Offline-Update da!

Post by Jan Krohn
das HAFAS-Offline-Update steht schon zur Verfügung,

Danke für den Hinweis.

Post by Jan Krohn
obwohl noch kein Newsletter kam...

Der kommt immer ein paar Tage später. Das hat den Vorteil,
das Menschen mit Königswissen[TM] den Download schneller er-
ledigen können.

Viele Grüße
Dominik

--
Brückstraßenviertel Dortmund | mailto:***@uni-dortmund.de

Wolfgang Lierz

2004-06-19 10:05:05 UTC

Post by Jan Krohn
das HAFAS-Offline-Update steht schon zur Verfügung,

gemeint ist das Update für
HAFAS-CD-DB+Europa-Sommer04
Das für
HAFAS-CD-SBB03/04
ist schon am 10.6.04 erschienen.

Post by Jan Krohn
obwohl noch kein Newsletter kam...

Der kommt immer ein paar Tage später.

Tja. Man müsste nur die DB-Sommer-CD schon haben.
Am Sonntag genau 1 Woche vor Fahrplanwechsel war
sie jedenfalls am Hauptbahnhof der grossen Stadt
nördlich von Leverkusen nocht nicht verfügbar.

Mal sehen, ob sie auf unserer nächsten Reise nach D
am kommenden Sonntag im Hauptbahnhof der ja angeblich
verödeten früheren Provisoriumshauptstadt (noch) erhältlich ist.

Gruss vom Kölner in CH
wl

PS. Die Versandkostenpreise fürs CD-Abo halte ich schon innerhalb von
D für sehr hoch (EUR 3 je Ausgabe, also +60% auf den Kaufpreis).
Auslandsversandpreise auf Anfrage. Nein danke.

Ferdi Albers

2004-06-19 14:48:32 UTC

Post by Wolfgang Lierz
PS. Die Versandkostenpreise fürs CD-Abo halte ich schon innerhalb von
D für sehr hoch (EUR 3 je Ausgabe, also +60% auf den Kaufpreis).
Auslandsversandpreise auf Anfrage. Nein danke.

Ist hier die Newsgroup post.tarif+Service ?

Wolfgang Lierz

2004-06-19 14:52:13 UTC

Post by Ferdi Albers

Ist hier die Newsgroup post.tarif+Service ?

was soll denn die dämliche Bemerkung ?
Es geht um die Preise und Nebenkosten, die DIE BAHN für ihre Produkte
verlangt.

Ferdi Albers

2004-06-19 17:53:53 UTC

Bemerkung ?

Post by Wolfgang Lierz
Es geht um die Preise und Nebenkosten, die DIE BAHN für ihre Produkte
verlangt.

Ach? Die Bahn befördert die Dinger jetzt selbst???
Ich hätte gedacht, das machten andere Unternehmen, die darin mehr Erfahrung
haben und dafür Geld nehmen.

Kannst Du keine Kritik vertragen?
Musst Du dann sofort wieder den Knüppel rausholen?
Was kommt denn als Antwort hier drauf?
Der allseits beliebte B....?

Gruß
Ferdi

Wolfgang Lierz

2004-06-19 18:18:17 UTC

Post by Wolfgang Lierz
Bemerkung ?

Post by Wolfgang Lierz
Es geht um die Preise und Nebenkosten, die DIE BAHN für ihre Produkte
verlangt.

Ach? Die Bahn befördert die Dinger jetzt selbst???
Ich hätte gedacht, das machten andere Unternehmen, die darin mehr Erfahrung
haben und dafür Geld nehmen.

Darum geht es doch überhaupt nicht.

Jedem Unternehmen steht es doch frei, evtl. Nebenkosten ganz oder
teilweise und in welcher Höhe auf den Kunden abzuwälzen. Was gibt
es denn daran nicht zu kapieren ? Ich habe mit keinem Wort etwas zu
Postbeförderung oder Portokosten allgemein gesagt.

Post by Wolfgang Lierz
Kannst Du keine Kritik vertragen?

es gab und gibt nichts zu kritisieren.
Du kapierst nur nicht, was ich gesagt habe:

Wenn die DB ein Produkt für EUR 5 am Schalter anbietet und für
plus 3 EUR im Versand und für noch mehr im Auslandsversand, dann
möchte sie am liebsten überhaupt nicht, dass das jemand bestellt.

Diese Vermutung wird auch nahegelegt dadurch, dass man von
www.bahn.de aus praktisch nicht mehr zu den CDROM-Fahrplanmedien
hin findet.

wl

Ferdi Albers

2004-06-19 18:53:20 UTC

Post by Wolfgang Lierz
Darum geht es doch überhaupt nicht.

Ich dachte es ginge Dir um die 3 EUR?>
Jedem Unternehmen steht es doch frei, evtl. Nebenkosten ganz oder

Post by Wolfgang Lierz
teilweise und in welcher Höhe auf den Kunden abzuwälzen.

Wieso Nebenkosten? Kosten!
Jedes Unternehmen (Hier CEDION GmbH) ist bestrebt, Gewinn zu machen. Das kann
es nicht, solange es externe wie interne Kosten selbst trägt.
Selbst bei der Büchsenmilch hast Du die Transportkosten drin.
Natürlich könnte Nestle die auch umsonst durch die Lande karren, aber dann
ständen die Aktionäre bald mit dem Knüppel vor der Tür.

Post by Wolfgang Lierz
dass man von
www.bahn.de aus praktisch nicht mehr zu den CDROM-Fahrplanmedien
hin findet.

also ich hab da gerade mal 12 Sekunden gebraucht...

Also? Wer kapiert hier was nicht?
Wie alt bist Du? 12?
Als Erwachsener sollte man nicht so irrwitzige Ideen äußern.

Wolfgang Lierz

2004-06-19 19:10:12 UTC

Ferdi Albers wrote:
[...]

Post by Ferdi Albers
Also? Wer kapiert hier was nicht?
Wie alt bist Du? 12?

[...]

Wegen solcher Leute, die nicht einmal lesen können
oder verstehen wollen, was man schreibt (ich habe keine
Lust, es jetzt ein drittes Mal zu wiederholen), sind grosse
Teile des Usenet inzwischen teilweise unbrauchbar.

Die de.bahn.-newsgroups gehören zu den wenigen, die
ich persönlich trotz allem noch nicht abbestellt habe.

Mein Dank geht an alle Leute hier, die seit 10-15 Jahren hier immer
wieder sachliche Informationen beisteuern und auf sachliche Fragen
mit sachlichem Inhalt antworten - wenn auch gelegentlich in scharfem
Ton, was ich auch tue.

gruss wl

Thomas Hoehndorf

2004-06-20 06:37:21 UTC

Post by Ferdi Albers
Ich dachte es ginge Dir um die 3 EUR?>
Jedem Unternehmen steht es doch frei, evtl. Nebenkosten ganz oder

Post by Wolfgang Lierz
teilweise und in welcher Höhe auf den Kunden abzuwälzen.

Falls mein Kommentar in dieser hitzigen Debatte ueberhaupt erwuenscht
ist, moechte ich einwerfen, dass ich die Preisgestaltung fuer den
elektronischen Fahrplan auch fuer sehr ungluecklich halte.

Im Prinzip muesste die Bahn ein Interesse daran haben, den Fahrplan
einer moeglichst grossen Anzahl an Leuten - und damit potentiellen
Kunden - zur Verfuegung zu stellen. Das gilt sowohl fuer die Wenigfahrer
als auch fuer die Vielfahrer:
- Vermutlich reisen viele Menschen gar nicht mit der Bahn, weil ihnen
das Raussuchen der Verbindung sowie die Beschaffung der Fahrkarte zu
umstaendlich ist.
- Meiner Meinung nach sollte man allen guten Kunden (BahnComfort-Status,
BC First o.ae.) die CDs kostenlos zusenden - so wie auch die Lufthansa
die Flugplaene dreimal im Jahr kostenlos und unaufgefordert an ihre
Senatoren zuschickt (von dem monatlichen Kundenmagazin mal zu schweigen).

Den Vergleich mit der Buechsenmilch halte ich nicht fuer so
aussagekraeftig. Fuer die Bahn gilt naemlich, dass eine vernuenftige
Moeglichkeit, Reiseverbindungen rauszusuchen, sozusagen erst der
Ermoeglichungsgrund fuer die eigentliche Transportleistung darstellt.
Insofern wuerde ich die Bahn eher mit AOL vergleichen, die ihre Software
auch kostenlos vertreibt, damit man seine Leistungen erst in Anspruch
nehmen kann.

Thomas

Thomas Purkert

2004-06-20 06:56:17 UTC

Post by Thomas Hoehndorf
Im Prinzip muesste die Bahn ein Interesse daran haben, den Fahrplan
einer moeglichst grossen Anzahl an Leuten - und damit potentiellen
Kunden - zur Verfuegung zu stellen. Das gilt sowohl fuer die Wenigfahrer
- Vermutlich reisen viele Menschen gar nicht mit der Bahn, weil ihnen
das Raussuchen der Verbindung sowie die Beschaffung der Fahrkarte zu
umstaendlich ist.
- Meiner Meinung nach sollte man allen guten Kunden (BahnComfort-Status,
BC First o.ae.) die CDs kostenlos zusenden - so wie auch die Lufthansa
die Flugplaene dreimal im Jahr kostenlos und unaufgefordert an ihre
Senatoren zuschickt (von dem monatlichen Kundenmagazin mal zu schweigen).

Warum nur BC First? Ich wuerde sie jeder BC beilegen. Bei 200 EUR BC 2.Kl.
muss das doch auch noch drin sein....

Bei den heutigen Bandbreiten koennte man sogar an ein Gratisdownload von
der DB denken. Die ganzen Produktions- und Logistikkosten fuer die CDs
wuerden entfallen. Keiner sagt mir, dass z.B. die 2,50 fuer die Bayern-CD
kostendeckend sind.
=> Man biete dem Kunden einen WWW-Dialog an, auf dem er seine Pakete
anklickt (D, Euro, Bundeslaender, Verbuende, etc.) und sein System
auswaehlt (Win, CE, etc.) und daraufhin eine passende Installationsdatei
downloaded. Diese ausfuehren, Installpfad angeben und gut is.

TP

Thomas Hoehndorf

2004-06-20 07:19:10 UTC

Post by Thomas Purkert

Warum nur BC First? Ich wuerde sie jeder BC beilegen. Bei 200 EUR BC 2.Kl.
muss das doch auch noch drin sein....

Ganz meine Meinung! Vom Service-Gedanken her absolut richtig.
Wirtschaftlich gesehen kauft die Mehrheit der BC 2. Klasse Kunden
vermutlich sowieso die CDs, so dass dort nicht mit - unter dem Strich -
zusaetzlichen Einnahmen zu rechnen ist.

Post by Thomas Purkert
Bei den heutigen Bandbreiten koennte man sogar an ein Gratisdownload von
der DB denken. Die ganzen Produktions- und Logistikkosten fuer die CDs
wuerden entfallen. Keiner sagt mir, dass z.B. die 2,50 fuer die Bayern-CD
kostendeckend sind.
=> Man biete dem Kunden einen WWW-Dialog an, auf dem er seine Pakete
anklickt (D, Euro, Bundeslaender, Verbuende, etc.) und sein System
auswaehlt (Win, CE, etc.) und daraufhin eine passende Installationsdatei
downloaded. Diese ausfuehren, Installpfad angeben und gut is.

Das waere in der Tat ein enormer Fortschritt. Ich bin sicher, dass es
ueber kurz oder lang so kommen wird.
Allerings ist es dann auch nur eine Frage der Zeit, bis die Noergler
hier wieder daran bekritteln duerften, dass es dem armen
Analog-Modem-Nutzer nicht moeglich ist, die Fahrplandaten zu guenstigen
Konditionen herunterzuladen ;-)

Thomas

Christian Blome

2004-06-20 07:26:16 UTC

Post by Thomas Hoehndorf
Wirtschaftlich gesehen kauft die Mehrheit der BC 2. Klasse Kunden
vermutlich sowieso die CDs ...

Bist du sicher? IMHO dürfte die Zahl der verkauften CDs mit der
zunehmenden Verbreitung des Internets wieder abgenommen haben.

Die Reiseauskunft auf Bahn.de ist mittlerweile sehr bekannt und wird
auch von Gelegenheitsreisenden viel genutzt. Die Offline-Version
benutzen IMHO eher die Bahn-Freaks.

Christian

--
Mobile Bahnhofsmission an allen Bahnhöfen der VRR-S2
zwischen Dortmund, Duisburg, Essen und Recklinghausen:
Wir bringen Sie zum Zug, begleiten Sie im Zug und holen Sie vom Zug ab!
http://www.bahnhofsmission-mobil.de

Thomas Hoehndorf

2004-06-20 09:09:26 UTC

Post by Christian Blome
Die Reiseauskunft auf Bahn.de ist mittlerweile sehr bekannt und wird
auch von Gelegenheitsreisenden viel genutzt. Die Offline-Version
benutzen IMHO eher die Bahn-Freaks.

Wer nur alle paar Wochen mal in einen Zug steigt und seine Reise lange
im Voraus plant, braucht auch vermutlich keine Offline-Version.

Ich persönlich finde die Online-Variante aber deutlich umstaendlicher
und zeitraubender als die Offline-Version. Auch wenn ich ueblicher Weise
mit einem Online-Ticket unterwegs bin, suche ich doch vorher die
Verbindung offline raus.

Unterwegs geht dann ja auch meist nur Offline (wenn man mal das Telefon
ausser acht laesst)...

Aber die Verkaufszahlen der CDs wuerden mich auch mal interessieren ;-)

Thomas

Thomas Purkert

2004-06-20 09:28:26 UTC

Post by Thomas Hoehndorf

Post by Christian Blome
Die Reiseauskunft auf Bahn.de ist mittlerweile sehr bekannt und wird
auch von Gelegenheitsreisenden viel genutzt. Die Offline-Version
benutzen IMHO eher die Bahn-Freaks.

Yep, die Online-Version ist mir zu zeitraubend, nutze ich nur fuer
Online-Ticket. Noch lieber waere mir die Offline-Version aber, wenn sie
wieder das fruehere, einfache Textlayout von haette. Diese farbenfrohe
Zeugs nervt mich genauso wie der poppige WinXP-Desktop.
V.a. konnte man mit der alten Hafas-Version _alle_ Verbindungen eines
Tages auf einer Relation _auf einen Schlag_ mit Copy-Paste in eine
andere Applikation uebernehmen und sich so z.B. seine eigenen
Staedteverbindungs-Blaettchen erstellen.... Heute in der ach so
modernen Version muss man unterwegs immer erst Notebook oder PDA
anschmeissen.

TP

Marc Haber

2004-06-20 17:11:25 UTC

Post by Thomas Purkert
V.a. konnte man mit der alten Hafas-Version _alle_ Verbindungen eines
Tages auf einer Relation _auf einen Schlag_ mit Copy-Paste in eine
andere Applikation uebernehmen und sich so z.B. seine eigenen
Staedteverbindungs-Blaettchen erstellen.... Heute in der ach so
modernen Version muss man unterwegs immer erst Notebook oder PDA
anschmeissen.

Was ich gerne hätte wäre eine Abfrage wie "gib mir alle Verbindungen
zwischen Mannheim Im Rott, Mannheim Bensheimer Str, Mannheim Käfertal
OEG und Karlsruhe Hagsfeld, Karlsruhe Durlach oder Karlsruhe Hbf".

Grüße
Marc

Christian Blome

2004-06-20 17:13:49 UTC

Post by Marc Haber
Was ich gerne hätte wäre eine Abfrage wie "gib mir alle Verbindungen
zwischen Mannheim Im Rott, Mannheim Bensheimer Str, Mannheim Käfertal
OEG und Karlsruhe Hagsfeld, Karlsruhe Durlach oder Karlsruhe Hbf".

[X] Ich auch.

Bei den Abfahrtsplänen werden ja schon einige Haltestellen
zusammengefasst. Teilweise gibt es in Offline-Hafas sogar Verknüpfungen,
die ich so nie als solche ansehen würde.
Man müsste also lediglich für Start- und Zielbahnhöfe eine Liste mit
drei oder vier Namen, die äquivalent zu betrachten sind, einführen.

Christian

--
"Die Arbeiten zeichnen sich durch kreatives Layout aus.
Einer schreibt sogar auf Toilettenpapier seine Arbeiten."
(Jürgen K.)

Thomas Purkert

2004-06-20 17:41:33 UTC

Post by Christian Blome

[X] Ich auch.
Bei den Abfahrtsplänen werden ja schon einige Haltestellen
zusammengefasst. Teilweise gibt es in Offline-Hafas sogar Verknüpfungen,
die ich so nie als solche ansehen würde.
Man müsste also lediglich für Start- und Zielbahnhöfe eine Liste mit
drei oder vier Namen, die äquivalent zu betrachten sind, einführen.

V.a. haette ich gerne solche Verknuepfungen auch _ausgeschlossen_.
Vielfach mag das ja sinnvoll sein,
aber wenn ich z.B. "Muenchen, St.-Martin-Straße (Balanstraße)" (Bus)
eingebe, will ich auch dort losfahren und nicht "Muenchen,
St.-Martin-Strasse"
(S-Bahn, 5-6 min Fussweg zu der Bushaltestelle)!

TP

Ekkehard Schwarz

2004-06-20 17:43:45 UTC

Post by Christian Blome
Man müsste also lediglich für Start- und Zielbahnhöfe eine Liste mit
drei oder vier Namen, die äquivalent zu betrachten sind, einführen.

Gibt es doch:
Ein Klick auf die "..."-Schaltfläche neben dem Eingabefeld für Start-
bzw. Zielhaltestelle öffnet ein Eingabefenster, in dem man bis zu
sieben verschiedene Haltestellen und die jeweiligen Wegzeiten
eintragen kann.
IMHO einer der wesentlichen Vorteile der Offline-Version.

Gruß
E.S.

Christian Blome

2004-06-20 18:20:22 UTC

Post by Ekkehard Schwarz
Ein Klick auf die "..."-Schaltfläche neben dem Eingabefeld für Start-
bzw. Zielhaltestelle öffnet ein Eingabefenster, in dem man bis zu
sieben verschiedene Haltestellen und die jeweiligen Wegzeiten
eintragen kann.

Mir fiel gerade auf, dass ich seit langer Zeit nicht mehr auf diese drei
Punkte geklickt habe. Ich wähnte dahinter immernoch die einfache
Auswahlmaske des Start- bzw. Zielbahnhofs.

Post by Ekkehard Schwarz
IMHO einer der wesentlichen Vorteile der Offline-Version.

Man sollte auch mal die Augen aufmachen, bevor man meckert.

Chris*ganz klein mit Hut*tian

--
"Die niedrigen Triebe feiern fröhliche Urständ."
(Jürgen K. bei der Feier einer ABI-Zulassung)

Dominik Vinbruck

2004-06-20 19:59:11 UTC

Post by Christian Blome
Mir fiel gerade auf, dass ich seit langer Zeit nicht mehr auf diese drei
Punkte geklickt habe. Ich wähnte dahinter immernoch die einfache
Auswahlmaske des Start- bzw. Zielbahnhofs.

Die Auswahl gibt es an dieser Stelle schon, so lange ich
das offline-Hafas kenne - also mindestens fünf Jahre,
würde ich mal behaupten.

Viele Grüße
Dominik

--
Brückstraßenviertel Dortmund | mailto:***@uni-dortmund.de

Martin Bienwald

2004-06-20 23:06:02 UTC

Marc Haber <mh+***@zugschl.us> wrote:

: Was ich gerne hätte wäre eine Abfrage wie "gib mir alle Verbindungen
: zwischen Mannheim Im Rott, Mannheim Bensheimer Str, Mannheim Käfertal
: OEG und Karlsruhe Hagsfeld, Karlsruhe Durlach oder Karlsruhe Hbf".

Wenn ich mich recht erinnere, konnte Offline-Hafas das mal.

... Martin

Kai Skalweit

2004-06-20 21:48:36 UTC

Post by Thomas Purkert
Yep, die Online-Version ist mir zu zeitraubend, nutze ich nur fuer
Online-Ticket. Noch lieber waere mir die Offline-Version aber, wenn sie
wieder das fruehere, einfache Textlayout von haette. Diese farbenfrohe
Zeugs nervt mich genauso wie der poppige WinXP-Desktop.
V.a. konnte man mit der alten Hafas-Version _alle_ Verbindungen eines
Tages auf einer Relation _auf einen Schlag_ mit Copy-Paste in eine

Copy&Paste geht leider nicht mehr. Ein gangbarer
Umweg ist IMHO der Ausdruck als "Schnelldruck" an
einen Nur-Text-Drucker an FILE: und das Einfuegen
der entstandenen Textdatei in die Applikation.
Das Ergebnis hat zwar viele Leerzeilen am Seiten-
ende, aber die lassen sich schnell beseitigen.

--
Gruesse
Kai

Thomas Purkert

2004-06-21 18:11:19 UTC

Post by Kai Skalweit

Ahhhhhh. Gerade gleich ausprobiert. (Fast) sehr schoen,
das sollte sich mit einem kleinen Script parsen lassen.
Mit reinem Stadtverkehr gehts auch ganz gut.
Gibt nur einen kleinen Schoenheitsfehler: keine Gleisangaben.
Aber die wuerde ich mal als nice-to-have betrachten

Danke vielmals fuer den Tip!!!!

Gleich mal naechster Wunsch: :-)

Reisebegleiter nicht nur fuer eine, sondern untereinander fuer
alle Verbindungen. Mittels Script und kleinem Reportgenerator
koennte man damit sogar Kursbuch-aehnliche Seiten erstellen.

TP

Oliver Schnell

2004-06-22 14:53:06 UTC

On Sun, 20 Jun 2004 23:48:36 +0200, Kai Skalweit <***@gmx.de>
wrote:

[Hafas]

Post by Kai Skalweit
Copy&Paste geht leider nicht mehr.

So?

Grade eben habe ich

Halt Datum Zeit Gleis Fahrt Bemerkungen

Karlsruhe Hbf Di, 22.06. 17:07 ab 10 IC 2163 [FR] [FB] [BT]
Stuttgart Hbf 18:03 an 16

Stuttgart Hbf 18:12 ab 15 ICE 611 [BT]
München Hbf 20:25 an 14

Fahrzeit: 3 Std 18 Min; fährt täglich
Normalpreis: 54,00 EUR (2. Klasse), 80,00 EUR (1. Klasse)
City-Ticket für Zielort verfügbar

mir obenstehende Verbindung aus dem Offline Hafas rausgesucht, die
Detailansicht angewählt, unter dem Menupunkt "Bearbeiten" den Befehl
"Kopieren" ausgewählt, in den Agent geklickt und >Strg> V gedrückt.
Aber vielleicht mache ich ja was falsch.

Oliver Schnell

Lennart Blume

2004-06-21 18:46:38 UTC

Und warum soll das heute nicht mehr gehen?

Gruß
Lennart

Thomas Purkert

2004-06-21 19:46:00 UTC

Post by Lennart Blume

Und warum soll das heute nicht mehr gehen?

In Hafas vom NVV (Kassel) gehts immer noch, bei der DB nicht.
Die DB hat schlicht eine etwas poppigere und "grafischere"
Oberflaeche bei Hacon bestellt.

Im alten "Einfach-Layout" mit Nur-Text-Anezige kann zwischen
einer Uebersicht (je Verbindung 1 Zeile, ohne Umsteigedetails) oder
Detailansicht (alle selektierten Verbindungen wurden mit allen
Umsteigedetails gleichzeitig gezeigt). Getrennt waren die
einzelnen Verbindungen dann durch 1-2 Leerzeilen.
"Copy" befoerderte dann einfach die _gesamte_ Detailansicht in die
Windows-Zwischenablage, so dass man das einigermassen bequem mit einem
Script parsen konnte.

Heute haben wir bei Die Bahn diesen bunten Splitscreen, der nur eine
Detailverbindung auf einmal anzeigen kann.
Huebscher anzusehen ist es ja, aber fuer "Puristen" oder EDV'ler
unpraktisch.

Aber Kai hat ja schon geschrieben: Nur-Text-Drucker und Einfachdruck.
Dann kommt 98% das raus, was frueher die Oberflaeche zeigte und
dann mit Copy-Paste uebernehmbar war.
Statt der Zwischenablage muss das Skript dann halt eine ANSI-Textfile
auslesen.

TP

Lennart Blume

2004-06-22 18:37:06 UTC

Post by Thomas Purkert
In Hafas vom NVV (Kassel) gehts immer noch, bei der DB nicht.
Die DB hat schlicht eine etwas poppigere und "grafischere"
Oberflaeche bei Hacon bestellt.

Im VBB-Hafas geht es auch noch. Deswegen habe ich das wahrscheinlich
verwechselt.

Post by Thomas Purkert
Im alten "Einfach-Layout" mit Nur-Text-Anezige kann zwischen
einer Uebersicht (je Verbindung 1 Zeile, ohne Umsteigedetails) oder
Detailansicht (alle selektierten Verbindungen wurden mit allen
Umsteigedetails gleichzeitig gezeigt). Getrennt waren die
einzelnen Verbindungen dann durch 1-2 Leerzeilen.
"Copy" befoerderte dann einfach die _gesamte_ Detailansicht in die
Windows-Zwischenablage, so dass man das einigermassen bequem mit einem
Script parsen konnte.
Heute haben wir bei Die Bahn diesen bunten Splitscreen, der nur eine
Detailverbindung auf einmal anzeigen kann.
Huebscher anzusehen ist es ja, aber fuer "Puristen" oder EDV'ler
unpraktisch.

Ja, Du hast recht, es geht wirklich nicht mehr. Wenn es nicht
allzuviele Verbindungen sind, könnte man jede Verbindung einzeln
kopieren. Ansonsten bleibt wirklich nur die Lösung von Kai.

Post by Thomas Purkert
Aber Kai hat ja schon geschrieben: Nur-Text-Drucker und Einfachdruck.
Dann kommt 98% das raus, was frueher die Oberflaeche zeigte und
dann mit Copy-Paste uebernehmbar war.
Statt der Zwischenablage muss das Skript dann halt eine ANSI-Textfile
auslesen.

Wo bekomme ich eigentlich einen passenden Text-Druckertreiber her?

Gruß
Lennart

Kai Skalweit

2004-06-22 21:28:56 UTC

Post by Lennart Blume
Wo bekomme ich eigentlich einen passenden Text-Druckertreiber her?

Wir reden von Windows - oder bis Du der mit der
"Hafas-Emulation" unter Linux?
Mit Windows richtest Du per Start / Einstellung /
Drucker einen neuen Drucker ein, und waehlst
irgendwann als Druckermodell
- Hersteller: Standard
- Drucker: Generic / Text Only

--
Gruesse
Kai

Lennart Blume

2004-06-24 11:04:02 UTC

Post by Kai Skalweit
Wir reden von Windows -

Ja.

Post by Kai Skalweit
Mit Windows richtest Du per Start / Einstellung /
Drucker einen neuen Drucker ein, und waehlst
irgendwann als Druckermodell
- Hersteller: Standard
- Drucker: Generic / Text Only

Danke, habe ich gefunden und es funktioniert wirklich ganz gut.

Gruß
Lennart

Christian Blome

2004-06-20 07:23:58 UTC

Post by Thomas Hoehndorf
- Meiner Meinung nach sollte man allen guten Kunden
(BahnComfort-Status, BC First o.ae.) die CDs kostenlos zusenden - so
wie auch die Lufthansa die Flugplaene dreimal im Jahr kostenlos und
unaufgefordert an ihre Senatoren zuschickt (von dem monatlichen
Kundenmagazin mal zu schweigen).

Bahn.Comfort-Kunden bekommen die CD der Fahrplanauskunft _auf Wunsch_
kostenlos zugesandt. IMHO wissen das jedoch die wenigsten B.C.-Kunden.
Ein kurzer Anruf im Call-Center reicht aus. Dieses Mal lag die CD zwei
Tage später im Briefkasten.

Christian

--
"Man sollte den anderen in Grund und Boden denken..."
(Dr. Hans Z.)

Thomas Hoehndorf

2004-06-20 08:57:46 UTC

Post by Christian Blome
Bahn.Comfort-Kunden bekommen die CD der Fahrplanauskunft _auf Wunsch_
kostenlos zugesandt. IMHO wissen das jedoch die wenigsten B.C.-Kunden.
Ein kurzer Anruf im Call-Center reicht aus. Dieses Mal lag die CD zwei
Tage später im Briefkasten.

Mensch, das ist ja eine tolle Info! Nachdem mir meine Bahn.Comfort-Karte
kuerzlich abhanden gekommen ist und ich 15 EUR fuer die Ersatzkarte
bezahlen musste, hatte ich an so viel Grossherzigkeit nicht im Traum zu
denken gewagt...

Thomas

Reinhard Greulich

2004-06-20 09:04:21 UTC

Grundsätzlich hast Du Recht, aber in Zeiten von bald flächendeckend
vorhandenen WWW-Zugängen halte ich es für überholt, die Umwelt mit
CD-Massensendungen zu überschwemmen.

Post by Thomas Hoehndorf
- Vermutlich reisen viele Menschen gar nicht mit der Bahn, weil ihnen
das Raussuchen der Verbindung sowie die Beschaffung der Fahrkarte zu
umstaendlich ist.

Umständliches kann ich daran nicht erkennen, wenn ich aus einer
Online-Hafas-Auskunft heraus sofort buchen kann. Deutlich
umständlicher ist das bei Offline-Hafas; da muss ich ohne Verbindung
ins Netz zuerst eine Bestellung ausdrucken und die dann irgendwo
hinschicken.

Post by Thomas Hoehndorf
- Meiner Meinung nach sollte man allen guten Kunden (BahnComfort-Status,
BC First o.ae.) die CDs kostenlos zusenden - so wie auch die Lufthansa
die Flugplaene dreimal im Jahr kostenlos und unaufgefordert an ihre
Senatoren zuschickt (von dem monatlichen Kundenmagazin mal zu schweigen).

Als guter Kunde bin ich dagegen, solche kostenträchtigen Werbemätzchen
zu machen, von denen keiner sagen kann, was die an Mehrumsatz bringen.
Ich muss das nämlich mitbezahlen.

Gruß - Reinhard.

-- ~=@=~ 70086 (52°22,726'N - 009°48,775'E)
de.etc.bahn.* Wintertreffen Revival 2005 auf Alp Grüm
10. bis 15. Feb. 2005: Grimsel, Lötschberg, Simplon, Milano,
Bernina, Albula, Oberalp, Furka, Vallée de Trient,
Chamonix, Geneve und mehr: http://www.debx2005.de

Thomas Hoehndorf

2004-06-20 09:24:40 UTC

Post by Reinhard Greulich
Grundsätzlich hast Du Recht, aber in Zeiten von bald flächendeckend
vorhandenen WWW-Zugängen halte ich es für überholt, die Umwelt mit
CD-Massensendungen zu überschwemmen.

Naja, es soll ja auch nur derjenige eine kriegen, der eine haben
moechte. Das sollte doch zu haendeln sein.

Post by Reinhard Greulich

Post by Thomas Hoehndorf
- Vermutlich reisen viele Menschen gar nicht mit der Bahn, weil ihnen
das Raussuchen der Verbindung sowie die Beschaffung der Fahrkarte zu
umstaendlich ist.

Ich persoenlich finde die Online-Version ziemlich zeitraubend verglichen
mit der Offline-Variante. Mir wuerde am besten die Moeglichkeit
gefallen, aus der Offline-Version heraus per Internetzugang ein
Online-Ticket zu buchen. Vielleicht wird es das ja mal geben.

Post by Reinhard Greulich

Post by Thomas Hoehndorf
- Meiner Meinung nach sollte man allen guten Kunden (BahnComfort-Status,
BC First o.ae.) die CDs kostenlos zusenden - so wie auch die Lufthansa
die Flugplaene dreimal im Jahr kostenlos und unaufgefordert an ihre
Senatoren zuschickt (von dem monatlichen Kundenmagazin mal zu schweigen).

Als guter Kunde bin ich dagegen, solche kostenträchtigen Werbemätzchen
zu machen, von denen keiner sagen kann, was die an Mehrumsatz bringen.
Ich muss das nämlich mitbezahlen.

Ich glaube nicht daran, dass das so teuer ist. Einfach die CDs den
sowieso verschickten Bahn.Comfort-Newslettern beizulegen duerfte ein
vertretbarer Aufwand sein.

Thomas

frank paulsen

2004-06-20 09:48:19 UTC

Post by Reinhard Greulich
Umständliches kann ich daran nicht erkennen, wenn ich aus einer
Online-Hafas-Auskunft heraus sofort buchen kann. Deutlich
umständlicher ist das bei Offline-Hafas; da muss ich ohne Verbindung
ins Netz zuerst eine Bestellung ausdrucken und die dann irgendwo
hinschicken.

mir ist durchaus schleierhaft, was die Hafas-leute daran hindert, aus
dem offline-hafas einen simplen http-post auf die bestellseite der
bahn zu schicken, und die antwort zu parsen.

das _suchen_ nach verbindungen ist mit dem offline-hafas jedenfalls so
dramatisch besser, dass ich dafuer die muehe auf mich nehmen, das teil
auch unter Linux/Wine in betrieb zu nehmen, selbst wenn ich einen
browser zur verfuegung habe.

--
frobnicate foo

Reinhard Greulich

2004-06-20 10:56:29 UTC

Post by frank paulsen
mir ist durchaus schleierhaft, was die Hafas-leute daran hindert, aus
dem offline-hafas einen simplen http-post auf die bestellseite der
bahn zu schicken, und die antwort zu parsen.

Mir auch. Die einzige halbwegs plausible Erklärung, die ich mir dafür
zusammenreimen kann, ist die, dass die Bahn das nicht will, da sie die
Leute lieber in ihre Online-Seiten holen möchte.

Aber vielleicht geschehen ja noch mal Zeichen und Wunder.

Gruß - Reinhard.

-- ~=@=~ 70086 (52°22,726'N - 009°48,775'E)
de.etc.bahn.* Wintertreffen Revival 2005 auf Alp Grüm
10. bis 15. Feb. 2005: Grimsel, Lötschberg, Simplon, Milano,
Bernina, Albula, Oberalp, Furka, Vallée de Trient,
Chamonix, Geneve und mehr: http://www.debx2005.de

Thomas Purkert

2004-06-20 12:56:16 UTC

Post by Reinhard Greulich

Mir auch. Die einzige halbwegs plausible Erklärung, die ich mir dafür
zusammenreimen kann, ist die, dass die Bahn das nicht will, da sie die
Leute lieber in ihre Online-Seiten holen möchte.

Was haette sie davon? Ausser einen hoeheren Traffic auf den Servern?

TP

Reinhard Greulich

2004-06-20 13:31:03 UTC

Post by Thomas Purkert
Was haette sie davon? Ausser einen hoeheren Traffic auf den Servern?

Dass die anderen Angebote vielleicht auch genutzt werden; außerdem
erhöht mehr Traffic den erzielbaren Preis für die eingeblendete
Fremdwerbung.

Gruß - Reinhard.

-- ~=@=~ 70086 (52°22,726'N - 009°48,775'E)
de.etc.bahn.* Wintertreffen Revival 2005 auf Alp Grüm
10. bis 15. Feb. 2005: Grimsel, Lötschberg, Simplon, Milano,
Bernina, Albula, Oberalp, Furka, Vallée de Trient,
Chamonix, Geneve und mehr: http://www.debx2005.de

David Juergens

2004-06-22 17:21:27 UTC

Post by frank paulsen
das _suchen_ nach verbindungen ist mit dem offline-hafas jedenfalls so
dramatisch besser, dass ich dafuer die muehe auf mich nehmen, das teil
auch unter Linux/Wine in betrieb zu nehmen, selbst wenn ich einen
browser zur verfuegung habe.

Selbiges ist mir leider bisher noch nicht gelungen... Aktuell ist die
Installation im Wine sauber durchgelaufen, aber wenn ich das Programm
selber starten will, bleibt es im Startbildschirm bei ungefähr 5%
Ladefortschrittsbalkenfüllung hängen.

Irgendwelche Tips, wie es weitergehen könnte?

Schönen Gruß,
David

Ralph Angenendt

2004-06-23 13:12:57 UTC

Post by David Juergens

Zwei Tipps:

cd .wine/c/Program Files/HAFAS/ (oder wo immer das bei dir liegt) und
in diesem Verzeichnis wine BLA.EXE starten.

Oder das ganze mal im nicht managed mode ausführen (Eintrag in der
.wine/config) und die Fehlermeldung lesen, die dazu führt, dass du
ersteres machst :)

Ralph

--
Suchmaschine - Standard - Rückgrat - Stegreif - Toleranz - Platitüde
hören - Paket - asozial - Terabyte - umbrochen - entgelten - intellektuell
Gebaren - Lizenz - delegieren - hältst - spülen - übertakten - lies nach
selbstredend - Algorithmus - Haken - projizieren - nachweislich - voraus - eklig

David Juergens

2004-06-23 22:28:50 UTC

Post by Ralph Angenendt

Post by David Juergens
Selbiges ist mir leider bisher noch nicht gelungen... Aktuell ist die
Installation im Wine sauber durchgelaufen, aber wenn ich das Programm
selber starten will, bleibt es im Startbildschirm bei ungefähr 5%
Ladefortschrittsbalkenfüllung hängen.

cd .wine/c/Program Files/HAFAS/ (oder wo immer das bei dir liegt) und
in diesem Verzeichnis wine BLA.EXE starten.

Das brachte tatsächlich eine Änderung - während vorher der
Ladefortschrittsbalken vor dem Stillstand noch ca. 5% Rötung abbekam, waren
es nachher 0%.

Post by Ralph Angenendt
Oder das ganze mal im nicht managed mode ausführen (Eintrag in der
.wine/config) und die Fehlermeldung lesen, die dazu führt, dass du
ersteres machst :)

Non managed mode war tatsächlich die Lösung. Fehlermeldung gibts keine,
sondern es startet sauber, läßt sich bedienen und druckt sogar :) Ich
stelle fest, daß sich das Aussehen etwas seit der letzten Win3.1-fähigen
Version etwas geändert hat...

Danke für den Tip und schönen Gruß,

David

frank paulsen

2004-06-24 16:01:25 UTC

Post by David Juergens
Non managed mode war tatsächlich die Lösung. Fehlermeldung gibts keine,
sondern es startet sauber, läßt sich bedienen und druckt sogar :) Ich
stelle fest, daß sich das Aussehen etwas seit der letzten Win3.1-fähigen
Version etwas geändert hat...

im managed-mode liegt die auswahl der einzelnen fahrplaene hinter dem
splash-screen und wartet, das kann man durch blindes 'enter' oder den
parameter '/a' fuer HAFAS.EXE umgehen.

--
frobnicate foo

Oliver Schnell

2004-06-24 19:33:27 UTC

On Wed, 23 Jun 2004 22:28:50 +0000 (UTC), David Juergens
<***@student.uni-tuebingen.de> wrote:

[mal wieder was.]

Zahlst du eigentlich noch, oder fährst du schon ...

... mit der Regio-X Karte des KVV auf Pforzheim - Horb?

Oliver Schnell

Alexander James Lovell

2004-06-20 12:08:46 UTC

Moin moin!

Ich hab selbst von AOL lange keine kostenlosen DVD-Hüllen mehr bekommen. :-)

Gruß,
Alex
--
Alex Lovell
http://www.triebfahrzeuge.de

Jan Krohn

2004-06-19 20:53:17 UTC

Post by Wolfgang Lierz
Wenn die DB ein Produkt für EUR 5 am Schalter anbietet und für
plus 3 EUR im Versand und für noch mehr im Auslandsversand, dann
möchte sie am liebsten überhaupt nicht, dass das jemand bestellt.

Die Versandkosten sind denke ich gerechtfertigt. Es werden ja pro Halbjahr
auch 1 bis 2 Updates verschickt. Das sind jedesmal 1,44 Euro nur fürs Porto.

Gruß,
Jan

--
The last act is tragic, however happy all the rest of the
play is; at the last a little earth is thrown upon our
head, and that is the end for ever. (Blaise Pascal)
http://www.vic-fontaine.com/

Martin Bienwald

2004-06-20 22:47:05 UTC

Ferdi Albers <***@aol.comkannweg> wrote:
:>PS. Die Versandkostenpreise fürs CD-Abo halte ich schon innerhalb von
:> D für sehr hoch (EUR 3 je Ausgabe, also +60% auf den Kaufpreis).
:> Auslandsversandpreise auf Anfrage. Nein danke.

: Ist hier die Newsgroup post.tarif+Service ?

Eine CD als Warensendung kostet 1,53 EUR Porto.
Wenn die DB hier 3 EUR berechnet, liegt das jedenfalls nicht an der Post.

... Martin

Alexander James Lovell

2004-06-21 17:39:10 UTC

Moin moin!

Post by Martin Bienwald
Eine CD als Warensendung kostet 1,53 EUR Porto.
Wenn die DB hier 3 EUR berechnet, liegt das jedenfalls nicht an der Post.

Um eine Bewertung auf eBay zu zitieren: "Zum Portoentgelt gehört mehr als
nur die Briefmarke!". Verpackung kommt dazu, dann muß jemand das eintüten,
und jemand muß, trotz Automatisierung, irgendwie die Adresse auf die Sendung
bekommen. Ob das 1,47 FRZ kostet, ist die nächste Frage.

Gruß,
Alex
--
Alex Lovell
Tf HHZM

Reinhard Greulich

2004-06-21 20:08:42 UTC

Post by Alexander James Lovell
Ob das 1,47 FRZ kostet, ist die nächste Frage.

Grobe Faustregel, wenn man solche Dienstleistungen bei dafür
spezialisierten Unternehmen einkauft: Die Lettershop-Kosten liegen im
Normalfall knapp unter den Portokosten, relativ unabhängig von der Art
der Sendung, natürlich abhängig vom möglichen Grad der
Automatisierung. Und da die Bahn das wahrscheinlich nicht ihre Azubis
machen lässt, sondern einen Fremddienstleister beauftragt, dürften die
3 Euro ziemlich genau die Kosten decken, mehr nicht.

Gruß - Reinhard.

-- ~=@=~ 70086 (52°22,726'N - 009°48,775'E)
de.etc.bahn.* Wintertreffen Revival 2005 auf Alp Grüm
10. bis 15. Feb. 2005: Grimsel, Lötschberg, Simplon, Milano,
Bernina, Albula, Oberalp, Furka, Vallée de Trient,
Chamonix, Geneve und mehr: http://www.debx2005.de

Martin Bienwald

2004-06-22 10:44:48 UTC

Post by Alexander James Lovell

Post by Martin Bienwald
Eine CD als Warensendung kostet 1,53 EUR Porto.
Wenn die DB hier 3 EUR berechnet, liegt das jedenfalls nicht an der Post.

Und ob die 1,47 FRZ in voller Höhe an den Kunden weitergegeben werden
sollten, die übernächste. Ich kenne nicht viele Unternehmen, die mir
für die Zusendung eines Produktkatalogs (und nichts anderes ist ein
Fahrplan) die vollen Kosten in Rechnung stellen. Das wird oft als Werbung
betrachtet, die sich nicht selbst finanzieren muß.

... Martin

Oliver Schnell

2004-06-22 14:53:05 UTC

Post by Alexander James Lovell

Post by Martin Bienwald
Eine CD als Warensendung kostet 1,53 EUR Porto.
Wenn die DB hier 3 EUR berechnet, liegt das jedenfalls nicht an der Post.

Kennst du dieses Unternehmen und dessen auf der folgenden URL
angebotenen "Produktkatalog"?
http://www.sbb.ch/pv/kursbuch_d.htm

Der genannte Preis von nur CHF 16,- (= 10,60 ) zzgl. Versand von CHF
3,70 (= 2,40 ) ist im Vergleich zum Wucherangebot des Abzockvereins
DB doch geschenkt, oder? ;-)

Alle Profi-Nörgler mögen sich doch ihre Hafas Version bei den hier
immer hochgelobten Schweizer Bundesbahnen bestellen. Obendrein gibts
dann noch die Höhenangaben der Bahnhöfe im gelobten Land hinzu.

Oliver Schnell

Martin Bienwald

2004-06-22 16:30:23 UTC

Post by Martin Bienwald
Und ob die 1,47 FRZ in voller Höhe an den Kunden weitergegeben werden
sollten, die übernächste. Ich kenne nicht viele Unternehmen, die mir
für die Zusendung eines Produktkatalogs (und nichts anderes ist ein
Fahrplan) die vollen Kosten in Rechnung stellen. Das wird oft als Werbung
betrachtet, die sich nicht selbst finanzieren muß.

Der genannte Preis von nur CHF 16,- (= 10,60 ?) zzgl. Versand von CHF
3,70 (= 2,40 ?) ist im Vergleich zum Wucherangebot des Abzockvereins
DB doch geschenkt, oder? ;-)

Er liegt in der gleichen Größenordnung - die DB will 8 EUR pro Halbjahr,
die SBB 13 EUR pro Jahr für CD und Versand. Ohne Versand ist die SBB,
aufs Jahr gerechnet, etwas teurer.

Beide Preise liegen meines Erachtens für einen Produktkatalog recht hoch.

... Martin

Jan Marco Funke

2004-06-22 17:36:43 UTC

Post by Martin Bienwald
Er liegt in der gleichen Größenordnung - die DB will 8 EUR pro Halbjahr,
die SBB 13 EUR pro Jahr für CD und Versand. Ohne Versand ist die SBB,
aufs Jahr gerechnet, etwas teurer.
Beide Preise liegen meines Erachtens für einen Produktkatalog recht hoch.

Und der Preis für den gedruckten Produktkatalog (Kursbuch
Gesamtausgabe) liegt noch höher.

--
Jan Marco Funke

J. Bruchertseifer

2004-06-22 19:59:18 UTC

Post by Oliver Schnell
Kennst du dieses Unternehmen und dessen auf der folgenden URL
angebotenen "Produktkatalog"?
http://www.sbb.ch/pv/kursbuch_d.htm
Der genannte Preis von nur CHF 16,- (= 10,60 ) zzgl. Versand von CHF
3,70 (= 2,40 ) ist im Vergleich zum Wucherangebot des Abzockvereins
DB doch geschenkt, oder? ;-)
Alle Profi-Nörgler mögen sich doch ihre Hafas Version bei den hier
immer hochgelobten Schweizer Bundesbahnen bestellen. Obendrein gibts
dann noch die Höhenangaben der Bahnhöfe im gelobten Land hinzu.

Im gelobten Land bieten die SBB und der Postautodienst
kostenlos lokale Fahrplanhefte an, die in puncto
Verfügbarkeit (auch kurz vor nächsten Fahrplanwechsel)
Handhabbarkeit (handliche Hefte, die mehrere Strecken umfassen)
Lesbarkeit (senkrecht und nicht waagerecht)
Flächendeckung mit allen Produkten
in Deutschland eine Alternative suchen.

Da ist es kein Problem, sich Online über die Anreiseverbindung und
die Verbindungsstrukturen vor Ort zu informieren und
dann vor Ort einen Lokalfahrplan auszufassen um die Flexibiliät zu
nutzen.

Jörg.

Alexander James Lovell

2004-06-22 20:21:51 UTC

Moin moin!

Post by J. Bruchertseifer
Im gelobten Land bieten die SBB und der Postautodienst
kostenlos lokale Fahrplanhefte an,

Mein neuer Arbeitgeber (eine deutsche Privatbahn) auch. Und ich sehe immer
zu, das auf meinem Zug stets genug davon ausliegen, weil ich als Kunde auch
gerne gut informiert bin.

Post by J. Bruchertseifer
die in puncto
Verfügbarkeit (auch kurz vor nächsten Fahrplanwechsel)
Handhabbarkeit (handliche Hefte, die mehrere Strecken umfassen)
Lesbarkeit (senkrecht und nicht waagerecht)
Flächendeckung mit allen Produkten
in Deutschland eine Alternative suchen.

Was ist an der senkrechten Darstellung besser? Kannst Du evtl. eine
Leseprobe bieten?

Gruß,
Alex
--
Alex Lovell
http://www.triebfahrzeuge.de

J. Bruchertseifer

2004-06-23 19:30:21 UTC

Post by Alexander James Lovell

Post by Alexander James Lovell
Mein neuer Arbeitgeber (eine deutsche Privatbahn) auch. Und ich sehe immer
zu, das auf meinem Zug stets genug davon ausliegen, weil ich als Kunde
auch gerne gut informiert bin.

Klar. Es gibt auch in D gute Beispiele.
Da gibt es zum Beipiel die NWB und die ERB die beide die
Strecke Bielefeld - Oerlinghausen - Detmold bedienen.

Wenn man den Fahltfahrplänen glaubt, könnte man meinen, dass
es auf diesem Abschnitt nur 1h Takt gibt.

So fehlt in
http://www.eurobahn.de/de/fahrplan/fahrplan_lipperlaender_2004.pdf
die NWB und in
http://www.nordwestbahn.de/downloads/MS-ABWECHSEL.pdf
die ERB.

Auch wenn ich aus Betreibersicht das noch nachvollziehen kann,
aus Kundensicht ist es unbrauchbar.

Was ist an der senkrechten Darstellung besser?

Die Uhrzeiten bei Eisenbahnfahrplänen wird in der Regel in der Form
hh:mm dargestellt, so dass sich ein Hoch-Querverhältnis von 1,5-2 zu 4
ergibt. Ein Zuglauf mit 10 Bahnhöfen nimmt somit entweder 2 mm mal 40mm
oder 20mm mal 4mm ein. (Ränder und Zwischenräume mal nicht berücksichtigt).
Dazu kommt, dass in der senkrechten Schreibweise sich die Ziffern zum
nächsten Halt nur partiell ändern und man das Muster schneller erkennt
als bei einer Zeile, da hier immer jedesmal die Stundenangabe dabei ist.

Post by Alexander James Lovell
Kannst Du evtl. eine
Leseprobe bieten?

Die oben zitierten Fahrpläne sind senkrecht und gut lesbar.

Ein Beispiel für die Unleserlichkeit ist
http://www.bahn.de/pv/view/mdb/content/pdf/regional/nordrhein_/2004strecken
fahrplne/420.pdf
welche im Original 30 x 60 cm groß ist.

Beim letzten Zug des Tages muß ich zur Bestimmung des Bahnhofes
einen _halben Meter_ hoch und runter blicken.

Ich kann auch gerne die 4 genannten Punkte aus meiner Sicht begründen:

Verfügbarkeit: mir ist es schon oft passiert, dass 4 Monate vor dem
nächsten Fahrplanwechsel keine mehr verfügbar waren, oder aber durch
die extrem häufigen Fahrplanänderungen diese unbrauchbar wurden.
[Auch jetzt bietet die DB wieder veraltete undgültige zum Download an]

Dieses Argument gilt auch für die Fahrpläne von lokalen
Verkehrsunternehmen. Wenn ich mehrere Tage an ein entferntes Ziel fahre,
habe ich gerne die lokalen Fahrpläne in der Tasche um nach Maßgabe des
Angebotes auch flexibel mobil sein zu können.

Handhabbarkeit: Ich finde die Zusammenfassung mehrerer Strecken, wie
es die SBB und der Postautodienst praktiziert ausgesprochen praktisch,
da ich nicht für jede Linie (im o.g. Beispiel für jeden Betreiber) ein
Blatt ausfassen muss (und damit weniger Auffand habe im Vorfeld alle
Eventualitäten zu berücksichtigen und die Vollständigkeit sicher zu
stellen).
Positiv möchte ich hier die Regionen-Hefte von DB Regio Bayern erwähnen,
die auch (Bahn-)Busfahrpläne enthalten. Leider sind diese Hefte auch
nicht immer und überall erhältlich.

Lesbarkeit: siehe oben.

Flächdendeckung: Ich kann vorher nicht wissen, welche Fahrpläne ich
vor Ort noch bekomme (um sie nicht mitschleppen zu müssen) und welche
nicht. Ausserdem sind sie nach meiner Erfahrung auch gar nicht
theoretisch flächendeckend verfügbar.

Jörg, der das CH-Kursbuch i.d.R. daheim lässt und sich nach Kenntnis
der Angebotsstruktur vor Ort mit den genannten Heften ausrüstet. Das
ist leichter und bequemer.

Klaus von der Heyde

2004-06-24 07:25:00 UTC

Post by J. Bruchertseifer
Ein Beispiel für die Unleserlichkeit ist

http://www.bahn.de/pv/view/mdb/content/pdf/regional/nordrhein_/2004strecken

Post by J. Bruchertseifer
fahrplne/420.pdf
welche im Original 30 x 60 cm groß ist.

Diese anordnung ist ungewöhnlich. In den kursbüchern und
minifahrplänen (faltblätter mit dem fahrplan einer linie) im VRS
(Verkehrsverbund Rhein-Sieg) sind die fahrten in spalten angeordnet,
die haltestellennamen stehen in der äusserst linken spalte
untereinander.
Ebenso hat es die DBAG bei den umleitungsfahrplänen für die
aktuellen bauarbeiten am hauptbahnhof Köln gemacht.

Post by J. Bruchertseifer
Beim letzten Zug des Tages muß ich zur Bestimmung des Bahnhofes
einen _halben Meter_ hoch und runter blicken.

Je nach fahrplanformat muss man bei der anderen anordnung einen
halben meter nach links blicken. Und einen halben meter nach oben,
um die zugnummer oder liniennummer zu ermitteln.

Es kommt vermutlich etwas darauf an, was man ablesen möchte:
- "Ich will von A abfahren, wann fahren die züge?" Dafür kann so
etwas wie in 420.pdf praktisch sein.
- "Ich will um xx:yy in A abfahren, wann komme ich in B an?"
- "Ich will spätestens um xx:yy in B ankommen. Welchen zug aus A
mit welcher abfahrtszeit muss ich nehmen?"
- "Hält der zug J ab xx:yy aus A in B?"
- usw.

Man muss sich mal die verschiedenen use-cases ansehen. Ich sehe
auf den ersten blick allerdings kaum vorteile bei 420.pdf.
Bei der senkrechten schreibweise sind meiner meinung nach
einträge von an- und ab-zeit für einen bahnhof besser zu
erkennen.
Eventuell ist auch das verhältnis von anzahl fahrten zu anzahl
halten entscheidend. Bei taktfahrplänen gerne auch der beliebte
"usw. alle 30 min"-eintrag.

Klaus

J. Bruchertseifer

2004-06-24 20:00:52 UTC

Post by Klaus von der Heyde

Post by J. Bruchertseifer
Ein Beispiel für die Unleserlichkeit ist

http://www.bahn.de/pv/view/mdb/content/pdf/regional/nordrhein_/2004strecken

Post by Klaus von der Heyde

Post by J. Bruchertseifer
fahrplne/420.pdf
welche im Original 30 x 60 cm groß ist.

Diese anordnung ist ungewöhnlich.

Nach meiner Erfahrung ist diese Darstellung bei von der DB
herausgegeben Faltfahrplänen sehr (aber nicht überall) verbreitet.

Siehe auch
http://www.bahn.de/pv/view/fahrplan/info/streckenfahrplaene.shtml

Post by Klaus von der Heyde
In den kursbüchern und
minifahrplänen (faltblätter mit dem fahrplan einer linie) im VRS
(Verkehrsverbund Rhein-Sieg) sind die fahrten in spalten angeordnet,
die haltestellennamen stehen in der äusserst linken spalte
untereinander.

Die VRS Fahrpläne sind auch gut gemacht. Das Manko dort ist die
Verfügbarkeit vor Ort und die Vollständigkeit der Verbindungen.
BN - K listet halt nur zum Verbundtarif nutzbare Angebote.

Post by Klaus von der Heyde
Je nach fahrplanformat muss man bei der anderen anordnung einen
halben meter nach links blicken.

Die SBB Fahrpläne bieten eine neue Tabelle, analog zum Kursbuch.

Post by Klaus von der Heyde
Und einen halben meter nach oben,
um die zugnummer oder liniennummer zu ermitteln.

Bei welcher Tabelle ist das relevant?
Wo gibt es so lange Tabellen?

Post by Klaus von der Heyde
Man muss sich mal die verschiedenen use-cases ansehen. Ich sehe
auf den ersten blick allerdings kaum vorteile bei 420.pdf.

Eben.

Post by Klaus von der Heyde
Bei der senkrechten schreibweise sind meiner meinung nach
einträge von an- und ab-zeit für einen bahnhof besser zu
erkennen.
Eventuell ist auch das verhältnis von anzahl fahrten zu anzahl
halten entscheidend. Bei taktfahrplänen gerne auch der beliebte
"usw. alle 30 min"-eintrag.

ACK.

Jörg.

Marc Haber

2004-06-24 07:39:31 UTC

Post by J. Bruchertseifer
So fehlt in
http://www.eurobahn.de/de/fahrplan/fahrplan_lipperlaender_2004.pdf
die NWB und in
http://www.nordwestbahn.de/downloads/MS-ABWECHSEL.pdf
die ERB.

Sind die denn bescheuert? 1.7 Megabytes PDF für einen simplen
Fahrplan?

Grüße
Marc

J. Bruchertseifer

2004-06-24 19:52:55 UTC

Post by Marc Haber
Sind die denn bescheuert? 1.7 Megabytes PDF für einen simplen
Fahrplan?

Ich vermute der Marketingbearbeiter hat einen PC mit einer
100 MBit Leitung vor sich. Wo ist das das Problem ? ;-)

Jörg.

Martin Hoffmann

2004-06-22 22:26:49 UTC

Post by J. Bruchertseifer
Im gelobten Land bieten die SBB und der Postautodienst
kostenlos lokale Fahrplanhefte an, die in puncto
Verfügbarkeit (auch kurz vor nächsten Fahrplanwechsel)
Handhabbarkeit (handliche Hefte, die mehrere Strecken umfassen)
Lesbarkeit (senkrecht und nicht waagerecht)
Flächendeckung mit allen Produkten
in Deutschland eine Alternative suchen.

Dafür mögen die gelobten SBB und ihre die meiseten ihrer privaten
Kollegen auf Abfahrtsplänen bei den Zielbahnhöfen keine Ankunftszeiten
angeben, was mir persönlich viel mehr nutzen würde als ein Kursbuch.
Zu raten, welches wohl der letzte Zug in Brig ist, mit dem man den ICE
um 23.25 Uhr ab Basel noch erreicht, macht nicht wirklich Spaß.

Gruß,
Martin

--
Projekte zum Eisenbahnnetz:
http://www.nvnc.de/de-netz/index.html
*** Streckenatlas (2004-05-12) *** Historische Fakten (2004-03-03)

Klaus Straubinger

2004-06-23 06:33:59 UTC

Stimmt, das ist ziemlich unschön. Bei der Gelegenheit möchte ich
bemerken, dass ich die Abfahrts- und Ankunftspläne der Deutschen Bahn
mit für die besten halte, die ich kenne. Die italienischen sind auch
noch sehr brauchbar. Ich finde, da könnten sich einige Bahnen noch
etwas davon abgucken.

--
Klaus Straubinger

Frank Lakemann

2004-06-24 19:53:33 UTC

Post by Martin Hoffmann
Dafür mögen die gelobten SBB und ihre die meiseten ihrer privaten
Kollegen auf Abfahrtsplänen bei den Zielbahnhöfen keine Ankunftszeiten
angeben, was mir persönlich viel mehr nutzen würde als ein Kursbuch.
Zu raten, welches wohl der letzte Zug in Brig ist, mit dem man den ICE
um 23.25 Uhr ab Basel noch erreicht, macht nicht wirklich Spaß.

*Das* ist mir im gelobten Eisenbahnland auch als wirkliches Problem
aufgefallen. Wenn man sich nicht anderweitig über die zu erwartenden
Reisezeiten erkundigt, steht man recht verlassen da. Kurzfristige
Änderungen der eigenen Reisepläne sind damit schwierig, wenn man nur
einen Abfahrtsplan in greifbarer Nähe hat.

Gruß, Frank

Frank Seeger

2004-06-25 07:31:34 UTC

Das ist in der Tat ein echtes Manko. Ich habe mir in Zweifelsfällen
immer damit beholfen, per SMS von meinem Schweizer Handy auf die Nr.222
den Fahrplan abzurufen. Ob und wie man mit einem Handy eines deutschen
Netzbetreibers auf den Service Zugriff hat, habe ich bisher noch nicht
ausprobiert...

Gruss
Frank

--
Frank Seeger, Freudenstadt/D
http://www.alpi-ticinesi.de/
***@spamfence.net

Oliver Schnell

2004-06-23 18:46:47 UTC

On Tue, 22 Jun 2004 21:59:18 +0200, "J. Bruchertseifer" <***@gmx.net>
wrote:
Höhenangaben der Bahnhöfe im gelobten Land hinzu.

Do, so. Hab ich hier (in KA) auch. Aber das kann ja eigentlich gar
nicht sein ...

Oliver Schnell

J. Bruchertseifer

2004-06-23 19:38:34 UTC

Post by Oliver Schnell
Höhenangaben der Bahnhöfe im gelobten Land hinzu.

Do, so. Hab ich hier (in KA) auch.

Echt? Das wäre mir neu. (Gut sooft bin ich nicht in KA.)
2-3 Hefte mit denen ich kostenlos alle Bahn- (nicht nur DB Regio)
und (wenigstens) RVS-Buslinien habe?
Und dann ist KA nicht flächendeckend Deutschland.

Post by Oliver Schnell
Aber das kann ja eigentlich gar
nicht sein ...

Das ist das übliche Vorurteil deinerseits.

Wie ich schon schrieb, sind vom Inhalt die DB Regio Bayern Hefte gut.
Die waagerechte Darstellung ist allerdings m.E. schwer lesbar und
die Verfügbarkeit laesst zu Wünschen übrig.

Jörg.

Oliver Schnell

2004-06-24 19:33:26 UTC

Post by Oliver Schnell
Höhenangaben der Bahnhöfe im gelobten Land hinzu.

Do, so. Hab ich hier (in KA) auch.

Natürlich nicht. Aber es liegt in .de, sprich man muss hier nicht nach
alternativen zum gelobten

Post by Oliver Schnell
Aber das kann ja eigentlich gar
nicht sein ...

Das ist das übliche Vorurteil deinerseits.
Wie ich schon schrieb, sind vom Inhalt die DB Regio Bayern Hefte gut.
Die waagerechte Darstellung ist allerdings m.E. schwer lesbar und
die Verfügbarkeit laesst zu Wünschen übrig.
Jörg.

J. Bruchertseifer

2004-06-24 20:14:22 UTC

Post by J. Bruchertseifer
Echt? Das wäre mir neu. (Gut sooft bin ich nicht in KA.)
2-3 Hefte mit denen ich kostenlos alle Bahn- (nicht nur DB Regio)
und (wenigstens) RVS-Buslinien habe?
Und dann ist KA nicht flächendeckend Deutschland.

Natürlich nicht. Aber es liegt in .de, sprich man muss hier nicht nach
alternativen zum gelobten

Och, ich denke der Grad der Flächendeckung gestattet diesen Vergleich
durchaus. Ich kenne keine Region Deutschlands, die bei den 3 restlichen
genannten Kriterien (Verfügbarkeit, Handhabbarkeit und Lesbarkeit)
ähnliche Werte erzielt, wie die in CH.

In CH fallen mir genau 2 Städte (neben den Metropolen) ein, wo ich
am Bahn-Schalter keinen Ortsfahrplan bekommen habe.

Der erste ist Biel.
Das könnte man noch bei Zürich, Lausanne, Genf und Luzern als
Metropole einreihen.

Der zweite Wohlen.
Das wäre nach Deiner Definition ein Kuhdorf, in dem es in D i.d.R.
schlicht gar keinen brauchbaren ÖPNV gibt.

In D habe ich es bisher nur in Greifswald geschafft, am Bahnschalter
einen Lokalfahrplan zu bekommen, wo das Lokalunternehemen nicht
mit der DB-AG in einem Verbund ist.

Im VBB (Pasewalk, Wittenberge) musste ich sogar dem DB-Schalter-Personal
erst erklären, dass es neben dem DB Fahrplan noch einen Verbundfahrplan
gibt, auf dem auch ein DB Logo abgedruckt ist.

Um ein Beispiel aus Baden zu liefern:
Versuche mal in Waldshut oder Bad Säckingen einen Kreisfahrplan
am Bahnschalter zu bekommen. Dort werden diese sogar vom lokalen
DB(Bus) Unternehmen herausgegeben.

Positiv kann man die bayerischen Landkreise hervorheben, bei denen
das LRA den Kreisfahrplan (oft kostenlos) herausgibt. Leider nützt
dieser dort oft nur wenig, mangels flexibel brauchbarem ÖPNV-Angebot.

Jörg.

Oliver Schnell

2004-06-24 21:56:06 UTC

Natürlich nicht. Aber es liegt in .de, sprich man muss hier nicht nach
alternativen zum gelobten

Och, ich denke der Grad der Flächendeckung gestattet diesen Vergleich
durchaus.

Nachdem du deine Behauptung, ich zitiere sie noch mal, weil du sie
flugs weggeschnitten hast, da sie nach meinem Gegenbeispiel nich mehr
haltbar ist

kommt wieder die alte Nummer der Flächendeckung.

Post by J. Bruchertseifer
Ich kenne keine Region Deutschlands, die bei den 3 restlichen
genannten Kriterien (Verfügbarkeit, Handhabbarkeit und Lesbarkeit)
ähnliche Werte erzielt, wie die in CH.

Tja, kommst wohl nicht weit rum. Im übrigen finde ich das Kriterium,
dass man solchen Krempel unbedingt am Bahnschalter kriegen können muss
reichlich altbacken, aber jeder wie er es mag.

Ich mag mich eigentlich in fremden Städten überhaupt nicht damit
abgeben müssen, nach irgendwelchen Fahrplanheftchen Ausschau zu
halten, schließlich sammle ich die auch nicht, um sie irgendwann mal
auf einer Internetseite abgetippt zu veröffentlichen o.ä. Nein, ich
will in so einem Ort, schlicht an das Ziel meiner Reise und wie das
geht wüsste ich gerne vorher.

Post by J. Bruchertseifer
In D habe ich es bisher nur in Greifswald geschafft, am Bahnschalter
einen Lokalfahrplan zu bekommen, wo das Lokalunternehemen nicht
mit der DB-AG in einem Verbund ist.

Wie ich sagte, altbackenes Kriterium, adresscharfe onlinbe-Auskunft
halte ich für wesentlich wichtiger.

Post by J. Bruchertseifer
Im VBB (Pasewalk, Wittenberge) musste ich sogar dem DB-Schalter-Personal
erst erklären, dass es neben dem DB Fahrplan noch einen Verbundfahrplan
gibt, auf dem auch ein DB Logo abgedruckt ist.

Schön, für dich, konntest du mal wieder den Oberlehrer spielen.

Post by J. Bruchertseifer
Versuche mal in Waldshut oder Bad Säckingen einen Kreisfahrplan
am Bahnschalter zu bekommen. Dort werden diese sogar vom lokalen
DB(Bus) Unternehmen herausgegeben.

Will ich gar nicht, bin ich von gestern?

Oliver Schnell

Frank Seeger

2004-06-25 07:43:31 UTC

Post by J. Bruchertseifer
Ich kenne keine Region Deutschlands, die bei den 3 restlichen
genannten Kriterien (Verfügbarkeit, Handhabbarkeit und Lesbarkeit)
ähnliche Werte erzielt, wie die in CH.

Tja, kommst wohl nicht weit rum. Im übrigen finde ich das Kriterium,
dass man solchen Krempel unbedingt am Bahnschalter kriegen können muss
reichlich altbacken, aber jeder wie er es mag.

Warum sollte man sie nicht am Bahnschalter bekommen können? Die Aussage
'altbacken' empfinde ich nicht als Argument...

Post by Oliver Schnell
Ich mag mich eigentlich in fremden Städten überhaupt nicht damit
abgeben müssen, nach irgendwelchen Fahrplanheftchen Ausschau zu
halten, schließlich sammle ich die auch nicht, um sie irgendwann mal
auf einer Internetseite abgetippt zu veröffentlichen o.ä. Nein, ich
will in so einem Ort, schlicht an das Ziel meiner Reise und wie das
geht wüsste ich gerne vorher.

Andere Reisende - andere Bedürfnisse. Wer sich in einer fremden
Stadt/Region *mehrmals* mit dem öV hin- und herbewegt, für den ist ein
Fahrplanheftchen eindeutig die bessere Wahl.

Post by J. Bruchertseifer
In D habe ich es bisher nur in Greifswald geschafft, am Bahnschalter
einen Lokalfahrplan zu bekommen, wo das Lokalunternehemen nicht
mit der DB-AG in einem Verbund ist.

Wie ich sagte, altbackenes Kriterium, adresscharfe onlinbe-Auskunft
halte ich für wesentlich wichtiger.

IMO beides mindestens gleich wichtig. Ausserdem: Nicht jeder - schon
gar, wenn man unterwegs ist - hat einen Internetzugang.

Schön, für dich, konntest du mal wieder den Oberlehrer spielen.

... ???

Post by J. Bruchertseifer
Versuche mal in Waldshut oder Bad Säckingen einen Kreisfahrplan
am Bahnschalter zu bekommen. Dort werden diese sogar vom lokalen
DB(Bus) Unternehmen herausgegeben.

Will ich gar nicht, bin ich von gestern?

Es zwingt Dich ja auch niemand, sie zu beziehen. Aber mit welchem Recht
möchtest Du anderen dies verbieten...? (Ein wenig habe ich den Eindruck,
der 'Oberlehrer' fällt hier gerade auf Dich zurück.)

Gruss
Frank

--
Frank Seeger, Freudenstadt/D
http://www.alpi-ticinesi.de/
***@spamfence.net

Oliver Schnell

2004-06-25 18:06:13 UTC

On Fri, 25 Jun 2004 09:43:31 +0200, Frank Seeger

Post by Oliver Schnell
Tja, kommst wohl nicht weit rum. Im übrigen finde ich das Kriterium,
dass man solchen Krempel unbedingt am Bahnschalter kriegen können muss
reichlich altbacken, aber jeder wie er es mag.

Warum sollte man sie nicht am Bahnschalter bekommen können?

Kann man gerne. Dies aber als Kriterium heranziehen wie toll der
Nahverkehr irgendwo istz, halte ich nach wie vor für altbacken.
Gibts in KA auch nicht, genausowenig wie am Schalter Kondome verkauft
werden. Ersteres gibts im KVV-Laden vor dem Bahnhof letzteres im
Bahnhofsklo.

Andere Reisende - andere Bedürfnisse.

Aber aus dem Bedürfnis eines HardCore ÖV-Freaks Fahrplanheftchen am
Fahrkartenschaltern einsammeln zu können, die Qualität des ÖV zu
beurteilen ist eine etwas einseitige Sicht.

Post by Frank Seeger
Wer sich in einer fremden
Stadt/Region *mehrmals* mit dem öV hin- und herbewegt, für den ist ein
Fahrplanheftchen eindeutig die bessere Wahl.

Aber muss es das unbedingt am Fahrkartenschalter geben?

Schön, für dich, konntest du mal wieder den Oberlehrer spielen.

... ???

Findest du das nicht etwas oberkehrerhaft deinem Gegenüber am
Bahnschalter Dinge erklären, mit denen er nichts zu tun hat.

Post by J. Bruchertseifer
Versuche mal in Waldshut oder Bad Säckingen einen Kreisfahrplan
am Bahnschalter zu bekommen. Dort werden diese sogar vom lokalen
DB(Bus) Unternehmen herausgegeben.

Will ich gar nicht, bin ich von gestern?

Es zwingt Dich ja auch niemand, sie zu beziehen. Aber mit welchem Recht
möchtest Du anderen dies verbieten...?

Ich will das niemand verbieten, aber ich halte dieses Kriterium
(Verfügbarkeit von Fahrplänen des Lokalverkehrs *am
Fahrkartenschalter* zur Beurteilung der Qualität des ÖV vor Ort für
völlig ungeignet.

Post by Frank Seeger
(Ein wenig habe ich den Eindruck,
der 'Oberlehrer' fällt hier gerade auf Dich zurück.)

Es steht dir frei, dich von, wenn du sie so sehen willst,
oberlehrerhaften Postings zu schützen.

Oliver Schnell

Wolfgang Lierz

2004-06-25 19:45:33 UTC

Post by Oliver Schnell
Aber muss es das unbedingt am Fahrkartenschalter geben?

nein, du Blödmann.

Es reicht völlig, wenn sie daneben, davor, dahinter oder sonstwo
einfach zum Mitnehmen ausliegen, wie in CH üblich.

Post by Oliver Schnell
Ich will das niemand verbieten, aber ich halte dieses Kriterium

reizend von Dir. Trotzdem nervst du jetzt seit Tagen an diesem
Detail rum.

Post by Oliver Schnell
Es steht dir frei, dich von, wenn du sie so sehen willst,
oberlehrerhaften Postings zu schützen.

Nach 15 Jahren Usenet benutze ich immer noch keine Killfiles.
Du wirst vielleicht doch noch ein Anlass fafür.

Oliver Schnell

2004-06-25 20:14:09 UTC

On Fri, 25 Jun 2004 21:45:33 +0200, Wolfgang Lierz

Post by Wolfgang Lierz

Post by Oliver Schnell
Aber muss es das unbedingt am Fahrkartenschalter geben?

nein, du Blödmann.
Es reicht völlig, wenn sie daneben, davor, dahinter oder sonstwo
einfach zum Mitnehmen ausliegen, wie in CH üblich.

Post by Oliver Schnell
Ich will das niemand verbieten, aber ich halte dieses Kriterium

reizend von Dir.

Ich darf das Kompliment, ob deiner freundlichen Ansprache an dich
zurückgeben.

Post by Wolfgang Lierz
Trotzdem nervst du jetzt seit Tagen an diesem
Detail rum.

Wenn es dich nervt, musst du es nicht lesen.

Post by Wolfgang Lierz
Nach 15 Jahren Usenet benutze ich immer noch keine Killfiles.
Du wirst vielleicht doch noch ein Anlass fafür.

Hör' doch auf mit deinen leeren Versprechungen, du Lierz kriegst es
wahrscheinlich eh nicht konfiguriert.

Oliver Schnell, für Fäkalausdrücke (heute übrigens mit "f") jetzt ein
fünfbuchstabiges Synonym habend

J. Bruchertseifer

2004-06-25 20:14:11 UTC

Post by Oliver Schnell
Kann man gerne. Dies aber als Kriterium heranziehen wie toll der
Nahverkehr irgendwo istz, halte ich nach wie vor für altbacken.

Woher hast Du diesen Schluss?

Es ist ein Kriterium wie gut die Information über Nahverkehrsangebote
ist, nicht jedoch über das Angebot selbst.

Im Übrigen nützt das Vorhandensein eines PDA's auch nicht immer,
da die Datenbanken leider nicht immer gut gepflegt sind. Beispiele
liefere ich Dir gerne. Auch aus 2004.

Post by Oliver Schnell
Aber aus dem Bedürfnis eines HardCore ÖV-Freaks Fahrplanheftchen am
Fahrkartenschaltern einsammeln zu können, die Qualität des ÖV zu
beurteilen ist eine etwas einseitige Sicht.

Das ist eine Unterstellung, wo ich Dich bitten würde mir die Stelle
zu zeigen, aus der du das geschlossen hast. Es ging ausschliesslich
um die Information über Nahverkehrsangebote.

Post by Frank Seeger
Wer sich in einer fremden
Stadt/Region *mehrmals* mit dem öV hin- und herbewegt, für den ist ein
Fahrplanheftchen eindeutig die bessere Wahl.

Aber muss es das unbedingt am Fahrkartenschalter geben?

Nein, aber in der Nähe des Bahnhofes.

Schön, für dich, konntest du mal wieder den Oberlehrer spielen.

... ???

Findest du das nicht etwas oberkehrerhaft deinem Gegenüber am
Bahnschalter Dinge erklären, mit denen er nichts zu tun hat.

Aha, die DB dort hat also nichts mit den DB-Angeboten im VBB-Fahrplan
zu tun?

Und in Waldshut auch nicht mit den Angeboten der SBG?

Hm, das ist in meinen Augen ein Gegensatz zur beworbenen
durchgehenden Mobilitätskette.

Wenn man natürlich den ÖP(N)V nur für Punkt-zu-Punkt Verbindungen
zwischen Großstädten nutzt, braucht man es in der Tat nicht.

Post by Oliver Schnell
Ich will das niemand verbieten, aber ich halte dieses Kriterium
(Verfügbarkeit von Fahrplänen des Lokalverkehrs *am
Fahrkartenschalter* zur Beurteilung der Qualität des ÖV vor Ort für
völlig ungeignet.

Auch durch gebetsmühlenhaftes Wiederholen dieser Aussagen werden sie
nicht richtiger.

Jörg.

Oliver Schnell

2004-06-25 20:32:12 UTC

Post by Oliver Schnell
Kann man gerne. Dies aber als Kriterium heranziehen wie toll der
Nahverkehr irgendwo istz, halte ich nach wie vor für altbacken.

Woher hast Du diesen Schluss?

Aus dem Satz mit dem "sucht seinesgleichen".

Post by J. Bruchertseifer
Im Übrigen nützt das Vorhandensein eines PDA's auch nicht immer,
da die Datenbanken leider nicht immer gut gepflegt sind. Beispiele
liefere ich Dir gerne. Auch aus 2004.

Aber ein gedrucktes Fahrplanheftchen ist immer auf dem neuesten Stand,
aktualisiert sich von selbst so wie weiland diese Karte von Hogwards
in der alle umherwuselnden Personen in Echtzeit verfolgt werden
können?

Das ist eine Unterstellung, wo ich Dich bitten würde mir die Stelle
zu zeigen, aus der du das geschlossen hast.

Aus der Aufzählung der verschiedenen Ortschaften und vor allem aus der
von dir geschilderten Belehrung eines DB-Agestellten.

Post by Frank Seeger
Wer sich in einer fremden
Stadt/Region *mehrmals* mit dem öV hin- und herbewegt, für den ist ein
Fahrplanheftchen eindeutig die bessere Wahl.

Aber muss es das unbedingt am Fahrkartenschalter geben?

Nein, aber in der Nähe des Bahnhofes.

An deutschen Bahnhöfen soll man sich gerüchteweise am Schalter
adresscharfe Auskünfte geben lassen können, die einem in einer
konkreten Situation weiterhelfen. Im übrigen gibts den von mir
beschriebenen Krempel dirket vor dem Karlsruher Bahnhof. Und am
DB-Schalter werden auch Tickets für Karlsruher Stadtbusse verkauft.

Schön, für dich, konntest du mal wieder den Oberlehrer spielen.

... ???

Findest du das nicht etwas oberkehrerhaft deinem Gegenüber am
Bahnschalter Dinge erklären, mit denen er nichts zu tun hat.

Aha, die DB dort hat also nichts mit den DB-Angeboten im VBB-Fahrplan
zu tun?

Aber wollte er das von dir überhaupt wissen?

Post by J. Bruchertseifer
Hm, das ist in meinen Augen ein Gegensatz zur beworbenen
durchgehenden Mobilitätskette.

Die sehe ich in erster Linie durch Haustür-Haustür Reiseverbindunegn
gewährleistet. Es nützt mir nämlich gar nichts zu wissen, wenn ich in
$KUHDORF mit dem Zug ankomme, dass dort Fahrplanheftchen für den 6 mal
am Tag fahrendne Ortsbus rumliegen, ich aber nicht weiss, ob da
überhaupt noch einer fährt, wenn ich ankomme.

Post by J. Bruchertseifer
Wenn man natürlich den ÖP(N)V nur für Punkt-zu-Punkt Verbindungen
zwischen Großstädten nutzt, braucht man es in der Tat nicht.

Die adreescharfe Auslunft funktioniert auch jenseits von Großstädten.

Auch durch gebetsmühlenhaftes Wiederholen dieser Aussagen werden sie
nicht richtiger.

Ich bin mir sicher, meine Ansicht richtig dargestellt zu haben.

Oliver Schnell

J. Bruchertseifer

2004-06-25 20:35:52 UTC

Post by Oliver Schnell
Kann man gerne. Dies aber als Kriterium heranziehen wie toll der
Nahverkehr irgendwo istz, halte ich nach wie vor für altbacken.

Woher hast Du diesen Schluss?

Aus dem Satz mit dem "sucht seinesgleichen".

Die Information .....

Post by Oliver Schnell
Aus der Aufzählung der verschiedenen Ortschaften und vor allem aus der
von dir geschilderten Belehrung eines DB-Agestellten.

Eine Information kann auch nett vermittelt werden und muss nicht
als Belehrung aufgenommen werden. Der Ton machts.

Post by Oliver Schnell
An deutschen Bahnhöfen soll man sich gerüchteweise am Schalter
adresscharfe Auskünfte geben lassen können, die einem in einer
konkreten Situation weiterhelfen.

Nein, die FlächendeckuAdressschäfe ist begrenzt.

Post by Oliver Schnell
Findest du das nicht etwas oberkehrerhaft deinem Gegenüber am
Bahnschalter Dinge erklären, mit denen er nichts zu tun hat.

Aha, die DB dort hat also nichts mit den DB-Angeboten im VBB-Fahrplan
zu tun?

Aber wollte er das von dir überhaupt wissen?

Ja, man fragte interessiert, was das sei.
Beim zweiten mal hatte man Kenntnis von so einem Informationsprodukt,
verwies aber darauf, das man es noch nie bekommen habe.

Post by Oliver Schnell
Die adreescharfe Auslunft funktioniert auch jenseits von Großstädten.

Das ist schlicht falsch.

Post by J. Bruchertseifer
Auch durch gebetsmühlenhaftes Wiederholen dieser Aussagen werden sie
nicht richtiger.

Ich bin mir sicher, meine Ansicht richtig dargestellt zu haben.

Ich bin mir sicher, das die Aussage die ich vermitteln wollte,
falsch angekommen ist.

Jörg.

Lars P. Wolschner

2004-06-25 09:48:02 UTC

On Thu, 24 Jun 2004 22:14:22 +0200, "J. Bruchertseifer"

Post by J. Bruchertseifer
Ich kenne keine Region Deutschlands, die bei den 3 restlichen
genannten Kriterien (Verfügbarkeit, Handhabbarkeit und
Lesbarkeit) ähnliche Werte erzielt, wie die in CH.

Tja, kommst wohl nicht weit rum. Im übrigen finde ich das
Kriterium, dass man solchen Krempel unbedingt am Bahnschalter
kriegen können muss reichlich altbacken, aber jeder wie er es
mag.

Es gehört zu den Nachteilen öffentlicher Verkehrsmittel, daß der
Fahrgast zur Erreichnung seines Zieles i.d.R. noch ein Nahverkehrs-
mittel bemühen muß. Klappt das nicht, fällt das auch der Bahn zur
Last.

Ich mag mich eigentlich in fremden Städten überhaupt nicht damit
abgeben müssen, nach irgendwelchen Fahrplanheftchen Ausschau zu
halten, schließlich sammle ich die auch nicht, um sie irgendwann
mal auf einer Internetseite abgetippt zu veröffentlichen o.ä.
Nein, ich will in so einem Ort, schlicht an das Ziel meiner
Reise und wie das geht wüsste ich gerne vorher.

Sicherlich, nur hat ein solcher Reiseplan gerade dank der Bahn
häufig nur theoretischen Wert.

CU

--
Lars P. Wolschner ***@nexgo.de
Bernardstraße 11b ***@nikocity.de
D-63067 Offenbach am Main
Fon & Fax: +49 69 80068670 Mobil: +49 163 8122462 (eplus)

Oliver Schnell

2004-06-25 18:06:13 UTC

On 25 Jun 2004 09:48:02 GMT, "Lars P. Wolschner"

Post by Lars P. Wolschner
Es gehört zu den Nachteilen öffentlicher Verkehrsmittel, daß der
Fahrgast zur Erreichnung seines Zieles i.d.R. noch ein Nahverkehrs-
mittel bemühen muß. Klappt das nicht, fällt das auch der Bahn zur
Last.

Darum hat die Bahn, damit es eben nicht am Nichtwissen um das
Zurücklegen der berühmten letzten Meile scheitert, die adresscharfe
Fahrplanauskunft eingerichtet. Was aus deiner Sicht natürlich im
Vergleich zum Vorhandensein von Fahrplanheftchen vor Ort eine völlig
überflüssige Herangehensweise an das Problem ist.

Post by Lars P. Wolschner
Sicherlich, nur hat ein solcher Reiseplan gerade dank der Bahn
häufig nur theoretischen Wert.

Und mit Fahrplanheftchen vor Ort sind dann die Züge pünktlicher?

Oliver Schnell

Lars P. Wolschner

2004-06-25 20:02:27 UTC

Post by Oliver Schnell
On 25 Jun 2004 09:48:02 GMT, "Lars P. Wolschner"

Post by Lars P. Wolschner
Es gehört zu den Nachteilen öffentlicher Verkehrsmittel, daß der
Fahrgast zur Erreichnung seines Zieles i.d.R. noch ein
Nahverkehrs- mittel bemühen muß. Klappt das nicht, fällt das
auch der Bahn zur Last.

Darum hat die Bahn, damit es eben nicht am Nichtwissen um das
Zurücklegen der berühmten letzten Meile scheitert, die
adresscharfe Fahrplanauskunft eingerichtet. Was aus deiner Sicht
natürlich im Vergleich zum Vorhandensein von Fahrplanheftchen
vor Ort eine völlig überflüssige Herangehensweise an das Problem
ist.

Äh - das hat niemand behauptet. Ich habe Dir auch erklärt, warum
eine solche Planung häufig nichts nutzt und daher der Abwesendheit
dieser Abfragemöglichkeit gleichkommt.

Post by Lars P. Wolschner
Sicherlich, nur hat ein solcher Reiseplan gerade dank der Bahn
häufig nur theoretischen Wert.

Und mit Fahrplanheftchen vor Ort sind dann die Züge pünktlicher?

Man kommt am Zielbahnhof ein bischen weiter als mit der im Falle
einer Verspätung gegenstandslosen adreß- oder sonstwiegenauen
Reiseplanung. Und selbst wenn die Bahn pünktlich war, so ändert
doch der Reisende auch mal seine Pläne, was ihm beim Wettbewerber
Auto keinerlei Probleme bereitet und daher auch bei der Bahn nicht
unnötig erschwert werden sollte.

Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen?

CU

--
Lars P. Wolschner ***@nexgo.de
Bernardstraße 11b ***@nikocity.de
D-63067 Offenbach am Main
Fon & Fax: +49 69 80068670 Mobil: +49 163 8122462 (eplus)

Oliver Schnell

2004-06-25 20:23:42 UTC

On 25 Jun 2004 20:02:27 GMT, "Lars P. Wolschner"

Post by Lars P. Wolschner

Post by Oliver Schnell
On 25 Jun 2004 09:48:02 GMT, "Lars P. Wolschner"
Darum hat die Bahn, damit es eben nicht am Nichtwissen um das
Zurücklegen der berühmten letzten Meile scheitert, die
adresscharfe Fahrplanauskunft eingerichtet. Was aus deiner Sicht
natürlich im Vergleich zum Vorhandensein von Fahrplanheftchen
vor Ort eine völlig überflüssige Herangehensweise an das Problem
ist.

Äh - das hat niemand behauptet. Ich habe Dir auch erklärt, warum
eine solche Planung häufig nichts nutzt und daher der Abwesendheit
dieser Abfragemöglichkeit gleichkommt.

Du hast es nicht erklärt, sondern nur behauptet. Man kann sich auf
bahn.de auch mehr als eine Reisemöglichkeit (z. B. die zeitlich
nächste nach der Wunschverbindung) anzeigen lassen.

Post by Lars P. Wolschner

Post by Lars P. Wolschner
Sicherlich, nur hat ein solcher Reiseplan gerade dank der Bahn
häufig nur theoretischen Wert.

Und mit Fahrplanheftchen vor Ort sind dann die Züge pünktlicher?

Man kommt am Zielbahnhof ein bischen weiter als mit der im Falle
einer Verspätung gegenstandslosen adreß- oder sonstwiegenauen
Reiseplanung.

In so einem Fall geh ich an die Tram- oder Bushaltestelle und schau
dort nach, wann die nächste Fahrmöglichkeit besteht.

Post by Lars P. Wolschner
Und selbst wenn die Bahn pünktlich war, so ändert
doch der Reisende auch mal seine Pläne, was ihm beim Wettbewerber
Auto keinerlei Probleme bereitet und daher auch bei der Bahn nicht
unnötig erschwert werden sollte.

Gut. Ich fahre also Zug, unterwegs unterbreche ich die Fahrt irgendwo
spontan und will später weiterfahren. An diesem Unterwegshalt nützt
mir das vor Ort *für diessen Ort* erhältliche Fahrplanheftchen eh nix.
Wenn ich dann weiterreise fahre ich dann eh ins Ungewisse, ob es am
Zielbahnhof das Fahrplanheftchen gibt oder nicht.

Post by Lars P. Wolschner
Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen?

Das Insitieren auf einer altbackenen Methode der Fahrplaninformation
als Kriterium für einen Nahverkehr, der in Deutschland seinesgleichen
sucht. Jetzt verstanden?

Oliver Schnell

J. Bruchertseifer

2004-06-25 20:17:43 UTC

Post by Oliver Schnell
Darum hat die Bahn, damit es eben nicht am Nichtwissen um das
Zurücklegen der berühmten letzten Meile scheitert, die adresscharfe
Fahrplanauskunft eingerichtet.

1.) Diese Auskunft ist nicht flächendeckend mit ÖPNV-Daten gefüllt.
2.) bietet sie keine flächendeckende adressscharfe Auskunft, da zur
Adresse auch die Hausnummer gehört
3.) Ist sie für die Nutzung unterwegs nur bei Vorhandensein eines
Internetzugangs geeignet, bietet sie keine Informationen über den
Betreiber der Linie zur Verifikation der Daten.

Post by Oliver Schnell
Was aus deiner Sicht natürlich im
Vergleich zum Vorhandensein von Fahrplanheftchen vor Ort eine völlig
überflüssige Herangehensweise an das Problem ist.

Wo stand das?

Jörg.

Martin Bienwald

2004-06-25 13:10:26 UTC

Es muß auch nicht unbedingt der Bahnschalter sein; der Bahnhofskiosk oder
die Kneipe gegenüber täte es auch. Es ist allerdings schon angenehm,
lokale Fahrpläne in der Nähe des Bahnhofs (an dem man ankommt) zu akzeptablen
Öffnungszeiten zu bekommen.

Ein Fahrplan, der nur bei der Kreisverwaltung Mo-Do von 8-12 Uhr erhältlich
ist, nutzt Besuchern nicht viel.

Klar. Aber ich möchte mich auch vor Ort bewegen, und da sind gedruckte
Fahrpläne m.E. hilfreicher als Online-Auskünfte.

... Martin

Oliver Schnell

2004-06-25 18:06:13 UTC

Für dich (und mich und wahrscheinlich die meisten anderen) muss er das
auch nicht, aber es wurde nun mal als Kriterium zur beurteilung der
Qualität des Nahverkehrs gewählt, was nicht adäquat ist.

Post by Martin Bienwald
Ein Fahrplan, der nur bei der Kreisverwaltung Mo-Do von 8-12 Uhr erhältlich
ist, nutzt Besuchern nicht viel.

Wo der Fahrplan so vertrieben wird, ist i.d.R. das ÖV-Angebot eh nur
auf die berühm,ten A's ausgerichtet und für Normalmenschen wegen der
damit verbuindenen Bedienungshäufigkeit praktisch unzumutbar.

Klar. Aber ich möchte mich auch vor Ort bewegen, und da sind gedruckte
Fahrpläne m.E. hilfreicher als Online-Auskünfte.

Komisch, letzten Sommer kam ich mit Familie 5 Tage lang in Hamburg
blenden ohne gedruckten Fahrplan zum in die Tasche stecken aus.
Netzpläne an den U-Bahn-Haltestellen und der Gratis-Stadtplan des
Hotels reichten völlig aus.

Oliver Schnell, außer dem KVV-Kursbuch keinerlei ÖPNV-Fahrpläne
besitzend

Martin Bienwald

2004-06-25 18:22:57 UTC

Oliver Schnell:

: Komisch, letzten Sommer kam ich mit Familie 5 Tage lang in Hamburg
: blenden ohne gedruckten Fahrplan zum in die Tasche stecken aus.

In Hamburg sind die Takte ja auch dicht genug, selbst abends und am
Wochenende. Auf Rügen, beispielsweise, habe ich es aber - trotz Halb-
stundentakts auf den Hauptlinien - vorgezogen, vor dem Weg zur Halte-
stelle einen Blick in den Fahrplan zu werfen.

... Martin

J. Bruchertseifer

2004-06-25 20:06:42 UTC

Post by Oliver Schnell
Tja, kommst wohl nicht weit rum.

Das mag für dich so aussehen. Ich vermute, dass das Bereisen
der Kreise Deutschlands, die ich bisher nicht persönlich
kenne, mein Bild nicht mehr wesentlich verändern wird, da
dort auch für mich kein brauchbarer ÖPNV angeboten wird.

Post by Oliver Schnell
Im übrigen finde ich das Kriterium,
dass man solchen Krempel unbedingt am Bahnschalter kriegen können muss
reichlich altbacken, aber jeder wie er es mag.

Nein, am Bahnhof reicht völlig aus.
Die Informationen über Angebote in Verbünden, an denen die DB
beteiligt ist, erwarte ich auch am Bahnhof.

Post by Oliver Schnell
Nein, ich
will in so einem Ort, schlicht an das Ziel meiner Reise und wie das
geht wüsste ich gerne vorher.

Wenn man keine Mobilität vor Ort braucht, reicht das aus.

Post by Oliver Schnell
Wie ich sagte, altbackenes Kriterium, adresscharfe onlinbe-Auskunft
halte ich für wesentlich wichtiger.

Zur Adresse gehört auch die Hausnummer. Und die fehlt bei DB HAFAS
an sehr vielen Ecken. Mit der Aufforderung zur Auswahl der Kreuzung
löst man das Problem nicht.

Jörg.

Oliver Schnell

2004-06-25 20:14:08 UTC

Post by Oliver Schnell
Höhenangaben der Bahnhöfe im gelobten Land hinzu.

Do, so. Hab ich hier (in KA) auch.

Echt? Das wäre mir neu. (Gut sooft bin ich nicht in KA.)
2-3 Hefte mit denen ich kostenlos alle Bahn- (nicht nur DB Regio)
und (wenigstens) RVS-Buslinien habe?

Es gibt sogar noch viel mehr als zwei bis drei Hefte, es gibt eine
Vielzahl von Streckenfahrplänen im Kreditkartenformat, die man sich
ganz nach seinem persönlichen Bedarf zusammenstellt und in den
KVV-Büros kostenlos mitnehmen kann. Um das zu wissen, musst du noch
nicht mal nach Karlsruhe kommen, sondern schaust einfach unter
www.karlsruhe.de/KVV -> Fahrpläne -> Streckenfahrpläne nach. Die alle
gibts wie oben beschrieben. Ist jetzt deine Lieblingslinie nicht dabei
und dir das Gesamtkursbuch des KVV mit knapp 1800 Seiten
Dünndruckpapier zu unhandlich, gehst du unter o.a. URL auf Fahrpläne
-> Kursbuchtabellen und druckst dir die Linien, die du benötigst
einfach aus. Ob da irgendeine Bahn- oder Buslinie vom RVS oder
sonstwem betrieben wird, braucht mich dabei überhaupt nicht zu
interessieren.

Post by J. Bruchertseifer
Und dann ist KA nicht flächendeckend Deutschland.

Post by Oliver Schnell
Aber das kann ja eigentlich gar
nicht sein ...

Das ist das übliche Vorurteil deinerseits.

Zum Thema Vorurteile solltest du dir lieber mal an die eigene Nase
fassen. Auch außerhalb der Schweiz kann man durchaus den ÖV als
probates Mittel der Fortbewegung benutzen, lässt aber nicht gleich ein
Vermögen für einen Einzelfahrschein vor Ort. Um mal zwei Beispiele zu
nehmen, die dein Nahverkehrswegweiser nicht abdeckt (obwohl das Land
benachbart zu dem nicht nur von dir) so gelobten liegt:
http://www.cpt.pisa.it/orari.htm oder auch
http://www.atl.livorno.it/

Vielleicht schffast du ja mal deiner nächsten Fahrt Richtung Schweiz
dort vor lauter Götzenanbetung nicht klebenzubleiben und dich bis
Italien durchzuschlagen. Dort hättest du noch ein weites
Betätigungsfeld. ;-)

Mit ersterer (und bahn.de) habe ich prima meinen Ausflug per ÖV und
fünfköpfiger Familie vom Urlaubsort zum Schiefen Turm u.z. planen
können. Letzere war für die Mobilität vor Ort ganz praktisch.

Oliver Schnell

J. Bruchertseifer

2004-06-25 20:30:36 UTC

Post by Oliver Schnell
Es gibt sogar noch viel mehr als zwei bis drei Hefte, es gibt eine
....
einfach aus. Ob da irgendeine Bahn- oder Buslinie vom RVS oder
sonstwem betrieben wird, braucht mich dabei überhaupt nicht zu
interessieren.

Sind die auch noch vollständig im Oktober erhältlich?

Die Angaben zu den Bahnstrecken umfassen leider nicht alle Angebote,
sondern nur die zum Nahverkehrstarif nutzbaren.

Post by Oliver Schnell
Zum Thema Vorurteile solltest du dir lieber mal an die eigene Nase
fassen. Auch außerhalb der Schweiz kann man durchaus den ÖV als
probates Mittel der Fortbewegung benutzen,

Für ausgewähle Verbindungen und Ziele stimme ich Dir da zu.
Wo habe ich das Gegenteil behauptet?

Post by Oliver Schnell
Um mal zwei Beispiele zu
nehmen, die dein Nahverkehrswegweiser nicht abdeckt

Es ist nicht mein Nahverkehrswegweiser, ich bin nur einer
von vielen, die ihn pflegen helfen und nutzen.

Post by Oliver Schnell
(obwohl das Land

Auch da gibt es inzwischen die Strukturen. Du bist gerne eingeladen
zu helfen, ihn für Fahrten ohne Auto in solche Ziele nutzbarer
zu machen.

Post by Oliver Schnell
http://www.cpt.pisa.it/orari.htm oder auch
http://www.atl.livorno.it/

Nehme ich gerne unter der Provinz Toskana mit auf.

Post by Oliver Schnell
Italien durchzuschlagen.
Dort hättest du noch ein weites
Betätigungsfeld. ;-)

Wie ich schon schrieb, nicht ich, sondern am MIV-freien Reisen
interessierte.

Post by Oliver Schnell
Mit ersterer (und bahn.de) habe ich prima meinen Ausflug per ÖV und

Aus gewöhnlich gut unterrichteten Quellen erreichte die Redaktion
auch schon die Botschaft, dass der Nahverkehrswegweiser auch
innerhalb der DB ein hervorragendes Arbeitsmittel ist.

Jörg.

Alexander James Lovell

2004-06-22 14:52:02 UTC

Moin moin!

Kommt auf die Branche an. Im Modellbahnbereich legt man auch mal 10 EUR auf
den Tisch...

Gruß,
Alex
--
Alex Lovell
Tf HHZM

Jan Marco Funke

2004-06-22 15:37:56 UTC

Post by Martin Bienwald
:>PS. Die Versandkostenpreise fürs CD-Abo halte ich schon innerhalb von
:> D für sehr hoch (EUR 3 je Ausgabe, also +60% auf den Kaufpreis).
:> Auslandsversandpreise auf Anfrage. Nein danke.
: Ist hier die Newsgroup post.tarif+Service ?
Eine CD als Warensendung kostet 1,53 EUR Porto.
Wenn die DB hier 3 EUR berechnet, liegt das jedenfalls nicht an der Post.

Wie in der Info-Mail von Hacon zum Update steht, bekommen Abonnement
Kunden aber auch eine Update CD zugeschickt. Bei jedem Update und
unaufgefordert? Dann wäre der Abo-Preis doch wirklich günstig.

--
Jan Marco Funke

Patrick Schueller

2004-06-22 16:48:44 UTC

Post by Jan Marco Funke

Post by Ferdi Albers

Post by Wolfgang Lierz
PS. Die Versandkostenpreise fürs CD-Abo halte ich schon innerhalb
von D für sehr hoch (EUR 3 je Ausgabe, also +60% auf den
Kaufpreis). Auslandsversandpreise auf Anfrage. Nein danke.

Ist hier die Newsgroup post.tarif+Service ?

Eine CD als Warensendung kostet 1,53 EUR Porto.
Wenn die DB hier 3 EUR berechnet, liegt das jedenfalls nicht an der Post.

Wie in der Info-Mail von Hacon zum Update steht, bekommen Abonnement
Kunden aber auch eine Update CD zugeschickt. Bei jedem Update und
unaufgefordert? Dann wäre der Abo-Preis doch wirklich günstig.

Also, ich habe bisher immer mindestens eine Update-CD pro Fahrplanperiode
zugeschickt bekommen. Meist wenige Tage nach dem Erhalt des entsprechenden
Newsletters, so dass der Download über die langsame Modemverbindung (ja, ich
kenne DSL...) nicht nötig war.

Gruß, Patrick

Thomas Purkert

2004-06-22 18:41:06 UTC

Post by Jan Marco Funke

Wie in der Info-Mail von Hacon zum Update steht, bekommen Abonnement
Kunden aber auch eine Update CD zugeschickt. Bei jedem Update und
unaufgefordert? Dann wäre der Abo-Preis doch wirklich günstig.

Yep. Ich schaetze einfach, man rechnet mit durchschnittlich einem Update
je Fahrplanperiode. Und dann passt die Kalkulation ja.

TP

Jan Marco Funke

2004-06-19 16:02:13 UTC

Post by Wolfgang Lierz

Post by Jan Krohn
das HAFAS-Offline-Update steht schon zur Verfügung,

gemeint ist das Update für
HAFAS-CD-DB+Europa-Sommer04
Das für
HAFAS-CD-SBB03/04
ist schon am 10.6.04 erschienen.

Post by Jan Krohn
obwohl noch kein Newsletter kam...

Der kommt immer ein paar Tage später.

Tja. Man müsste nur die DB-Sommer-CD schon haben.

Wozu braucht man eigentlich beide Versionen, DB und SBB? Gibts (außer
der Preisauskunft) auf der einen was, was es auf der anderen nicht
gibt?

Post by Wolfgang Lierz
PS. Die Versandkostenpreise fürs CD-Abo halte ich schon innerhalb von
D für sehr hoch (EUR 3 je Ausgabe, also +60% auf den Kaufpreis).

ACK. Und deutlich früher als am Bahnschalter bekommen die Abonnenten
ihre CD wahrscheinlich auch nicht. Wenns sogar mal später sein sollte,
wird man sich über den unnötigen Zuschlag noch ärgern.

--
Jan Marco Funke

Alexander James Lovell

2004-06-19 16:09:24 UTC

Moin moin!

Post by Jan Marco Funke
ACK. Und deutlich früher als am Bahnschalter bekommen die Abonnenten
ihre CD wahrscheinlich auch nicht. Wenns sogar mal später sein sollte,
wird man sich über den unnötigen Zuschlag noch ärgern.

Im Reisezentrum Uelzen gab es die CD vorgestern. Dann kann ich nach dem
Urlaub meine Fahrgäste wieder gut informieren. :)

Gruß,
Alex
--
Alex Lovell
http://www.triebfahrzeuge.de

Wolfgang Lierz

2004-06-19 18:23:10 UTC

Post by Alexander James Lovell
Im Reisezentrum Uelzen gab es die CD vorgestern.

danke für die ERSTE Info hier, dass sie überhaupt schon erschienen ist.

gruss wl

Alexander James Lovell

2004-06-20 12:06:05 UTC

Moin moin!

Post by Wolfgang Lierz
danke für die ERSTE Info hier, dass sie überhaupt schon erschienen ist.

Das kann man vier Tage nach Planwechsel wohl auch erwarten. Und daß das
Update schon da war heißt, das ich diesmal nicht einen Moant auf die
Gleisangaben warten muß. :-)

Gruß,
Alex
--
Alex Lovell
http://www.triebfahrzeuge.de

Michael Holzt

2004-06-20 14:19:52 UTC

Post by Alexander James Lovell
Im Reisezentrum Uelzen gab es die CD vorgestern. Dann kann ich nach dem
Urlaub meine Fahrgäste wieder gut informieren. :)

Um welche CD gehts es genau? In der Bahnhofsbuchhandlung in Münster(Westf)Hbf
lag gerade ein ganzer Stapel "DB ReiseService" (gültig vom 13.06.2004 bis
11.12.2004) für EUR 5,- rum. Ist die gemeint?

-kju

--
"We're nympholeptics, desiring the unobtainable. We risk sanity for moments
of temporary enlightenment. So many ideas, so little memory. The last thought
killed by anticipation of the next. We feel an oberwhelming feeling of love;
we flow in unison." -- Jip (John Simm) in 'Human Traffic'

Alexander James Lovell

2004-06-20 21:33:25 UTC

Moin moin!

Post by Michael Holzt
Um welche CD gehts es genau? In der Bahnhofsbuchhandlung in

Münster(Westf)Hbf

Post by Michael Holzt
lag gerade ein ganzer Stapel "DB ReiseService" (gültig vom 13.06.2004 bis
11.12.2004) für EUR 5,- rum. Ist die gemeint?

Genau!

Gruß,
Alex
--
Alex Lovell
http://www.triebfahrzeuge.de

Wolfgang Lierz

2004-06-19 18:09:34 UTC

Post by Jan Marco Funke
Wozu braucht man eigentlich beide Versionen, DB und SBB? Gibts (außer
der Preisauskunft) auf der einen was, was es auf der anderen nicht
gibt?

OK, in der Version DB+Europa ist praktisch auch die ganze Schweiz
enthalten, inkl. Postauto, Seilbahnen etc. - jedenfalls nach
einigen Stichproben.

In der SBB-Version zusätzlich enthalten sind z.B. Höhenangaben in Meter
für alle Bahnhöfe. In diesem Land nicht unwichtig.

Und zusätzlich zur Hilfe-Funktion gibt es noch einen umfassenden
Info-Teil zu Services und Tarifen, Preisen etc.

Post by Jan Marco Funke

Post by Wolfgang Lierz
PS. Die Versandkostenpreise fürs CD-Abo halte ich schon innerhalb von
D für sehr hoch (EUR 3 je Ausgabe, also +60% auf den Kaufpreis).

ACK. Und deutlich früher als am Bahnschalter bekommen die Abonnenten
ihre CD wahrscheinlich auch nicht. Wenns sogar mal später sein sollte,
wird man sich über den unnötigen Zuschlag noch ärgern.

Die SBB-Version enthält beim Kauf (1 mal jährlich im Dezember) nur Daten
für die Schweiz. Wenige Wochen später (und dann mehrmals im Jahr) kann
man aber das "Internationale Update" gratis downloaden.

Sie kostet etwa dasselbe: CHF 16.- für ein Jahr statt 2 x EUR 5.- bei
der DB.

gruss wl

Alexander James Lovell

2004-06-22 09:00:24 UTC

Moin moin!

Post by Jan Krohn
das HAFAS-Offline-Update steht schon zur Verfügung, obwohl noch kein
Newsletter kam...

Für die, die ihn nicht bekommen: der Newsletter kam soeben an.

Gruß,
Alex
--
Alex Lovell
http://ww.triebfahrzeuge.de

frank paulsen

2004-06-22 14:26:51 UTC

Post by Alexander James Lovell
Für die, die ihn nicht bekommen: der Newsletter kam soeben an.

interessanterweise erstellt mit 'Ximian Evolution', also einem
Linux-programm.

--
frobnicate foo

Alexander James Lovell

2004-06-22 15:00:56 UTC