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FIRMATE ANCHE VOI (I BABBANI SI ASTENGANO)
(troppo vecchio per rispondere)
truman burbank
2007-03-09 16:31:05 UTC
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ecco qui, per i babbani che rispondono al nome di r3m, alessandro il
patriarca, edoardo benedetti, leonardo serni, albione de avalone il
trollone etc.):


1. SENTIAMO COSA DICEVA RUBBIA

Rubbia: «Auto all'idrogeno entro 5 anni»
MILANO - Per il Nobel Carlo Rubbia, commissario-presidente dell'Enea,
la scienza ha già fornito la soluzione al problema dell'inquinamento
che paralizza le città e aggredisce la nostra salute, ed è l' impiego
dell' idrogeno.

Dunque, questa è la via da seguire?
«Per risolvere i problemi bisogna fabbricare veicoli con emissioni
zero, cioè che non inquinano. E lo strumento ideale è la cella a
combustibile ad idrogeno. Ne sono già state costruite e dimostrano di
funzionare egregiamente. Anche meglio del motore a benzina, per quanto
riguarda il rendimento che risulta addirittura tre volte più elevato:
45% per cento la cella, 15% il motore a benzina». Allora come mai non
si cambia, se il vantaggio è così evidente? «Perché oggi viene
costruito in maniera artigianale, mentre bisogna passare ad una
produzione di massa. Ora la generazione di un kw di energia con la
cella costa mille euro mentre con il motore a scoppio soltanto cento
euro perché tecnologicamente non ha più segreti essendo fabbricato da
oltre un secolo».

Gli scienziati non hanno colpe per questi ritardi nell' indicare la
soluzione giusta?
«Tutti abbiamo colpe, ma i ricercatori hanno già risolto da tempo gli
aspetti scientifici. Adesso si devono sviluppare le tecnologie
adeguate per rendere questo motore economicamente accettabile».

Quali sono gli ostacoli ancora da superare?
«Sono tre, e riguardano la distribuzione, il trasporto e la sicurezza.
Usare l' idrogeno liquido non è pratico, quello compresso è difficile,
il metodo migliore che risolve i tre quesiti è la creazione di un
composto chimico di idruri che assimiliamo a dei sali nei quali l'
idrogeno è assorbito come in una spugna. Riscaldandoli opportunamente
si libera quello che serve. La cella a combustibile, poi, lo utilizza
per sviluppare la corrente necessaria a far funzionare il motore
elettrico dell' automobile».

Se oggi si decidesse di far ricorso all' idrogeno, quanti anni
occorrerebbero per vederlo concretamente impiegato nei mezzi di
trasporto?
«In cinque anni l' intero parco dei mezzi pubblici potrebbe essere
riconvertito e disponibile. Per le auto private, basterebbe solo
qualche anno in più. Naturalmente tutto dipende da quanto si investe
nel cambiamento».

C'è chi sostiene che qualche inquinante viene prodotto comunque.
«Se si utilizza l' idrogeno nei tradizionali motori a scoppio come
qualche casa automobilistica sta facendo sperimentalmente, qualche
residuo rimane, ma con la cella a combustibile l' emissione è zero
rilasciando come sottoprodotto soltanto vapore d' acqua. Si genera
invece anidride carbonica quando si produce l' idrogeno, ma questa può
essere liquefatta e immessa nel sottosuolo dove è presente già in
abbondanza».

Da dove si ottiene l' idrogeno, dall' acqua del mare?
«Questa è una via ancora costosa. Più semplice ed economico è estrarlo
dal gas naturale separandolo dall' anidride carbonica». Quindi, non vi
sono altre vie da percorrere? «No, tutte le altre, come il metanolo ad
esempio, sono delle soluzioni temporanee. Bisogna prendere il toro per
le corna se si vuole cambiare. Sono due anni che lo predico. Anche in
Italia abbiamo cervelli in grado di impegnarsi con ottimi risultati.
Bisogna solo decidere politicamente di andare in questa direzione ed
esserne tutti consapevoli. Poi il mercato si crea».

2. IN GERMANIA MOBILI A CASA CON AUTO A IDROGENO (PER I BABBANI CHE
DICONO CHE LE AUTO A IDROGENO SONO UNA CHIMERA)

Nasce in Germania un'interessante iniziativa per diffondere la
conoscenza della mobilità a idrogeno. I dipendenti dell'ipermercato
del mobile IKEA di Berlino consegneranno i mobili alla clientela
utilizzando per il trasporto le Opel HydroGen 3, automobili a idrogeno
liquido basate sulla tecnologia a celle combustibili e dotate di
motore elettrico da 82 cv. La mobilità elettrica a idrogeno ha il
pregio di evitare qualsiasi emissione inquinante, con grande beneficio
sociale nella lotta allo smog urbano. Può considerarsi una vera e
propria soluzione per la "mobilità pulita" su quattro ruote anche se
attualmente la sua portata è soprattutto come evento e come strumento
di comunicazione.

Dal punto di vista marketing l'evento organizzato dalla Opel e
dall'Ikea contribuirà a diffondere la conoscenza della mobilità a
idrogeno, considerata dalle case costruttrici il futuro vettore e
carburante per automobili dei prossimi decenni, e della sua
fattibilità pratica. Da anni il gruppo General Motors, che controlla
il marchio tedesco Opel, investe nella tecnologia a idrogeno. Sono già
all'attivo del bagaglio d'esperienza GM svariati prototipi. Sono stati
realizzati negli Stati Uniti anche diversi esperimenti sul sistema
distributivo con vere e proprie stazioni di servizio a idrogeno.

L'iniziativa Opel-Ikea è realizzata non a caso in Germania, da
considerarsi come il mercato automobilistico europeo più avanti
nell'applicazione e nella ricerca delle tecnologie di mobilità a
idrogeno. Nell'ultimo anno, Berlino e altre città tedesche sono già
state lo sfondo per iniziative simili: autobus a idrogeno, stazioni di
servizio dedicate ecc.

Alla lunga serie di eventi "pro-idrogeno", oggi si aggiunge anche la
consegna a domicilio dei mobili tramite auto a idrogeno e, sicuramente
e, non sarà l'ultima iniziativa in arrivo dalla Germania.


3. OMOLOGAZIONE DELLE AUTO A IDROGENO IN TOSCANA

Si consolida la via toscana all'idrogeno prodotto da fonti
rinnovabili. Nei giorni scorsi, su iniziativa dell'assessore
all'ambiente Marino Artusa, la Regione ha chiesto al ministro dei
trasporti Alessandro Bianchi, che sta lavorando ad un decreto legge
sulla sicurezza su strada dei veicoli, l'omologazione in via
sperimentale della piccola flotta di mezzi a idrogeno già circolanti,
di cui dispone la Toscana.

'L'autorizzazione del ministero - afferma l'assessore Artusa nella
lettera indirizzata al ministro - può dare slancio ai progetti di
sviluppo che si stanno elaborando anche con il contributo della
Facoltà di Ingegneria dell'Università di Pisa, per dimostrare la loro
effettiva praticabilità e per rimanere competitivi con i concorrenti
europei in questo settore'.

'Da diversi anni - aggiunge Artusa - l'assessorato all'ambiente si è
impegnato nello sviluppo e promozione di una mobilità pubblica e
privata alimentata da idrogeno prodotto da fonti rinnovabili per
migliorare la qualità dell'aria nelle aree urbane e per cercare di
svincolare la nostra economia dall'utilizzo di combustibili fossili.
L'omologazione di tali mezzi può incentivare la moltiplicazione sulla
rete stradale principale e nelle grandi aree urbane degli erogatori di
questo vettore di energia, dando un contributo alla riduzione
dell'inquinamento da traffico'.

Viene in particolare sottolineata la presenza nella nostra regione di
un'esperienza avanzata, come la stazione Multienergy di Collesalvetti
sulla Fi-pi-li, che dispone di idrogeno prodotto da fonti rinnovabili
(impianti fotovoltaici e minieolici) e di una flotta di quattro
automobili bifuel (Multipla Fiat) trasformate con un piccolo
dispositivo elettronico che consente di utilizzare direttamente e da
subito idrogeno invece di metano.

'Si tratta di una tecnologia avanzata già funzionante - conclude
l'assessore - che rappresenta una 'via toscana' all'idrogeno
immediatamente praticabile, a differenza della 'via californiana' che
ha tempi più lunghi, e molto meno dispendiosa, come è stato
riconosciuto di recente anche in occasione di una iniziativa tenutasi
presso il Parlamento Europeo a Bruxelles. Essa ci indica una strada
concreta rispetto alla sperimentazione delle celle a combustibile che
ancora non hanno un'applicazione industriale diretta'.

4. TRE AUTO A IDROGENO A MANTOVA

La Giunta regionale della Lombardia, su proposta dell'assessore alle
Reti, Servizi di Pubblica Utilità e Sviluppo Sostenibile, Massimo
Buscemi, ha approvato una delibera che affida in comodato gratuito tre
Fiat Panda Hydrogen al Comune di Mantova, incaricandolo di effettuarne
la sperimentazione su strada per i normali servizi
dell'amministrazione. Si tratta di vetture alimentate a idrogeno, e
quindi a emissione zero, che Regione Lombardia ha ottenuto in base al
progetto Zero Regio dell'Unione europea.

A Mantova (come anche a Francoforte), sempre nell'ambito di Zero
Regio, è prevista la realizzazione di un distributore di idrogeno per
alimentare le vetture. L'assessore Buscemi ricorda che "già dal 2001
Regione Lombardia ha messo in campo iniziative per contribuire allo
sviluppo del vettore idrogeno". Attualmente la Regione partecipa a due
progetti molto significativi: Zero Regio e il progetto Bicocca.
Quest'ultimo ha come obiettivo la realizzazione di una struttura per
la sperimentazione di una vasta gamma di sistemi energetici alimentati
ad idrogeno.

"Quello di Regione Lombardia - aggiunge Buscemi - è uno sforzo per la
mobilità pulita che sarà possibile concretizzare, anche grazie a
questa sperimentazione su strada". Le autovetture sono dotate di un
sistema per la raccolta e trasmissione dati in tempo reale per
controllare con precisione le prestazioni del veicolo, che saranno
monitorate dal Joint Research Centre, organismo scientifico e
tecnologico della Commissione Europea. (Ln)

5. Circolano in Giappone le prime automobili ad idrogeno.

Toyota e Honda, le due principali case automobilistiche giapponesi,
all'avanguardia a livello mondiale per le macchine 'pulite', hanno
consegnato i loro modelli con celle a combustibile ai primi clienti,
dando il via alla commercializzazione di questo tipo di veicoli.
Queste auto, a differenza delle vetture ibride, che alternano
l'utilizzo della benzina all'elettricità, già disponibili sul mercato,
usano unicamente idrogeno, che viene immesso direttamente dai
distributori nel serbatoio e da qui alla cella a combustibile, che
trasforma l'idrogeno in energia elettrica per alimentare il motore. E'
un sistema rivoluzionario perchè esclude totalmente l'utilizzo dei
combustibili convenzionali. Oggi Toyota ha consegnato le sue prime
quattro auto a idrogeno a quattro organismi governativi (l'ufficio del
Primo ministro, il ministero del Commercio, quello dei Trasporti e il
dicastero dell'Ambiente). E' stato sottoscritto un contratto di
affitto, che, per ogni vettura, prevede il pagamento di un milione e
200.000 yen al mese, al cambio attuale quasi 10.000 euro. Il contratto
durerà trenta mesi. Si tratta del modello Fchv (Fuel Cell Hybrid
Vehicle) a cinque posti e che, con un pieno di idrogeno, può
percorrere circa 30 chilometri. Quanto a Honda, ricorrendo a un
contratto di affitto di un anno a 800.000 yen al mese, ha consegnato
una delle sue Fcx (berlina quattro posti) a idrogeno all'ufficio del
Primo ministro. ''La consegna di queste vetture a celle a combustibile
- ha sottolineato oggi il premier Junichiro Koizumi - è un evento
molto significativo per il nostro Paese''. In effetti è la prima volta
nel mondo che arrivano sul mercato, sebbene entro limiti assai
ristretti, vetture di questo tipo. D'altra parte Toyota e Honda hanno
iniziato a consegnare questo tipo di veicoli anche a committenti
statunitensi, come l'Università della California nel caso di Toyota e
la città di Los Angeles in quello di Honda. Toyota già commercializza
dal 1997 un suo modello (Prius) in versione ibrida. Questa riduce fino
al 90% le emissioni di un normale veicolo che usi un carburante
convenzionale. Toyota ha già venduto 105.000 Prius ibride sia in
Giappone che all'estero.

6. L'auto a idrogeno? La noleggio


Rivoluzione Mazda. Da marzo, cioè fra appena un paio di settimane, la
casa nipponica inizierà a dare in noleggio in Giappone un'automobile
con alimentazione ibrida idrogeno-benzina. Il nuovo modello si
chiamerà RX-8 Hydrogen RE e sarà dotato di un motore in grado di
commutare l'alimentazione da benzina a idrogeno (e viceversa) tramite
un pulsante situato sul cruscotto.

Lunga 4,43 metri e larga 1,7, l'autonomia complessiva della vettura
sarà di 649 km, di cui 100 a idrogeno e 549 a benzina. Il motore
RENESIS hydrogen rotary engine si basa sulla tecnologia dual fuel
system, pari ad una potenza in uscita di 80kW a idrogeno e 154kW a
benzina. La doppia alimentazione richiede ovviamente la presenza di un
doppio serbatoio, 61 litri per la benzina e 110L/35Mpa (350 bar) high
pressure per il serbatoio dell'idrogeno.

I primi due veicoli ibridi Mazda RX-8 Hydrogen RE saranno consegnati
in noleggio a due società per l'equivalente di 3.577 dollari al mese
(420,000 yen/mese), ma nel corso del 2006 seguiranno altre consegne.
Una concreta speranza rafforzata dal fatto che attualmente in Giappone
sono attive 13 stazioni di rifornimento di idrogeno.

7. Mercedes Classe A Fuel-Cell

La nuova Mercedes-Benz Classe A "Fuel-Cell" è la prima vettura a
cella combustibile a essere passata da prototipo a una fase di piccola
produzione. I clienti Mercedes negli USA, in Europa, in Giappone ed a
Singapore, avranno l'occasione di testare questi veicoli in condizioni
reali.
Specifiche
All'interno della Mercedes-Benz Classe A "Fuel-Cell", realizzata sulla
versione lunga, l'intero dispositivo di propulsione con celle a
combustibile è alloggiato nella struttura a "sandwich" del pianale. I
serbatoi forniscono idrogeno compresso (350 bar) direttamente
all'impianto fuel-cell. La macchina ha così un'autonomia di circa 150
chilometri, con un consumo di idrogeno equivalente a 4,2 litri di
gasolio per 100 chilometri
Il motore elettrico eroga una potenza di 65 kW; grazie a questa
eccezionale potenza erogata, la vettura ha una straordinaria capacità
di trazione, soprattutto per quanto riguarda la circolazione
all'interno del circuito urbano. Il suo tempo di accelerazione da 0 a
100 km/h è di circa 16 secondi, ed è in grado di raggiungere una
velocità massima di circa 140 km/h.
Queste prestazioni rendono la "Fuel-Cell" adatta agli usi quotidiani
di trasporto senza emettere alcun tipo di sostanze inquinanti. La
nuova Classe A "Fuel-Cell" è silenziosissima.
A bordo del veicolo, le celle a combustibile funzionano come
convertitori di energia elettrochimica, studiate per produrre potenza
dall'idrogeno, ed alimentare un motore elettrico.


8. NUOVA HONDA FCX IDROGENO

Potrebbe arrivare già nel 2008 la vendita della nuova Honda FCX a
idrogeno sui mercati americani e nipponici. La nuova generazione FCX
monta sulla versione hydrogen un motore elettrico della potenza di 100
kW alimentato con tecnologia fuel cell a idrogeno. Come tutte le
automobili a idrogeno rilascia nell'aria soltanto vapore acqueo ed è
silenziosa nei movimenti. Il serbatoio da 170 litri contiene idrogeno
sotto pressione a 350 atmosfere permettendo un'autonomia di viaggio
per circa 430 chilometri con un pieno. Il modello FCX beneficia anche
dell'esperienza fatta dalla casa giapponese sui modelli ibridi negli
ultimi anni e integra in sé un sistema di recupero dell'energia che
altrimenti andrebbe perduta, ad esempio quella delle operazioni di
frenaggio, immagazzinandola in una speciale batteria agli ioni di
litio e quindi riutilizzandola per alimentare la strumentazione di
bordo.
Il nuovo modello FCX mette in pratica i numerosi progressi tecnologici
fatti negli ultimi tempi sul futuro a idrogeno e infonde la speranza
di un'accelerazione verso la sua fase di commercializzazione e di
distribuzione. In occasione della presentazione del nuovo modello la
casa costruttrice giapponese ha anche presentato un sistema "fai da
te" per produrre idrogeno in casa, ricavandolo dal gas per uso
domestico e dall'energia solare.


9. MINI Cooper Hydrogen

MINI Cooper Hydrogen ha al suo interno due innovazioni molto
importanti.
La prima riguarda i quattro cilindri del motore a combustione interna
che possono essere riempiti direttamente con una miscela criogenica
( a bassissima temperatura. per mantenere l'idrogeno allo stato
liquido ). In questo modo i cilindri hanno un riempimento maggiore, un
migliore rendimento e una maggiore potenza.
La seconda innovazione riguarda il serbatoio.
Normalmente finora, per l'idrogeno liquido venivano impiegati solo
serbatoi di forma cilindrica poiché si era visto che erano gli unici a
soddisfare i rigidi standard di sicurezza. Questo comportava numerosi
vincoli al progettista.
Nella MINI è presente, per la prima volta, uno speciale serbatoio
preformato, situato al di sotto dei sedili posteriori, che è stato
studiato appositamente per non sacrificare spazio ai passeggeri ed ai
loro bagagli.
Per vedere la MINI sulle nostre strade bisognerà aspettare che nascano
i primi distributori di idrogeno, previsti da AEM.

10. Hy-wire General Motors

Hy-wire nasce da General Motor, è dotata di fuel-cell a idrogeno. I
designer attorno a questo cuore eco-compatibile hanno avuto la
possibilità di considerare un gran numero di stili per l'interno e per
la carrozzeria. L'auto non ha i pedali del freno e dell'acceleratore.
Manca anche l'asse dello sterzo. Tutto è comandato da due maniglie
ergonomiche che insieme ad un monitor a colori di 5,8 pollici
consentono facilmente al conducente di controllare e far muovere il
veicolo.
La concept car è stata costruita e sviluppata, in base ai disegni di
GM, dallo Studio Stile Bertone di Torino.

11. GM SEQUEL

In occasione del Salone di Ginevra '07 General Motors presenta Sequel,
il prototipo Suv a idrogeno della casa automobilistica americana
basato sulla tecnologia fuel cell, in grado di utilizzare l'idrogeno
in sostituzione dei carburanti tradizionali. Come noto, l'idrogeno
offre lampanti vantaggi dal punto di vista ambientale. Non inquina
durante il moto della vettura e non impatta sull'effetto serra se
viene prodotto tramite le energie rinnovabili o il nucleare.
Non solo idrogeno. GM Sequel integra in sé anche altre tecnologie
avanzate come i freni a controllo elettronico e la struttura leggera
in alluminio. Cresce anche l'autonomia di viaggio, per la prima volta
nel caso di un'automobile a idrogeno un pieno consente di percorrere
fino a 480 km. Non male anche le performance su strada con una
velocità massima su strada di 100 km/h e un'accelerazione da 0 a 100km/
h in dieci secondi. Il design è quello tipico del SUV moderno d'ultima
generazione con ampio spazio a bordo, carrozzeria rialzata per
consentire una guida dall'alto e linea elegante.

12. FORD EDGE A IDROGENO

Il modello Ford Edge nella versione ibrida è il nuovo passo della
sperimentazione sul sentiero della mobilità a idrogeno. La casa
automobilistica americana ha integrato nella sua crossover un motore
elettrico da 130kW, un serbatoio a idrogeno di 4,5 kg e una presa per
la corrente. L'automobile può ricaricare le speciali batterie litio-
ioni nel corso della notte semplicemente "attaccando la spina" alla
rete elettrica domestica.
L'autonomia garantita dalle batterie è di soltanto 40km, non si resta
però a secco. Terminata la carica elettrica entra in funzione
l'alimentazione a idrogeno, l'impianto fuel cell trasforma l'idrogeno
in elettricità conferendo alla Ford Edge ibrida un'ulteriore autonomia
di 320 km. Il prototipo è costato 2 milioni di dollari in ricerca, in
co-partecipazione del governo americano, e non entrerà in produzione.
Almeno per il momento ma, considerato il costo elevato della R&S, si
presume che le case automobilistiche stiano preparandosi sempre più
seriamente all'era dell'idrogeno.

13. PRESENTATA LA BMW H2R A IDROGENO

E' stata presentata al Salone di Detroit e di Parigi l'automobile a
idrogeno più veloce del mondo, parliamo del prototipo Bmw H2R. Nel
circuito di collaudo di Miramas in Francia l'H2R ha superato
facilmente i 300 chilometri all'ora. Il prototipo consente un
abbattimento quasi totale in termini di emissione di CO2, il più
importante dei gas serra che stanno causando il surriscaldamento del
nostro pianeta. Come tutte le automobili a idrogeno emette dal tubo di
scarico soltanto vapore acqueo.
Dal punto di vista tecnologico la BMW H2R ha rinunciato alla cella di
alimentazione, tipica delle altre automobili a idrogeno, per un motore
benzina tratto della 760i ma alimentato completamente a idrogeno. Il
motore di 6 litri e 12 cilindri è capace di sviluppare una potenza
superiore ai 210 kW (285 CV). La principale modifica apportata al
motore riguarda il sistema di iniezione del combustibile adattato alle
caratteristiche della propulsione a idrogeno. La maggiore pressione di
combustione della miscela aria-idrogeno è anche all'origine della
maggiore efficienza. Il Gruppo Bmw ha dimostrato chiaramente come
l'idrogeno possa sostituire efficacemente i combustibili tradizionali
senza dover perdere alcuna performance nell'automobile.

Il solito prototipo? Sembrerebbe proprio di no. Secondo la casa
automobilistica il prototipo H2R non è da considerarsi soltanto come
una vettura sperimentale. Nei prossimi anni il motore a idrogeno sarà
montanto sul modello Bmw Serie 7 con propulsione bivalente a idrogeno
liquido e benzina. La Serie 7 potrebbe pertanto essere la prima
automobile privata a idrogeno ad entrare in commercio. La scelta del
sistema ibrido (bivalente) è quasi obbligata per consentire la
commercializzazione dell'automobile a idrogeno prima ancora che la
rete distributiva si adegui completamente all'idrogeno come
carburante.
Cosi l ammiraglia della Bmw sembra avere le carte in regola per
diventare la prima automobile a idrogeno venduta al pubblico. Un passo
importante poiché da un forte segnale di concretezza e una spinta in
avanti sulla mobilità a idrogeno sia sotto l'aspetto tecnologico sia
anche sotto quello puramente commerciale ed economico.

14. 100 TESTIMONIAL PER LA BMW HYDROGEN 7 (PER IL BABBANO 3M3 CHE DICE
CHE LE AUTO A IDROGENO SONO COSTOSE)

Automobile a idrogeno troppo costosa? Tutt'altro adesso BMW la regala!
Non è uno spot pubblicitario ma l'ultima iniziativa a favore della
mobilità sostenibile ideata dalla casa tedesca per far conoscere la
propria avanguardia tecnologica nel settore dell'idrogeno. Il modello
Hydrogen 7 sarà fra breve tempo disponibile per un noleggio mensile di
3500 euro. Per promuovere il nuovo servizio la Hydrogen 7 sarà
consegnata gratuitamente a 100 vip del mondo dello sport e dello
spettacolo che potranno provarla in anteprima. Non si conosce ancora
quali personaggi famosi saranno prescelti ma, di sicuro, potranno
considerarsi a pieno diritto come i primi testimonial della storia di
un'automobile a idrogeno. La selezione precede il lancio commerciale
previsto per la prima metà del 2007 sui mercati europei e
statunitensi. Per fronteggiare l'attuale mancanza dei distributori
d'idrogeno sarà la stessa casa automobilistica a rifornire i Vip.

15. 100 SUV A IDROGENO DA GENERAL MOTORS

Le case automobilistiche cominciano a parlare sempre più spesso
d'idrogeno. Dopo la notizia della BMW Serie 7 a idrogeno di prossima
commercializzazione adesso è il turno di General Motors rilanciare la
mobilità sostenibile tra i suoi veicoli. Nell'autunno 2007 la storica
marca automobilistica statunitense ha in cantiere la produzione di
oltre 100 SUV e Chevrolet Equinox alimentate da celle a idrogeno. Il
piano della GM mira a realizzare una distribuzione degli eco-veicoli
entro il 2010 per servire i principali mercati di Europa, Asia ed
America. Nell'occasione anche General Motors come BMW si è impegnata a
realizzare in collaborazione con Shell la rete di distribuzione del
nuovo carburante ecologico, aprendo stazioni di servizio abilitate
all'idrogeno a New York, a Washington e in California.

16. Auto a idrogeno, ultima salvezza (ABBIAMO ADDIRITTURA LA DEROGA
PER LE AUTO A IDROGENO)

Torino le inserisce fra i mezzi esentati dai divieti
La notizia è di quelle che non passano inosservate. Domenica 25
febbraio: blocco ai motori in tutte le regioni del Nord, Piemonte
compreso. Nessuna deroga, nemmeno per gli Euro4. In vista
dell'appuntamento il Comune di Torino sta lavorando all'ordinanza di
riferimento. Orario dello stop (9,30-19,30), strade esentate,
categorie derogate con e senza documentazione al seguito... Le solite
cose, insomma. L'impianto delle ordinanze che si succedono da qualche
anno a questa parte è sempre lo stesso, le variabili non sono gran
cosa. Ma attenzione: questa volta, fra i veicoli esentati dal divieto,
fanno la loro comparsa pure quelli alimentati a idrogeno. Alzi la mano
chi ne ha uno.


17. REFORMING
Il processo di "Reforming" si può produrre gas da qualsiasi
combustibile, non solo da prodotti quali carbone o petrolio. In primo
luogo anche da biomasse, tra cui tutti i rifiuti organici nonché tutte
le piante di qualsiasi tipo. I rifiuti organici devono in ogni caso
essere smaltiti, o con i termovalorizzatori o con altri procedimenti,
quali la gassificazione nella quale in una prima fase si produce gas
di sintesi, e in un secondo processo si può ricavare idrogeno e
biossido di carbonio. Il biossido di carbonio può essere rilasciato
nell'atmosfera, ma è un gas serra (prodotto comunque in ogni processo
di combustione di materiale fossile o organico, compreso il carbone e
gli idrocarburi), ma può essere anche immagazzinato per uso
industriale futuro. La gassificazione e la successiva estrazione
dell'idrogeno sono il metodo preferibile perché con le celle
combustibile (fuel cell) che oltre alle macchine possono essere
utilizzate anche in casa, la trasformazione del gas in energia
(elettrica + calore) può avvenire con un rendimento intorno all'85-90%
mentre con la combustione e trasformazione in energia elettrica
tramite motori a scoppio o turbine a vapore si raggiunge, anche
utilizzando il calore residuo un rendimento molto inferiore (35-65%).
In un futuro si potrebbero convertire le terre incolte per produrre
biomassa adatta alla produzione di idrogeno, con rivalutazione
dell'agricoltura e come nuova fonte di reddito per gli agricoltori. La
biomassa prodotta potrebbe essere in grado di
sostituirsi gradualmente al 100% alle fonti energetiche tradizionali
quali petrolio e gas metano. Inoltre, in questo modo non si
produrrebbe biossido di carbonio aggiuntivo, ma quello prodotto
ritornerebbe nel ciclo di crescita delle piante (che hanno appunto
bisogno di biossido di carbonio e rilasciano ossigeno). Le ceneri
prodotte nella produzione del gas costituirebbero inoltre l'unico
fertilizzante necessario per evitare l'impoverimento delle terre
coltivate a biomassa. In un'economia energetica che usa l'idrogeno
come vettore di energia, utilizzando le reti di distribuzione del
metano già esistenti, si potrebbe portare l'idrogeno in ogni casa per
utilizzarlo per la produzione di energia elettrica e di calore,
sostiuendosi completamente all'elettricità. Diverrebbero quindi
superflue le linee elettriche di alta tensione, che oltre a costituire
un grave turbamento del paesaggio sono anche pericolose e cancerogene
(campi elettromagnetici a bassa frequenza).
Infine vorrei ricordare che l'idrogeno è meno pericoloso del gas
metano e della benzina se gli impianti sono a norma.

18. ECCO L'AUTO A IDROGENO
di Giorgio Iacuzzo

Veniamo continuamente bombardati dagli interminabili problemi sulla
circolazione, le benzine e l'inquinamento. Le città vengono chiuse per
gli alti livelli dei gas nocivi, la benzina super sparirà (dall'anno
prossimo hanno detto) e milioni di veicoli rischieranno di diventare
inutilizzabili, ci forzeranno a dotarci di mezzi con marmitte
catalitiche nonostante i dati dimostrino come dalla loro introduzione
vi sia stata un'impennata di numerose patologie gravi. Molto di più
che non la «piombatissima» benzina rossa. Ma chi se ne frega di noi,
l'importante è che i petrolieri e le multinazionali dell'automobile
aumentino i loro profitti con beneplacito dei nostri amministratori
ingenui e compiacenti. Le cose sarebbero potute andare diversamente
anche nel nostro paese se persone come l'ingegner Longo, di cui vi
raccontiamo la storia, avessero trovato un sostegno e un aiuto da chi
ci governa. Infatti, in Italia, fin dagli anni '70 hanno circolato
veicoli di serie modificati per andare a idrogeno, economici, meno
rumorosi ma soprattutto puliti, realmente a impatto zero. Tutte cose
che sono presto finite nella pattumiera del dimenticatoio, ridotte a
poco più che curiosità o reperti da museo della scienza, scavalcate da
una ricerca tecnologica (molto poco ricerca e e ancora meno
tecnologica) che ha fatto imboccare altre strade al progresso
dell'automobile e dei mezzi di locomozione nel mondo.

L'ingegner Massimiliano Longo, oggi un distinto signore che non ama
farsi pubblicità e anzi molto riservato per quanto riguarda la sua
vita privata, è originario del vicentino, ha studiato all'istituto
tecnico di Valdagno e poi è entrato in aeronautica dove ha fatto il
pilota, ma soprattutto il capomeccanico. Era addetto alla manutenzione
degli aeroplani da caccia Reggiane 2000 o Siai Marchetti 205. Dopo
l'8settembre 1943 non è riuscito ad andare a casa e lo hanno aggregato
ad un reparto di base ad Aviano. I tedeschi avevano fornito i
Messerschmitt 109 con l'ultima potente versione del motore DB605C, ma
i caccia alleati erano sempre i più veloci. I tedeschi lo trasferirono
per tre mesi in un laboratorio sotterraneo in Germania dove gli venne
insegnata la tecnica di montaggio di un dispositivo che poteva
aumentare la potenza per una decina di minuti al massimo (poi il
motore avrebbe rischiato di rompersi), agevolando il velivolo nel
disimpegno durante i duelli aerei.

Di cosa si trattava? In apparenza niente di complicato: si trattava
solo di iniettare nel motore una certa percentuale di d'acqua assieme
al carburante. Durante quel periodo Longo conobbe anche Werner Von
Braun e la sua equipe di tecnici che stava sviluppando velivoli e
razzi estremamente innovativi, mezzi che comunque non riuscì mai a
vedere con i propri occhi, anche se per pochi minuti. Al suo ritorno
in patria cominciarono a i caccia del reparto proprio per consentire
l'attivazione di quello spunto in grado di aumentare la velocità di
100 chilometri all'ora, anche se per pochi minuti. Al termine del
conflitto Massimiliano Longo lavorò un paio d'anni con gli americani
come tecnico per selezionare o smantellare gli aerei in base alle loro
condizioni. Approdò nel torinese dove collaborò con diverse ditte
meccaniche nella messa a punto di nuovi veicoli e motori. Nel
frattempo aveva ricominciato a studiare iscrivendosi alla facoltà di
ingegneria dell'Università di Parigi, dove nel 1970 si laureò. Iniziò
poi un dottorato di ricerca presso l'Università del Lussemburgo dove
nel 1973 presentò la tesi finale sull'auto a idrogeno.

Massimiliano Longo non si accontentò di presentare alla commissione
dei docenti esaminatori soltanto una ponderosa relazione ma li mise
davanti ad un sistema perfettamente funzionante: una splendida Alfa
Romeo 1300 GT modificata per il nuovo carburante. L'idrogeno era
immagazzinato in bomboloni nel bagagliaio del veicolo e nel motore
erano state eseguite alcune modifiche, tra le quali:

Il rapporto di compressione diminuito di 2/3, sostituendo i pistoni

Il carburatore sostituito con un miscelatore

I collettori di scarico e la marmitta inox o trattati contro
l'ossidazione

Particolare attenzione riguardava la sicurezza nella distribuzione
delle valvole per evitare ritrni di fiamma
L'idrogeno veniva autoprodotto dall'ingegner Longo in proprio, per
mezzo di una centralina per l'elettrolisi che lo forniva già a 12
atmosfere di pressione, dunque pronto per essere immesso nelle
bombole. Essendo il motore costruito per un carburante diverso, ossia
la benzina, le modifiche che riguardano la compressione ne degradavano
le caratteristiche in modo significativo. Infatti, l'Alfa GT
raggiungeva la velocità di 96 chilometri all'ora invece dei 135
originali. In cambio, però, l'economia dei consumi era notevole, e
l'inquinamento ambientale inesistente.

«Una potenza maggiore si sarebbe potuta ottenere solamente con un
motore dedicato particolarmente alla combustione dell'idrogeno -
racconta oggi l'ingegner Longo - ma questo avrebbe richiesto
l'interesse di una qualche industria nazionale per progettare e
realizzare un propulsore in grado sfruttare totalmente l'energia che
l'idrogeno può rilasciare e che è tre volte quello della benzina.
L'impegno e gli investimenti necessari per un nuovo motore erano
infatti al di fuori delle mie possibilità».

Oltre alla vettura che gli valse la specializzazione, in quegli anni
l'ingegner Longo modificò numerosi altri automezzi e anche dei
natanti. Tutti funzionavano senza problemi. Mise a punto anche il
progetto di un nuovo serbatoio per l'idrogeno alternativo alla bombola
dove il gas veniva concentrato e solidificato in un modulo contenente
determinate terre rare. In questo modo veniva eliminato completamente
ogni rischio di perdita e infiammabilità e il peso del carburante e
del suo contenitore erano estremamente ridotti. Nonostante i premi, i
riconoscimenti di autorità internazionali e l'enorme eco della stampa
in quegli anni per le sue scoperte, le innovazioni tecnologiche
proposte dal progettista vicentino riscossero, purtroppo, soltanto
belle parole dai politici italiani e stranieri e dai costruttori di
veicoli internazionali.

Negli anni seguenti il nostro costruttore si dedicò ad affinare la
tecnica di riduzione dei gas di scarico su mezzi di trasporto
individuale, pubblico, industriale, su treni natanti, elicotteri,
aerei e generatori. Migliorò l'originale soluzione, da quella adottata
sul caccia Messerschmitt 109, interponendo tra il collettore di
alimentazione un sistema di aspirazione di vapore acqueo nebulizzato
da miscelare con il carburante. Questa tecnologia, che ottimizzava
notevolmente la combustione, consentiva di diminuire in modo
impressionante la tossicità dei gas di scarico da una parte e
dall'altra di migliorare le prestazioni del motore incluso il consumo
del carburante. Un particolare momento di successo si ebbe in
occasione del 58° Salone dell'Automobile del 1986 quando l'ingegner
Longo venne inviato dall'amministrazione dell'esposizione motoristica
torinese ad esibire i suoi veicoli e la sua componentistica prodotta.

Ma come sempre succede nel nostro paese anche queste brillanti
innovazioni incontrarono soltanto belle parole tra i pubblici
amministratori e, viceversa, sempre maggiori ostacoli da parte dei
costruttori. Massimiliano Longo continuò comunque la sua professione
di perito tecnico per tribunali e società assicurative; e di
consulente ricercatore delle univesità di Parigi e di Lussemburgo.
Ebbe maggiori soddisfazioni in paesi lontani, come il Sud Africa, il
Brasile, la Costa d'Avorio, dove incontrò governanti e aziende che
adottarono le sue soluzioni. Impegnato in una sacrosanta battaglia per
la salvaguardia dell'ambiente e delle risorse del nostro pianeta,
Longo si dedica da decenni con pazienza e tenacia alla sperimentazione
di sempre nuove soluzioni scientifiche e tecnologiche. Ora le sue
attività spaziano dalle lezioni universitarie agli incontri di
sensibilizzazione ambientale per gli studenti più giovani, alla
continua ricerca di soluzioni che diano alla nostra vita maggior
qualità e sicurezza. Alle persone come l'ingegner Longo dobbiamo esser
tutti grati per il loro impegno e dedizione alla ricerca di vita
migliore per tutta la comunità. Ci auguriamo che al più presto che chi
ci governa sappia riconoscere i meriti di questi cittadini che hanno
dedicato la vita a rendere la nostra esistenza più pulita e che non
continuino, come sempre, a foraggiare che ce la ha resa più inumana
succhiandoci risorse a non finire per alimetare soltanto i propri
profitti.


Come ognuno può vedere le auto a idrogeno esistono, sono circolanti,
non inquinano, permettono di risparmiare, hanno prestazioni
eccezionali, percorrenza ottima, pesi e misure identiche a quelle a
benzina, costi abbordabili.

per le persone serie qui sotto c'è la petizione, per i babbani c'è una
trottata da applausi.
saluti

truman



PETIZIONE URGENTE ED IMPORTANTISSIMA, DA SOTTOSCRIVERE PRIMA, E
DIVULGARE
URGENTEMENTE E CAPILLARMENTE, SUBITO DOPO.
Grazie.
Un cittadino italiano ha finalmente deciso che gli fa troppo male
respirare le polveri sottili e vedere persone a cui vuole bene morire
di cancro intorno a sé per il benessere delle multinazionali
petrolifere e ha chiesto alla commissione europea (dipartimento
dell'ambiente) di creare una legge che obblighi i padroni del
petrolio ad installare accanto ad ogni distributore di benzina almeno
un distributore ad idrogeno e di incominciare a produrlo utilizzando
energie rinnovabili.

In parole povere questa legge favorirà l'introduzione sul mercato
delle automobili ad idrogeno a ***ZERO INQUINAMENTO*** e ad alte
prestazioni!!!

Finalmente potremo respirare a pieni polmoni e anche i figli dei
nostri figli!

L'auto del futuro esiste già ed in vari modelli!
[ http://www.automobileidrogeno.com/mod00.htm ]

Bastano 800.000 firme per far abbassare la testa ai padroni del
petrolio.

Firmate la petizione per voi, i vostri amici e parenti!

Cogliamo questa opportunità e facciamone un'arma, anche per altre
piccole battaglie.

Io l'ho giá fatto!!!

PER FIRMARE LA PETIZIONE CLICCA SUL LINK QUI SOTTO:
http://www.petitiononline.com/idrogeno/petition-sign.html

Tratto da: http://www.automobileidrogeno.com/home.htm

Oggi la situazione è questa...

Benvenuti nel presente! L'automobile a idrogeno già esiste, agiamo
affinché diventi una realtà nel più breve tempo possibile, non
possiamo più aspettare!

I governi di tutti il mondo devono darsi una mossa!

Vogliamo essere i primi al mondo a creare una legge che obblighi i
padroni del petrolio a installare distributori di idrogeno accanto ai
convenzionali distributori di benzina?

Questa strategia aiuterà lo sviluppo immediato di questa tecnologia
che cresce a rilento per mancanza di richiesta da parte dei
consumatori che non avendo punti di distribuzione disponibili di
idrogeno non compreranno mai macchine con tale tecnologia! Il
risultato di questa mossa porterà all'aumento della richiesta e
dell'interesse da parte della gente verso questo tipo di auto,
incrementandosi la richiesta le case automobilistiche si faranno la
guerra per accaparrarsi fette di mercato, riducendo così i costi di
produzione e rendendole accessibili a tutti. Questa legge dovrà anche
obbligare le multinazionali del petrolio a produrre idrogeno in
maniera pulita utilizzando energie alternative al nucleare e ai
combustibili fossili.
Alessandro "Il Patriarca" Valli
2007-03-09 16:46:58 UTC
Permalink
Post by truman burbank
ecco qui, per i babbani che rispondono al nome di r3m, alessandro il
patriarca, edoardo benedetti, leonardo serni, albione de avalone il
Ma non è più semplice rispondere alle domande?
Guarda, te la rifaccio, chissà mai...
Come funzionano le centrali per la produzione di idrogeno?
Su, dai, son tutto un bollore.
Ciao
Ale
Lilith
2007-03-09 17:04:52 UTC
Permalink
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Su, dai, son tutto un bollore.
M*A*S*H!!!
truman burbank
2007-03-09 17:38:45 UTC
Permalink
On 9 Mar, 17:46, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Post by truman burbank
ecco qui, per i babbani che rispondono al nome di r3m, alessandro il
patriarca, edoardo benedetti, leonardo serni, albione de avalone il
Ma non è più semplice rispondere alle domande?
Guarda, te la rifaccio, chissà mai...
Come funzionano le centrali per la produzione di idrogeno?
Su, dai, son tutto un bollore.
Ciao
Ale
prova a leggere bellezza e vedrai che i bollori ti passano.... se non
ti passano prendi qualcosa

ehehe
truman
Alessandro "Il Patriarca" Valli
2007-03-09 19:01:30 UTC
Permalink
"truman burbank" <***@spaziocasaweb.it> ha scritto nel messaggio news:***@j27g2000cwj.googlegroups.com...
On 9 Mar, 17:46, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by truman burbank
prova a leggere
Continui a non rispondere.
Ripeto la domanda: come funziona una centrale per la produzione di idrogeno?
Evidentemente, non lo sai.
Ciao
Al
truman burbank
2007-03-09 20:00:27 UTC
Permalink
On 9 Mar, 20:01, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by truman burbank
On 9 Mar, 17:46, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by truman burbank
prova a leggere
Continui a non rispondere.
Ripeto la domanda: come funziona una centrale per la produzione di idrogeno?
Evidentemente, non lo sai.
Ciao
Al
o non lo so oppure te l'ho scritto nel primo post di questo thread....
fai tu, scegli se continuare a fare la figura del babbano oppure se
leggerlo

ehehe
truman
Alessandro "Il Patriarca" Valli
2007-03-09 20:55:27 UTC
Permalink
Post by truman burbank
o non lo so oppure te l'ho scritto nel primo post di questo thread....
Ma io non ho l'intenzione di sorbirmi quaranta cappa di roba perché tu non
vuoi rispondere alle domande.
Te lo richiedo: com'è che funzionano le centrali per la produzione di
idrogeno?
Ciao
Ale
truman burbank
2007-03-09 21:23:01 UTC
Permalink
On 9 Mar, 21:55, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Post by truman burbank
o non lo so oppure te l'ho scritto nel primo post di questo thread....
Ma io non ho l'intenzione di sorbirmi quaranta cappa di roba
cazzi tuoi, fatti l'adsl oppure resta ignorante

ehehe
truman
Alessandro "Il Patriarca" Valli
2007-03-09 21:25:55 UTC
Permalink
Post by truman burbank
cazzi tuoi, fatti l'adsl oppure resta ignorante
Ho capito.
Non hai idea di come funzionino le centrali che producono idrogeno.
Ciao
Ale
truman burbank
2007-03-09 21:33:50 UTC
Permalink
On 9 Mar, 22:25, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Post by truman burbank
cazzi tuoi, fatti l'adsl oppure resta ignorante
Ho capito.
Non hai idea di come funzionino le centrali che producono idrogeno.
fammi capire, tu non hai voglia di leggerti 40k di roba che ti ho
postato dove c'è la risposta che cerchi e io devo aver voglia di
mettermi qui a scrivertela?

ahahahahahaha
resta ignorante, così continuiamo a ridere

ehehe
truman
Alessandro "Il Patriarca" Valli
2007-03-10 12:45:15 UTC
Permalink
Post by truman burbank
fammi capire, tu non hai voglia di leggerti 40k di roba che ti ho
postato dove c'è la risposta che cerchi e io devo aver voglia di
mettermi qui a scrivertela?
Non esattamente.
Mettiamola così: è la sesta volta che ti pongo una domanda.
Ed è la sesta volta che non rispondi.
Te la pongo per la settima volta: come funzionano le centrali per la
produzione di idrogeno?
Ciao
Ale
truman burbank
2007-03-12 16:30:08 UTC
Permalink
On 10 Mar, 13:45, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Post by truman burbank
fammi capire, tu non hai voglia di leggerti 40k di roba che ti ho
postato dove c'è la risposta che cerchi e io devo aver voglia di
mettermi qui a scrivertela?
Non esattamente.
Mettiamola così: è la sesta volta che ti pongo una domanda.
ed è la sesta volta che ti rimando al primo POST di questo thread DOVE
C'E' SCRITTA LA RISPOSTA ALLA TUA DOMANDA.
non hai voglia di leggerla? cazzi tuoi

http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/1bedd92cff653392/369a62a468bd9b97?rnum=1&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F1bedd92cff653392%3Fscoring%3Dd%26&scoring=d#doc_369a62a468bd9b97

qui c'è quello che ti serve bello.... datti una mossa


ehehe
truman
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
--------------------------------
Per cui per logica e per rasoio dobbiamo credere che molto probabilmente
Post by truman burbank
Post by r3m
sono tutti o quasi freesbe almeno fino a prova contraria
DrMorbius
Alessandro "Il Patriarca" Valli
2007-03-16 08:44:44 UTC
Permalink
"truman burbank" <***@spaziocasaweb.it> ha scritto nel messaggio news:***@p10g2000cwp.googlegroups.com...
On 10 Mar, 13:45, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by truman burbank
ed è la sesta volta che ti rimando al primo POST di questo thread DOVE
C'E' SCRITTA LA RISPOSTA ALLA TUA DOMANDA.
non hai voglia di leggerla? cazzi tuoi
Chiedere è lecito, rispondere è cortesia, si dice.
Evidentemente, non sei cortese, oltre a non rispondere alle domande.
E la mia domanda, per la settima volta, è: mi sai dire tu come funziona una
centrale per la produzione di idrogeno?
Guarda, sono infinitamente paziente.
Ciao
Ale
Albion of Avalon
2007-03-16 08:47:32 UTC
Permalink
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Chiedere è lecito, rispondere è cortesia, si dice.
Evidentemente, non sei cortese, oltre a non rispondere alle domande.
E la mia domanda, per la settima volta, è: mi sai dire tu come funziona
una centrale per la produzione di idrogeno?
Guarda, sono infinitamente paziente.
Certe pratiche esoteriche aiutano molto in questo.
--
In matters of style, swim with the current; in matters of principle,
stand like a rock. -- Thomas Jefferson
truman burbank
2007-03-16 10:14:53 UTC
Permalink
On 16 Mar, 09:44, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by truman burbank
On 10 Mar, 13:45, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by truman burbank
ed è la sesta volta che ti rimando al primo POST di questo thread DOVE
C'E' SCRITTA LA RISPOSTA ALLA TUA DOMANDA.
non hai voglia di leggerla? cazzi tuoi
Chiedere è lecito, rispondere è cortesia, si dice.
Evidentemente, non sei cortese, oltre a non rispondere alle domande.
E la mia domanda, per la settima volta, è: mi sai dire tu come funziona una
centrale per la produzione di idrogeno?
Guarda, sono infinitamente paziente.
chiedere è lecito, rispondere è cortesia, non capire è peccato.
LA RISPOSTA ALLA TUA DOMANDA STA SCRITTA NEL PRIMO POST DI QUESTO
THREAD DA ME APERTO IL 9 MARZO. SONO 7 GIORNI CHE CONTINUO A
RIPETERTELO E SONO 7 GIORNI CHE TU NON CAPISCI. MI SORGE IL DUBBIO CHE
TU NON SAPPIA LEGGERE, PER CASO PREFERISCI I SEGNALI DI FUMO?

ehehe
truman
Post by truman burbank
--------------------------------
Per cui per logica e per rasoio dobbiamo credere che molto probabilmente
Post by truman burbank
Post by r3m
sono tutti o quasi freesbe almeno fino a prova contraria
si si confermo tutto , ho detto che hai detto una coglionata galattica
dicendo che le auto ad idrogeno non hanno il motore
DrMorbius
Albion of Avalon
2007-03-16 10:36:31 UTC
Permalink
Post by truman burbank
On 16 Mar, 09:44, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by truman burbank
On 10 Mar, 13:45, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by truman burbank
ed è la sesta volta che ti rimando al primo POST di questo thread DOVE
C'E' SCRITTA LA RISPOSTA ALLA TUA DOMANDA.
non hai voglia di leggerla? cazzi tuoi
Chiedere è lecito, rispondere è cortesia, si dice.
Evidentemente, non sei cortese, oltre a non rispondere alle domande.
E la mia domanda, per la settima volta, è: mi sai dire tu come funziona una
centrale per la produzione di idrogeno?
Guarda, sono infinitamente paziente.
chiedere è lecito, rispondere è cortesia, non capire è peccato.
LA RISPOSTA ALLA TUA DOMANDA STA SCRITTA NEL PRIMO POST DI QUESTO
THREAD DA ME APERTO IL 9 MARZO. SONO 7 GIORNI CHE CONTINUO A
RIPETERTELO E SONO 7 GIORNI CHE TU NON CAPISCI. MI SORGE IL DUBBIO CHE
TU NON SAPPIA LEGGERE, PER CASO PREFERISCI I SEGNALI DI FUMO?
Scusa truman ma non stai rispondendo.
Forse se la ripeto io la domanda. Come funziona una centrale per
produrre idrogeno?
Sono sicuro che mi darai una risposta esaustiva.
--
In matters of style, swim with the current; in matters of principle,
stand like a rock. -- Thomas Jefferson
truman burbank
2007-03-16 10:59:37 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Post by truman burbank
On 16 Mar, 09:44, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by truman burbank
On 10 Mar, 13:45, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by truman burbank
ed è la sesta volta che ti rimando al primo POST di questo thread DOVE
C'E' SCRITTA LA RISPOSTA ALLA TUA DOMANDA.
non hai voglia di leggerla? cazzi tuoi
Chiedere è lecito, rispondere è cortesia, si dice.
Evidentemente, non sei cortese, oltre a non rispondere alle domande.
E la mia domanda, per la settima volta, è: mi sai dire tu come funziona una
centrale per la produzione di idrogeno?
Guarda, sono infinitamente paziente.
chiedere è lecito, rispondere è cortesia, non capire è peccato.
LA RISPOSTA ALLA TUA DOMANDA STA SCRITTA NEL PRIMO POST DI QUESTO
THREAD DA ME APERTO IL 9 MARZO. SONO 7 GIORNI CHE CONTINUO A
RIPETERTELO E SONO 7 GIORNI CHE TU NON CAPISCI. MI SORGE IL DUBBIO CHE
TU NON SAPPIA LEGGERE, PER CASO PREFERISCI I SEGNALI DI FUMO?
Scusa truman ma non stai rispondendo.
Forse se la ripeto io la domanda. Come funziona una centrale per
produrre idrogeno?
Sono sicuro che mi darai una risposta esaustiva.
ueh, ciao albione il trollone, come va? problemi cognitivi anche per
te? forse hai bisogno di un disegnino?

LA RISPOSTA ALLA TUA DOMANDA STA SCRITTA NEL PRIMO POST DI QUESTO
THREAD DA ME APERTO IL 9 MARZO. SONO 7 GIORNI CHE CONTINUO A
RIPETERTELO E SONO 7 GIORNI CHE TU NON CAPISCI. MI SORGE IL DUBBIO CHE
TU NON SAPPIA LEGGERE, PER CASO PREFERISCI I SEGNALI DI FUMO?

ci sei?

ehehe
truman
Post by Albion of Avalon
--------------------------------
Per cui per logica e per rasoio dobbiamo credere che molto probabilmente
Post by truman burbank
Post by truman burbank
sono tutti o quasi freesbe almeno fino a prova contraria
si si confermo tutto , ho detto che hai detto una coglionata galattica
dicendo che le auto ad idrogeno non hanno il motore
DrMorbius
Albion of Avalon
2007-03-16 11:04:30 UTC
Permalink
Post by truman burbank
ueh, ciao albione il trollone, come va?
Discretamente.
E tu?
Post by truman burbank
problemi cognitivi anche per
te?
A volte capita, ma confido nel tuo buon cuore.
Post by truman burbank
forse hai bisogno di un disegnino?
Non sarebbe male.
Me lo potresti fare?
Post by truman burbank
LA RISPOSTA ALLA TUA DOMANDA STA SCRITTA NEL PRIMO POST DI QUESTO
THREAD DA ME APERTO IL 9 MARZO. SONO 7 GIORNI CHE CONTINUO A
RIPETERTELO E SONO 7 GIORNI CHE TU NON CAPISCI. MI SORGE IL DUBBIO CHE
TU NON SAPPIA LEGGERE, PER CASO PREFERISCI I SEGNALI DI FUMO?
ci sei?
No, perchè non lo capisco.
Me lo potresti ripetere.
Post by truman burbank
ehehe
truman
Mi levi una curiosità?
Si dice che sei il fake de "ilcapo".
E' vero?
--
In matters of style, swim with the current; in matters of principle,
stand like a rock. -- Thomas Jefferson
truman burbank
2007-03-16 11:53:40 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Post by truman burbank
ueh, ciao albione il trollone, come va?
Discretamente.
E tu?
benino grazie
Post by Albion of Avalon
Post by truman burbank
problemi cognitivi anche per
te?
A volte capita, ma confido nel tuo buon cuore.
io ce la metto tutta
Post by Albion of Avalon
Post by truman burbank
forse hai bisogno di un disegnino?
Non sarebbe male.
Me lo potresti fare?
beh, porca miseria, mi sono sbattutto a scrivere tonnellate di testo
per aprire questo thread e vuoi anche i disegni? che fai paghi?
Post by Albion of Avalon
Post by truman burbank
LA RISPOSTA ALLA TUA DOMANDA STA SCRITTA NEL PRIMO POST DI QUESTO
THREAD DA ME APERTO IL 9 MARZO. SONO 7 GIORNI CHE CONTINUO A
RIPETERTELO E SONO 7 GIORNI CHE TU NON CAPISCI. MI SORGE IL DUBBIO CHE
TU NON SAPPIA LEGGERE, PER CASO PREFERISCI I SEGNALI DI FUMO?
ci sei?
No, perchè non lo capisco.
Me lo potresti ripetere.
si aspetta:
LA RISPOSTA ALLA TUA DOMANDA STA SCRITTA NEL PRIMO POST DI QUESTO
THREAD DA ME APERTO IL 9 MARZO. SONO 7 GIORNI CHE CONTINUO A
RIPETERTELO E SONO 7 GIORNI CHE TU NON CAPISCI. MI SORGE IL DUBBIO CHE
TU NON SAPPIA LEGGERE, PER CASO PREFERISCI I SEGNALI DI FUMO?

ti allego anche il post, nel caso tu non capissi neanche questa volta:

http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/1bedd92cff653392/369a62a468bd9b97?rnum=1&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F1bedd92cff653392%3Fscoring%3Dd%26&scoring=d#doc_369a62a468bd9b97

ehehe
truman
Post by Albion of Avalon
--------------------------------
Per cui per logica e per rasoio dobbiamo credere che molto probabilmente
Post by truman burbank
Post by r3m
sono tutti o quasi freesbe almeno fino a prova contraria
si si confermo tutto , ho detto che hai detto una coglionata galattica
dicendo che le auto ad idrogeno non hanno il motore
DrMorbius
Sarah Shekhinah
2007-03-16 15:52:45 UTC
Permalink
Post by truman burbank
LA RISPOSTA ALLA TUA DOMANDA STA SCRITTA NEL PRIMO POST DI QUESTO
Mica tanto vero.
Citi più volte lo steam reforming, che però ha qualche piccola
controindicazione: è un processo _endotermico_ e produce _biossido di
carbonio_ (gas serra, hai presente?).
Ah, già: devi comunque avere idrocarburi da sottoporre a reforming.
Con ciò non voglio affermare che il tutto non sia fattibile ed
economicamente ed ecologicamente sostenibile, ma sarebbe il caso di
dimostrarlo, magari?
No?
truman burbank
2007-03-16 16:11:54 UTC
Permalink
Post by Sarah Shekhinah
Post by truman burbank
LA RISPOSTA ALLA TUA DOMANDA STA SCRITTA NEL PRIMO POST DI QUESTO
Mica tanto vero.
Citi più volte lo steam reforming, che però ha qualche piccola
controindicazione: è un processo _endotermico_ e produce _biossido di
carbonio_ (gas serra, hai presente?).
Ah, già: devi comunque avere idrocarburi da sottoporre a reforming.
balle, non hai letto tutto evidentemente
Post by Sarah Shekhinah
Con ciò non voglio affermare che il tutto non sia fattibile ed
economicamente ed ecologicamente sostenibile, ma sarebbe il caso di
dimostrarlo, magari?
No?
sarebbe il caso di leggere tutto magari e citare l'elettrolisi

ciao
truman
Albion of Avalon
2007-03-16 16:15:05 UTC
Permalink
Post by truman burbank
sarebbe il caso di leggere tutto magari e citare l'elettrolisi
E l'energia per l'elettrolisi da dove la si prende?
--
In matters of style, swim with the current; in matters of principle,
stand like a rock. -- Thomas Jefferson
truman burbank
2007-03-16 16:23:52 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Post by truman burbank
sarebbe il caso di leggere tutto magari e citare l'elettrolisi
E l'energia per l'elettrolisi da dove la si prende?
c'è scritto amore mio.... leggi che ti passa

ehehe
truman
Post by Albion of Avalon
--------------------------------
Per cui per logica e per rasoio dobbiamo credere che molto probabilmente
Post by truman burbank
Post by r3m
sono tutti o quasi freesbe almeno fino a prova contraria
si si confermo tutto , ho detto che hai detto una coglionata galattica
dicendo che le auto ad idrogeno non hanno il motore
DrMorbius
Albion of Avalon
2007-03-16 16:25:34 UTC
Permalink
Post by truman burbank
Post by Albion of Avalon
Post by truman burbank
sarebbe il caso di leggere tutto magari e citare l'elettrolisi
E l'energia per l'elettrolisi da dove la si prende?
c'è scritto amore mio.... leggi che ti passa
Non lo capisco!
Aiutami tu!
--
In matters of style, swim with the current; in matters of principle,
stand like a rock. -- Thomas Jefferson
truman burbank
2007-03-16 16:57:55 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Post by truman burbank
Post by Albion of Avalon
Post by truman burbank
sarebbe il caso di leggere tutto magari e citare l'elettrolisi
E l'energia per l'elettrolisi da dove la si prende?
c'è scritto amore mio.... leggi che ti passa
Non lo capisco!
Aiutami tu!
non capisci cosa c'è scritto qui?

http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/1bedd92cff653392/369a62a468bd9b97?rnum=1&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F1bedd92cff653392%3Fscoring%3Dd%26&scoring=d#doc_369a62a468bd9b97

allora sei senza speranza.... ma io l'ho sempre saputo

ehehe
truman
Post by Albion of Avalon
--------------------------------
Per cui per logica e per rasoio dobbiamo credere che molto probabilmente
Post by truman burbank
Post by Albion of Avalon
sono tutti o quasi freesbe almeno fino a prova contraria
si si confermo tutto , ho detto che hai detto una coglionata galattica
dicendo che le auto ad idrogeno non hanno il motore
DrMorbius
Albion of Avalon
2007-03-16 17:00:19 UTC
Permalink
Post by truman burbank
non capisci cosa c'è scritto qui?
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/1bedd92cff653392/369a62a468bd9b97?rnum=1&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F1bedd92cff653392%3Fscoring%3Dd%26&scoring=d#doc_369a62a468bd9b97
Ma doc'è scritto come si alimentano gli elettrodi?
Non lo vedo!


Suvvia Trumino, aiuta a me ed Alessandro.
--
In matters of style, swim with the current; in matters of principle,
stand like a rock. -- Thomas Jefferson
Albion of Avalon
2007-03-16 17:00:42 UTC
Permalink
Post by truman burbank
non capisci cosa c'è scritto qui?
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm/thread/1bedd92cff653392/369a62a468bd9b97?rnum=1&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.misteri%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F1bedd92cff653392%3Fscoring%3Dd%26&scoring=d#doc_369a62a468bd9b97
Ma doc'è scritto come si alimentano gli elettrodi?
Non lo vedo!


Suvvia Trumino, aiuta a me ed Alessandro.
--
In matters of style, swim with the current; in matters of principle,
stand like a rock. -- Thomas Jefferson
truman burbank
2007-03-16 17:25:05 UTC
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Post by Albion of Avalon
Post by truman burbank
non capisci cosa c'è scritto qui?
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm...
Ma doc'è scritto come si alimentano gli elettrodi?
Non lo vedo!
Suvvia Trumino, aiuta a me ed Alessandro.
ascolta trollone, prova a cercarti in ordine:
gassificazione
gas cleaning
gas upgrading

poi ne riparliamo

ehehe
truman
Post by Albion of Avalon
--------------------------------
Per cui per logica e per rasoio dobbiamo credere che molto probabilmente
Post by truman burbank
Post by r3m
sono tutti o quasi freesbe almeno fino a prova contraria
si si confermo tutto , ho detto che hai detto una coglionata galattica
dicendo che le auto ad idrogeno non hanno il motore
DrMorbius
Albion of Avalon
2007-03-16 19:08:49 UTC
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Post by truman burbank
Post by Albion of Avalon
Post by truman burbank
non capisci cosa c'è scritto qui?
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm...
Ma doc'è scritto come si alimentano gli elettrodi?
Non lo vedo!
Suvvia Trumino, aiuta a me ed Alessandro.
gassificazione
gas cleaning
gas upgrading
Si ma l'elettricità per questi processi la prendiamo da cosa?
Ti vuoi spiegare?
--
In matters of style, swim with the current; in matters of principle,
stand like a rock. -- Thomas Jefferson
truman burbank
2007-03-16 19:30:58 UTC
Permalink
Post by Albion of Avalon
Post by truman burbank
Post by Albion of Avalon
Post by truman burbank
non capisci cosa c'è scritto qui?
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/tree/browse_frm...
Ma doc'è scritto come si alimentano gli elettrodi?
Non lo vedo!
Suvvia Trumino, aiuta a me ed Alessandro.
gassificazione
gas cleaning
gas upgrading
Si ma l'elettricità per questi processi la prendiamo da cosa?
Ti vuoi spiegare?
--
le parole chiave te le ho date, INFORMATI!!!!!!!!

gassificazione
gas cleaning
gas upgrading
pirolisi

http://youtu.be/vX6CnNc3CFU
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/video/18102006_rapporto41


perché devo fare io il lavoro per te? se almeno mi fossi simpatico,
sei pure un troll

ehehe
truman
Post by Albion of Avalon
--------------------------------
Per cui per logica e per rasoio dobbiamo credere che molto probabilmente
Post by truman burbank
Post by Albion of Avalon
sono tutti o quasi freesbe almeno fino a prova contraria
si si confermo tutto , ho detto che hai detto una coglionata galattica
dicendo che le auto ad idrogeno non hanno il motore
DrMorbius
Gibbo
2007-03-16 20:46:01 UTC
Permalink
On Fri, 16 Mar 2007 18:00:42 +0100, Albion of Avalon
Post by Albion of Avalon
Ma doc'è scritto come si alimentano gli elettrodi?
Ovvio, a segatura.
Leonardo Serni
2007-03-16 17:41:04 UTC
Permalink
On Fri, 16 Mar 2007 17:15:05 +0100, Albion of Avalon
Post by Albion of Avalon
Post by truman burbank
sarebbe il caso di leggere tutto magari e citare l'elettrolisi
E l'energia per l'elettrolisi da dove la si prende?
Ma e' chiarissimo. Si ottiene bruciando altro idrogeno.

Leonardo
--
There is nothing makes a man suspect much, more than to know little,
and therefore men should remedy suspicion by procuring to know more,
and not keep their suspicions in smother. (Francis Bacon)
truman burbank
2007-03-16 17:54:00 UTC
Permalink
Post by Leonardo Serni
On Fri, 16 Mar 2007 17:15:05 +0100, Albion of Avalon
Post by Albion of Avalon
Post by truman burbank
sarebbe il caso di leggere tutto magari e citare l'elettrolisi
E l'energia per l'elettrolisi da dove la si prende?
Ma e' chiarissimo. Si ottiene bruciando altro idrogeno.
Leonardo
bestia, eventualmente esiste l'idroelettrico e il fotovoltaico...
ma poi conoscere gassificazione e pirolisi in effetti non è un
dovere.... non si può fartene una colpa

ehehe
truman
Post by Leonardo Serni
--------------------------------
Per cui per logica e per rasoio dobbiamo credere che molto probabilmente
Post by Albion of Avalon
Post by truman burbank
sono tutti o quasi freesbe almeno fino a prova contraria
si si confermo tutto , ho detto che hai detto una coglionata galattica
dicendo che le auto ad idrogeno non hanno il motore
DrMorbius
Edoardo Benedetti
2007-03-16 18:26:34 UTC
Permalink
Post by truman burbank
bestia, eventualmente esiste l'idroelettrico e il fotovoltaico...
ma poi conoscere gassificazione e pirolisi in effetti non è un
dovere.... non si può fartene una colpa
Cioè l'idroelettrico e il fotovoltaico per ottenere l'energia per
l'elettrolisi per ottenere idrogeno da convertire in elettrico per
avere energia meccanica ?

Ma se di quell'energia lì ce ne fusse abbastanza o un faresti prima a
mandacci i frigoriferi e mette benzina nella macchina ?

edo_b
Alessandro "Il Patriarca" Valli
2007-03-16 17:55:26 UTC
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Post by Leonardo Serni
Post by Albion of Avalon
E l'energia per l'elettrolisi da dove la si prende?
Ma e' chiarissimo. Si ottiene bruciando altro idrogeno.
Tu sei un genio.
Ciao
Ale e il barone di Muenchausen
Sarah Shekhinah
2007-03-16 16:58:39 UTC
Permalink
Post by truman burbank
Post by Sarah Shekhinah
Mica tanto vero.
Citi più volte lo steam reforming, che però ha qualche piccola
controindicazione: è un processo _endotermico_ e produce _biossido di
carbonio_ (gas serra, hai presente?).
Ah, già: devi comunque avere idrocarburi da sottoporre a reforming.
balle, non hai letto tutto evidentemente
Balle cosa?
Che lo steam reforming è endotermico?
Che si produce CO2?
Strano, nei corsi di chimica industriale e di processi m'avevo quasi
convinto.
Che ci vogliano idrocarburi?
Ah, già, parli anche di biomasse: sapessi quanti numeri di Energy From
Biomasses ho letto, a suo tempo, e di quanti esperimenti con la robinia ho
visto.
Ma non sono tanto up-to-date: magari saprai indicarmi qualche processo che
consenta lo steam reforming direttamente a partire dalle biomasse.
Post by truman burbank
Post by Sarah Shekhinah
Con ciò non voglio affermare che il tutto non sia fattibile ed
economicamente ed ecologicamente sostenibile, ma sarebbe il caso di
dimostrarlo, magari?
No?
sarebbe il caso di leggere tutto magari e citare l'elettrolisi
Perdonami, ma sono abituata a ragionare in termini processistici: hai
qualche esempio di processo elettrolitico su scala indutriale (e che lavori
preferibilmente in continuo e non in batch, ma queste sono finezze) per
produrre idrogeno con bilanci energetici positivi?
E poi, magari, parliamo anche degli aspetti di stoccagio e distribuzione,
che non sono esattamente dettagli.
truman burbank
2007-03-16 17:16:46 UTC
Permalink
Post by Sarah Shekhinah
Post by truman burbank
sarebbe il caso di leggere tutto magari e citare l'elettrolisi
Perdonami, ma sono abituata a ragionare in termini processistici: hai
qualche esempio di processo elettrolitico su scala indutriale (e che lavori
preferibilmente in continuo e non in batch, ma queste sono finezze) per
produrre idrogeno con bilanci energetici positivi?
ah che simpaticona, la vuole su scala industriale lei.....
l'elettrolisi e il reforming dalle biomasse su scala industriale eh?
che simpatica canaglia..... ci stanno su scala che me lo faccio nel
box. e capire il perché è proprio il problema... che probabilmente ti
sfugge

aiooo

truman
Post by Sarah Shekhinah
--------------------------------
Per cui per logica e per rasoio dobbiamo credere che molto probabilmente
Post by truman burbank
Post by r3m
sono tutti o quasi freesbe almeno fino a prova contraria
si si confermo tutto , ho detto che hai detto una coglionata galattica
dicendo che le auto ad idrogeno non hanno il motore
DrMorbius
roberto
2007-03-16 17:25:52 UTC
Permalink
truman burbank wrote:
-cut-
Post by truman burbank
ah che simpaticona, la vuole su scala industriale lei.....
Beh, se vuoi che i mezzi di trasporto circolino, non sarebbe male
che il carburante lo si trovasse in una certa quantita'.
Post by truman burbank
l'elettrolisi e il reforming dalle biomasse su scala industriale eh?
che simpatica canaglia..... ci stanno su scala che me lo faccio nel
box. e capire il perché è proprio il problema... che probabilmente ti
sfugge
A me sfugge un'altra cosa.
Mi fai vedere i calcoli del come puoi soddisfare il fabbisogno di
idrogeno per fare quei 20.000 km all'anno (sono modesto, io ne faccio
quasi il triplo) producendolo nel box?

Tieni anche conto che io vivo in un palazzo di nove piani con una
cinquantina di appartamenti, ognuno con un box di 5*3,5m.
E non sapremmo dove mettere quel centinaio di metri cubi di biomassa
per cominciare la produzione.

Ah, dimenticavo: li avvisi tu, vero, i vigili del fuoco che faccio
idrogeno in garage tramite elettrolisi ricavata da biomasse?

Secondo me non saranno proprio contentissimi, ma e' un complotto
dei petrolieri, lo sappiamo.
--
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Aymar
2007-03-16 17:26:56 UTC
Permalink
Post by roberto
Ah, dimenticavo: li avvisi tu, vero, i vigili del fuoco che faccio
idrogeno in garage tramite elettrolisi ricavata da biomasse?
ROTFL :-D
truman burbank
2007-03-16 17:31:42 UTC
Permalink
Post by roberto
-cut-
Post by truman burbank
ah che simpaticona, la vuole su scala industriale lei.....
Beh, se vuoi che i mezzi di trasporto circolino, non sarebbe male
che il carburante lo si trovasse in una certa quantita'.
Post by truman burbank
l'elettrolisi e il reforming dalle biomasse su scala industriale eh?
che simpatica canaglia..... ci stanno su scala che me lo faccio nel
box. e capire il perché è proprio il problema... che probabilmente ti
sfugge
A me sfugge un'altra cosa.
Mi fai vedere i calcoli del come puoi soddisfare il fabbisogno di
idrogeno per fare quei 20.000 km all'anno (sono modesto, io ne faccio
quasi il triplo) producendolo nel box?
ma che cazzo dici? il problema è che nel box si fa perché si vuol
fare, a livello industriale non si fa perché non si vuol fare


http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/video/18102006_rapporto41.wmv

capisci?

tutto il resto che hai scritto sono cazzate, non ti spiace se butto
nel cesso vero?

ehehe
truman
Post by roberto
--------------------------------
Per cui per logica e per rasoio dobbiamo credere che molto probabilmente
Post by truman burbank
Post by r3m
sono tutti o quasi freesbe almeno fino a prova contraria
si si confermo tutto , ho detto che hai detto una coglionata galattica
dicendo che le auto ad idrogeno non hanno il motore
DrMorbius
Leonardo Serni
2007-03-16 17:43:07 UTC
Permalink
On Fri, 16 Mar 2007 18:25:52 +0100, roberto
Post by roberto
E non sapremmo dove mettere quel centinaio di metri cubi di biomassa
per cominciare la produzione.
Ah, dimenticavo: li avvisi tu, vero, i vigili del fuoco che faccio
idrogeno in garage tramite elettrolisi ricavata da biomasse?
Non c'e' bisogno. Cento metri cubi di biomassa si autosegnalano da se',
basta che il vento soffi nella direzione giusta.

Leonardo
--
There is nothing makes a man suspect much, more than to know little,
and therefore men should remedy suspicion by procuring to know more,
and not keep their suspicions in smother. (Francis Bacon)
roberto
2007-03-16 18:49:43 UTC
Permalink
Leonardo Serni wrote:
-cut-
Post by Leonardo Serni
Post by roberto
Ah, dimenticavo: li avvisi tu, vero, i vigili del fuoco che faccio
idrogeno in garage tramite elettrolisi ricavata da biomasse?
Non c'e' bisogno. Cento metri cubi di biomassa si autosegnalano da se',
basta che il vento soffi nella direzione giusta.
Appunto, solo che quel tipo di segnale, in zona residenziale, potrebbe
essere malinterpretato.

Che poi glielo spieghi tu, a quei signori dentro alle tute di plastica
coi respiratori e i caschi a tenuta che non e' un attacco chimico di al
quaeda.
--
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Ciao |Save wildlife!
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|roberto poggi ***@softhome.net
truman burbank
2007-03-16 19:06:50 UTC
Permalink
Post by roberto
-cut-
Post by Leonardo Serni
Post by roberto
Ah, dimenticavo: li avvisi tu, vero, i vigili del fuoco che faccio
idrogeno in garage tramite elettrolisi ricavata da biomasse?
Non c'e' bisogno. Cento metri cubi di biomassa si autosegnalano da se',
basta che il vento soffi nella direzione giusta.
Appunto, solo che quel tipo di segnale, in zona residenziale, potrebbe
essere malinterpretato.
Che poi glielo spieghi tu, a quei signori dentro alle tute di plastica
coi respiratori e i caschi a tenuta che non e' un attacco chimico di al
quaeda.
mi piacciono le persone che hanno autoironia e preferiscono ridere di
se stesse, ignare del fatto che non hanno capito una mazza della
questione.
grande, vai avanti così che sei forte


http://youtu.be/vX6CnNc3CFU
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/video/18102006_rapporto41...

ehehe
truman
roberto
2007-03-16 19:35:27 UTC
Permalink
truman burbank wrote:
-cut-
Post by truman burbank
mi piacciono le persone che hanno autoironia e preferiscono ridere di
se stesse, ignare del fatto che non hanno capito una mazza della
questione.
grande, vai avanti così che sei forte
http://youtu.be/vX6CnNc3CFU
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/video/18102006_rapporto41...
ehehe
Ridi, ridi, ma sai, io sono il nonno monomediale, e i video non li posso
vedere, fanno cosi' ridere, quei filmati?

Mi daresti qualche cifra sul fabbisogno energetico per far marciare una
automobile a idrogeno per la percorrenza media di 20.000KM annui
facendosi l'idrogeno nel box, come hai affermato tu, e da dove posso
prendere l'energia che mi serve per produrre l'idrogeno?


Su, se sei cosi' convinto, che ci vuole?
Quanta biomassa mi serve, che devo comprare i maiali?
Oppure: quanti metri quadri di pannelli fotovoltaici mi servono, per
una regione ad insolazione media come l'emilia romagna (ricordati della
nebbia).
Oppure: quanti mulini e di che dimensioni mi servono, tenendo conto
che per parecchi mesi all'anno di vento qui NON ce n'e', vedi i valori
dell'inquinamento qui in zona, per conferma?
Quanta anidride carbonica butto in atmosfera, in confronto a quella
che butterei in atmosfera andando a metano, se non posso usare una di
queste energie "rinnovabili"?

Dopo poi parleremo di costi.
--
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Alessandro "Il Patriarca" Valli
2007-03-16 19:39:55 UTC
Permalink
Post by roberto
Quanta biomassa mi serve, che devo comprare i maiali?
Ti assicuro che basta mia figlia :-D
Ciao
Ale
roberto
2007-03-16 19:42:04 UTC
Permalink
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Post by roberto
Quanta biomassa mi serve, che devo comprare i maiali?
Ti assicuro che basta mia figlia :-D
Ne ho allevate tre, so di cosa parli, ma ti assicuro che non ci fai
marciare nemmeno un ciao.
--
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truman burbank
2007-03-16 19:46:01 UTC
Permalink
Post by roberto
-cut-
Post by truman burbank
mi piacciono le persone che hanno autoironia e preferiscono ridere di
se stesse, ignare del fatto che non hanno capito una mazza della
questione.
grande, vai avanti così che sei forte
http://youtu.be/vX6CnNc3CFU
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/video/18102006_rapporto41...
ehehe
Ridi, ridi, ma sai, io sono il nonno monomediale, e i video non li posso
vedere, fanno cosi' ridere, quei filmati?
bene, oggi ho a che fare con un branco di imbranati....
il patriarca non sa leggere
albione il trollone non sa capire
e tu non sai guardare i video

provare con il cepu?
Post by roberto
Mi daresti qualche cifra sul fabbisogno energetico per far marciare una
automobile a idrogeno per la percorrenza media di 20.000KM annui
facendosi l'idrogeno nel box, come hai affermato tu, e da dove posso
prendere l'energia che mi serve per produrre l'idrogeno?
l'idrogeno nel box? questo non ha capito un cazzo

ehehe
truman
truman burbank
2007-03-16 19:49:43 UTC
Permalink
Post by truman burbank
Post by roberto
-cut-
Post by truman burbank
mi piacciono le persone che hanno autoironia e preferiscono ridere di
se stesse, ignare del fatto che non hanno capito una mazza della
questione.
grande, vai avanti così che sei forte
http://youtu.be/vX6CnNc3CFU
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/video/18102006_rapporto41...
ehehe
Ridi, ridi, ma sai, io sono il nonno monomediale, e i video non li posso
vedere, fanno cosi' ridere, quei filmati?
bene, oggi ho a che fare con un branco di imbranati....
il patriarca non sa leggere
albione il trollone non sa capire
e tu non sai guardare i video
provare con il cepu?
Post by roberto
Mi daresti qualche cifra sul fabbisogno energetico per far marciare una
automobile a idrogeno per la percorrenza media di 20.000KM annui
facendosi l'idrogeno nel box, come hai affermato tu, e da dove posso
prendere l'energia che mi serve per produrre l'idrogeno?
l'idrogeno nel box? questo non ha capito un cazzo
ehehe
truman
oops, mi ero dimenticato le parole chiave e i video.... magari oltre a
sparare minchiate su usenet trovi anche il termpo di farti insegnare a
cosa serve you tube....

gassificazione 
gas cleaning 
gas upgrading 
pirolisi
plasmatron
http://youtu.be/vX6CnNc3CFU
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/video/18102006_rapporto41

ehehe
truman
roberto
2007-03-16 20:09:46 UTC
Permalink
truman burbank wrote:
-cut-
Post by truman burbank
Post by truman burbank
l'idrogeno nel box? questo non ha capito un cazzo
Io, eh? chi ha parlato di box a chi voleva un processo industriale per
la generazione dell'idrogeno?
Mi sembra abbia le iniziali t.b. ti ricorda qualcuno?


E con questo, come al solito, ti sei arrotolato su te stesso, sostenendo
ora una cosa, e l'esatto contrario poco dopo.
Post by truman burbank
Post by truman burbank
ehehe
truman
Non sei nemmeno troppo divertente, c'hai messo troppo poco ad arrivare
al punto fuffa numero tre.

Vai avanti pure a ridacchiare da solo.
Post by truman burbank
oops, mi ero dimenticato le parole chiave e i video.... magari oltre a
sparare minchiate su usenet trovi anche il termpo di farti insegnare a
cosa serve you tube....
Magari, se i tuoi neuroni te lo consentono, potresti anche pensare che
alcuni convertitori braille hanno qualche difficolta' con youtube.

A favore di costoro, di cui potrei far parte, per quel che ne sai,
mi daresti quelle cifre?

Io non te lo chiedo piu', ma cosi' ti squalifichi da solo.
E so che tu ci tieni.
--
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truman burbank
2007-03-16 20:47:09 UTC
Permalink
Post by roberto
-cut-
Post by truman burbank
Post by truman burbank
l'idrogeno nel box? questo non ha capito un cazzo
Io, eh? chi ha parlato di box a chi voleva un processo industriale per
la generazione dell'idrogeno?
Mi sembra abbia le iniziali t.b. ti ricorda qualcuno?
ma allora non ci arrivi proprio eh? non ce la fai a capire?
credi davvero che le ragioni per le quali l'idrogeno non viene
prodotto industrialmente siano di natura economica? (in realtà la
spiegazione è economica, ma non quella che pensi tu) idrogeno che può
essere prodotto in un box? ma ti svegli?
Post by roberto
E con questo, come al solito, ti sei arrotolato su te stesso, sostenendo
ora una cosa, e l'esatto contrario poco dopo.
ecco... te pareeva che questo qui ci capiva qualcosa
Post by roberto
Post by truman burbank
oops, mi ero dimenticato le parole chiave e i video.... magari oltre a
sparare minchiate su usenet trovi anche il termpo di farti insegnare a
cosa serve you tube....
Magari, se i tuoi neuroni te lo consentono, potresti anche pensare che
alcuni convertitori braille hanno qualche difficolta' con youtube.
si bello.... siete tutti in difficoltà oggi ma io mi sono già sbattuto
abbastanza per farevi capire
Post by roberto
A favore di costoro, di cui potrei far parte, per quel che ne sai,
mi daresti quelle cifre?
Io non te lo chiedo piu', ma cosi' ti squalifichi da solo.
E so che tu ci tieni.
io mi squalifico da solo? ahahahahahahahahahahaahahah

facciamo così, tutti coloro che si possono vedere i video e leggere i
link che ho postato si faranno le loro opinioni.... tu resterai
ignorante finché non ti compri un pc serio.

ciao ciccio
truman

gassificazione 
gas cleaning 
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pirolisi
plasmatron
http://youtu.be/vX6CnNc3CFU
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/video/18102006_rapporto41
Gibbo
2007-03-16 20:47:59 UTC
Permalink
On Fri, 16 Mar 2007 18:25:52 +0100, roberto
Post by roberto
Ah, dimenticavo: li avvisi tu, vero, i vigili del fuoco che faccio
idrogeno in garage tramite elettrolisi ricavata da biomasse?
Se te ne avanza, me lo passi, che avrei uno zeppelin da mandare su?

Mi e' sempre piaciuta la tecnologia dell'idrogeno, le esplosioni delle
auto a benzina americana sembrano delle miccette in confronto.
Edoardo Benedetti
2007-03-16 18:30:00 UTC
Permalink
Post by truman burbank
ah che simpaticona, la vuole su scala industriale lei.....
l'elettrolisi e il reforming dalle biomasse su scala industriale eh?
che simpatica canaglia..... ci stanno su scala che me lo faccio nel
box. e capire il perché è proprio il problema... che probabilmente ti
sfugge
Ma se te l'idrogeno te lo fai nel box perchè apri un 3d per firmare una
petizione per i distributori ? :-)

edo_b
roberto
2007-03-16 18:44:50 UTC
Permalink
Edoardo Benedetti wrote:
-cut-
Post by Edoardo Benedetti
Post by truman burbank
box. e capire il perché è proprio il problema... che probabilmente ti
sfugge
Ma se te l'idrogeno te lo fai nel box perchè apri un 3d per firmare una
petizione per i distributori ? :-)
Beh, io c'ho provato a farglielo capire, ma i neuroni trumiani si vede
che sono tutti della stessa carica elettrica.
--
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truman burbank
2007-03-16 18:48:38 UTC
Permalink
Post by Edoardo Benedetti
Post by truman burbank
ah che simpaticona, la vuole su scala industriale lei.....
l'elettrolisi e il reforming dalle biomasse su scala industriale eh?
che simpatica canaglia..... ci stanno su scala che me lo faccio nel
box. e capire il perché è proprio il problema... che probabilmente ti
sfugge
Ma se te l'idrogeno te lo fai nel box perchè apri un 3d per firmare una
petizione per i distributori ? :-)
edo_b
minchia, ma allora sei tordo eh?

aspetta che ci riprovo
allora, compreso che di elettrolisi , gassificazione e pirolisi non
sapete un cazzo, di plasmatron figuriamoci, ma magari con qualche
disegnino riuscite a capire quale sia il problema:

http://youtu.be/vX6CnNc3CFU
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/video/18102006_rapporto41.wmv

ehehe
truman
Aymar
2007-03-16 19:36:51 UTC
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Post by Edoardo Benedetti
Ma se te l'idrogeno te lo fai nel box perchè apri un 3d per firmare una
petizione per i distributori ? :-)
perché nel campo "From:" c'è scritto "truman burbank" :-P
--
Aymar Feat. Lapalisse
roberto
2007-03-16 19:43:44 UTC
Permalink
Post by Aymar
Post by Edoardo Benedetti
Ma se te l'idrogeno te lo fai nel box perchè apri un 3d per firmare una
petizione per i distributori ? :-)
perché nel campo "From:" c'è scritto "truman burbank" :-P
Ah, beh, quando hai ragione hai ragione.

Chiedo scusa al gruppo per la mia ignominiosa ingerenza in un fatto
cosi' scontato.
--
|Save our planet!
Ciao |Save wildlife!
roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes !!
|roberto poggi ***@softhome.net
Aymar
2007-03-16 19:52:31 UTC
Permalink
Post by roberto
Chiedo scusa al gruppo per la mia ignominiosa ingerenza in un fatto
cosi' scontato.
Ma no, dai... non intendevo mica quello, anzi: i tuoi interventi li
trovo divertenti e, in questo contesto, per me che ho poca dimestichezza
con certe questioni, anche utili.
truman burbank
2007-03-16 19:57:56 UTC
Permalink
Post by Aymar
Post by roberto
Chiedo scusa al gruppo per la mia ignominiosa ingerenza in un fatto
cosi' scontato.
per me che ho poca dimestichezza
con certe questioni
si era capito.... non c'era bisogno di ribadirlo

ehehe
truman

gassificazione 
gas cleaning 
gas upgrading 
pirolisi
plasmatron

http://youtu.be/vX6CnNc3CFU
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/video/18102006_rapporto41
roberto
2007-03-16 20:11:56 UTC
Permalink
Post by Aymar
Post by roberto
Chiedo scusa al gruppo per la mia ignominiosa ingerenza in un fatto
cosi' scontato.
Ma no, dai... non intendevo mica quello, anzi: i tuoi interventi li
trovo divertenti e, in questo contesto, per me che ho poca dimestichezza
con certe questioni, anche utili.
Si', ma dovevate dirlo, che quell'incipit dei post di truman e' un
disclaimer, uno lo sa, e si adegua.


Adesso, per chiarire il tono serio del mio post, pensa all'MLF.
--
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Ciao |Save wildlife!
roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes !!
|roberto poggi ***@softhome.net
Aymar
2007-03-16 20:33:50 UTC
Permalink
Post by roberto
Post by Aymar
Ma no, dai... non intendevo mica quello, anzi: i tuoi interventi li
trovo divertenti e, in questo contesto, per me che ho poca dimestichezza
con certe questioni, anche utili.
Si', ma dovevate dirlo, che quell'incipit dei post di truman e' un
disclaimer, uno lo sa, e si adegua.
Adesso, per chiarire il tono serio del mio post, pensa all'MLF.
Chiedo venia: non ti conosco, e non so quanto tu conoscessi del
personaggio t. b.
Non ho capito un cazzo di cosa sia l'MLF, ma se ti può essere di aiuto,
sappi che trumino è un troll di infima specie, caratterizzato dalla
peculiarità di volersi infognare, di volta in volta, in argomenti
specifici dei quali ha capito pochissimo, e di reiterare delle domande
insulse e basate su presupposti fallaci o faziosi fino alla noia.
Suoi cavalli di battaglia sono stati, fra l'altro, il complottismo
sull'11/9 - con particolare riguardo al Pentagono - e un celebre
tormentone sul NG dedicato al Jazz basato sulla domanda "cosa cercava
(John Col)Trane poco prima di morire?"
La tecnica è semplice: leggiucchia qualcosa, capisce pochissimo
dell'argomento ma decide di avere abbastanza materiale per infestare un
NG per mesi, nonostante le mazzate che gli arrivano copiose da più
parti.
E' un caso umano, capiscilo :-D

Saluti
--
Aymar

pestastilosterco
finsopralostinco
(F. M. Sardelli)
truman burbank
2007-03-16 20:50:54 UTC
Permalink
Post by Aymar
Post by roberto
Post by Aymar
Ma no, dai... non intendevo mica quello, anzi: i tuoi interventi li
trovo divertenti e, in questo contesto, per me che ho poca dimestichezza
con certe questioni, anche utili.
Si', ma dovevate dirlo, che quell'incipit dei post di truman e' un
disclaimer, uno lo sa, e si adegua.
Adesso, per chiarire il tono serio del mio post, pensa all'MLF.
Chiedo venia: non ti conosco, e non so quanto tu conoscessi del
personaggio t. b.
Non ho capito un cazzo di cosa sia l'MLF, ma se ti può essere di aiuto,
sappi che trumino è un troll di infima specie, caratterizzato dalla
peculiarità di volersi infognare, di volta in volta, in argomenti
specifici dei quali ha capito pochissimo, e di reiterare delle domande
insulse e basate su presupposti fallaci o faziosi fino alla noia.
Suoi cavalli di battaglia sono stati, fra l'altro, il complottismo
sull'11/9 - con particolare riguardo al Pentagono - e un celebre
tormentone sul NG dedicato al Jazz basato sulla domanda "cosa cercava
(John Col)Trane poco prima di morire?"
si, magari ci vuoi deliziare tu con la risposta? oppure ti intendi
solo di funghi? ehehehehehe
Post by Aymar
La tecnica è semplice: leggiucchia qualcosa, capisce pochissimo
dell'argomento ma decide di avere abbastanza materiale per infestare un
NG per mesi, nonostante le mazzate che gli arrivano copiose da più
parti.
ecco.... è quel "mazzate" che pare essere davvero fuori luogo, a
giudicare dai fatti:

1. albione de avallone il trollone mi provoca su sitchin = viene
sputtanato
2. l'insegnante di ruolo giancarlo albricci mi provoca sul draghetto
di voyager = viene sputtanato
3. cuoghi mi provoca sulle dichiarazioni di bizzarri sui cagots =
viene sputtanato
4. zano mi provoca sul tao della fisica = viene sputtanato
5. serni mi provoca sulla zona di diffusione "radiativa"= viene
sputtanato
6. blutarski-teodoro mi provocano su sheldrake agronomo = vengono
sputtanati
7. orlandi (mk) mi provoca sulle balene, sulla materia oscura, sull'11
settembre e sulla guerra del vietnam = viene sputtanato
8. 4 salti in padella (aymar) mi sfida sulla parola "chiacchere" e
sulle granadine= viene sputtanato
9. djaracno mi provoca su newton ma se la dà a gambe prima di venire
sputtanato
10. fongaro mi provoca sul professor bignami=viene sputtanato
11. blutarski mi provoca sui triangoli e la storia del vietnam=viene
sputtanato
12. ubachef mi provoca su vermeer=viene sputtanato
13. serni mi provoca sul telefono spiralato di roswell=viene
sputtanato
14. gyork mi provoca sull'11 settembre=viene sputtanato
15. dr.morbius mi provoca sui frisbee=viene sputtanato

ne vogliamo parlare?

ehehe
truman

gassificazione 
gas cleaning 
gas upgrading 
pirolisi
plasmatron
http://youtu.be/vX6CnNc3CFU
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/video/18102006_rapporto41
Alessandro "Il Patriarca" Valli
2007-03-16 17:49:49 UTC
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"truman burbank" <***@spaziocasaweb.it> ha scritto nel messaggio news:***@l75g2000hse.googlegroups.com...
On 16 Mar, 09:44, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by truman burbank
LA RISPOSTA ALLA TUA DOMANDA STA SCRITTA NEL PRIMO POST DI QUESTO
THREAD DA ME APERTO IL 9 MARZO. SONO 7 GIORNI CHE CONTINUO A
RIPETERTELO E SONO 7 GIORNI CHE TU NON CAPISCI. MI SORGE IL DUBBIO CHE
TU NON SAPPIA LEGGERE, PER CASO PREFERISCI I SEGNALI DI FUMO?
Ti stai innervosendo?
Io ho chiesto a *te* di dirmi come funziona una centrale per la produzione
di idrogeno.
Mi rendo conto che probabilmente sono stato poco chiaro, e me ne dispiaccio.
Ma ciò che intendo è che a me piacerebbe che fossi tu a parlare con me,
ossia: non m'interessa sapere che cosa Rubbia o chi per esso dice a
proposito del funzionamento delle centrali per la produzione di idrogeno.
A me interessa sapere ciò che *tu* mi dici su come funzionano queste
centrali. Non voglio un copincolla di una manfrina di quaranta cappa in cui
sfruculiare alla ricerca di una (improbabile) risposta. Questo l'hai già
fatto in precedenza, per esempio, copincollando una pagina di Wikipedia, che
peraltro NON riportava come funzionano le centrali per la produzione di
idrogeno.
Io vorrei che, per una volta, fossi *tu*, personalmente, a parlare con *me*,
personalmente.
Ciao
Ale
truman burbank
2007-03-16 17:55:55 UTC
Permalink
On 16 Mar, 18:49, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by truman burbank
On 16 Mar, 09:44, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by truman burbank
LA RISPOSTA ALLA TUA DOMANDA STA SCRITTA NEL PRIMO POST DI QUESTO
THREAD DA ME APERTO IL 9 MARZO. SONO 7 GIORNI CHE CONTINUO A
RIPETERTELO E SONO 7 GIORNI CHE TU NON CAPISCI. MI SORGE IL DUBBIO CHE
TU NON SAPPIA LEGGERE, PER CASO PREFERISCI I SEGNALI DI FUMO?
Ti stai innervosendo?
a parlare con uno gnucco? un po'
Post by truman burbank
Io ho chiesto a *te* di dirmi come funziona una centrale per la produzione
di idrogeno.
Mi rendo conto che probabilmente sono stato poco chiaro, e me ne dispiaccio.
Ma ciò che intendo è che a me piacerebbe che fossi tu a parlare con me,
ossia: non m'interessa sapere che cosa Rubbia o chi per esso dice a
proposito del funzionamento delle centrali per la produzione di idrogeno.
A me interessa sapere ciò che *tu* mi dici su come funzionano queste
centrali. Non voglio
a me non interessa/voglio/esigo

vai a studiare ignurant.....

elettrolisi
gassificazione
pirolisi
e mi fermo qui bestia

ehehe
truman
Post by truman burbank
--------------------------------
Per cui per logica e per rasoio dobbiamo credere che molto probabilmente
Post by truman burbank
Post by r3m
sono tutti o quasi freesbe almeno fino a prova contraria
si si confermo tutto , ho detto che hai detto una coglionata galattica
dicendo che le auto ad idrogeno non hanno il motore
DrMorbius
Alessandro "Il Patriarca" Valli
2007-03-16 18:04:16 UTC
Permalink
"truman burbank" <***@spaziocasaweb.it> ha scritto nel messaggio news:***@n59g2000hsh.googlegroups.com...
On 16 Mar, 18:49, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by truman burbank
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Ti stai innervosendo?
a parlare con uno gnucco? un po'
Ah, capisco. Non conosci la risposta alla mia domanda, quindi svicoli.
Post by truman burbank
a me non interessa/voglio/esigo
Perfetto.
Non vuoi rispondere alla mia domanda. E ci volevano nove miei messaggi per
riuscire a tirarti fuori questa semplicissima e banalissima considerazione?
Post by truman burbank
vai a studiare ignurant.....
Quali testi mi consigli? Per esempio: mi consigli un testo che spieghi
esattamente come si muove un'automobile priva di motore?
Oltre, naturalmente, a un testo che spieghi come funziona una centrale per
la produzione di idrogeno, dal momento che è acclarato che tu non lo sai.
Post by truman burbank
ehehe
Mi spieghi come mai ridacchi sempre?
E' semplice curiosità, la mia.
Ciao
Ale
truman burbank
2007-03-16 18:42:35 UTC
Permalink
On 16 Mar, 19:04, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by truman burbank
On 16 Mar, 18:49, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by truman burbank
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Ti stai innervosendo?
a parlare con uno gnucco? un po'
Ah, capisco. Non conosci la risposta alla mia domanda, quindi svicoli.
si gnucco, peccato che fino ad ora sia io quello che ha scritto
qualcosa e tu quello che ha fatto plemica....
Post by truman burbank
Post by truman burbank
a me non interessa/voglio/esigo
Perfetto.
Non vuoi rispondere alla mia domanda. E ci volevano nove miei messaggi per
riuscire a tirarti fuori questa semplicissima e banalissima considerazione?
ti ho risposto nel mio primo post.... tu hai replicato che non avevi
voglia di leggerlo, io ne deduco che sei un cretino
Post by truman burbank
Post by truman burbank
vai a studiare ignurant.....
Quali testi mi consigli? Per esempio: mi consigli un testo che spieghi
esattamente come si muove un'automobile priva di motore?
si, ti consiglio il testo dove si parla di celle (non quelle delle
galere eh)
Post by truman burbank
Oltre, naturalmente, a un testo che spieghi come funziona una centrale per
la produzione di idrogeno, dal momento che è acclarato che tu non lo sai.
si, talmente acclarato che io ne parlo e lo scrivo nei post, mentre tu
invece ti limiti a fare polemica e a non leggerli....

ehehe
truman
Post by truman burbank
--------------------------------
Per cui per logica e per rasoio dobbiamo credere che molto probabilmente
Post by truman burbank
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
sono tutti o quasi freesbe almeno fino a prova contraria
si si confermo tutto , ho detto che hai detto una coglionata galattica
dicendo che le auto ad idrogeno non hanno il motore
DrMorbius
Alessandro "Il Patriarca" Valli
2007-03-16 19:29:25 UTC
Permalink
"truman burbank" <***@spaziocasaweb.it> ha scritto nel messaggio news:***@e65g2000hsc.googlegroups.com...
On 16 Mar, 19:04, "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli"
Post by truman burbank
peccato che fino ad ora sia io quello che ha scritto
qualcosa e tu quello che ha fatto plemica....
Ma io non ho fatto alcuna polemica. Proprio nessuna. Non c'è niente su cui
fare polemica. Ti ho chiesto di spiegarmi (e te lo richiedo, va') come
funziona una centrale per la produzione di idrogeno. E alla nona volta che
te lo chiedevo (ora la decima) mi ha risposto chiaramente che non vuoi.
Post by truman burbank
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Post by truman burbank
a me non interessa/voglio/esigo
Perfetto.
Non vuoi rispondere alla mia domanda. E ci volevano nove miei messaggi per
riuscire a tirarti fuori questa semplicissima e banalissima
considerazione?
ti ho risposto nel mio primo post.... tu hai replicato che non avevi
voglia di leggerlo, io ne deduco che sei un cretino
Ma non ho capito, scusa: mi hai appena detto che a te, rispondermi, non
interessa. Poi mi dici che mi hai risposto, mentre mai, neanche una volta tu
hai risposto alla mia domanda: come funziona una centrale per la produzione
di idrogeno?
Io ne deduco che non lo sai.
Post by truman burbank
Post by Alessandro "Il Patriarca" Valli
Quali testi mi consigli? Per esempio: mi consigli un testo che spieghi
esattamente come si muove un'automobile priva di motore?
si, ti consiglio il testo dove si parla di celle (non quelle delle
galere eh)
Ah, ma allora è un vizio non rispondere alle domande. Non mi pareva d'essere
stato polemico. Ti ho chiesto di consigliarmi un testo che spieghi
esattamente come si muove un'automobile priva di motore. Mi dici "il testo
dove si parla di celle". Ti dispiacerebbe essere più specifico?
Post by truman burbank
si, talmente acclarato che io ne parlo e lo scrivo nei post, mentre tu
invece ti limiti a fare polemica e a non leggerli....
A dire la verità, copincolli roba scritta da altri. A me non hai detto una
singola parola tua riguardante:
- come funziona una centrale per la produzione di idrogeno
- che testo mi consigli che spieghi esattamente come funziona un'automobile
senza motore
Post by truman burbank
ehehe
- perché ridacchi sempre.
Ma non ti preoccupare, io sono molto, molto, molto paziente. Continuerò a
porti le stesse domande molte, molte, molte volte. Fino a che non otterrò
risposta.
Ciao
Ale
r3m
2007-03-09 18:35:23 UTC
Permalink
Post by truman burbank
Rubbia: «Auto all'idrogeno entro 5 anni»
MILANO - Per il Nobel Carlo Rubbia, commissario-presidente dell'Enea,
la scienza ha già fornito la soluzione al problema dell'inquinamento
che paralizza le città e aggredisce la nostra salute, ed è l' impiego
dell' idrogeno.
Ma rubbia ha ragione, ha ragione da vendere guarda... e non scherzo.
Peccato che rubbia sia un fautore convinto del nucleare, ed è per quello che
sostiene l'idrogeno.

Niente nucleare usato massicciamente = niente idrogeno.
Post by truman burbank
Anche meglio del motore a benzina, per quanto
45% per cento la cella, 15% il motore a benzina».
Rubbia si riferisce a motori di 20 anni fa.
Post by truman burbank
Ora la generazione di un kw di energia con la
cella costa mille euro mentre con il motore a scoppio soltanto cento
euro perché tecnologicamente non ha più segreti essendo fabbricato da
oltre un secolo».
Trumello, mi pare che rubbia qui sia concorde con me no?
Post by truman burbank
«Tutti abbiamo colpe, ma i ricercatori hanno già risolto da tempo gli
aspetti scientifici. Adesso si devono sviluppare le tecnologie
adeguate per rendere questo motore economicamente accettabile».
Quindi nucleare a manetta, come va dicendo rubbia da decenni.
Post by truman burbank
Viene in particolare sottolineata la presenza nella nostra regione di
un'esperienza avanzata, come la stazione Multienergy di Collesalvetti
sulla Fi-pi-li, che dispone di idrogeno prodotto da fonti rinnovabili
(impianti fotovoltaici e minieolici) e di una flotta di quattro
automobili bifuel (Multipla Fiat) trasformate con un piccolo
Cioè... 40kw di fotovoltaico + 60kw di eolico su tre rotori + cogenerazione
a turbina a ciclo combinato da altri 30kw
e fornisce *MENO* di 500 pieni ... *ANNUALI*

.... e con un pieno fai intorno ai 150 km.

M A R O T F L.

Cioè, volendo ci copri la necessità di un solo singolo bus navetta che tutto
l'anno fa il tour per andare a vedere la stazione di rifornimento del
futuro.

Grazie trumello, le tue copiaincollate sono utilissime.
Raccogli firme eh... bravo.

(ah se non ti fidi dei dati googla pure)
Post by truman burbank
Si tratta del modello Fchv (Fuel Cell Hybrid
Vehicle) a cinque posti e che, con un pieno di idrogeno, può
percorrere circa 30 chilometri.
" 30 km "

MA LOOOOOOOOOOL

/me muore
Post by truman burbank
Quanto a Honda, ricorrendo a un
contratto di affitto di un anno a 800.000 yen al mese, ha consegnato
una delle sue Fcx (berlina quattro posti) a idrogeno all'ufficio del
Primo ministro.
5000 euro AL MESE ?

Minchia, economicissima proprio.
Post by truman burbank
6. L'auto a idrogeno? La noleggio
Bravo fesso.
Post by truman burbank
Il nuovo modello si
chiamerà RX-8 Hydrogen RE
Oh si l'auto per sboroni che amano vantarsi di avere il motore rotativo.
Il motore più insensato di questo mondo.
Post by truman burbank
Lunga 4,43 metri e larga 1,7, l'autonomia complessiva della vettura
sarà di 649 km, di cui 100 a idrogeno e 549 a benzina.
Rotfl.
100 km a idrogeno.

*100*

Ah e quello che non dice è che non hai più il bagagliaio.
Post by truman burbank
pari ad una potenza in uscita di 80kW a idrogeno e 154kW a
benzina.
trumello hai letto ?
perde il 50% netto delle prestazioni eh... un rotativo equivalente a un 3
litri a benzina
che va come la mia misera diesel 1900.
Lollone.
Post by truman burbank
110L/35Mpa (350 bar) high
pressure per il serbatoio dell'idrogeno.
hai letto trumello ?
110 litri = 100 km.

1 litro = 1 km
Post by truman burbank
I primi due veicoli ibridi Mazda RX-8 Hydrogen RE saranno consegnati
in noleggio a due società per l'equivalente di 3.577 dollari al mese
LOL economicissimimissima.
Post by truman burbank
con celle a
combustibile è alloggiato nella struttura a "sandwich" del pianale.
A trumello, allora avevi letto male, sono le celle sotto il pianale non le
bombole.
Quindi non ha il bagagliaio.
Ottimo.
Post by truman burbank
150
chilometri, con un consumo di idrogeno equivalente a 4,2 litri di
gasolio per 100 chilometri
wow, il futuro
Addirittura siamo arrivati a 150 km.
Post by truman burbank
Il serbatoio da 170 litri contiene idrogeno
sotto pressione a 350 atmosfere permettendo un'autonomia di viaggio
per circa 430 chilometri con un pieno.
figata, qui siamo a 430 km appena sufficente.
Peccato che 170 litri si traducano in un ingombro bestiale.
Un berlinone con il bagagliaio di una smart ?
No grazie.
Post by truman burbank
un sistema "fai da
te" per produrre idrogeno in casa, ricavandolo dal gas per uso
domestico e dall'energia solare.
e fare quanto ? 1km al girno con energia rinnovabile?
Wow la crisi energetica è risolta.
Post by truman burbank
La prima riguarda i quattro cilindri del motore a combustione interna
che possono essere riempiti direttamente con una miscela criogenica
( a bassissima temperatura. per mantenere l'idrogeno allo stato
liquido ).
ah ora resta liquido l'idrogeno quando arriva all'iniettore ?
Figata le leggi della fisica sui gas sono appena cambiate.
Post by truman burbank
In questo modo i cilindri hanno un riempimento maggiore, un
migliore rendimento e una maggiore potenza.
wow rivoluzionario proprio.
Una complicazione notevole (condensa che rischia di formarsi dentro il
collettore ecc ecc) che ti da vantaggi risibili.

Usare un motore sovralimentato era troppo complicato ?
Post by truman burbank
Nella MINI è presente, per la prima volta, uno speciale serbatoio
preformato, situato al di sotto dei sedili posteriori, che è stato
studiato appositamente per non sacrificare spazio ai passeggeri ed ai
loro bagagli.
Al litio ?
Economicissimo considerato quanto costa realizzarlo.

Peccato che non parlino dell'autonomia, ci sarebbe da rotflare non poco.
Post by truman burbank
Dal punto di vista tecnologico la BMW H2R ha rinunciato alla cella di
alimentazione, tipica delle altre automobili a idrogeno, per un motore
benzina tratto della 760i ma alimentato completamente a idrogeno. Il
motore di 6 litri e 12 cilindri è capace di sviluppare una potenza
superiore ai 210 kW (285 CV).
No dico...

6 litri ciclo *otto* a idrogeno = 285 cv
3 litri ciclo diesel a gasolio = 295 cv

Ma lollone.
Nahh non perde prestazioni è solo un mastodontico 6 litri che va come un
qualsiasi 3 litri, ma ingombra come un 6 litri e pesa come un 6 litri.

Ah e sempre senza bagagliaio ti riduci.
Post by truman burbank
Nei prossimi anni il motore a idrogeno sarà
montanto sul modello Bmw Serie 7 con propulsione bivalente a idrogeno
liquido e benzina.
Hint : la bmw ci ha rinunciato.
Post by truman burbank
14. 100 TESTIMONIAL PER LA BMW HYDROGEN 7 (PER IL BABBANO 3M3 CHE DICE
CHE LE AUTO A IDROGENO SONO COSTOSE)
guarda che la bmw non intende metterla in produzione eh sempre prototipo per
fare pubblicità resta.
Post by truman burbank
Automobile a idrogeno troppo costosa? Tutt'altro adesso BMW la regala!
ah quindi sono addirittura in regalo.

Sai che nella mia dimensione le cose si pagano ?
Post by truman burbank
Il modello
Hydrogen 7 sarà fra breve tempo disponibile per un noleggio mensile di
3500 euro.
Regalata proprio!!

Cioè manco una r&r phantom in leasing.
Post by truman burbank
La selezione precede il lancio commerciale
previsto per la prima metà del 2007 sui mercati europei e
statunitensi.
Va bè che ormai abituati ad arbel...
Post by truman burbank
17. REFORMING
Il processo di "Reforming" si può produrre gas da qualsiasi
combustibile, non solo da prodotti quali carbone o petrolio.
cutto tutto.
Produce co2 esattamente come la combustione
Ha un rendimento inferiore alla combustione.

Ergo è meglio la combustione (e forse è meglio pure il fishertropsh o come
cazzo si chiama)
Post by truman burbank
(elettrica + calore) può avvenire con un rendimento intorno all'85-90%
+ calore
LoL

E' quasi tutto calore.
Post by truman burbank
mentre con la combustione e trasformazione in energia elettrica
tramite motori a scoppio o turbine a vapore si raggiunge, anche
utilizzando il calore residuo un rendimento molto inferiore (35-65%).
E sticazzi non conta il resto del calore residuo , bravo.
7+


Cutto il resto che mi sono annoiato, tutte boiate.

Ciao eh.
truman burbank
2007-03-09 20:26:29 UTC
Permalink
Post by r3m
Post by truman burbank
Rubbia: «Auto all'idrogeno entro 5 anni»
MILANO - Per il Nobel Carlo Rubbia, commissario-presidente dell'Enea,
la scienza ha già fornito la soluzione al problema dell'inquinamento
che paralizza le città e aggredisce la nostra salute, ed è l' impiego
dell' idrogeno.
Ma rubbia ha ragione, ha ragione da vendere guarda... e non scherzo.
Peccato che rubbia sia un fautore convinto del nucleare, ed è per quello che
sostiene l'idrogeno.
ahahahahahahahahahahahaha
ma sei un troll gigantesco.....
grazie di esistere
questa è la risposta all'articolo di rubbia?
ahahahahahahaha
Post by r3m
Niente nucleare usato massicciamente = niente idrogeno.
ahahahahahahahahahahahahahaahahha
sei uno spasso
Post by r3m
Post by truman burbank
Anche meglio del motore a benzina, per quanto
45% per cento la cella, 15% il motore a benzina».
Rubbia si riferisce a motori di 20 anni fa.
ahahahahahahahahaha
questo le andà in tilt.... fai anche 45% 25%
babbano, il confronto non esiste
Post by r3m
Post by truman burbank
Ora la generazione di un kw di energia con la
cella costa mille euro mentre con il motore a scoppio soltanto cento
euro perché tecnologicamente non ha più segreti essendo fabbricato da
oltre un secolo».
Trumello, mi pare che rubbia qui sia concorde con me no?
eh qui che ti volevo volpone, sai di quando è l'articolo?
del 2002. sei un mito
ahahahahahahahahahahahahahahaha
Post by r3m
Post by truman burbank
«Tutti abbiamo colpe, ma i ricercatori hanno già risolto da tempo gli
aspetti scientifici. Adesso si devono sviluppare le tecnologie
adeguate per rendere questo motore economicamente accettabile».
Quindi nucleare a manetta, come va dicendo rubbia da decenni.
no babbano, l'idrogeno è ottenibile in molti modi oltre al nucleare.
leggi tutto però, non fare come i bambini capricciosi
Post by r3m
Post by truman burbank
Viene in particolare sottolineata la presenza nella nostra regione di
un'esperienza avanzata, come la stazione Multienergy di Collesalvetti
sulla Fi-pi-li, che dispone di idrogeno prodotto da fonti rinnovabili
(impianti fotovoltaici e minieolici) e di una flotta di quattro
automobili bifuel (Multipla Fiat) trasformate con un piccolo
Cioè... 40kw di fotovoltaico + 60kw di eolico su tre rotori + cogenerazione
a turbina a ciclo combinato da altri 30kw
e fornisce *MENO* di 500 pieni ... *ANNUALI*
.... e con un pieno fai intorno ai 150 km.
ma scusa, ma non avevi detto che non esistevano auto a idrogeno su
strada?
ahahahahahahahahahahahahahaha
Post by r3m
Post by truman burbank
Quanto a Honda, ricorrendo a un
contratto di affitto di un anno a 800.000 yen al mese, ha consegnato
una delle sue Fcx (berlina quattro posti) a idrogeno all'ufficio del
Primo ministro.
5000 euro AL MESE ?
Minchia, economicissima proprio.
ma non avevi detto che auto a idrogeno non ne esistevano?
ahahahhahahahahahahahahahah
Post by r3m
Post by truman burbank
6. L'auto a idrogeno? La noleggio
Bravo fesso.
ahahahahahahahahahaah
ma come? non avevi detto che auto a idrogeno non ne esistevano?
ahahahahahahahahahaha
Post by r3m
Post by truman burbank
Il nuovo modello si
chiamerà RX-8 Hydrogen RE
Oh si l'auto per sboroni che amano vantarsi di avere il motore rotativo.
Il motore più insensato di questo mondo.
ahahahahahahahahahaha
ma non volevi modelli e nomi?
ahahahahahahahahahahaha
Post by r3m
Post by truman burbank
Lunga 4,43 metri e larga 1,7, l'autonomia complessiva della vettura
sarà di 649 km, di cui 100 a idrogeno e 549 a benzina.
Rotfl.
100 km a idrogeno.
*100*
certo, queste sono le ibride
Post by r3m
Post by truman burbank
pari ad una potenza in uscita di 80kW a idrogeno e 154kW a
benzina.
trumello hai letto ?
perde il 50% netto delle prestazioni eh... un rotativo equivalente a un 3
litri a benzina
che va come la mia misera diesel 1900.
Lollone.
ma come, non avevi detto che delle prestazioni non ti interessava
nulla? (ricordi, da 0 a 100 in 6 secondi la bmw)
ahahahahahahahahahahahahahahahaha
Post by r3m
Post by truman burbank
I primi due veicoli ibridi Mazda RX-8 Hydrogen RE saranno consegnati
in noleggio a due società per l'equivalente di 3.577 dollari al mese
LOL economicissimimissima.
ahahahahahahahahahahhahaha
ma non volevi marche e modelli?
ahahahahahahahahahahahahahaha
Post by r3m
Post by truman burbank
con celle a
combustibile è alloggiato nella struttura a "sandwich" del pianale.
A trumello, allora avevi letto male, sono le celle sotto il pianale non le
bombole.
Quindi non ha il bagagliaio.
Ottimo.
ma babbeo, non c'è il motore....
ahahahahahahahahahahahahaha
ahahahahahahahahahahahaha

le bombole sotto il pianale vanno su quelle ibride
Post by r3m
Post by truman burbank
150
chilometri, con un consumo di idrogeno equivalente a 4,2 litri di
gasolio per 100 chilometri
wow, il futuro
Addirittura siamo arrivati a 150 km.
ahahahahahahahahahahahahahaha
ueh fenomeno, ma dove devi andare con un pieno? in argentina?
ah già, tu ci vai in nave
Post by r3m
Post by truman burbank
Il serbatoio da 170 litri contiene idrogeno
sotto pressione a 350 atmosfere permettendo un'autonomia di viaggio
per circa 430 chilometri con un pieno.
figata, qui siamo a 430 km appena sufficente.
ahahahahahahahahahahhah
Post by r3m
Peccato che 170 litri si traducano in un ingombro bestiale.
ahahahahahahahahahahahahahahahaha
ma non c'è IL MOTORE, BABBANO
Post by r3m
Un berlinone con il bagagliaio di una smart ?
No grazie.
ahahahahahahahahahah
sei un mito davvero
Post by r3m
Post by truman burbank
un sistema "fai da
te" per produrre idrogeno in casa, ricavandolo dal gas per uso
domestico e dall'energia solare.
e fare quanto ? 1km al girno con energia rinnovabile?
Wow la crisi energetica è risolta.
ahahahahahahahahahahah
ma come, non avevi detto che l'idrogeno si produce solo con il
nucleare?
HAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH
Post by r3m
Post by truman burbank
La prima riguarda i quattro cilindri del motore a combustione interna
che possono essere riempiti direttamente con una miscela criogenica
( a bassissima temperatura. per mantenere l'idrogeno allo stato
liquido ).
ah ora resta liquido l'idrogeno quando arriva all'iniettore ?
Figata le leggi della fisica sui gas sono appena cambiate.
oh mamma mia, questo non ce la fa più
Post by r3m
Post by truman burbank
In questo modo i cilindri hanno un riempimento maggiore, un
migliore rendimento e una maggiore potenza.
wow rivoluzionario proprio.
Una complicazione notevole (condensa che rischia di formarsi dentro il
collettore ecc ecc) che ti da vantaggi risibili.
ahahahahahahahhahaha
ha parlato l'esperto ingegnere
Post by r3m
Post by truman burbank
Nella MINI è presente, per la prima volta, uno speciale serbatoio
preformato, situato al di sotto dei sedili posteriori, che è stato
studiato appositamente per non sacrificare spazio ai passeggeri ed ai
loro bagagli.
Al litio ?
Economicissimo considerato quanto costa realizzarlo.
ah rieccolo......
Post by r3m
Post by truman burbank
Dal punto di vista tecnologico la BMW H2R ha rinunciato alla cella di
alimentazione, tipica delle altre automobili a idrogeno, per un motore
benzina tratto della 760i ma alimentato completamente a idrogeno. Il
motore di 6 litri e 12 cilindri è capace di sviluppare una potenza
superiore ai 210 kW (285 CV).
No dico...
6 litri ciclo *otto* a idrogeno = 285 cv
3 litri ciclo diesel a gasolio = 295 cv
Ma lollone.
Nahh non perde prestazioni è solo un mastodontico 6 litri che va come un
qualsiasi 3 litri, ma ingombra come un 6 litri e pesa come un 6 litri.
ma come, non avevi detto che non esistevano auto a idrogeno
circolanti? ahahahahahahahahahaha
e questa è solo la prima, IBRIDA perché non ci sono le stazioni di
rifornimento
ahahahahahahahahahahah
Post by r3m
Post by truman burbank
Nei prossimi anni il motore a idrogeno sarà
montanto sul modello Bmw Serie 7 con propulsione bivalente a idrogeno
liquido e benzina.
Hint : la bmw ci ha rinunciato.
no fenomeno!!!!!!! solo che non ci sono le stazioni e dunque è
giocoforza fare l'ibrida
Post by r3m
Post by truman burbank
14. 100 TESTIMONIAL PER LA BMW HYDROGEN 7 (PER IL BABBANO 3M3 CHE DICE
CHE LE AUTO A IDROGENO SONO COSTOSE)
guarda che la bmw non intende metterla in produzione eh sempre prototipo per
fare pubblicità resta.
ahahahahahahahahhahahahahah
ahhahahahahahahahahahhahaha
sei uno spasso
Post by r3m
Post by truman burbank
Automobile a idrogeno troppo costosa? Tutt'altro adesso BMW la regala!
ah quindi sono addirittura in regalo.
Sai che nella mia dimensione le cose si pagano ?
ahahahahahahahahahahaha
ma come, non avevi detto che erano costi impossibili?
Post by r3m
Post by truman burbank
Il modello
Hydrogen 7 sarà fra breve tempo disponibile per un noleggio mensile di
3500 euro.
Regalata proprio!!
ahahahahahahahahaha
ma come, non avevi detto che si trattava di una chimera l'auto a
idrogeno?
ahahahahahahahahahahaha
Post by r3m
Post by truman burbank
La selezione precede il lancio commerciale
previsto per la prima metà del 2007 sui mercati europei e
statunitensi.
Va bè che ormai abituati ad arbel...
ahahahahahahahahahahah
ma come, non dovevamo aspettare il 2050 per l'idrogeno?
ahahahahahahahahah
Post by r3m
Post by truman burbank
17. REFORMING
Il processo di "Reforming" si può produrre gas da qualsiasi
combustibile, non solo da prodotti quali carbone o petrolio.
cutto tutto.
Produce co2 esattamente come la combustione
Ha un rendimento inferiore alla combustione.
ahahahahahahahahahahahah
no volpone, dipende dalla biomassa
oltre a cutture devi anche ragionare
Post by r3m
Post by truman burbank
mentre con la combustione e trasformazione in energia elettrica
tramite motori a scoppio o turbine a vapore si raggiunge, anche
utilizzando il calore residuo un rendimento molto inferiore (35-65%).
E sticazzi non conta il resto del calore residuo , bravo.
7+
ah, il rendimento ora non ti interessa più?
ahahahahahahahahahaha
Post by r3m
Cutto il resto che mi sono annoiato, tutte boiate.
eh certo, prendi gli schiaffi anche su tutto il resto!!!!!


senti, possiamo diventare amici? sei talmente divertente che vorrei
frequentatri anche al di fuori di usenet?
dove sta il cabaret? dove fai i tuoi numeri?

ahahahahahahahaha
truman

GRAZIE ANCORA!!!!!!
r3m
2007-03-09 20:56:54 UTC
Permalink
Post by truman burbank
no babbano, l'idrogeno è ottenibile in molti modi oltre al nucleare.
leggi tutto però, non fare come i bambini capricciosi
bruciando idrocarburi, certo.

lol
Post by truman burbank
ma scusa, ma non avevi detto che non esistevano auto a idrogeno su
strada?
Infatti non esistono.
Post by truman burbank
ma non avevi detto che auto a idrogeno non ne esistevano?
ahahahhahahahahahahahahahah
Infatti non sono in commercio.
Post by truman burbank
ahahahahahahahahahaha
ma non volevi modelli e nomi?
Gli stessi che ho fatto io ?

Se volevo un merlo indiano me lo compravo.
E soprattutto non lo chiamavo truman.
Post by truman burbank
ma come, non avevi detto che delle prestazioni non ti interessava
nulla? (ricordi, da 0 a 100 in 6 secondi la bmw)
ahahahahahahahahahahahahahahahaha
Ma truman... trottolino amoroso,

non puoi chiedere alla gente di prendersi un mostro di motore, pagandolo un
rene
per andare normale.
Perchè significa che con un motore normale non vai un cazzo.

Capisci ciccino ?
Post by truman burbank
ahahahahahahahahahahhahaha
ma non volevi marche e modelli?
ahahahahahahahahahahahahahaha
Truman, diversi da quelli che ho *già* nominato io.
Perchè se li nomino significa che so che esistono... non trovi ?
Post by truman burbank
ma babbeo, non c'è il motore....
ahhh ecco la storia del "babbano" sei convinto che l'auto volante di harry
potter sia reale.
Post by truman burbank
ahahahahahahahahahahahahaha
ahahahahahahahahahahahaha
Quando hai finito di ridere mi spieghi cosa muove l'auto eh.
Post by truman burbank
le bombole sotto il pianale vanno su quelle ibride
Ma guarda che le bombole servono *sempre*.

Ah, ti dirò una cosa sconcertante... c'è sempre anche il motore sai ?
Post by truman burbank
Post by r3m
wow, il futuro
Addirittura siamo arrivati a 150 km.
ahahahahahahahahahahahahahaha
ueh fenomeno, ma dove devi andare con un pieno? in argentina?
ah già, tu ci vai in nave
ciccio, ma non mi bastano 150 km per fare andata-ritorno da casa mia alla
città più vicina.
Che faccio, ci giro in paese con la musica napoletana a palla così i truzzi
mi invidiano ?

Faccio il pieno ogni singolo viaggio ? e se trovo chiuso ? e se trovo
traffico ?
chiamo il carro attrezzi ?
Post by truman burbank
Post by r3m
Peccato che 170 litri si traducano in un ingombro bestiale.
ahahahahahahahahahahahahahahahaha
ma non c'è IL MOTORE, BABBANO
Ah non c'è... capisco.
Nel vano motore ci stanno le bombole.
Anzi no... è vuoto e ci sono tanti schermi lcd come in pimp my ride.
Post by truman burbank
Post by r3m
e fare quanto ? 1km al girno con energia rinnovabile?
Wow la crisi energetica è risolta.
ahahahahahahahahahahah
ma come, non avevi detto che l'idrogeno si produce solo con il
nucleare?
HAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAH
Ah ma io pensavo lo volessi usare per l'auto e non per l'accendino (ammesso
che fumi pochino)
Post by truman burbank
Post by r3m
Al litio ?
Economicissimo considerato quanto costa realizzarlo.
ah rieccolo......
ciccino, sono 100 dollari al kilo solo di materia prima.
Post by truman burbank
ma come, non avevi detto che non esistevano auto a idrogeno
circolanti? ahahahahahahahahahaha
Infatti non esistono.
Nessuno ne ha mai comprata una.
Post by truman burbank
e questa è solo la prima, IBRIDA perché non ci sono le stazioni di
rifornimento
Che non è in vendita.
Post by truman burbank
Post by r3m
Hint : la bmw ci ha rinunciato.
no fenomeno!!!!!!! solo che non ci sono le stazioni e dunque è
giocoforza fare l'ibrida
veramente non è in vendita ne bifuel ne un cazzo.
Post by truman burbank
ahahahahahahahahahahaha
ma come, non avevi detto che erano costi impossibili?
3000 - 5000 euro al mese ?
Scusa mi rimangio tutto.

Credo che domani tutti ne avranno una, poi con prezzi così.
Post by truman burbank
Post by r3m
E sticazzi non conta il resto del calore residuo , bravo.
7+
ah, il rendimento ora non ti interessa più?
ahahahahahahahahahaha
Si che mi interessa, infatti facevo notare che si fanno i conti alla truman.
Post by truman burbank
senti, possiamo diventare amici? sei talmente divertente che vorrei
frequentatri anche al di fuori di usenet?
dove sta il cabaret? dove fai i tuoi numeri?
Se vieni fin qui ti offro una pizza e una birra... giuro.
truman burbank
2007-03-09 21:24:28 UTC
Permalink
Post by r3m
Post by truman burbank
no babbano, l'idrogeno è ottenibile in molti modi oltre al nucleare.
leggi tutto però, non fare come i bambini capricciosi
bruciando idrocarburi, certo.
direi che ormai hai fatto la figura del fesso....
squalificato

ehehe
truman
r3m
2007-03-09 21:37:30 UTC
Permalink
Post by truman burbank
direi che ormai hai fatto la figura del fesso....
squalificato
Sei durato meno del previsto.
truman burbank
2007-03-09 21:46:26 UTC
Permalink
Post by r3m
Post by truman burbank
direi che ormai hai fatto la figura del fesso....
squalificato
Sei durato meno del previsto.
adesso trotti amigo..... anzi, ora il tuo è un galoppo degno di lawrence
d'arabia

ahahaha
truman

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
r3m
2007-03-09 21:48:10 UTC
Permalink
Post by truman burbank
adesso
... continui facendo gne gne ?
truman burbank
2007-03-09 21:57:29 UTC
Permalink
Post by r3m
Post by truman burbank
adesso
... continui facendo gne gne ?
oop oop cavallo oop oop...
ocio che c'è l'ostacolo
ehehe

ecco qui, per i babbani che rispondono al nome di r3m, alessandro il
patriarca, edoardo benedetti, leonardo serni, albione de avalone il
trollone etc.):
1. SENTIAMO COSA DICEVA RUBBIA

Rubbia: «Auto all'idrogeno entro 5 anni»
MILANO - Per il Nobel Carlo Rubbia, commissario-presidente dell'Enea,
la scienza ha già fornito la soluzione al problema dell'inquinamento
che paralizza le città e aggredisce la nostra salute, ed è l' impiego
dell' idrogeno.

Dunque, questa è la via da seguire?
«Per risolvere i problemi bisogna fabbricare veicoli con emissioni
zero, cioè che non inquinano. E lo strumento ideale è la cella a
combustibile ad idrogeno. Ne sono già state costruite e dimostrano di
funzionare egregiamente. Anche meglio del motore a benzina, per quanto
riguarda il rendimento che risulta addirittura tre volte più elevato:
45% per cento la cella, 15% il motore a benzina». Allora come mai non
si cambia, se il vantaggio è così evidente? «Perché oggi viene
costruito in maniera artigianale, mentre bisogna passare ad una
produzione di massa. Ora la generazione di un kw di energia con la
cella costa mille euro mentre con il motore a scoppio soltanto cento
euro perché tecnologicamente non ha più segreti essendo fabbricato da
oltre un secolo».

Gli scienziati non hanno colpe per questi ritardi nell' indicare la
soluzione giusta?
«Tutti abbiamo colpe, ma i ricercatori hanno già risolto da tempo gli
aspetti scientifici. Adesso si devono sviluppare le tecnologie
adeguate per rendere questo motore economicamente accettabile».

Quali sono gli ostacoli ancora da superare?
«Sono tre, e riguardano la distribuzione, il trasporto e la sicurezza.
Usare l' idrogeno liquido non è pratico, quello compresso è difficile,
il metodo migliore che risolve i tre quesiti è la creazione di un
composto chimico di idruri che assimiliamo a dei sali nei quali l'
idrogeno è assorbito come in una spugna. Riscaldandoli opportunamente
si libera quello che serve. La cella a combustibile, poi, lo utilizza
per sviluppare la corrente necessaria a far funzionare il motore
elettrico dell' automobile».

Se oggi si decidesse di far ricorso all' idrogeno, quanti anni
occorrerebbero per vederlo concretamente impiegato nei mezzi di
trasporto?
«In cinque anni l' intero parco dei mezzi pubblici potrebbe essere
riconvertito e disponibile. Per le auto private, basterebbe solo
qualche anno in più. Naturalmente tutto dipende da quanto si investe
nel cambiamento».

C'è chi sostiene che qualche inquinante viene prodotto comunque.
«Se si utilizza l' idrogeno nei tradizionali motori a scoppio come
qualche casa automobilistica sta facendo sperimentalmente, qualche
residuo rimane, ma con la cella a combustibile l' emissione è zero
rilasciando come sottoprodotto soltanto vapore d' acqua. Si genera
invece anidride carbonica quando si produce l' idrogeno, ma questa può
essere liquefatta e immessa nel sottosuolo dove è presente già in
abbondanza».

Da dove si ottiene l' idrogeno, dall' acqua del mare?
«Questa è una via ancora costosa. Più semplice ed economico è estrarlo
dal gas naturale separandolo dall' anidride carbonica». Quindi, non vi
sono altre vie da percorrere? «No, tutte le altre, come il metanolo ad
esempio, sono delle soluzioni temporanee. Bisogna prendere il toro per
le corna se si vuole cambiare. Sono due anni che lo predico. Anche in
Italia abbiamo cervelli in grado di impegnarsi con ottimi risultati.
Bisogna solo decidere politicamente di andare in questa direzione ed
esserne tutti consapevoli. Poi il mercato si crea».

2. IN GERMANIA MOBILI A CASA CON AUTO A IDROGENO (PER I BABBANI CHE
DICONO CHE LE AUTO A IDROGENO SONO UNA CHIMERA)

Nasce in Germania un'interessante iniziativa per diffondere la
conoscenza della mobilità a idrogeno. I dipendenti dell'ipermercato
del mobile IKEA di Berlino consegneranno i mobili alla clientela
utilizzando per il trasporto le Opel HydroGen 3, automobili a idrogeno
liquido basate sulla tecnologia a celle combustibili e dotate di
motore elettrico da 82 cv. La mobilità elettrica a idrogeno ha il
pregio di evitare qualsiasi emissione inquinante, con grande beneficio
sociale nella lotta allo smog urbano. Può considerarsi una vera e
propria soluzione per la "mobilità pulita" su quattro ruote anche se
attualmente la sua portata è soprattutto come evento e come strumento
di comunicazione.

Dal punto di vista marketing l'evento organizzato dalla Opel e
dall'Ikea contribuirà a diffondere la conoscenza della mobilità a
idrogeno, considerata dalle case costruttrici il futuro vettore e
carburante per automobili dei prossimi decenni, e della sua
fattibilità pratica. Da anni il gruppo General Motors, che controlla
il marchio tedesco Opel, investe nella tecnologia a idrogeno. Sono già
all'attivo del bagaglio d'esperienza GM svariati prototipi. Sono stati
realizzati negli Stati Uniti anche diversi esperimenti sul sistema
distributivo con vere e proprie stazioni di servizio a idrogeno.

L'iniziativa Opel-Ikea è realizzata non a caso in Germania, da
considerarsi come il mercato automobilistico europeo più avanti
nell'applicazione e nella ricerca delle tecnologie di mobilità a
idrogeno. Nell'ultimo anno, Berlino e altre città tedesche sono già
state lo sfondo per iniziative simili: autobus a idrogeno, stazioni di
servizio dedicate ecc.

Alla lunga serie di eventi "pro-idrogeno", oggi si aggiunge anche la
consegna a domicilio dei mobili tramite auto a idrogeno e, sicuramente
e, non sarà l'ultima iniziativa in arrivo dalla Germania.

3. OMOLOGAZIONE DELLE AUTO A IDROGENO IN TOSCANA

Si consolida la via toscana all'idrogeno prodotto da fonti
rinnovabili. Nei giorni scorsi, su iniziativa dell'assessore
all'ambiente Marino Artusa, la Regione ha chiesto al ministro dei
trasporti Alessandro Bianchi, che sta lavorando ad un decreto legge
sulla sicurezza su strada dei veicoli, l'omologazione in via
sperimentale della piccola flotta di mezzi a idrogeno già circolanti,
di cui dispone la Toscana.

'L'autorizzazione del ministero - afferma l'assessore Artusa nella
lettera indirizzata al ministro - può dare slancio ai progetti di
sviluppo che si stanno elaborando anche con il contributo della
Facoltà di Ingegneria dell'Università di Pisa, per dimostrare la loro
effettiva praticabilità e per rimanere competitivi con i concorrenti
europei in questo settore'.

'Da diversi anni - aggiunge Artusa - l'assessorato all'ambiente si è
impegnato nello sviluppo e promozione di una mobilità pubblica e
privata alimentata da idrogeno prodotto da fonti rinnovabili per
migliorare la qualità dell'aria nelle aree urbane e per cercare di
svincolare la nostra economia dall'utilizzo di combustibili fossili.
L'omologazione di tali mezzi può incentivare la moltiplicazione sulla
rete stradale principale e nelle grandi aree urbane degli erogatori di
questo vettore di energia, dando un contributo alla riduzione
dell'inquinamento da traffico'.

Viene in particolare sottolineata la presenza nella nostra regione di
un'esperienza avanzata, come la stazione Multienergy di Collesalvetti
sulla Fi-pi-li, che dispone di idrogeno prodotto da fonti rinnovabili
(impianti fotovoltaici e minieolici) e di una flotta di quattro
automobili bifuel (Multipla Fiat) trasformate con un piccolo
dispositivo elettronico che consente di utilizzare direttamente e da
subito idrogeno invece di metano.

'Si tratta di una tecnologia avanzata già funzionante - conclude
l'assessore - che rappresenta una 'via toscana' all'idrogeno
immediatamente praticabile, a differenza della 'via californiana' che
ha tempi più lunghi, e molto meno dispendiosa, come è stato
riconosciuto di recente anche in occasione di una iniziativa tenutasi
presso il Parlamento Europeo a Bruxelles. Essa ci indica una strada
concreta rispetto alla sperimentazione delle celle a combustibile che
ancora non hanno un'applicazione industriale diretta'.

4. TRE AUTO A IDROGENO A MANTOVA

La Giunta regionale della Lombardia, su proposta dell'assessore alle
Reti, Servizi di Pubblica Utilità e Sviluppo Sostenibile, Massimo
Buscemi, ha approvato una delibera che affida in comodato gratuito tre
Fiat Panda Hydrogen al Comune di Mantova, incaricandolo di effettuarne
la sperimentazione su strada per i normali servizi
dell'amministrazione. Si tratta di vetture alimentate a idrogeno, e
quindi a emissione zero, che Regione Lombardia ha ottenuto in base al
progetto Zero Regio dell'Unione europea.

A Mantova (come anche a Francoforte), sempre nell'ambito di Zero
Regio, è prevista la realizzazione di un distributore di idrogeno per
alimentare le vetture. L'assessore Buscemi ricorda che "già dal 2001
Regione Lombardia ha messo in campo iniziative per contribuire allo
sviluppo del vettore idrogeno". Attualmente la Regione partecipa a due
progetti molto significativi: Zero Regio e il progetto Bicocca.
Quest'ultimo ha come obiettivo la realizzazione di una struttura per
la sperimentazione di una vasta gamma di sistemi energetici alimentati
ad idrogeno.

"Quello di Regione Lombardia - aggiunge Buscemi - è uno sforzo per la
mobilità pulita che sarà possibile concretizzare, anche grazie a
questa sperimentazione su strada". Le autovetture sono dotate di un
sistema per la raccolta e trasmissione dati in tempo reale per
controllare con precisione le prestazioni del veicolo, che saranno
monitorate dal Joint Research Centre, organismo scientifico e
tecnologico della Commissione Europea. (Ln)

5. Circolano in Giappone le prime automobili ad idrogeno.

Toyota e Honda, le due principali case automobilistiche giapponesi,
all'avanguardia a livello mondiale per le macchine 'pulite', hanno
consegnato i loro modelli con celle a combustibile ai primi clienti,
dando il via alla commercializzazione di questo tipo di veicoli.
Queste auto, a differenza delle vetture ibride, che alternano
l'utilizzo della benzina all'elettricità, già disponibili sul mercato,
usano unicamente idrogeno, che viene immesso direttamente dai
distributori nel serbatoio e da qui alla cella a combustibile, che
trasforma l'idrogeno in energia elettrica per alimentare il motore. E'
un sistema rivoluzionario perchè esclude totalmente l'utilizzo dei
combustibili convenzionali. Oggi Toyota ha consegnato le sue prime
quattro auto a idrogeno a quattro organismi governativi (l'ufficio del
Primo ministro, il ministero del Commercio, quello dei Trasporti e il
dicastero dell'Ambiente). E' stato sottoscritto un contratto di
affitto, che, per ogni vettura, prevede il pagamento di un milione e
200.000 yen al mese, al cambio attuale quasi 10.000 euro. Il contratto
durerà trenta mesi. Si tratta del modello Fchv (Fuel Cell Hybrid
Vehicle) a cinque posti e che, con un pieno di idrogeno, può
percorrere circa 30 chilometri. Quanto a Honda, ricorrendo a un
contratto di affitto di un anno a 800.000 yen al mese, ha consegnato
una delle sue Fcx (berlina quattro posti) a idrogeno all'ufficio del
Primo ministro. ''La consegna di queste vetture a celle a combustibile
- ha sottolineato oggi il premier Junichiro Koizumi - è un evento
molto significativo per il nostro Paese''. In effetti è la prima volta
nel mondo che arrivano sul mercato, sebbene entro limiti assai
ristretti, vetture di questo tipo. D'altra parte Toyota e Honda hanno
iniziato a consegnare questo tipo di veicoli anche a committenti
statunitensi, come l'Università della California nel caso di Toyota e
la città di Los Angeles in quello di Honda. Toyota già commercializza
dal 1997 un suo modello (Prius) in versione ibrida. Questa riduce fino
al 90% le emissioni di un normale veicolo che usi un carburante
convenzionale. Toyota ha già venduto 105.000 Prius ibride sia in
Giappone che all'estero.

6. L'auto a idrogeno? La noleggio

Rivoluzione Mazda. Da marzo, cioè fra appena un paio di settimane, la
casa nipponica inizierà a dare in noleggio in Giappone un'automobile
con alimentazione ibrida idrogeno-benzina. Il nuovo modello si
chiamerà RX-8 Hydrogen RE e sarà dotato di un motore in grado di
commutare l'alimentazione da benzina a idrogeno (e viceversa) tramite
un pulsante situato sul cruscotto.

Lunga 4,43 metri e larga 1,7, l'autonomia complessiva della vettura
sarà di 649 km, di cui 100 a idrogeno e 549 a benzina. Il motore
RENESIS hydrogen rotary engine si basa sulla tecnologia dual fuel
system, pari ad una potenza in uscita di 80kW a idrogeno e 154kW a
benzina. La doppia alimentazione richiede ovviamente la presenza di un
doppio serbatoio, 61 litri per la benzina e 110L/35Mpa (350 bar) high
pressure per il serbatoio dell'idrogeno.

I primi due veicoli ibridi Mazda RX-8 Hydrogen RE saranno consegnati
in noleggio a due società per l'equivalente di 3.577 dollari al mese
(420,000 yen/mese), ma nel corso del 2006 seguiranno altre consegne.
Una concreta speranza rafforzata dal fatto che attualmente in Giappone
sono attive 13 stazioni di rifornimento di idrogeno.

7. Mercedes Classe A Fuel-Cell

La nuova Mercedes-Benz Classe A "Fuel-Cell" è la prima vettura a
cella combustibile a essere passata da prototipo a una fase di piccola
produzione. I clienti Mercedes negli USA, in Europa, in Giappone ed a
Singapore, avranno l'occasione di testare questi veicoli in condizioni
reali.
Specifiche
All'interno della Mercedes-Benz Classe A "Fuel-Cell", realizzata sulla
versione lunga, l'intero dispositivo di propulsione con celle a
combustibile è alloggiato nella struttura a "sandwich" del pianale. I
serbatoi forniscono idrogeno compresso (350 bar) direttamente
all'impianto fuel-cell. La macchina ha così un'autonomia di circa 150
chilometri, con un consumo di idrogeno equivalente a 4,2 litri di
gasolio per 100 chilometri
Il motore elettrico eroga una potenza di 65 kW; grazie a questa
eccezionale potenza erogata, la vettura ha una straordinaria capacità
di trazione, soprattutto per quanto riguarda la circolazione
all'interno del circuito urbano. Il suo tempo di accelerazione da 0 a
100 km/h è di circa 16 secondi, ed è in grado di raggiungere una
velocità massima di circa 140 km/h.
Queste prestazioni rendono la "Fuel-Cell" adatta agli usi quotidiani
di trasporto senza emettere alcun tipo di sostanze inquinanti. La
nuova Classe A "Fuel-Cell" è silenziosissima.
A bordo del veicolo, le celle a combustibile funzionano come
convertitori di energia elettrochimica, studiate per produrre potenza
dall'idrogeno, ed alimentare un motore elettrico.

8. NUOVA HONDA FCX IDROGENO

Potrebbe arrivare già nel 2008 la vendita della nuova Honda FCX a
idrogeno sui mercati americani e nipponici. La nuova generazione FCX
monta sulla versione hydrogen un motore elettrico della potenza di 100
kW alimentato con tecnologia fuel cell a idrogeno. Come tutte le
automobili a idrogeno rilascia nell'aria soltanto vapore acqueo ed è
silenziosa nei movimenti. Il serbatoio da 170 litri contiene idrogeno
sotto pressione a 350 atmosfere permettendo un'autonomia di viaggio
per circa 430 chilometri con un pieno. Il modello FCX beneficia anche
dell'esperienza fatta dalla casa giapponese sui modelli ibridi negli
ultimi anni e integra in sé un sistema di recupero dell'energia che
altrimenti andrebbe perduta, ad esempio quella delle operazioni di
frenaggio, immagazzinandola in una speciale batteria agli ioni di
litio e quindi riutilizzandola per alimentare la strumentazione di
bordo.
Il nuovo modello FCX mette in pratica i numerosi progressi tecnologici
fatti negli ultimi tempi sul futuro a idrogeno e infonde la speranza
di un'accelerazione verso la sua fase di commercializzazione e di
distribuzione. In occasione della presentazione del nuovo modello la
casa costruttrice giapponese ha anche presentato un sistema "fai da
te" per produrre idrogeno in casa, ricavandolo dal gas per uso
domestico e dall'energia solare.

9. MINI Cooper Hydrogen

MINI Cooper Hydrogen ha al suo interno due innovazioni molto
importanti.
La prima riguarda i quattro cilindri del motore a combustione interna
che possono essere riempiti direttamente con una miscela criogenica
( a bassissima temperatura. per mantenere l'idrogeno allo stato
liquido ). In questo modo i cilindri hanno un riempimento maggiore, un
migliore rendimento e una maggiore potenza.
La seconda innovazione riguarda il serbatoio.
Normalmente finora, per l'idrogeno liquido venivano impiegati solo
serbatoi di forma cilindrica poiché si era visto che erano gli unici a
soddisfare i rigidi standard di sicurezza. Questo comportava numerosi
vincoli al progettista.
Nella MINI è presente, per la prima volta, uno speciale serbatoio
preformato, situato al di sotto dei sedili posteriori, che è stato
studiato appositamente per non sacrificare spazio ai passeggeri ed ai
loro bagagli.
Per vedere la MINI sulle nostre strade bisognerà aspettare che nascano
i primi distributori di idrogeno, previsti da AEM.

10. Hy-wire General Motors

Hy-wire nasce da General Motor, è dotata di fuel-cell a idrogeno. I
designer attorno a questo cuore eco-compatibile hanno avuto la
possibilità di considerare un gran numero di stili per l'interno e per
la carrozzeria. L'auto non ha i pedali del freno e dell'acceleratore.
Manca anche l'asse dello sterzo. Tutto è comandato da due maniglie
ergonomiche che insieme ad un monitor a colori di 5,8 pollici
consentono facilmente al conducente di controllare e far muovere il
veicolo.
La concept car è stata costruita e sviluppata, in base ai disegni di
GM, dallo Studio Stile Bertone di Torino.

11. GM SEQUEL

In occasione del Salone di Ginevra '07 General Motors presenta Sequel,
il prototipo Suv a idrogeno della casa automobilistica americana
basato sulla tecnologia fuel cell, in grado di utilizzare l'idrogeno
in sostituzione dei carburanti tradizionali. Come noto, l'idrogeno
offre lampanti vantaggi dal punto di vista ambientale. Non inquina
durante il moto della vettura e non impatta sull'effetto serra se
viene prodotto tramite le energie rinnovabili o il nucleare.
Non solo idrogeno. GM Sequel integra in sé anche altre tecnologie
avanzate come i freni a controllo elettronico e la struttura leggera
in alluminio. Cresce anche l'autonomia di viaggio, per la prima volta
nel caso di un'automobile a idrogeno un pieno consente di percorrere
fino a 480 km. Non male anche le performance su strada con una
velocità massima su strada di 100 km/h e un'accelerazione da 0 a 100km/
h in dieci secondi. Il design è quello tipico del SUV moderno d'ultima
generazione con ampio spazio a bordo, carrozzeria rialzata per
consentire una guida dall'alto e linea elegante.

12. FORD EDGE A IDROGENO

Il modello Ford Edge nella versione ibrida è il nuovo passo della
sperimentazione sul sentiero della mobilità a idrogeno. La casa
automobilistica americana ha integrato nella sua crossover un motore
elettrico da 130kW, un serbatoio a idrogeno di 4,5 kg e una presa per
la corrente. L'automobile può ricaricare le speciali batterie litio-
ioni nel corso della notte semplicemente "attaccando la spina" alla
rete elettrica domestica.
L'autonomia garantita dalle batterie è di soltanto 40km, non si resta
però a secco. Terminata la carica elettrica entra in funzione
l'alimentazione a idrogeno, l'impianto fuel cell trasforma l'idrogeno
in elettricità conferendo alla Ford Edge ibrida un'ulteriore autonomia
di 320 km. Il prototipo è costato 2 milioni di dollari in ricerca, in
co-partecipazione del governo americano, e non entrerà in produzione.
Almeno per il momento ma, considerato il costo elevato della R&S, si
presume che le case automobilistiche stiano preparandosi sempre più
seriamente all'era dell'idrogeno.

13. PRESENTATA LA BMW H2R A IDROGENO

E' stata presentata al Salone di Detroit e di Parigi l'automobile a
idrogeno più veloce del mondo, parliamo del prototipo Bmw H2R. Nel
circuito di collaudo di Miramas in Francia l'H2R ha superato
facilmente i 300 chilometri all'ora. Il prototipo consente un
abbattimento quasi totale in termini di emissione di CO2, il più
importante dei gas serra che stanno causando il surriscaldamento del
nostro pianeta. Come tutte le automobili a idrogeno emette dal tubo di
scarico soltanto vapore acqueo.
Dal punto di vista tecnologico la BMW H2R ha rinunciato alla cella di
alimentazione, tipica delle altre automobili a idrogeno, per un motore
benzina tratto della 760i ma alimentato completamente a idrogeno. Il
motore di 6 litri e 12 cilindri è capace di sviluppare una potenza
superiore ai 210 kW (285 CV). La principale modifica apportata al
motore riguarda il sistema di iniezione del combustibile adattato alle
caratteristiche della propulsione a idrogeno. La maggiore pressione di
combustione della miscela aria-idrogeno è anche all'origine della
maggiore efficienza. Il Gruppo Bmw ha dimostrato chiaramente come
l'idrogeno possa sostituire efficacemente i combustibili tradizionali
senza dover perdere alcuna performance nell'automobile.

Il solito prototipo? Sembrerebbe proprio di no. Secondo la casa
automobilistica il prototipo H2R non è da considerarsi soltanto come
una vettura sperimentale. Nei prossimi anni il motore a idrogeno sarà
montanto sul modello Bmw Serie 7 con propulsione bivalente a idrogeno
liquido e benzina. La Serie 7 potrebbe pertanto essere la prima
automobile privata a idrogeno ad entrare in commercio. La scelta del
sistema ibrido (bivalente) è quasi obbligata per consentire la
commercializzazione dell'automobile a idrogeno prima ancora che la
rete distributiva si adegui completamente all'idrogeno come
carburante.
Cosi l ammiraglia della Bmw sembra avere le carte in regola per
diventare la prima automobile a idrogeno venduta al pubblico. Un passo
importante poiché da un forte segnale di concretezza e una spinta in
avanti sulla mobilità a idrogeno sia sotto l'aspetto tecnologico sia
anche sotto quello puramente commerciale ed economico.

14. 100 TESTIMONIAL PER LA BMW HYDROGEN 7 (PER IL BABBANO 3M3 CHE DICE
CHE LE AUTO A IDROGENO SONO COSTOSE)

Automobile a idrogeno troppo costosa? Tutt'altro adesso BMW la regala!
Non è uno spot pubblicitario ma l'ultima iniziativa a favore della
mobilità sostenibile ideata dalla casa tedesca per far conoscere la
propria avanguardia tecnologica nel settore dell'idrogeno. Il modello
Hydrogen 7 sarà fra breve tempo disponibile per un noleggio mensile di
3500 euro. Per promuovere il nuovo servizio la Hydrogen 7 sarà
consegnata gratuitamente a 100 vip del mondo dello sport e dello
spettacolo che potranno provarla in anteprima. Non si conosce ancora
quali personaggi famosi saranno prescelti ma, di sicuro, potranno
considerarsi a pieno diritto come i primi testimonial della storia di
un'automobile a idrogeno. La selezione precede il lancio commerciale
previsto per la prima metà del 2007 sui mercati europei e
statunitensi. Per fronteggiare l'attuale mancanza dei distributori
d'idrogeno sarà la stessa casa automobilistica a rifornire i Vip.

15. 100 SUV A IDROGENO DA GENERAL MOTORS

Le case automobilistiche cominciano a parlare sempre più spesso
d'idrogeno. Dopo la notizia della BMW Serie 7 a idrogeno di prossima
commercializzazione adesso è il turno di General Motors rilanciare la
mobilità sostenibile tra i suoi veicoli. Nell'autunno 2007 la storica
marca automobilistica statunitense ha in cantiere la produzione di
oltre 100 SUV e Chevrolet Equinox alimentate da celle a idrogeno. Il
piano della GM mira a realizzare una distribuzione degli eco-veicoli
entro il 2010 per servire i principali mercati di Europa, Asia ed
America. Nell'occasione anche General Motors come BMW si è impegnata a
realizzare in collaborazione con Shell la rete di distribuzione del
nuovo carburante ecologico, aprendo stazioni di servizio abilitate
all'idrogeno a New York, a Washington e in California.

16. Auto a idrogeno, ultima salvezza (ABBIAMO ADDIRITTURA LA DEROGA
PER LE AUTO A IDROGENO)

Torino le inserisce fra i mezzi esentati dai divieti
La notizia è di quelle che non passano inosservate. Domenica 25
febbraio: blocco ai motori in tutte le regioni del Nord, Piemonte
compreso. Nessuna deroga, nemmeno per gli Euro4. In vista
dell'appuntamento il Comune di Torino sta lavorando all'ordinanza di
riferimento. Orario dello stop (9,30-19,30), strade esentate,
categorie derogate con e senza documentazione al seguito... Le solite
cose, insomma. L'impianto delle ordinanze che si succedono da qualche
anno a questa parte è sempre lo stesso, le variabili non sono gran
cosa. Ma attenzione: questa volta, fra i veicoli esentati dal divieto,
fanno la loro comparsa pure quelli alimentati a idrogeno. Alzi la mano
chi ne ha uno.

17. REFORMING
Il processo di "Reforming" si può produrre gas da qualsiasi
combustibile, non solo da prodotti quali carbone o petrolio. In primo
luogo anche da biomasse, tra cui tutti i rifiuti organici nonché tutte
le piante di qualsiasi tipo. I rifiuti organici devono in ogni caso
essere smaltiti, o con i termovalorizzatori o con altri procedimenti,
quali la gassificazione nella quale in una prima fase si produce gas
di sintesi, e in un secondo processo si può ricavare idrogeno e
biossido di carbonio. Il biossido di carbonio può essere rilasciato
nell'atmosfera, ma è un gas serra (prodotto comunque in ogni processo
di combustione di materiale fossile o organico, compreso il carbone e
gli idrocarburi), ma può essere anche immagazzinato per uso
industriale futuro. La gassificazione e la successiva estrazione
dell'idrogeno sono il metodo preferibile perché con le celle
combustibile (fuel cell) che oltre alle macchine possono essere
utilizzate anche in casa, la trasformazione del gas in energia
(elettrica + calore) può avvenire con un rendimento intorno all'85-90%
mentre con la combustione e trasformazione in energia elettrica
tramite motori a scoppio o turbine a vapore si raggiunge, anche
utilizzando il calore residuo un rendimento molto inferiore (35-65%).
In un futuro si potrebbero convertire le terre incolte per produrre
biomassa adatta alla produzione di idrogeno, con rivalutazione
dell'agricoltura e come nuova fonte di reddito per gli agricoltori. La
biomassa prodotta potrebbe essere in grado di
sostituirsi gradualmente al 100% alle fonti energetiche tradizionali
quali petrolio e gas metano. Inoltre, in questo modo non si
produrrebbe biossido di carbonio aggiuntivo, ma quello prodotto
ritornerebbe nel ciclo di crescita delle piante (che hanno appunto
bisogno di biossido di carbonio e rilasciano ossigeno). Le ceneri
prodotte nella produzione del gas costituirebbero inoltre l'unico
fertilizzante necessario per evitare l'impoverimento delle terre
coltivate a biomassa. In un'economia energetica che usa l'idrogeno
come vettore di energia, utilizzando le reti di distribuzione del
metano già esistenti, si potrebbe portare l'idrogeno in ogni casa per
utilizzarlo per la produzione di energia elettrica e di calore,
sostiuendosi completamente all'elettricità. Diverrebbero quindi
superflue le linee elettriche di alta tensione, che oltre a costituire
un grave turbamento del paesaggio sono anche pericolose e cancerogene
(campi elettromagnetici a bassa frequenza).
Infine vorrei ricordare che l'idrogeno è meno pericoloso del gas
metano e della benzina se gli impianti sono a norma.

18. ECCO L'AUTO A IDROGENO
di Giorgio Iacuzzo

Veniamo continuamente bombardati dagli interminabili problemi sulla
circolazione, le benzine e l'inquinamento. Le città vengono chiuse per
gli alti livelli dei gas nocivi, la benzina super sparirà (dall'anno
prossimo hanno detto) e milioni di veicoli rischieranno di diventare
inutilizzabili, ci forzeranno a dotarci di mezzi con marmitte
catalitiche nonostante i dati dimostrino come dalla loro introduzione
vi sia stata un'impennata di numerose patologie gravi. Molto di più
che non la «piombatissima» benzina rossa. Ma chi se ne frega di noi,
l'importante è che i petrolieri e le multinazionali dell'automobile
aumentino i loro profitti con beneplacito dei nostri amministratori
ingenui e compiacenti. Le cose sarebbero potute andare diversamente
anche nel nostro paese se persone come l'ingegner Longo, di cui vi
raccontiamo la storia, avessero trovato un sostegno e un aiuto da chi
ci governa. Infatti, in Italia, fin dagli anni '70 hanno circolato
veicoli di serie modificati per andare a idrogeno, economici, meno
rumorosi ma soprattutto puliti, realmente a impatto zero. Tutte cose
che sono presto finite nella pattumiera del dimenticatoio, ridotte a
poco più che curiosità o reperti da museo della scienza, scavalcate da
una ricerca tecnologica (molto poco ricerca e e ancora meno
tecnologica) che ha fatto imboccare altre strade al progresso
dell'automobile e dei mezzi di locomozione nel mondo.




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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
r3m
2007-03-09 22:01:15 UTC
Permalink
oop
eh ?
truman burbank
2007-03-09 22:01:34 UTC
Permalink
Post by r3m
Post by truman burbank
adesso
... continui facendo gne gne ?
oop oop cavallo oop oop...
ocio che c'è l'ostacolo
ehehe

ecco qui, per i babbani che rispondono al nome di r3m, alessandro il
patriarca, edoardo benedetti, leonardo serni, albione de avalone il
trollone etc.):
1. SENTIAMO COSA DICEVA RUBBIA

Rubbia: «Auto all'idrogeno entro 5 anni»
MILANO - Per il Nobel Carlo Rubbia, commissario-presidente dell'Enea,
la scienza ha già fornito la soluzione al problema dell'inquinamento
che paralizza le città e aggredisce la nostra salute, ed è l' impiego
dell' idrogeno.

Dunque, questa è la via da seguire?
«Per risolvere i problemi bisogna fabbricare veicoli con emissioni
zero, cioè che non inquinano. E lo strumento ideale è la cella a
combustibile ad idrogeno. Ne sono già state costruite e dimostrano di
funzionare egregiamente. Anche meglio del motore a benzina, per quanto
riguarda il rendimento che risulta addirittura tre volte più elevato:
45% per cento la cella, 15% il motore a benzina». Allora come mai non
si cambia, se il vantaggio è così evidente? «Perché oggi viene
costruito in maniera artigianale, mentre bisogna passare ad una
produzione di massa. Ora la generazione di un kw di energia con la
cella costa mille euro mentre con il motore a scoppio soltanto cento
euro perché tecnologicamente non ha più segreti essendo fabbricato da
oltre un secolo».

Gli scienziati non hanno colpe per questi ritardi nell' indicare la
soluzione giusta?
«Tutti abbiamo colpe, ma i ricercatori hanno già risolto da tempo gli
aspetti scientifici. Adesso si devono sviluppare le tecnologie
adeguate per rendere questo motore economicamente accettabile».

Quali sono gli ostacoli ancora da superare?
«Sono tre, e riguardano la distribuzione, il trasporto e la sicurezza.
Usare l' idrogeno liquido non è pratico, quello compresso è difficile,
il metodo migliore che risolve i tre quesiti è la creazione di un
composto chimico di idruri che assimiliamo a dei sali nei quali l'
idrogeno è assorbito come in una spugna. Riscaldandoli opportunamente
si libera quello che serve. La cella a combustibile, poi, lo utilizza
per sviluppare la corrente necessaria a far funzionare il motore
elettrico dell' automobile».

Se oggi si decidesse di far ricorso all' idrogeno, quanti anni
occorrerebbero per vederlo concretamente impiegato nei mezzi di
trasporto?
«In cinque anni l' intero parco dei mezzi pubblici potrebbe essere
riconvertito e disponibile. Per le auto private, basterebbe solo
qualche anno in più. Naturalmente tutto dipende da quanto si investe
nel cambiamento».

C'è chi sostiene che qualche inquinante viene prodotto comunque.
«Se si utilizza l' idrogeno nei tradizionali motori a scoppio come
qualche casa automobilistica sta facendo sperimentalmente, qualche
residuo rimane, ma con la cella a combustibile l' emissione è zero
rilasciando come sottoprodotto soltanto vapore d' acqua. Si genera
invece anidride carbonica quando si produce l' idrogeno, ma questa può
essere liquefatta e immessa nel sottosuolo dove è presente già in
abbondanza».

Da dove si ottiene l' idrogeno, dall' acqua del mare?
«Questa è una via ancora costosa. Più semplice ed economico è estrarlo
dal gas naturale separandolo dall' anidride carbonica». Quindi, non vi
sono altre vie da percorrere? «No, tutte le altre, come il metanolo ad
esempio, sono delle soluzioni temporanee. Bisogna prendere il toro per
le corna se si vuole cambiare. Sono due anni che lo predico. Anche in
Italia abbiamo cervelli in grado di impegnarsi con ottimi risultati.
Bisogna solo decidere politicamente di andare in questa direzione ed
esserne tutti consapevoli. Poi il mercato si crea».

2. IN GERMANIA MOBILI A CASA CON AUTO A IDROGENO (PER I BABBANI CHE
DICONO CHE LE AUTO A IDROGENO SONO UNA CHIMERA)

Nasce in Germania un'interessante iniziativa per diffondere la
conoscenza della mobilità a idrogeno. I dipendenti dell'ipermercato
del mobile IKEA di Berlino consegneranno i mobili alla clientela
utilizzando per il trasporto le Opel HydroGen 3, automobili a idrogeno
liquido basate sulla tecnologia a celle combustibili e dotate di
motore elettrico da 82 cv. La mobilità elettrica a idrogeno ha il
pregio di evitare qualsiasi emissione inquinante, con grande beneficio
sociale nella lotta allo smog urbano. Può considerarsi una vera e
propria soluzione per la "mobilità pulita" su quattro ruote anche se
attualmente la sua portata è soprattutto come evento e come strumento
di comunicazione.

Dal punto di vista marketing l'evento organizzato dalla Opel e
dall'Ikea contribuirà a diffondere la conoscenza della mobilità a
idrogeno, considerata dalle case costruttrici il futuro vettore e
carburante per automobili dei prossimi decenni, e della sua
fattibilità pratica. Da anni il gruppo General Motors, che controlla
il marchio tedesco Opel, investe nella tecnologia a idrogeno. Sono già
all'attivo del bagaglio d'esperienza GM svariati prototipi. Sono stati
realizzati negli Stati Uniti anche diversi esperimenti sul sistema
distributivo con vere e proprie stazioni di servizio a idrogeno.

L'iniziativa Opel-Ikea è realizzata non a caso in Germania, da
considerarsi come il mercato automobilistico europeo più avanti
nell'applicazione e nella ricerca delle tecnologie di mobilità a
idrogeno. Nell'ultimo anno, Berlino e altre città tedesche sono già
state lo sfondo per iniziative simili: autobus a idrogeno, stazioni di
servizio dedicate ecc.

Alla lunga serie di eventi "pro-idrogeno", oggi si aggiunge anche la
consegna a domicilio dei mobili tramite auto a idrogeno e, sicuramente
e, non sarà l'ultima iniziativa in arrivo dalla Germania.

3. OMOLOGAZIONE DELLE AUTO A IDROGENO IN TOSCANA

Si consolida la via toscana all'idrogeno prodotto da fonti
rinnovabili. Nei giorni scorsi, su iniziativa dell'assessore
all'ambiente Marino Artusa, la Regione ha chiesto al ministro dei
trasporti Alessandro Bianchi, che sta lavorando ad un decreto legge
sulla sicurezza su strada dei veicoli, l'omologazione in via
sperimentale della piccola flotta di mezzi a idrogeno già circolanti,
di cui dispone la Toscana.

'L'autorizzazione del ministero - afferma l'assessore Artusa nella
lettera indirizzata al ministro - può dare slancio ai progetti di
sviluppo che si stanno elaborando anche con il contributo della
Facoltà di Ingegneria dell'Università di Pisa, per dimostrare la loro
effettiva praticabilità e per rimanere competitivi con i concorrenti
europei in questo settore'.

'Da diversi anni - aggiunge Artusa - l'assessorato all'ambiente si è
impegnato nello sviluppo e promozione di una mobilità pubblica e
privata alimentata da idrogeno prodotto da fonti rinnovabili per
migliorare la qualità dell'aria nelle aree urbane e per cercare di
svincolare la nostra economia dall'utilizzo di combustibili fossili.
L'omologazione di tali mezzi può incentivare la moltiplicazione sulla
rete stradale principale e nelle grandi aree urbane degli erogatori di
questo vettore di energia, dando un contributo alla riduzione
dell'inquinamento da traffico'.

Viene in particolare sottolineata la presenza nella nostra regione di
un'esperienza avanzata, come la stazione Multienergy di Collesalvetti
sulla Fi-pi-li, che dispone di idrogeno prodotto da fonti rinnovabili
(impianti fotovoltaici e minieolici) e di una flotta di quattro
automobili bifuel (Multipla Fiat) trasformate con un piccolo
dispositivo elettronico che consente di utilizzare direttamente e da
subito idrogeno invece di metano.

'Si tratta di una tecnologia avanzata già funzionante - conclude
l'assessore - che rappresenta una 'via toscana' all'idrogeno
immediatamente praticabile, a differenza della 'via californiana' che
ha tempi più lunghi, e molto meno dispendiosa, come è stato
riconosciuto di recente anche in occasione di una iniziativa tenutasi
presso il Parlamento Europeo a Bruxelles. Essa ci indica una strada
concreta rispetto alla sperimentazione delle celle a combustibile che
ancora non hanno un'applicazione industriale diretta'.

4. TRE AUTO A IDROGENO A MANTOVA

La Giunta regionale della Lombardia, su proposta dell'assessore alle
Reti, Servizi di Pubblica Utilità e Sviluppo Sostenibile, Massimo
Buscemi, ha approvato una delibera che affida in comodato gratuito tre
Fiat Panda Hydrogen al Comune di Mantova, incaricandolo di effettuarne
la sperimentazione su strada per i normali servizi
dell'amministrazione. Si tratta di vetture alimentate a idrogeno, e
quindi a emissione zero, che Regione Lombardia ha ottenuto in base al
progetto Zero Regio dell'Unione europea.

A Mantova (come anche a Francoforte), sempre nell'ambito di Zero
Regio, è prevista la realizzazione di un distributore di idrogeno per
alimentare le vetture. L'assessore Buscemi ricorda che "già dal 2001
Regione Lombardia ha messo in campo iniziative per contribuire allo
sviluppo del vettore idrogeno". Attualmente la Regione partecipa a due
progetti molto significativi: Zero Regio e il progetto Bicocca.
Quest'ultimo ha come obiettivo la realizzazione di una struttura per
la sperimentazione di una vasta gamma di sistemi energetici alimentati
ad idrogeno.

"Quello di Regione Lombardia - aggiunge Buscemi - è uno sforzo per la
mobilità pulita che sarà possibile concretizzare, anche grazie a
questa sperimentazione su strada". Le autovetture sono dotate di un
sistema per la raccolta e trasmissione dati in tempo reale per
controllare con precisione le prestazioni del veicolo, che saranno
monitorate dal Joint Research Centre, organismo scientifico e
tecnologico della Commissione Europea. (Ln)

5. Circolano in Giappone le prime automobili ad idrogeno.

Toyota e Honda, le due principali case automobilistiche giapponesi,
all'avanguardia a livello mondiale per le macchine 'pulite', hanno
consegnato i loro modelli con celle a combustibile ai primi clienti,
dando il via alla commercializzazione di questo tipo di veicoli.
Queste auto, a differenza delle vetture ibride, che alternano
l'utilizzo della benzina all'elettricità, già disponibili sul mercato,
usano unicamente idrogeno, che viene immesso direttamente dai
distributori nel serbatoio e da qui alla cella a combustibile, che
trasforma l'idrogeno in energia elettrica per alimentare il motore. E'
un sistema rivoluzionario perchè esclude totalmente l'utilizzo dei
combustibili convenzionali. Oggi Toyota ha consegnato le sue prime
quattro auto a idrogeno a quattro organismi governativi (l'ufficio del
Primo ministro, il ministero del Commercio, quello dei Trasporti e il
dicastero dell'Ambiente). E' stato sottoscritto un contratto di
affitto, che, per ogni vettura, prevede il pagamento di un milione e
200.000 yen al mese, al cambio attuale quasi 10.000 euro. Il contratto
durerà trenta mesi. Si tratta del modello Fchv (Fuel Cell Hybrid
Vehicle) a cinque posti e che, con un pieno di idrogeno, può
percorrere circa 30 chilometri. Quanto a Honda, ricorrendo a un
contratto di affitto di un anno a 800.000 yen al mese, ha consegnato
una delle sue Fcx (berlina quattro posti) a idrogeno all'ufficio del
Primo ministro. ''La consegna di queste vetture a celle a combustibile
- ha sottolineato oggi il premier Junichiro Koizumi - è un evento
molto significativo per il nostro Paese''. In effetti è la prima volta
nel mondo che arrivano sul mercato, sebbene entro limiti assai
ristretti, vetture di questo tipo. D'altra parte Toyota e Honda hanno
iniziato a consegnare questo tipo di veicoli anche a committenti
statunitensi, come l'Università della California nel caso di Toyota e
la città di Los Angeles in quello di Honda. Toyota già commercializza
dal 1997 un suo modello (Prius) in versione ibrida. Questa riduce fino
al 90% le emissioni di un normale veicolo che usi un carburante
convenzionale. Toyota ha già venduto 105.000 Prius ibride sia in
Giappone che all'estero.

6. L'auto a idrogeno? La noleggio

Rivoluzione Mazda. Da marzo, cioè fra appena un paio di settimane, la
casa nipponica inizierà a dare in noleggio in Giappone un'automobile
con alimentazione ibrida idrogeno-benzina. Il nuovo modello si
chiamerà RX-8 Hydrogen RE e sarà dotato di un motore in grado di
commutare l'alimentazione da benzina a idrogeno (e viceversa) tramite
un pulsante situato sul cruscotto.

Lunga 4,43 metri e larga 1,7, l'autonomia complessiva della vettura
sarà di 649 km, di cui 100 a idrogeno e 549 a benzina. Il motore
RENESIS hydrogen rotary engine si basa sulla tecnologia dual fuel
system, pari ad una potenza in uscita di 80kW a idrogeno e 154kW a
benzina. La doppia alimentazione richiede ovviamente la presenza di un
doppio serbatoio, 61 litri per la benzina e 110L/35Mpa (350 bar) high
pressure per il serbatoio dell'idrogeno.

I primi due veicoli ibridi Mazda RX-8 Hydrogen RE saranno consegnati
in noleggio a due società per l'equivalente di 3.577 dollari al mese
(420,000 yen/mese), ma nel corso del 2006 seguiranno altre consegne.
Una concreta speranza rafforzata dal fatto che attualmente in Giappone
sono attive 13 stazioni di rifornimento di idrogeno.

7. Mercedes Classe A Fuel-Cell

La nuova Mercedes-Benz Classe A "Fuel-Cell" è la prima vettura a
cella combustibile a essere passata da prototipo a una fase di piccola
produzione. I clienti Mercedes negli USA, in Europa, in Giappone ed a
Singapore, avranno l'occasione di testare questi veicoli in condizioni
reali.
Specifiche
All'interno della Mercedes-Benz Classe A "Fuel-Cell", realizzata sulla
versione lunga, l'intero dispositivo di propulsione con celle a
combustibile è alloggiato nella struttura a "sandwich" del pianale. I
serbatoi forniscono idrogeno compresso (350 bar) direttamente
all'impianto fuel-cell. La macchina ha così un'autonomia di circa 150
chilometri, con un consumo di idrogeno equivalente a 4,2 litri di
gasolio per 100 chilometri
Il motore elettrico eroga una potenza di 65 kW; grazie a questa
eccezionale potenza erogata, la vettura ha una straordinaria capacità
di trazione, soprattutto per quanto riguarda la circolazione
all'interno del circuito urbano. Il suo tempo di accelerazione da 0 a
100 km/h è di circa 16 secondi, ed è in grado di raggiungere una
velocità massima di circa 140 km/h.
Queste prestazioni rendono la "Fuel-Cell" adatta agli usi quotidiani
di trasporto senza emettere alcun tipo di sostanze inquinanti. La
nuova Classe A "Fuel-Cell" è silenziosissima.
A bordo del veicolo, le celle a combustibile funzionano come
convertitori di energia elettrochimica, studiate per produrre potenza
dall'idrogeno, ed alimentare un motore elettrico.

8. NUOVA HONDA FCX IDROGENO

Potrebbe arrivare già nel 2008 la vendita della nuova Honda FCX a
idrogeno sui mercati americani e nipponici. La nuova generazione FCX
monta sulla versione hydrogen un motore elettrico della potenza di 100
kW alimentato con tecnologia fuel cell a idrogeno. Come tutte le
automobili a idrogeno rilascia nell'aria soltanto vapore acqueo ed è
silenziosa nei movimenti. Il serbatoio da 170 litri contiene idrogeno
sotto pressione a 350 atmosfere permettendo un'autonomia di viaggio
per circa 430 chilometri con un pieno. Il modello FCX beneficia anche
dell'esperienza fatta dalla casa giapponese sui modelli ibridi negli
ultimi anni e integra in sé un sistema di recupero dell'energia che
altrimenti andrebbe perduta, ad esempio quella delle operazioni di
frenaggio, immagazzinandola in una speciale batteria agli ioni di
litio e quindi riutilizzandola per alimentare la strumentazione di
bordo.
Il nuovo modello FCX mette in pratica i numerosi progressi tecnologici
fatti negli ultimi tempi sul futuro a idrogeno e infonde la speranza
di un'accelerazione verso la sua fase di commercializzazione e di
distribuzione. In occasione della presentazione del nuovo modello la
casa costruttrice giapponese ha anche presentato un sistema "fai da
te" per produrre idrogeno in casa, ricavandolo dal gas per uso
domestico e dall'energia solare.

9. MINI Cooper Hydrogen

MINI Cooper Hydrogen ha al suo interno due innovazioni molto
importanti.
La prima riguarda i quattro cilindri del motore a combustione interna
che possono essere riempiti direttamente con una miscela criogenica
( a bassissima temperatura. per mantenere l'idrogeno allo stato
liquido ). In questo modo i cilindri hanno un riempimento maggiore, un
migliore rendimento e una maggiore potenza.
La seconda innovazione riguarda il serbatoio.
Normalmente finora, per l'idrogeno liquido venivano impiegati solo
serbatoi di forma cilindrica poiché si era visto che erano gli unici a
soddisfare i rigidi standard di sicurezza. Questo comportava numerosi
vincoli al progettista.
Nella MINI è presente, per la prima volta, uno speciale serbatoio
preformato, situato al di sotto dei sedili posteriori, che è stato
studiato appositamente per non sacrificare spazio ai passeggeri ed ai
loro bagagli.
Per vedere la MINI sulle nostre strade bisognerà aspettare che nascano
i primi distributori di idrogeno, previsti da AEM.

10. Hy-wire General Motors

Hy-wire nasce da General Motor, è dotata di fuel-cell a idrogeno. I
designer attorno a questo cuore eco-compatibile hanno avuto la
possibilità di considerare un gran numero di stili per l'interno e per
la carrozzeria. L'auto non ha i pedali del freno e dell'acceleratore.
Manca anche l'asse dello sterzo. Tutto è comandato da due maniglie
ergonomiche che insieme ad un monitor a colori di 5,8 pollici
consentono facilmente al conducente di controllare e far muovere il
veicolo.
La concept car è stata costruita e sviluppata, in base ai disegni di
GM, dallo Studio Stile Bertone di Torino.

11. GM SEQUEL

In occasione del Salone di Ginevra '07 General Motors presenta Sequel,
il prototipo Suv a idrogeno della casa automobilistica americana
basato sulla tecnologia fuel cell, in grado di utilizzare l'idrogeno
in sostituzione dei carburanti tradizionali. Come noto, l'idrogeno
offre lampanti vantaggi dal punto di vista ambientale. Non inquina
durante il moto della vettura e non impatta sull'effetto serra se
viene prodotto tramite le energie rinnovabili o il nucleare.
Non solo idrogeno. GM Sequel integra in sé anche altre tecnologie
avanzate come i freni a controllo elettronico e la struttura leggera
in alluminio. Cresce anche l'autonomia di viaggio, per la prima volta
nel caso di un'automobile a idrogeno un pieno consente di percorrere
fino a 480 km. Non male anche le performance su strada con una
velocità massima su strada di 100 km/h e un'accelerazione da 0 a 100km/
h in dieci secondi. Il design è quello tipico del SUV moderno d'ultima
generazione con ampio spazio a bordo, carrozzeria rialzata per
consentire una guida dall'alto e linea elegante.

12. FORD EDGE A IDROGENO

Il modello Ford Edge nella versione ibrida è il nuovo passo della
sperimentazione sul sentiero della mobilità a idrogeno. La casa
automobilistica americana ha integrato nella sua crossover un motore
elettrico da 130kW, un serbatoio a idrogeno di 4,5 kg e una presa per
la corrente. L'automobile può ricaricare le speciali batterie litio-
ioni nel corso della notte semplicemente "attaccando la spina" alla
rete elettrica domestica.
L'autonomia garantita dalle batterie è di soltanto 40km, non si resta
però a secco. Terminata la carica elettrica entra in funzione
l'alimentazione a idrogeno, l'impianto fuel cell trasforma l'idrogeno
in elettricità conferendo alla Ford Edge ibrida un'ulteriore autonomia
di 320 km. Il prototipo è costato 2 milioni di dollari in ricerca, in
co-partecipazione del governo americano, e non entrerà in produzione.
Almeno per il momento ma, considerato il costo elevato della R&S, si
presume che le case automobilistiche stiano preparandosi sempre più
seriamente all'era dell'idrogeno.

13. PRESENTATA LA BMW H2R A IDROGENO

E' stata presentata al Salone di Detroit e di Parigi l'automobile a
idrogeno più veloce del mondo, parliamo del prototipo Bmw H2R. Nel
circuito di collaudo di Miramas in Francia l'H2R ha superato
facilmente i 300 chilometri all'ora. Il prototipo consente un
abbattimento quasi totale in termini di emissione di CO2, il più
importante dei gas serra che stanno causando il surriscaldamento del
nostro pianeta. Come tutte le automobili a idrogeno emette dal tubo di
scarico soltanto vapore acqueo.
Dal punto di vista tecnologico la BMW H2R ha rinunciato alla cella di
alimentazione, tipica delle altre automobili a idrogeno, per un motore
benzina tratto della 760i ma alimentato completamente a idrogeno. Il
motore di 6 litri e 12 cilindri è capace di sviluppare una potenza
superiore ai 210 kW (285 CV). La principale modifica apportata al
motore riguarda il sistema di iniezione del combustibile adattato alle
caratteristiche della propulsione a idrogeno. La maggiore pressione di
combustione della miscela aria-idrogeno è anche all'origine della
maggiore efficienza. Il Gruppo Bmw ha dimostrato chiaramente come
l'idrogeno possa sostituire efficacemente i combustibili tradizionali
senza dover perdere alcuna performance nell'automobile.

Il solito prototipo? Sembrerebbe proprio di no. Secondo la casa
automobilistica il prototipo H2R non è da considerarsi soltanto come
una vettura sperimentale. Nei prossimi anni il motore a idrogeno sarà
montanto sul modello Bmw Serie 7 con propulsione bivalente a idrogeno
liquido e benzina. La Serie 7 potrebbe pertanto essere la prima
automobile privata a idrogeno ad entrare in commercio. La scelta del
sistema ibrido (bivalente) è quasi obbligata per consentire la
commercializzazione dell'automobile a idrogeno prima ancora che la
rete distributiva si adegui completamente all'idrogeno come
carburante.
Cosi l ammiraglia della Bmw sembra avere le carte in regola per
diventare la prima automobile a idrogeno venduta al pubblico. Un passo
importante poiché da un forte segnale di concretezza e una spinta in
avanti sulla mobilità a idrogeno sia sotto l'aspetto tecnologico sia
anche sotto quello puramente commerciale ed economico.

14. 100 TESTIMONIAL PER LA BMW HYDROGEN 7 (PER IL BABBANO 3M3 CHE DICE
CHE LE AUTO A IDROGENO SONO COSTOSE)

Automobile a idrogeno troppo costosa? Tutt'altro adesso BMW la regala!
Non è uno spot pubblicitario ma l'ultima iniziativa a favore della
mobilità sostenibile ideata dalla casa tedesca per far conoscere la
propria avanguardia tecnologica nel settore dell'idrogeno. Il modello
Hydrogen 7 sarà fra breve tempo disponibile per un noleggio mensile di
3500 euro. Per promuovere il nuovo servizio la Hydrogen 7 sarà
consegnata gratuitamente a 100 vip del mondo dello sport e dello
spettacolo che potranno provarla in anteprima. Non si conosce ancora
quali personaggi famosi saranno prescelti ma, di sicuro, potranno
considerarsi a pieno diritto come i primi testimonial della storia di
un'automobile a idrogeno. La selezione precede il lancio commerciale
previsto per la prima metà del 2007 sui mercati europei e
statunitensi. Per fronteggiare l'attuale mancanza dei distributori
d'idrogeno sarà la stessa casa automobilistica a rifornire i Vip.

15. 100 SUV A IDROGENO DA GENERAL MOTORS

Le case automobilistiche cominciano a parlare sempre più spesso
d'idrogeno. Dopo la notizia della BMW Serie 7 a idrogeno di prossima
commercializzazione adesso è il turno di General Motors rilanciare la
mobilità sostenibile tra i suoi veicoli. Nell'autunno 2007 la storica
marca automobilistica statunitense ha in cantiere la produzione di
oltre 100 SUV e Chevrolet Equinox alimentate da celle a idrogeno. Il
piano della GM mira a realizzare una distribuzione degli eco-veicoli
entro il 2010 per servire i principali mercati di Europa, Asia ed
America. Nell'occasione anche General Motors come BMW si è impegnata a
realizzare in collaborazione con Shell la rete di distribuzione del
nuovo carburante ecologico, aprendo stazioni di servizio abilitate
all'idrogeno a New York, a Washington e in California.

16. Auto a idrogeno, ultima salvezza (ABBIAMO ADDIRITTURA LA DEROGA
PER LE AUTO A IDROGENO)

Torino le inserisce fra i mezzi esentati dai divieti
La notizia è di quelle che non passano inosservate. Domenica 25
febbraio: blocco ai motori in tutte le regioni del Nord, Piemonte
compreso. Nessuna deroga, nemmeno per gli Euro4. In vista
dell'appuntamento il Comune di Torino sta lavorando all'ordinanza di
riferimento. Orario dello stop (9,30-19,30), strade esentate,
categorie derogate con e senza documentazione al seguito... Le solite
cose, insomma. L'impianto delle ordinanze che si succedono da qualche
anno a questa parte è sempre lo stesso, le variabili non sono gran
cosa. Ma attenzione: questa volta, fra i veicoli esentati dal divieto,
fanno la loro comparsa pure quelli alimentati a idrogeno. Alzi la mano
chi ne ha uno.

17. REFORMING
Il processo di "Reforming" si può produrre gas da qualsiasi
combustibile, non solo da prodotti quali carbone o petrolio. In primo
luogo anche da biomasse, tra cui tutti i rifiuti organici nonché tutte
le piante di qualsiasi tipo. I rifiuti organici devono in ogni caso
essere smaltiti, o con i termovalorizzatori o con altri procedimenti,
quali la gassificazione nella quale in una prima fase si produce gas
di sintesi, e in un secondo processo si può ricavare idrogeno e
biossido di carbonio. Il biossido di carbonio può essere rilasciato
nell'atmosfera, ma è un gas serra (prodotto comunque in ogni processo
di combustione di materiale fossile o organico, compreso il carbone e
gli idrocarburi), ma può essere anche immagazzinato per uso
industriale futuro. La gassificazione e la successiva estrazione
dell'idrogeno sono il metodo preferibile perché con le celle
combustibile (fuel cell) che oltre alle macchine possono essere
utilizzate anche in casa, la trasformazione del gas in energia
(elettrica + calore) può avvenire con un rendimento intorno all'85-90%
mentre con la combustione e trasformazione in energia elettrica
tramite motori a scoppio o turbine a vapore si raggiunge, anche
utilizzando il calore residuo un rendimento molto inferiore (35-65%).
In un futuro si potrebbero convertire le terre incolte per produrre
biomassa adatta alla produzione di idrogeno, con rivalutazione
dell'agricoltura e come nuova fonte di reddito per gli agricoltori. La
biomassa prodotta potrebbe essere in grado di
sostituirsi gradualmente al 100% alle fonti energetiche tradizionali
quali petrolio e gas metano. Inoltre, in questo modo non si
produrrebbe biossido di carbonio aggiuntivo, ma quello prodotto
ritornerebbe nel ciclo di crescita delle piante (che hanno appunto
bisogno di biossido di carbonio e rilasciano ossigeno). Le ceneri
prodotte nella produzione del gas costituirebbero inoltre l'unico
fertilizzante necessario per evitare l'impoverimento delle terre
coltivate a biomassa. In un'economia energetica che usa l'idrogeno
come vettore di energia, utilizzando le reti di distribuzione del
metano già esistenti, si potrebbe portare l'idrogeno in ogni casa per
utilizzarlo per la produzione di energia elettrica e di calore,
sostiuendosi completamente all'elettricità. Diverrebbero quindi
superflue le linee elettriche di alta tensione, che oltre a costituire
un grave turbamento del paesaggio sono anche pericolose e cancerogene
(campi elettromagnetici a bassa frequenza).
Infine vorrei ricordare che l'idrogeno è meno pericoloso del gas
metano e della benzina se gli impianti sono a norma.

18. ECCO L'AUTO A IDROGENO
di Giorgio Iacuzzo

Veniamo continuamente bombardati dagli interminabili problemi sulla
circolazione, le benzine e l'inquinamento. Le città vengono chiuse per
gli alti livelli dei gas nocivi, la benzina super sparirà (dall'anno
prossimo hanno detto) e milioni di veicoli rischieranno di diventare
inutilizzabili, ci forzeranno a dotarci di mezzi con marmitte
catalitiche nonostante i dati dimostrino come dalla loro introduzione
vi sia stata un'impennata di numerose patologie gravi. Molto di più
che non la «piombatissima» benzina rossa. Ma chi se ne frega di noi,
l'importante è che i petrolieri e le multinazionali dell'automobile
aumentino i loro profitti con beneplacito dei nostri amministratori
ingenui e compiacenti. Le cose sarebbero potute andare diversamente
anche nel nostro paese se persone come l'ingegner Longo, di cui vi
raccontiamo la storia, avessero trovato un sostegno e un aiuto da chi
ci governa. Infatti, in Italia, fin dagli anni '70 hanno circolato
veicoli di serie modificati per andare a idrogeno, economici, meno
rumorosi ma soprattutto puliti, realmente a impatto zero. Tutte cose
che sono presto finite nella pattumiera del dimenticatoio, ridotte a
poco più che curiosità o reperti da museo della scienza, scavalcate da
una ricerca tecnologica (molto poco ricerca e e ancora meno
tecnologica) che ha fatto imboccare altre strade al progresso
dell'automobile e dei mezzi di locomozione nel mondo.




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Alessandro "Il Patriarca" Valli
2007-03-11 22:21:29 UTC
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Post by truman burbank
ecco qui, per i babbani che rispondono al nome di r3m, alessandro il
patriarca, edoardo benedetti, leonardo serni, albione de avalone il
Sì, ma non mi hai risposto.
Come funziona una centrale per la produzione di idrogeno?
Ciao
Ale
DrMorbius
2007-03-10 00:13:07 UTC
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Post by truman burbank
Post by r3m
Peccato che 170 litri si traducano in un ingombro bestiale.
ahahahahahahahahahahahahahahahaha
ma non c'è IL MOTORE, BABBANO
/me muore


questa è veramente grossa


DrMorbius


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Leonardo Serni
2007-03-10 09:52:37 UTC
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Post by r3m
Post by truman burbank
Post by r3m
Peccato che 170 litri si traducano in un ingombro bestiale.
ahahahahahahahahahahahahahahahaha
ma non c'è IL MOTORE, BABBANO
/me muore
Vedi di resuscitare in fretta, se no chi pedala?

Leonardo
--
Come from the hills where your hirsels are grazing,
come from the glen of the buck and the roe;
come to the crag, where the beacon is blazing,
come with the buckler, the lance and the bow.
truman burbank
2007-03-12 16:28:41 UTC
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Post by r3m
Post by truman burbank
Post by r3m
Peccato che 170 litri si traducano in un ingombro bestiale.
ahahahahahahahahahahahahahahahaha
ma non c'è IL MOTORE, BABBANO
/me muore
questa è veramente grossa
DrMorbius
cazzo, l'hai sparata veramente.... e io che lo dicevo per provocarti.
sei davvero venuto nel thread a dire la tua e ce l'hai fatta, l'hai
detta più grossa del frisbee.

non ci posso credere, questo è il nuovo campione 2007
e chi lo prende più

ehehe
truman
Post by r3m
--------------------------------
Per cui per logica e per rasoio dobbiamo credere che molto probabilmente
Post by truman burbank
Post by r3m
sono tutti o quasi freesbe almeno fino a prova contraria
DrMorbius
DrMorbius
2007-03-12 16:40:12 UTC
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Post by truman burbank
Post by r3m
Post by truman burbank
Post by r3m
Peccato che 170 litri si traducano in un ingombro bestiale.
ahahahahahahahahahahahahahahahaha
ma non c'è IL MOTORE, BABBANO
/me muore
questa è veramente grossa
DrMorbius
cazzo, l'hai sparata veramente.... e io che lo dicevo per provocarti.
ROTFL e questo cosa è ? il salto mortale triplo carpiato con doppio
avvitamento laterale ?
adesso mi direi pure tu che era un TEST ? ROTFL
Post by truman burbank
sei davvero venuto nel thread a dire la tua e ce l'hai fatta, l'hai
detta più grossa del frisbee.
a si e cosa avrei detto di cosi grosso ? ^_^
dai dimmelo dimmelo
Post by truman burbank
non ci posso credere, questo è il nuovo campione 2007
e chi lo prende più
salta salta trumino :) tanto non ti crede piu nessuno


DrMorbius

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
truman burbank
2007-03-12 16:55:50 UTC
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Post by DrMorbius
Post by truman burbank
Post by r3m
Post by truman burbank
Post by r3m
Peccato che 170 litri si traducano in un ingombro bestiale.
ahahahahahahahahahahahahahahahaha
ma non c'è IL MOTORE, BABBANO
/me muore
questa è veramente grossa
DrMorbius
cazzo, l'hai sparata veramente.... e io che lo dicevo per provocarti.
ROTFL e questo cosa è ? il salto mortale triplo carpiato con doppio
avvitamento laterale ?
adesso mi direi pure tu che era un TEST ? ROTFL
un test?
ahahahahahahhahaha

vai su idu, hai già due sign....
ora sei davvero il PIu' GRANDE DI TUTTI

ahahhahahahahahahahaha
truman
Post by DrMorbius
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Per cui per logica e per rasoio dobbiamo credere che molto probabilmente
Post by truman burbank
Post by r3m
sono tutti o quasi freesbe almeno fino a prova contraria
piu grossa che dire che una macchina a idrogeno non ha il motore ?
no penso proprio sia impossibile
DrMorbius

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
DrMorbius
2007-03-12 23:21:04 UTC
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Il 12 Mar 2007, 17:55, ***@spaziocasaweb.it (truman burbank) ha scritto:
e.
Post by truman burbank
Post by DrMorbius
Post by truman burbank
Post by r3m
Post by truman burbank
ahahahahahahahahahahahahahahahaha
ma non c'è IL MOTORE, BABBANO
/me muore
questa è veramente grossa
DrMorbius
cazzo, l'hai sparata veramente.... e io che lo dicevo per provocarti.
ROTFL e questo cosa è ? il salto mortale triplo carpiato con doppio
avvitamento laterale ?
adesso mi direi pure tu che era un TEST ? ROTFL
un test?
ahahahahahahhahaha
quanto ci scommettete che non spieghera mai perchè sta risata ?

male trumino , male , sta arrampicata fa proprio pena


DrMorbius

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
truman burbank
2007-03-14 15:28:54 UTC
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Post by DrMorbius
e.
Post by truman burbank
Post by DrMorbius
Post by truman burbank
Post by r3m
Post by truman burbank
ahahahahahahahahahahahahahahahaha
ma non c'è IL MOTORE, BABBANO
/me muore
questa è veramente grossa
DrMorbius
cazzo, l'hai sparata veramente.... e io che lo dicevo per provocarti.
ROTFL e questo cosa è ? il salto mortale triplo carpiato con doppio
avvitamento laterale ?
adesso mi direi pure tu che era un TEST ? ROTFL
un test?
ahahahahahahhahaha
quanto ci scommettete che non spieghera mai perchè sta risata ?
male trumino , male , sta arrampicata fa proprio pena
DrMorbius
prima di faccio cavalcare fino a che non schiumi, poi ti riporto in
stalla e quando sei stremato ti dò il fieno.....
ahahahahahahahahahahhahahahahahahahaha

truman
Post by DrMorbius
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Per cui per logica e per rasoio dobbiamo credere che molto probabilmente
Post by truman burbank
Post by DrMorbius
sono tutti o quasi freesbe almeno fino a prova contraria
si si confermo tutto , ho detto che hai detto una coglionata galattica
dicendo che le auto ad idrogeno non hanno il motore
DrMorbius
DrMorbius
2007-03-14 17:56:04 UTC
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Post by truman burbank
prima di faccio cavalcare fino a che non schiumi, poi ti riporto in
stalla e quando sei stremato ti dò il fieno.....
ahahahahahahahahahahhahahahahahahahaha
e intanto non rispondi ma fai il solito salto acrobatico trumino

vedi la trottata dipende solo dalle domande che ti faccio
se io ti faccio domande tu trotti perchè non hai risposte , se non te le
faccio beh.. in realta trotti lo stesso da solo

vuoi vedere ?


DrMorbius

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
truman burbank
2007-03-15 10:03:02 UTC
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Post by DrMorbius
Post by truman burbank
prima di faccio cavalcare fino a che non schiumi, poi ti riporto in
stalla e quando sei stremato ti dò il fieno.....
ahahahahahahahahahahhahahahahahahahaha
e intanto non rispondi ma fai il solito salto acrobatico trumino
certo amore mio..... così prolungo il piacere.... ma che sei
ermafrodita?
basterebbe che tu ti documentassi e io non potrei andare avanti a
farti trottare come un furetto ma tu, babbano che non sei altro, eviti
di farlo così io ti faccio schiumare. ti prego, insisti pure con i
frisbee e l'idrogeno, ti supplico

ehehe
truman
Post by DrMorbius
--------------------------------
Per cui per logica e per rasoio dobbiamo credere che molto probabilmente
Post by truman burbank
Post by r3m
sono tutti o quasi freesbe almeno fino a prova contraria
si si confermo tutto , ho detto che hai detto una coglionata galattica
dicendo che le auto ad idrogeno non hanno il motore
DrMorbius
DrMorbius
2007-03-15 17:27:22 UTC
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Post by truman burbank
Post by DrMorbius
Post by truman burbank
prima di faccio cavalcare fino a che non schiumi, poi ti riporto in
stalla e quando sei stremato ti dò il fieno.....
ahahahahahahahahahahhahahahahahahahaha
e intanto non rispondi ma fai il solito salto acrobatico trumino
certo amore mio..... così prolungo il piacere.... ma che sei
ermafrodita?
basterebbe che tu ti documentassi e io non potrei andare avanti a
farti trottare come un furetto ma tu, babbano che non sei altro, eviti
di farlo così io ti faccio schiumare. ti prego, insisti pure con i
frisbee e l'idrogeno, ti supplico
mi riporto

"vedi la trottata dipende solo dalle domande che ti faccio
se io ti faccio domande tu trotti perchè non hai risposte , se non te le
faccio beh.. in realta trotti lo stesso da solo

vuoi vedere ?"

DrMorbius

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
truman burbank
2007-03-16 10:12:30 UTC
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Post by DrMorbius
Post by truman burbank
Post by DrMorbius
Post by truman burbank
prima di faccio cavalcare fino a che non schiumi, poi ti riporto in
stalla e quando sei stremato ti dò il fieno.....
ahahahahahahahahahahhahahahahahahahaha
e intanto non rispondi ma fai il solito salto acrobatico trumino
certo amore mio..... così prolungo il piacere.... ma che sei
ermafrodita?
basterebbe che tu ti documentassi e io non potrei andare avanti a
farti trottare come un furetto ma tu, babbano che non sei altro, eviti
di farlo così io ti faccio schiumare. ti prego, insisti pure con i
frisbee e l'idrogeno, ti supplico
mi riporto
--------------------------------
Per cui per logica e per rasoio dobbiamo credere che molto probabilmente
Post by truman burbank
Post by DrMorbius
sono tutti o quasi freesbe almeno fino a prova contraria
si si confermo tutto , ho detto che hai detto una coglionata galattica
dicendo che le auto ad idrogeno non hanno il motore
DrMorbius

ahahahahahahahhahahah
SEI UN GRANDE, UNICO, COME TE MESSUNO MAI

ehehe
truman
Albion of Avalon
2007-03-16 10:13:59 UTC
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truman burbank ha scritto:

Truman ma il quesito che ci arrovella le menti è come diamine possiamo
produrre l'idrogeno?
Hai qualche idea?
--
In matters of style, swim with the current; in matters of principle,
stand like a rock. -- Thomas Jefferson
Captain Blood
2007-03-09 20:30:44 UTC
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Post by r3m
Post by truman burbank
Il nuovo modello si
chiamerà RX-8 Hydrogen RE
Oh si l'auto per sboroni che amano vantarsi di avere il motore rotativo.
Il motore più insensato di questo mondo.
Seriamente, perchè il motore più insensato di questo mondo? Per le
prestazioni è equivalente ad un suo omologo ciclo otto, ovvero il 1300
rotativo ha gli stessi consumi di un 2500 e sviluppa la stessa potenza.
Ha problemi di manutenzione/affidabilità?
--
http://tinyurl.com/yta77z
Blutarsky
2007-03-09 21:29:55 UTC
Permalink
On Fri, 9 Mar 2007 21:30:44 +0100, Captain Blood
Post by Captain Blood
Post by r3m
Post by truman burbank
Il nuovo modello si
chiamerà RX-8 Hydrogen RE
Oh si l'auto per sboroni che amano vantarsi di avere il motore rotativo.
Il motore più insensato di questo mondo.
Seriamente, perchè il motore più insensato di questo mondo? Per le
prestazioni è equivalente ad un suo omologo ciclo otto, ovvero il 1300
rotativo ha gli stessi consumi di un 2500 e sviluppa la stessa potenza.
Ha problemi di manutenzione/affidabilità?
In teoria non è affatto insensato: male che ti vada ti risparmi almeno
una trasformazione da moto alternato a rotativo. Il problema è
fondamentalmente nelle fasce di tenuta dei lobi (o rotori).
Con i materiali e le tecniche moderne si hanno risultati interessanti
ma meno affidabili soprattutto in termini di durata rispetto alle
fasce ed ai raschiaoli presenti in un pistone normale.
Mazda ne ha fatto una questione di immagine con il wankel ed offre
garanzie che, conti alla mano, gli costano più di quello che incassa
(conti fatti sui motori pre rx-8... vedremo se su questo arrivano
almeno al break-even point).
--
Blutarsky
"I believe that children are our future...unless we stop them NOW!" -
Homer Simpson
r3m
2007-03-09 21:36:58 UTC
Permalink
Post by Blutarsky
In teoria non è affatto insensato: male che ti vada ti risparmi almeno
una trasformazione da moto alternato a rotativo.
Si ma per come è fatto ha dispersioni paurose di calore e non riesce a
raggiungere rapporti di compressione particolarmente elevati.
Quindi il rendimento è una schifezza.
Post by Blutarsky
Mazda ne ha fatto una questione di immagine con il wankel ed offre
garanzie che, conti alla mano, gli costano più di quello che incassa
Però a livello di pubblicità forse hanno rientri economici interessanti.
Serve giusto a lustrare il marchio mazda per favorire le vendite negli altri
segmenti.
Post by Blutarsky
(conti fatti sui motori pre rx-8... vedremo se su questo arrivano
almeno al break-even point).
questo quale ? quello a idrogeno ?
credo sia lo stesso motore se non sbaglio.
Blutarsky
2007-03-10 00:25:12 UTC
Permalink
Post by r3m
Post by Blutarsky
In teoria non è affatto insensato: male che ti vada ti risparmi almeno
una trasformazione da moto alternato a rotativo.
Si ma per come è fatto ha dispersioni paurose di calore e non riesce a
raggiungere rapporti di compressione particolarmente elevati.
Quindi il rendimento è una schifezza.
Ha svariate inefficienze, sia termodinamiche che ingegneristiche; ha
però anche dei vantaggi, come ad esempio una potenza specifica più
elevata.
Post by r3m
Post by Blutarsky
(conti fatti sui motori pre rx-8... vedremo se su questo arrivano
almeno al break-even point).
questo quale ? quello a idrogeno ?
credo sia lo stesso motore se non sbaglio.
Parlo del motore alimentato a benzina: è una versione migliorata
(chiamata "Renesis") del 13B che equipaggiava la RX-7.

Siamo parecchio OT. Forse è meglio se ne parliamo da qualche altra
parte ;)
--
Blutarsky
Genius is perseverence in disguise.
r3m
2007-03-09 21:32:56 UTC
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Post by Captain Blood
Seriamente, perchè il motore più insensato di questo mondo?
efficenza termodinamica ridicola, durata ridicola, consumo di olio ridicolo
(si si lo so che dicono che dura 250k km adesso... però leggo pure di gente
che cambia *tutto* il motore in garanzia a pochi km)

Il resto poi sono questioni di gusti personali (cioè non mi piacciono i
motori con poca coppia)
Post by Captain Blood
Per le
prestazioni è equivalente ad un suo omologo ciclo otto, ovvero il 1300
rotativo ha gli stessi consumi di un 2500 e sviluppa la stessa potenza.
Si ma consuma in modo a dir poco imbarazzante.
Ha senso solo nell'ottica di minimizzare massa e ingombri del motore, quindi
su mezzi leggeri e concepiti per il divertimento.

Per auto normali è insensato e di fatto è stato e resterà un motore senza
futuro.
Post by Captain Blood
Ha problemi di manutenzione/affidabilità?
Negli ultimi molto meno che in passato.
Nel senso che prima erano un disastro e ora fanno schifino.
Paperino
2007-03-09 21:48:37 UTC
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"truman burbank" ha scritto nel messaggio
Post by truman burbank
Rubbia: «Auto all'idrogeno entro 5 anni»
MILANO - Per il Nobel Carlo Rubbia, commissario-presidente dell'Enea,
la scienza ha già fornito la soluzione al problema dell'inquinamento
che paralizza le città e aggredisce la nostra salute, ed è l' impiego
dell' idrogeno.
[STRACUT]
Cutto il resto che mi sono annoiato, tutte boiate.
Post by truman burbank
Come ognuno può vedere le auto a idrogeno esistono, sono circolanti,
non inquinano, permettono di risparmiare, hanno prestazioni
eccezionali, percorrenza ottima, pesi e misure identiche a quelle a
benzina, costi abbordabili.
Bye, G.
r3m
2007-03-09 21:50:04 UTC
Permalink
Post by truman burbank
Come ognuno può vedere le auto a idrogeno esistono, sono circolanti,
non inquinano, permettono di risparmiare, hanno prestazioni
eccezionali, percorrenza ottima, pesi e misure identiche a quelle a
benzina, costi abbordabili.
Se la canta e se la suona da solo.

Dici che ora parte con la crociata dell'idrogeno in sostituzione della
crociata dell'11/9 ?
Paperino
2007-03-09 21:55:42 UTC
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"Paperino" ha scritto nel messaggio
Post by truman burbank
Come ognuno può vedere le auto a idrogeno esistono, sono
circolanti, non inquinano, permettono di risparmiare, hanno
prestazioni eccezionali, percorrenza ottima, pesi e misure
identiche a quelle a benzina, costi abbordabili.
Se la canta e se la suona da solo.
Dici che ora parte con la crociata dell'idrogeno in sostituzione della
crociata dell'11/9 ?
MASTATTIZITTOPERCARITA' ! Se ne era già scordato... considera
che non è in grado di tenere due cose insieme in "mente".

Un Paperino e le virgolette.
truman burbank
2007-03-09 22:10:01 UTC
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Post by Paperino
"Paperino" ha scritto nel messaggio
Post by truman burbank
Come ognuno può vedere le auto a idrogeno esistono, sono
circolanti, non inquinano, permettono di risparmiare, hanno
prestazioni eccezionali, percorrenza ottima, pesi e misure
identiche a quelle a benzina, costi abbordabili.
Se la canta e se la suona da solo.
Dici che ora parte con la crociata dell'idrogeno in sostituzione della
crociata dell'11/9 ?
MASTATTIZITTOPERCARITA' ! Se ne era già scordato...
tu gli schiaffi che hai preso da me sull'11 settembre invece non te li sei
scordati eh?
ti sono rimaste giusto due penne....

ehehe
truman

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Paperino
2007-03-09 22:23:19 UTC
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Post by truman burbank
Post by Paperino
"Paperino" ha scritto nel messaggio
Post by truman burbank
Come ognuno può vedere le auto a idrogeno esistono, sono
circolanti, non inquinano, permettono di risparmiare, hanno
prestazioni eccezionali, percorrenza ottima, pesi e misure
identiche a quelle a benzina, costi abbordabili.
Se la canta e se la suona da solo.
Dici che ora parte con la crociata dell'idrogeno in sostituzione
della crociata dell'11/9 ?
MASTATTIZITTOPERCARITA' ! Se ne era già scordato...
tu gli schiaffi che hai preso da me sull'11 settembre invece non te
li sei scordati eh?
Bravo, una battuta in puro stile Allen :-).

Sono stato picchiato, ma mi sono difeso bene. A uno di quelli gli ho
rotto la mano: mi ci è voluta tutta la faccia, ma ce l'ho fatta.
(Woody Allen)

Bye, G.
gibboni
2007-03-12 16:32:22 UTC
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On 9 Mar, 17:31, "truman burbank" <***@spaziocasaweb.it> wrote:

Propendo ad icoraggiare ed esortare tutte le iniziative che si battono
per l'ambiente, per un ambiente più sano occorre l'impegno di tutti,
rammentatelo figlioli...

cordialità tutte.
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