Post by F***@web.deAm Mon, 27 Dec 2004 20:09:49 +0100, schrieb Paula Kahl
Post by Paula KahlNicht? Also wenn man alle Religionsgruppen eben als Religionsgruppe
ansieht, aber bei den Juden die berühmte Ausnahme macht, sollte schon
Genau hier liegt deine Crux!
Du bist der festen Meinung, es gäbe nur Glaubensjuden und in
Wirklichkeit seien das Europäer. Aus welcher europäischen Gegend
stammen denn die Juden? Bei den Basken z.B. weiß man es bis heute
nicht genau, aber du sagst, die Juden stammen aus Europa....wo ist
denn nun ihr Stammland?
Moses war sicher Däne und der Berg Sinai liegt in Norwegen...die Bibel
lügt.
Ist doch erstaunlich, wie leicht es Dir fällt im Niveau derart
abzufallen. Ich habe *nicht* gesagt, sie wären Europäer, sondern das sie
*überwiegend* Europäer wären. Man könnte sich noch darüber streiten, ob
diese gar zugunsten der europäisch-türkischen Nachfahren der Chassaren
zurücktreten müßten oder nicht. Hinzukommen noch diverse semitische
Juden, unter anderem eben auch die äthiopischen. Wie Du nun äthiopische
und deutsche Juden unter eine "ethnische" Haube bringen möchtest,
entzieht sich meiner Vorstellung allerdings etwas.
Post by F***@web.deIch behaupte, daß es sich um ein Volk und nicht NUR Glaubensbrüder aus
Nahost handelt, was ohne Mühe auf anthropologischer Ebene nachzuweisen
ist.
Das hieße dann aber auch, das auch die Christen und Muslime zu eben
diesem "Volk" gehören ,müßten, denn schließlich baut der christliche wie
auch der muslimische Glauben auf eben diesem von Dir wohl nicht so als
*Glauben* anerkanntem Judentum auf. Wie darüber hinaus auch ein
konvertieren zum Juden möglich sein soll, wenn es sich doch *nicht* um
einen Glauben handeln würde, das mußt Du uns noch einmal genauer
erklären. Müßte man dafür doch glatt die gesamte Völkerkunde wie auch
die Geschichtsschreibung umkrempeln. Ein Unterfangen, das viele Leute
noch Jahrzehnte zu Lohn und Brot verhelfen könnte. Etwa eine Maßnahme
wider Hartz4?
Post by F***@web.dePost by Paula KahlPost by F***@web.deDu bestreitest einfach, das es ein jüdisches Volk gab und gibt und das
ist schlichtweg falsch!
Frage doch einfach mal einen Juden, zu welchem Volk er gehört.
Noch besser: Ich werde den Weihnachtsmann fragen, ob er der
Weihnachtsmann ist. Ich muß mir dann nur die Frage verkneifen, von
welchem Volk er käme. Wäre für ihn sicher peinlich, sich als Perser zu
outen, statt sich als "Christ" darstellen zu dürfen.
Wie oberflächlich du doch bist! Weihnachten und der Weihnachtsmann
haben heidnische Ursprünge und niemand hat ihn als Christ bezeichnet.
Das ist nebensächlich, denn Deine Weltsicht sollte es doch durchaus
zulassen, eben diesen Weihnachtsmann zu fragen. Heute interessiert sich
ja niemand mehr dafür, das dieser ursprünglich Perser war, das
Weihnachten jedoch schon bei den Jezidi existierte, da gab es Christen
noch gar nicht. Nicht desto trotz wird es als "christliches" Fest
zelebriert.
Post by F***@web.deFallen dir nicht noch ein paar abstruse Geschichten ein?
Man ist ja von dir schon einiges gewöhnt.
Ich glaube nicht, das Dir "Geschichten" helfen würden, wenn Du nicht
einmal Geschichte oder Völkerkunde begreifen kannst.
Post by F***@web.dePost by Paula KahlWenn Du das eigentlich alles richtig siehst, warum zum Teufel willst Du
partout für die Juden eine Ausnahme machen?
Ich machen eben keine Ausnahme.
Die machst du, indem du die Juden lediglich als Glaubensgemeinschaft
bezeichnest und und ihnen die Volkseigenschaft nehmen willst.
Sie sind allenfalls eine ebensolche "Volksgemeinschaft" wie die "umma
arabiya" oder auch das Christentum. Es ist Dir vielleicht entgangen, das
die Glaubensgemeinschaften sich zumeist aus verschiedenen (ethnischen)
Völkern zusammensetzen. Soweit mir bekannt, sind derzeit ausschließlich
die Jezidi auch ethnisch zusammengehörig. Dabei sollte man aber nicht
vergessen, das auch die Religionszugehörigkeit innerhalb einer
ethnischen Gruppe sehr differenzieren kann und so gibt es eben neben den
kurdischen Jezidi auch kurdische Muslime.
Post by F***@web.deVielleicht wäre bei dir dieses Problem überhaupt nicht entstanden,
hätte man das Volk der Juden z.B. Kanaaniter genannt.
Schon wieder falsch, denn die Kanaaniter waren nicht durchweg Juden,
sondern pflegten auch anderen Glaubensrichtungen anzugehören. Dein
Fehler besteht darin, bei den Juden die Namensgebende Religion
schlichtweg zu ignorieren. Ansonten müßte man heute ja auch die
Baalsanbeter zu den Juden zählen, was mir noch nirgendwo in der
Literatur untergekommen ist. Aber man lernt ja gerne noch hinzu.
Post by F***@web.deDann hätte die dir ins Auge stechende Ungereimtheit (Jude darf nicht
ethnisch sein, sondern nur glaubensbezogen) auch bei deinem schrägen
Weltbild gepasst.
Wieso darf ein Jude nicht "ethnisch" sein? Er darf es durchaus. Zum
Beispiel als türkischer, deutscher, polnischer, äthiopischer Jude oder
welcher ethnischen Gruppe auch immer die einzelnen Mitglieder angehören.
Post by F***@web.dePost by Paula KahlDann hast Du gerade diese Völker (verbal) vernichtet, denn nun gelten
keine ethnischen Anstammungen mehr, sonder religiöse. Inwieweit das
allerdings sinnvoll sein soll, kann ich nicht nachvollziehen.
Es gelten NUR ethnische Abstammungen, was denn wohl sonst, und die
Juden bilden keine Ausnahme, wie du es gern hättest.
Du versteifst dich immer wieder auf den Terminus, daß die Juden
lediglich eine Glaubensgemeinschaft sind, wie z.B. die Christen.
Das ist und bleibt falsch!
Also entweder bezeichnest Du die Angehörigen einer Glaubengemeinschaft
als dieses "eine Volk", oder Du akzeptierst eine ethnische
Zugehörigkeit. Beides ist nur wirklich schlechterdings logisch. Wenn Du,
wie Du es mehrfach vorgibst, nun die Juden als ethnische Gruppierung
betrachten möchtest. negierst Du den Glauben des Judentums und darüber
hinaus selbstverständlich auch den der Christen und Muslime, die darauf
fußen. Ein ziemlich haarsträubende Idee, obwohl ich sie schon ziemlich
witzig finden könnte. Jedoch werden sich ganz sichert dann gleich die
Angehörigen aller drei Religionen auf die Barrikaden begeben um solchen
zu begegnen.
Post by F***@web.dePost by Paula KahlHilf Himmel!!! Wieso ist ein Jude der zum Christentum bekehrt wurde
immer noch Jude? Fällt Dir dieser Unsinn nicht selbst ins Auge? Ist ja
grausam!
Bist du so dumm oder spielst du mir hier nur was vor?
Warum sollte ein zum Christentum übergewechselter Jude plötzlich wie
durch Zauberhand kein Jude mehr sein? Was hat sein alter oder neuer
Glaube mit seiner Herkunft zu tun?
Es wird Dir sicher gelegentlich aufgefallen sein, das sich die ethischen
Gruppen auch durch körperliche Merkmale auszeichnen. Wie nun bringst Du
die *weißen* europäischen Juden mit den *schwarzen* äthiopischen Juden
unter eine Decke. Wenn Du dies zufriedenstellend erklären kannst, können
wir uns den ganzen Rest sparen.
Post by F***@web.deEin übergewechselter budd. Chinese bleibt doch auch hinterher Chinese!
Und der heidnische Aborigine bleibt auch als Christ Aborigine. Willst
du das etwa auch noch bestreiten? Warum sollte das denn beim zum
Christentum übergewechselten Juden anders sein?
Weil er die jüdische Religion zu gunsten des Christentums aufgegeben hat.
Post by F***@web.deIch wills dir sagen: weil du einfach nicht anerkennen willst, ...
Und das gleiche erzählst Du noch einmal den Autoren bei Wikipedia oder
ämnderst es gleich selbst. Ich meine soviel Blödheit, wie Du sie hier in
Sachen Juden produzierst sollte auch ihre Anerkennnung haben.
Vielleicht schaffst Du es aber auch noch die obige Frage zu beantworten.