régulation de température

[jdd]

Bonjour,

J'essaie de résoudre un problème, mais ça marche mal.

J'ai chez moi une chaudière à gaz à condensation dont on a déjà parlé
ici. J'ai installé un thermostat PI qui fait remarquablement son
travail. robinets simples sur des radiateurs acier grille pain.

Mais il reste que deux pièces chez moi sont depuis toujours (un peu)
plus froides que les autres, situées évidemment au Nord et au Nord-Est.

Pour essayer de corriger ça, j'ai baissé de façon significative le
robinet des radiateurs du salon, là ou est le thermostat, et du couloir
attenant (je ne peux pas fermer les portes, sauf à enfermer le chat :-(
- saleté de bestiole :-))

j'ai en même temps augmenté vers 65° la température maximale de l'eau de
chauffe (-3° dehors en ce moment)

Je peine à gagner 0.5° dans les pièces en question.

y a-t-il une solution simple?

sinon, j'envisagerai de changer les radiateurs pour un plus gros...

merci
jdd

[Jac]

Mais il reste que deux pièces chez moi sont depuis toujours (un peu) plus
froides que les autres, situées évidemment au Nord et au Nord-Est.
sinon, j'envisagerai de changer les radiateurs pour un plus gros...

Déjà, est-ce qu'ils sont aussi chauds que les autres ?

[jdd]

Post by Jac

Mais il reste que deux pièces chez moi sont depuis toujours (un peu) plus
froides que les autres, situées évidemment au Nord et au Nord-Est.
sinon, j'envisagerai de changer les radiateurs pour un plus gros...

Déjà, est-ce qu'ils sont aussi chauds que les autres ?

oui, l'eau circule en plus ce sont deux pièces au rez de chaussée, pas
de problème de purge

jdd

[Jac]

Post by Jac

Mais il reste que deux pièces chez moi sont depuis toujours (un peu) plus
froides que les autres, situées évidemment au Nord et au Nord-Est.
sinon, j'envisagerai de changer les radiateurs pour un plus gros...

Déjà, est-ce qu'ils sont aussi chauds que les autres ?

oui, l'eau circule en plus ce sont deux pièces au rez de chaussée, pas de
problème de purge

Oui, isolation ou plus gros radiateurs...
Bof, l'hiver ne dure pas longtemps par chez toi.

[Gilles 80rt]

Post by jdd

Post by Jac
Déjà, est-ce qu'ils sont aussi chauds que les autres ?

oui, l'eau circule en plus ce sont deux pièces au rez de chaussée, pas
de problème de purge

S'ils sont réellement aussi chauds que les autres, ils sont très
vraisemblablement sous-dimensionnés. Pas beaucoup d'autre option que les
remplacer par plus gros.

S'ils sont moins chauds c'est qu'ils sont moins bien alimentés, ça peut
avoir plein de causes :
- leurs tés de réglages sont trop fermés
- les tés des autres radiateurs sont trop ouverts
- le circuit est beaucoup plus long pour ces radiateurs qui, du coup,
sont sous-alimentés
- les tuyaux de ces radiateurs passent par une zone froide de la maison
et perdent leur chaleur en route
- ...

[François]

Post by jdd
J'ai chez moi une chaudière à gaz à condensation dont on a déjà parlé
ici. J'ai installé un thermostat PI qui fait remarquablement son
travail. robinets simples sur des radiateurs acier grille pain.
Mais il reste que deux pièces chez moi sont depuis toujours (un peu)
plus froides que les autres, situées évidemment au Nord et au Nord-Est.

Les vis pointeau en sortie des radiateurs sont-elles bien réglées,
suffisamment ouvertes ? Ce réglage a son importance lorsqu'il n'y a pas
de thermostats individuels sur les radiateurs.

Tu peux aussi essayer de freiner les radiateurs les plus chauds.

[jdd]

Post by François
Les vis pointeau en sortie des radiateurs sont-elles bien réglées,
suffisamment ouvertes ? Ce réglage a son importance lorsqu'il n'y a pas
de thermostats individuels sur les radiateurs.

ça c'est une idée, je vais vérifier!

Post by François
Tu peux aussi essayer de freiner les radiateurs les plus chauds.

c'est ce que je fais, mais ça me demande de freiner beaucoup et du coup
d'augmenter beaucoup la température de l'eau :-(

merci
jdd

[Jac]

Post by jdd

Post by François
Les vis pointeau en sortie des radiateurs sont-elles bien réglées,
suffisamment ouvertes ? Ce réglage a son importance lorsqu'il n'y a pas
de thermostats individuels sur les radiateurs.

ça c'est une idée, je vais vérifier!

Puisque tu dis qu'ils sont à la même température que les autres, tu
peux t'éviter de la peine !

[jdd]

Post by Jac

Post by jdd

Post by François
Les vis pointeau en sortie des radiateurs sont-elles bien réglées,
suffisamment ouvertes ? Ce réglage a son importance lorsqu'il n'y a pas
de thermostats individuels sur les radiateurs.

ça c'est une idée, je vais vérifier!

Puisque tu dis qu'ils sont à la même température que les autres, tu
peux t'éviter de la peine !

j'ai dit qu'ils étaient chauds, mais leur température dépends de
beaucoup de choses

jdd

[Jean-Pierre Kuypers]

Post by jdd

Post by François
Tu peux aussi essayer de freiner les radiateurs les plus chauds.

c'est ce que je fais, mais ça me demande de freiner beaucoup et du coup
d'augmenter beaucoup la température de l'eau :-(

Dans les grands bâtiments (1 ha par exemple) avec de nombreux
radiateurs, l'équilibrage est essentiel et les T (de réglage) sont
soigneusement réglés en se basant sur une température à l'entrée de
90 °C et de sortie de 70 °C.
<https://conseils.xpair.com/consulter_savoir_faire/equilibrage-reseaux-h
ydrauliques/equilibrage_regulation_debit_formation.htm>

Dans les habitations, le problème est certainement moins complexe.

Certains proposent quelques méthodes

D'expérience, je prétends qu'un robinet ouvert à 10 % laisse passer
90 % du débit maximum.

Tout le réglage se joue donc sur ces premiers 10 %.

Mais d'ici que tu aies trouvé le réglage qui va bien, l'hiver sera
passé et peut-être aussi la pandémie du covid-19.

[Every.body]

Post by jdd
y a-t-il une solution simple?

As-tu un isolant/réfléchissant entre le radiateur et le mur ?
https://bityl.co/5Ajt

[jdd]

Post by Every.body

Post by jdd
y a-t-il une solution simple?

As-tu un isolant/réfléchissant entre le radiateur et le mur ?
https://bityl.co/5Ajt

heu... non (je viens de vérifier). par contre, 10mm ça passera pas.

tu peux me conseiller un modèle fin?

merci
jdd

[Every.body]

Post by jdd

Post by Every.body

Post by jdd
y a-t-il une solution simple?

As-tu un isolant/réfléchissant entre le radiateur et le mur ?
https://bityl.co/5Ajt

heu... non (je viens de vérifier). par contre, 10mm ça passera pas.
tu peux me conseiller un modèle fin?

Le radiateur est-il placé sur un mur extérieur ? Sinon, ça ne vaut pas
le coup de s'em----.

Post by jdd
merci
jdd

[jdd]

Post by Every.body
Le radiateur est-il placé sur un mur extérieur ? Sinon, ça ne vaut pas
le coup de s'em----.

oui, près d'une porte fenêtre

du simple alu ménager collé avec de la colle à tapisserie??

merci
jdd

[pehache]

Post by jdd

Post by Every.body
Le radiateur est-il placé sur un mur extérieur ? Sinon, ça ne vaut pas
le coup de s'em----.

oui, près d'une porte fenêtre
du simple alu ménager collé avec de la colle à tapisserie??

Ca peut sans doute le faire. Mais même sur mur extérieur ça ne va
probablement pas faire une grosse différence si le mur est isolé.

Par contre s'il y a si peu de dégagement entre le mur et le radiateur au
point de ne pas pouvoir y glisser un isolant de 1cm, c'est peut-être une
explication à la froidure : la convection est contrariée à l'arrière du
radiateur, ce qui réduit sa puissance calorifique.

[jdd]

Post by pehache
Par contre s'il y a si peu de dégagement entre le mur et le radiateur au
point de ne pas pouvoir y glisser un isolant de 1cm, c'est peut-être une
explication à la froidure : la convection est contrariée à l'arrière du
radiateur, ce qui réduit sa puissance calorifique.

c'est un grille pain, ce qui est collé au mur c'est le carter en tôle

jdd

[Michel]

Post by jdd

Post by pehache
Par contre s'il y a si peu de dégagement entre le mur et le radiateur au
point de ne pas pouvoir y glisser un isolant de 1cm, c'est peut-être une
explication à la froidure : la convection est contrariée à l'arrière du
radiateur, ce qui réduit sa puissance calorifique.

c'est un grille pain, ce qui est collé au mur c'est le carter en tôle
jdd

Ah, des convecteurs... Sont-ils montées en série ou en parallèle? En
série, il n'y a pas grand chose à faire. En parallèle, comme d'autres
l'ont dit ici, tu devrais avoir un robinet de sortie ajustable avec un
clé ( peut-être allen ) cachée sous un bouchon an laiton le plus souvent.

[Michel]

Post by Michel

Post by jdd

Post by pehache
Par contre s'il y a si peu de dégagement entre le mur et le radiateur au
point de ne pas pouvoir y glisser un isolant de 1cm, c'est peut-être une
explication à la froidure : la convection est contrariée à l'arrière du
radiateur, ce qui réduit sa puissance calorifique.

c'est un grille pain, ce qui est collé au mur c'est le carter en tôle
jdd

Ah, des convecteurs... Sont-ils montées en série ou en parallèle? En
série, il n'y a pas grand chose à faire. En parallèle, comme d'autres
l'ont dit ici, tu devrais avoir un robinet de sortie ajustable avec un
clé ( peut-être allen ) cachée sous un bouchon an laiton le plus souvent.

Pardon, une clé allen et bouchen en laiton

[jdd]

Post by Michel
Ah, des convecteurs...

hélas :-(

Sont-ils montées en série ou en parallèle? En

Post by Michel
série, il n'y a pas grand chose à faire. En parallèle,

en //

en série ca se règle aussi (j'ai déjà fait ailleurs), mais c'est encore
plus compliqué

comme d'autres

Post by Michel
l'ont dit ici, tu devrais avoir un robinet de sortie ajustable avec un
clé ( peut-être allen ) cachée sous un bouchon an laiton le plus souvent.

oui, mais je n'ai pas encore eu le temps de chercher les outils pour
vérifier. En principe ils devraient être ouverts au max...

jdd

[Every.body]

Post by jdd

Post by Michel
Ah, des convecteurs...

hélas :-(

Ce type de convecteurs n'est pas fait pour fonctionner en basse
température. Le rendement d'une chaudière à condensation avec ces
convecteurs va chuter fortement. Les transformer en ventilo-convecteurs
peut améliorer le rendement.

Autre solution pour améliorer le fonctionnement global de
l'installation, installer une régulation en loi d'eau, si la chaudière
le permet. Pendant la période de chauffe, l'eau circulera en permanence
dans les convecteurs. La température du logement pourra alors être
mieux équilibrée et la température d'eau de chauffage réduite au
minimum nécessaire. Quelle el modèle exact de ta chaudière ?

Tu dis avoir monté la température de départ chaudière à 65°, quelle est
la température de retour ?

[pehache]

Post by jdd

Post by pehache
Par contre s'il y a si peu de dégagement entre le mur et le radiateur au
point de ne pas pouvoir y glisser un isolant de 1cm, c'est peut-être une
explication à la froidure : la convection est contrariée à l'arrière du
radiateur, ce qui réduit sa puissance calorifique.

c'est un grille pain,

?? on parle de "grille-pain" pour les convecteurs électriques... C'est
quoi au juste ton radiateur ?

[Michel]

Post by pehache

Post by jdd

Post by pehache
Par contre s'il y a si peu de dégagement entre le mur et le radiateur au
point de ne pas pouvoir y glisser un isolant de 1cm, c'est peut-être une
explication à la froidure : la convection est contrariée à l'arrière du
radiateur, ce qui réduit sa puissance calorifique.

c'est un grille pain,

?? on parle de "grille-pain" pour les convecteurs électriques... C'est
quoi au juste ton radiateur ?

Convecteur à eau

[Stephane Legras-Decussy]

Post by Michel

Post by pehache

Post by jdd

Post by pehache
Par contre s'il y a si peu de dégagement entre le mur et le radiateur au
point de ne pas pouvoir y glisser un isolant de 1cm, c'est peut-être une
explication à la froidure : la convection est contrariée à l'arrière du
radiateur, ce qui réduit sa puissance calorifique.

c'est un grille pain,

?? on parle de "grille-pain" pour les convecteurs électriques... C'est
quoi au juste ton radiateur ?

Convecteur à eau

donc 50°... ça va être long pour le pain-grillé :-)

[jdd]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Michel
Convecteur à eau

donc 50°... ça va être long pour le pain-grillé :-)

c'était une partie de ma question: quelle température pour l'eau?
J'essaie de maintenir la température d'eau la plus faible possible, mais
là je suis à près de 70° Avec une chaudière à condensation, est-ce
raisonnable?

merci
jdd

[Every.body]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by Michel
Convecteur à eau

donc 50°... ça va être long pour le pain-grillé :-)

c'était une partie de ma question: quelle température pour l'eau? J'essaie de
maintenir la température d'eau la plus faible possible, mais là je suis à
près de 70° Avec une chaudière à condensation, est-ce raisonnable?

Quelle est la température de retour ?
Est-ce raisonnable d'avoir froid ?

merci
jdd

[Every.body]

Post by Michel

Post by pehache

Post by jdd

Post by pehache
Par contre s'il y a si peu de dégagement entre le mur et le radiateur au
point de ne pas pouvoir y glisser un isolant de 1cm, c'est peut-être une
explication à la froidure : la convection est contrariée à l'arrière du
radiateur, ce qui réduit sa puissance calorifique.

c'est un grille pain,

?? on parle de "grille-pain" pour les convecteurs électriques... C'est
quoi au juste ton radiateur ?

Convecteur à eau

Dans ce cas, il suffirait de les transformer en ventilo-convecteurs.
Pour exemple :
"https://bityl.co/5Awf"

[jdd]

Post by Every.body

Post by Michel
Convecteur à eau

Dans ce cas, il suffirait de les transformer en ventilo-convecteurs.
"https://bityl.co/5Awf"

Est-ce que c'est efficace? ou même un ventilateur quelconque? Par
exemple un ventilo de boîtier de PC?

pas difficile à installer, mais est-ce que ça va compenser la conso
électrique?

merci
jdd

[DuboisP]

Post by jdd

Post by Every.body

Post by Michel
Convecteur à eau

Dans ce cas, il suffirait de les transformer en ventilo-convecteurs.
"https://bityl.co/5Awf"

Est-ce que c'est efficace? ou même un ventilateur quelconque? Par
exemple un ventilo de boîtier de PC?
pas difficile à installer, mais est-ce que ça va compenser la conso
électrique?
merci
jdd

avec un arduino :-)
euh non, j'suis obnubilé en ce moment.

[Every.body]

Post by Every.body

Post by Michel
Convecteur à eau

Dans ce cas, il suffirait de les transformer en ventilo-convecteurs.
"https://bityl.co/5Awf"

Est-ce que c'est efficace? ou même un ventilateur quelconque? Par exemple un
ventilo de boîtier de PC?

Tu dois en avoir plein les tiroirs :-)
Oui, ça doit fonctionner.

pas difficile à installer, mais est-ce que ça va compenser la conso
électrique?

Je dirais "peanuts".

Regarde comme c'est beau :-)

merci
jdd

[jdd]

Post by Every.body

Post by Every.body

Post by Michel
Convecteur à eau

Dans ce cas, il suffirait de les transformer en ventilo-convecteurs.

https://www.speedcomfort.fr/?go

Post by Every.body

Est-ce que c'est efficace? ou même un ventilateur quelconque? Par exemple un
ventilo de boîtier de PC?

Tu dois en avoir plein les tiroirs :-)
Oui, ça doit fonctionner.

des gros peut-être pas, mais ça doit être facile à trouver, par contre
ca doit marcher en 12V...

donc alim + thermostat à trouver (pas arduino, merci :-)))

Post by Every.body
Regarde comme c'est beau :-)
http://youtu.be/-GHf64zIk2A

féérique :-))

en tout cas je peux tester.

mais c'est pas facile de voir le résultat, je ne crois pas un instant
gagner plus qu'un epsilon, mais peut-être qu'en augmentant la convection
le confort sera plus grand?

sinon, la vis de sortie est bien ouverte à fond... et celle d'entrée
ouverte à fond.

J'ai monté la température de la chaudière à 75°. Très difficile à
mesurer, j'ai un tuyau brûlant, mais mon thermomètre ne me donne que 55°
(en même temps il est à 30 cm de la chaudière et il fait très froid dans
le garage.

à côté le seul tuyau qui ressemble à un de retour est autour de 30° à peine

jdd

[Every.body]

Post by jdd

Post by Every.body

Post by Every.body

Post by Michel
Convecteur à eau

Dans ce cas, il suffirait de les transformer en ventilo-convecteurs.

https://www.speedcomfort.fr/?go

Post by Every.body

Est-ce que c'est efficace? ou même un ventilateur quelconque? Par exemple un
ventilo de boîtier de PC?

Tu dois en avoir plein les tiroirs :-)
Oui, ça doit fonctionner.

des gros peut-être pas, mais ça doit être facile à trouver, par contre ca
doit marcher en 12V...
donc alim + thermostat à trouver (pas arduino, merci :-)))

Post by Every.body
Regarde comme c'est beau :-)
http://youtu.be/-GHf64zIk2A

féérique :-))
en tout cas je peux tester.
mais c'est pas facile de voir le résultat, je ne crois pas un instant gagner
plus qu'un epsilon, mais peut-être qu'en augmentant la convection le confort
sera plus grand?
sinon, la vis de sortie est bien ouverte à fond... et celle d'entrée ouverte
à fond.

Un chauffage par convecteurs a très peu d'inertie. Aussi, la régulation
PI de ton thermostat tout ou rien doit être réglée sur une période de
référence courte (10 à 15 minutes). Ca permet d'assurer une température
du logement relativement constante mais certains convecteurs peuvent
être insuffisamment "alimentés".

Post by jdd
J'ai monté la température de la chaudière à 75°. Très difficile à mesurer,
j'ai un tuyau brûlant, mais mon thermomètre ne me donne que 55° (en même
temps il est à 30 cm de la chaudière et il fait très froid dans le garage.
à côté le seul tuyau qui ressemble à un de retour est autour de 30° à peine

Une chaudière digne de ce nom doit permettre d'afficher la température
de retour, en fouillant dans les "paramètres".
Quelle est la référence de ta chaudière ?

Post by jdd
jdd

[Every.body]

Post by jdd

Post by Every.body

Post by Every.body

Post by Michel
Convecteur à eau

Dans ce cas, il suffirait de les transformer en ventilo-convecteurs.

https://www.speedcomfort.fr/?go

Post by Every.body

Est-ce que c'est efficace? ou même un ventilateur quelconque? Par exemple un
ventilo de boîtier de PC?

Tu dois en avoir plein les tiroirs :-)
Oui, ça doit fonctionner.

des gros peut-être pas, mais ça doit être facile à trouver, par contre ca
doit marcher en 12V...
donc alim + thermostat à trouver (pas arduino, merci :-)))

Post by Every.body
Regarde comme c'est beau :-)
http://youtu.be/-GHf64zIk2A

féérique :-))
en tout cas je peux tester.
mais c'est pas facile de voir le résultat, je ne crois pas un instant
gagner plus qu'un epsilon, mais peut-être qu'en augmentant la convection le
confort sera plus grand?
sinon, la vis de sortie est bien ouverte à fond... et celle d'entrée
ouverte à fond.

Un chauffage par convecteurs a très peu d'inertie. Aussi, la régulation
PI de ton thermostat tout ou rien doit être réglée sur une période de
référence courte (10 à 15 minutes). Ca permet d'assurer une température
du logement relativement constante mais certains convecteurs peuvent
être insuffisamment "alimentés".

Post by jdd
J'ai monté la température de la chaudière à 75°. Très difficile à mesurer,
j'ai un tuyau brûlant, mais mon thermomètre ne me donne que 55° (en même
temps il est à 30 cm de la chaudière et il fait très froid dans le garage.
à côté le seul tuyau qui ressemble à un de retour est autour de 30° à peine

Une chaudière digne de ce nom doit permettre d'afficher la température
de retour, en fouillant dans les "paramètres".
Quelle est la référence de ta chaudière ?

EDIT : j'espère que les tuyaux dans le garage sont isolés.

Post by jdd
jdd

[jdd]

Post by Every.body
Une chaudière digne de ce nom doit permettre d'afficher la température
de retour, en fouillant dans les "paramètres".

oui, trouvé, mais difficile à interpréter: ça change tout le temps :(-

On dirait même que par moment le circulateur est arrêté, les
températures étaient les mêmes... puis ça s'est mis en route, et là j'ai
55° en sortie et 45° en entrée - mais ça monte.

ma maison est plutôt bien isolée et le thermostat PI chauffe par petites
touches, du coup pas très souvent. le moindre réglage met des heures à
se manifester :-(

Post by Every.body
Quelle est la référence de ta chaudière ?

De Dietrich MCR24/28

https://dodin.fr.cr/nextcloud/s/jnCFyMWkNnfr7fD

Post by Every.body
EDIT : j'espère que les tuyaux dans le garage sont isolés.

sauf quelques cm sous la chaudière où c'est le souk, oui

merci

jdd

[Every.body]

Post by jdd

Post by Every.body
Une chaudière digne de ce nom doit permettre d'afficher la température
de retour, en fouillant dans les "paramètres".

oui, trouvé, mais difficile à interpréter: ça change tout le temps :(-

En régime établi, ça devrait être relativement stable.

Post by jdd
On dirait même que par moment le circulateur est arrêté, les températures
étaient les mêmes... puis ça s'est mis en route, et là j'ai 55° en sortie et
45° en entrée - mais ça monte.

Tu peux augmenter la temporisation du circulateur, c'est le paramètre
P22.

Post by jdd
ma maison est plutôt bien isolée et le thermostat PI chauffe par petites
touches, du coup pas très souvent. le moindre réglage met des heures à se
manifester :-(

Quand il est dans sa fourchette de régulation PI (réglable), le
thermostat (Delta Dore ?) doit commander la chauffe un certain
pourcentage de la période sélectionnée (15 minutes ?).

Post by jdd

Post by Every.body
Quelle est la référence de ta chaudière ?

De Dietrich MCR24/28
https://dodin.fr.cr/nextcloud/s/jnCFyMWkNnfr7fD

Un thermostat Tado devrait pouvoir être raccordé en Bus et assurer une
régulation en loi d'eau. Ca changerait sensiblement le résultat. C'est
un investissement mais qui devrait s'amortir facilement parce qu'il
permettrait à ta chaudière de fonctionner régulièrement avec une
température plus basse et donc de tirer avantage de la condensation.

Post by jdd

Post by Every.body
EDIT : j'espère que les tuyaux dans le garage sont isolés.

sauf quelques cm sous la chaudière où c'est le souk, oui
merci
jdd

[Gilles 80rt]

Post by jdd
J'ai monté la température de la chaudière à 75°. Très difficile à
mesurer, > j'ai un tuyau brûlant, mais mon thermomètre ne me donne que 55°
(en même temps il est à 30 cm de la chaudière et il fait très froid dans
le garage.

De quelle couleur les tuyaux ?
Et hop, cent balles dans le nourrain... ;-)

Post by jdd
à côté le seul tuyau qui ressemble à un de retour est autour de 30° à peine

Et si tu mesures la température entrée/sortie de tes radiateurs, tu vois
une différence entre ceux qui vont bien et ceux qui ne chauffent pas ?

Post by jdd
jdd

[jdd]

Post by Gilles 80rt

Post by jdd
J'ai monté la température de la chaudière à 75°. Très difficile à
mesurer, > j'ai un tuyau brûlant, mais mon thermomètre ne me donne que 55°
(en même temps il est à 30 cm de la chaudière et il fait très froid dans
le garage.

De quelle couleur les tuyaux ?

ben justement, c'est celui qui a servi à faire les essais de peinture :-))

Post by Gilles 80rt
Et si tu mesures la température entrée/sortie de tes radiateurs, tu vois
une différence entre ceux qui vont bien et ceux qui ne chauffent pas ?

ils chauffent tous...

Mais je commence peut-être à avancer...

Ce matin j'avais 32° sur les radiateurs situés dans les deux pièces
"froides", mais aussi 20° sur les radiateurs... éteins (:-), 32° dans le
salon et jusqu'à 39° ailleurs.

La chaudière, à, peu près au même moment, était à 55° sortie et 51
entrée. Le circuit d'eau à l'air de se faire normalement. Du coup
limiter à 75 n'a sans doute aucun effet :-(.

Mais en même temps je me suis rendu compte que les radiateurs du salon
(là ou est le thermostat) que je pensais avoir fermés un peu étaient en
fait à peine fermés, j'avais sous estimé le nombre de tours nécessaires
à la fermeture.

Du coup je les ai fermés à fond puis rouverts d'un demi-tour. L'idée est
de refroidir sensiblement le salon pour formcer le thermostat à chauffer
plus.

à suivre

merci
jdd

[pehache]

Post by jdd

Post by Gilles 80rt

Post by jdd
J'ai monté la température de la chaudière à 75°. Très difficile à
mesurer, > j'ai un tuyau brûlant, mais mon thermomètre ne me donne que 55°
(en même temps il est à 30 cm de la chaudière et il fait très froid dans
le garage.

De quelle couleur les tuyaux ?

ben justement, c'est celui qui a servi à faire les essais de peinture :-))

Post by Gilles 80rt
Et si tu mesures la température entrée/sortie de tes radiateurs, tu vois
une différence entre ceux qui vont bien et ceux qui ne chauffent pas ?

ils chauffent tous...
Mais je commence peut-être à avancer...
Ce matin j'avais 32° sur les radiateurs situés dans les deux pièces
"froides", mais aussi 20° sur les radiateurs... éteins (:-), 32° dans le
salon et jusqu'à 39° ailleurs.
La chaudière, à, peu près au même moment, était à 55° sortie et 51
entrée. Le circuit d'eau à l'air de se faire normalement. Du coup
limiter à 75 n'a sans doute aucun effet :-(.
Mais en même temps je me suis rendu compte que les radiateurs du salon
(là ou est le thermostat) que je pensais avoir fermés un peu étaient en
fait à peine fermés, j'avais sous estimé le nombre de tours nécessaires
à la fermeture.
Du coup je les ai fermés à fond puis rouverts d'un demi-tour. L'idée est
de refroidir sensiblement le salon pour formcer le thermostat à chauffer
plus.

Un demi-tour d'ouverture c'est déjà "beaucoup" en fait. Je te conseille
de commencer par 1/8 de tour. L'idéal de faire ce réglage sur la vis de
sortie, que personne n'ira toucher par la suite (alors que le robinet).

Mais toute cette manipe va conduire à devoir monter la T° d'eau du
circuit, ce qui n'est pas idéal avec une chaudière à condensation.

[Every.body]

Post by jdd

Post by Gilles 80rt

Post by jdd
J'ai monté la température de la chaudière à 75°. Très difficile à
mesurer, > j'ai un tuyau brûlant, mais mon thermomètre ne me donne que 55°
(en même temps il est à 30 cm de la chaudière et il fait très froid dans
le garage.

De quelle couleur les tuyaux ?

ben justement, c'est celui qui a servi à faire les essais de peinture :-))

Post by Gilles 80rt
Et si tu mesures la température entrée/sortie de tes radiateurs, tu vois
une différence entre ceux qui vont bien et ceux qui ne chauffent pas ?

ils chauffent tous...
Mais je commence peut-être à avancer...
Ce matin j'avais 32° sur les radiateurs situés dans les deux pièces
"froides", mais aussi 20° sur les radiateurs... éteins (:-), 32° dans le
salon et jusqu'à 39° ailleurs.
La chaudière, à, peu près au même moment, était à 55° sortie et 51 entrée. Le
circuit d'eau à l'air de se faire normalement. Du coup limiter à 75 n'a sans
doute aucun effet :-(.
Mais en même temps je me suis rendu compte que les radiateurs du salon (là ou
est le thermostat) que je pensais avoir fermés un peu étaient en fait à peine
fermés, j'avais sous estimé le nombre de tours nécessaires à la fermeture.
Du coup je les ai fermés à fond puis rouverts d'un demi-tour. L'idée est de
refroidir sensiblement le salon pour formcer le thermostat à chauffer plus.
à suivre
merci
jdd

Alors, le résultat ?

[jdd]

Post by Every.body
Alors, le résultat ?

pour l'instant ca a l'air de marcher, mais j'ai pas mal d'autres
occupations et comme il faut au moins une journée pour le stabiliser,
tout n'est pas fait

mais à priori j'ai bien gagné environ 1° dans les pièces "froides"
(reste à le reperdre dans les pièces chaudes :-()

jdd

[Every.body]

Post by Every.body
Alors, le résultat ?

pour l'instant ca a l'air de marcher, mais j'ai pas mal d'autres occupations
et comme il faut au moins une journée pour le stabiliser, tout n'est pas fait
mais à priori j'ai bien gagné environ 1° dans les pièces "froides" (reste à
le reperdre dans les pièces chaudes :-()

Donc tu as augmenté la température partout ? Dans ce cas, tu n'as rien
gagné, si ce n'est une facture de gaz alourdie.

jdd

[jdd]

Post by Every.body
Donc tu as augmenté la température partout ? Dans ce cas, tu n'as rien
gagné, si ce n'est une facture de gaz alourdie.

partout sauf dans le salon, c'est normal. Les pièces "chaudes" doivent
être réglées une par une (les robinets sont soudés, je n'ai pas pu y
mettre de thermostatique)

jdd

[Every.body]

Post by Every.body
Donc tu as augmenté la température partout ? Dans ce cas, tu n'as rien
gagné, si ce n'est une facture de gaz alourdie.

partout sauf dans le salon, c'est normal. Les pièces "chaudes" doivent être
réglées une par une (les robinets sont soudés, je n'ai pas pu y mettre de
thermostatique)

Et où est le thermostat ?

jdd

[jdd]

Post by Every.body

Post by Every.body
Donc tu as augmenté la température partout ? Dans ce cas, tu n'as rien
gagné, si ce n'est une facture de gaz alourdie.

partout sauf dans le salon, c'est normal. Les pièces "chaudes" doivent être
réglées une par une (les robinets sont soudés, je n'ai pas pu y mettre de
thermostatique)

Et où est le thermostat ?

ben dans le salon, justement :-)

jdd

[Every.body]

Post by jdd

Post by Every.body

Post by Every.body
Donc tu as augmenté la température partout ? Dans ce cas, tu n'as rien
gagné, si ce n'est une facture de gaz alourdie.

partout sauf dans le salon, c'est normal. Les pièces "chaudes" doivent être
réglées une par une (les robinets sont soudés, je n'ai pas pu y mettre de
thermostatique)

Et où est le thermostat ?

ben dans le salon, justement :-)

Donc tu risques de mettre 3 heures pour remonter d'un degré.

Post by jdd
jdd

[jdd]

Post by Every.body
Donc tu risques de mettre 3 heures pour remonter d'un degré.

?

le thermostat est très efficace, la température varie très peu, ce n'est
long que le temps des réglages et ensuite on y touche plus :-)

jdd

[Every.body]

Post by Every.body
Donc tu risques de mettre 3 heures pour remonter d'un degré.

?
le thermostat est très efficace, la température varie très peu, ce n'est long
que le temps des réglages et ensuite on y touche plus :-)

Oui, le thermostat je n'en doute pas, je crois te l'avoir conseillé.

Mais si tu brides considérablement les convecteurs du salon, le temps
de remontée en température va s'allonger sensiblement.
De ce que tu as décrit, j'aurais commencé par augmenter la
temporisation du circulateur.

jdd

[jdd]

Post by Every.body
Oui, le thermostat je n'en doute pas, je crois te l'avoir conseillé.

oui, et c'était très judicieux :-) merci!

Post by Every.body
Mais si tu brides considérablement les convecteurs du salon, le temps
de remontée en température va s'allonger sensiblement.
De ce que tu as décrit, j'aurais commencé par augmenter la
temporisation du circulateur.

le thermostat à l'air de bien se débrouiller, pas vu de souci pour le
moment, je garde ça en réserve au cas où

merci
jdd

[Every.body]

Post by jdd

Post by Every.body
Oui, le thermostat je n'en doute pas, je crois te l'avoir conseillé.

oui, et c'était très judicieux :-) merci!

Post by Every.body
Mais si tu brides considérablement les convecteurs du salon, le temps
de remontée en température va s'allonger sensiblement.
De ce que tu as décrit, j'aurais commencé par augmenter la
temporisation du circulateur.

le thermostat à l'air de bien se débrouiller, pas vu de souci pour le moment,
je garde ça en réserve au cas où

Ce n'est plus une affaire du thermostat quand les convecteurs sont
bridés.

Post by jdd
merci
jdd

[jcfer]

Post by jdd
Du coup je les ai fermés à fond puis rouverts d'un demi-tour. L'idée est
de refroidir sensiblement le salon pour formcer le thermostat à chauffer
plus.

Dans ce cas, tu laisses tes robinets du salon ouvert et tu règles tout
simplement ton thermostat 2 degrés de plus.

Mais ton problème semble simplement venir de tes radiateurs qui sont
sous dimensionnés dans les pièces les plus froides.

[Every.body]

Post by jcfer

Post by jdd
Du coup je les ai fermés à fond puis rouverts d'un demi-tour. L'idée est de
refroidir sensiblement le salon pour formcer le thermostat à chauffer plus.

Dans ce cas, tu laisses tes robinets du salon ouvert et tu règles tout
simplement ton thermostat 2 degrés de plus.
Mais ton problème semble simplement venir de tes radiateurs qui sont sous
dimensionnés dans les pièces les plus froides.

J'y crois pas, je pense que son problème vient de la régulation qui
travaille sur une période courte et une temporisation du circulateur
qui ne compense pas.

[jdd]

Post by Every.body

Post by jcfer

Post by jdd
Du coup je les ai fermés à fond puis rouverts d'un demi-tour. L'idée est de
refroidir sensiblement le salon pour formcer le thermostat à chauffer plus.

Dans ce cas, tu laisses tes robinets du salon ouvert et tu règles tout
simplement ton thermostat 2 degrés de plus.
Mais ton problème semble simplement venir de tes radiateurs qui sont sous
dimensionnés dans les pièces les plus froides.

J'y crois pas, je pense que son problème vient de la régulation qui
travaille sur une période courte et une temporisation du circulateur
qui ne compense pas.

le fait est que maintenant ça marche...

jdd

[Every.body]

Post by jdd

Post by Every.body

Post by jcfer

Post by jdd
Du coup je les ai fermés à fond puis rouverts d'un demi-tour. L'idée est de
refroidir sensiblement le salon pour formcer le thermostat à chauffer plus.

Dans ce cas, tu laisses tes robinets du salon ouvert et tu règles tout
simplement ton thermostat 2 degrés de plus.
Mais ton problème semble simplement venir de tes radiateurs qui sont sous
dimensionnés dans les pièces les plus froides.

J'y crois pas, je pense que son problème vient de la régulation qui
travaille sur une période courte et une temporisation du circulateur
qui ne compense pas.

le fait est que maintenant ça marche...

Tu penses que ça marche mais les solutions que tu as choisies vont
abaisser le rendement de ton installation voire empêcher une bonne
chauffe quand le froid reviendra.

Post by jdd
jdd

[DuboisP]

Post by Every.body

Post by jdd

Post by Every.body

Post by Michel
Convecteur à eau

Dans ce cas, il suffirait de les transformer en ventilo-convecteurs.
"https://bityl.co/5Awf"

Est-ce que c'est efficace? ou même un ventilateur quelconque? Par
exemple un ventilo de boîtier de PC?

Tu dois en avoir plein les tiroirs :-)
Oui, ça doit fonctionner.

Post by jdd
pas difficile à installer, mais est-ce que ça va compenser la conso
électrique?

Je dirais "peanuts".
Regarde comme c'est beau :-)
http://youtu.be/-GHf64zIk2A

ça a l'avantage de ne plus avoir de poussière entre les parois des
radiateurs :-)

[Every.body]

Post by Every.body

Post by Every.body

Post by Michel
Convecteur à eau

Dans ce cas, il suffirait de les transformer en ventilo-convecteurs.
"https://bityl.co/5Awf"

Est-ce que c'est efficace? ou même un ventilateur quelconque? Par exemple
un ventilo de boîtier de PC?

Tu dois en avoir plein les tiroirs :-)
Oui, ça doit fonctionner.

pas difficile à installer, mais est-ce que ça va compenser la conso
électrique?

Je dirais "peanuts".
Regarde comme c'est beau :-)
http://youtu.be/-GHf64zIk2A

ça a l'avantage de ne plus avoir de poussière entre les parois des radiateurs
:-)

Le dépoussièrage des ailettes du convecteur est d'ailleurs important.

[G L]

Post by jdd

Post by Every.body

Post by Michel
Convecteur à eau

Dans ce cas, il suffirait de les transformer en ventilo-convecteurs.
"https://bityl.co/5Awf"

Est-ce que c'est efficace? ou même un ventilateur quelconque? Par
exemple un ventilo de boîtier de PC?
pas difficile à installer, mais est-ce que ça va compenser la conso
électrique?
merci
jdd

les peindre en noir puis en blanc pour voir si il y a une différence.

;-)

[Benoit]

Post by Every.body

Post by Michel

Post by pehache

Post by jdd

Post by pehache
Par contre s'il y a si peu de dégagement entre le mur et le radiateur au
point de ne pas pouvoir y glisser un isolant de 1cm, c'est peut-être une
explication à la froidure : la convection est contrariée à l'arrière du
radiateur, ce qui réduit sa puissance calorifique.

c'est un grille pain,

?? on parle de "grille-pain" pour les convecteurs électriques... C'est
quoi au juste ton radiateur ?

Convecteur à eau

Dans ce cas, il suffirait de les transformer en ventilo-convecteurs.
"https://bityl.co/5Awf"

Bonjour le prix du ventilo ! Y'a pas mieux chez aliexpress ?

[Every.body]

Post by Benoit

Post by Every.body

Post by Michel

Post by pehache

Post by jdd

Post by pehache
Par contre s'il y a si peu de dégagement entre le mur et le radiateur au
point de ne pas pouvoir y glisser un isolant de 1cm, c'est peut-être une
explication à la froidure : la convection est contrariée à l'arrière du
radiateur, ce qui réduit sa puissance calorifique.

c'est un grille pain,

?? on parle de "grille-pain" pour les convecteurs électriques... C'est
quoi au juste ton radiateur ?

Convecteur à eau

Dans ce cas, il suffirait de les transformer en ventilo-convecteurs.
"https://bityl.co/5Awf"

Bonjour le prix du ventilo ! Y'a pas mieux chez aliexpress ?

"pour exemple" :-)

[pehache]

Post by Michel

Post by jdd

Post by pehache
Par contre s'il y a si peu de dégagement entre le mur et le radiateur au
point de ne pas pouvoir y glisser un isolant de 1cm, c'est peut-être une
explication à la froidure : la convection est contrariée à l'arrière du
radiateur, ce qui réduit sa puissance calorifique.

c'est un grille pain,

? ? on parle de "grille-pain" pour les convecteurs électriques... C'est
quoi au juste ton radiateur ?

Convecteur à eau

Ah oui, le genre où le fabricant s'est dit "merde, notre convecteur a
encore un peu de rayonnement, on va l'enfermer dans un carter pour bloquer
tout ça" :). Pour ce genre, un réflecteur ne servira pas à grand-chose.

Et pas sûr que ce soit casher que le carter soit plaqué au mur, de
toutes façons.

[jdd]

Post by pehache

Post by jdd
c'est un grille pain,

?? on parle de "grille-pain" pour les convecteurs électriques... C'est
quoi au juste ton radiateur ?

c'est un grille pain à eau :-)

exactement la forme d'un grille pain, un tube à ailettes en bas et un
carter en tôle (pour éviter de se couper sur les ailettes :-)

jdd

[Every.body]

Post by jdd

Post by Every.body
Le radiateur est-il placé sur un mur extérieur ? Sinon, ça ne vaut pas
le coup de s'em----.

oui, près d'une porte fenêtre
du simple alu ménager collé avec de la colle à tapisserie??

Si tu aimes bosser pour rien !
Qu'est ce qui t'empêche d'écarter le radiateur ?

Post by jdd
merci
jdd

[Stephane Legras-Decussy]

Post by jdd
y a-t-il une solution simple?

un tout petit chauffage elec d'appoint dans les pièce froides pour
gagner les 2°C qui te manque.

[jdd]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by jdd
y a-t-il une solution simple?

un tout petit chauffage elec d'appoint dans les pièce froides pour
gagner les 2°C qui te manque.

c'est la solution actuelle, mais c'est encombrant (et je retrouve
parfois la chambre à 30° :-()

jdd

[Stephane Legras-Decussy]

Post by jdd
c'est la solution actuelle, mais c'est encombrant (et je retrouve
parfois la chambre à 30° :-()

alors il est pété.

augmenter de 2°C, c'est rien du tout, on trouve des petits convecteurs
500 W pour les WC... un *vrai* thermostat le coupera à 20°C, il fera
jamais 30°C.

tu as aussi en mobile des petits chauffages céramique, plus petit qu'une
boite à chaussure, j'en ai un que je mets sous l'etendoir à linge en
hiver dans la buanderie.

[jdd]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by jdd
c'est la solution actuelle, mais c'est encombrant (et je retrouve
parfois la chambre à 30° :-()

alors il est pété.
augmenter de 2°C, c'est rien du tout, on trouve des petits convecteurs
500 W pour les WC... un *vrai* thermostat le coupera à 20°C, il fera
jamais 30°C.

mais il n'y a pas de thermostat dans la chambre et celui du chauffage
d'appoint se règle comme on veut

Post by Stephane Legras-Decussy
tu as aussi en mobile des petits chauffages céramique, plus petit qu'une
boite à chaussure, j'en ai un que je mets sous l'etendoir à linge en
hiver dans la buanderie.

ça fait un bruit d'enfer, et c'est si chaud que j'ai peur de l'incendie :-(

jdd

[pehache]

Post by jdd

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by jdd
c'est la solution actuelle, mais c'est encombrant (et je retrouve
parfois la chambre à 30° :-()

alors il est pété.
augmenter de 2°C, c'est rien du tout, on trouve des petits convecteurs
500 W pour les WC... un *vrai* thermostat le coupera à 20°C, il fera
jamais 30°C.

mais il n'y a pas de thermostat dans la chambre et celui du chauffage
d'appoint se règle comme on veut

Ta réponse est incompréhensible : si le thermostat du chauffage
d'appoint "se règle comme on veut", comment atteins-tu 30°C dans la
chambre ? ?

Post by jdd

Post by Stephane Legras-Decussy
tu as aussi en mobile des petits chauffages céramique, plus petit qu'une
boite à chaussure, j'en ai un que je mets sous l'etendoir à linge en
hiver dans la buanderie.

ça fait un bruit d'enfer,

Donc un petit radiant thermostaté c'est ce qu'il faut : aucun bruit.

[jdd]

Post by pehache
Ta réponse est incompréhensible : si le thermostat du chauffage
d'appoint "se règle comme on veut", comment atteins-tu 30°C dans la
chambre ? ?

ça été expliqué ailleurs: l'utilisateur a froid et met le thermostat au
max, puis ils 'en va...

Post by pehache
Donc un petit radiant thermostaté c'est ce qu'il faut : aucun bruit.

c'est ce que j'ai (en fait j'ai les deux). Pas tout à fait aucun bruit,
mais presque :-), la dilatation s'entend :-))

jdd

[Benoit]

Post by jdd

Post by pehache
Ta réponse est incompréhensible : si le thermostat du chauffage
d'appoint "se règle comme on veut", comment atteins-tu 30°C dans la
chambre ? ?

ça été expliqué ailleurs: l'utilisateur a froid et met le thermostat au
max, puis ils 'en va...

Un détecteur de présence et : roule ma poule !

[Stephane Legras-Decussy]

Post by jdd
mais il n'y a pas de thermostat dans la chambre et celui du chauffage
d'appoint se règle comme on veut

justement un thermostat correct sur le chauffage d'appoint et c'est
réglé, il ne chauffera que les 2°C en plus.

[jdd]

Post by Stephane Legras-Decussy

Post by jdd
mais il n'y a pas de thermostat dans la chambre et celui du chauffage
d'appoint se règle comme on veut

justement un thermostat correct sur le chauffage d'appoint et c'est
réglé, il ne chauffera que les 2°C en plus.

si c'est ce que veut celui qui est présent. Il faudrait démonter le
bouton de réglage :-)

jdd

[Stephane Legras-Decussy]

Post by jdd
si c'est ce que veut celui qui est présent. Il faudrait démonter le
bouton de réglage :-)

j'avais pas compris que c'était pas un problème technique mais de
personne... oui il te reste juste à démonter le bouton !