scheda ad "alto volume"?

[Andrea76]

a seguito del protrarsi di un non troppo simpatico periodo di stallo,
abbastanza generalizzato, ho tentato di cambiare scheda aumentando un
po' il volume, con serie e ripetizioni variabili a seconda dei
risultati e dei problemi insorti.

l'allenamento è frazionato in 4 sedute settimanali (non includo nella
trasposizione la parte aerobica che al momento è discretamente
bassa...ometto di riportare anche la fascia mediana che è, comunque,
ripartita nel frazionamento).

A: gambe
risc.
Squat 1x20
Step con bilanciere 2x15 con peso fisso
Pressa a 90° 2x15 con peso a salire
Pressa inclinata 2x15 con peso a scendere
Leg Femoral 5x15 piramidale
Polpacci 2 serie a sfinimento

B: pettorali e tricipiti
risc.
Panca Piana 3x8-6-4 con peso fisso (prima serie target)
Panca inclinata 3x8-6-4 con peso a salire
Croci su Panca Inc. 2x10-8 con peso fisso
Spinte su Panca Piana 2x10-8 con peso fisso
Panca piana con presa stretta 2x10 con peso fisso
Push Down 2x10 con peso fisso

C: dorsali e bicipiti
risc.
Lat machine dietro 3x8-6-4 con peso a salire
Lat machine con maniglie (in attesa del pulley) 3x8-6-4 con peso
scendere
Rematore con un manubrio 3x8-6-4 con peso a salire
Trazioni 2 serie a sfinimento
Curl con bil. angolato 3x8-6-4 con peso a salire
Curl con manubrio 3x8-6-4 con peso a scendere

D: spalle
risc.
Lento dietro con manubri 3x8-6-4 con peso a salire
Alzate laterali 3x8-6-4 con peso a salire
Alzate frontali 3x8-6-4 con peso a salire
Tirate al mento 3x8-6-4 con peso a salire


critiche suggerimenti?
grazie

[Tildak]

Post by Andrea76
a seguito del protrarsi di un non troppo simpatico periodo di stallo,
critiche suggerimenti?

io di sicuro non reggerei, troppe serie, troppe ripetizioni.
Qualcuno più avvezzo a queste tecniche però ti saprà
dire di più.
Io ho risolto gli stalli variando esercizio.
Non aggiungendone altri.

Puoi provare anche così, se non risolverai ( ma ti auguro di farlo) in
questo modo.

[Andrea76]

Post by Tildak
io di sicuro non reggerei, troppe serie, troppe ripetizioni.
Qualcuno più avvezzo a queste tecniche però ti saprà
dire di più.
Io ho risolto gli stalli variando esercizio.
Non aggiungendone altri.

infatti procedo per tentativi...al momento ho provato ad aumentare gli
esercizi per vedere se portano a un risultato migliore (perchè temo
di non essere in grado di spremere fino in fondo il muscolo)...se non
dovesse essere proficuo opterò per mutare serie/ripetizioni o
radicalmente esercizi come consigli.

mi interessava però sapere se, in linea di massima, la scheda è
equilibrata o meno...

[CREEPING DEATH SS]

Post by Tildak

Post by Andrea76
a seguito del protrarsi di un non troppo simpatico periodo di stallo,
critiche suggerimenti?

io di sicuro non reggerei, troppe serie, troppe ripetizioni.
Qualcuno più avvezzo a queste tecniche però ti saprà
dire di più.
Io ho risolto gli stalli variando esercizio.
Non aggiungendone altri.

sono al 100% con tdk: gli stalli si risolvono cambiando esercizi e
serie/ripetizioni...quindi sarebbe utile sapere cosa facevi prima.

[Andrea76]

On Wed, 29 Oct 2003 12:18:46 GMT, "CREEPING DEATH SS"

Post by CREEPING DEATH SS
sono al 100% con tdk: gli stalli si risolvono cambiando esercizi e
serie/ripetizioni...quindi sarebbe utile sapere cosa facevi prima.

di massima la scheda era la stessa ripartita in tre sedute
(gambe+spalle, pettorali+tricipiti, dorsali+bicipiti)...ho aggiunto un
giorno e aumentato esercizi e serie.

come detto penso che il problema sia quello di non essere in grado di
esaurire il muscolo con meno esercizi e meno serie...ora sono arrivato
a circa 14 serie ad allenamento...poi tenterò di passare a 16.

a prescindere del volume (che non ho capito non essere tecnicamente
alto) la ripartizione degli esercizi è di massima corretta o
squilibrata?

P.S.
sono andato a "sfogliare" le faq...complimenti per il lavoro poderoso
che hai fatto...

[WNC2]

Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Andrea76
scriveva:
<cut>

Post by Andrea76
Lento dietro con manubri 3x8-6-4 con peso a salire
Alzate laterali 3x8-6-4 con peso a salire
Alzate frontali 3x8-6-4 con peso a salire
Tirate al mento 3x8-6-4 con peso a salire

alto volume?

se ti fai il culo, questa può essere una buona scheda a basso volume.

per alto volume si intendono 16/24 serie per gruppo muscolare.

[Tildak]

Post by WNC2
Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Andrea76
<cut>

Post by Andrea76
Lento dietro con manubri 3x8-6-4 con peso a salire
Alzate laterali 3x8-6-4 con peso a salire
Alzate frontali 3x8-6-4 con peso a salire
Tirate al mento 3x8-6-4 con peso a salire

alto volume?
se ti fai il culo, questa può essere una buona scheda a basso volume.
per alto volume si intendono 16/24 serie per gruppo muscolare.

come volevasi dimostrare :)
gli avevo appena detto che secondo me era troppa roba, ma che gli
altovolumisti avrebbero detto diversamente. Giustamente, dal loro punto di
vista.

Comunque non credi che, se è arrivato in una fase di stallo, sia più vicino
al troppo allenamento che al poco?
Difficile stallare allenandosi poco e variando ogni tanto l'esercizio in
questione.

Tu come la vedi?
Pensi che uno stimolo maggiore, e quindi di diverso tipo, possa dare uno
stimolo diverso?
Magari cercando di allenare di più le fibre rosse che quelle bianche?

spiega che interessa (almeno a me :))

[Andrea76]

Post by Tildak
Comunque non credi che, se è arrivato in una fase di stallo, sia più vicino
al troppo allenamento che al poco?
Difficile stallare allenandosi poco e variando ogni tanto l'esercizio in
questione.

secondo me lo stallo deriva dal fatto che non riesco a spremere bene
il muscolo con poche serie/ripetizioni...ci metto tutta la volontà che
ho, ma non ci riesco.
pertanto ho pensato che aggiungendo volume possa giungere a un
maggiore sfinimento....

[Nimror]

Post by Andrea76
secondo me lo stallo deriva dal fatto che non riesco a spremere bene
il muscolo con poche serie/ripetizioni...ci metto tutta la volontà che
ho, ma non ci riesco.

Provato a metterci anche qualche kg in piu', oltre la volonta'? ; }

...
Nimror

[AndreaB76]

Post by Nimror
Provato a metterci anche qualche kg in piu', oltre la volonta'? ; }

i kg in più li ho messi fino a quando sono riuscito a continuare a
smuoverli ;)

[WNC2]

Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Tildak

Post by Tildak

Post by WNC2
Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Andrea76
<cut>

Post by Andrea76
Lento dietro con manubri 3x8-6-4 con peso a salire
Alzate laterali 3x8-6-4 con peso a salire
Alzate frontali 3x8-6-4 con peso a salire
Tirate al mento 3x8-6-4 con peso a salire

alto volume?
se ti fai il culo, questa può essere una buona scheda a basso volume.
per alto volume si intendono 16/24 serie per gruppo muscolare.

come volevasi dimostrare :)
gli avevo appena detto che secondo me era troppa roba, ma che gli
altovolumisti avrebbero detto diversamente. Giustamente, dal loro
punto di vista.

io non sono un alto volumista, tozzi dice quello che gli pare, ma rimane il
fatto che l'alto volume è un tipo di allenamento che non ha niente a che
fare con la scheda postata.

poi se uno fa 1 serie, 3 serie sono un volume maggiore, ma NON è quello che
si chiama "alto volume".

Post by Tildak
Comunque non credi che, se è arrivato in una fase di stallo, sia più
vicino al troppo allenamento che al poco?
Difficile stallare allenandosi poco e variando ogni tanto l'esercizio
in questione.

punti di vista

Post by Tildak
Tu come la vedi?
Pensi che uno stimolo maggiore, e quindi di diverso tipo, possa dare
uno stimolo diverso?
Magari cercando di allenare di più le fibre rosse che quelle bianche?

il BIIO è l'unica filosofia di pensiero in TUTTI gli sport, dove si
asserisce che se non migliori devi allenarti di meno, nel resto
dell'UNIVERSO sportivo troverai afermazioni contrarie, la quotidiaità
nell'allenamento è una costante in TUTTI gli sport

riguardo questo e il mito dell'overtraining ti pubblico questo stralcio da
un articolo di Steve Stiefel pubblicato su flexonline, riguardo la giusta
necessità di recuperare bene, nota la diferenza abissale nel concetto
frequenza di allenamento e di recupero.

=========================================
Focus on Rest and Recovery
Rest and recovery, which are crucial to a healthy lifestyle, are vastly
underappreciated in bodybuilding. Keep in mind that training tears down your
body, and muscle growth occurs afterward, when you are recovering. The pump
you feel when you're lifting may feel like growth, but it's really your
body's way of helping to counter the stress you're putting on it. The real
growth occurs with proper nutrition and rest after a good training session.
Training without taking days off not only undercuts your ability to add
muscle mass, but also can deplete your immune system and induce
training-related injuries.

Recommendations: Get plenty of sleep nightly - at least eight hours,
especially when you're training hard. Limit hard training to four or five
days per week and allow at least two full days of recovery per week.

(visto che ti lamentavi degli aritcoli in inglese, trad: "LIMITA
l'allenamento pesante a 4/5 sedute settimanali e concediti almeno 2 giorni
completi di recupero")

Strategies: Plan your recovery the way you plan your workouts. Schedule time
off as a psychological strategy to allow you to return to better training
sessions and enhanced growth. Take one or two weeks off every six months to
help recovery and to boost long-term strength and muscle gains. Consider
activities such as massage and meditation as part of your rest and recovery
plan.

========================================

[Tildak]

Post by WNC2

Post by Tildak
Tu come la vedi?
Pensi che uno stimolo maggiore, e quindi di diverso tipo, possa dare
uno stimolo diverso?
Magari cercando di allenare di più le fibre rosse che quelle bianche?

il BIIO è l'unica filosofia di pensiero in TUTTI gli sport, dove si
asserisce che se non migliori devi allenarti di meno, nel resto
dell'UNIVERSO sportivo troverai affermazioni contrarie, la quotidianità
nell'allenamento è una costante in TUTTI gli sport

ok, d'accordo, ma non dimenticarti che non sono scemo :)
Non seguo il BIIo ma il breve alla McRobert, facendo le correzioni
che vedo giovare al mio fisico :)

[WNC2]

Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Tildak

Post by Tildak

Post by WNC2
il BIIO è l'unica filosofia di pensiero in TUTTI gli sport, dove si
asserisce che se non migliori devi allenarti di meno, nel resto
dell'UNIVERSO sportivo troverai affermazioni contrarie, la
quotidianità nell'allenamento è una costante in TUTTI gli sport

ok, d'accordo, ma non dimenticarti che non sono scemo :)
Non seguo il BIIo ma il breve alla McRobert, facendo le correzioni
che vedo giovare al mio fisico :)

praticamente la stessa cosa, il fatto è che fuori dalla loro area d
iinfluenza, queste tecniche non esistono e non se ne parla.

SMR pubblica libri e hardgainer, ma chi usa quelle tecniche si trovano solo
lì, non conosco nessuno che abbia ottenuto risultati eclatanti che utilizzi
quei metodi

idem per tozzi, fuori da ilibri e da ON non esiste.

solo che promettere risultati allenandosi meno possibile, alletta molto, il
BB è lo sport con la più bassa percentulae di passione, per molti è lo
strumento per arrivare ad un bel fisico e quindi sei portato a credere in
tutto quello che può farti faticare di meno, con la consolazione che tutti
quelli che ottengono risultati "sono bombati".

e così proliferano il miti "comodi", "l'aerobica fa catabolizzare", "se mi
alleno troppo vado in sovrallenamento", "per crescere devi mangiare come un
bue", ecc ecc

a prescindere dai "mafiosi" come dice manga, una cosa che dovrebbe far
pensare, è che qui sul ng c'è un gruppo di persone (io, quaglia, enricoPL,
elrond, EB, ardus, ecc) che ha un esperienza almeno decennale, sia personale
sia di "vita di palestra", e sono tutti praticamente contrari a certe
filosofie, al contrario i sostenitori di SMR tozzi & C. sono tutte persone
di 18/20 anni, con alle spalle, se va bene un anno di palestra, questo credo
dovrebbe far riflettere.

[Tildak]

Post by WNC2
Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Tildak

Post by Tildak

Post by WNC2
il BIIO è l'unica filosofia di pensiero in TUTTI gli sport, dove si
asserisce che se non migliori devi allenarti di meno, nel resto
dell'UNIVERSO sportivo troverai affermazioni contrarie, la
quotidianità nell'allenamento è una costante in TUTTI gli sport

ok, d'accordo, ma non dimenticarti che non sono scemo :)
Non seguo il BIIo ma il breve alla McRobert, facendo le correzioni
che vedo giovare al mio fisico :)

praticamente la stessa cosa, il fatto è che fuori dalla loro area d
iinfluenza, queste tecniche non esistono e non se ne parla.
SMR pubblica libri e hardgainer, ma chi usa quelle tecniche si
trovano solo lì, non conosco nessuno che abbia ottenuto risultati
eclatanti che utilizzi quei metodi

io so solo che ho messo quasi 20Kg di magro da quando lo seguo.
il resto è aria.

[Elrond]

Post by Tildak
io so solo che ho messo quasi 20Kg di magro da quando lo seguo.
il resto è aria.

Prova con il carbone vegetale :-P

[WNC2]

Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Tildak

Post by Tildak

Post by WNC2
praticamente la stessa cosa, il fatto è che fuori dalla loro area d
iinfluenza, queste tecniche non esistono e non se ne parla.
SMR pubblica libri e hardgainer, ma chi usa quelle tecniche si
trovano solo lì, non conosco nessuno che abbia ottenuto risultati
eclatanti che utilizzi quei metodi

io so solo che ho messo quasi 20Kg di magro da quando lo seguo.
il resto è aria.

ne ho presi 12 anch'io in un anno, 20 anni fa, in un garage con 2 bilanceri
e una coppia di manubri, tutto quello che si leggeva ai tempi erano i
manifesti con le tabelle di Franco Fassi e gli integratori erano amenità
come il lievito di birra e il fegato essiccato.

il primo anno, a patto di farti il culo (non dubito che te lo fai a modo
tuo) ottieni risultati eclatanti solo sollevando dei pesi e mangiando un pò
di proteine in più

i problemi sorgono dopo, quando scopri che le favole di aumentare il carico
ogni settimana, funziona solo nei primi mesi, poi ti rassegni ad usare lo
stesso carico per anni

[Tildak]

Post by WNC2
Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Tildak

Post by Tildak

Post by WNC2
praticamente la stessa cosa, il fatto è che fuori dalla loro area d
iinfluenza, queste tecniche non esistono e non se ne parla.
SMR pubblica libri e hardgainer, ma chi usa quelle tecniche si
trovano solo lì, non conosco nessuno che abbia ottenuto risultati
eclatanti che utilizzi quei metodi

io so solo che ho messo quasi 20Kg di magro da quando lo seguo.
il resto è aria.

ne ho presi 12 anch'io in un anno, 20 anni fa, in un garage con 2
bilancieri e una coppia di manubri, tutto quello che si leggeva ai
tempi erano i manifesti con le tabelle di Franco Fassi e gli
integratori erano amenità come il lievito di birra e il fegato
essiccato.
il primo anno, a patto di farti il culo (non dubito che te lo fai a
modo tuo) ottieni risultati eclatanti solo sollevando dei pesi e
mangiando un pò di proteine in più
i problemi sorgono dopo,

ma dopo quando?
è pieno di gente che si allena tanto e che i Kg che ho messo io in due anni
non li ha messi in 20 o in una vita.
E comunque continuano a dire che il loro allenamento è giusto e il bio
una stronzata

[WNC2]

Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Tildak
scriveva: >> i problemi sorgono dopo,

Post by Tildak
ma dopo quando?
è pieno di gente che si allena tanto e che i Kg che ho messo io in
due anni non li ha messi in 20 o in una vita.
E comunque continuano a dire che il loro allenamento è giusto e il bio
una stronzata

parlo sempre di persone che danno una priorità all'allenamento.
escludo i vari:
"non voglio andare più di due volte"
"non ho tempo, perchè sai con la scuola, la fidanzata, gli amici posso
andare in palestra solo una volta "
"mi alleno a casa"
"dopo la pausa estiva di 3 mesi.........perchè voi non la fate?"
"non faccio squat perchè ho paura di farmi male........."
"2gr di proteine mi fanno male ai reni..........."
"mi alzo a mezzogiorno perchè sono universitario e se non me la godo
adesso.............."
"l'aerobica fa perdere massa..........."
"appena vedo uno grosso per prima cosa penso sia dopato, ma il dubbio che si
faccia 10 volte il culo che mi faccio io non mi sfiora....."

le amenità tra "" vengono tutte da questo ng

non basta iscirversi in una palestra per ottenere dei risultati, come
esperienza personale, direi che meno di un 10% dei frequentatori di
palestre, corrono il "rischio" di sentirsi dire la fatidica frase "ma tu fai
palestra?", di questi meno del 1% si possa definire un bodybuilder.

[Tildak]

Post by WNC2
Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Tildak
scriveva: >> i problemi sorgono dopo,

Post by Tildak
ma dopo quando?
è pieno di gente che si allena tanto e che i Kg che ho messo io in
due anni non li ha messi in 20 o in una vita.
E comunque continuano a dire che il loro allenamento è giusto e il
bio una stronzata

parlo sempre di persone che danno una priorità all'allenamento.
"non voglio andare più di due volte"
"non ho tempo, perché sai con la scuola, la fidanzata, gli amici posso
andare in palestra solo una volta "
"mi alleno a casa"
"dopo la pausa estiva di 3 mesi.........perché voi non la fate?"
"non faccio squat perché ho paura di farmi male........."
"2gr di proteine mi fanno male ai reni..........."
"mi alzo a mezzogiorno perché sono universitario e se non me la godo
adesso.............."
"l'aerobica fa perdere massa..........."
"appena vedo uno grosso per prima cosa penso sia dopato, ma il dubbio
che si faccia 10 volte il culo che mi faccio io non mi sfiora....."
le amenità tra "" vengono tutte da questo ng
non basta iscriversi in una palestra per ottenere dei risultati, come
esperienza personale, direi che meno di un 10% dei frequentatori di
palestre, corrono il "rischio" di sentirsi dire la fatidica frase "ma
tu fai palestra?", di questi meno del 1% si possa definire un
bodybuilder.

tutto molto bello.
Ma non spiega perché molti che si fanno il culo con allenamenti tipo
quelli che fai tu non raggiungono o impiegano anni per raggiungere
i progressi in termini di massa e di pesi sollevati che io ho avuti con
due anni simil McRobert

[WNC2]

Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Tildak

Post by Tildak

Post by WNC2
non basta iscriversi in una palestra per ottenere dei risultati, come
esperienza personale, direi che meno di un 10% dei frequentatori di
palestre, corrono il "rischio" di sentirsi dire la fatidica frase "ma
tu fai palestra?", di questi meno del 1% si possa definire un
bodybuilder.

tutto molto bello.
Ma non spiega perché molti che si fanno il culo con allenamenti tipo
quelli che fai tu non raggiungono o impiegano anni per raggiungere
i progressi in termini di massa e di pesi sollevati che io ho avuti
con due anni simil McRobert

1) dovrei vederli per dare un giudizio
2) c'è sempre la genetica di mezzo, altrimenti saremmo tutti al Mr.O o sulla
copertina di men's health (a seconda delle proprie aspirazioni)
3) io di gente che si faccia veramete il culo e non ottiene risultati non ne
conosco

[Tildak]

Post by WNC2
Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Tildak

Post by Tildak

Post by WNC2
non basta iscriversi in una palestra per ottenere dei risultati,
come esperienza personale, direi che meno di un 10% dei
frequentatori di palestre, corrono il "rischio" di sentirsi dire la
fatidica frase "ma tu fai palestra?", di questi meno del 1% si
possa definire un bodybuilder.

tutto molto bello.
Ma non spiega perché molti che si fanno il culo con allenamenti tipo
quelli che fai tu non raggiungono o impiegano anni per raggiungere
i progressi in termini di massa e di pesi sollevati che io ho avuti
con due anni simil McRobert

1) dovrei vederli per dare un giudizio
2) c'è sempre la genetica di mezzo, altrimenti saremmo tutti al Mr.O
o sulla copertina di men's health (a seconda delle proprie
aspirazioni) 3) io di gente che si faccia veramente il culo e non
ottiene risultati non ne conosco

proponiamo un sondaggio qui? :)

[WNC2]

Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Tildak

Post by Tildak

Post by WNC2

Post by Tildak
Ma non spiega perché molti che si fanno il culo con allenamenti tipo
quelli che fai tu non raggiungono o impiegano anni per raggiungere
i progressi in termini di massa e di pesi sollevati che io ho avuti
con due anni simil McRobert

1) dovrei vederli per dare un giudizio
2) c'è sempre la genetica di mezzo, altrimenti saremmo tutti al Mr.O
o sulla copertina di men's health (a seconda delle proprie
aspirazioni) 3) io di gente che si faccia veramente il culo e non
ottiene risultati non ne conosco

proponiamo un sondaggio qui? :)

torniamo sempre al solito discorso dell'antendibilità (senza offesa, ma per
poca esperienza) della maggior parte dei frequentatori del ng.

indici pure se vuoi, tanto come al solito finirà in un 3d chilomtetrico OT,
dove si parlerà dei morti in cambogia per colpa di pol pot o dei
californiani che sono stupidi :-)

[Enrico Quaglia]

Post by Tildak

Post by WNC2
3) io di gente che si faccia veramente il culo e non
ottiene risultati non ne conosco

proponiamo un sondaggio qui? :)

Come fai? Tutti sono convinti di farsi il culo, tutti. Anche un tizio di
Bodyweb che si allena 2 volte alla settimana con 8 serie totali per tutto il
corpo con tanto di scarico completo ogni 3 settimane per non sovrallenarsi.
Storia vera, volendo posso cercare il link con le esilaranti dichiarazioni
secondo cui "per fare più di così bisogna usare la chimica".

Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***
*** Mini-Z Club Torino: http://ginosergio.altervista.org/ ***

[Tildak]

Post by Enrico Quaglia

Post by Tildak

Post by WNC2
3) io di gente che si faccia veramente il culo e non
ottiene risultati non ne conosco

proponiamo un sondaggio qui? :)

Come fai? Tutti sono convinti di farsi il culo, tutti. Anche un tizio
di Bodyweb che si allena 2 volte alla settimana con 8 serie totali
per tutto il corpo con tanto di scarico completo ogni 3 settimane per
non sovrallenarsi. Storia vera

non ne dubito, non mi sembra nemmeno tanto male.
Poi se cresce in quel modo che motivo c'è di doverlo criticare?
Diciamo solo che siamo diversi, e che non tutti reggono determinati ritmi
di recupero/allenamento.

Poi mettici che allenarsi due ore la settimana è molto comodo :)

[Enrico Quaglia]

Post by Tildak
Poi se cresce in quel modo che motivo c'è di doverlo criticare?

Aspetta aspetta non correre.... Mettiamo subito una cosa in chiaro: quel
tizio *non* cresce in *nessun* modo. Si allena così per la marea di boiate
che ha letto in giro, e che a suo modo ha portato all'estremo pensando di
fare chissà quale furbizia. Ormai è talmente assorbito dalle teorie sul
sovrallenamento, il cortisolo e via dicendo che non potrebbe fare
diversamente. A dire il vero credo che la maggior parte degli utenti di
Bodyweb abbiano lo stesso problema, ma sorvoliamo.

Post by Tildak
Poi mettici che allenarsi due ore la settimana è molto comodo :)

Senz'altro, però quì torniamo al discorso di WNC2 di prima...

Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***
*** Mini-Z Club Torino: http://ginosergio.altervista.org/ ***

[Elrond]

On Wed, 29 Oct 2003 18:22:51 +0100, "Enrico Quaglia"

Post by Enrico Quaglia
Aspetta aspetta non correre....

che poi catabolizzi!

[CREEPING DEATH SS]

Enrico Quaglia wrote:
A dire il vero credo che

la maggior parte degli utenti di Bodyweb abbiano lo stesso problema,
ma sorvoliamo.

Enri hai letto la storia della tavoletta facendo squat e tutto il casino?
tutto il mondo è paese...

[Enrico Quaglia]

Post by CREEPING DEATH SS
Enri hai letto la storia della tavoletta facendo squat e tutto il casino?
tutto il mondo è paese...

Un thread magnifico, direi quasi ai massimi livelli della stronzaggine. L'ho
letto e sono anche intervenuto (credo a pagina 5-6). In giro però c'è di
meglio:

http://www.bodynet.org/forum/thread.php?threadid=1700&boardid=8&styleid=1

Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***
*** Mini-Z Club Torino: http://ginosergio.altervista.org/ ***

[^Lucifer^]

Post by Enrico Quaglia
http://www.bodynet.org/forum/thread.php?threadid=1700&boardid=8&styleid=1

Che tristezza :(
Ma chi te lo fa fare di frequentare quel forum, è solo uno spreco di tempo e
banda passante. Almeno cambia l'avatar, quella è una delle foto che rendono
meno ;)

[Aubrey]

Post by WNC2
"mi alzo a mezzogiorno perchè sono universitario e se non me la godo
adesso.............."

Beh imho non c'e' nulla di male ad alzarsi a mezzogiorno. Basta
spostare tutti i pasti relativamente agli orari veglia-sonno.

[WNC2]

Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Aubrey

Post by Aubrey

Post by WNC2
"mi alzo a mezzogiorno perchè sono universitario e se non me la godo
adesso.............."

Beh imho non c'e' nulla di male ad alzarsi a mezzogiorno. Basta
spostare tutti i pasti relativamente agli orari veglia-sonno.

non c'è ninete di male se non altro perchè se uno si alza a mezzogiorno va a
letto alle 4, e non è propriamente una vita da atleta

[Aubrey]

Post by WNC2
Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Aubrey

Post by Aubrey

Post by WNC2
"mi alzo a mezzogiorno perchè sono universitario e se non me la godo
adesso.............."

Beh imho non c'e' nulla di male ad alzarsi a mezzogiorno. Basta
spostare tutti i pasti relativamente agli orari veglia-sonno.

non c'è ninete di male se non altro perchè se uno si alza a mezzogiorno va a
letto alle 4, e non è propriamente una vita da atleta

Scusa, se insisto, ma l'argomento mi interessa.
Se uno dorme cmq 8 ore circa, il fatto di domire 4-12 nuoce
all'aspetto atletico? E se si, perche'??

[Tildak]

Post by Aubrey

Post by WNC2
Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Aubrey

Post by Aubrey

Post by WNC2
"mi alzo a mezzogiorno perchè sono universitario e se non me la
godo adesso.............."

Beh imho non c'e' nulla di male ad alzarsi a mezzogiorno. Basta
spostare tutti i pasti relativamente agli orari veglia-sonno.

non c'è ninete di male se non altro perchè se uno si alza a
mezzogiorno va a letto alle 4, e non è propriamente una vita da
atleta

Scusa, se insisto, ma l'argomento mi interessa.
Se uno dorme cmq 8 ore circa, il fatto di domire 4-12 nuoce
all'aspetto atletico? E se si, perche'??

stile di vita.
difficile che chi va a letto alle 4 faccia una vita salutare.
Niente alcool fino all 4, niente fast food o pub...
Non mi pare plausibile.
però mai dire mai.

[WNC2]

Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Aubrey

Post by Aubrey

Post by WNC2
non c'è ninete di male se non altro perchè se uno si alza a
mezzogiorno va a letto alle 4, e non è propriamente una vita da
atleta

Scusa, se insisto, ma l'argomento mi interessa.
Se uno dorme cmq 8 ore circa, il fatto di domire 4-12 nuoce
all'aspetto atletico? E se si, perche'??

per fare un esempio non credo che tu faccia dei pasti regolari ameno che:
colazione ore 12
spuntino ore 15
pranzo ore 17
spuntino ore 20
cena ora 24
spuntino ore 4

ma sinceramente dubito, immagino che pranzi appena sveglio, e che il tuo
stile di vita dopo le 20 non sia esemplare

inoltre se leggi una scheda di un campione di fitness, o anche di un pro in
pregara, vedrai che si alzano alle 5 per fare aerobica e vanno a letto alle
9:30

[Aubrey]

Post by WNC2
colazione ore 12
spuntino ore 15
pranzo ore 17
spuntino ore 20
cena ora 24
spuntino ore 4
ma sinceramente dubito, immagino che pranzi appena sveglio, e che il tuo
stile di vita dopo le 20 non sia esemplare
inoltre se leggi una scheda di un campione di fitness, o anche di un pro in
pregara, vedrai che si alzano alle 5 per fare aerobica e vanno a letto alle
9:30

Uhm, capisco. :-\

[WNC2]

Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Aubrey

Post by Aubrey

Post by WNC2
ma sinceramente dubito, immagino che pranzi appena sveglio, e che il
tuo stile di vita dopo le 20 non sia esemplare
inoltre se leggi una scheda di un campione di fitness, o anche di un
pro in pregara, vedrai che si alzano alle 5 per fare aerobica e
vanno a letto alle 9:30

Uhm, capisco. :-\

questa è la giornata di bill davey un professionista di fitness sotto
contratto con la muscletech, ovviamente c'è una pesante pubblicizzazione dei
prodotti muscletech, nota il "precardio" alle 4 del mattino ed il primo
pasto postowo alle 5:15:
Bill's Sample Daily Meal Plan

Pre-Cardio (4:00 a.m.): 1 serving of ephedra-free HYDROXYCUT

Post-Cardio/Breakfast (5:15 a.m.): 10 egg whites and 2 whole eggs
(scrambled), 1 cup of oatmeal

Pre-Workout (7:15 a.m.): CREATINE 6000-ES

Post-Workout (8:45 a.m.): 2œ scoops of Delicious Chocolate NITRO-TECH
protein powder, 1 cup of rice

Lunch (11:30 to 12:00 p.m.): 8-oz. plain grilled chicken breast, 1 cup of
rice or 10-oz. sweet potato (baked)

Mid-Afternoon (2:30 p.m.): 8-oz. plain grilled chicken breast, 1 cup of rice
or 10-oz. sweet potato (baked)

Supper (6:00 p.m.): Delicious Strawberry Cream
MESO-TECH shake

Before Bed: 12 egg whites with steamed vegetables and CREATINE 6000-ES

[Aubrey]

On Wed, 29 Oct 2003 16:49:39 GMT, "WNC2" <wnc2[@]wnc2.it> wrote:

[cut]

Non c'entra nulla, ma approfitto per chiederti una cosa: le proteine
PVL nelle confezioni da 2.4 Kg sono in un barattolo oppure in una
busta (o in un bidone con la busta)??

Grazie.

[WNC2]

Mentre si domanda "Metà bolica è metà...?": Aubrey <***@tin.it>
farnetica questo post:
|| On Wed, 29 Oct 2003 16:49:39 GMT, "WNC2" <wnc2[@]wnc2.it> wrote:
||
|| [cut]
||
|| Non c'entra nulla, ma approfitto per chiederti una cosa: le proteine
|| PVL nelle confezioni da 2.4 Kg sono in un barattolo oppure in una
|| busta (o in un bidone con la busta)??

secchio con manico

[Enrico Quaglia]

Post by WNC2
|| Non c'entra nulla, ma approfitto per chiederti una cosa: le proteine
|| PVL nelle confezioni da 2.4 Kg sono in un barattolo oppure in una
|| busta (o in un bidone con la busta)??
secchio con manico

Pensa che finora ne ho presi due e ancora aspetto la paletta.

Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***
*** Mini-Z Club Torino: http://ginosergio.altervista.org/ ***

[WNC2]

Post by Enrico Quaglia

Post by WNC2

Post by Aubrey
Non c'entra nulla, ma approfitto per chiederti una cosa: le
proteine PVL nelle confezioni da 2.4 Kg sono in un barattolo
oppure in una busta (o in un bidone con la busta)??

secchio con manico

Pensa che finora ne ho presi due e ancora aspetto la paletta.

a giugno esce la versione con paletta e formine, giusto in tempo per il mare
:-)

[Muzio]

Post by Aubrey
Scusa, se insisto, ma l'argomento mi interessa.
Se uno dorme cmq 8 ore circa, il fatto di domire 4-12 nuoce
all'aspetto atletico? E se si, perche'??

scusate se mi intrometto...ma dormire 8 ore di giorno o 8 ore di notte è
molto differente per l'organismo.
Si chiamano ritmi circadiani e sono tipici dell'uomo,prevedono che quando è
buio tu dorma e quando c'è il sole sia sveglio...un retaggio dell'uomo di
atapuerca :)
Alcuni ormoni sono sintetizzati grazie anche alla luce del sole, inoltre il
sistema immunitario è deficitario in alcune categorie di persone deprivate
del sonno notturno (vigilantes, turnisti ecc.)..è di certo + salutare
dormire una dose sufficiente di ore(6-8-10 a seconda) nell'arco di ore che
va dalle 10 alle 8.
Senza contare che come diceva tildak spesso chi fà tardi impegna le proprie
serate in alcool, stress fisico, donnacce :) (sia ben chiaro io preferisco
un cuba libre alle 24 che un buon libro da leggere nel letto alle 22...non
voglio essere il più sano del cimitero quando morirò)

[Tildak]

Post by Muzio

Post by Aubrey
Scusa, se insisto, ma l'argomento mi interessa.
Se uno dorme cmq 8 ore circa, il fatto di dormire 4-12 nuoce
all'aspetto atletico? E se si, perché??

scusate se mi intrometto...ma dormire 8 ore di giorno o 8 ore di
notte è molto differente per l'organismo.
Si chiamano ritmi circadiani e sono tipici dell'uomo,prevedono che
quando è buio tu dorma e quando c'è il sole sia sveglio...un retaggio
dell'uomo di atapuerca :)

esattissimo.
ma se ti abitui a dormire di giorno i ritmi si invertono. Anche se rimane
il dover dormire al buio, e dei problemi per la poca luce ricevuta dalla
pelle.

Post by Muzio
Senza contare che come diceva tildak spesso chi Tildak tardi impegna le
proprie serate in alcool, stress fisico, donnacce :) (sia ben chiaro
io preferisco un cuba libre alle 24 che un buon libro da leggere nel
letto alle 22...non voglio essere il più sano del cimitero quando
morirò)

Ma almeno l'ultimo ad arrivare :)

[Muzio]

Post by Tildak
ma se ti abitui a dormire di giorno i ritmi si invertono.

mi spiace...chi dorme con la luce del sole e vive di notte non campa a
lungo, ha il sistema immunitario deficitario e ha problemi di funzionalità
neurovegetativa. Per fare quello che dici tu ci verrebbero secoli di
evoluzione genetica...forse che vive vicino ai poli è meno vulnerabile ai
ritmi sonno/veglia rispetto a noi.

[Tildak]

Post by Muzio

Post by Tildak
ma se ti abitui a dormire di giorno i ritmi si invertono.

mi spiace...chi dorme con la luce del sole e vive di notte non campa a
lungo, ha il sistema immunitario deficitario e ha problemi di
funzionalità neurovegetativa. Per fare quello che dici tu ci
verrebbero secoli di evoluzione genetica...forse che vive vicino ai
poli è meno vulnerabile ai ritmi sonno/veglia rispetto a noi.

Anche se rimane
il dover dormire al buio, e dei problemi per la poca luce ricevuta dalla
pelle.

quota tutto :)

[WNC2]

Mentre si domanda "Metà bolica è metà...?": Tildak <***@tin.it>
farnetica questo post:
|| Muzio wrote:
|||| Scusa, se insisto, ma l'argomento mi interessa.
|||| Se uno dorme cmq 8 ore circa, il fatto di dormire 4-12 nuoce
|||| all'aspetto atletico? E se si, perché??
|||
||| scusate se mi intrometto...ma dormire 8 ore di giorno o 8 ore di
||| notte è molto differente per l'organismo.
||| Si chiamano ritmi circadiani e sono tipici dell'uomo,prevedono che
||| quando è buio tu dorma e quando c'è il sole sia sveglio...un
||| retaggio dell'uomo di atapuerca :)
||
|| esattissimo.
|| ma se ti abitui a dormire di giorno i ritmi si invertono. Anche se
|| rimane il dover dormire al buio, e dei problemi per la poca luce
|| ricevuta dalla pelle.

quando ero un vero "geometra" ho lavorato in cantiere di notte per quasi due
anni, ma non ti abitui mai, ti riposa di più dormire 4 ore di notte che
dormirne 8/9 di giorno, senza contare tutti i ritmi biologici e gli orari
sfalsati

[Muzio]

Post by WNC2
quando ero un vero "geometra" ho lavorato in cantiere di notte per quasi due
anni,

ecco come fanno a tirar su le case abusive senza che nessuno s'accorga :)

[Mototopo]

Post by Tildak
io so solo che ho messo quasi 20Kg di magro da quando lo seguo.
il resto è aria.

che comunque fa volume. :-)))

Ciao
Mototopo

[Alessandro Ronzitti]

Post by Tildak
io so solo che ho messo quasi 20Kg di magro da quando lo seguo.
il resto è aria.

Questa è una grande caz...! 20 kili? ciò ma stai scherzando? :D
Ciao Ciao

[^Lucifer^]

Post by Alessandro Ronzitti

Post by Tildak
io so solo che ho messo quasi 20Kg di magro da quando lo seguo.
il resto è aria.

Questa è una grande caz...! 20 kili? ciò ma stai scherzando? :D

Guarda le foto sul sito in signature e giudica da solo, no? :)

[Andrea76]

Post by WNC2
alto volume?
se ti fai il culo, questa può essere una buona scheda a basso volume.
per alto volume si intendono 16/24 serie per gruppo muscolare.

ho virgolettato alto volume proprio per indicare che il concetto era
relativo...rispetto alla mia scheda precedente in questa c'è più
volume.

16/24 serie?...forse x me sono tantine...ti riferisci all'intero
workout o al singolo gruppo muscolare?

[Enrico Quaglia]

Post by Andrea76
16/24 serie?...forse x me sono tantine...ti riferisci all'intero
workout o al singolo gruppo muscolare?

La seconda che hai detto, anche se 24 serie sono il limite massimo di una
tabella ad alto volume.

Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***
*** Mini-Z Club Torino: http://ginosergio.altervista.org/ ***

[Andrea76]

On Wed, 29 Oct 2003 13:07:20 +0100, "Enrico Quaglia"

Post by Enrico Quaglia
La seconda che hai detto, anche se 24 serie sono il limite massimo di una
tabella ad alto volume.

diciamo che io sono mediamente sulle 14 serie a workout e quindi di
poco sotto le 16...considrato che tu consigli un approccio graduale
all'alto volume direi che sono sulla buona strada ;)

[WNC2]

Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Andrea76

Post by Andrea76

Post by WNC2
alto volume?
se ti fai il culo, questa può essere una buona scheda a basso volume.
per alto volume si intendono 16/24 serie per gruppo muscolare.

ho virgolettato alto volume proprio per indicare che il concetto era
relativo...rispetto alla mia scheda precedente in questa c'è più
volume.
16/24 serie?...forse x me sono tantine...ti riferisci all'intero
workout o al singolo gruppo muscolare?

16 serie per gruppo muscolare, erano la norma fino a pochi anni fa, quando
hanno preso il sopravvento le filosofie di derivazione HD, che prevedono
meno serie (diciamo tra le 6 e le 10 per gruppo) ma eseguitre molto più
intensamente tramite tecniche specifiche.

ai tempi di arnold per farti un esempio, tra gli agonisti era la norma
l'allenamento bigiornaliero (2 al giorno, non ogni 2 giorni), i 6 gruppi
muscolari li allenavi 2 volte a settimana, dedicando un allenamento ad ogni
muscolo, e si passavano normalmente le 20 serie per gruppo

[Andrea76]

sono andato a leggermi l'articolo di enrico quaglia sull'alto
volume...le 4 sedute settimanali le ho azzeccate! ;)

non comprendo bene, tuttavia, il frazionamento dei gruppu muscolari
A: pettorali, bicipiti, polpacci
B: dorsali, tricipiti
C: polpacci, quadricipiti
D: spalle, femorali

in teoria fare i tricipiti dopo i pettorali e i bicipiti dopo i
dorsali non dovrebbe garantire un maggiore esaurimento?

perche le gambe non vengono fatte integralmente in una seduta?

[WNC2]

Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Andrea76

Post by Andrea76
sono andato a leggermi l'articolo di enrico quaglia sull'alto
volume...le 4 sedute settimanali le ho azzeccate! ;)
non comprendo bene, tuttavia, il frazionamento dei gruppu muscolari
A: pettorali, bicipiti, polpacci
B: dorsali, tricipiti
C: polpacci, quadricipiti
D: spalle, femorali
in teoria fare i tricipiti dopo i pettorali e i bicipiti dopo i
dorsali non dovrebbe garantire un maggiore esaurimento?

di solito è così, ma certa gente preferisce alternare

Post by Andrea76
perche le gambe non vengono fatte integralmente in una seduta?

è un gruppo molto duro da portare ad esaurimento, c'è chi lo fa da solo
dedicandogli una seduta specifica e chi lo spezza in due sessioni abbinando
ogni volta un altro gruppo piccolo

[Andrea76]

Post by WNC2

Post by Andrea76
in teoria fare i tricipiti dopo i pettorali e i bicipiti dopo i
dorsali non dovrebbe garantire un maggiore esaurimento?

di solito è così, ma certa gente preferisce alternare

Post by Andrea76
perche le gambe non vengono fatte integralmente in una seduta?

è un gruppo molto duro da portare ad esaurimento, c'è chi lo fa da solo
dedicandogli una seduta specifica e chi lo spezza in due sessioni abbinando
ogni volta un altro gruppo piccolo

dunque il frazionamento da me fatto non è scorretto, ma una delle
alternative.

ora, considerando la mia scheda diciamo a "medio volume", ti pare
equilibrata?
tendenzialmente ho messo 4 esercizi per i gruppi muscolari grossi e 2
per quelli piccoli...può essere corretto?

per aumentare, in futuro, le serie, secondo te, è meglio aumentare il
numero di esercizi o mantenere gli stessi e incremetare le singole
serie?

[WNC2]

Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Andrea76

Post by Andrea76
dunque il frazionamento da me fatto non è scorretto, ma una delle
alternative.
ora, considerando la mia scheda diciamo a "medio volume", ti pare
equilibrata?
tendenzialmente ho messo 4 esercizi per i gruppi muscolari grossi e 2
per quelli piccoli...può essere corretto?
per aumentare, in futuro, le serie, secondo te, è meglio aumentare il
numero di esercizi o mantenere gli stessi e incremetare le singole
serie?

è importante morire sotto ogni serie, se non dai il 100% e oltre è inutile
aumentare le serie.

hai un compagno di allenamento?

[AndreaB76]

Post by WNC2
è importante morire sotto ogni serie, se non dai il 100% e oltre è inutile
aumentare le serie.

lo so, lo so...
do tutto, o almeno mi pare di farlo, in ogni serie...nonostante ciò ho
l'impressione di non raggiungere lo sfinimento.
l'esperienza c'è considerato che mi alleno da circa 5 anni...beh, non
una grossa esperienza ma neppure un neofita.
i carichi sono relativamente consistenti...

Post by WNC2
hai un compagno di allenamento?

si, grosso modo sul mio livello di forza/massa...

P.S.
non mi consigliare di farmi seguire dagli istruttori perchè non sono
troppo competenti...sono due ragazzi di circa 25 anni scuola isef
perfetti per fare schede leggere da fitness a casalinghe e impiegati,
ma per quanto riguarda il BB meglio lascirare perdere...

[WNC2]

Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, AndreaB76

Post by AndreaB76

Post by WNC2
è importante morire sotto ogni serie, se non dai il 100% e oltre è
inutile aumentare le serie.

lo so, lo so...
do tutto, o almeno mi pare di farlo, in ogni serie...nonostante ciò ho
l'impressione di non raggiungere lo sfinimento.
l'esperienza c'è considerato che mi alleno da circa 5 anni...beh, non
una grossa esperienza ma neppure un neofita.
i carichi sono relativamente consistenti...

"
una allenamento ad alta intensità, non ti lascia "sfinito" nel senso di
stanco (tranne le gambe forse), perchè è un allenamento molto breve,
"sfinisce" molto di più un allenamento molto lungo anche se ad intensità più
bassa.

lo sfinimento muscolare si raggiunge applicando tecniche quali stripping,
superset, breve recupero, è fondamentale un compagno cheti aiuti a fare
qualche colpo in più quando tu non ce la fai più.

questo rende "insensato" definire a priori il numero di ripetizioni dei vari
set, il numero dovra essere sempre "MAX", posi il peso quando tu non hai
neanche più la forza di spostarlo di un millimetro.

P.S. - i tuoi 2x15 o 3x8-6-4 mi lasciano un pò dubbioso sull'intensità del
tuo allenamento, se tu porti alla morte una serie da 8/9 colpi, dopo 90sec
di recupero, scordati, a parità di peso, di fare più di 3/4 colpi nella
serie successiva

[AndreaB76]

Post by WNC2
P.S. - i tuoi 2x15 o 3x8-6-4 mi lasciano un pò dubbioso sull'intensità del
tuo allenamento, se tu porti alla morte una serie da 8/9 colpi, dopo 90sec
di recupero, scordati, a parità di peso, di fare più di 3/4 colpi nella
serie successiva

partendo dal presupposto che i numeri delle ripetizioni sono più che
altro un punto di riferimento, il tuo ragionamento è indubbiamente
corretto.
in realtà in ogni serie tento sempre di spingere fino al massimo...

[Elrond]

Post by Andrea76
Squat 1x20

IMHO lo squat da 20 - suppongo rest-pause - e' adatto solo a tabelle
brevi: se fai altri esercizi, credo che sia meglio seguire uno schema di
ripetizioni piu' consueto

Post by Andrea76
Step con bilanciere 2x15 con peso fisso
Pressa a 90° 2x15 con peso a salire
Pressa inclinata 2x15 con peso a scendere
Leg Femoral 5x15 piramidale
Polpacci 2 serie a sfinimento

IMHO troppi femorali rispetto ai quadricipiti: allo squat, allo step up
e alle presse lavorano molto i femorali, che poi uccidi con altre 5
serie. Io toglierei uno o due dei 4 esercizi biarticolari per inserire
un'extension

Post by Andrea76
B: pettorali e tricipiti
risc.
Panca Piana 3x8-6-4 con peso fisso (prima serie target)
Panca inclinata 3x8-6-4 con peso a salire
Croci su Panca Inc. 2x10-8 con peso fisso
Spinte su Panca Piana 2x10-8 con peso fisso
Panca piana con presa stretta 2x10 con peso fisso
Push Down 2x10 con peso fisso

Non metterei i tricipiti con i pettorali, in tabelle come questa. Se
invece li tieni insieme, cambierei gli esercizi di tricipiti, inserendo
qualcosa tipo "rompicranio" o french press seduto: il pushdown e la
panca stretta riprendono troppo da vicino il movimento che i tricipiti
eseguono gia' insieme con il petto

Post by Andrea76
C: dorsali e bicipiti
risc.
Lat machine dietro 3x8-6-4 con peso a salire
Lat machine con maniglie (in attesa del pulley) 3x8-6-4 con peso
scendere
Rematore con un manubrio 3x8-6-4 con peso a salire
Trazioni 2 serie a sfinimento
Curl con bil. angolato 3x8-6-4 con peso a salire
Curl con manubrio 3x8-6-4 con peso a scendere

Ripetizioni troppo basse per i dorsali, secondo me: e' difficile sentire
bene sul dorsale le serie ad alto carico e basse ripetizioni, sei
costretto a lavorare di lombi e forse la presa ti limita.
Insolite le trazioni alla fine dell'allenamento di dorsali.
Anche per i bi, le 4-6 ripetizioni sono poche. Penso che nell'ultima
riga intendessi "a salire", con il peso

Post by Andrea76
D: spalle
risc.
Lento dietro con manubri 3x8-6-4 con peso a salire
Alzate laterali 3x8-6-4 con peso a salire
Alzate frontali 3x8-6-4 con peso a salire
Tirate al mento 3x8-6-4 con peso a salire

Manca un esercizio per i deltoidi posteriori; 4 ripetizioni sono troppo
poche per i movimenti monoarticolari

[AndreaB76]

Post by Elrond

Post by Andrea76
Squat 1x20

IMHO lo squat da 20 - suppongo rest-pause - e' adatto solo a tabelle
brevi: se fai altri esercizi, credo che sia meglio seguire uno schema di
ripetizioni piu' consueto

condivido, il problema è che mi fido poco nel caricare troppo sulla
schiena...tanto per intenderci sopra i 100 kg temo per la colonna e
alla fine mi preoccupo di più di evitare danni che di allenarmi bene.
con lo squat rest pause arrivo circa a ai 100 kg (adesso sto, cmq,
facendo meno).

Post by Elrond

Post by Andrea76
Step con bilanciere 2x15 con peso fisso
Pressa a 90° 2x15 con peso a salire
Pressa inclinata 2x15 con peso a scendere
Leg Femoral 5x15 piramidale
Polpacci 2 serie a sfinimento

IMHO troppi femorali rispetto ai quadricipiti: allo squat, allo step up
e alle presse lavorano molto i femorali, che poi uccidi con altre 5
serie. Io toglierei uno o due dei 4 esercizi biarticolari per inserire
un'extension

ok, secondo te qual è il meno utile?

Post by Elrond
Non metterei i tricipiti con i pettorali, in tabelle come questa. Se
invece li tieni insieme, cambierei gli esercizi di tricipiti, inserendo
qualcosa tipo "rompicranio" o french press seduto: il pushdown e la
panca stretta riprendono troppo da vicino il movimento che i tricipiti
eseguono gia' insieme con il petto

in teoria in questo modo non dovrei riuscire a sfinirli del tutto?
cmq avevo già pensato di mettere la french press, lo farò...

Post by Elrond
Ripetizioni troppo basse per i dorsali, secondo me: e' difficile sentire
bene sul dorsale le serie ad alto carico e basse ripetizioni, sei
costretto a lavorare di lombi e forse la presa ti limita.

10-8-6? o fino a 12?

Post by Elrond
Insolite le trazioni alla fine dell'allenamento di dorsali.

lo so, però in questo modo ho l'impressione di finire il muscolo in
modo più efficace...posso provare a metterlo per primo.

Post by Elrond
Anche per i bi, le 4-6 ripetizioni sono poche. Penso che nell'ultima
riga intendessi "a salire", con il peso

a salire con il peso...
per i bicipiti quante ripetizioni...10-8?

Post by Elrond
Manca un esercizio per i deltoidi posteriori;

cosa mi consigli?

Post by Elrond
4 ripetizioni sono troppo
poche per i movimenti monoarticolari

mmh...meglio quindi
10-8-6
o
8*6?

[WNC2]

Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, AndreaB76

Post by AndreaB76

Post by Elrond

Post by Andrea76
Squat 1x20

IMHO lo squat da 20 - suppongo rest-pause - e' adatto solo a tabelle
brevi: se fai altri esercizi, credo che sia meglio seguire uno
schema di ripetizioni piu' consueto

condivido, il problema è che mi fido poco nel caricare troppo sulla
schiena...tanto per intenderci sopra i 100 kg temo per la colonna e
alla fine mi preoccupo di più di evitare danni che di allenarmi bene.
con lo squat rest pause arrivo circa a ai 100 kg (adesso sto, cmq,
facendo meno).

il rest pause è una serie dalla durata molto lunga, non so se è più salutare
per la schiena tenere 100kg in spalla per un paio di minuti o tenerne magari
120/130 per 30/40sec.

ovviamente considerando anche le precauzion itradizionali, come spotter,
cintura, eventuali fasce ecc

ricorda inoltre che in tutti gli sport il rischio di infortunio è semrpe
presente, ma se limiti il carico le crescita ovviamente ne risente, un
numeor superiore di ripetizioni con un carico più basso non è la stessa cosa

[Aubrey]

Post by WNC2
il rest pause è una serie dalla durata molto lunga, non so se è più salutare
per la schiena tenere 100kg in spalla per un paio di minuti o tenerne magari
120/130 per 30/40sec.

Questo dipende dalla costituzione, imho.

Cmq, tu generalmente come fai lo squat?

[WNC2]

Mentre si chiedeva se un mancino può usare il destrosio, Aubrey

Post by Aubrey

Post by WNC2
il rest pause è una serie dalla durata molto lunga, non so se è più
salutare per la schiena tenere 100kg in spalla per un paio di minuti
o tenerne magari 120/130 per 30/40sec.

Questo dipende dalla costituzione, imho.
Cmq, tu generalmente come fai lo squat?

classico, 2-3 serie da una decina di colpi con un aiutante

[AndreaB76]

Post by WNC2
il rest pause è una serie dalla durata molto lunga, non so se è più salutare
per la schiena tenere 100kg in spalla per un paio di minuti o tenerne magari
120/130 per 30/40sec.
ovviamente considerando anche le precauzion itradizionali, come spotter,
cintura, eventuali fasce ecc

hai perfettamente ragione, ma il mio è una sorta di blocco
psicologico...ho anche avuto problemi a un ginocchio e caricare troppo
sullo squat mi dà poca sicurezza...preferisco fare bene l'esercizio
con un carico minore che farlo male con uno più alto.

[Elrond]

Post by AndreaB76
condivido, il problema è che mi fido poco nel caricare troppo sulla
schiena...tanto per intenderci sopra i 100 kg temo per la colonna e
alla fine mi preoccupo di più di evitare danni che di allenarmi bene.
con lo squat rest pause arrivo circa a ai 100 kg (adesso sto, cmq,
facendo meno).

Potresti anche fare lo squat dopo altri esercizi, o andare piu' a fondo
con lo stesso peso, o tenere recuperi brevi tra le serie

Post by AndreaB76

Post by Elrond

Post by Andrea76
Step con bilanciere 2x15 con peso fisso
Pressa a 90° 2x15 con peso a salire
Pressa inclinata 2x15 con peso a scendere
Leg Femoral 5x15 piramidale
Polpacci 2 serie a sfinimento

ok, secondo te qual è il meno utile?

Non farei "graduatorie" tra gli esercizi, penso che la varieta' sia piu'
importante. Se togli un esercizio ora, magari lo farai tra due mesi

Post by AndreaB76

Post by Elrond
Ripetizioni troppo basse per i dorsali, secondo me: e' difficile sentire
bene sul dorsale le serie ad alto carico e basse ripetizioni, sei
costretto a lavorare di lombi e forse la presa ti limita.

10-8-6? o fino a 12?

Occhio a quello che dice WNC2 sull'esaurimento!
Fa passare molto in secondo piano differenze limitate tipo 10 al posto
di 12

Post by AndreaB76

Post by Elrond
Manca un esercizio per i deltoidi posteriori;

cosa mi consigli?

I movimenti per i deltoidi posteriori sono sempre la stessa zuppa ma con
mezza dozzina di esecuzioni diverse: sono sempre aperture, ai cavi
incrociati su panca piana, inclinata, in piedi, in piedi a 90 ai cavi
bassi o con manubri o a 90 seduto su panca o sdraiato prono su panca
piana o inclinata o alla macchina apposita... si tratta di vedere come
ti trovi bene per la schiena e perche' lavori proprio il deltoide
posteriore

[Aubrey]

Post by Elrond
Non metterei i tricipiti con i pettorali, in tabelle come questa. Se
invece li tieni insieme, cambierei gli esercizi di tricipiti, inserendo

Cos'e' il rompicranio?

[Elrond]

Post by Aubrey
Cos'e' il rompicranio?

Il french press sdraiato

[EB64]

Post by Andrea76
a seguito del protrarsi di un non troppo simpatico periodo di stallo,
abbastanza generalizzato, ho tentato di cambiare scheda aumentando un
po' il volume, con serie e ripetizioni variabili a seconda dei
risultati e dei problemi insorti.

Ho letto tutti i post ,e tralasciando i commenti sull'allenamento
,inserirei dei periodi di carico e scarico in modo da ciclizzare
l'allenamento e da superare i periodi di stallo.
Periodizzare l'allenamento non può fare altro che bene.
Ciao
Eb64

[WNC2]

Post by EB64

Post by Andrea76
a seguito del protrarsi di un non troppo simpatico periodo di stallo,
abbastanza generalizzato, ho tentato di cambiare scheda aumentando un
po' il volume, con serie e ripetizioni variabili a seconda dei
risultati e dei problemi insorti.

Ho letto tutti i post ,e tralasciando i commenti sull'allenamento
,inserirei dei periodi di carico e scarico in modo da ciclizzare
l'allenamento e da superare i periodi di stallo.
Periodizzare l'allenamento non può fare altro che bene.

beh si vero, su persone che si allenano 365 gg l'anno, la ciclizzazione è
importante,

il fatto è che sono (me compreso) 1 su mille.

per chi si allena se va bene 2 volte a settimana la ciclizzazione è ridicola

[EB64]

Post by WNC2

Post by EB64

Post by Andrea76
a seguito del protrarsi di un non troppo simpatico periodo di stallo,
abbastanza generalizzato, ho tentato di cambiare scheda aumentando un
po' il volume, con serie e ripetizioni variabili a seconda dei
risultati e dei problemi insorti.

Ho letto tutti i post ,e tralasciando i commenti sull'allenamento
,inserirei dei periodi di carico e scarico in modo da ciclizzare
l'allenamento e da superare i periodi di stallo.
Periodizzare l'allenamento non può fare altro che bene.

beh si vero, su persone che si allenano 365 gg l'anno, la ciclizzazione è
importante,
il fatto è che sono (me compreso) 1 su mille.
per chi si allena se va bene 2 volte a settimana la ciclizzazione è ridicola

Non pensare sia ridicola., la maggior parte delle persone ha uno
stallo ,propio perchè è sovrallenata.
Non sono tanto i muscoli che necessitano di riposo ma il sistema
nervoso centrale.

Premetto che comuque bisognerebbe conoscere il tipo di struttura del
soggetto prima di dare qualsiasi consiglio.

Saluti
Eb64

[WNC2]

Post by EB64

Post by WNC2
il fatto è che sono (me compreso) 1 su mille.
per chi si allena se va bene 2 volte a settimana la ciclizzazione è ridicola

Non pensare sia ridicola., la maggior parte delle persone ha uno
stallo ,propio perchè è sovrallenata.
Non sono tanto i muscoli che necessitano di riposo ma il sistema
nervoso centrale.
Premetto che comuque bisognerebbe conoscere il tipo di struttura del
soggetto prima di dare qualsiasi consiglio.

frequento, credo come te, palestre da 20 anni, di persone a rischio
sovrallenamento neho viste veramente poche, la maggioranza sono a rischio
sovracazzeggio.

le frequenze di allenamento in palestra sono risibili, se il sovrallenamento
giungesse così facilmente, ormai si sarebbero estinte intere discipline
sportive.

[EB64]

Post by WNC2

Post by EB64

Post by WNC2
il fatto è che sono (me compreso) 1 su mille.
per chi si allena se va bene 2 volte a settimana la ciclizzazione è ridicola

Non pensare sia ridicola., la maggior parte delle persone ha uno
stallo ,propio perchè è sovrallenata.
Non sono tanto i muscoli che necessitano di riposo ma il sistema
nervoso centrale.
Premetto che comuque bisognerebbe conoscere il tipo di struttura del
soggetto prima di dare qualsiasi consiglio.

frequento, credo come te, palestre da 20 anni, di persone a rischio
sovrallenamento neho viste veramente poche, la maggioranza sono a rischio
sovracazzeggio.

Avrai anche visto ectomorfi allenarsi 4 volte a settimana e magari
schede ad alto volume ......

se il sovrallenamento

Post by WNC2
giungesse così facilmente, ormai si sarebbero estinte intere discipline
sportive.

Cosi è nato il doping.



Eb64

[WNC2]

Post by EB64

Post by WNC2

Post by EB64
Premetto che comuque bisognerebbe conoscere il tipo di struttura del
soggetto prima di dare qualsiasi consiglio.

frequento, credo come te, palestre da 20 anni, di persone a rischio
sovrallenamento neho viste veramente poche, la maggioranza sono a
rischio sovracazzeggio.

Avrai anche visto ectomorfi allenarsi 4 volte a settimana e magari
schede ad alto volume ......

allenarsi male è diverso da allenarsi troppo

Post by EB64
se il sovrallenamento

Post by WNC2
giungesse così facilmente, ormai si sarebbero estinte intere
discipline sportive.

Cosi è nato il doping.

si certo :-)

[Enrico Quaglia]

Post by EB64
Non pensare sia ridicola., la maggior parte delle persone ha uno
stallo ,propio perchè è sovrallenata.

In 15 anni di sovrallenati ne avrò visti due, nessuno di questi faceva
BBuilding però, erano Rugbisti. Comincio a pensare di aver perso qualcosa,
tutti questi sovrallenati che popolano le palestre proprio non li ho visti.

Come sono? Cosa dicono? Quanto tempo gli rimane?

Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***
*** Mini-Z Club Torino: http://ginosergio.altervista.org/ ***

[EB64]

Il Wed, 29 Oct 2003 19:49:54 +0100, "Enrico Quaglia"

Post by Enrico Quaglia

Post by EB64
Non pensare sia ridicola., la maggior parte delle persone ha uno
stallo ,propio perchè è sovrallenata.

In 15 anni di sovrallenati ne avrò visti due, nessuno di questi faceva
BBuilding però, erano Rugbisti. Comincio a pensare di aver perso qualcosa,
tutti questi sovrallenati che popolano le palestre proprio non li ho visti.
Come sono? Cosa dicono? Quanto tempo gli rimane?

Ma nella tua palestra hanno tutti la tua genetica?
Hanno il mitico braccio da 48?
O usano l'integratore miracoloso per crescere a go-go e non essere
mai in stallo ?

^___^ Ciao Eb64

[Enrico Quaglia]

Post by EB64
Ma nella tua palestra hanno tutti la tua genetica?

Non saprei, il mio "geneticometro" è in riparazione.

Post by EB64
Hanno il mitico braccio da 48?

Quello è un marchio "Quaglia", ma avere di meno non significa avere
problemi, quasi nessuno ambisce a diventare troppo grosso.

Post by EB64
O usano l'integratore miracoloso per crescere a go-go e non essere
mai in stallo ?

Non hanno letto Tozzi e non comprano Olympian's, le pippe mentali e gli
scritti che ipnotizzano chi li legge convincendoli di essere tutti
hardgainers sovrallenati non sanno cosa siano. Ed è meglio così.

Saluti,

Enrico Quaglia
Videoarts - Torino
Vice Campione Italiano Natural AINBB-FIF pesi massimi
*** Sito ufficiale di ISP http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/ ***
*** Mini-Z Club Torino: http://ginosergio.altervista.org/ ***

[EB64]

Il Wed, 29 Oct 2003 21:17:19 +0100, "Enrico Quaglia"

Post by Enrico Quaglia

Post by EB64
Ma nella tua palestra hanno tutti la tua genetica?

Non saprei, il mio "geneticometro" è in riparazione.

Post by EB64
Hanno il mitico braccio da 48?

Quello è un marchio "Quaglia", ma avere di meno non significa avere
problemi, quasi nessuno ambisce a diventare troppo grosso.

Post by EB64
O usano l'integratore miracoloso per crescere a go-go e non essere
mai in stallo ?

Non hanno letto Tozzi e non comprano Olympian's,

Leggere fa sempre bene!!!!!

Il sapere non è mai abbastanza,es: supercompensazione
,,ecc,ecc,ecc......................

Ciao Eb64 : )))

[^Lucifer^]

Post by EB64
Leggere fa sempre bene!!!!!

Sì, ma se vuoi crescere più che leggere devi allenarti ;)

[^Lucifer^]

Post by EB64
Leggere fa sempre bene!!!!!

...e poi leggendo troppo non si rischia di sovrallenare occhi e cervello?
:-P

[EB64]

Il Thu, 30 Oct 2003 17:10:03 GMT, "^Lucifer^"

Post by ^Lucifer^

Post by EB64
Leggere fa sempre bene!!!!!

...e poi leggendo troppo non si rischia di sovrallenare occhi e cervello?
:-P

Eccome.................^__^
Eb64

[Paolo_]

In 15 anni di sovrallenati ne avrò visti due, nessuno di questi faceva

Post by Enrico Quaglia
BBuilding però, erano Rugbisti. Comincio a pensare di aver perso qualcosa,
tutti questi sovrallenati che popolano le palestre proprio non li ho visti.
Come sono? Cosa dicono? Quanto tempo gli rimane?
Saluti,
Enrico Quaglia

Dunque una tabella che prevede 4 esercizi per pettorali del tipo 4*8 Panca
inclinata; 3*8 Panca piana; 3*10 Croci su inclinata; 3*10 Croci su piana
Oppure per i deltoidi: 4*8 Lento avanti; 3*10 alzate laterali; 3*10 alzate
frontali oppure a busto flesso; e per finire 3*10 tirate al mento, non
costituiscono sovrallenamento, rientrano nella normalità?

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[WNC2]

Mentre si domanda se uno di sinistra può prendere il destrosio, Paolo_

Post by Paolo_
Dunque una tabella che prevede 4 esercizi per pettorali del tipo 4*8
Panca inclinata; 3*8 Panca piana; 3*10 Croci su inclinata; 3*10 Croci
su piana Oppure per i deltoidi: 4*8 Lento avanti; 3*10 alzate
laterali; 3*10 alzate frontali oppure a busto flesso; e per finire
3*10 tirate al mento, non costituiscono sovrallenamento, rientrano
nella normalità?

10/15 anni fa erano la norma, e non è che si vivesse in un mondo di
cadaveri, anzi la "palestra" era meno di moda, la media dei frequentatori
era sicuramente superiore ad oggi.

è una scheda vecchia e superata, ma da qui al sovrallenarsi ce ne passa