Discussion:
Flunssa ja C-vitamiini
(too old to reply)
John Smith
2007-01-11 12:38:37 UTC
Permalink
Paljonko C-vitamiinia pitäisi vähintään nauttia, että siitä voisi katsoa
olevan jotain hyötyä flunssan hoidossa?
Evojeesus
2007-01-11 13:02:21 UTC
Permalink
Post by John Smith
Paljonko C-vitamiinia pitäisi vähintään nauttia, että siitä voisi katsoa
olevan jotain hyötyä flunssan hoidossa?
Heti ainakin pari kolme grammaa ja sen jälkeen tasaisesti niitä
puolen gramman tabuja muutaman tunnin välein.
George Saraiste Jr.
2007-01-13 07:47:07 UTC
Permalink
Post by Evojeesus
Post by John Smith
Paljonko C-vitamiinia pitäisi vähintään nauttia, että
siitä voisi katsoa olevan jotain hyötyä flunssan hoidossa?
Heti ainakin pari kolme grammaa ja sen jälkeen tasaisesti
niitä puolen gramman tabuja muutaman tunnin välein.
Just juu...! Jos ei tuolla määrällä tule p**kat housuun niin
sitten ei kyllä millään.
Askorbiinihappo alkaa toimia laksatiivina yli 3-4 g:n annoksina.
P3 Qla
2007-01-11 20:57:30 UTC
Permalink
Post by John Smith
Paljonko C-vitamiinia pitäisi vähintään nauttia, että siitä voisi katsoa
olevan jotain hyötyä flunssan hoidossa?
Se kestää viikon jos otat c-vitamiinia, jos et, joudut kärsimään seitsemän
vuorokautta.



; )
Matti Narkia
2007-01-11 22:40:25 UTC
Permalink
On Thu, 11 Jan 2007 22:57:30 +0200, "P3 Qla"
Post by P3 Qla
Post by John Smith
Paljonko C-vitamiinia pitäisi vähintään nauttia, että siitä voisi katsoa
olevan jotain hyötyä flunssan hoidossa?
Se kestää viikon jos otat c-vitamiinia, jos et, joudut kärsimään seitsemän
vuorokautta.
Ei aivan pidä paikkaansa. Tutkimusten mukaan ennaltaehkäisevästi
otettu C-vitamiini (annoksesta en ole aivan varma, mutta luulisin,
että >= 1 g/pv), ei vähentänyt flunssan esiintymistä muilla kun
tietyillä erityisryhmillä (maratonjuoksijat, hiihtäjät, sotilaat),
mutta se vähensi flunssan oireiden esiintymispäiviä keskimäärin 14%
lapsilla ja 8% aikuislla, jos flunssa alkoi C-vitamiiniehkäisyn aikana
(varmaan C-vitamiinin ottamista jatkettiin myös flunssan aikana). Sen
sijaan C-vitamiinin ottamisen aloittaminen vasta ensi oireiden
ilmaantuessa vähensi flunssan kestoa vain yhdessä kliinisessä kokeessa
(suuri 8 g annos ensi oireiden ilmaantuessa), seitsemässä muussa
kokeessa ei vaikutusta havaittu.

Viitteitä:

Douglas RM, Hemila H.
Vitamin C for preventing and treating the common cold.
PLoS Med. 2005 Jun;2(6):e168; quiz e217. Epub 2005 Jun 28.
PMID: 15971944 [PubMed - in process]
<http://medicine.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371/journal.pmed.0020168>
<http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=15971944>

Douglas RM, Hemila H, D'Souza R, Chalker EB, Treacy B.
Vitamin C for preventing and treating the common cold.
Cochrane Database Syst Rev. 2004 Oct 18;(4):CD000980. Review.
PMID: 15495002 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.mrw.interscience.wiley.com/cochrane/clsysrev/articles/CD000980/frame.html>
<http://medicine.plosjournals.org/archive/1549-1676/2/6/supinfo/10.1371_journal.pmed.0020168.sd001.pdf>
--
Matti Narkia
Merja Tornikoski
2007-01-16 10:33:45 UTC
Permalink
Post by Matti Narkia
mutta se vähensi flunssan oireiden esiintymispäiviä keskimäärin 14%
lapsilla ja 8% aikuislla, jos flunssa alkoi C-vitamiiniehkäisyn aikana
(varmaan C-vitamiinin ottamista jatkettiin myös flunssan aikana). Sen
Minä olen aina ihmetellyt, miten tällaisia tutkimuksia
tehdään. Kuka pystyy sanomaan esim. 0.5 vrk tarkkuudella,
koska hänen flunssansa loppuu?? Minusta ainakin flunssa
yleensä lähinnä "hiipuu pois". Toki sitä voi joskus aamulla
herättyään sanoa, että nyt ei enää olo ole yhtään flunssainen,
vaikka illalla vielä oli, mutta vaikea tuollaista on eksaktisti
mitata.
Ja sama juttu usein flunssan alkamisellakin, tosin siinä
ehkä ajoitus on vähän helpompaa (0.25-0.5 vrk voisi onnistua,
mutta ei kyllä aina, ja lisäksi oireita tuntuu joskus
ilman, että flunssaa tuleekaan -- mitenköhän tällaiset
on aineistossa huomioitu?)

Lähinnä herää ajatus siitä, että joku tuollainen 8% ero voisi
johtua kyllä muistakin tekijöistä. Olisi oikeastaan kiva nähdä
se koko tutkimusaineisto.
Tai onhan sellainenkin mahdollista (jos vertailuotos on
oikeasti riittävän huolellisesti valittu), että c-vitamiinin
vaikutus on selvästi suurempi, mutta koska mittaustarkkuus on
luokkaa 1 vrk, asiaa on vaikea mitata täsmällisemmin ja tulokseksi
saatiin vain tuo 8%.

merja

P.S. Itsekin kyllä "torjun flunssaa" ottamalla ensioireisiin
valkosipulia, c-vitamiinia ja lasin punkkua ja menemällä
villasukat jalassa nukkumaan. "Minusta tuntuu" että tämä
aika usein toimii (joskus tosin vain siirtää alkamista),
mutta ei tämä silti tiedettä ole...
--
* Merja Tornikoski, Finland *
Evojeesus
2007-01-16 12:34:52 UTC
Permalink
Post by Merja Tornikoski
Post by Matti Narkia
mutta se vähensi flunssan oireiden esiintymispäiviä keskimäärin 14%
lapsilla ja 8% aikuislla, jos flunssa alkoi C-vitamiiniehkäisyn aikana
(varmaan C-vitamiinin ottamista jatkettiin myös flunssan aikana). Sen
Minä olen aina ihmetellyt, miten tällaisia tutkimuksia
tehdään. Kuka pystyy sanomaan esim. 0.5 vrk tarkkuudella,
koska hänen flunssansa loppuu??
Kokonaislukujen keskiarvoistus tuottaa keskiarvoksi murtolukuja, eli
eiköhän yhden vuorokauden tarkkuus ole ollut ihan riittävä.
Heikki Heinonen
2007-01-18 10:08:19 UTC
Permalink
On Tue, 16 Jan 2007 12:33:45 +0200, Merja Tornikoski
Post by Merja Tornikoski
Post by Matti Narkia
mutta se vähensi flunssan oireiden esiintymispäiviä keskimäärin 14%
lapsilla ja 8% aikuislla, jos flunssa alkoi C-vitamiiniehkäisyn aikana
(varmaan C-vitamiinin ottamista jatkettiin myös flunssan aikana). Sen
Minä olen aina ihmetellyt, miten tällaisia tutkimuksia
tehdään. Kuka pystyy sanomaan esim. 0.5 vrk tarkkuudella,
koska hänen flunssansa loppuu?? Minusta ainakin flunssa
yleensä lähinnä "hiipuu pois". Toki sitä voi joskus aamulla
herättyään sanoa, että nyt ei enää olo ole yhtään flunssainen,
vaikka illalla vielä oli, mutta vaikea tuollaista on eksaktisti
mitata.
Yksi menetelmä on se että potilaat on laboratoriossa koko sairauden ajan ja
niistää nenunsa kertakäyttönenäliinoihin, jotka punnitaan.
Heikki Heinonen
2007-01-11 21:29:59 UTC
Permalink
Post by John Smith
Paljonko C-vitamiinia pitäisi vähintään nauttia, että siitä voisi katsoa
olevan jotain hyötyä flunssan hoidossa?
Sillä ei ole mitään vaikutusta. Korkeintaan vaarannat terveytesi. Ihminen voi
hyödyntää vain tietyn määrän C-vitamiinia. Ylimääräinen on vain happoa, joka
poistuu virtsan mukana.
P3 Qla
2007-01-11 21:48:03 UTC
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Post by John Smith
Paljonko C-vitamiinia pitäisi vähintään nauttia, että siitä voisi katsoa
olevan jotain hyötyä flunssan hoidossa?
Sillä ei ole mitään vaikutusta. Korkeintaan vaarannat terveytesi. Ihminen voi
hyödyntää vain tietyn määrän C-vitamiinia. Ylimääräinen on vain happoa, joka
poistuu virtsan mukana.
Kuuleman mukaan tätä virtsan happamoitumis-ominaisuutta naiset käyttävät
esim. vaelluksilla yms. -tilanteissa, joissa ei pääse joka välissä
putsaamaan "paikkoja". Ei tule "virtsiksiä" niin helposti.
Mika Mela
2007-01-11 22:42:59 UTC
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Sillä ei ole mitään vaikutusta.
Ei pidä paikkaansa. Asiaa on tutkittu jo kauan ja viime vuosina lääkärit
ja farmaseutitkin ovat alkaneet omakohtaisten kokemusten perusteella
tunnustaa että kyllähän se tuntuu auttavan. Itse olen vuosien ajan
syönyt 3-6g/vrk C-vitamiinia flunssaoireiden ilmaannuttua ja suositellut
samaa ystävillenikin. Innoittajana toimi Impakti 4/99:ssä ollut
artikkeli "C-vitamiini ja flunssa - pitkän kiistelyn kohde". Tokihan
jengi tuohon aikaan, kuten lekuritkin joille asiasta mainitsi, suhtautui
hieman huvittuneesti asiaan mutta ne jotka kokeilivat, sanoivat
järjestään kaikki tyyliin "no en tiedä oliko se se C-vitamiini vai ei
mutta kyllähän tuo flunssa helpottui ja meni nopeasti ohi". No, nyt kun
asiasta googlasin niin näköjään tämäkin asia on vihdoin tunnustettu
koululääketieteen parissa.

Ei ole ensimmäinen kerta kun heittelet mutuja ilmaan tietämättä asiasta
tarkemmin. Onko ihan tahallista ettet viitsi ottaa asioista selvää ennen
kuin avaat sanaisen arkkusi vai onko netistä tiedon hakeminen sinulle
jotenkin ylivoimaisen vaikeaa?

http://www.mdd.fi/Pages/uutisia08_01_06.html
Matti Narkia
2007-01-11 23:10:59 UTC
Permalink
Post by Mika Mela
Post by Heikki Heinonen
Sillä ei ole mitään vaikutusta.
Ei pidä paikkaansa. Asiaa on tutkittu jo kauan ja viime vuosina lääkärit
ja farmaseutitkin ovat alkaneet omakohtaisten kokemusten perusteella
tunnustaa että kyllähän se tuntuu auttavan. Itse olen vuosien ajan
syönyt 3-6g/vrk C-vitamiinia flunssaoireiden ilmaannuttua ja suositellut
samaa ystävillenikin. Innoittajana toimi Impakti 4/99:ssä ollut
artikkeli "C-vitamiini ja flunssa - pitkän kiistelyn kohde".
Kyseessä oli Harri Hemilän artikkeli. Olen muutamaan kertaan postannut
sen linkin tännekin, mutta nyt tuo linkki ei enää toimi. Kyseisen
Impaktin numeron voi sensijaan imuroida PDF-tiedostona linkillä
<http://finohta.stakes.fi/NR/rdonlyres/694B6317-DEB1-48B2-B224-D14F180D154B/0/Impakti1999_4.pdf>

Hemilän artikkeli löytyy sivulta 15.

Impaktin kotisivun osoite on

<http://finohta.stakes.fi/FI/julkaisut/impakti/index.htm>

Tuon artikkelin jälkeen Hemilä on julkaissut asiasta myös tieteellisiä
artikkeleita, joista ilmeisesti tuoreimmat mainitsin tänään toisessa
viestissäni tässä samassa säikeessä.

Viime vuonna Hemilä ja muut julkaisivat artikkelin E-vitamiinista ja
flunssasta:

Hemila H, Virtamo J, Albanes D, Kaprio J.
The effect of vitamin E on common cold incidence is modified by age,
smoking and residential neighborhood.
J Am Coll Nutr. 2006 Aug;25(4):332-9.
PMID: 16943455 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.jacn.org/cgi/content/abstract/25/4/332>
--
Matti Narkia
Matti Narkia
2007-01-12 16:57:13 UTC
Permalink
Post by Matti Narkia
Post by Mika Mela
Post by Heikki Heinonen
Sillä ei ole mitään vaikutusta.
Ei pidä paikkaansa. Asiaa on tutkittu jo kauan ja viime vuosina lääkärit
ja farmaseutitkin ovat alkaneet omakohtaisten kokemusten perusteella
tunnustaa että kyllähän se tuntuu auttavan. Itse olen vuosien ajan
syönyt 3-6g/vrk C-vitamiinia flunssaoireiden ilmaannuttua ja suositellut
samaa ystävillenikin. Innoittajana toimi Impakti 4/99:ssä ollut
artikkeli "C-vitamiini ja flunssa - pitkän kiistelyn kohde".
Kyseessä oli Harri Hemilän artikkeli. Olen muutamaan kertaan postannut
sen linkin tännekin, mutta nyt tuo linkki ei enää toimi. Kyseisen
Impaktin numeron voi sensijaan imuroida PDF-tiedostona linkillä
<http://finohta.stakes.fi/NR/rdonlyres/694B6317-DEB1-48B2-B224-D14F180D154B/0/Impakti1999_4.pdf>
Hemilän artikkeli löytyy sivulta 15.
Artikkeli löytyy myös HTML-muodossa sivulta

<http://www2.stakes.fi/finohta/impakti/1999/04/index-C-vitami.html>
--
Matti Narkia
fyi
2007-01-11 23:39:55 UTC
Permalink
Post by Mika Mela
Ei pidä paikkaansa. Asiaa on tutkittu jo kauan ja viime vuosina lääkärit
ja farmaseutitkin ovat alkaneet omakohtaisten kokemusten perusteella
tunnustaa että kyllähän se tuntuu auttavan.
p.o. "kokemusteni", ei "kokemusten". Pahoittelemme häiriötä signaalissa.
Mika Mela
2007-01-11 23:43:39 UTC
Permalink
Post by Mika Mela
Ei pidä paikkaansa. Asiaa on tutkittu jo kauan ja viime vuosina lääkärit
ja farmaseutitkin ovat alkaneet omakohtaisten kokemusten perusteella
tunnustaa että kyllähän se tuntuu auttavan.
p.o. "kokemusteni", ei "kokemusten". Pahoittelemme häiriötä signaalissa.
Heikki Heinonen
2007-01-12 01:34:16 UTC
Permalink
Post by Mika Mela
Ei pidä paikkaansa. Asiaa on tutkittu jo kauan ja viime vuosina lääkärit
ja farmaseutitkin ovat alkaneet omakohtaisten kokemusten perusteella
tunnustaa että kyllähän se tuntuu auttavan. Itse olen vuosien ajan
syönyt 3-6g/vrk C-vitamiinia flunssaoireiden ilmaannuttua ja suositellut
samaa ystävillenikin. Innoittajana toimi Impakti 4/99:ssä ollut
artikkeli "C-vitamiini ja flunssa - pitkän kiistelyn kohde". Tokihan
jengi tuohon aikaan, kuten lekuritkin joille asiasta mainitsi, suhtautui
hieman huvittuneesti asiaan mutta ne jotka kokeilivat, sanoivat
järjestään kaikki tyyliin "no en tiedä oliko se se C-vitamiini vai ei
mutta kyllähän tuo flunssa helpottui ja meni nopeasti ohi". No, nyt kun
asiasta googlasin niin näköjään tämäkin asia on vihdoin tunnustettu
koululääketieteen parissa.
Omakohtaiset kokemuksesi lienevät placeboa. Myös mainitsemasi lääkärit ja
farmaseutit ovat ihan yhtä alttiita placeboefektille. Yhtä hyvin voisitte syödä
vaikka jäniksen papanoita. Kaikki perustuu vain uskoon. Eikä mitään ole
"tunnustettu koululääketieteen parissa". Tuo on tyypillistä huuhaata.
Post by Mika Mela
Ei ole ensimmäinen kerta kun heittelet mutuja ilmaan tietämättä asiasta
tarkemmin. Onko ihan tahallista ettet viitsi ottaa asioista selvää ennen
kuin avaat sanaisen arkkusi vai onko netistä tiedon hakeminen sinulle
jotenkin ylivoimaisen vaikeaa?
En hyväksy tiedoksi mitään netissä viliseviä new age -juttuja. Tunnen kyllä
myytin C-vitamiinin ihmeitä tekevästä vaikutuksesta varsinkin flunssalääkkeenä.
Se on kuitenkin vain humpuukia.

Tähän liittyen eräässä amerikkalaisessa tutkimuksessa todistettiin akupunktion
teho. Sillä oli tosiaankin vaikutusta potilaiden vointiin. Tutkimuksen jälkeen
paljastettiin että neulat oli tahallaan pistelty vääriin akupisteisiin.
Matti Narkia
2007-01-12 16:02:52 UTC
Permalink
On Fri, 12 Jan 2007 01:34:16 GMT,
Post by Heikki Heinonen
Post by Mika Mela
Ei pidä paikkaansa. Asiaa on tutkittu jo kauan ja viime vuosina lääkärit
ja farmaseutitkin ovat alkaneet omakohtaisten kokemusten perusteella
tunnustaa että kyllähän se tuntuu auttavan. Itse olen vuosien ajan
syönyt 3-6g/vrk C-vitamiinia flunssaoireiden ilmaannuttua ja suositellut
samaa ystävillenikin. Innoittajana toimi Impakti 4/99:ssä ollut
artikkeli "C-vitamiini ja flunssa - pitkän kiistelyn kohde". Tokihan
jengi tuohon aikaan, kuten lekuritkin joille asiasta mainitsi, suhtautui
hieman huvittuneesti asiaan mutta ne jotka kokeilivat, sanoivat
järjestään kaikki tyyliin "no en tiedä oliko se se C-vitamiini vai ei
mutta kyllähän tuo flunssa helpottui ja meni nopeasti ohi". No, nyt kun
asiasta googlasin niin näköjään tämäkin asia on vihdoin tunnustettu
koululääketieteen parissa.
Omakohtaiset kokemuksesi lienevät placeboa. Myös mainitsemasi lääkärit ja
farmaseutit ovat ihan yhtä alttiita placeboefektille. Yhtä hyvin voisitte syödä
vaikka jäniksen papanoita. Kaikki perustuu vain uskoon. Eikä mitään ole
"tunnustettu koululääketieteen parissa". Tuo on tyypillistä huuhaata.
Olet väärässä. Vaikutukset ovat melko vähäisiä, muta niitä on todettu.
Luepa

Douglas RM, Hemila H.
Vitamin C for preventing and treating the common cold.
PLoS Med. 2005 Jun;2(6):e168; quiz e217. Epub 2005 Jun 28.
PMID: 15971944 [PubMed - in process]
<http://medicine.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371/journal.pmed.0020168>
<http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=15971944>

Douglas RM, Hemila H, D'Souza R, Chalker EB, Treacy B.
Vitamin C for preventing and treating the common cold.
Cochrane Database Syst Rev. 2004 Oct 18;(4):CD000980. Review.
PMID: 15495002 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.mrw.interscience.wiley.com/cochrane/clsysrev/articles/CD000980/frame.html>
<http://medicine.plosjournals.org/archive/1549-1676/2/6/supinfo/10.1371_journal.pmed.0020168.sd001.pdf>

sekä Harri Hemilän artikkeli "C-vitamiini ja flunssa - pitkän
kiistelyn kohde" Impaktin numeron 4/99
<http://finohta.stakes.fi/NR/rdonlyres/694B6317-DEB1-48B2-B224-D14F180D154B/0/Impakti1999_4.pdf>
sivulta 15.
--
Matti Narkia
Matti Narkia
2007-01-12 16:50:33 UTC
Permalink
Post by Matti Narkia
On Fri, 12 Jan 2007 01:34:16 GMT,
Post by Heikki Heinonen
Post by Mika Mela
Ei pidä paikkaansa. Asiaa on tutkittu jo kauan ja viime vuosina lääkärit
ja farmaseutitkin ovat alkaneet omakohtaisten kokemusten perusteella
tunnustaa että kyllähän se tuntuu auttavan. Itse olen vuosien ajan
syönyt 3-6g/vrk C-vitamiinia flunssaoireiden ilmaannuttua ja suositellut
samaa ystävillenikin. Innoittajana toimi Impakti 4/99:ssä ollut
artikkeli "C-vitamiini ja flunssa - pitkän kiistelyn kohde". Tokihan
jengi tuohon aikaan, kuten lekuritkin joille asiasta mainitsi, suhtautui
hieman huvittuneesti asiaan mutta ne jotka kokeilivat, sanoivat
järjestään kaikki tyyliin "no en tiedä oliko se se C-vitamiini vai ei
mutta kyllähän tuo flunssa helpottui ja meni nopeasti ohi". No, nyt kun
asiasta googlasin niin näköjään tämäkin asia on vihdoin tunnustettu
koululääketieteen parissa.
Omakohtaiset kokemuksesi lienevät placeboa. Myös mainitsemasi lääkärit ja
farmaseutit ovat ihan yhtä alttiita placeboefektille. Yhtä hyvin voisitte syödä
vaikka jäniksen papanoita. Kaikki perustuu vain uskoon. Eikä mitään ole
"tunnustettu koululääketieteen parissa". Tuo on tyypillistä huuhaata.
Olet väärässä. Vaikutukset ovat melko vähäisiä, muta niitä on todettu.
Luepa
Douglas RM, Hemila H.
Vitamin C for preventing and treating the common cold.
PLoS Med. 2005 Jun;2(6):e168; quiz e217. Epub 2005 Jun 28.
PMID: 15971944 [PubMed - in process]
<http://medicine.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371/journal.pmed.0020168>
<http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=15971944>
Douglas RM, Hemila H, D'Souza R, Chalker EB, Treacy B.
Vitamin C for preventing and treating the common cold.
Cochrane Database Syst Rev. 2004 Oct 18;(4):CD000980. Review.
PMID: 15495002 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.mrw.interscience.wiley.com/cochrane/clsysrev/articles/CD000980/frame.html>
<http://medicine.plosjournals.org/archive/1549-1676/2/6/supinfo/10.1371_journal.pmed.0020168.sd001.pdf>
Oheisena PDF-tiedostosta kappaleet DISCUSSION ja REVIEWERS'
CONCLUSIONS sekä yksi COMMENTS AND CRITICISMS-kappaleista:

"DISCUSSION

The term 'the common cold' does not denote a precisely defined
disease, yet the characteristics of this illness are familiar
to most lay-people. Medically, it is a complex condition caused
by a broad range of viruses that are transmitted in varying
ways. There is no unanimously accepted definition for the
condition that can be used for the practical definition of
outcome in community based controlled trials. Instead, various
authors have used different operational definitions such as a
minimum set of symptoms. This variation in outcome definition
could be contributing to heterogeneity in results, but we have
not been able to explore this possibility.

Although the importance of the placebo-effect has been
challenged (Hrobartsson 2001) we considered that with the
expected small effects of vitamin C, and the greatly subjective
outcome definitions, only placebo-controlled trials could yield
information of adequate rigour to meet our study objectives.
Most of the trials analysed in this review were reported to be
double-blind, but that was not used as a selection criterion.
Also we did not restrict the review to trials using random
allocation and there are some trials included which had
alternative allocation. Sensitivity analysis indicated that a
restriction to trials for which requirements of allocation
concealment were known to be met, did not alter the principal
conclusions from our overview.

Despite the variation in methodology and the substantial
heterogeneity in results from this large number of trial
results carried out over a sixty year period, a rather coherent
story has emerged from the review.


Effect on common cold incidence

Consistent with earlier reviews (Hemilä 1997c, First Edition of
Cochrane Review 1998) we found no convincing reduction in
common cold incidence in the prophylaxis trials when the
subgroup of marathon runners and skiers and soldiers on su-
arctic operations were excluded from the trial pool (RR = 0.98;
95% CI: 0.95 to 1.00). A previous meta-analysis identified
three trials with participants under severe acute physical
stress which had found significant benefit from vitamin C
supplementation (Hemilä 1996b), The more recent trials by
Peters 1996a, Moolla 1996a and Himmelstein 1998a have
reinforced and extended those observations. The small study
reported by Sabiston 1974 which involved troops engaged in
brief exercises in subarctic conditions, shares with this group
of trials a low relative risk and a benefit that borders on
significance. It is noteworthy that all of the studies in this
group, involved brief exposure to high physical and/or cold
stress and that they were not uniformly using high doses of
vitamin C. One of us (Hemilä 1997c) has also previously drawn
attention to the possibility that some of the earlier benefits
observed in low dose or controlled trials without a placebo,
which were ruled ineligible for this review (Baird 1979;
Glazebrook 1942), might be a consequence of suboptimal dietary
intakes in British males. This might also explain the
significant reported benefits in the Charleston 1972 study
though participants in that study were single-blind and not
randomized. Few of the recent trials have estimated the dietary
intakes of vitamin C, but we cannot ignore the fact that
vitamin C is an essential nutrient and all participants in the
trials had regular intakes of this substance at some level,
some of them with lower levels than others.

The large, well conducted trial by Anderson 1972 reported a
statistically significant but quite small reduction in common
cold incidence. This trial was conducted during winter in
Toronto, Canada, and participants were selected on the basis of
having had problems with colds during previous winters. The
relative risk observed in that trial was 0.91, the risk
difference was 0.07, and thereby the number needed to treat
(NNT) estimated from the study was 14. A cold Canadian winter
might be a part explanation for the benefit in this trial if it
is true that cold as well as physical stress makes a
prophylactic benefit for vitamin C more likely. Furthermore, as
regards the possible interaction between supplementation and
dietary vitamin C levels, this Anderson 1972 trial is
interesting as the investigators found 48% reduction by vitamin
C in "total days indoors" among participants who consumed <3 oz
of fruit juices, whereas vitamin C reduced total days indoors
by only 22% among those who consumed more juices. Similar
modifying effect by fruit juices was found in the therapeutic
trial by Anderson 1975.


Effect on common cold duration and severity: prophylaxis trials

Both in adults and in children, regular vitamin C
supplementation resulted in a statistically highly significant
reduction in the duration of respiratory episodes that occurred
during the prophylactic supplementation period. For children,
the pooled estimate was 13.6%, and for adults it was 8.0%.

Although these findings point to a definite physiological
effect by prophylactic vitamin C on common cold duration, the
practical significance of these findings is less convincing. It
would not seem reasonable to ingest vitamin C regularly in the
mega-dose range throughout the year if the only anticipated
benefit is to rather slightly shorten the duration of colds
which occur for adults, two or three times per year. Our pooled
estimate suggests that long term supplementation might result
in an upper estimate average reduction of annual common cold
morbidity from about 12 days (based on Douglas 1979;
unpublished Australian data) to about 11 days per year for
adults. For children under 12, who experience colds more
frequently (on average for this age, the upper estimate could
be as high as 28 days of cold morbidity annually, our pooled
estimate of benefit suggests that long term prophylaxis might
be associated with an average reduction in four symptom days
from about 28 days to 24 days per year per child. Such a
benefit is not trivial, but is it worth the cost of long term
prophylaxis, and could an equivalent benefit perhaps be
achieved in children through therapy alone?

In view of the consistent effect of vitamin C on the duration
of colds, an evident question is whether there might be dose
dependency, as suggested in a previous overview (Hemilä 1999a)
that might translate to a benefit when vitamin C is used
therapeutically. However, across the available pool of trials,
duration would appear to be more determined by the nature of
the participants than by dose. There are few trials that have
used more than 1 g/day in the child and adult groups
separately. Nevertheless, Karlowski 1975 and Coulehan 1974 used
two different doses within the same trials, i.e. with the same
outcome definitions. Karlowski's paper shows that for adults 6
g/day was associated with a double benefit compared with 3
g/day, and Coulehan 1974 found that for schoolchildren 2 g/day
caused about twice the benefit of 1 g/day (Hemilä 1996b; Hemilä
1999a). Although these findings do not establish dose
dependency, they support the case for examination of higher
doses.

Regular vitamin C prophylaxis also led to some decrease in
severity when measured as days indoors or days off work or
school, but the effect was not unambiguous on severity score
scales (Figure 3). These measures of severity are substantially
more heterogeneous than the measures of symptom duration and
the number of trials reporting data pertinent to 'severity' is
small.

On the issue of the severity of colds, the Pitt 1979 paper is
of further interest. This was a randomized placebo-controlled
double-blind trial with 674 marine recruits during an eight
week period using 2 g/day of vitamin C. There was no difference
in common cold incidence and only a 2% reduction in duration of
colds and 5% reduction in severity (p = 0.023). However, eight
of the recruits developed pneumonia as a sequel to their colds
and only one of these was in the vitamin C group (p = 0.077).
Thus, in addition to the common cold, vitamin C might also
affect other respiratory infections either independently of
colds, or as complications of colds (Hemilä 1999b).


Effect on common cold duration and severity: therapeutic trials

Because the prophylaxis trials have relatively consistently
shown that vitamin C affects duration and, to some extent, the
severity of the common cold, without changing their incidence
in the normal population, it might seem rational to administer
vitamin C therapeutically, starting immediately after the first
symptoms. But the therapeutic trials that have evaluated this
have been negative (Figures 4 and 5). The pooled estimates for
duration and severity do not find any difference between
vitamin C and placebo.

Technically the therapeutic trials are in some ways more
complicated than regular supplementation trials. If the timing
of initiation or the duration of supplementation affect the
benefit, false negative findings might result. Cowan 1950 used
a therapeutic dose of 6g in the first two days of illness with
no effect on duration. Elwood 1977, Tyrrell 1977, and Audera
2001 used a three day supplementation, and these three trials
found no effect by vitamin C. A five-day therapeutic trial by
Anderson (1975) found a reduction in 'days spent indoors per
subject' because of illness by 25% (p = 0.05) in the vitamin C
group (1-1.5 g/day). Also, using a five-day therapeutic
supplementation of 3 g/day in a 2x2 factorial design trial,
Karlowski (1975) reported that colds were 0.73 days shorter (p
= 0.10; see Hemilä 1996b). These tfindingsare consistent with
the possibility that three days might be too short a time for
vitamin C to produce unambiguous benefits, and it seems that
possible future therapeutic trials should use longer than three
day supplementation.

Also, the possibly larger effect observed by 8 g compared with
4 g as a single dose in the Anderson 1974 trial would seem to
suggest that future therapeutic trials with adults should use
doses larger than 4 g per day.

Furthermore, none of the therapeutic trials have examined the
effect of vitamin C on children, although the effect of
prophylaxis on duration has been substantially greater in
children compared with adults, and children have substantially
higher incidence of acute respiratory tract infections.


Experimental prophylaxis trials

The summary evidence from the three experimental studies, which
differed in their method of exposing volunteers to the
infecting virus is instructive. The studies by Dick and his
colleagues which have only been reported in conference
proceedings, paid careful attention to the severity of the
colds experienced by those who acquired them from fellow
volunteers who had been inoculated with a known rhinovirus.
They also found that in these more natural circumstances of
acquiring the virus, less, but not significantly less,
volunteers on vitamin C developed cold symptoms but
demonstrated similar viral shedding in the vitamin C group. The
tantalisingly fragmentary descriptions of the Dick studies show
clearly a biological effect of high dose vitamin C on the
nature and course of symptoms encountered. The findings appear
to confirm the view from the community prophylaxis studies that
the protective benefit from vitamin C comes into play after the
virus has become established.

Pauling's contribution

Among the four trials included in Pauling's (Pauling 1971a)
meta-analysis, the largest dose, 1 g/day, was used by Ritzel
(Ritzel 1961). Pauling based his optimistic quantitative
expectations on this rather small and brief trial. Ritzel found
significant reduction in the incidence (-45%) and duration
(-31%) of colds, and Pauling derived a combination of the
duration and incidence, which he labelled 'integrated
morbidity' referring to the total sickness days per person
during the trial.

This was reduced by 61% in the Ritzel trial. Pauling (Pauling
1971a) used these Ritzel findings to extrapolate the effects of
vitamin C to a broader community. The present analysis suggests
that 'integrated morbidity' is not a good outcome measure,
since the effects on incidence and duration/severity seem to
have quite different patterns though in the case of the Ritzel
study they moved together.

Further, Ritzel carried out his trial with schoolchildren in a
skiing school in the Swiss Alps, and such children are not a
representative selection of the general population, even though
technically the trial was randomized, double-blind and placebo-
controlled. In our analysis, Ritzel's trial is included in the
group of trials exposed to short lived severe acute physical
stress and/or cold environment which highlights the special
character of this trial.

Pauling's vigorous advocacy was undoubtedly the stimulus for a
wave of good trials, which now enable us to better understand
the rather confusing role that this substance plays in defence
against the common cold. Significant uncertainties still
persist, which further research could help to elucidate.


REVIEWERS' CONCLUSIONS

Implications for practice

The lack of effect of prophylactic vitamin C supplementation on
the incidence of common cold in normal populations throws doubt
on the utility of this wide practice. In special circumstances,
where people are engaged in extreme physical exertion and/or
exposed to significant cold stress the current evidence
indicates that vitamin C supplementation may have a
considerable beneficial effect, but caution should be exercised
in generalizing this finding that is mainly based on marathon
runners.

The prophylaxis trials found 8% reduction in common cold
duration in adults, and 13.6% reduction in children, but the
practical relevance of these findings are open, since the
therapeutic trials carried out so far have not found benefits
and this level of benefit probably does not justify long term
prophylaxis in its own right.

In summary, on the basis of our analysis, there seems no
justification for routine mega-dose vitamin C supplementation
in the normal population. Prophylaxis may be justified in those
exposed to severe physical exercise and/or cold. So far,
therapeutic supplementation has not been shown to be
beneficial.

Implications for research

With the findings from our analyses, it does not seem worth
while to carry out further regular prophylaxis trials in the
normal population. However there will be value in better
understanding the role of vitamin C in those exposed to heavy
exertion and cold stress. The findings in marathon runners,
skiers and soldiers operating in sub-arctic conditions warrant
further research.

None of the therapeutic trials carried out so far has examined
the effect of vitamin C on children, even though the
prophylaxis trials have found substantially greater effect on
duration in children. In view of the greater incidence of
respiratory infections in children such therapeutic trials are
warranted, especially where there is known to be sub-optimal
dietary intake of vitamin C.

The findings in the Anderson 1974 studies on the therapeutic
use of very high doses of 4 g and 8 g on the day of onset of
respiratory symptoms are tantalising and deserve further
assessment in the light of the uncertainties raised by the
problems with the placebo groups in that important study.

[...]


COMMENTS AND CRITICISMS

Doses too small

Summary:

One gram daily is a small dose. Most mammals make 3 or more
grams in their livers. Any practitioner of orthomolecular
medicine knows that a minimum of several grams a day is needed
to surely prevent a cold, and as much as 20 grams to cure one
in progress. Not one trial in your RCT's qualifies.

I certify that I have no affiliations with or involvement in any
organisation or entity with a direct financial interest in the
subject matter of my criticisms

Author's Reply:

The practitioners of orthomolecular medicine have not to our
knowledge published any controlled trial evidence on which this
comment is based. As we have said in the review, there is no
reasonable doubt that vitamin C supplementation plays some
biological role in defence, and there is tantalising evidence
from the Anderson 1974 study that a single therapeutic dose of
8 grams at commencement of a cold may have had a useful
therapeutic effect. We believe there is a case for rigorous
evaluation of the possibility that very large doses (of the
order of 8g daily in adults for periods up to five days after
the onset of symptoms) could produce benefits that were not
seen at lower doses.

In view of the greater propensity of children to colds and the
greater benefits observed in the child prophylaxis studies,
they may be the group in which to explore this approach (with
an appropriately pro-rated dose for weight). We add however a
caution. Although studies in which doses of 1 or 2 g daily of
vitamin C have been used for several months have not produced
convincing evidence of adverse effects to the volunteers.
Dosage of the kind discussed here needs to be carefully
monitored for adverse effects especially in children.

Contributors:
Reuven Gilmore"
Post by Matti Narkia
sekä Harri Hemilän artikkeli "C-vitamiini ja flunssa - pitkän
kiistelyn kohde" Impaktin numeron 4/99
<http://finohta.stakes.fi/NR/rdonlyres/694B6317-DEB1-48B2-B224-D14F180D154B/0/Impakti1999_4.pdf>
sivulta 15.
Artikkeli löytyy myös HTML-muodossa sivulta

<http://www2.stakes.fi/finohta/impakti/1999/04/index-C-vitami.html>

Oheisena artikkelin koko teksti:

"C-vitamiini ja flunssa - pitkän kiistelyn kohde

Käsitys C-vitamiinin hyödyllisyydestä nuhakuumeen eli flunssan
ehkäisyssä ja hoidossa elää sitkeänä. Asia ei ole kokonaan
vailla tieteellistäkään näyttöä, mutta lopullinen vastaus
tuntuu edelleen jäävän ilmaan. Tutkimus jatkuu, sillä flunssan
kourissa vietettyjen sairaspäivien vähentämisellä olisi suuri
merkitys sekä potilaille itselleen että koko kansantaloudelle.

Nobelisti asialla

Ensimmäiset väitteet C-vitamiinin hyödystä flunssaa vastaan
julkaistiin 1930- luvulla. Laajaan julkisuuteen aihe tuli vasta
70- luvulla, kun kemian nobelisti Linus Pauling kirjoitti
kansantajuisen bestsellerin "Vitamin C and the Common Cold."
Siinä hän väitti C-vitamiinin estävän flunssia ja lievittävän
niiden oireita. Pauling laati myös meta-analyysin neljästä
lumekontrolloidusta tutkimuksesta ja päätteli, että flunssien
vähentyminen C-vitamiiniryhmissä tuskin johtui pelkästä
sattumasta. Paulingin kirjoitusten seurauksena aiheesta tehtiin
kymmeniä uusia kontrolloituja tutkimuksia. Niiden tulokset ovat
paljolti ristiriitaisia, mutta eräitä johtopäätöksiä voidaan
kuitenkin tehdä.

Riittääkö näyttö?

Taudin puhkeaminen

C-vitamiinin vaikutusta flunssan ilmaantuvuuteen on tutkittu
kuudessa suuressa tutkimuksessa, joissa oli yhteensä yli 3 500
koehenkilöä. Kun tutkimusten tulokset yhdistettiin, oli C-
vitamiiniryhmien (annos 1-3 g/pv) ja lumeryhmien välinen ero
flunssan ilmaantuvuudessa -1% (95% CI: -7%, +4%)1. Tämän
perusteella on selvää, etteivät C-vitamiinin lisäannokset estä
flunssia länsimaisessa keskivertoväestössä. Useissa pienemmissä
tutkimuksissa C-vitamiini kuitenkin on vähentänyt flunssien
ilmaantuvuutta. Mahdollisesti nämä tulokset heijastavat
todellisia vaikutuksia, joilla voi olla merkitystä rajatuissa
ihmisryhmissä.

Kolmessa lumekontrolloidussa tutkimuksessa selvitettiin C-
vitamiinin vaikutusta koehenkilöille, jotka olivat akuutin
fyysisen stressin alla. Yhdessä tutkimuksessa koehenkilöt
olivat koululaisia hiihtoleirillä, toisessa kanadalaisia
varusmiehiä talvisella harjoitusleirillä ja kolmannessa
maratonkilpailijoita Etelä-Afrikassa. C-vitamiini vähensi
näissä tutkimuksissa flunssien lukumäärää keskimäärin 50 % (95
% CI: -65%, -31%)2.

Neljässä brittimiehillä tehdyssä tutkimuksessa C-vitamiini
vähensi flunssien lukumäärää kontrolliryhmiin verrattuna 30 %
(95 % CI: -40%, -19%)1. Muihin Länsi-Euroopan maihin verrattuna
Isossa-Britanniassa C-vitamiinin saanti on ollut erityisen
alhaista, mikä voi selittää juuri briteillä havaitun hyödyn
lisäannoksista1.

Oireet ja kesto

C-vitamiini on johdonmukaisesti lievittänyt flunssan oireita ja
lyhentänyt kestoa, kun tarkastellaan lumekontrolloituja
tutkimuksia, joissa on käytetty suuria C-vitamiiniannoksia (³ 1
g/pv)3-8. Tulokset ovat kuitenkin vaihdelleet paljon. Viidessä
tutkimuksessa aikuiset saivat C-vitamiinia 1 g/pv ja flunssat
lyhentyivät keskimäärin 6 %. Kahdessa tutkimuksessa lapset
saivat C-vitamiinia 2 g/pv ja flunssat lyhentyivät 26 %8.
Keskimäärin isommat annokset ovat siis olleet hyödyllisempiä ja
keskimäärin lapset ovat hyötyneet enemmän. Selkein viite
annoksen merkityksestä saatiin Karlowskin ym. (1975)
tutkimuksessa, joka suoritettiin Yhdysvalloissa. 3 g/pv C-
vitamiinia lyhensi flunssien kestoa 6-9 %, mutta tupla-annos 6
g/pv lyhensi 17 % eli kaksinkertaisesti7,8.

Vaihtoehtolääkinnän piirissä esitetään usein suhteettomia
odotuksia C-vitamiinin hyödyllisyydestä, kun toiveita verrataan
tutkimustuloksiin. Lääketieteen piirissä ongelma on
päinvastainen, ja C-vitamiinin merkitystä vähätellään suuresti
tutkimustuloksiin verrattuna. Jälkimmäinen ongelma on
mielenkiintoisempi, koska lääketieteessä erityisesti
korostetaan tavoitetta, että toiminnan on perustuttava
tutkimuksiin.

Salapoliisityötä meta-analyysien parissa

Thomas Chalmersin vuonna 1975 laatimalla katsauksella C-
vitamiinin ja flunssan yhteydestä on pitkään ollut keskeinen
asema tässä keskustelussa. Siihen viitataan edelleen, kun
väitetään että C-vitamiini on täysin tehoton flunssiin.
Edesmennyt Chalmers oli kontrolloitujen tutkimusten uranuurtaja
ja meta-analyysin vaikutusvaltainen puolestapuhuja, mikä lisäsi
katsauksen painoarvoa. Chalmers laski julkaistuista tuloksista,
että keskimääräinen ero flunssan kestossa C-vitamiini- ja
lumeryhmien välillä oli -0,11 päivää (SE 0,24). Ero ei ole
merkitsevä kliinisesti eikä tilastollisesti. Allekirjoittanutta
vaivasi ristiriita Chalmersin meta-analyysin ja alkuperäisten
tutkimusten välillä. Huolellisessa vertailussa ilmeni, että
Chalmersin katsauksessa oli virheellisiä numeroarvoja ja
laskuvirheitä, ja että tutkimusten valintakin oli
virheellistä5. Jos halutaan testata Paulingin väitteitä gramma-
annosten hyödystä, täytyy rajautua tutkimuksiin, joissa on
käytetty suuria annoksia. Chalmers kuitenkin sisällytti meta-
analyysiinsä sellaisiakin tutkimuksia, joissa käytettiin C-
vitamiinia vain 0,025-0,2 g/pv. Kun jätin pois tällaiset
pienillä annoksilla tehdyt tutkimukset ja otin julkaisuista
oikeat numero-arvot, laskin samoista tutkimuksista C-vitamiini-
ja lumeryhmien eroksi -0,93 päivää (SE 0,22), mikä on kahdeksan
kertaa suurempi ero kuin Chalmersin laskema5. Meta-analyysi on
tärkeä menetelmä useiden alkuperäistutkimusten yhdistämisessä
ja se on tullut jäädäkseen. Chalmersin meta-analyysin ongelmat
kuitenkin havainnollistavat sitä, että erilaiset subjektiiviset
valinnat ja jopa selkeät virheet voivat vääristää meta-
analyysin johtopäätöksiä. Kirjallisuudessa on muitakin
esimerkkejä meta-analyyseistä, joiden johtopäätökset ovat
ristiriitaisia, vaikka kysymyksenasettelu on näennäisesti
sama9,10. Ei ole syytä olla liian hyväuskoinen meta-analyysien
tulosten suhteen, varsinkin jos aihe on itselle täysin vieras.
Koskien C-vitamiinia ja flunssaa, Chalmersin katsauksen lisäksi
eräät muutkin yhteenvedot ovat harhaanjohtavia ja
virheellisiä4,6.

Tutkimus jatkuu

Julkaistujen tutkimusten perusteella Pauling oli oikeassa siinä
suhteessa, että C-vitamiinilla on vaikutusta sekä flunssan
ilmaantuvuuteen että oireisiin, mutta hän oli aivan liian
optimistinen hyödyn suuruuden suhteen. Toisaalta, flunssa on
niin yleinen ongelma, että 20 %:n lyhentyminen kestossa tai
30-50 %:n estovaikutus pienissäkin ihmisryhmissä on
mielenkiintoinen kysymys, erityisesti kun C-vitamiini on
vaaraton ja halpa ravintoaine (70 penniä/gramma). C-vitamiinin
käytännön merkitys on avoin, mutta julkaistut tulokset antavat
selkeän motiivin jatkotutkimuksille.

Harri Hemilä
LL, FT, dosentti
Kansanterveystieteen laitos
Helsingin yliopisto

Lähteet

1 Hemilä H. Vitamin C intake and susceptibility to the common
cold. Br J Nutr 1997;77:59-72 ja 78:857-66

2 Hemilä H. Vitamin C and common cold incidence: a review of
studies with subjects under heavy physical stress. Int J Sports
Med 1996;17:379-83

3 Hemilä H. Auttaako C-vitamiini vilustumiseen? Duodecim
1990;106:1306-11

4 Hemilä H. Onko C-vitamiinitableteilla fysiologisia
vaikutuksia? Suom Lääkäril 1995;50:2360-2

5 Hemilä H, Herman ZS. Vitamin C and the common cold: a
retrospective analysis of Chalmers' review. J Am Coll Nutr
1995;14:116-23

6 Hemilä H. Vitamin C supplementation and common cold symptoms:
problems with inaccurate reviews. Nutrition 1996;12:804-9

7 Hemilä H. Vitamin C, the placebo effect, and the common cold.
A case study of how preconceptions influence the analysis of
results. J Clin Epidemiol 1996;49:1079-84 ja 1085-7

8 Hemilä H. Vitamin C supplementation and common cold symptoms:
factors affecting the magnitude of the benefit. Med Hypotheses
1999;52:171-8

9 Bailar JC. The promise and problems of meta-analysis. N Engl
J Med 1997;337:559-61

10 Katerndahl DA, Lawler WR. Variability in meta-analytic
results concerning the value of cholesterol reduction in
coronary heart disease: a meta-meta-analysis. Am J Epidemiol
1999;149:429-41"
--
Matti Narkia
MR2
2007-01-12 17:55:08 UTC
Permalink
Post by Matti Narkia
Olet väärässä. Vaikutukset ovat melko vähäisiä, muta niitä on todettu.
Luepa
...

Asiasta toiseen, flunssalle altistaa mm. UV-säteilyn aiheuttama
vastustuskyvyn heikentyminen (eipä pelkoa tähän vuodenaikaan näillä
leveysasteilla). Rokotetta tuohon inhottavaan tautiin taittaa olla
mahdotonta valmistaa, kun noita erilaisia rhinoviruksia on niin läjäpäin.

MR
Matti Narkia
2007-01-12 21:15:40 UTC
Permalink
On Fri, 12 Jan 2007 19:55:08 +0200, MR2
Post by MR2
Post by Matti Narkia
Olet väärässä. Vaikutukset ovat melko vähäisiä, muta niitä on todettu.
Luepa
...
Asiasta toiseen, flunssalle altistaa mm. UV-säteilyn aiheuttama
vastustuskyvyn heikentyminen (eipä pelkoa tähän vuodenaikaan näillä
leveysasteilla). Rokotetta tuohon inhottavaan tautiin taittaa olla
mahdotonta valmistaa, kun noita erilaisia rhinoviruksia on niin läjäpäin.
Mutta eikö flunssia eli lievähköjä hengitystiehyeiden
rhinovirusinfektiota esiinny enimmäkseen syksyllä ja talvella, jolloin
UV-säteilyä ei juuri ole? UV-säteily kyllä aiheuttaa
immuunisuppressiota, mutta siitä huolimatta ainakin minusta tuntuu
että flunssat ovat kesällä harvinaisempia kuin talvella.
Herpesinfektioita auringon UV-säteily kyllä voi aktivoida.

UV-säteilyn aiheuttamaa immuunisupressiota voinee ainakin jossakin
määrin estää paitsi välttämällä liiallista altistumista auringolle
kesällä, myös nauttimalla tarkoitukseen sopivia maitohappobakteereita
(eräässä tutkimuksessa Lactobacillus johnsonii havaittiin tehokkaaksi)
sekä käyttämällä iholla voiteita tai geelejä, jotka sisältävät vihreän
teen uutetta tai aineosia (erityisesti epigallokatekiinigallaattia),
maarianohdakeuute silymarinia tai aloe veraa.

Varsinaiset influenssaepidemiat ainakin esiintyvät lähes poikkeuksetta
talvella ja tähän on arveltu eräänä syynä olevan vuodenaikaan
liittyvät alhaiset D-vitamiinitasot.
--
Matti Narkia
Matti Narkia
2007-01-12 21:44:02 UTC
Permalink
Post by Matti Narkia
On Fri, 12 Jan 2007 19:55:08 +0200, MR2
Post by MR2
Post by Matti Narkia
Olet väärässä. Vaikutukset ovat melko vähäisiä, muta niitä on todettu.
Luepa
...
Asiasta toiseen, flunssalle altistaa mm. UV-säteilyn aiheuttama
vastustuskyvyn heikentyminen (eipä pelkoa tähän vuodenaikaan näillä
leveysasteilla). Rokotetta tuohon inhottavaan tautiin taittaa olla
mahdotonta valmistaa, kun noita erilaisia rhinoviruksia on niin läjäpäin.
Mutta eikö flunssia eli lievähköjä hengitystiehyeiden
rhinovirusinfektiota esiinny enimmäkseen syksyllä ja talvella, jolloin
UV-säteilyä ei juuri ole? UV-säteily kyllä aiheuttaa
immuunisuppressiota, mutta siitä huolimatta ainakin minusta tuntuu
että flunssat ovat kesällä harvinaisempia kuin talvella.
Herpesinfektioita auringon UV-säteily kyllä voi aktivoida.
UV-säteilyn aiheuttamaa immuunisupressiota voinee ainakin jossakin
määrin estää paitsi välttämällä liiallista altistumista auringolle
kesällä, myös nauttimalla tarkoitukseen sopivia maitohappobakteereita
(eräässä tutkimuksessa Lactobacillus johnsonii havaittiin tehokkaaksi)
sekä käyttämällä iholla voiteita tai geelejä, jotka sisältävät vihreän
teen uutetta tai aineosia (erityisesti epigallokatekiinigallaattia),
maarianohdakeuute silymarinia tai aloe veraa.
Varsinaiset influenssaepidemiat ainakin esiintyvät lähes poikkeuksetta
talvella ja tähän on arveltu eräänä syynä olevan vuodenaikaan
liittyvät alhaiset D-vitamiinitasot.
Israelilaisesta Sambucol-mustaseljauutevalmisteesta sekä
mustaseljamehusta ja -nektarista mainitsin täällä runsas vuosi sitten.
Sambucolin on havaittu tehostavan tulehdussytokiinien tuotantoa ja sen
on myös todettu vähentävän influenssan oireita. Viimeksi Sambucolista
mainitessani sitä ei vielä saanut Suomesta, hankin sitä muutamia
purkkeja Ruotsissa käydessäni, mutta nyt sitä näkyy olevan jo
täkäläisissäkin luontaistuotekaupoissa. Ehkä sitä tai muita
mustaseljsatuotteita kannattaisi kokeilla flunssan tai influenssan
iskiessä.

Sambucol-viitteitä:

Zakay-Rones Z, Thom E, Wollan T, Wadstein J.
Randomized study of the efficacy and safety of oral elderberry extract
in the treatment of influenza A and B virus infections.
J Int Med Res. 2004 Mar-Apr;32(2):132-40.
PMID: 15080016 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15080016>

Barak V, Birkenfeld S, Halperin T, Kalickman I.
The effect of herbal remedies on the production of human inflammatory
and anti-inflammatory cytokines.
Isr Med Assoc J. 2002 Nov;4(11 Suppl):919-22.
PMID: 12455180 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12455180>

Barak V, Halperin T, Kalickman I.
The effect of Sambucol, a black elderberry-based, natural product, on
the production of human cytokines: I. Inflammatory cytokines.
Eur Cytokine Netw. 2001 Apr-Jun;12(2):290-6.
PMID: 11399518 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11399518>

Zakay-Rones Z, Varsano N, Zlotnik M, Manor O, Regev L, Schlesinger M,
Mumcuoglu M.
Inhibition of several strains of influenza virus in vitro and
reduction of symptoms by an elderberry extract (Sambucus nigra L.)
during an outbreak of influenza B Panama.
J Altern Complement Med. 1995 Winter;1(4):361-9.
PMID: 9395631 [PubMed - indexed for MEDLINE]
<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9395631>
--
Matti Narkia
MR2
2007-01-13 13:05:39 UTC
Permalink
Post by Matti Narkia
On Fri, 12 Jan 2007 19:55:08 +0200, MR2
Asiasta toiseen, flunssalle altistaa mm. UV-säteilyn aiheuttama
vastustuskyvyn heikentyminen (eipä pelkoa tähän vuodenaikaan näillä
leveysasteilla). Rokotetta tuohon inhottavaan tautiin taittaa olla
mahdotonta valmistaa, kun noita erilaisia rhinoviruksia on niin läjäpäin.
Mutta eikö flunssia eli lievähköjä hengitystiehyeiden
rhinovirusinfektiota esiinny enimmäkseen syksyllä ja talvella, jolloin
UV-säteilyä ei juuri ole? UV-säteily kyllä aiheuttaa
immuunisuppressiota, mutta siitä huolimatta ainakin minusta tuntuu
että flunssat ovat kesällä harvinaisempia kuin talvella.
Herpesinfektioita auringon UV-säteily kyllä voi aktivoida.
Viimeisimmän flunssani olen sairastanut n. 10 vuotta sitten Portugalin
lomalla. Tuosta rokotteesta vielä, taitaa immuniteetti yhtä rhinovirusta
vastaan kestää vain pari viikkoa. Monia muita viruksia vastaan
immuniteetti saattaa kestää loppuelämän, kuten esim. myyräkuumetta tai
tuhkarokkoa aiheuttavia viruksia vastaan. Minkähänlainen vastustuskyky
lintuinfluenssaa vastaan kehittyy tuollaisen "tavallisen",
maailmanlaajuisesti levinneen influenssan sairastettuaan?

MR
Matti Narkia
2007-01-12 19:41:39 UTC
Permalink
On Mon, 31 Dec 2001 22:07:31 GMT,
Post by Matti Narkia
Olet väärässä. Vaikutukset ovat melko vähäisiä, muta niitä on todettu.
Luepa
sekä Harri Hemilän artikkeli "C-vitamiini ja flunssa - pitkän
kiistelyn kohde" Impaktin numeron 4/99
<http://finohta.stakes.fi/NR/rdonlyres/694B6317-DEB1-48B2-B224-D14F180D154B/0/Impakti1999_4.pdf>
sivulta 15.
En oikein ymmärrä kaksoissokkotutkimuksia. Siinähän pilleripurkit merkitään
vaikka kirjaimella A ja B, eikä edes tutkiva lääkäri tiedä kummassa on placeboa.
Miten estetään se, että potilas puree pillerin rikki ja saa tietää onko kyseessä
C-vitamiini vaiko kalkkipilleri?
Miksi potilasta pitäisi estää puremasta tablettia, kapselia, pilleriä,
tms? En usko, että on suuria ongelmia tehdä valmisteista riittävän
samanmakuisia. Aivan samanmakuisiahan niiden ei tarvitse olla, koska
kukin koehenkilö saa vain yhdenlaisia valmisteita eikä siis pysty
tekemään vertailuja.
--
Matti Narkia
Heikki Heinonen
2007-01-12 11:20:03 UTC
Permalink
Post by Matti Narkia
On Mon, 31 Dec 2001 22:07:31 GMT,
En oikein ymmärrä kaksoissokkotutkimuksia. Siinähän pilleripurkit merkitään
vaikka kirjaimella A ja B, eikä edes tutkiva lääkäri tiedä kummassa on placeboa.
Miten estetään se, että potilas puree pillerin rikki ja saa tietää onko kyseessä
C-vitamiini vaiko kalkkipilleri?
Miksi potilasta pitäisi estää puremasta tablettia, kapselia, pilleriä,
tms? En usko, että on suuria ongelmia tehdä valmisteista riittävän
samanmakuisia. Aivan samanmakuisiahan niiden ei tarvitse olla, koska
kukin koehenkilö saa vain yhdenlaisia valmisteita eikä siis pysty
tekemään vertailuja.
Käsittääkseni tuollaisia maustettuja pillereitä ei yleensä käytetä. Ainakaan en
ole sellaisesta lukenut. Onko noissa artikkeleissa mainittu asiasta ikinä
mitään?

Ja edelleen jos se pilleri maustetaan vaikka sitruunahapolla niin eihän se ole
enää "aito" placebo. Silloinhan vertaillaan sitruunahapon ja ascorbiinihapon
vaikutusta flunssaan.
George Saraiste Jr.
2007-01-13 07:50:08 UTC
Permalink
Miten estetään se, että potilas puree pillerin rikki ja saa
tietää onko kyseessä C-vitamiini vaiko kalkkipilleri?
Luulisi että ainakin osalla uteliaisuus olisi niin kova että
pillereitä alettaisiin omatoimisesti tutkia.
Hihh hihh... luulisi ja luulisi...

Hupaisaa nähdä kun trollaaja alkaa kiemurrella.
:)
Heikki Heinonen
2007-01-12 11:20:45 UTC
Permalink
On Sat, 13 Jan 2007 09:50:08 +0200, "George Saraiste Jr."
Post by George Saraiste Jr.
Miten estetään se, että potilas puree pillerin rikki ja saa
tietää onko kyseessä C-vitamiini vaiko kalkkipilleri?
Luulisi että ainakin osalla uteliaisuus olisi niin kova että
pillereitä alettaisiin omatoimisesti tutkia.
Hihh hihh... luulisi ja luulisi...
Hupaisaa nähdä kun trollaaja alkaa kiemurrella.
:)
Sinä se näet taas trolleja joka paikassa. Ehkä siihenkin keksitään joskus
pilleri.
George Saraiste Jr.
2007-01-14 04:57:18 UTC
Permalink
Heikki Heinonen >
Post by Heikki Heinonen
Sinä se näet taas trolleja joka paikassa.
Ehkä siihenkin keksitään joskus pilleri.
Ja sinä poika olet trollipillerisi jo ottanut.
George Saraiste Jr.
2007-01-13 07:43:46 UTC
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Post by John Smith
Paljonko C-vitamiinia pitäisi vähintään nauttia, että siitä
voisi katsoa olevan jotain hyötyä flunssan hoidossa?
Sillä ei ole mitään vaikutusta.
Aha? No, ehkäpä ei kovasti paljoa enää siinä vaiheessa,
kun flunssa on jo kaatanut, mutta ennalta ehkäisevänä
tekijänä askorbiinihapolla on merkitystä monessa muussakin
taudissa kuin vain keripukissa.
Post by Heikki Heinonen
Korkeintaan vaarannat terveytesi.
Muahh-hahh-hahh-hahh-hahh-hahh-hhaaa...
;-D
Tää oli kuukauden paras trolli.
Post by Heikki Heinonen
Ihminen voi hyödyntää vain tietyn määrän C-vitamiinia.
Tottahan toki, mutta jos ja kun ihminen on tupakalla ja viinalla
ja epäterveillä elämäntavoillaa kuluttanut sen vähäisen
vitamiinivarastonsa jonka on sattunut lenkkimakkarasta
ja keskikaljasta saamaan, saatta pienoinen vitamiinilisä
olla aivan paikallaan.
Post by Heikki Heinonen
Ylimääräinen on vain happoa, joka
poistuu virtsan mukana.
Sitä kauttapa hyvinkin; samalla nitistäen virtsateistä
ylimääräistä e-coli -bakteerikasvustoa.
Markus Jansson
2007-01-11 22:58:14 UTC
Permalink
Post by John Smith
Paljonko C-vitamiinia pitäisi vähintään nauttia, että siitä voisi katsoa
olevan jotain hyötyä flunssan hoidossa?
Muutama sata grammaa auttaa pysyvästi - kuolet näet.
Muuten C-vitamiinilla ei ole todettu olevan vaikutusta flunssan
oireisiin tai kestoon.
--
My computer security & privacy related homepage
http://www.markusjansson.net
Use HushTools or GnuPG/PGP to encrypt any email
before sending it to me to protect our privacy.
Matti Narkia
2007-01-11 23:12:22 UTC
Permalink
On Fri, 12 Jan 2007 00:58:14 +0200, Markus Jansson
Post by Markus Jansson
Post by John Smith
Paljonko C-vitamiinia pitäisi vähintään nauttia, että siitä voisi katsoa
olevan jotain hyötyä flunssan hoidossa?
Muutama sata grammaa auttaa pysyvästi - kuolet näet.
Muuten C-vitamiinilla ei ole todettu olevan vaikutusta flunssan
oireisiin tai kestoon.
Vaikutukset ovat melko vähäisiä, mutta niitä on todettu. Lue muut
viestit tässä säikeessä.
--
Matti Narkia
Matti Narkia
2007-01-12 00:23:27 UTC
Permalink
On Fri, 12 Jan 2007 00:58:14 +0200, Markus Jansson
Post by Markus Jansson
Post by John Smith
Paljonko C-vitamiinia pitäisi vähintään nauttia, että siitä voisi katsoa
olevan jotain hyötyä flunssan hoidossa?
Muutama sata grammaa auttaa pysyvästi - kuolet näet.
En olisi aivan varma tuosta. C-vitamiinin LD50 rotille on 11.9 g/kg,
mikä suoraan kerrottuna 70:llä antaisi 833 g LD50:n 70 kg painavalle
ihmiselle. Oikea tapa konvertoida rotan annos/kg lienee kuitenkin
käyttää metabolista tekijää, joka 0.4 kg painavasta rotasta 70 kg
painavaan ihmiseen lienee (70/0.4)^0.25 = 3.64 ja ihmisen LD50 olisi
siis 3.64*11.9 g = 43.3 g. Tämä taas tuntuu liian pieneltä, etenkin,
jos amerikkalainen vaihtoehtolääkäri Robert F. Cathcart puhuu totta
väitäessään, että hän on käyttänyt jopa 300 g annoksia "hoidossaan"
ilman haittavaikutuksia. Suun kautta otettuna hyvin suuret annokset
aiheuttavat useimmiten ripulia, joten tuntuu kohtalaisen
epätodennäköiseltä, että ihminen pystyisi kerralla nauttimaan niin
paljon C-vitamiinia, että henki lähtisi, sillä suurin osa annoksessta
ei ripulin vuoksi todennäköisesti edes imeytyisi, ja imeytynyt osa
taas poistuisi suhteellisen nopeasti virtsan mukana.

En kuitenkaan kehota ketään kokeilemaan.


Linkkejä:

Safety data for ascorbic acid
<http://physchem.ox.ac.uk/MSDS/AS/ascorbic_acid.html>

Life on the Scales
Simple mathematical relationships underpin much of biology and ecology
Erica Klarreich
ScienceWeek Feb. 12, 2005; Vol. 167, No. 7 , p. 106.
<http://sciencenews.org/articles/20050212/bob9.asp>

<http://groups.google.com/group/sci.life-extension/msg/9e98149ea47911d3?hl=en&>
<http://groups.google.com/group/sci.life-extension/msg/cd8b1a94a9f40bfe?hl=en&>
<http://groups.google.com/group/sci.life-extension/msg/a13281ff3ce801fe?hl=en&>
<http://www.fda.gov/cber/gdlns/dose.htm>
<http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_C>
--
Matti Narkia
Matti Narkia
2007-01-12 06:21:41 UTC
Permalink
Post by Matti Narkia
On Fri, 12 Jan 2007 00:58:14 +0200, Markus Jansson
Post by Markus Jansson
Post by John Smith
Paljonko C-vitamiinia pitäisi vähintään nauttia, että siitä voisi katsoa
olevan jotain hyötyä flunssan hoidossa?
Muutama sata grammaa auttaa pysyvästi - kuolet näet.
En olisi aivan varma tuosta. C-vitamiinin LD50 rotille on 11.9 g/kg,
mikä suoraan kerrottuna 70:llä antaisi 833 g LD50:n 70 kg painavalle
ihmiselle. Oikea tapa konvertoida rotan annos/kg lienee kuitenkin
käyttää metabolista tekijää, joka 0.4 kg painavasta rotasta 70 kg
painavaan ihmiseen lienee (70/0.4)^0.25 = 3.64 ja ihmisen LD50 olisi
siis 3.64*11.9 g = 43.3 g. Tämä taas tuntuu liian pieneltä, etenkin,
jos amerikkalainen vaihtoehtolääkäri Robert F. Cathcart puhuu totta
väitäessään, että hän on käyttänyt jopa 300 g annoksia "hoidossaan"
ilman haittavaikutuksia. Suun kautta otettuna hyvin suuret annokset
aiheuttavat useimmiten ripulia, joten tuntuu kohtalaisen
epätodennäköiseltä, että ihminen pystyisi kerralla nauttimaan niin
paljon C-vitamiinia, että henki lähtisi, sillä suurin osa annoksessta
ei ripulin vuoksi todennäköisesti edes imeytyisi, ja imeytynyt osa
taas poistuisi suhteellisen nopeasti virtsan mukana.
Eri lähteitä vertailemalla näyttäisi todellakin siltä, että
C-vitamiini on suurina annoksina laksatiivi, mutta ripulin aiheuttava
annos voi eri henkilöillä ehkä vaihdella muutamasta grammasta lähes
100 grammaan. Useimmilla kuitenkin yli 15 gramman annos riittänee
laukaisemaan ripulin. Kovin paljon ei asiasta näytä olevan
tutkimuksia, joten näihin tietoihin sisältynee melkoinen
epävarmuustekijä. Mutta tuntuu yhä todennäköisemmältä, että
C-vitamiini ei sovellu itsemurhavälineeksi. En kuitenkaan edelleenkään
kehota kokeilemaan :-).
--
Matti Narkia
George Saraiste Jr.
2007-01-13 07:54:26 UTC
Permalink
Post by Markus Jansson
Post by John Smith
Paljonko C-vitamiinia pitäisi vähintään nauttia, että
siitä voisi katsoa olevan jotain hyötyä flunssan hoidossa?
Muutama sata grammaa auttaa pysyvästi - kuolet näet.
Alle kannattaa toki ottaa kilo suolaa ja ämpäri kaurapuuroa.
Post by Markus Jansson
Muuten C-vitamiinilla ei ole todettu olevan vaikutusta
flunssan oireisiin tai kestoon.
Toisin kuin ennaltaehkäisevänä tekijänä ja vastustuskyvyn
vahvistajana.
Matti Narkia
2007-01-13 16:00:12 UTC
Permalink
On Sat, 13 Jan 2007 09:54:26 +0200, "George Saraiste Jr."
Post by George Saraiste Jr.
Post by Markus Jansson
Post by John Smith
Paljonko C-vitamiinia pitäisi vähintään nauttia, että
siitä voisi katsoa olevan jotain hyötyä flunssan hoidossa?
Muutama sata grammaa auttaa pysyvästi - kuolet näet.
Se on varsin epätodennäköistä. Housut voivat kyllä tahriintua, joten
ennen koetta voi olla hyvä pukea ylleen aikuisten vaippa ja ruskeat
housut.
Post by George Saraiste Jr.
Alle kannattaa toki ottaa kilo suolaa ja ämpäri kaurapuuroa.
:-)
Post by George Saraiste Jr.
Post by Markus Jansson
Muuten C-vitamiinilla ei ole todettu olevan vaikutusta
flunssan oireisiin tai kestoon.
Toisin kuin ennaltaehkäisevänä tekijänä ja vastustuskyvyn
vahvistajana.
Jep.
--
Matti Narkia
John Smith
2007-01-13 15:01:50 UTC
Permalink
Kiitos kaikille kommenteista.

Vastausten perusteella päädyin siihen, että C-vitamiinista voi todella olla
apua sekä flunssan keston että oireiden vähentämisessä. Viikon flunssa
lyhenee keskimäärin yhdellä päivällä, jos C-vitamiinia aletaan nauttia heti
oireiden alettua riittävän suurina annoksina eli vähintään 6 g/vrk.
C-vitamiinilla itsellään ei ole haittavaikutuksia, vaikkakin pillereiden
apuaineilla saattaa olla laksatiivisia vaikutuksia ylisuurilla annoksilla.
Lisäksi C-vitamiini on edullisimmillaan varsin halpa tuote, vain n. 9 snt/g.

Siis kaikkiaan kokeilemisen arvoinen juttu tuo C-vitamiini.
Post by John Smith
Paljonko C-vitamiinia pitäisi vähintään nauttia, että siitä voisi katsoa
olevan jotain hyötyä flunssan hoidossa?
Juhana Harju
2007-01-13 15:14:42 UTC
Permalink
John Smith wrote:

: Vastausten perusteella päädyin siihen, että C-vitamiinista voi
: todella olla apua sekä flunssan keston että oireiden vähentämisessä.
: Viikon flunssa lyhenee keskimäärin yhdellä päivällä, jos C-vitamiinia
: aletaan nauttia heti oireiden alettua riittävän suurina annoksina eli
: vähintään 6 g/vrk. C-vitamiinilla itsellään ei ole haittavaikutuksia,
: vaikkakin pillereiden apuaineilla saattaa olla laksatiivisia
: vaikutuksia ylisuurilla annoksilla. Lisäksi C-vitamiini on
: edullisimmillaan varsin halpa tuote, vain n. 9 snt/g.

En ole huomannut, onko tässä ketjussa mainittu, että C-vitamiinia on
halvinta ostaa jauheena. Veteen sekoitettuna jauheena nautittuna ei tarvitse
syödä mitään apuaineitakaan. Itse ostan Yliopiston apteekista kerrallaan 100
grammaa askorbiinihappoa, joka muistaakseni maksaa noin 9 euroa. Täytyy vain
tietää, miten jauhetta annostelee. Joskus mittasin asian: hieman
kukkurallaan olevaan, kooltaan tavalliseen teelusikalliseen mahtuu noin 6,5
grammaa C-vitamiinijauhetta. Siitä edelleen päätellä paljonko on puolessa
teelusikallisessa ja niin edelleen.
--
Juhana
Juhana Harju
2007-01-13 15:50:05 UTC
Permalink
Juhana Harju wrote:
: John Smith wrote:
:
:: Vastausten perusteella päädyin siihen, että C-vitamiinista voi
:: todella olla apua sekä flunssan keston että oireiden vähentämisessä.
:: Viikon flunssa lyhenee keskimäärin yhdellä päivällä, jos C-vitamiinia
:: aletaan nauttia heti oireiden alettua riittävän suurina annoksina eli
:: vähintään 6 g/vrk. C-vitamiinilla itsellään ei ole haittavaikutuksia,
:: vaikkakin pillereiden apuaineilla saattaa olla laksatiivisia
:: vaikutuksia ylisuurilla annoksilla. Lisäksi C-vitamiini on
:: edullisimmillaan varsin halpa tuote, vain n. 9 snt/g.
:
: En ole huomannut, onko tässä ketjussa mainittu, että C-vitamiinia on
: halvinta ostaa jauheena. Veteen sekoitettuna jauheena nautittuna ei
: tarvitse syödä mitään apuaineitakaan. Itse ostan Yliopiston
: apteekista kerrallaan 100 grammaa askorbiinihappoa, joka muistaakseni
: maksaa noin 9 euroa. Täytyy vain tietää, miten jauhetta annostelee.
: Joskus mittasin asian: hieman kukkurallaan olevaan, kooltaan
: tavalliseen teelusikalliseen mahtuu noin 6,5 grammaa
: C-vitamiinijauhetta. Siitä edelleen päätellä paljonko on puolessa
: teelusikallisessa ja niin edelleen.

Vita-C 500mg -valmiste maksaa 200 tabletin pakkauksena suurin piirtein saman
verran (8,41 eur), mutta mukana saakin sitten aika paljon erilaisia
apuaineita.

http://www.vitabalans.fi/index.php?k=1343
--
Juhana
John Smith
2007-01-13 15:50:53 UTC
Permalink
Post by Juhana Harju
En ole huomannut, onko tässä ketjussa mainittu, että C-vitamiinia on
halvinta ostaa jauheena. Veteen sekoitettuna jauheena nautittuna ei tarvitse
syödä mitään apuaineitakaan. Itse ostan Yliopiston apteekista kerrallaan 100
grammaa askorbiinihappoa, joka muistaakseni maksaa noin 9 euroa. Täytyy vain
tietää, miten jauhetta annostelee. Joskus mittasin asian: hieman
kukkurallaan olevaan, kooltaan tavalliseen teelusikalliseen mahtuu noin 6,5
grammaa C-vitamiinijauhetta. Siitä edelleen päätellä paljonko on puolessa
teelusikallisessa ja niin edelleen.
--
Juhana
Juu, ei vissiin ole ollut muualla puhetta hinnoista. En tiennytkään, että
C-vitamiinia saa myös jauheena. Itse kävin ostamassa apteekista C-tabseja
200 tbl x 500 mg = 100 g ja purkki maksoi vähän alle 9 euroa. Söin niitä
tabletteja ekan päivän aikana varmaan 10 g:n edestä, eikä niistä aiheutunut
mitään mahaongelmia. Jatkossa siis vedän C-vitamiinini tabuina, kun on
helppoa ja halpaa eikä ollut mitään haittavaikutuksiakaan. Mutta hyvä tietää
tuo jauhevaihtoehtokin, jos sattuu itselle tai jollenkin tutulle tulemaan
tarvetta.
Juhana Harju
2007-01-13 15:58:13 UTC
Permalink
John Smith wrote:

:: En ole huomannut, onko tässä ketjussa mainittu, että C-vitamiinia on
:: halvinta ostaa jauheena. Veteen sekoitettuna jauheena nautittuna ei
:: tarvitse
:: syödä mitään apuaineitakaan. Itse ostan Yliopiston apteekista
:: kerrallaan 100
:: grammaa askorbiinihappoa, joka muistaakseni maksaa noin 9 euroa.
:: Täytyy vain
:: tietää, miten jauhetta annostelee. Joskus mittasin asian: hieman
:: kukkurallaan olevaan, kooltaan tavalliseen teelusikalliseen mahtuu
:: noin 6,5
:: grammaa C-vitamiinijauhetta. Siitä edelleen päätellä paljonko on
:: puolessa teelusikallisessa ja niin edelleen.
::
: Juu, ei vissiin ole ollut muualla puhetta hinnoista. En tiennytkään,
: että C-vitamiinia saa myös jauheena. Itse kävin ostamassa apteekista
: C-tabseja 200 tbl x 500 mg = 100 g ja purkki maksoi vähän alle 9
: euroa. Söin niitä tabletteja ekan päivän aikana varmaan 10 g:n
: edestä, eikä niistä aiheutunut mitään mahaongelmia. Jatkossa siis
: vedän C-vitamiinini tabuina, kun on helppoa ja halpaa eikä ollut
: mitään haittavaikutuksiakaan. Mutta hyvä tietää tuo
: jauhevaihtoehtokin, jos sattuu itselle tai jollenkin tutulle tulemaan
: tarvetta.

Käyttäisin itse muuten hitaaasti C-vitamiinia luovuttavaa Cevi-tabsia, mutta
siitä minulle tuli maha kipeäksi. Veteen liuotettava C-vitamiinijauhe sopii
minulle parhaiten.
--
Juhana
Matti Narkia
2007-01-13 16:46:33 UTC
Permalink
On Sat, 13 Jan 2007 17:58:13 +0200, "Juhana Harju"
Post by Juhana Harju
:: En ole huomannut, onko tässä ketjussa mainittu, että C-vitamiinia on
:: halvinta ostaa jauheena. Veteen sekoitettuna jauheena nautittuna ei
:: tarvitse
:: syödä mitään apuaineitakaan. Itse ostan Yliopiston apteekista
:: kerrallaan 100
:: grammaa askorbiinihappoa, joka muistaakseni maksaa noin 9 euroa.
:: Täytyy vain
:: tietää, miten jauhetta annostelee. Joskus mittasin asian: hieman
:: kukkurallaan olevaan, kooltaan tavalliseen teelusikalliseen mahtuu
:: noin 6,5
:: grammaa C-vitamiinijauhetta. Siitä edelleen päätellä paljonko on
:: puolessa teelusikallisessa ja niin edelleen.
: Juu, ei vissiin ole ollut muualla puhetta hinnoista. En tiennytkään,
: että C-vitamiinia saa myös jauheena. Itse kävin ostamassa apteekista
: C-tabseja 200 tbl x 500 mg = 100 g ja purkki maksoi vähän alle 9
: euroa. Söin niitä tabletteja ekan päivän aikana varmaan 10 g:n
: edestä, eikä niistä aiheutunut mitään mahaongelmia. Jatkossa siis
: vedän C-vitamiinini tabuina, kun on helppoa ja halpaa eikä ollut
: mitään haittavaikutuksiakaan. Mutta hyvä tietää tuo
: jauhevaihtoehtokin, jos sattuu itselle tai jollenkin tutulle tulemaan
: tarvetta.
Käyttäisin itse muuten hitaaasti C-vitamiinia luovuttavaa Cevi-tabsia, mutta
siitä minulle tuli maha kipeäksi. Veteen liuotettava C-vitamiinijauhe sopii
minulle parhaiten.
Olen joskus ostanut Katajanokan apteekista (sen edellisen omistajan
aikana) C-vitamiinijauhetta, mutta Yliopiston Apteekista en
muistaakseni ole edes kysynyt. C-vitamiinjauhehan soveltuu hyvin myös
esim. hillojen tms. säilöntään, joka lieneekin sen pääasiallinen
käyttötarkoitus. C-vitamiinivalmisteista olen jo vuosia käyttänyt
pelkästään Cevi-tabsia. Ainakaan yleensä käyttämilläni 1-2 g
päiväannoksilla se ei minulle aiheuta mitään ongelmia.

Jauheista puheenollen Yliopiston Apteekista sai ennen myös magnesiumia
jauheena, muistaakseni magnesiumkloridia, joka oli aika edullista ja
tietääkseni imeytyy ainakin paremmin kuin magnesiumoksidi. Jossakin
vaiheessa sen saanti kuitenkin tyrehtyi. Nyt on myös ainakin joistakin
luontaistuotekaupoista alkanut saada magnesiumia jauheena
(<http://www.voimaharjoittelu.net/finnmax-3teho-magnesium-p-1882.html>,
<http://www.sf-protein.com/?page=tuotteet&id=vitamiinijakivennaisvalmisteet>).
Tämä jauhe on sekoitus magnesiumsitraatista, -sulfaatista ja
-aspartaatista, jotka kaikki imeytyvät suhteellisen hyvin.
Veteensekoitettava jauhe helpottaa magnesiumin ottamista. Ennen käytin
magnesiumsitraattia valtavan kokoisina tabletteina, jotka eivät
tahtoneet mennä kurkusta alas pelkällä vedellä, vaan vaativat jotakin
paksumpaa nestettä. Saahan magnesiumsitraattiakin toki poretabletteina
ja veteen liukenevana jauheena, mutta ne ovat aika kalliita.
--
Matti Narkia
Matti Narkia
2007-01-13 17:04:28 UTC
Permalink
Post by Matti Narkia
On Sat, 13 Jan 2007 17:58:13 +0200, "Juhana Harju"
Post by Juhana Harju
:: En ole huomannut, onko tässä ketjussa mainittu, että C-vitamiinia on
:: halvinta ostaa jauheena. Veteen sekoitettuna jauheena nautittuna ei
:: tarvitse
:: syödä mitään apuaineitakaan. Itse ostan Yliopiston apteekista
:: kerrallaan 100
:: grammaa askorbiinihappoa, joka muistaakseni maksaa noin 9 euroa.
:: Täytyy vain
:: tietää, miten jauhetta annostelee. Joskus mittasin asian: hieman
:: kukkurallaan olevaan, kooltaan tavalliseen teelusikalliseen mahtuu
:: noin 6,5
:: grammaa C-vitamiinijauhetta. Siitä edelleen päätellä paljonko on
:: puolessa teelusikallisessa ja niin edelleen.
: Juu, ei vissiin ole ollut muualla puhetta hinnoista. En tiennytkään,
: että C-vitamiinia saa myös jauheena. Itse kävin ostamassa apteekista
: C-tabseja 200 tbl x 500 mg = 100 g ja purkki maksoi vähän alle 9
: euroa. Söin niitä tabletteja ekan päivän aikana varmaan 10 g:n
: edestä, eikä niistä aiheutunut mitään mahaongelmia. Jatkossa siis
: vedän C-vitamiinini tabuina, kun on helppoa ja halpaa eikä ollut
: mitään haittavaikutuksiakaan. Mutta hyvä tietää tuo
: jauhevaihtoehtokin, jos sattuu itselle tai jollenkin tutulle tulemaan
: tarvetta.
Käyttäisin itse muuten hitaaasti C-vitamiinia luovuttavaa Cevi-tabsia, mutta
siitä minulle tuli maha kipeäksi. Veteen liuotettava C-vitamiinijauhe sopii
minulle parhaiten.
Olen joskus ostanut Katajanokan apteekista (sen edellisen omistajan
aikana) C-vitamiinijauhetta, mutta Yliopiston Apteekista en
muistaakseni ole edes kysynyt. C-vitamiinjauhehan soveltuu hyvin myös
esim. hillojen tms. säilöntään, joka lieneekin sen pääasiallinen
käyttötarkoitus. C-vitamiinivalmisteista olen jo vuosia käyttänyt
pelkästään Cevi-tabsia. Ainakaan yleensä käyttämilläni 1-2 g
päiväannoksilla se ei minulle aiheuta mitään ongelmia.
Jauheista puheenollen Yliopiston Apteekista sai ennen myös magnesiumia
jauheena, muistaakseni magnesiumkloridia, joka oli aika edullista ja
tietääkseni imeytyy ainakin paremmin kuin magnesiumoksidi. Jossakin
vaiheessa sen saanti kuitenkin tyrehtyi. Nyt on myös ainakin joistakin
luontaistuotekaupoista alkanut saada magnesiumia jauheena
(<http://www.voimaharjoittelu.net/finnmax-3teho-magnesium-p-1882.html>,
<http://www.sf-protein.com/?page=tuotteet&id=vitamiinijakivennaisvalmisteet>).
Tässä vielä pari lähdettä lisää ko. jauheelle:

<http://www.voimamesta.com/cat/product_details.php?p=451>
<http://www.boosman.fi/catalog/product_info.php?products_id=370>

Boosman näyttää olevan marginaalisesti halvin, mutta hintaerot ovat
mitättömiä.
--
Matti Narkia
Juhana Harju
2007-01-13 17:17:31 UTC
Permalink
Matti Narkia wrote:
: On Sat, 13 Jan 2007 18:46:33 +0200, Matti Narkia <***@mbnet.fi> wrote:
:: On Sat, 13 Jan 2007 17:58:13 +0200, "Juhana Harju"
:: <***@gmail.com> wrote:
::
::: John Smith wrote:
:::
::::: En ole huomannut, onko tässä ketjussa mainittu, että C-vitamiinia
::::: on halvinta ostaa jauheena. Veteen sekoitettuna jauheena
::::: nautittuna ei tarvitse
::::: syödä mitään apuaineitakaan. Itse ostan Yliopiston apteekista
::::: kerrallaan 100
::::: grammaa askorbiinihappoa, joka muistaakseni maksaa noin 9 euroa.
::::: Täytyy vain
::::: tietää, miten jauhetta annostelee. Joskus mittasin asian: hieman
::::: kukkurallaan olevaan, kooltaan tavalliseen teelusikalliseen mahtuu
::::: noin 6,5
::::: grammaa C-vitamiinijauhetta. Siitä edelleen päätellä paljonko on
::::: puolessa teelusikallisessa ja niin edelleen.
:::::
:::: Juu, ei vissiin ole ollut muualla puhetta hinnoista. En
:::: tiennytkään, että C-vitamiinia saa myös jauheena. Itse kävin
:::: ostamassa apteekista C-tabseja 200 tbl x 500 mg = 100 g ja purkki
:::: maksoi vähän alle 9 euroa. Söin niitä tabletteja ekan päivän
:::: aikana varmaan 10 g:n edestä, eikä niistä aiheutunut mitään
:::: mahaongelmia. Jatkossa siis vedän C-vitamiinini tabuina, kun on
:::: helppoa ja halpaa eikä ollut mitään haittavaikutuksiakaan. Mutta
:::: hyvä tietää tuo jauhevaihtoehtokin, jos sattuu itselle tai
:::: jollenkin tutulle tulemaan tarvetta.
:::
::: Käyttäisin itse muuten hitaaasti C-vitamiinia luovuttavaa
::: Cevi-tabsia, mutta siitä minulle tuli maha kipeäksi. Veteen
::: liuotettava C-vitamiinijauhe sopii minulle parhaiten.
::
:: Olen joskus ostanut Katajanokan apteekista (sen edellisen omistajan
:: aikana) C-vitamiinijauhetta, mutta Yliopiston Apteekista en
:: muistaakseni ole edes kysynyt. C-vitamiinjauhehan soveltuu hyvin myös
:: esim. hillojen tms. säilöntään, joka lieneekin sen pääasiallinen
:: käyttötarkoitus. C-vitamiinivalmisteista olen jo vuosia käyttänyt
:: pelkästään Cevi-tabsia. Ainakaan yleensä käyttämilläni 1-2 g
:: päiväannoksilla se ei minulle aiheuta mitään ongelmia.
::
:: Jauheista puheenollen Yliopiston Apteekista sai ennen myös
:: magnesiumia jauheena, muistaakseni magnesiumkloridia, joka oli aika
:: edullista ja tietääkseni imeytyy ainakin paremmin kuin
:: magnesiumoksidi. Jossakin vaiheessa sen saanti kuitenkin tyrehtyi.
:: Nyt on myös ainakin joistakin luontaistuotekaupoista alkanut saada
:: magnesiumia jauheena
:: (<http://www.voimaharjoittelu.net/finnmax-3teho-magnesium-p-1882.html>,
::
<http://www.sf-protein.com/?page=tuotteet&id=vitamiinijakivennaisvalmisteet>).
:
: Tässä vielä pari lähdettä lisää ko. jauheelle:
:
: <http://www.voimamesta.com/cat/product_details.php?p=451>
: <http://www.boosman.fi/catalog/product_info.php?products_id=370>
:
: Boosman näyttää olevan marginaalisesti halvin, mutta hintaerot ovat
: mitättömiä.

Tarkistin hinnan omasta Solgarin 400 mg magnesiumsitraatistani. Se on
maksanut 24 euroa/120 tabl NaturaZonessa, joten se tulee halvemmaksi kuin
mainitsemasi jauheet, jos laskin oikein (yhdestä runsaan 10 euron
Finnmax-jauhepurkista saa neljäkymmentä 330 mg päiväannosta).
--
Juhana
Matti Narkia
2007-01-13 18:18:58 UTC
Permalink
On Sat, 13 Jan 2007 19:17:31 +0200, "Juhana Harju"
Post by Juhana Harju
:: On Sat, 13 Jan 2007 17:58:13 +0200, "Juhana Harju"
::::: En ole huomannut, onko tässä ketjussa mainittu, että C-vitamiinia
::::: on halvinta ostaa jauheena. Veteen sekoitettuna jauheena
::::: nautittuna ei tarvitse
::::: syödä mitään apuaineitakaan. Itse ostan Yliopiston apteekista
::::: kerrallaan 100
::::: grammaa askorbiinihappoa, joka muistaakseni maksaa noin 9 euroa.
::::: Täytyy vain
::::: tietää, miten jauhetta annostelee. Joskus mittasin asian: hieman
::::: kukkurallaan olevaan, kooltaan tavalliseen teelusikalliseen mahtuu
::::: noin 6,5
::::: grammaa C-vitamiinijauhetta. Siitä edelleen päätellä paljonko on
::::: puolessa teelusikallisessa ja niin edelleen.
:::: Juu, ei vissiin ole ollut muualla puhetta hinnoista. En
:::: tiennytkään, että C-vitamiinia saa myös jauheena. Itse kävin
:::: ostamassa apteekista C-tabseja 200 tbl x 500 mg = 100 g ja purkki
:::: maksoi vähän alle 9 euroa. Söin niitä tabletteja ekan päivän
:::: aikana varmaan 10 g:n edestä, eikä niistä aiheutunut mitään
:::: mahaongelmia. Jatkossa siis vedän C-vitamiinini tabuina, kun on
:::: helppoa ja halpaa eikä ollut mitään haittavaikutuksiakaan. Mutta
:::: hyvä tietää tuo jauhevaihtoehtokin, jos sattuu itselle tai
:::: jollenkin tutulle tulemaan tarvetta.
::: Käyttäisin itse muuten hitaaasti C-vitamiinia luovuttavaa
::: Cevi-tabsia, mutta siitä minulle tuli maha kipeäksi. Veteen
::: liuotettava C-vitamiinijauhe sopii minulle parhaiten.
:: Olen joskus ostanut Katajanokan apteekista (sen edellisen omistajan
:: aikana) C-vitamiinijauhetta, mutta Yliopiston Apteekista en
:: muistaakseni ole edes kysynyt. C-vitamiinjauhehan soveltuu hyvin myös
:: esim. hillojen tms. säilöntään, joka lieneekin sen pääasiallinen
:: käyttötarkoitus. C-vitamiinivalmisteista olen jo vuosia käyttänyt
:: pelkästään Cevi-tabsia. Ainakaan yleensä käyttämilläni 1-2 g
:: päiväannoksilla se ei minulle aiheuta mitään ongelmia.
:: Jauheista puheenollen Yliopiston Apteekista sai ennen myös
:: magnesiumia jauheena, muistaakseni magnesiumkloridia, joka oli aika
:: edullista ja tietääkseni imeytyy ainakin paremmin kuin
:: magnesiumoksidi. Jossakin vaiheessa sen saanti kuitenkin tyrehtyi.
:: Nyt on myös ainakin joistakin luontaistuotekaupoista alkanut saada
:: magnesiumia jauheena
:: (<http://www.voimaharjoittelu.net/finnmax-3teho-magnesium-p-1882.html>,
<http://www.sf-protein.com/?page=tuotteet&id=vitamiinijakivennaisvalmisteet>).
: <http://www.voimamesta.com/cat/product_details.php?p=451>
: <http://www.boosman.fi/catalog/product_info.php?products_id=370>
: Boosman näyttää olevan marginaalisesti halvin, mutta hintaerot ovat
: mitättömiä.
Tarkistin hinnan omasta Solgarin 400 mg magnesiumsitraatistani. Se on
maksanut 24 euroa/120 tabl NaturaZonessa, joten se tulee halvemmaksi kuin
mainitsemasi jauheet, jos laskin oikein (yhdestä runsaan 10 euron
Finnmax-jauhepurkista saa neljäkymmentä 330 mg päiväannosta).
Käyttäen samaa laskuperustetta kuin toisessa viestissäni Solgarin
kk-hinnaksi virtuaalisella keskimäärin 300 mg päiväannoksella tulisi
noin 4.50 €, joten se olisi tällä virtuaalisella päiväannoksella 84
senttiä/kk halvempaa kuin Magnesia Sitraatti 300 160 tabl ja 2.86€/kk
halvemaa kuin 3-Teho Magnesium 300 jauhe. Taidan kuitenkin
toistaiseksi kokeilla tuota jauhetta, vaihtelu voi olla hyvksi.
Matkoille varmaa kuitenkin otan mukaan tabletteja.
--
Matti Narkia
Juhana Harju
2007-01-13 18:23:49 UTC
Permalink
Matti Narkia wrote:

: Käyttäen samaa laskuperustetta kuin toisessa viestissäni Solgarin
: kk-hinnaksi virtuaalisella keskimäärin 300 mg päiväannoksella tulisi
: noin 4.50 ?, joten se olisi tällä virtuaalisella päiväannoksella 84
: senttiä/kk halvempaa kuin Magnesia Sitraatti 300 160 tabl ja 2.86?/kk
: halvemaa kuin 3-Teho Magnesium 300 jauhe. Taidan kuitenkin
: toistaiseksi kokeilla tuota jauhetta, vaihtelu voi olla hyvksi.
: Matkoille varmaa kuitenkin otan mukaan tabletteja.

Osaako joku muuten neuvoa, miten saan OutlookExpressin näyttämään euron
merkin?
--
Juhana
Juhana Harju
2007-01-13 18:57:57 UTC
Permalink
Juhana Harju wrote:
: Matti Narkia wrote:
:
:: Käyttäen samaa laskuperustetta kuin toisessa viestissäni Solgarin
:: kk-hinnaksi virtuaalisella keskimäärin 300 mg päiväannoksella tulisi
:: noin 4.50 ?, joten se olisi tällä virtuaalisella päiväannoksella 84
:: senttiä/kk halvempaa kuin Magnesia Sitraatti 300 160 tabl ja 2.86?/kk
:: halvemaa kuin 3-Teho Magnesium 300 jauhe. Taidan kuitenkin
:: toistaiseksi kokeilla tuota jauhetta, vaihtelu voi olla hyvksi.
:: Matkoille varmaa kuitenkin otan mukaan tabletteja.
:
: Osaako joku muuten neuvoa, miten saan OutlookExpressin näyttämään
: euron merkin?

Löytyi testaamalla näin: Asetukset > Lukeminen > Fontit > Latin 9 (ISO).
Pahoittelen väärää ryhmää asian käsittelyyn.
--
Juhana
Matti Narkia
2007-01-13 19:00:20 UTC
Permalink
On Sat, 13 Jan 2007 20:23:49 +0200, "Juhana Harju"
Post by Juhana Harju
: Käyttäen samaa laskuperustetta kuin toisessa viestissäni Solgarin
: kk-hinnaksi virtuaalisella keskimäärin 300 mg päiväannoksella tulisi
: noin 4.50 ?, joten se olisi tällä virtuaalisella päiväannoksella 84
: senttiä/kk halvempaa kuin Magnesia Sitraatti 300 160 tabl ja 2.86?/kk
: halvemaa kuin 3-Teho Magnesium 300 jauhe. Taidan kuitenkin
: toistaiseksi kokeilla tuota jauhetta, vaihtelu voi olla hyvksi.
: Matkoille varmaa kuitenkin otan mukaan tabletteja.
Osaako joku muuten neuvoa, miten saan OutlookExpressin näyttämään euron
merkin?
<http://www.je.org/id/internet/1136236592689003.html>
--
Matti Narkia
Juhana Harju
2007-01-13 19:07:42 UTC
Permalink
Matti Narkia wrote:
: On Sat, 13 Jan 2007 20:23:49 +0200, "Juhana Harju"
: <***@gmail.com> wrote:
:
:: Matti Narkia wrote:
::
::: Käyttäen samaa laskuperustetta kuin toisessa viestissäni Solgarin
::: kk-hinnaksi virtuaalisella keskimäärin 300 mg päiväannoksella tulisi
::: noin 4.50 ?, joten se olisi tällä virtuaalisella päiväannoksella 84
::: senttiä/kk halvempaa kuin Magnesia Sitraatti 300 160 tabl ja
::: 2.86?/kk halvemaa kuin 3-Teho Magnesium 300 jauhe. Taidan kuitenkin
::: toistaiseksi kokeilla tuota jauhetta, vaihtelu voi olla hyvksi.
::: Matkoille varmaa kuitenkin otan mukaan tabletteja.
::
:: Osaako joku muuten neuvoa, miten saan OutlookExpressin näyttämään
:: euron merkin?
:
: <http://www.je.org/id/internet/1136236592689003.html>

Kiitos. Minulla oli ollut hieman epäloogisuutta noissa asetuksissa.
Lähetysasetuksiin olin valinnut Latin 9 (ISO) -asetukset, mutta en ollut
tehnyt samaa valintaa lukemisasetuksiin.

Mahdolliset jatkot .nyysseihin
--
Juhana
Matti Narkia
2007-01-13 23:34:24 UTC
Permalink
Post by Matti Narkia
On Sat, 13 Jan 2007 19:17:31 +0200, "Juhana Harju"
Post by Juhana Harju
:: Jauheista puheenollen Yliopiston Apteekista sai ennen myös
:: magnesiumia jauheena, muistaakseni magnesiumkloridia, joka oli aika
:: edullista ja tietääkseni imeytyy ainakin paremmin kuin
:: magnesiumoksidi. Jossakin vaiheessa sen saanti kuitenkin tyrehtyi.
:: Nyt on myös ainakin joistakin luontaistuotekaupoista alkanut saada
:: magnesiumia jauheena
:: (<http://www.voimaharjoittelu.net/finnmax-3teho-magnesium-p-1882.html>,
<http://www.sf-protein.com/?page=tuotteet&id=vitamiinijakivennaisvalmisteet>).
: <http://www.voimamesta.com/cat/product_details.php?p=451>
: <http://www.boosman.fi/catalog/product_info.php?products_id=370>
: Boosman näyttää olevan marginaalisesti halvin, mutta hintaerot ovat
: mitättömiä.
Tarkistin hinnan omasta Solgarin 400 mg magnesiumsitraatistani. Se on
maksanut 24 euroa/120 tabl NaturaZonessa, joten se tulee halvemmaksi kuin
mainitsemasi jauheet, jos laskin oikein (yhdestä runsaan 10 euron
Finnmax-jauhepurkista saa neljäkymmentä 330 mg päiväannosta).
Käyttäen samaa laskuperustetta kuin toisessa viestissäni Solgarin
kk-hinnaksi virtuaalisella keskimäärin 300 mg päiväannoksella tulisi
noin 4.50 €, joten se olisi tällä virtuaalisella päiväannoksella 84
senttiä/kk halvempaa kuin Magnesia Sitraatti 300 160 tabl ja 2.86€/kk
halvemaa kuin 3-Teho Magnesium 300 jauhe. Taidan kuitenkin
toistaiseksi kokeilla tuota jauhetta, vaihtelu voi olla hyvksi.
Matkoille varmaa kuitenkin otan mukaan tabletteja.
Mainisemassani Hankintatukun (<http://www.hankintatukku.fi>) Magnesia
Sitraatti 300 160 tabl. -tuotteessa tabletin koko on 100 mg (tuotteen
nimi on hieman harhaanjohtava) ja suositeltu päiväannos on 3 tablettia
eli 300 mg, ja 400 mg:aan tarvitaan siis 4 tablettia.

Sivun
<http://wellmax.fi/catalog/product_info.php?manufacturers_id=16&products_id=127&osCsid=95c1fe09becbe03607bcd0e35ffa11b7>
mukaan tässä sivustossa kaupatun Solgarin 120 tablettia sisältävän
magnesiumsitraattivalimeiteen yksi tabletti sisältää 200 mg
magnesiumia ja suositeltu päiväannos on 1-2 tablettia eli 200-400 mg.
Onkohan tämä sama kuin Juhanan Solgar-valmiste vai onko kyseessä eri
tuote? Viitsisitkö tarkistaa, Juhana, sillä jos NaturaZone todella myy
näin halvalla, saatan piipahtaa siellä joskus. Hinta ainakin on sama
eli 24 €. Saman tuotteen saa Violet Light OY:stä hintaan 22 €
(<http://www.violetlight.fi/Nettikauppa/cat/product_details.php?p=15).
Verkkokaupoissa tietysti tulee myös postikuluja, jos noutopalvelua ei
ole.

Tässä vielä mainituille tuotteille kk-hinnat, jos virtuaalisena
päiväannoksena on 400 mg:

Solgar (Juhana) 400 mg 120 tabl.: 24/(120*400)*400*30 = 6.00 €
Solgar (wellmax) 200mg 120 tabl.: 24/(120*200)*400*30 = 12.00 €
Solgar (Violet Light) 200mg 120 tabl.: 22/(120*200)*400*30 = 11.00 €
Magnesia Sitraatti 300 160 tabl.: 9.50/(160*100)*400*30 = 7.13 €
Diasporal-jauhe, 20x300 mg: 13.20/(20*300)*400*30 = 26.40 €
3-Teho Magnesium 300 g: 10.80/(40*330)*400*30 = 9.81 €

Juhanan Solgar on siis vieläkin halvin/mg-magnesiumia, jos yksi
tabletti todella sisältää 400 mg eikä 200 mg magnesiumia. Muussa
tapauksessa halvin on Hankintatukun Magnesia Sitraatti 300 160 tabl.
ja toiseksi halvin Finnmaxin 3-Teho Magnesium 300 g -jauhe.

3-Teho Magnesium 300 g -jauheeseen on lisätty akaasiakuitua, jolla voi
ehkä olla merkitystä vatsa- ja suolisto-oireiden ehkäisyssä tai
lieventämisessä sekä mahdollisesti myös prebioottina.

Diasporal-jauhe (kuten muutkin Diasporal-magnesiumsitraattituotteet)
on aivan sikahintaista muihin verrattuna. Eipä ihme, että sitä täytyy
niin ahkerasti mainostaa. Ja yritys luoda brandinimeä maksaa. Mitään
erityistähän Diasporalissa ei mielestäni ainakaan tuoteselosteen
mukaan ole.

Magnesiumin kanssa kannattaa ehkä ottaa B6-vitaminia, jota joihinkin
magnesiumvalmisteisiin onkin lisätty, sillä B6 saattaa parantaa
magesiumin imeytymistä ja vähentää sen poistumista kehosta. Muitakin
yhteisvaikutuksia voi olla. Toisaalta joidenkin tutkimusten mukaan
esim. magnesiumin imeytymisen parantamiseen vaadittaisiin yli 1 g
B6-annoksia, jotka jo voivat aiheuttaa neuropatiaa eivätkä siis ole
mitenkään suositeltavia, ellei lääkäri toisin määrää.
--
Matti Narkia
Matti Narkia
2007-01-14 00:02:19 UTC
Permalink
Post by Matti Narkia
Post by Matti Narkia
On Sat, 13 Jan 2007 19:17:31 +0200, "Juhana Harju"
Post by Juhana Harju
:: Jauheista puheenollen Yliopiston Apteekista sai ennen myös
:: magnesiumia jauheena, muistaakseni magnesiumkloridia, joka oli aika
:: edullista ja tietääkseni imeytyy ainakin paremmin kuin
:: magnesiumoksidi. Jossakin vaiheessa sen saanti kuitenkin tyrehtyi.
:: Nyt on myös ainakin joistakin luontaistuotekaupoista alkanut saada
:: magnesiumia jauheena
:: (<http://www.voimaharjoittelu.net/finnmax-3teho-magnesium-p-1882.html>,
<http://www.sf-protein.com/?page=tuotteet&id=vitamiinijakivennaisvalmisteet>).
: <http://www.voimamesta.com/cat/product_details.php?p=451>
: <http://www.boosman.fi/catalog/product_info.php?products_id=370>
: Boosman näyttää olevan marginaalisesti halvin, mutta hintaerot ovat
: mitättömiä.
Tarkistin hinnan omasta Solgarin 400 mg magnesiumsitraatistani. Se on
maksanut 24 euroa/120 tabl NaturaZonessa, joten se tulee halvemmaksi kuin
mainitsemasi jauheet, jos laskin oikein (yhdestä runsaan 10 euron
Finnmax-jauhepurkista saa neljäkymmentä 330 mg päiväannosta).
Käyttäen samaa laskuperustetta kuin toisessa viestissäni Solgarin
kk-hinnaksi virtuaalisella keskimäärin 300 mg päiväannoksella tulisi
noin 4.50 €, joten se olisi tällä virtuaalisella päiväannoksella 84
senttiä/kk halvempaa kuin Magnesia Sitraatti 300 160 tabl ja 2.86€/kk
halvemaa kuin 3-Teho Magnesium 300 jauhe. Taidan kuitenkin
toistaiseksi kokeilla tuota jauhetta, vaihtelu voi olla hyvksi.
Matkoille varmaa kuitenkin otan mukaan tabletteja.
Mainisemassani Hankintatukun (<http://www.hankintatukku.fi>) Magnesia
Sitraatti 300 160 tabl. -tuotteessa tabletin koko on 100 mg (tuotteen
nimi on hieman harhaanjohtava) ja suositeltu päiväannos on 3 tablettia
eli 300 mg, ja 400 mg:aan tarvitaan siis 4 tablettia.
Sivun
<http://wellmax.fi/catalog/product_info.php?manufacturers_id=16&products_id=127&osCsid=95c1fe09becbe03607bcd0e35ffa11b7>
mukaan tässä sivustossa kaupatun Solgarin 120 tablettia sisältävän
magnesiumsitraattivalimeiteen yksi tabletti sisältää 200 mg
magnesiumia ja suositeltu päiväannos on 1-2 tablettia eli 200-400 mg.
Onkohan tämä sama kuin Juhanan Solgar-valmiste vai onko kyseessä eri
tuote? Viitsisitkö tarkistaa, Juhana, sillä jos NaturaZone todella myy
näin halvalla, saatan piipahtaa siellä joskus. Hinta ainakin on sama
eli 24 €. Saman tuotteen saa Violet Light OY:stä hintaan 22 €
(<http://www.violetlight.fi/Nettikauppa/cat/product_details.php?p=15).
Verkkokaupoissa tietysti tulee myös postikuluja, jos noutopalvelua ei
ole.
Tässä vielä mainituille tuotteille kk-hinnat, jos virtuaalisena
Solgar (Juhana) 400 mg 120 tabl.: 24/(120*400)*400*30 = 6.00 €
Solgar (wellmax) 200mg 120 tabl.: 24/(120*200)*400*30 = 12.00 €
Solgar (Violet Light) 200mg 120 tabl.: 22/(120*200)*400*30 = 11.00 €
Magnesia Sitraatti 300 160 tabl.: 9.50/(160*100)*400*30 = 7.13 €
Diasporal-jauhe, 20x300 mg: 13.20/(20*300)*400*30 = 26.40 €
3-Teho Magnesium 300 g: 10.80/(40*330)*400*30 = 9.81 €
Juhanan Solgar on siis vieläkin halvin/mg-magnesiumia, jos yksi
tabletti todella sisältää 400 mg eikä 200 mg magnesiumia. Muussa
tapauksessa halvin on Hankintatukun Magnesia Sitraatti 300 160 tabl.
ja toiseksi halvin Finnmaxin 3-Teho Magnesium 300 g -jauhe.
Solgar UK:n magnesiumtuotteista ei löydy 400 mg
magnesiumsitraattitablettia, mutta 200 mg 120 tabletin purkki löytyy:
<http://www.solgar.co.uk/modules/shop/products.asp?catid=11&rangeid=1107&catname=Magnesium>
--
Matti Narkia
Juhana Harju
2007-01-14 06:01:50 UTC
Permalink
Matti Narkia wrote:
: On Sat, 13 Jan 2007 20:18:58 +0200, Matti Narkia <***@mbnet.fi> wrote:
:: On Sat, 13 Jan 2007 19:17:31 +0200, "Juhana Harju"
:: <***@gmail.com> wrote:
::: Matti Narkia wrote:
:::: On Sat, 13 Jan 2007 18:46:33 +0200, Matti Narkia <***@mbnet.fi>
:::: wrote:
:::::
::::: Jauheista puheenollen Yliopiston Apteekista sai ennen myös
::::: magnesiumia jauheena, muistaakseni magnesiumkloridia, joka oli
::::: aika edullista ja tietääkseni imeytyy ainakin paremmin kuin
::::: magnesiumoksidi. Jossakin vaiheessa sen saanti kuitenkin tyrehtyi.
::::: Nyt on myös ainakin joistakin luontaistuotekaupoista alkanut saada
::::: magnesiumia jauheena
:::::
(<http://www.voimaharjoittelu.net/finnmax-3teho-magnesium-p-1882.html>,
:::::
:::
<http://www.sf-protein.com/?page=tuotteet&id=vitamiinijakivennaisvalmisteet>).
::::
:::: Tässä vielä pari lähdettä lisää ko. jauheelle:
::::
:::: <http://www.voimamesta.com/cat/product_details.php?p=451>
:::: <http://www.boosman.fi/catalog/product_info.php?products_id=370>
::::
:::: Boosman näyttää olevan marginaalisesti halvin, mutta hintaerot ovat
:::: mitättömiä.
:::
::: Tarkistin hinnan omasta Solgarin 400 mg magnesiumsitraatistani. Se
::: on maksanut 24 euroa/120 tabl NaturaZonessa, joten se tulee
::: halvemmaksi kuin mainitsemasi jauheet, jos laskin oikein (yhdestä
::: runsaan 10 euron Finnmax-jauhepurkista saa neljäkymmentä 330 mg
::: päiväannosta).
::
:: Käyttäen samaa laskuperustetta kuin toisessa viestissäni Solgarin
:: kk-hinnaksi virtuaalisella keskimäärin 300 mg päiväannoksella tulisi
:: noin 4.50 ?, joten se olisi tällä virtuaalisella päiväannoksella 84
:: senttiä/kk halvempaa kuin Magnesia Sitraatti 300 160 tabl ja 2.86?/kk
:: halvemaa kuin 3-Teho Magnesium 300 jauhe. Taidan kuitenkin
:: toistaiseksi kokeilla tuota jauhetta, vaihtelu voi olla hyvksi.
:: Matkoille varmaa kuitenkin otan mukaan tabletteja.
:
: Mainisemassani Hankintatukun (<http://www.hankintatukku.fi>) Magnesia
: Sitraatti 300 160 tabl. -tuotteessa tabletin koko on 100 mg (tuotteen
: nimi on hieman harhaanjohtava) ja suositeltu päiväannos on 3 tablettia
: eli 300 mg, ja 400 mg:aan tarvitaan siis 4 tablettia.
:
: Sivun
:
<http://wellmax.fi/catalog/product_info.php?manufacturers_id=16&products_id=127&osCsid=95c1fe09becbe03607bcd0e35ffa11b7>
: mukaan tässä sivustossa kaupatun Solgarin 120 tablettia sisältävän
: magnesiumsitraattivalimeiteen yksi tabletti sisältää 200 mg
: magnesiumia ja suositeltu päiväannos on 1-2 tablettia eli 200-400 mg.
: Onkohan tämä sama kuin Juhanan Solgar-valmiste vai onko kyseessä eri
: tuote? Viitsisitkö tarkistaa, Juhana, sillä jos NaturaZone todella myy
: näin halvalla, saatan piipahtaa siellä joskus.

Solgarin valmisteenkin määrät on ilmoitettu harhaanjohtavasti, sillä
purkissa on rivi, jolla lukee:

"Magnesium (citrate)....................................400 mg"

Tämän rivin yläpuolella kuitenkin lukee, että tämän määrän saa kahdesta
tabletista. Eli olet oikeassa, kyseessä on 200 mg valmiste. Loppujen lopuksi
Solgarin tuotehan tulee kalliiksi - täytynee siirtyä johonkin halvempaan,
kuten tuohon Hankintatukun tuotteeseen.

: Hinta ainakin on sama
: eli 24 ?. Saman tuotteen saa Violet Light OY:stä hintaan 22 ?
: (<http://www.violetlight.fi/Nettikauppa/cat/product_details.php?p=15).
: Verkkokaupoissa tietysti tulee myös postikuluja, jos noutopalvelua ei
: ole.
:
: Tässä vielä mainituille tuotteille kk-hinnat, jos virtuaalisena
: päiväannoksena on 400 mg:
:
: Solgar (Juhana) 400 mg 120 tabl.: 24/(120*400)*400*30 = 6.00 ?
: Solgar (wellmax) 200mg 120 tabl.: 24/(120*200)*400*30 = 12.00 ?
: Solgar (Violet Light) 200mg 120 tabl.: 22/(120*200)*400*30 = 11.00 ?
: Magnesia Sitraatti 300 160 tabl.: 9.50/(160*100)*400*30 = 7.13 ?
: Diasporal-jauhe, 20x300 mg: 13.20/(20*300)*400*30 = 26.40 ?
: 3-Teho Magnesium 300 g: 10.80/(40*330)*400*30 = 9.81 ?
:
: Juhanan Solgar on siis vieläkin halvin/mg-magnesiumia, jos yksi
: tabletti todella sisältää 400 mg eikä 200 mg magnesiumia. Muussa
: tapauksessa halvin on Hankintatukun Magnesia Sitraatti 300 160 tabl.
: ja toiseksi halvin Finnmaxin 3-Teho Magnesium 300 g -jauhe.
:
: 3-Teho Magnesium 300 g -jauheeseen on lisätty akaasiakuitua, jolla voi
: ehkä olla merkitystä vatsa- ja suolisto-oireiden ehkäisyssä tai
: lieventämisessä sekä mahdollisesti myös prebioottina.
:
: Diasporal-jauhe (kuten muutkin Diasporal-magnesiumsitraattituotteet)
: on aivan sikahintaista muihin verrattuna. Eipä ihme, että sitä täytyy
: niin ahkerasti mainostaa. Ja yritys luoda brandinimeä maksaa. Mitään
: erityistähän Diasporalissa ei mielestäni ainakaan tuoteselosteen
: mukaan ole.
:
: Magnesiumin kanssa kannattaa ehkä ottaa B6-vitaminia, jota joihinkin
: magnesiumvalmisteisiin onkin lisätty, sillä B6 saattaa parantaa
: magesiumin imeytymistä ja vähentää sen poistumista kehosta. Muitakin
: yhteisvaikutuksia voi olla. Toisaalta joidenkin tutkimusten mukaan
: esim. magnesiumin imeytymisen parantamiseen vaadittaisiin yli 1 g
: B6-annoksia, jotka jo voivat aiheuttaa neuropatiaa eivätkä siis ole
: mitenkään suositeltavia, ellei lääkäri toisin määrää.
--
Juhana
Juhana Harju
2007-01-14 06:07:19 UTC
Permalink
Matti Narkia wrote:

: Solgar (Juhana) 400 mg 120 tabl.: 24/(120*400)*400*30 = 6.00 ?
: Solgar (wellmax) 200mg 120 tabl.: 24/(120*200)*400*30 = 12.00 ?
: Solgar (Violet Light) 200mg 120 tabl.: 22/(120*200)*400*30 = 11.00 ?
: Magnesia Sitraatti 300 160 tabl.: 9.50/(160*100)*400*30 = 7.13 ?
: Diasporal-jauhe, 20x300 mg: 13.20/(20*300)*400*30 = 26.40 ?
: 3-Teho Magnesium 300 g: 10.80/(40*330)*400*30 = 9.81 ?

Latin 9 (ISO) -asetuksiin siirtyminen OE:ssa ei muuten ratkaissut _sinun_
viestiesi ?-symbolien lukemista, kuten yllä olevasta lainauksesta huomaat.
Omat ?-merkkini sen sijaan pystyn lähettämään ja lukemaan.

Tätä asiaa koskevat jatkot .nyysseihin
--
Juhana
pasi
2007-01-14 08:25:40 UTC
Permalink
Post by Matti Narkia
Solgar (Juhana) 400 mg 120 tabl.: 24/(120*400)*400*30 = 6.00 €
Solgar (wellmax) 200mg 120 tabl.: 24/(120*200)*400*30 = 12.00 €
Solgar (Violet Light) 200mg 120 tabl.: 22/(120*200)*400*30 = 11.00 €
Magnesia Sitraatti 300 160 tabl.: 9.50/(160*100)*400*30 = 7.13 €
Diasporal-jauhe, 20x300 mg: 13.20/(20*300)*400*30 = 26.40 €
3-Teho Magnesium 300 g: 10.80/(40*330)*400*30 = 9.81 €
Entäpä tämä Lefin tuote?
http://www.lef.org/newshop/items/item00502.html

Magnesium Citrate
160 mg, 100 capsules $8.10

Hintahan tippuu kun ostaaa enemmän tai on jäsen. Itse olen tuota nyt
pari vuotta popsinut.
Matti Narkia
2007-01-14 20:56:09 UTC
Permalink
Postaanpa nämä hintatiedot vielä uudestaan, kun tuo Naturazone:n
tabletin koko on nyt täsmentynyt ja euron merkissä oli aikaisemmin
ongelmia. Tässä siis kk-kustannukset, jos virtuaalisena päiväannoksena
on 400 mg:

Magnesia Sitraatti 300 160 tabl.: 9.50/(160*100)*400*30 = 7.13 €
3-Teho Magnesium 300 g: 10.80/(40*330)*400*30 = 9.81 €
Solgar 200 mg 120 tabl. (Violet Light): 22/(120*200)*400*30 = 11.00 €
Solgar 200 mg 120 tabl. (Naturazone): 24/(120*200)*400*30 = 12.00 €
Solgar 200 mg 120 tabl. (wellmax): 24/(120*200)*400*30 = 12.00 €
Diasporal-jauhe, 20x300 mg: 13.20/(20*300)*400*30 = 26.40 €

Verkkokauppojen kustannuksiin pitää lisätä postituskulut, mutta näitä
on etukäteen vaikea arvioida, koska tilaukseen voi kuulua muutakin.

Jotta euron merkki näkyisi oikein, pitänee nyyssilukijan merkkisettinä
asetuksissa olla Latin 9 (ISO) eli iso-8859-15. Jos OE:llä on ongelmia
euron merkin kanssa, sivusta
<http://www.je.org/id/internet/1136236592689003.html> voi olla apua.
--
Matti Narkia
Juhana Harju
2007-01-13 17:04:24 UTC
Permalink
Matti Narkia wrote:
: On Sat, 13 Jan 2007 17:58:13 +0200, "Juhana Harju"
: <***@gmail.com> wrote:
:: John Smith wrote:
::
:::: En ole huomannut, onko tässä ketjussa mainittu, että C-vitamiinia
:::: on halvinta ostaa jauheena. Veteen sekoitettuna jauheena
:::: nautittuna ei tarvitse
:::: syödä mitään apuaineitakaan. Itse ostan Yliopiston apteekista
:::: kerrallaan 100
:::: grammaa askorbiinihappoa, joka muistaakseni maksaa noin 9 euroa.
:::: Täytyy vain
:::: tietää, miten jauhetta annostelee. Joskus mittasin asian: hieman
:::: kukkurallaan olevaan, kooltaan tavalliseen teelusikalliseen mahtuu
:::: noin 6,5
:::: grammaa C-vitamiinijauhetta. Siitä edelleen päätellä paljonko on
:::: puolessa teelusikallisessa ja niin edelleen.
::::
::: Juu, ei vissiin ole ollut muualla puhetta hinnoista. En tiennytkään,
::: että C-vitamiinia saa myös jauheena. Itse kävin ostamassa apteekista
::: C-tabseja 200 tbl x 500 mg = 100 g ja purkki maksoi vähän alle 9
::: euroa. Söin niitä tabletteja ekan päivän aikana varmaan 10 g:n
::: edestä, eikä niistä aiheutunut mitään mahaongelmia. Jatkossa siis
::: vedän C-vitamiinini tabuina, kun on helppoa ja halpaa eikä ollut
::: mitään haittavaikutuksiakaan. Mutta hyvä tietää tuo
::: jauhevaihtoehtokin, jos sattuu itselle tai jollenkin tutulle
::: tulemaan tarvetta.
::
:: Käyttäisin itse muuten hitaaasti C-vitamiinia luovuttavaa
:: Cevi-tabsia, mutta siitä minulle tuli maha kipeäksi. Veteen
:: liuotettava C-vitamiinijauhe sopii minulle parhaiten.
:
: Olen joskus ostanut Katajanokan apteekista (sen edellisen omistajan
: aikana) C-vitamiinijauhetta, mutta Yliopiston Apteekista en
: muistaakseni ole edes kysynyt. C-vitamiinjauhehan soveltuu hyvin myös
: esim. hillojen tms. säilöntään, joka lieneekin sen pääasiallinen
: käyttötarkoitus. C-vitamiinivalmisteista olen jo vuosia käyttänyt
: pelkästään Cevi-tabsia. Ainakaan yleensä käyttämilläni 1-2 g
: päiväannoksilla se ei minulle aiheuta mitään ongelmia.

Minulla tuli vatsa kipeäksi jo yhden päivittäisen Cevi-tabsin käyttämisestä.
:-(

: Jauheista puheenollen Yliopiston Apteekista sai ennen myös magnesiumia
: jauheena, muistaakseni magnesiumkloridia, joka oli aika edullista ja
: tietääkseni imeytyy ainakin paremmin kuin magnesiumoksidi. Jossakin
: vaiheessa sen saanti kuitenkin tyrehtyi. Nyt on myös ainakin joistakin
: luontaistuotekaupoista alkanut saada magnesiumia jauheena
: (<http://www.voimaharjoittelu.net/finnmax-3teho-magnesium-p-1882.html>,
:
<http://www.sf-protein.com/?page=tuotteet&id=vitamiinijakivennaisvalmisteet>).
: Tämä jauhe on sekoitus magnesiumsitraatista, -sulfaatista ja
: -aspartaatista, jotka kaikki imeytyvät suhteellisen hyvin.
: Veteensekoitettava jauhe helpottaa magnesiumin ottamista. Ennen käytin
: magnesiumsitraattia valtavan kokoisina tabletteina, jotka eivät
: tahtoneet mennä kurkusta alas pelkällä vedellä, vaan vaativat jotakin
: paksumpaa nestettä. Saahan magnesiumsitraattiakin toki poretabletteina
: ja veteen liukenevana jauheena, mutta ne ovat aika kalliita.

Jos kaipaa samalla elimistöä emäksisöivää vaikutusta, magnesiumsitraatti
taitaa olla paras vaihtoehto. Ostan sitä NaturaZonesta Lönnrotinkadulta. En
muista hintaa, ei välttämättä ihan halpaa.
--
Juhana
Matti Narkia
2007-01-13 18:04:59 UTC
Permalink
On Sat, 13 Jan 2007 19:04:24 +0200, "Juhana Harju"
Post by Juhana Harju
: On Sat, 13 Jan 2007 17:58:13 +0200, "Juhana Harju"
:::: En ole huomannut, onko tässä ketjussa mainittu, että C-vitamiinia
:::: on halvinta ostaa jauheena. Veteen sekoitettuna jauheena
:::: nautittuna ei tarvitse
:::: syödä mitään apuaineitakaan. Itse ostan Yliopiston apteekista
:::: kerrallaan 100
:::: grammaa askorbiinihappoa, joka muistaakseni maksaa noin 9 euroa.
:::: Täytyy vain
:::: tietää, miten jauhetta annostelee. Joskus mittasin asian: hieman
:::: kukkurallaan olevaan, kooltaan tavalliseen teelusikalliseen mahtuu
:::: noin 6,5
:::: grammaa C-vitamiinijauhetta. Siitä edelleen päätellä paljonko on
:::: puolessa teelusikallisessa ja niin edelleen.
::: Juu, ei vissiin ole ollut muualla puhetta hinnoista. En tiennytkään,
::: että C-vitamiinia saa myös jauheena. Itse kävin ostamassa apteekista
::: C-tabseja 200 tbl x 500 mg = 100 g ja purkki maksoi vähän alle 9
::: euroa. Söin niitä tabletteja ekan päivän aikana varmaan 10 g:n
::: edestä, eikä niistä aiheutunut mitään mahaongelmia. Jatkossa siis
::: vedän C-vitamiinini tabuina, kun on helppoa ja halpaa eikä ollut
::: mitään haittavaikutuksiakaan. Mutta hyvä tietää tuo
::: jauhevaihtoehtokin, jos sattuu itselle tai jollenkin tutulle
::: tulemaan tarvetta.
:: Käyttäisin itse muuten hitaaasti C-vitamiinia luovuttavaa
:: Cevi-tabsia, mutta siitä minulle tuli maha kipeäksi. Veteen
:: liuotettava C-vitamiinijauhe sopii minulle parhaiten.
: Olen joskus ostanut Katajanokan apteekista (sen edellisen omistajan
: aikana) C-vitamiinijauhetta, mutta Yliopiston Apteekista en
: muistaakseni ole edes kysynyt. C-vitamiinjauhehan soveltuu hyvin myös
: esim. hillojen tms. säilöntään, joka lieneekin sen pääasiallinen
: käyttötarkoitus. C-vitamiinivalmisteista olen jo vuosia käyttänyt
: pelkästään Cevi-tabsia. Ainakaan yleensä käyttämilläni 1-2 g
: päiväannoksilla se ei minulle aiheuta mitään ongelmia.
Minulla tuli vatsa kipeäksi jo yhden päivittäisen Cevi-tabsin käyttämisestä.
:-(
: Jauheista puheenollen Yliopiston Apteekista sai ennen myös magnesiumia
: jauheena, muistaakseni magnesiumkloridia, joka oli aika edullista ja
: tietääkseni imeytyy ainakin paremmin kuin magnesiumoksidi. Jossakin
: vaiheessa sen saanti kuitenkin tyrehtyi. Nyt on myös ainakin joistakin
: luontaistuotekaupoista alkanut saada magnesiumia jauheena
: (<http://www.voimaharjoittelu.net/finnmax-3teho-magnesium-p-1882.html>,
<http://www.sf-protein.com/?page=tuotteet&id=vitamiinijakivennaisvalmisteet>).
: Tämä jauhe on sekoitus magnesiumsitraatista, -sulfaatista ja
: -aspartaatista, jotka kaikki imeytyvät suhteellisen hyvin.
: Veteensekoitettava jauhe helpottaa magnesiumin ottamista. Ennen käytin
: magnesiumsitraattia valtavan kokoisina tabletteina, jotka eivät
: tahtoneet mennä kurkusta alas pelkällä vedellä, vaan vaativat jotakin
: paksumpaa nestettä. Saahan magnesiumsitraattiakin toki poretabletteina
: ja veteen liukenevana jauheena, mutta ne ovat aika kalliita.
Jos kaipaa samalla elimistöä emäksisöivää vaikutusta, magnesiumsitraatti
taitaa olla paras vaihtoehto.
Näin luulisin. Toisaalta, jos ruokavalio on jo emäsylijäämäinen
(ainakin virtsan pH:ta on helppo testata apteekista saatavilla
testiliuskoilla) voi harkita muitakin näkökohtia. Jotkut väittävät,
että aspartaatista voi olla etua urheilijoille, mutta tutkimustulokset
lienevät osittain ristiriitaisia. Magnesiumsulfattia taas on käytetty
jonkun verran kliinisesti.
Post by Juhana Harju
Ostan sitä NaturaZonesta Lönnrotinkadulta. En
muista hintaa, ei välttämättä ihan halpaa.
Laskin huvikseni kuukausihinnat 300 mg päiväannoksella kahdelle
magnesiumsitraattivalmisteelle ja tälle uudelle 3-Teho
Magnesium-jauheelle netistä löytämilläni hinnoilla:

Magnesia Sitraatti 300 160 tabl.: 160*100 mg=16000 mg, 9.50€: 5.34€/kk
Diasporal-jauhe, 20x300 mg jauhepussi: 6000 mg, 13.20€: 19.80€/kk
3-Teho Magnesium 300 g: 40*330= 13200 mg, 10.80€: 7.36€/kk

Edullisin suhteellisen hyvin imeytyvä valmiste taitaa siis olla
Magnesia Sitraatti 300 160 tabletin purkeissa. Tämä on juuri se
valmiste, jota olen käyttänyt ja jonka tabletit ovat järkyttävän
suuria. Voihan ne tietysti puolittaa tai vaikkapa murskata, jos
viitsii. Diasporal on myös magnesiumsitraattia ja 3-Teho Magnesium 300
on tuo mainitsemani jauhetuote, joka sisältää magnesiumsitraattia,
-sulfaattia ja -aspartaattia. Kuukausikustannuksissa tämän jauheen ja
halvimman sitraatin ero on vain pari euroa sitraatin hyväksi, joten
luulen, että kokeilen tätä valmistetta jonkin aikaa. Eräs lääkärini
kerran mainitsi, että on ehkä hyödyksi aina silloin tällöin vaihdella
käyttämiään valmisteita. En tosi muista miten hän sitä perusteli vai
perusteliko lainkaan :-).
--
Matti Narkia
Juhana Harju
2007-01-13 18:14:48 UTC
Permalink
Matti Narkia wrote:
: On Sat, 13 Jan 2007 19:04:24 +0200, "Juhana Harju"
: <***@gmail.com> wrote:
:
:: Matti Narkia wrote:
::: On Sat, 13 Jan 2007 17:58:13 +0200, "Juhana Harju"
::: <***@gmail.com> wrote:
:::: John Smith wrote:
::::
:::::: En ole huomannut, onko tässä ketjussa mainittu, että C-vitamiinia
:::::: on halvinta ostaa jauheena. Veteen sekoitettuna jauheena
:::::: nautittuna ei tarvitse
:::::: syödä mitään apuaineitakaan. Itse ostan Yliopiston apteekista
:::::: kerrallaan 100
:::::: grammaa askorbiinihappoa, joka muistaakseni maksaa noin 9 euroa.
:::::: Täytyy vain
:::::: tietää, miten jauhetta annostelee. Joskus mittasin asian: hieman
:::::: kukkurallaan olevaan, kooltaan tavalliseen teelusikalliseen
:::::: mahtuu noin 6,5
:::::: grammaa C-vitamiinijauhetta. Siitä edelleen päätellä paljonko on
:::::: puolessa teelusikallisessa ja niin edelleen.
::::::
::::: Juu, ei vissiin ole ollut muualla puhetta hinnoista. En
::::: tiennytkään, että C-vitamiinia saa myös jauheena. Itse kävin
::::: ostamassa apteekista C-tabseja 200 tbl x 500 mg = 100 g ja purkki
::::: maksoi vähän alle 9 euroa. Söin niitä tabletteja ekan päivän
::::: aikana varmaan 10 g:n edestä, eikä niistä aiheutunut mitään
::::: mahaongelmia. Jatkossa siis vedän C-vitamiinini tabuina, kun on
::::: helppoa ja halpaa eikä ollut mitään haittavaikutuksiakaan. Mutta
::::: hyvä tietää tuo jauhevaihtoehtokin, jos sattuu itselle tai
::::: jollenkin tutulle tulemaan tarvetta.
::::
:::: Käyttäisin itse muuten hitaaasti C-vitamiinia luovuttavaa
:::: Cevi-tabsia, mutta siitä minulle tuli maha kipeäksi. Veteen
:::: liuotettava C-vitamiinijauhe sopii minulle parhaiten.
:::
::: Olen joskus ostanut Katajanokan apteekista (sen edellisen omistajan
::: aikana) C-vitamiinijauhetta, mutta Yliopiston Apteekista en
::: muistaakseni ole edes kysynyt. C-vitamiinjauhehan soveltuu hyvin
::: myös esim. hillojen tms. säilöntään, joka lieneekin sen
::: pääasiallinen käyttötarkoitus. C-vitamiinivalmisteista olen jo
::: vuosia käyttänyt pelkästään Cevi-tabsia. Ainakaan yleensä
::: käyttämilläni 1-2 g päiväannoksilla se ei minulle aiheuta mitään
::: ongelmia.
::
:: Minulla tuli vatsa kipeäksi jo yhden päivittäisen Cevi-tabsin
:: käyttämisestä. :-(
::
::: Jauheista puheenollen Yliopiston Apteekista sai ennen myös
::: magnesiumia jauheena, muistaakseni magnesiumkloridia, joka oli aika
::: edullista ja tietääkseni imeytyy ainakin paremmin kuin
::: magnesiumoksidi. Jossakin vaiheessa sen saanti kuitenkin tyrehtyi.
::: Nyt on myös ainakin joistakin luontaistuotekaupoista alkanut saada
::: magnesiumia jauheena
::: (<http://www.voimaharjoittelu.net/finnmax-3teho-magnesium-p-1882.html>,
:::
::
<http://www.sf-protein.com/?page=tuotteet&id=vitamiinijakivennaisvalmisteet>).
::: Tämä jauhe on sekoitus magnesiumsitraatista, -sulfaatista ja
::: -aspartaatista, jotka kaikki imeytyvät suhteellisen hyvin.
::: Veteensekoitettava jauhe helpottaa magnesiumin ottamista. Ennen
::: käytin magnesiumsitraattia valtavan kokoisina tabletteina, jotka
::: eivät tahtoneet mennä kurkusta alas pelkällä vedellä, vaan vaativat
::: jotakin paksumpaa nestettä. Saahan magnesiumsitraattiakin toki
::: poretabletteina ja veteen liukenevana jauheena, mutta ne ovat aika
::: kalliita.
::
:: Jos kaipaa samalla elimistöä emäksisöivää vaikutusta,
:: magnesiumsitraatti taitaa olla paras vaihtoehto.
:
: Näin luulisin. Toisaalta, jos ruokavalio on jo emäsylijäämäinen
: (ainakin virtsan pH:ta on helppo testata apteekista saatavilla
: testiliuskoilla) voi harkita muitakin näkökohtia. Jotkut väittävät,
: että aspartaatista voi olla etua urheilijoille, mutta tutkimustulokset
: lienevät osittain ristiriitaisia. Magnesiumsulfattia taas on käytetty
: jonkun verran kliinisesti.
:
:: Ostan sitä NaturaZonesta Lönnrotinkadulta. En
:: muista hintaa, ei välttämättä ihan halpaa.
:
: Laskin huvikseni kuukausihinnat 300 mg päiväannoksella kahdelle
: magnesiumsitraattivalmisteelle ja tälle uudelle 3-Teho
: Magnesium-jauheelle netistä löytämilläni hinnoilla:
:
: Magnesia Sitraatti 300 160 tabl.: 160*100 mg=16000 mg, 9.50?: 5.34?/kk
: Diasporal-jauhe, 20x300 mg jauhepussi: 6000 mg, 13.20?: 19.80?/kk
: 3-Teho Magnesium 300 g: 40*330= 13200 mg, 10.80?: 7.36?/kk
:
: Edullisin suhteellisen hyvin imeytyvä valmiste taitaa siis olla
: Magnesia Sitraatti 300 160 tabletin purkeissa. Tämä on juuri se
: valmiste, jota olen käyttänyt ja jonka tabletit ovat järkyttävän
: suuria. Voihan ne tietysti puolittaa tai vaikkapa murskata, jos
: viitsii. Diasporal on myös magnesiumsitraattia ja 3-Teho Magnesium 300
: on tuo mainitsemani jauhetuote, joka sisältää magnesiumsitraattia,
: -sulfaattia ja -aspartaattia. Kuukausikustannuksissa tämän jauheen ja
: halvimman sitraatin ero on vain pari euroa sitraatin hyväksi, joten
: luulen, että kokeilen tätä valmistetta jonkin aikaa. Eräs lääkärini
: kerran mainitsi, että on ehkä hyödyksi aina silloin tällöin vaihdella
: käyttämiään valmisteita. En tosi muista miten hän sitä perusteli vai
: perusteliko lainkaan :-).

Eräs ainakin teoreettinen peruste valmisteiden vaihtelemiseen on se, että
sillä voidaan vähentää mahdollisten valmistekohtaisten virheiden
pitkäaikaisvaikutuksia (mahdolliset epäpuhtaudet, virheet
valmistusprosesseissa jne). Tällaisella riskien hajauttamisella saattaa olla
merkitystä joidenkin ravintolisien kohdalla.
--
Juhana
Matti Narkia
2007-01-14 00:23:37 UTC
Permalink
Post by Matti Narkia
On Sat, 13 Jan 2007 17:58:13 +0200, "Juhana Harju"
Post by Juhana Harju
:: En ole huomannut, onko tässä ketjussa mainittu, että C-vitamiinia on
:: halvinta ostaa jauheena. Veteen sekoitettuna jauheena nautittuna ei
:: tarvitse
:: syödä mitään apuaineitakaan. Itse ostan Yliopiston apteekista
:: kerrallaan 100
:: grammaa askorbiinihappoa, joka muistaakseni maksaa noin 9 euroa.
:: Täytyy vain
:: tietää, miten jauhetta annostelee. Joskus mittasin asian: hieman
:: kukkurallaan olevaan, kooltaan tavalliseen teelusikalliseen mahtuu
:: noin 6,5
:: grammaa C-vitamiinijauhetta. Siitä edelleen päätellä paljonko on
:: puolessa teelusikallisessa ja niin edelleen.
: Juu, ei vissiin ole ollut muualla puhetta hinnoista. En tiennytkään,
: että C-vitamiinia saa myös jauheena. Itse kävin ostamassa apteekista
: C-tabseja 200 tbl x 500 mg = 100 g ja purkki maksoi vähän alle 9
: euroa. Söin niitä tabletteja ekan päivän aikana varmaan 10 g:n
: edestä, eikä niistä aiheutunut mitään mahaongelmia. Jatkossa siis
: vedän C-vitamiinini tabuina, kun on helppoa ja halpaa eikä ollut
: mitään haittavaikutuksiakaan. Mutta hyvä tietää tuo
: jauhevaihtoehtokin, jos sattuu itselle tai jollenkin tutulle tulemaan
: tarvetta.
Käyttäisin itse muuten hitaaasti C-vitamiinia luovuttavaa Cevi-tabsia, mutta
siitä minulle tuli maha kipeäksi. Veteen liuotettava C-vitamiinijauhe sopii
minulle parhaiten.
Olen joskus ostanut Katajanokan apteekista (sen edellisen omistajan
aikana) C-vitamiinijauhetta, mutta Yliopiston Apteekista en
muistaakseni ole edes kysynyt. C-vitamiinjauhehan soveltuu hyvin myös
esim. hillojen tms. säilöntään, joka lieneekin sen pääasiallinen
käyttötarkoitus.
Sivulta
<http://www.paakari.net/ruokatietoutta.php?valinta=29>:

"Askorbiinihappo eli C-vitamiini estää säilykkeen tummumisen.
Askorbiinihappoa saa apteekista jauheena ja sitä käytetään ½ - 1 g
säilykekiloa kohti. Askorbiinihappo liuotetaan ensin tilkkaan
kylmää vettä, joka sekoitetaan valmiiseen säilykkeeseen."
--
Matti Narkia
Tomppa
2007-01-19 23:48:09 UTC
Permalink
Post by Matti Narkia
On Sat, 13 Jan 2007 17:58:13 +0200, "Juhana Harju"
Post by Juhana Harju
:: En ole huomannut, onko tässä ketjussa mainittu, että C-vitamiinia on
:: halvinta ostaa jauheena. Veteen sekoitettuna jauheena nautittuna ei
:: tarvitse
:: syödä mitään apuaineitakaan. Itse ostan Yliopiston apteekista
:: kerrallaan 100
:: grammaa askorbiinihappoa, joka muistaakseni maksaa noin 9 euroa.
:: Täytyy vain
:: tietää, miten jauhetta annostelee. Joskus mittasin asian: hieman
:: kukkurallaan olevaan, kooltaan tavalliseen teelusikalliseen mahtuu
:: noin 6,5
:: grammaa C-vitamiinijauhetta. Siitä edelleen päätellä paljonko on
:: puolessa teelusikallisessa ja niin edelleen.
: Juu, ei vissiin ole ollut muualla puhetta hinnoista. En tiennytkään,
: että C-vitamiinia saa myös jauheena. Itse kävin ostamassa apteekista
: C-tabseja 200 tbl x 500 mg = 100 g ja purkki maksoi vähän alle 9
: euroa. Söin niitä tabletteja ekan päivän aikana varmaan 10 g:n
: edestä, eikä niistä aiheutunut mitään mahaongelmia. Jatkossa siis
: vedän C-vitamiinini tabuina, kun on helppoa ja halpaa eikä ollut
: mitään haittavaikutuksiakaan. Mutta hyvä tietää tuo
: jauhevaihtoehtokin, jos sattuu itselle tai jollenkin tutulle tulemaan
: tarvetta.
Käyttäisin itse muuten hitaaasti C-vitamiinia luovuttavaa Cevi-tabsia, mutta
siitä minulle tuli maha kipeäksi. Veteen liuotettava C-vitamiinijauhe sopii
minulle parhaiten.
Olen joskus ostanut Katajanokan apteekista (sen edellisen omistajan
aikana) C-vitamiinijauhetta, mutta Yliopiston Apteekista en
muistaakseni ole edes kysynyt. C-vitamiinjauhehan soveltuu hyvin myös
esim. hillojen tms. säilöntään, joka lieneekin sen pääasiallinen
käyttötarkoitus. C-vitamiinivalmisteista olen jo vuosia käyttänyt
pelkästään Cevi-tabsia. Ainakaan yleensä käyttämilläni 1-2 g
päiväannoksilla se ei minulle aiheuta mitään ongelmia.
Jauheista puheenollen Yliopiston Apteekista sai ennen myös magnesiumia
jauheena, muistaakseni magnesiumkloridia, joka oli aika edullista ja
tietääkseni imeytyy ainakin paremmin kuin magnesiumoksidi. Jossakin
vaiheessa sen saanti kuitenkin tyrehtyi. Nyt on myös ainakin joistakin
luontaistuotekaupoista alkanut saada magnesiumia jauheena
(<http://www.voimaharjoittelu.net/finnmax-3teho-magnesium-p-1882.html>,
<http://www.sf-protein.com/?page=tuotteet&id=vitamiinijakivennaisvalmisteet>).
Tämä jauhe on sekoitus magnesiumsitraatista, -sulfaatista ja
-aspartaatista, jotka kaikki imeytyvät suhteellisen hyvin.
Veteensekoitettava jauhe helpottaa magnesiumin ottamista. Ennen käytin
magnesiumsitraattia valtavan kokoisina tabletteina, jotka eivät
tahtoneet mennä kurkusta alas pelkällä vedellä, vaan vaativat jotakin
paksumpaa nestettä. Saahan magnesiumsitraattiakin toki poretabletteina
ja veteen liukenevana jauheena, mutta ne ovat aika kalliita.
http://www.coralreef.fi/shop/catalog/product_info.php?products_id=142&osCsid=62120b06fa49a3383b758453d903c398

Onkohan tuo akvaario käyttöön tarkoitettu mg myös ihmisille soveltuvaa?
Hinta ei ainakaan päätä huimaisi.
Matti Narkia
2007-01-20 13:31:29 UTC
Permalink
Post by Tomppa
Post by Matti Narkia
Jauheista puheenollen Yliopiston Apteekista sai ennen myös magnesiumia
jauheena, muistaakseni magnesiumkloridia, joka oli aika edullista ja
tietääkseni imeytyy ainakin paremmin kuin magnesiumoksidi. Jossakin
vaiheessa sen saanti kuitenkin tyrehtyi. Nyt on myös ainakin joistakin
luontaistuotekaupoista alkanut saada magnesiumia jauheena
(<http://www.voimaharjoittelu.net/finnmax-3teho-magnesium-p-1882.html>,
<http://www.sf-protein.com/?page=tuotteet&id=vitamiinijakivennaisvalmisteet>).
Tämä jauhe on sekoitus magnesiumsitraatista, -sulfaatista ja
-aspartaatista, jotka kaikki imeytyvät suhteellisen hyvin.
Veteensekoitettava jauhe helpottaa magnesiumin ottamista. Ennen käytin
magnesiumsitraattia valtavan kokoisina tabletteina, jotka eivät
tahtoneet mennä kurkusta alas pelkällä vedellä, vaan vaativat jotakin
paksumpaa nestettä. Saahan magnesiumsitraattiakin toki poretabletteina
ja veteen liukenevana jauheena, mutta ne ovat aika kalliita.
http://www.coralreef.fi/shop/catalog/product_info.php?products_id=142&osCsid=62120b06fa49a3383b758453d903c398
Onkohan tuo akvaario käyttöön tarkoitettu mg myös ihmisille soveltuvaa?
Hinta ei ainakaan päätä huimaisi.
En osaa sanoa. Ei kai kaloillekaan mitään myrkkyä voi syöttää, mutta
kysymykseen pystyttäisiin ehkä vastaamaan esim. apteekissa. Samoin
ehkä myös kysymykseen siitä paljonko kilo
magnesiumkloridiheksahydraattia sisältää magnesiumia. Tätä tietoahan
tarvitaan jauheen annostelemisessa.
--
Matti Narkia
Matti Narkia
2007-01-20 15:13:58 UTC
Permalink
Post by Matti Narkia
Post by Tomppa
Post by Matti Narkia
Jauheista puheenollen Yliopiston Apteekista sai ennen myös magnesiumia
jauheena, muistaakseni magnesiumkloridia, joka oli aika edullista ja
tietääkseni imeytyy ainakin paremmin kuin magnesiumoksidi. Jossakin
vaiheessa sen saanti kuitenkin tyrehtyi. Nyt on myös ainakin joistakin
luontaistuotekaupoista alkanut saada magnesiumia jauheena
(<http://www.voimaharjoittelu.net/finnmax-3teho-magnesium-p-1882.html>,
<http://www.sf-protein.com/?page=tuotteet&id=vitamiinijakivennaisvalmisteet>).
Tämä jauhe on sekoitus magnesiumsitraatista, -sulfaatista ja
-aspartaatista, jotka kaikki imeytyvät suhteellisen hyvin.
Veteensekoitettava jauhe helpottaa magnesiumin ottamista. Ennen käytin
magnesiumsitraattia valtavan kokoisina tabletteina, jotka eivät
tahtoneet mennä kurkusta alas pelkällä vedellä, vaan vaativat jotakin
paksumpaa nestettä. Saahan magnesiumsitraattiakin toki poretabletteina
ja veteen liukenevana jauheena, mutta ne ovat aika kalliita.
http://www.coralreef.fi/shop/catalog/product_info.php?products_id=142&osCsid=62120b06fa49a3383b758453d903c398
Onkohan tuo akvaario käyttöön tarkoitettu mg myös ihmisille soveltuvaa?
Hinta ei ainakaan päätä huimaisi.
En osaa sanoa. Ei kai kaloillekaan mitään myrkkyä voi syöttää, mutta
kysymykseen pystyttäisiin ehkä vastaamaan esim. apteekissa. Samoin
ehkä myös kysymykseen siitä paljonko kilo
magnesiumkloridiheksahydraattia sisältää magnesiumia. Tätä tietoahan
tarvitaan jauheen annostelemisessa.
Magnesiumkloridiheksahydraattia (MgCl2.6H2O)on kyllä käytetty ja
käytetään vieläkin lisäravinteena ja jopa injektio- ja/tai
tiputusliuoksissa. Siinä on kuusi vesimolekyyliä magnesiumkloridiin
liittyneenä, joten se on paljon painavampi molekyyli kuin
magnesiumkloridi (MgCl2)
(<http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_chloride>).

Tuon akvaariokäyttöön tarkoitetun magnesiumkloridiheksahydraatin
soveltuvuus ihmisille riippuu kai lähinnä sen puhtaudesta,
lisäaineista jne.

Artikkelin

Diabetes Monitor - dietary supplement fact sheet: magnesium
<http://www.diabetesmonitor.com/b298.htm>

kuva 1 näyttää pylväsdiagrammina miten monta prosenttia magnesiumia
lisäravinteina käytetyt magnesiumyhdisteet sisältävät. Kuvasta
nähdään, että esim. magnesiumoksidissa on 60%, magnesiumsitraatissa
16% ja magnesiumkloridissa 12% magnesiumia.
Magnesiumkloridiheksahydraatissa magnesiumin osuus on vielä pienempi
kuin magnesiumkloridissa, koska siinä ovat lisänä nuo kuusi
vesimolekyyliä. Vähänkin kemiaa opiskelleet pystyvät helposti
laskemaan kaavasta MgCl2.6H2O paljonko magnesiumia on kilossa
magnesiumkloridiheksahydraattia.

Joitakin arvioita magnesiumkloridiheksahydraatin annostelusta on
esitetty ikivanhassa artikkelissa

Magnesium Chloride HexahydrateTherapy
<http://www.arthritistrust.org/Articles/Magnesium%20Chloride%20Hexahydrate%20Therapy/index.htm>
<http://www.arthritistrust.org/Articles/Magnesium%20Chloride%20Hexahydrate%20Therapy.pdf>
--
Matti Narkia
Matti Narkia
2007-01-20 16:35:31 UTC
Permalink
Post by Matti Narkia
Post by Matti Narkia
Post by Tomppa
Post by Matti Narkia
Jauheista puheenollen Yliopiston Apteekista sai ennen myös magnesiumia
jauheena, muistaakseni magnesiumkloridia, joka oli aika edullista ja
tietääkseni imeytyy ainakin paremmin kuin magnesiumoksidi. Jossakin
vaiheessa sen saanti kuitenkin tyrehtyi. Nyt on myös ainakin joistakin
luontaistuotekaupoista alkanut saada magnesiumia jauheena
(<http://www.voimaharjoittelu.net/finnmax-3teho-magnesium-p-1882.html>,
<http://www.sf-protein.com/?page=tuotteet&id=vitamiinijakivennaisvalmisteet>).
Tämä jauhe on sekoitus magnesiumsitraatista, -sulfaatista ja
-aspartaatista, jotka kaikki imeytyvät suhteellisen hyvin.
Veteensekoitettava jauhe helpottaa magnesiumin ottamista. Ennen käytin
magnesiumsitraattia valtavan kokoisina tabletteina, jotka eivät
tahtoneet mennä kurkusta alas pelkällä vedellä, vaan vaativat jotakin
paksumpaa nestettä. Saahan magnesiumsitraattiakin toki poretabletteina
ja veteen liukenevana jauheena, mutta ne ovat aika kalliita.
http://www.coralreef.fi/shop/catalog/product_info.php?products_id=142&osCsid=62120b06fa49a3383b758453d903c398
Onkohan tuo akvaario käyttöön tarkoitettu mg myös ihmisille soveltuvaa?
Hinta ei ainakaan päätä huimaisi.
En osaa sanoa. Ei kai kaloillekaan mitään myrkkyä voi syöttää, mutta
kysymykseen pystyttäisiin ehkä vastaamaan esim. apteekissa. Samoin
ehkä myös kysymykseen siitä paljonko kilo
magnesiumkloridiheksahydraattia sisältää magnesiumia. Tätä tietoahan
tarvitaan jauheen annostelemisessa.
Magnesiumkloridiheksahydraattia (MgCl2.6H2O)on kyllä käytetty ja
käytetään vieläkin lisäravinteena ja jopa injektio- ja/tai
tiputusliuoksissa. Siinä on kuusi vesimolekyyliä magnesiumkloridiin
liittyneenä, joten se on paljon painavampi molekyyli kuin
magnesiumkloridi (MgCl2)
(<http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_chloride>).
Tuon akvaariokäyttöön tarkoitetun magnesiumkloridiheksahydraatin
soveltuvuus ihmisille riippuu kai lähinnä sen puhtaudesta,
lisäaineista jne.
Artikkelin
Diabetes Monitor - dietary supplement fact sheet: magnesium
<http://www.diabetesmonitor.com/b298.htm>
kuva 1 näyttää pylväsdiagrammina miten monta prosenttia magnesiumia
lisäravinteina käytetyt magnesiumyhdisteet sisältävät. Kuvasta
nähdään, että esim. magnesiumoksidissa on 60%, magnesiumsitraatissa
16% ja magnesiumkloridissa 12% magnesiumia.
Tuo magnesiumkloridin 12% vaikuttaa kyllä siltä, että
tässä tarkoitetaan magnesiumkloridiheksahydraattia. Magnesiumkloridin
magnesiumpitoisuus pitäisi sen kemiallisen kaavan mukaan mielestäni
olla noin 25%, mutta voin olla väärässäkin.
--
Matti Narkia
Tomppa
2007-01-20 18:13:59 UTC
Permalink
Post by Matti Narkia
Post by Matti Narkia
Post by Matti Narkia
Post by Tomppa
Post by Matti Narkia
Jauheista puheenollen Yliopiston Apteekista sai ennen myös magnesiumia
jauheena, muistaakseni magnesiumkloridia, joka oli aika edullista ja
tietääkseni imeytyy ainakin paremmin kuin magnesiumoksidi. Jossakin
vaiheessa sen saanti kuitenkin tyrehtyi. Nyt on myös ainakin joistakin
luontaistuotekaupoista alkanut saada magnesiumia jauheena
(<http://www.voimaharjoittelu.net/finnmax-3teho-magnesium-p-1882.html>,
<http://www.sf-protein.com/?page=tuotteet&id=vitamiinijakivennaisvalmisteet>).
Tämä jauhe on sekoitus magnesiumsitraatista, -sulfaatista ja
-aspartaatista, jotka kaikki imeytyvät suhteellisen hyvin.
Veteensekoitettava jauhe helpottaa magnesiumin ottamista. Ennen käytin
magnesiumsitraattia valtavan kokoisina tabletteina, jotka eivät
tahtoneet mennä kurkusta alas pelkällä vedellä, vaan vaativat jotakin
paksumpaa nestettä. Saahan magnesiumsitraattiakin toki poretabletteina
ja veteen liukenevana jauheena, mutta ne ovat aika kalliita.
http://www.coralreef.fi/shop/catalog/product_info.php?products_id=142&osCsid=62120b06fa49a3383b758453d903c398
Onkohan tuo akvaario käyttöön tarkoitettu mg myös ihmisille soveltuvaa?
Hinta ei ainakaan päätä huimaisi.
En osaa sanoa. Ei kai kaloillekaan mitään myrkkyä voi syöttää, mutta
kysymykseen pystyttäisiin ehkä vastaamaan esim. apteekissa. Samoin
ehkä myös kysymykseen siitä paljonko kilo
magnesiumkloridiheksahydraattia sisältää magnesiumia. Tätä tietoahan
tarvitaan jauheen annostelemisessa.
Magnesiumkloridiheksahydraattia (MgCl2.6H2O)on kyllä käytetty ja
käytetään vieläkin lisäravinteena ja jopa injektio- ja/tai
tiputusliuoksissa. Siinä on kuusi vesimolekyyliä magnesiumkloridiin
liittyneenä, joten se on paljon painavampi molekyyli kuin
magnesiumkloridi (MgCl2)
(<http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_chloride>).
Tuon akvaariokäyttöön tarkoitetun magnesiumkloridiheksahydraatin
soveltuvuus ihmisille riippuu kai lähinnä sen puhtaudesta,
lisäaineista jne.
Artikkelin
Diabetes Monitor - dietary supplement fact sheet: magnesium
<http://www.diabetesmonitor.com/b298.htm>
kuva 1 näyttää pylväsdiagrammina miten monta prosenttia magnesiumia
lisäravinteina käytetyt magnesiumyhdisteet sisältävät. Kuvasta
nähdään, että esim. magnesiumoksidissa on 60%, magnesiumsitraatissa
16% ja magnesiumkloridissa 12% magnesiumia.
Tuo magnesiumkloridin 12% vaikuttaa kyllä siltä, että
tässä tarkoitetaan magnesiumkloridiheksahydraattia. Magnesiumkloridin
magnesiumpitoisuus pitäisi sen kemiallisen kaavan mukaan mielestäni
olla noin 25%, mutta voin olla väärässäkin.
Apteekissa lupasivat tilata 250g/15€. Silläkin hinnalla taitaa vielä
olla melko halpaa, kun annostus olisi käsittääkseni n.3g/päivä. Ei tosin
niin halpaa, että varallinen hyöty olisi huikea, mutta eikö tuo muoto
ole kuitenkin paremmin imeytyvää kuin oksidi ja karbonaatti?

http://www.akvaariotekniikka.fi/products.php?p=0ebc27
Tämä kertoo epäpuhtauksien määrästä. Ei kuulosta hyvältä nuo raskasmetallit.
Matti Narkia
2007-01-20 20:19:30 UTC
Permalink
Post by Tomppa
Post by Matti Narkia
Post by Matti Narkia
Post by Matti Narkia
Post by Tomppa
Post by Matti Narkia
Jauheista puheenollen Yliopiston Apteekista sai ennen myös magnesiumia
jauheena, muistaakseni magnesiumkloridia, joka oli aika edullista ja
tietääkseni imeytyy ainakin paremmin kuin magnesiumoksidi. Jossakin
vaiheessa sen saanti kuitenkin tyrehtyi. Nyt on myös ainakin joistakin
luontaistuotekaupoista alkanut saada magnesiumia jauheena
(<http://www.voimaharjoittelu.net/finnmax-3teho-magnesium-p-1882.html>,
<http://www.sf-protein.com/?page=tuotteet&id=vitamiinijakivennaisvalmisteet>).
Tämä jauhe on sekoitus magnesiumsitraatista, -sulfaatista ja
-aspartaatista, jotka kaikki imeytyvät suhteellisen hyvin.
Veteensekoitettava jauhe helpottaa magnesiumin ottamista. Ennen käytin
magnesiumsitraattia valtavan kokoisina tabletteina, jotka eivät
tahtoneet mennä kurkusta alas pelkällä vedellä, vaan vaativat jotakin
paksumpaa nestettä. Saahan magnesiumsitraattiakin toki poretabletteina
ja veteen liukenevana jauheena, mutta ne ovat aika kalliita.
http://www.coralreef.fi/shop/catalog/product_info.php?products_id=142&osCsid=62120b06fa49a3383b758453d903c398
Onkohan tuo akvaario käyttöön tarkoitettu mg myös ihmisille soveltuvaa?
Hinta ei ainakaan päätä huimaisi.
En osaa sanoa. Ei kai kaloillekaan mitään myrkkyä voi syöttää, mutta
kysymykseen pystyttäisiin ehkä vastaamaan esim. apteekissa. Samoin
ehkä myös kysymykseen siitä paljonko kilo
magnesiumkloridiheksahydraattia sisältää magnesiumia. Tätä tietoahan
tarvitaan jauheen annostelemisessa.
Magnesiumkloridiheksahydraattia (MgCl2.6H2O)on kyllä käytetty ja
käytetään vieläkin lisäravinteena ja jopa injektio- ja/tai
tiputusliuoksissa. Siinä on kuusi vesimolekyyliä magnesiumkloridiin
liittyneenä, joten se on paljon painavampi molekyyli kuin
magnesiumkloridi (MgCl2)
(<http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_chloride>).
Tuon akvaariokäyttöön tarkoitetun magnesiumkloridiheksahydraatin
soveltuvuus ihmisille riippuu kai lähinnä sen puhtaudesta,
lisäaineista jne.
Artikkelin
Diabetes Monitor - dietary supplement fact sheet: magnesium
<http://www.diabetesmonitor.com/b298.htm>
kuva 1 näyttää pylväsdiagrammina miten monta prosenttia magnesiumia
lisäravinteina käytetyt magnesiumyhdisteet sisältävät. Kuvasta
nähdään, että esim. magnesiumoksidissa on 60%, magnesiumsitraatissa
16% ja magnesiumkloridissa 12% magnesiumia.
Tuo magnesiumkloridin 12% vaikuttaa kyllä siltä, että
tässä tarkoitetaan magnesiumkloridiheksahydraattia. Magnesiumkloridin
magnesiumpitoisuus pitäisi sen kemiallisen kaavan mukaan mielestäni
olla noin 25%, mutta voin olla väärässäkin.
Apteekissa lupasivat tilata 250g/15€. Silläkin hinnalla taitaa vielä
olla melko halpaa, kun annostus olisi käsittääkseni n.3g/päivä. Ei tosin
niin halpaa, että varallinen hyöty olisi huikea, mutta eikö tuo muoto
ole kuitenkin paremmin imeytyvää kuin oksidi ja karbonaatti?
Käsittääkseni on, tietääkseeni sen imeytyminen on suunnilleen samaa
luokkaa kuin magnsiumsitraatilla, - aspartaatilla, -glukonaatilla,
-sulfaatilla jne.

Jos päiväannos on 3 g (näinkö kertoivat apteekissa?), niin siitä
saanee magnesiumia noin 300-400 mg. Jos kyseessä on
magnesiumkloridiheksahydraatti, joka on stabiilimpaa kuin
magnesiumkloridi, niin siinä lienee magnesiumia noin 12%. Jos
oletamme, että näin on, niin 400 mg päiväannokseen tarvittaisiin 400
mg/0.12 = 3333 mg eli noin 3.333 g valmistetta. Tällä päiväannoksella
250 g riittäisi 250/(3.333*30) = noin 2.5 kk eli kk-kuluiksi tulisi
noin 15/2.5 = 6 euroa. Siis vähemmän kuin halvimmalla
magnesiumsitrattia sisältävällä valmisteella aikaisemmin postaamassani
vertailussa, vaikka ei ero hirveän suuri, ole vähän yli 1 euro/kk.
Post by Tomppa
http://www.akvaariotekniikka.fi/products.php?p=0ebc27
Tämä kertoo epäpuhtauksien määrästä. Ei kuulosta hyvältä nuo raskasmetallit.
Ei myöskään lause: "Vain akvaariokäyttöön"-
--
Matti Narkia
Tomppa
2007-01-22 02:51:34 UTC
Permalink
Post by Matti Narkia
Post by Tomppa
Post by Matti Narkia
Post by Matti Narkia
Post by Matti Narkia
Post by Tomppa
Post by Matti Narkia
Jauheista puheenollen Yliopiston Apteekista sai ennen myös magnesiumia
jauheena, muistaakseni magnesiumkloridia, joka oli aika edullista ja
tietääkseni imeytyy ainakin paremmin kuin magnesiumoksidi. Jossakin
vaiheessa sen saanti kuitenkin tyrehtyi. Nyt on myös ainakin joistakin
luontaistuotekaupoista alkanut saada magnesiumia jauheena
(<http://www.voimaharjoittelu.net/finnmax-3teho-magnesium-p-1882.html>,
<http://www.sf-protein.com/?page=tuotteet&id=vitamiinijakivennaisvalmisteet>).
Tämä jauhe on sekoitus magnesiumsitraatista, -sulfaatista ja
-aspartaatista, jotka kaikki imeytyvät suhteellisen hyvin.
Veteensekoitettava jauhe helpottaa magnesiumin ottamista. Ennen käytin
magnesiumsitraattia valtavan kokoisina tabletteina, jotka eivät
tahtoneet mennä kurkusta alas pelkällä vedellä, vaan vaativat jotakin
paksumpaa nestettä. Saahan magnesiumsitraattiakin toki poretabletteina
ja veteen liukenevana jauheena, mutta ne ovat aika kalliita.
http://www.coralreef.fi/shop/catalog/product_info.php?products_id=142&osCsid=62120b06fa49a3383b758453d903c398
Onkohan tuo akvaario käyttöön tarkoitettu mg myös ihmisille soveltuvaa?
Hinta ei ainakaan päätä huimaisi.
En osaa sanoa. Ei kai kaloillekaan mitään myrkkyä voi syöttää, mutta
kysymykseen pystyttäisiin ehkä vastaamaan esim. apteekissa. Samoin
ehkä myös kysymykseen siitä paljonko kilo
magnesiumkloridiheksahydraattia sisältää magnesiumia. Tätä tietoahan
tarvitaan jauheen annostelemisessa.
Magnesiumkloridiheksahydraattia (MgCl2.6H2O)on kyllä käytetty ja
käytetään vieläkin lisäravinteena ja jopa injektio- ja/tai
tiputusliuoksissa. Siinä on kuusi vesimolekyyliä magnesiumkloridiin
liittyneenä, joten se on paljon painavampi molekyyli kuin
magnesiumkloridi (MgCl2)
(<http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_chloride>).
Tuon akvaariokäyttöön tarkoitetun magnesiumkloridiheksahydraatin
soveltuvuus ihmisille riippuu kai lähinnä sen puhtaudesta,
lisäaineista jne.
Artikkelin
Diabetes Monitor - dietary supplement fact sheet: magnesium
<http://www.diabetesmonitor.com/b298.htm>
kuva 1 näyttää pylväsdiagrammina miten monta prosenttia magnesiumia
lisäravinteina käytetyt magnesiumyhdisteet sisältävät. Kuvasta
nähdään, että esim. magnesiumoksidissa on 60%, magnesiumsitraatissa
16% ja magnesiumkloridissa 12% magnesiumia.
Tuo magnesiumkloridin 12% vaikuttaa kyllä siltä, että
tässä tarkoitetaan magnesiumkloridiheksahydraattia. Magnesiumkloridin
magnesiumpitoisuus pitäisi sen kemiallisen kaavan mukaan mielestäni
olla noin 25%, mutta voin olla väärässäkin.
Apteekissa lupasivat tilata 250g/15€. Silläkin hinnalla taitaa vielä
olla melko halpaa, kun annostus olisi käsittääkseni n.3g/päivä. Ei tosin
niin halpaa, että varallinen hyöty olisi huikea, mutta eikö tuo muoto
ole kuitenkin paremmin imeytyvää kuin oksidi ja karbonaatti?
Käsittääkseni on, tietääkseeni sen imeytyminen on suunnilleen samaa
luokkaa kuin magnsiumsitraatilla, - aspartaatilla, -glukonaatilla,
-sulfaatilla jne.
Eikös sulfaatin pitänyt olla laksatiivi ja huonosti imeytyvä vai olenko
tullut harhaan johdetuksi?
Matti Narkia
2007-01-22 11:20:36 UTC
Permalink
Post by Tomppa
Post by Matti Narkia
Post by Tomppa
Post by Matti Narkia
Post by Matti Narkia
Post by Matti Narkia
Post by Tomppa
Post by Matti Narkia
Jauheista puheenollen Yliopiston Apteekista sai ennen myös magnesiumia
jauheena, muistaakseni magnesiumkloridia, joka oli aika edullista ja
tietääkseni imeytyy ainakin paremmin kuin magnesiumoksidi. Jossakin
vaiheessa sen saanti kuitenkin tyrehtyi. Nyt on myös ainakin joistakin
luontaistuotekaupoista alkanut saada magnesiumia jauheena
(<http://www.voimaharjoittelu.net/finnmax-3teho-magnesium-p-1882.html>,
<http://www.sf-protein.com/?page=tuotteet&id=vitamiinijakivennaisvalmisteet>).
Tämä jauhe on sekoitus magnesiumsitraatista, -sulfaatista ja
-aspartaatista, jotka kaikki imeytyvät suhteellisen hyvin.
Veteensekoitettava jauhe helpottaa magnesiumin ottamista. Ennen käytin
magnesiumsitraattia valtavan kokoisina tabletteina, jotka eivät
tahtoneet mennä kurkusta alas pelkällä vedellä, vaan vaativat jotakin
paksumpaa nestettä. Saahan magnesiumsitraattiakin toki poretabletteina
ja veteen liukenevana jauheena, mutta ne ovat aika kalliita.
http://www.coralreef.fi/shop/catalog/product_info.php?products_id=142&osCsid=62120b06fa49a3383b758453d903c398
Onkohan tuo akvaario käyttöön tarkoitettu mg myös ihmisille soveltuvaa?
Hinta ei ainakaan päätä huimaisi.
En osaa sanoa. Ei kai kaloillekaan mitään myrkkyä voi syöttää, mutta
kysymykseen pystyttäisiin ehkä vastaamaan esim. apteekissa. Samoin
ehkä myös kysymykseen siitä paljonko kilo
magnesiumkloridiheksahydraattia sisältää magnesiumia. Tätä tietoahan
tarvitaan jauheen annostelemisessa.
Magnesiumkloridiheksahydraattia (MgCl2.6H2O)on kyllä käytetty ja
käytetään vieläkin lisäravinteena ja jopa injektio- ja/tai
tiputusliuoksissa. Siinä on kuusi vesimolekyyliä magnesiumkloridiin
liittyneenä, joten se on paljon painavampi molekyyli kuin
magnesiumkloridi (MgCl2)
(<http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_chloride>).
Tuon akvaariokäyttöön tarkoitetun magnesiumkloridiheksahydraatin
soveltuvuus ihmisille riippuu kai lähinnä sen puhtaudesta,
lisäaineista jne.
Artikkelin
Diabetes Monitor - dietary supplement fact sheet: magnesium
<http://www.diabetesmonitor.com/b298.htm>
kuva 1 näyttää pylväsdiagrammina miten monta prosenttia magnesiumia
lisäravinteina käytetyt magnesiumyhdisteet sisältävät. Kuvasta
nähdään, että esim. magnesiumoksidissa on 60%, magnesiumsitraatissa
16% ja magnesiumkloridissa 12% magnesiumia.
Tuo magnesiumkloridin 12% vaikuttaa kyllä siltä, että
tässä tarkoitetaan magnesiumkloridiheksahydraattia. Magnesiumkloridin
magnesiumpitoisuus pitäisi sen kemiallisen kaavan mukaan mielestäni
olla noin 25%, mutta voin olla väärässäkin.
Apteekissa lupasivat tilata 250g/15€. Silläkin hinnalla taitaa vielä
olla melko halpaa, kun annostus olisi käsittääkseni n.3g/päivä. Ei tosin
niin halpaa, että varallinen hyöty olisi huikea, mutta eikö tuo muoto
ole kuitenkin paremmin imeytyvää kuin oksidi ja karbonaatti?
Käsittääkseni on, tietääkseeni sen imeytyminen on suunnilleen samaa
luokkaa kuin magnsiumsitraatilla, - aspartaatilla, -glukonaatilla,
-sulfaatilla jne.
Eikös sulfaatin pitänyt olla laksatiivi ja huonosti imeytyvä vai olenko
tullut harhaan johdetuksi?
Kyllä se suurina annoksina on laksatiivi. Imeytymisestä en Medlinestä
ole löytänyt yksiselitteistä tietoa, mutta on sillä ainakin yhden
tutkimuksen mukaan saatu aikaan suun kautta laksatiiviseen
tarkoitukseen otettuna jopa äärimmäinen hypermagnesia eli aivan liian
korkea magnesiumtaso, joka aiheutti kooman. Ja
sci.life-extension-ryhmässä jotkut ovat saaneet hyviä tuloksia
magnesiumsulfaatilla. Joidenkin Medline-tutkimusten mukaan sen
imeytyminen saattaa kuitenkin vaihdella aika paljon eri henkilöillä,
joten en ehkä sitä suosittelisi lisäravinteeksi.
--
Matti Narkia
Tomppa
2007-01-22 20:13:05 UTC
Permalink
Post by Matti Narkia
Post by Tomppa
Post by Matti Narkia
Post by Tomppa
Post by Matti Narkia
Post by Matti Narkia
Post by Matti Narkia
Post by Tomppa
Post by Matti Narkia
Jauheista puheenollen Yliopiston Apteekista sai ennen myös magnesiumia
jauheena, muistaakseni magnesiumkloridia, joka oli aika edullista ja
tietääkseni imeytyy ainakin paremmin kuin magnesiumoksidi. Jossakin
vaiheessa sen saanti kuitenkin tyrehtyi. Nyt on myös ainakin joistakin
luontaistuotekaupoista alkanut saada magnesiumia jauheena
(<http://www.voimaharjoittelu.net/finnmax-3teho-magnesium-p-1882.html>,
<http://www.sf-protein.com/?page=tuotteet&id=vitamiinijakivennaisvalmisteet>).
Tämä jauhe on sekoitus magnesiumsitraatista, -sulfaatista ja
-aspartaatista, jotka kaikki imeytyvät suhteellisen hyvin.
Veteensekoitettava jauhe helpottaa magnesiumin ottamista. Ennen käytin
magnesiumsitraattia valtavan kokoisina tabletteina, jotka eivät
tahtoneet mennä kurkusta alas pelkällä vedellä, vaan vaativat jotakin
paksumpaa nestettä. Saahan magnesiumsitraattiakin toki poretabletteina
ja veteen liukenevana jauheena, mutta ne ovat aika kalliita.
http://www.coralreef.fi/shop/catalog/product_info.php?products_id=142&osCsid=62120b06fa49a3383b758453d903c398
Onkohan tuo akvaario käyttöön tarkoitettu mg myös ihmisille soveltuvaa?
Hinta ei ainakaan päätä huimaisi.
En osaa sanoa. Ei kai kaloillekaan mitään myrkkyä voi syöttää, mutta
kysymykseen pystyttäisiin ehkä vastaamaan esim. apteekissa. Samoin
ehkä myös kysymykseen siitä paljonko kilo
magnesiumkloridiheksahydraattia sisältää magnesiumia. Tätä tietoahan
tarvitaan jauheen annostelemisessa.
Magnesiumkloridiheksahydraattia (MgCl2.6H2O)on kyllä käytetty ja
käytetään vieläkin lisäravinteena ja jopa injektio- ja/tai
tiputusliuoksissa. Siinä on kuusi vesimolekyyliä magnesiumkloridiin
liittyneenä, joten se on paljon painavampi molekyyli kuin
magnesiumkloridi (MgCl2)
(<http://en.wikipedia.org/wiki/Magnesium_chloride>).
Tuon akvaariokäyttöön tarkoitetun magnesiumkloridiheksahydraatin
soveltuvuus ihmisille riippuu kai lähinnä sen puhtaudesta,
lisäaineista jne.
Artikkelin
Diabetes Monitor - dietary supplement fact sheet: magnesium
<http://www.diabetesmonitor.com/b298.htm>
kuva 1 näyttää pylväsdiagrammina miten monta prosenttia magnesiumia
lisäravinteina käytetyt magnesiumyhdisteet sisältävät. Kuvasta
nähdään, että esim. magnesiumoksidissa on 60%, magnesiumsitraatissa
16% ja magnesiumkloridissa 12% magnesiumia.
Tuo magnesiumkloridin 12% vaikuttaa kyllä siltä, että
tässä tarkoitetaan magnesiumkloridiheksahydraattia. Magnesiumkloridin
magnesiumpitoisuus pitäisi sen kemiallisen kaavan mukaan mielestäni
olla noin 25%, mutta voin olla väärässäkin.
Apteekissa lupasivat tilata 250g/15€. Silläkin hinnalla taitaa vielä
olla melko halpaa, kun annostus olisi käsittääkseni n.3g/päivä. Ei tosin
niin halpaa, että varallinen hyöty olisi huikea, mutta eikö tuo muoto
ole kuitenkin paremmin imeytyvää kuin oksidi ja karbonaatti?
Käsittääkseni on, tietääkseeni sen imeytyminen on suunnilleen samaa
luokkaa kuin magnsiumsitraatilla, - aspartaatilla, -glukonaatilla,
-sulfaatilla jne.
Eikös sulfaatin pitänyt olla laksatiivi ja huonosti imeytyvä vai olenko
tullut harhaan johdetuksi?
Kyllä se suurina annoksina on laksatiivi. Imeytymisestä en Medlinestä
ole löytänyt yksiselitteistä tietoa, mutta on sillä ainakin yhden
tutkimuksen mukaan saatu aikaan suun kautta laksatiiviseen
tarkoitukseen otettuna jopa äärimmäinen hypermagnesia eli aivan liian
korkea magnesiumtaso, joka aiheutti kooman. Ja
sci.life-extension-ryhmässä jotkut ovat saaneet hyviä tuloksia
magnesiumsulfaatilla. Joidenkin Medline-tutkimusten mukaan sen
imeytyminen saattaa kuitenkin vaihdella aika paljon eri henkilöillä,
joten en ehkä sitä suosittelisi lisäravinteeksi.
Tuo maksoi apteekissa parisen vuotta sitten n.10€/kg, paljonkohan olisi
annos tälle?
Matti Narkia
2007-01-23 16:14:54 UTC
Permalink
Post by Matti Narkia
Post by Tomppa
Eikös sulfaatin pitänyt olla laksatiivi ja huonosti imeytyvä vai olenko
tullut harhaan johdetuksi?
Kyllä se suurina annoksina on laksatiivi. Imeytymisestä en Medlinestä
ole löytänyt yksiselitteistä tietoa, mutta on sillä ainakin yhden
tutkimuksen mukaan saatu aikaan suun kautta laksatiiviseen
tarkoitukseen otettuna jopa äärimmäinen hypermagnesia eli aivan liian
korkea magnesiumtaso, joka aiheutti kooman. Ja
sci.life-extension-ryhmässä jotkut ovat saaneet hyviä tuloksia
magnesiumsulfaatilla. Joidenkin Medline-tutkimusten mukaan sen
imeytyminen saattaa kuitenkin vaihdella aika paljon eri henkilöillä,
joten en ehkä sitä suosittelisi lisäravinteeksi.
Tuo maksoi apteekissa parisen vuotta sitten n.10€/kg, paljonkohan olisi
annos tälle?
Magnesiumsulfaatissa on noin 10% (9.86%) magnesiumia, joten kerro
haluamasi magnesiumpäiväannos kymmenellä, niin saat tarvittavan
magnesiumsulfaattipäiväannoksen. Jos siis esim. haluat 400 mg
magnesiumia, sinun täytyy ottaa 10*400 mg = 4000 mg eli 4 g
magnesiumsulfaattia. Kuukaudessa 4 g päiväannoksella kuluisi siis
120 g, joten kk-kustannus olisi 120/1000*10 euroa =
1.2 euroa. Melko halpaa. Jos imeytyminen kuitenkin vaihtelee eri
henkilöillä, kuten jotkut tutkimukset antavat aihetta olettaa, et voi
olla varma saamasi hyödyn suuruudesta.
--
Matti Narkia
Heikki Heinonen
2007-01-13 16:31:52 UTC
Permalink
On Sat, 13 Jan 2007 17:14:42 +0200, "Juhana Harju"
Post by Juhana Harju
En ole huomannut, onko tässä ketjussa mainittu, että C-vitamiinia on
halvinta ostaa jauheena. Veteen sekoitettuna jauheena nautittuna ei tarvitse
syödä mitään apuaineitakaan. Itse ostan Yliopiston apteekista kerrallaan 100
grammaa askorbiinihappoa, joka muistaakseni maksaa noin 9 euroa. Täytyy vain
tietää, miten jauhetta annostelee. Joskus mittasin asian: hieman
kukkurallaan olevaan, kooltaan tavalliseen teelusikalliseen mahtuu noin 6,5
grammaa C-vitamiinijauhetta. Siitä edelleen päätellä paljonko on puolessa
teelusikallisessa ja niin edelleen.
Se litku liuottaa hampaat mennessään.
Heikki Heinonen
2007-01-13 16:30:45 UTC
Permalink
Post by John Smith
Kiitos kaikille kommenteista.
Vastausten perusteella päädyin siihen, että C-vitamiinista voi todella olla
apua sekä flunssan keston että oireiden vähentämisessä. Viikon flunssa
lyhenee keskimäärin yhdellä päivällä, jos C-vitamiinia aletaan nauttia heti
oireiden alettua riittävän suurina annoksina eli vähintään 6 g/vrk.
C-vitamiinilla itsellään ei ole haittavaikutuksia, vaikkakin pillereiden
apuaineilla saattaa olla laksatiivisia vaikutuksia ylisuurilla annoksilla.
Lisäksi C-vitamiini on edullisimmillaan varsin halpa tuote, vain n. 9 snt/g.
Siis kaikkiaan kokeilemisen arvoinen juttu tuo C-vitamiini.
Voi älä anna vetää itseäsi nenästä. Se on placebo.
John Smith
2007-01-13 17:12:37 UTC
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Post by John Smith
Kiitos kaikille kommenteista.
Vastausten perusteella päädyin siihen, että C-vitamiinista voi todella olla
apua sekä flunssan keston että oireiden vähentämisessä. Viikon flunssa
lyhenee keskimäärin yhdellä päivällä, jos C-vitamiinia aletaan nauttia heti
oireiden alettua riittävän suurina annoksina eli vähintään 6 g/vrk.
C-vitamiinilla itsellään ei ole haittavaikutuksia, vaikkakin pillereiden
apuaineilla saattaa olla laksatiivisia vaikutuksia ylisuurilla annoksilla.
Lisäksi C-vitamiini on edullisimmillaan varsin halpa tuote, vain n. 9 snt/g.
Siis kaikkiaan kokeilemisen arvoinen juttu tuo C-vitamiini.
Voi älä anna vetää itseäsi nenästä. Se on placebo.
Olen saanut aika kattavat perusteet kästysteni muodostamiseksi noista muista
threadeista. Sen sijaan en ole nähnyt yhtään perustelua sille, miksi kyse
olisi vain placebovaikutuksesta. Osaisitko sinä tai joku muu C-vitamiinia
kritisoineista sellaista esittää?
Juhana Harju
2007-01-13 17:31:41 UTC
Permalink
John Smith wrote:
::: Kiitos kaikille kommenteista.
:::
::: Vastausten perusteella päädyin siihen, että C-vitamiinista voi
::: todella olla
::: apua sekä flunssan keston että oireiden vähentämisessä. Viikon
::: flunssa lyhenee keskimäärin yhdellä päivällä, jos C-vitamiinia
::: aletaan nauttia heti
::: oireiden alettua riittävän suurina annoksina eli vähintään 6 g/vrk.
::: C-vitamiinilla itsellään ei ole haittavaikutuksia, vaikkakin
::: pillereiden apuaineilla saattaa olla laksatiivisia vaikutuksia
::: ylisuurilla annoksilla. Lisäksi C-vitamiini on edullisimmillaan
::: varsin halpa tuote, vain n. 9 snt/g.
:::
::: Siis kaikkiaan kokeilemisen arvoinen juttu tuo C-vitamiini.
::
:: Voi älä anna vetää itseäsi nenästä. Se on placebo.
:
: Olen saanut aika kattavat perusteet kästysteni muodostamiseksi noista
: muista threadeista. Sen sijaan en ole nähnyt yhtään perustelua sille,
: miksi kyse olisi vain placebovaikutuksesta. Osaisitko sinä tai joku
: muu C-vitamiinia kritisoineista sellaista esittää?

Heikki Heinonen on periaatteen mies. Hän vastustaa vitamiineja
periaatteesta. ;-)
--
Juhana
Heikki Heinonen
2007-01-14 17:24:05 UTC
Permalink
On Sat, 13 Jan 2007 19:31:41 +0200, "Juhana Harju"
Post by Juhana Harju
::: Kiitos kaikille kommenteista.
: Olen saanut aika kattavat perusteet kästysteni muodostamiseksi noista
: muista threadeista. Sen sijaan en ole nähnyt yhtään perustelua sille,
: miksi kyse olisi vain placebovaikutuksesta. Osaisitko sinä tai joku
: muu C-vitamiinia kritisoineista sellaista esittää?
Heikki Heinonen on periaatteen mies. Hän vastustaa vitamiineja
periaatteesta. ;-)
Minähän syön vitamiineja säännöllisesti! 115kpl purkki riittää vuodeksi.

Vastustan lähinnä siksi että tiedän että on olemassa niitä vitamiini- ja
hivenainetohtoreita jotka tekee jonkin valetutkimuksen ja määrää potilaalle
satojen eurojen edestä kyseisen tohtorin oman firman vitamiini- ja
hivenainevalmisteita. Tällainen kusetus pitäisi kieltää lailla.

Tyhmät ihmiset jotka etsivät netistä "tietoa" vitamiinien ihmevaikutuksesta ovat
aivan erityisen alttiita tällaiselle nenästävetämiselle. Nettiin poimitaan
tuhansista tehdyistä tutkimuksista ne, joissa sattumalta on saatu jotain lieviä
merkkejä aineiden tehosta.
John Smith
2007-01-14 21:40:49 UTC
Permalink
Post by Heikki Heinonen
Vastustan lähinnä siksi että tiedän että on olemassa niitä vitamiini- ja
hivenainetohtoreita jotka tekee jonkin valetutkimuksen ja määrää potilaalle
satojen eurojen edestä kyseisen tohtorin oman firman vitamiini- ja
hivenainevalmisteita. Tällainen kusetus pitäisi kieltää lailla.
Tyhmät ihmiset jotka etsivät netistä "tietoa" vitamiinien
ihmevaikutuksesta ovat
aivan erityisen alttiita tällaiselle nenästävetämiselle. Nettiin poimitaan
tuhansista tehdyistä tutkimuksista ne, joissa sattumalta on saatu jotain lieviä
merkkejä aineiden tehosta.
Totta varmasti tuokin, mutta juuri tässä kyseisessä tapauksessa et näköjään
itse ole perehtynyt riittävästi aiheeseen. Lukaise edes Terveyskirjaston
flunssan hoito-ohjeet, jos FinOHTA:n tai muiden lääketieteellisten
julkaisujen artikkelit ei oikein jaksa napata. Niissä hoito-ohjeissakin on
todettu C-vitamiinin voivan lyhentää flunssan kestoa 1/2-1 päivällä:

http://www.terveysportti.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_haku=flunssa&p_artikkeli=dlk00590

Ja niistä muista artikkeleista käy ilmi, että nykytiedon valossa sopivin
annos on vähintään 6 g/vrk, mikä olikin vastaus alkuperäiseen kysymykseeni.
Omasta puolestani katson tämän asian loppuunkäsitellyksi.
Heikki Heinonen
2007-01-14 22:05:41 UTC
Permalink
Post by John Smith
Totta varmasti tuokin, mutta juuri tässä kyseisessä tapauksessa et näköjään
itse ole perehtynyt riittävästi aiheeseen. Lukaise edes Terveyskirjaston
flunssan hoito-ohjeet, jos FinOHTA:n tai muiden lääketieteellisten
julkaisujen artikkelit ei oikein jaksa napata. Niissä hoito-ohjeissakin on
Tosi tehokas hoito jos kesto VOI lyhentyä puolella päivällä. Voi tietysti olla
että ei lyhene.

Yhtä hyvin voisit vaikka noitua itsesi terveeksi. Uskovat ovat saaneet lupaavia
tuloksia rukouksen parantavasta voimasta. Flunssa voi lyhentyä jopa enemmän kuin
C-vitamiinilla. Tai sitten ei.
Post by John Smith
http://www.terveysportti.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_haku=flunssa&p_artikkeli=dlk00590
Ja niistä muista artikkeleista käy ilmi, että nykytiedon valossa sopivin
annos on vähintään 6 g/vrk, mikä olikin vastaus alkuperäiseen kysymykseeni.
Omasta puolestani katson tämän asian loppuunkäsitellyksi.
Loading...