manif le 20 novembre, ca peut interesser du monde

[tom4]

Est-ce que des motards seraient au courant d'une manif à Paris le 20
novembre ?

Sur le site du Codever, j'ai trouvé des infos:
http://www.codever.asso.fr/alertes/

Extraits:
Dimanche 20 novembre 2005, journée nationale d'action des randonneurs
motorisés contre la circulaire Olin, avec le Codever et tous les partenaires
solidaires des loisirs verts.

L'heure est à la mobilisation de tous les acteurs du monde de la randonnée
motorisée: la circulaire de Nelly Olin, la ministre de l'environnement, ne
laisse aucun doute sur les intentions politiques du pouvoir en place à
l'égard de nos activités. A l'heure actuelle, des stages de formation sont
mis en place pour former à la répression des agents ONF et ONCFS.

Le codever prévoit donc une journée d'action le dimanche 20 novembre avec
des manifestations à Paris et en province. Elles seront l'occasion de
remettre à la ministre de l'environnement les milliers de pétitions que le
collectif reçoit depuis début septembre.

Sur le plan pratique, chaque région peut envisager des actions locales, le
tout étant de se coordonner en prenant contact par exemple avec le délégué
codever régional ou tout autre acteur solidaire (clubs, individuels, FFM,
Ufolep, concessionnaires, professionnels de la randonnée...). Tout le monde
est concerné. On est vraiment au pied du mur.

Le bureau national du Codever

[Mestre ARNAUD]

Heuuuuuuuuuuuu, nos vélos, ils sont pas motorisés ;)

[Yves ;-{)))]

Post by Mestre ARNAUD
Heuuuuuuuuuuuu, nos vélos, ils sont pas motorisés ;)

Si un moteur 2 jambes

[Not'S]

Post by tom4
http://www.codever.asso.fr/alertes/
....

Je suis d'accord avec toi, il était temps que cette règlementation
arrive ...:-))

[Maxime Sergent]

tom4 wrote:
mauvais NG, changer Ng comme dirait l'autre.
@+ max.

[Olive Pyreneen en Alsace]

Disons que que Tom ne se trompe pas !

Imagine que l'interdiction porte sur tout les vehicules .....

imagine que les singles soient interdit aux velos......

imagine que les forets ne soient pratiquables qu'aux randonneurs
pedestres.....

imagine que les seuls endroits ou on puisse rouler soit les pistes de
plus de xmetres de larges ......

imagine que tu te fasses verbaliser par les agents onf parce que tu
respectes pas tout ce qu'il y a ce dessus et au dela ?

penses tu vraiment que nous ne soyons pas concerne ?


Olive Pyreneen en Alsace
Les Vosges en TT sont deja interditent aux motos, on parle d'interdire
la circulation des motos sur les routes des cols le we, on se fait
parfois incendier par les membres du Club Vosgien, on a deja donne nos
noms a des agents assermente, ben vi, je me sen concerne par ce truc !

[Winston Wolf]

Post by Olive Pyreneen en Alsace
penses tu vraiment que nous ne soyons pas concerne ?

Si on est concerné, ca veut dire plus de chasseurs en 4x4 dans les bois,
plus de quads petaradants, plus de cross pour labourer les singles ? Faut
etre pour plutot ! Les chevaux c'est pas motorisés ? Ah crotte... Qu'est ce
qu'elle fait la ministre !

[Endorphin]

Saut qu'a toujours vouloi interdire "les autres", on finit par etre
l'autre de quelqu'un...
Si les moto quad sont interdites qui pensez vous cela la prochaine cible
des eco-nazi?

Post by Winston Wolf
Si on est concerné, ca veut dire plus de chasseurs en 4x4 dans les bois,
plus de quads petaradants, plus de cross pour labourer les singles ? Faut
etre pour plutot ! Les chevaux c'est pas motorisés ? Ah crotte... Qu'est ce
qu'elle fait la ministre !

[Winston Wolf]

Post by Endorphin
Saut qu'a toujours vouloi interdire "les autres", on finit par etre
l'autre de quelqu'un...

Cf ma remarque sur les chevaux ! ;-)

Post by Endorphin
Si les moto quad sont interdites qui pensez vous cela la prochaine cible
des eco-nazi?

Rien n'est moins sur. Le Codever defend peut-etre plus le lobby des
organisateurs de rando en quads, 4x4, etc... que le gus qui fait son tour de
trial le dimanche dans son coin. Dans les Aravis, tu vois des groupes de 40
quads qui circulent en file indienne... desolé mais pour moi c'est pas ça la
montagne. Si on veut la preserver un peu et permettre a nos gosses de voir
des marmottes pendant quelques annees encore ben il faut peut-etre
reglementer un peu les loisirs de ce type.

De toute facon chez moi, pas mal de coins sont deja interdits aux vehicules
MOTORISES et depuis bien longtemps. Pour l'instant le VTT est plutot bien
tolere meme si la concentration dans certains secteurs fait que les
pedestres sont parfois un peu hostiles, pas toujours sans raison. Tout est
question d'equilibre...

[Lepolatouche]

Post by Endorphin
Saut qu'a toujours vouloi interdire "les autres", on finit par etre
l'autre de quelqu'un...

C'est ce que pensent tous les lapins et les écureuils de la contrée : on
devrait interdire l'homme car il maîtrise mal sa connerie dès qu'il est à
plus de 3 ou 4.

[Not'S]

Post by Endorphin
eco-nazi

quand on ne sait pas (ou plus) ce que veut dire un mot, on évite de
l'utiliser.
S'il te plaît.
Merci

[Endorphin]

Si si je sais j'en vois tous les jour ici de ces "radicaux ecolo" faute
d'une meileure definition (ici en tout ca c'est bien ca que ca
signifie). Entre le Sierra Club avec une politique fermement anti-VTT et
ceux qui militent pour la fermeture des vallees complete a cause d'une
petite fleur on a de la variete et dans l'Utah on est en plein milieu de
la bataille

Post by Not'S

Post by Endorphin
eco-nazi

quand on ne sait pas (ou plus) ce que veut dire un mot, on évite de
l'utiliser.
S'il te plaît.
Merci

[patrick lafont]

Post by Endorphin
Saut qu'a toujours vouloi interdire "les autres", on finit par etre
l'autre de quelqu'un...
Si les moto quad sont interdites qui pensez vous cela la prochaine cible
des eco-nazi?

suis d'accord avec toi !
a forecde trop interdire tout et n'importe quoi ... faudra bientot payer
une taxe pour aller marcher
je ne pense pas que ca soit une bonne solution
le problème dans tout ça, c'est que le pb de la gene et de la pollution
des motos, quad et je ne sais pas trop koi encore, ne se ressent qu'à
l'approche de Paris, mégapole absurde.
donc on interdit, on restreint afin que les millions de parisiens qui
vont sillonner les quelques kms de sentiers de fontainebleau puisse
arriver à se croiser ... à pied

mais le 2ème pb, c'est que les lois sont faites par les parisiens....
... et qu'ils étendent ces lois à toute la france (ou plus si affinité)

.... et en plus, il y a la politique ... avec sa démagogie ... que ne
ferait pas les écolos pour gagner qq voies !!

... ceci etant dit, en provence, nous n'avons pas tous ces pbs
les velos cohabitent a peu pres bien avec les chasseurs et il est rare
d'avoir des mouvements d'humeur avec les randonneurs
il est vrai que nos forets sont vastes !
... mis à part le parc du mercantour (ou autres) où là, effectivement,
respirer devient difficile sans enfreindre une loi cachée !

Patrick ... qui dit que faire de l'ecologie, ce n'est pas interdire mais
respecter des principes simples.... et eduquer ses enfants

[BoB le foU]

.... mis à part le parc du mercantour (ou autres) où là, effectivement,
respirer devient difficile sans enfreindre une loi cachée !

Un chasseur vient d'y butter un des derniers (sinon le dernier) des vautours qui vivait la.
La loi n'est pas la meme pour tous et je doute que cette circulaire s'applique un jour aux 4*4 de nos chers chasseurs. Par contre qu'elle soit etendue un jour au VTTiste (qui gennent aussi les chasseurs), ca ne fait pas de doute.

[Lepolatouche]

Post by BoB le foU
Un chasseur vient d'y butter un des derniers (sinon le dernier) des vautours qui vivait la.
La loi n'est pas la meme pour tous et je doute que cette circulaire
s'applique un jour aux 4*4 de nos chers chasseurs. Par contre qu'elle soit
etendue un jour au VTTiste (qui gennent aussi les chasseurs), ca ne fait
pas de doute.

Il y a des chances que tu sois dans le vrai : les chasseurs représentent un
lobby qui vote, pas les VTT, ni les vautours, ni l'ours Cannelle.

[Cyril Lafont]

Post by Lepolatouche
Il y a des chances que tu sois dans le vrai : les chasseurs représentent un
lobby qui vote, pas les VTT, ni les vautours, ni l'ours Cannelle.

le VTTiste vote (contrairement au vautour et a l'ours) mais le VTTiste
refuse obstinement de se mettre en fede sous pretexte qu'on a pas besoin
d'apartenir a une fede ou un club pour faire du VTT.
C'est a mon sens un gros probleme car si tous les gens qui font du velo
etaient federes, on peserait lourd dans la balance.

[Lepolatouche]

Post by Cyril Lafont
le VTTiste vote (contrairement au vautour et a l'ours) mais le VTTiste
refuse obstinement de se mettre en fede sous pretexte qu'on a pas besoin
d'apartenir a une fede ou un club pour faire du VTT.
C'est a mon sens un gros probleme car si tous les gens qui font du velo
etaient federes, on peserait lourd dans la balance.

Tout à fait exact. Prend mon simple cas : je pratique le VTT de manière très
occasionnelle et j'ai déjà une licence sportive. Je ne vais/peux pas en
souscrire une deuxième.
Pour les pratiquants forcenés, le cas est différent.
La fédé a-t-elle une politique d'incitation ?

[Cyril Lafont]

Post by Lepolatouche
occasionnelle et j'ai déjà une licence sportive. Je ne vais/peux pas en
souscrire une deuxième.

pour quelle raison?

[Lepolatouche]

J'ai déjà une licence d'aviron.
Si je devais prendre une licence par pratique, il me faudrait une licence
FFA pour trois courses dans l'année, une licence de VTT pour 500 bornes
annuelles et éventuellement une licence auprès d'une fédé de body building
parce que je fais de la muscu dans mon s/sol.

t

Post by Cyril Lafont

Post by Lepolatouche
occasionnelle et j'ai déjà une licence sportive. Je ne vais/peux pas en
souscrire une deuxième.

pour quelle raison?
--
LAFONT Cyril
UIN: 6131559
Le serveur du NG: ngvtt83.dhs.org ou ngvtt.dhs.org

[Winston Wolf]

Post by Cyril Lafont
C'est a mon sens un gros probleme car si tous les gens qui font du velo
etaient federes, on peserait lourd dans la balance.

Tres juste, le probleme c'est que l'on pense souvent fédé = competition.

[Roland]

Post by Winston Wolf

Post by Cyril Lafont
C'est a mon sens un gros probleme car si tous les gens qui font du velo
etaient federes, on peserait lourd dans la balance.

Tres juste, le probleme c'est que l'on pense souvent fédé = competition.

pas forcément, quand je pense FFC y'a plein de mots qui me viennent :
pognon, dopage, route, cyclocross mais VTT pas trop !

A+
Roland

[Toto Le Heros]

Post by Cyril Lafont

Post by Lepolatouche
Il y a des chances que tu sois dans le vrai : les chasseurs
représentent un lobby qui vote, pas les VTT, ni les vautours, ni
l'ours Cannelle.

le VTTiste vote (contrairement au vautour et a l'ours) mais le VTTiste
refuse obstinement de se mettre en fede sous pretexte qu'on a pas besoin
d'apartenir a une fede ou un club pour faire du VTT.
C'est a mon sens un gros probleme car si tous les gens qui font du velo
etaient federes, on peserait lourd dans la balance.

C'est clair. Les Fedes de chasseurs, Motards, les randonneurs (genre
club vosgien)... sont entendues parce qu'elles representent du monde.

Maintenant, on a deja du mal a reconnaitre la FFC comme representative
de l'activé VTT en tant que sport, alors en tant que loisir "nature",
c'est pas demain ...

A quand une Federation des vetetistes en colere ?

[Not'S]

Post by Toto Le Heros
A quand une Federation des vetetistes en colere ?

peu crédible, les VTT-istes ne mangent pas de merguez

[Yves ;-{)))]

Post by Not'S

Post by Toto Le Heros
A quand une Federation des vetetistes en colere ?

peu crédible, les VTT-istes ne mangent pas de merguez

Ca dépend de la cuisson

[Marco]

Koi ke j'ai vu des ours a vélo mais bon....j'ai même vu de gens de l'onf
déguisés en champignons vénéneux depuis on les évite ....

Marco çà vote une ours a velo??? Marco arrêtes de boire ;-))

Post by Cyril Lafont

Post by Lepolatouche
Il y a des chances que tu sois dans le vrai : les chasseurs représentent un
lobby qui vote, pas les VTT, ni les vautours, ni l'ours Cannelle.

le VTTiste vote (contrairement au vautour et a l'ours) mais le VTTiste
refuse obstinement de se mettre en fede sous pretexte qu'on a pas besoin
d'apartenir a une fede ou un club pour faire du VTT.
C'est a mon sens un gros probleme car si tous les gens qui font du velo
etaient federes, on peserait lourd dans la balance.

[Toto Le Heros]

Post by patrick lafont

Post by Endorphin
Saut qu'a toujours vouloi interdire "les autres", on finit par etre
l'autre de quelqu'un...
Si les moto quad sont interdites qui pensez vous cela la prochaine
cible des eco-nazi?

suis d'accord avec toi !
a forecde trop interdire tout et n'importe quoi ... faudra bientot payer
une taxe pour aller marcher
je ne pense pas que ca soit une bonne solution
le problème dans tout ça, c'est que le pb de la gene et de la pollution
des motos, quad et je ne sais pas trop koi encore, ne se ressent qu'à
l'approche de Paris, mégapole absurde.
donc on interdit, on restreint afin que les millions de parisiens qui
vont sillonner les quelques kms de sentiers de fontainebleau puisse
arriver à se croiser ... à pied
mais le 2ème pb, c'est que les lois sont faites par les parisiens....
... et qu'ils étendent ces lois à toute la france (ou plus si affinité)
.... et en plus, il y a la politique ... avec sa démagogie ... que ne
ferait pas les écolos pour gagner qq voies !!
... ceci etant dit, en provence, nous n'avons pas tous ces pbs
les velos cohabitent a peu pres bien avec les chasseurs et il est rare
d'avoir des mouvements d'humeur avec les randonneurs
il est vrai que nos forets sont vastes !
... mis à part le parc du mercantour (ou autres) où là, effectivement,
respirer devient difficile sans enfreindre une loi cachée !
Patrick ... qui dit que faire de l'ecologie, ce n'est pas interdire mais
respecter des principes simples.... et eduquer ses enfants

euh, je suis rennais, j'ai habité Paris longtemps et je vais a Nice
regulierement.
Mon point de vue, c'est que certainement pas un sudiste qui va pouvoir
faire la morale aux parisiens, vu le merdier a Nice et dans ses
allentours, la polution, les voitures partout, les bouchons...
D'ailleurs, les mecs du coin reculent de plus en plus dans l'arriere
pays pour avoir la paix.
L'arrivée le long de la cote en avion montre l'ampleur du sinistre...
La politique locale d'urbanisation est catastrophique (a comparer de la
bretagne par exemple).
Les lois ne sont pas faites par les parisiens, mais par des deputes de
toute la France (un peu comme on dit : c'est la faute a bruxelle).

Oui, ca me fait chier de pas pouvoir rouler sur les sentiers des
douaniers, mais si on avait pas interdit cela, il n'y aurait plus de
chemin de douanier...

[Cyril Lafont]

Post by Toto Le Heros
euh, je suis rennais, j'ai habité Paris longtemps et je vais a Nice
regulierement.
Mon point de vue, c'est que certainement pas un sudiste qui va pouvoir
faire la morale aux parisiens, vu le merdier a Nice et dans ses
allentours, la polution, les voitures partout, les bouchons...
D'ailleurs, les mecs du coin reculent de plus en plus dans l'arriere
pays pour avoir la paix.
L'arrivée le long de la cote en avion montre l'ampleur du sinistre...
La politique locale d'urbanisation est catastrophique (a comparer de la
bretagne par exemple).

On ne parle pas de problematiques d'urbanisation ici, faut pas tout
melanger. La cote d'azur est sur betonée c'est un fait, mais des que tu
vas un peu dans l'interieur, force est de contaster que tu te marches
pas dessus dans les chemins. La regle est plutot ici une cohabitation
facile vu que le meilleur moyen de cohabiter avec les autres usagers de
la nature c'est de pas les rencontrer.
Certe la cote est bordelique en urbanisation et transport mais derriere,
la regle est de ne rencontrer personne et l'exception de croiser un ou 2
etres humains sur les chemins.

[Toto Le Heros]

Post by Cyril Lafont
On ne parle pas de problematiques d'urbanisation ici, faut pas tout
melanger.

je cite
"le problème dans tout ça, c'est que le pb de la gene et de la pollution
des motos, quad et je ne sais pas trop koi encore, ne se ressent qu'à
l'approche de Paris, mégapole absurde. "

Désolé, je ressens ca a l'approche de Nice aussi.

je cite encore :
"mais le 2ème pb, c'est que les lois sont faites par les parisiens....
... et qu'ils étendent ces lois à toute la france (ou plus si affinité) "

Je constatais juste que les locaux ne savent pas forcement MIEUX que les
parisiens gerer leurs espaces.

[Patrick Lafont]

Post by Toto Le Heros
je cite
"le problème dans tout ça, c'est que le pb de la gene et de la pollution
des motos, quad et je ne sais pas trop koi encore, ne se ressent qu'à
l'approche de Paris, mégapole absurde. "
Désolé, je ressens ca a l'approche de Nice aussi.

tu connais bien mal notre région !

Post by Toto Le Heros
"mais le 2ème pb, c'est que les lois sont faites par les parisiens....
... et qu'ils étendent ces lois à toute la france (ou plus si affinité) "

c'est une constatation ! .. c'est tout

Post by Toto Le Heros
Je constatais juste que les locaux ne savent pas forcement MIEUX que les
parisiens gerer leurs espaces.

je n'ai jamais dit qu'on savait mieux gérer... mais seuleument que nous
avons veaucoup moins de pb vu que nous sommes moins nombreux sur un
espace plus libre
et je parlais plus particulièrement du var
en excluant la frange cotiere envahie par ... les touristes fortunés
mais cette frange est particulièrement mince ... dés qu'on va dans
l'arriere pays ... plus de problème

Patrick

[Marco]

A quand une taxe pour les ramasseurs de champignons quoi ke pour les
ramasseurs de gamelles en vélo çà devrait être obligatoire

Marco keske j'ai fais de mon porte monnaie moi ???? ;-))

Post by patrick lafont

Post by Endorphin
Saut qu'a toujours vouloi interdire "les autres", on finit par etre
l'autre de quelqu'un...
Si les moto quad sont interdites qui pensez vous cela la prochaine cible
des eco-nazi?

suis d'accord avec toi !
a forecde trop interdire tout et n'importe quoi ... faudra bientot payer
une taxe pour aller marcher
je ne pense pas que ca soit une bonne solution
le problème dans tout ça, c'est que le pb de la gene et de la pollution
des motos, quad et je ne sais pas trop koi encore, ne se ressent qu'à
l'approche de Paris, mégapole absurde.
donc on interdit, on restreint afin que les millions de parisiens qui
vont sillonner les quelques kms de sentiers de fontainebleau puisse
arriver à se croiser ... à pied
mais le 2ème pb, c'est que les lois sont faites par les parisiens....
... et qu'ils étendent ces lois à toute la france (ou plus si affinité)
.... et en plus, il y a la politique ... avec sa démagogie ... que ne
ferait pas les écolos pour gagner qq voies !!
... ceci etant dit, en provence, nous n'avons pas tous ces pbs
les velos cohabitent a peu pres bien avec les chasseurs et il est rare
d'avoir des mouvements d'humeur avec les randonneurs
il est vrai que nos forets sont vastes !
... mis à part le parc du mercantour (ou autres) où là, effectivement,
respirer devient difficile sans enfreindre une loi cachée !
Patrick ... qui dit que faire de l'ecologie, ce n'est pas interdire mais
respecter des principes simples.... et eduquer ses enfants

[Cyril Lafont]

Post by Marco
A quand une taxe pour les ramasseurs de champignons quoi ke pour les
ramasseurs de gamelles en vélo çà devrait être obligatoire

peu de gens le savent mais dans bcp de communes il faut un permis pour
ramasser les champignons (obligatoire partout en italie).
Maintenant en France, personne ne l'applique ni le fait respecter.

[Yves ;-{)))]

Post by Cyril Lafont

Post by Marco
A quand une taxe pour les ramasseurs de champignons quoi ke pour les
ramasseurs de gamelles en vélo çà devrait être obligatoire

peu de gens le savent mais dans bcp de communes il faut un permis pour
ramasser les champignons (obligatoire partout en italie).
Maintenant en France, personne ne l'applique ni le fait respecter.

Désolé mais à ma connaissance le droit au ramassage des champigons,
noisettes (sauvages), mures et autres ainsi que du bois mort n'a pas
eté abolis en 1789 ni depuis....
C'est le privilege du manan

[Cyril Lafont]

Post by Yves ;-{)))
Désolé mais à ma connaissance le droit au ramassage des champigons,
noisettes (sauvages), mures et autres ainsi que du bois mort n'a pas eté
abolis en 1789 ni depuis....

Pas de bol:

http://truffiere.free.fr/magdelatruffe/article.php3?id_article=62
ou bien
http://www.foretpriveefrancaise.com/?IDINFO=66903

[Yves ;-{)))]

Post by Cyril Lafont

Post by Yves ;-{)))
Désolé mais à ma connaissance le droit au ramassage des champigons,
noisettes (sauvages), mures et autres ainsi que du bois mort n'a pas eté
abolis en 1789 ni depuis....

http://truffiere.free.fr/magdelatruffe/article.php3?id_article=62
ou bien
http://www.foretpriveefrancaise.com/?IDINFO=66903

Faut refaire 1789 ;-{(((((

[Not'S]

mais le 2ème pb, c'est que les lois sont faites par les *parisiens*....

ouh là, tu m'as l'air de bien connaître le système politique français !
:')

[Patrick Lafont]

mais le 2ème pb, c'est que les lois sont faites par les *parisiens*....

ouh là, tu m'as l'air de bien connaître le système politique français ! :')

ben ... pas forcément mais encore là je m'appuie sur des constatations
par exemple :
le gouvernement vient de voter une loi qui interdit aux 2 roues de
remonter les files de voitures (si, si !)
... il est vrai que certains motards parisiens sont parfois même un peu
agressifs (expérience personnelle) quand on oublie de leur laisser la
place pour remonter les files de voitures agglutinées sur le périph !
je n'ai jamais rencontre ce pb dans d'autres villes ... certainement
parceque les conditions ne sont jamais aussi extrèmes...
... donc, 10 millions de Francais vivant en région parisienne ... on
fait une loi pour eux ... mais applicable à l'ensemble des francais qui
ont des pbs totalement différents ....

ceci dit.. je n'ai rien contre les Parisiens (ma Fille y vit, ainsi que
ma niece)
je compatis même quand je vois leur condition de vie que je trouve tres
dures
.... par contre, les politiques commenecent serieusement à me fatiguer
droite, gauche, centre et encore plus les extrêmes !

Patrick ... qui va sortir dehors car il fait beau !

[Not'S]

le gouvernement vient de voter une loi qui interdit aux 2 roues de remonter
les files de voitures

Le gouvernement ne vote pas de loi. Ce sont nos députés, qui viennent
de toutes les régions fançaises. Mais tu vas peut-être dire que je
chipote par rapport au fond de ta préoccupation.
Concernant la remontée des interfiles, c'est de fait une interdiction
dans le code de la route car c'est assimilé à doubler à droite, ou un
truc du genre. Il n'y a eu aucune nouvelle réglementation récente sur
la question, c'est simplement qu'on est passé récemment d'une situation
de tolérance à une situation de répression de cette pratique. On peut
toujours discuter le fond, mais au-delà, cette décision de réprimer la
pratique a été prise par un gouvernement, ou au moins un de ses membres
les plus agités, uniquement par souci de racolage électoral (en
oubliant d'ailleurs que les motards aussi ont le droit de vote). Et à
part en région parisienne justement, je n'ai pas eu connaissance de
répression de cette pratique dans d'autres régions.

Ce que je veux dire au final c'est que ça n'a pas grand chose à voire
avec cette idée que les Parisiens feraient les lois pour le reste du
pays. Je ne vois pas comment ils feraient, les pauvres !

Par contre il y a certainement un parisianisme excessif dans notre
pays, relayé par les médias, mais c'est une autre question. Par
exemple, quand un journaliste d'une radio nationale donne une adresse
(d'une manifestation culturelle,etc...), si c'est à Paris, je suis
toujours étonné qu'il donne juste le nom de la rue ou la station de
métro, sans préciser que c'est à Paris, comme si c'était une évidence,
et en invitant chacun à s'y rendre un de ces soirs ! En TGV ?

[monjax]

Normalement en 2 roues tu peux remonter une file de voiture
à une seule condition, il ne faut pas dépasser la ligne qui
sépare les 2 voies ...

Mais peut être que maintenant le tout a changé, qui sait.

[coveman]

Post by Patrick Lafont
... il est vrai que certains motards parisiens sont parfois même un peu
agressifs (expérience personnelle) quand on oublie de leur laisser la
place pour remonter les files de voitures agglutinées sur le périph !
je n'ai jamais rencontre ce pb dans d'autres villes ... certainement
parceque les conditions ne sont jamais aussi extrèmes...

T'as pas du faire attention au comportement des motards Marseillais et
Lyonnais...

[Maxime Sergent]

Post by Olive Pyreneen en Alsace
Disons que que Tom ne se trompe pas !

[plein de choses pas forcément fausses et dite avec tact]

Post by Olive Pyreneen en Alsace
Olive Pyreneen en Alsace
Les Vosges en TT sont deja interditent aux motos, on parle d'interdire
la circulation des motos sur les routes des cols le we, on se fait
parfois incendier par les membres du Club Vosgien, on a deja donne nos
noms a des agents assermente, ben vi, je me sen concerne par ce truc !

En fait je n'ai même pas lu le lien, mais tom4 est un actif contributeur de
fr.rec.moto et sur ce NG, un post demandait des renseignements sur une
éventuelle manif aux dates précisées. tom4 y répond dans ce post (sur
fr.rec.sport.vtt) j'en conclus qu'il s'est sans doute trompé de NG. Voilà
tout, mais j'ai peut-être tord
En fait je sais même pas ce que revendique cette manif.
@+ max

[Lino de Martin]

"Olive Pyreneen en Alsace" a écrit :
..

Post by Olive Pyreneen en Alsace
imagine que les singles soient interdit aux velos......

.. imagine une tribu de quads qui se tirent la bourre en remontant le single au fond de la ravine que tu descends ...

Lino, le ver est dans le fruit.

[Lepolatouche]

Post by Olive Pyreneen en Alsace
Imagine que l'interdiction porte sur tout les vehicules .....
imagine que les singles soient interdit aux velos......
imagine que les forets ne soient pratiquables qu'aux randonneurs
pedestres.....
imagine que les seuls endroits ou on puisse rouler soit les pistes de
plus de xmetres de larges ......
imagine que tu te fasses verbaliser par les agents onf parce que tu
respectes pas tout ce qu'il y a ce dessus et au dela ?
penses tu vraiment que nous ne soyons pas concerne ?

Pourquoi vous parlez des Etats-Unis ?

Tristan

[Olive Pyreneen en Alsace]

Parce que c'est le modele qu'on veut nous imposer !


Olive Pyreneen en Alsace
ok je sors !

[Lepolatouche]

Franchement, je pense que tu as raison. On veut remplacer la responsabilité
qui incombe à chacun par un formatage mondial. C'est plus facile à gérer :
tu gouvernes, entre l'éducation des masses et l'interdit/l'obligation, tu as
vite choisi.

Post by Olive Pyreneen en Alsace
Olive Pyreneen en Alsace
ok je sors !

[Olive Pyreneen en Alsace]

C'etait un connerie que je voulais dire :)


Olive Pyreneen en Alsace

[Lepolatouche]

J'avais bien compris mais je n'ai pas pu m'empêcher. ):)

Post by Olive Pyreneen en Alsace
C'etait un connerie que je voulais dire :)
Olive Pyreneen en Alsace

[Endorphin]

Post by Lepolatouche

Post by Olive Pyreneen en Alsace
imagine que les singles soient interdit aux velos......
imagine que les forets ne soient pratiquables qu'aux randonneurs
pedestres.....

Pourquoi vous parlez des Etats-Unis ?

Huh??
Tu dois pas etre tres bien renseigne la car du single j'en bouffe :)

[Lepolatouche]

Post by Endorphin

Post by Lepolatouche
Pourquoi vous parlez des Etats-Unis ?

Huh??
Tu dois pas etre tres bien renseigne la car du single j'en bouffe :)

J'ai de la famille là-bas (Californie), je n'ai jamais vu un pays aussi
fliqué. Peut-être que le VTT est libre, mais pour le reste tout ce qui n'est
pas interdit est obligatoire. ):))

[Endorphin]

La Californie n'est pas plus les Etats Unis que Paris n'est la France...

Post by Lepolatouche

Post by Endorphin

Post by Lepolatouche
Pourquoi vous parlez des Etats-Unis ?

Huh??
Tu dois pas etre tres bien renseigne la car du single j'en bouffe :)

J'ai de la famille là-bas (Californie), je n'ai jamais vu un pays aussi
fliqué. Peut-être que le VTT est libre, mais pour le reste tout ce qui n'est
pas interdit est obligatoire. ):))

[Lepolatouche]

Post by Endorphin
La Californie n'est pas plus les Etats Unis que Paris n'est la France...

Entièrement d'accord.
C'était une image.
Et je m'excuse de ce petit raccourci.

Je suis certain que tu connais tous les états mieux que moi, mais...

Mon simple dernier passage au contrôle douanier me laisse penser que je suis
dans le vrai. Qui plus est je ne connais pas que la CA (qui elle-même
présente des variantes) et j'ai pas mal traîné mes guêtres sur cette terre
(surtout chez les anglo-saxons).
IMOO, Il n'y a pas plus fliqué que les Etats-Unis, cette volonté de vouloir
tout "protéger" à coups de réglement plutôt que de responsabilisation est
typique.

Il est d'ailleurs intéressant de constater que plus tu cadres les gens, plus
ils perdent leur sens de la responsabilité.

Cette réglementomania donne parfois des résultats cocasses, on arrive a des
situations ubuesques : Sur les hauteurs de Palm Spring, il faut un permis
pour se ballader en forêt.
La première fois qu'on me l'a demandé, ça m'a fait tout drôle.
(Je ne te parles même pas d'essayer d'aller y faire du parapente !).
Ajoute là-dessus une couche de tout sécuritaire et tu obtiens un cocktail
liberticide bien sympa au nom de la sécurité de tous.
Bien sûr, d'un état à un autre, les choses changent mais il ne faut pas
oublier le fédéralisme.
Bref... c'est mon avis, tu ne le partages pas et je le comprends
parfaitement : tu as le droit d'en douter, j'ai le droit d'en être sûr,
comme on dit. ):))

Pour revenir un peu au sujet, la comparaison n'est pas sans intérêt :
En France, on légifère moins, on considère que la liberté de faire du Quad,
du parapente, du VTT, de l'enduro, du flingage d'animaux dans des zones
autorisées (évidemment pas partout hein !) doit être régie par ses propres
pratiquants, par le biais des fédés, etc.
En parapente, par exemple, c'est ce qui se passe. L'espace aérien est
réglementé et la part que l'on laisse au "vol libre" est dite libre parce
que la responsabilité qu'elle implique est laissée à la conduite des
pratiquants.
Quand les pratiquants n'arrivent plus à gérer leur activité ou quand ils
sont trop nombreux (facteur non négligeable de nos jours), on remet tout à
plat dans le dialogue... ou on réglemente. Et en ce moment... on réglemente.
Note que pour les moteurs, je trouve ça bien.
Mais ça n'engage que moi bien sûr.

Tu es dans quel coin aux Etats-Unis ?
Mes cousins sont au sud de LA, mais je préfère de loin des endroits comme SF
et les parcs du type Sequoia National.

[Endorphin]

Post by Lepolatouche
Tu es dans quel coin aux Etats-Unis ?
Mes cousins sont au sud de LA, mais je préfère de loin des endroits comme SF
et les parcs du type Sequoia National.

Je suis dans l'utah; beaucoups d'espaces et peu de gens = flicage tres
leger et beaucoups de choses possibles.
Ils semblerait que les cotes et surtout la cote est et le golfe du
mexique soient beaucoups plus police de ce que j'ai pu en voir.
Illustration simple: les gens ici roulent en moyenne 30km/h (a vu de de
nez) plus vite que sur la cote est par exemple...

[Toto Le Heros]

Post by Endorphin
La Californie n'est pas plus les Etats Unis que Paris n'est la France...

Post by Lepolatouche

Post by Endorphin

Post by Lepolatouche
Pourquoi vous parlez des Etats-Unis ?

Huh??
Tu dois pas etre tres bien renseigne la car du single j'en bouffe :)

J'ai de la famille là-bas (Californie), je n'ai jamais vu un pays
aussi fliqué. Peut-être que le VTT est libre, mais pour le reste tout
ce qui n'est pas interdit est obligatoire. ):))

Je vais prendre un exemple caricaturale :
j'ai assisté a la mise a l'amende d'un mome qui roulait (tranquille) en
BMX sur le trottoir par 4 flics, on aurait un vrai truand.
Bon, c'etait a Austin (TX).
Si je n'avais pas ete avec des potes (de Washington et d'Atlanta), je me
serais fait une drole d'opinion des US... Ils etaient tout aussi surpris
que moi par la densité et le coté "sherif" des flics locaux.
D'ailleurs, pour mes potes, c'etait parce qu'il roulait en velo au Texas
et donc ne consommait pas d'essence qu'il avait pris une prune ;-)

Il y a quand meme un coté binaire
- c'est autorisé (alors on abuse parfois)
- interdit (donc tolerance zéro)
auquel on est suprenant pour les europeens. Si on pouvait eviter d'en
arriver la dans nos forets ...

[Lepolatouche]

Post by Toto Le Heros
Il y a quand meme un coté binaire
- c'est autorisé (alors on abuse parfois)
- interdit (donc tolerance zéro)

Ben oui, c'est le truc frappant qui montre bien à quel point la population
est "cadrée" (fais ci, fais pas ça) et non "responsabilisée" (tu peux faire
ci mais pas ça parce que...).
Il est beaucoup plus facile de gouverner en nivellant par le bas que de
gouverner des gens qui réfléchissent.

Le VTT n'ayant pas plus de droit que la chasse à la limace sauvage, on peut
lui imposer un peu ce qu'on veut : cadrage ou responsabilisation.
A propos, il y a une fédé non ? J'ai honte de dire que je ne suis pas
licencié.

[Christophz Coué]

Si tu veux troller sur le sujet, va sur fr.rec.montagne.

En tout cas, je note la date, on peut espérer qu'il n'y ait aucun
"randonneur motorisé" sur les chemins ce jour là.

Christophe

Post by tom4

Est-ce que des motards seraient au courant d'une manif à Paris le 20
novembre ?

http://www.codever.asso.fr/alertes/
Dimanche 20 novembre 2005, journée nationale d'action des randonneurs
motorisés contre la circulaire Olin, avec le Codever et tous les partenaires
solidaires des loisirs verts.
L'heure est à la mobilisation de tous les acteurs du monde de la randonnée
motorisée: la circulaire de Nelly Olin, la ministre de l'environnement, ne
laisse aucun doute sur les intentions politiques du pouvoir en place à
l'égard de nos activités. A l'heure actuelle, des stages de formation sont
mis en place pour former à la répression des agents ONF et ONCFS.
Le codever prévoit donc une journée d'action le dimanche 20 novembre avec
des manifestations à Paris et en province. Elles seront l'occasion de
remettre à la ministre de l'environnement les milliers de pétitions que le
collectif reçoit depuis début septembre.
Sur le plan pratique, chaque région peut envisager des actions locales, le
tout étant de se coordonner en prenant contact par exemple avec le délégué
codever régional ou tout autre acteur solidaire (clubs, individuels, FFM,
Ufolep, concessionnaires, professionnels de la randonnée...). Tout le monde
est concerné. On est vraiment au pied du mur.
Le bureau national du Codever

[Lino de Martin]

"tom4" a écrit :.

Post by tom4
http://www.codever.asso.fr/alertes/

Je ne trouve pas cette cause trés défendable.
Le bruit la polution dans des havres de paix à l'heure où l'énergie fossile devient un luxe ne me semble pas être un bon
combat.
Et pourtant il m'est arrivé récement, pour faire plaisir un un pôte, de faire deux randonnées en Honda CRM...bin non,
"c'est pas le pied".
Je précise que je suis un ancien motard (depuis l'age de 6 ans) que je n'ai roulé qu'avec ça (et partout) jusqu'à la fin
du siècle dernier et comme beaucoup je me suis reconverti au VTT.
Que dire maintenant que je vois de plus en plus de quad avec des ventrus poser dessus...
Que dire aussi de cette hypocrisie sur la vitesse ... rien de bien agréable à entendre..

Les "moteurs thermiques loisirs" dans les forêts ce sera "pas pour moi".

Lino, x2 / limitation = tribunal.

[David]

Post by Lino de Martin
Je ne trouve pas cette cause trés défendable.
Le bruit la polution dans des havres de paix à l'heure où l'énergie fossile devient un luxe ne me semble pas être un bon
combat.
Et pourtant il m'est arrivé récement, pour faire plaisir un un pôte, de faire deux randonnées en Honda CRM...bin non,
"c'est pas le pied".
Je précise que je suis un ancien motard (depuis l'age de 6 ans) que je n'ai roulé qu'avec ça (et partout) jusqu'à la fin
du siècle dernier et comme beaucoup je me suis reconverti au VTT.
Que dire maintenant que je vois de plus en plus de quad avec des ventrus poser dessus...
Que dire aussi de cette hypocrisie sur la vitesse ... rien de bien agréable à entendre..
Les "moteurs thermiques loisirs" dans les forêts ce sera "pas pour moi".
Lino, x2 / limitation = tribunal.

Bravo ! dans la série cliché à 2 balles, tu t'en tire bien !
Tu as peut-etre fait 2 randos en moto, mais en quad ?
Les quads sont maintenant des 4 temps, donc font très peu de bruit (il
reste des 2 temps mais ils vont vite disparaitre).
La preuve ?
A chacune de mes balades, je vois pas mal de gibier, et Samedi dernier,
2 chevreuils à moins de 10m de moi !

Mais peut-etre étaient-ils sourds ? Ou avaient perdu l'odorat ?
Plus sérieusement, pour la pollution, c'est un faux-débat, les quads
sont au normes Européennes avec pots catalysés, alors la pollution hein...
Sais-tu qu'un tanker traversant l'atlantique pollue plus en 1 voyage que
tous les quads réunis depuis qu'ils existent ?

Quant aux ventrus assis sur un quad, on est comme on est..
personnelllement, je fais 69 kg...

Je tiens à dire qu'en 1 an et demi de randos je n'ai jamais eu aucun
problème avec qui que ce soit (randonneurs pédestres, VTTistes,
chevaux, chasseurs...) et j'aimerais que ça dure.

Peut-etre le fait que je ralentisse au pas en croisant des pédestres,
que je coupe le moteur pour ne pas effrayer les chevaux et que je dise
bonjour systématiquement y est pour quelque chose.

Bien sur, il y a surement des quadeurs qui ne respectent rien (pourquoi
il n'y aurait pas de cons aussi en quad ?) alors qu'on les verbalise,
mais qu'on ne fasse pas payer à tous les quadeurs les excès de quelques
uns... on n'interdit pas de conduire à tout le monde sous prétexte que
certains font n'importe quoi au volant...

Sinon, pour éviter les conflits, j'évite d'aller randonner par les plus
belles journée de soleil, on y croise beaucoup trop de monde...
je vous conseille une bonne journée pluvieuse, on y est beaucoup plus
tranquille :o)

Avant le quad, je faisais du VTT, jamais je ne me serais octroyer le
droit d'exclure qui que ce soit de nos chemins...

Voilà, j'ai terminé, au plaisir de te rencontrer sur un chemin de notre
beau pays. J'espère vous avoir convaincu que les quadeurs ne sont pas
tous des excités de la gachette (d'ailleurs, il y a des circuits pour
cela !)


David.

[Yves ;-{)))]

Post by David

Post by Lino de Martin
Je ne trouve pas cette cause trés défendable.
Le bruit la polution dans des havres de paix à l'heure où l'énergie fossile
devient un luxe ne me semble pas être un bon
combat.
Et pourtant il m'est arrivé récement, pour faire plaisir un un pôte, de
faire deux randonnées en Honda CRM...bin non,
"c'est pas le pied".
Je précise que je suis un ancien motard (depuis l'age de 6 ans) que je n'ai
roulé qu'avec ça (et partout) jusqu'à la fin
du siècle dernier et comme beaucoup je me suis reconverti au VTT.
Que dire maintenant que je vois de plus en plus de quad avec des ventrus poser dessus...
Que dire aussi de cette hypocrisie sur la vitesse ... rien de bien agréable
à entendre..
Les "moteurs thermiques loisirs" dans les forêts ce sera "pas pour moi".
Lino, x2 / limitation = tribunal.

Bravo ! dans la série cliché à 2 balles, tu t'en tire bien !
Tu as peut-etre fait 2 randos en moto, mais en quad ?
Les quads sont maintenant des 4 temps, donc font très peu de bruit (il reste
des 2 temps mais ils vont vite disparaitre).
La preuve ?
A chacune de mes balades, je vois pas mal de gibier, et Samedi dernier,
2 chevreuils à moins de 10m de moi !
Mais peut-etre étaient-ils sourds ? Ou avaient perdu l'odorat ?
Plus sérieusement, pour la pollution, c'est un faux-débat, les quads sont au
normes Européennes avec pots catalysés, alors la pollution hein...
Sais-tu qu'un tanker traversant l'atlantique pollue plus en 1 voyage que tous
les quads réunis depuis qu'ils existent ?
Quant aux ventrus assis sur un quad, on est comme on est.. personnelllement,
je fais 69 kg...
Je tiens à dire qu'en 1 an et demi de randos je n'ai jamais eu aucun problème
avec qui que ce soit (randonneurs pédestres, VTTistes, chevaux, chasseurs...)
et j'aimerais que ça dure.
Peut-etre le fait que je ralentisse au pas en croisant des pédestres, que je
coupe le moteur pour ne pas effrayer les chevaux et que je dise bonjour
systématiquement y est pour quelque chose.
Bien sur, il y a surement des quadeurs qui ne respectent rien (pourquoi il
n'y aurait pas de cons aussi en quad ?) alors qu'on les verbalise, mais qu'on
ne fasse pas payer à tous les quadeurs les excès de quelques uns... on
n'interdit pas de conduire à tout le monde sous prétexte que certains font
n'importe quoi au volant...
Sinon, pour éviter les conflits, j'évite d'aller randonner par les plus
belles journée de soleil, on y croise beaucoup trop de monde...
je vous conseille une bonne journée pluvieuse, on y est beaucoup plus
tranquille :o)
Avant le quad, je faisais du VTT, jamais je ne me serais octroyer le droit
d'exclure qui que ce soit de nos chemins...
Voilà, j'ai terminé, au plaisir de te rencontrer sur un chemin de notre beau
pays. J'espère vous avoir convaincu que les quadeurs ne sont pas tous des
excités de la gachette (d'ailleurs, il y a des circuits pour cela !)
David.

Ah si seulement tout le monde faisait comme toi.
Personellemt je n'avais pas d'apriori contre les quad, mais
l'espérience ma montrée que dans la distribution le sac de 'con' s'est
percée au dessus d'un padok de quad. Heureusement ils etaient pas tous
là...
Tu en es l'exemple qui confirme la regle.
A bientot sur nos chemins .

[Patrick Lafont]

Post by Yves ;-{)))
Ah si seulement tout le monde faisait comme toi.
Personellemt je n'avais pas d'apriori contre les quad, mais l'espérience
ma montrée que dans la distribution le sac de 'con' s'est percée au
dessus d'un padok de quad. Heureusement ils etaient pas tous là...
Tu en es l'exemple qui confirme la regle.
A bientot sur nos chemins .

ben ... chez nous ... jamais eu de pb avec ... on n'en voit guère et ils
sont plutot sympa, de même que les randonneurs à pied, à cheval ou à
bicyclette :)
comme dit dans mes précédents post, je pense que c'est souvent la grande
fréqentation qui fait empirer les choses
pour exemple :
papa se promène avec maman et ses rejetons
il fait beau
un grand bruit ... 3 motos ou quads (ou descendeurs fous en VTT) arrivent !
emerveillements des enfants devant ces "Darkvavdor"
regard un peu envieux du pere
pensée de la mere : ouf ! qu'il est beau celui-là !
.....
1 ou 2 fois comme ça dans la journée et tout le monde rentre avec des
bons souvenirs... c'est généralement ce qui se passe dans nos bois trés
peu fréquentés ....
... imaginez un peu la même scène dans un domaine proche d'une grande
ville et parcouru par des milliers de personnes.
10 rencontres de ce type dans l'aprés-midi ... être forcé de prendre les
enfants par la main pour ne pas se faire renverser ... et tout et tout ...
et c'est là que ça devient insupportable...

Patrick .. qui dit que pour vivre heureux .... vivons cachés !

[Mestre ARNAUD]

Post by Patrick Lafont
Patrick .. qui dit que pour vivre heureux .... vivons cachés !

Coucou, se suis là ;)

[André MASSON]

Post by Yves ;-{)))

Post by David
Voilà, j'ai terminé, au plaisir de te rencontrer sur un chemin de
notre beau pays. J'espère vous avoir convaincu que les quadeurs ne
sont pas tous des excités de la gachette (d'ailleurs, il y a des
circuits pour cela !)
David.

Ah si seulement tout le monde faisait comme toi.
Personellemt je n'avais pas d'apriori contre les quad, mais l'espérience
ma montrée que dans la distribution le sac de 'con' s'est percée au
dessus d'un padok de quad. Heureusement ils etaient pas tous là...
Tu en es l'exemple qui confirme la regle.
A bientot sur nos chemins .

Idem Yves

DD@@

[Lepolatouche]

Post by David
Plus sérieusement, pour la pollution, c'est un faux-débat, les quads sont
au normes Européennes avec pots catalysés, alors la pollution hein...
Sais-tu qu'un tanker traversant l'atlantique pollue plus en 1 voyage que
tous les quads réunis depuis qu'ils existent ?

Ca aussi c'est un peu cliché (quand même un peu si) : si les tankers font
plus, alors je peux y aller.
Moi, c'est rien et eux c'est les vilains tankers. ):)

Le petit droit à polluer "un peu" de chacun, on en crève aussi...

Même si je te l'accorde sans retenue, les industriels sont bien pires et le
font tout à fait cyniquement (et on un droit implicite : j'ai à plusieurs
reprises rendus visite à mes parents en RP les jours de pic : t'as plein de
panneau qui t'incitent à rouler moins vite pour polluer plus longtemps, mais
les cheminées d'usine, elles tournent plein pot).

D'ailleurs, on entend toujours dire au JT pour rassurer les foules que
l'usine machin qui déverse sa merde dans la rivière truc est toujours "sous
les seuils préconisés" (en incrustation là-dessus, la trombine souriante
d'un encostardé sur fond de machines qui donnent du travail à la région ;
t'as rarement les poissons crevés dans ces cas-là).

D'ailleurs, chacun étant sous les seuils préconisés, je me demande pourquoi
il y a la pollution.

En tout cas, je te félicite pour ton attitude.

t

[Lino de Martin]

...

Post by David

Post by Lino de Martin
Que dire maintenant que je vois de plus en plus de quad avec des ventrus poser dessus...
Que dire aussi de cette hypocrisie sur la vitesse ... rien de bien agréable à entendre..

Bravo ! dans la série cliché à 2 balles, tu t'en tire bien !

Bin, j'aimerai que ce soit un cliché, mais chez moi cela ne l'est plus !

Post by David
Tu as peut-etre fait 2 randos en moto, mais en quad ?

En fait, des centaines voir des milliers dans mon jeune temps...
Moto ou quad, là où je les rencontre ils n'ont rien a y faire (PR en forêt domaniale).
La dernière rencontre en date s'est tellement bien passée qu'une main courante a été déposée.
C'est toujours le même scénario, les excès des uns font payer les autres.

Post by David
Les quads sont maintenant des 4 temps, donc font très peu de bruit (il reste des 2 temps mais ils vont vite disparaitre).

Oui, j'en ai rencontrer des pas trop bruyant, mais bruyant quand même.

Post by David
La preuve ?
A chacune de mes balades, je vois pas mal de gibier, et Samedi dernier,
2 chevreuils à moins de 10m de moi !
Mais peut-etre étaient-ils sourds ? Ou avaient perdu l'odorat ?

Ca ne veut rien dire, certain gibiers sont habitués aux bruits de moteurs et ne se débusquent que quand ils se sentent en danger.
J'ai vu des chevreuils complètement saouls à cause de la fermentations des fleurs qu'ils mangent (mimétisme avec les chasseurs

Post by David
reclichéà2balles).
Plus sérieusement, pour la pollution, c'est un faux-débat, les quads sont au normes Européennes avec pots catalysés, alors la
pollution hein...
Sais-tu qu'un tanker traversant l'atlantique pollue plus en 1 voyage que tous les quads réunis depuis qu'ils existent ?

Cliché pour cliché, c'est de bonne guerre.

Post by David
Quant aux ventrus assis sur un quad, on est comme on est.. personnelllement, je fais 69 kg...

Moi je suis un ventru sur VTT ;-)

Post by David
Je tiens à dire qu'en 1 an et demi de randos je n'ai jamais eu aucun problème avec qui que ce soit (randonneurs pédestres,
VTTistes, chevaux, chasseurs...) et j'aimerais que ça dure.

Moi j'en ai, de manière anecdotique, avec toutes les catégories que tu cites.
Il va falloir que je me remette encore en question !

Post by David
Peut-etre le fait que je ralentisse au pas en croisant des pédestres, que je coupe le moteur pour ne pas effrayer les chevaux et
que je dise bonjour systématiquement y est pour quelque chose.

Pareil, mais pas forcement avec le même résultat.

Post by David
Bien sur, il y a surement des quadeurs qui ne respectent rien (pourquoi il n'y aurait pas de cons aussi en quad ?) alors qu'on
les verbalise, mais qu'on ne fasse pas payer à tous les quadeurs les excès de quelques uns... on n'interdit pas de conduire à
tout le monde sous prétexte que certains font n'importe quoi au volant...

On n'interdit pas mais on rend cela fort difficile, c'est le bien fondé de la forte répression sur nos routes de ces dernières
années, et le pire
c'est que cela fonctionne !

Post by David
Sinon, pour éviter les conflits, j'évite d'aller randonner par les plus belles journée de soleil, on y croise beaucoup trop de
monde...

Vivons heureux, vivons cachés ! Je ne suis pas partisan de la politique de l'autruche.

Post by David
je vous conseille une bonne journée pluvieuse, on y est beaucoup plus tranquille :o)

Heum, j'suis Normand alors coté "journées pluvieuses" j'ai mon quota.

Post by David
Avant le quad, je faisais du VTT, jamais je ne me serais octroyer le droit d'exclure qui que ce soit de nos chemins...

Ce n'est pas moi qui m'en octroi le droit, je dis simplement que je ne serais pas de ce combat surtout avec mes expériences. Quand
j'en rencontre malgré les interdictions, et que tout le monde fait preuve de courtoisie/politesse ça se passe bien, mais c'est
loin d'être systématiquement le cas. Souvent je les vois qui se "tirent la bourre" à des vitesses où il est impossible de "freiner
à vue". On est loin de la ballade tranquille c'est plutôt de l'ordre du "défouloir". Que ce soit interdit ailleurs que sur les
chemins carrossables ça ne me choque pas et je suis plutôt pour.
Maintenant quand on achète un quad on ne le fait pas sans connaissance de cause. C'est comme tout ces gens qui achètent des armes
à feu alors qu'il est interdit de s'en servir en dehors de conditions bien particulières/encadrées.
Pourquoi pas, pour être moins hors sujet, autoriser les pocket-bikes sur les autoroutes !
Ce n'est pas parce que c'est la mode que l'on doit faire n'importe quoi...

Post by David
Voilà, j'ai terminé, au plaisir de te rencontrer sur un chemin de notre beau pays. J'espère vous avoir convaincu que les
quadeurs ne sont pas tous des excités de la gachette (d'ailleurs, il y a des circuits pour cela !)

Je n'en doute pas un instant, tu en es la preuve vivante mais l'exception n'est pas une règle, la coutume n'est pas une loi.
Tiens un petit extrait de ce que j'ai pu voir en Cappadoce :
http://lino.dm.free.fr/vid/moto.mpg
Tu vois c'est des 4 temps, ça fait du bruit, ils sont courtois, mais défoncent les chemins d'une région inscrite au patrimoine de
l'UNESCO.
De plus, comme les locaux en tirent du bénéfice tu imagines la suite ?
Un autre exemple, aux Antilles/Guadeloupe/Les Saintes, il y a tellement de scooter en location que cela en est complètement
débile.
Moi je n'aime pas et ce n'est pas du racisme primaire.

[newb]

Post by Lino de Martin
On n'interdit pas mais on rend cela fort difficile, c'est le bien fondé de la
forte répression sur nos routes de ces dernières années, et le pire c'est
que cela fonctionne !

C'est sûr, y a vachement moins de morts. Et ça n'a rien à voir avec le fait que
dorénavant, pour être comptabilisé "mort de la route", il faut mourir dans les 2
jours suivant l'accident, et pas dans les 5 jours, comme avant.

Mais je dois être de mauvaise foi, les politiques n'ont jamais manipulé les
chiffres pour légitimer leurs actions.

[Toto Le Heros]

Post by newb

Post by Lino de Martin
On n'interdit pas mais on rend cela fort difficile, c'est le bien fondé de la
forte répression sur nos routes de ces dernières années, et le pire
c'est que cela fonctionne !

C'est sûr, y a vachement moins de morts. Et ça n'a rien à voir avec le fait que
dorénavant, pour être comptabilisé "mort de la route", il faut mourir dans les 2
jours suivant l'accident, et pas dans les 5 jours, comme avant.

Ben puisque tu en parles, tu m'as l'air au courant, tu peux nous dire
quelle proportion des gens decedent entre 2 et 5 jours ? avec source
fiable a l'appui si possible...
Histoire de voir si ca comble effectivement la différence.

[Lino de Martin]

Post by newb

Post by Lino de Martin
On n'interdit pas mais on rend cela fort difficile, c'est le bien fondé de la
forte répression sur nos routes de ces dernières années, et le pire c'est que cela fonctionne !

C'est sûr, y a vachement moins de morts. Et ça n'a rien à voir avec le fait que
dorénavant, pour être comptabilisé "mort de la route", il faut mourir dans les 2
jours suivant l'accident, et pas dans les 5 jours, comme avant.
..

Je ne voyais pas cela dans ce sens. Je constate que la forte répression fait ralentir les usagers de la route. Tu n'es plus un
extra terrestre quand tu traverses un village à 50 km/h (56 pour ma part ;-)).
La statistique n'est pas une science exacte. Dire que c'est ce seul facteur qui fait diminuer le nombre de mort sur les routes me
semble être un raccourci à double tranchant !
Enlever les arbres, installer des glissières en partie basse (pour les motards) aux bords des routes doit apporter son score aussi
mais ça ne rapporte pas, ça dépense. Brider les voitures (comme les motos) me semble aussi une bonne idée ? Pas pour vous ?

Lino, trolleur.

[Endorphin]

c'est vrai que de nos jours les gens ont vechement ralenti en France! On
en est au point ou je roule plus vite ici qu'en France (d'ailleurs a mon
dernier passage j'ai ete flashe par un radar fix mais la facture n'est
jamais arrivee ici :))

Post by Lino de Martin
Je ne voyais pas cela dans ce sens. Je constate que la forte répression fait ralentir les usagers de la route.

[patrick lafont]

Brider les voitures (comme les motos) me semble aussi une bonne idée ?
Pas pour vous ?

Post by Lino de Martin
Lino, trolleur.

ouai ... je vois bien une Porsche bridée à 110...ça serait suffisant !
non mais :)

Patrick

[Endorphin]

T'es bien le premier que j'entends dire ca!!
Ici tous mes potes font du motocross (dont beaucoups de nanas
d'ailleurs) et j'ai beau me dire que "les loisirs thermique c'est
cretin" j'avoue que l'envoie de la vitesse et cette capacite a envoyer
das sauts monstres sans meme y penser est tentante... D'un autre cote
quand je vois le nombre d'entre eux qui se blessent ca calme un peu
aussi. Bon cela dit l'Utah ce n'est pas la France et ici tu peux envoyer
sur des centaines de km sans emmerder personne. Hum un petit yamaha YZF
250.. Juyste ce qu'il me faut :)

Les interdire? C'est qui est interessant c'est que l'une des rares zone
proche de la ville ou on a pleins de sentiers de DH completement legaux
est aussi l'une des rares zones ou le quad et les motocross sont
autorises sans restriction. On apprends a se respecter meme si parfois
on se fait peur :genre j'ai failli me tuer en descendant une piste tres
rapides a fond alors qu'une motocross MONTAIS au fond. On a a peine eu
le tenps que reagir que l'on s'etait deja passe et seuls nos reflexes
ont empeches une mehcante collision de face. Les quads etant beaucoups
plus lents ce n'est jamais un probleme meme si certains ont deja finis
dans le cul d'in quad arrete derriere un virage rapide..

Bref on essait de vivre et laisser vivre. On s'accomode meme des
rednecks qui mettent une cible sur le bord de la piste pour faire du tir
sans se rendre compte que la ou ils ont mis une cible est aussi l'arrive
d'un chemin! Est ce qu'on essaie de les exlure? Non! On s'eduque les uns
les autres car on sait que de toute facon on sera toujours l'emmerdeur
d'un autre alors autant ettre tolerant!

(La ou j'ai ZERO tolerance c'est pour les PWC 2 temps qui pourrissent
l'eau des lacs mais c'est un autre probleme ;) )

Bon la je me suis egare.. lol

Post by Lino de Martin
Et pourtant il m'est arrivé récement, pour faire plaisir un un pôte, de faire deux randonnées en Honda CRM...bin non,
"c'est pas le pied".

[Maxime Sergent]

Endorphin wrote:
On s'accomode meme des

Post by Endorphin
rednecks qui mettent une cible sur le bord de la piste pour faire du
tir sans se rendre compte que la ou ils ont mis une cible est aussi
l'arrive d'un chemin! (La ou j'ai ZERO tolerance c'est pour les PWC 2
temps qui pourrissent
l'eau des lacs mais c'est un autre probleme ;) )

euh, c'est quoi un "cou rouge"? Et un "PWC2"

Et puis c'est vrai que si tout les loisirs thermiques étaient en 4 temps, ça
feerait
1 moins de bruit
2 moins d'odeurs
Et la, c'est vraiment tolérable comme degré de nuisance. C'est un chi*** de
se faire doubler par une dizaine de 2temps, on s'entend pls et l'odeur reste
qques minutes quand même.
@+ max.

[Endorphin]

Post by Maxime Sergent
euh, c'est quoi un "cou rouge"? Et un "PWC2"

Ah oui pardon: redneck = pequin du fond de la meuse ineduque et avec 4
dents et 2 voitures rouilles dans le jardin

PWC= personal watercraft = jetski

Post by Maxime Sergent
Et puis c'est vrai que si tout les loisirs thermiques étaient en 4 temps, ça
feerait
1 moins de bruit
2 moins d'odeurs

et 3: moins de risques d'incendies!!

[Winston Wolf]

C'est sur que c'est le pied ces engins mais c'est pas une raison : rouler a
250 sur l'autoroute c'est le pied aussi mais c'est interdit.

Deuxio meme si les 4T font moins de bruit, ils en font pas mal quand meme.
Et un groupe de 20 quads ca fait un bruit terrible. Pour le VTT, ca
m'arrange parce que je les entend venir de loin comme ca.

A mon avis , il y a deux aspects a prendre en compte : la protection de la
nature et la cohabitation de tous ses usagers. C'est ce qui est dit en intro
dans la circulaire :

"Les ventes de véhicules à moteur conçus pour progresser « hors piste » en
dehors des voies ouvertes à la circulation publique ne cessent de
progresser. De nombreuses catégories de professionnels et d'usagers de la
montagne, forestiers, chasseurs, randonneurs, associations de protection de
l'environnement, se plaignent de la présence de plus en plus fréquente et
anarchique de ces véhicules, et tout particulièrement des quads, des motos
vertes et des 4X4 sur les sentiers, en forêt, dans les dunes, sur les plages
et d'une façon générale dans les espaces naturels.
Outre les dangers qu'ils peuvent représenter pour les randonneurs, les
cavaliers et les autres usagers de la nature, les véhicules à moteur
circulant dans les espaces naturels peuvent porter gravement atteinte aux
habitats naturels ainsi qu'à la faune et à la flore sauvage."

Pour la protection de la nature, il y a les parcs qui existent et dans
lesquels presque tout est interdit. (motorises, VTT, etc.. ) mais la
question est de savoir qu'est ce que l'on veut faire avec le reste du
territoire. Chez moi, l'homme s'etend de plus en plus et la partie "sauvage"
de la region se retrecit chaque annee. C'est la faute a personne : le
developpement economique avant tout. Pour moi, dans certaines zones
"sensibles" c'est pas un mal que l'on interdise les moteurs voir meme les
VTT si c'est utile.

Pour la cohabitation des usagers, c'est compliqué mais quand tu parles de
l'Utah il ne faut pas oublier que la France c'est beaucoup plus peuplé et
que certaines zones sont tres frequentées le week-end. Je pense que les
motorisés font les frais des exces de certains... c'est toujours comme ca et
c'est peut-etre malheureusement ce qui nous guette dans le VTT.

Le seul truc que je trouve vraiment debile, c'est que comme d'habitude dans
ce pays, les chasseurs vont toujours avoir le droit d'aller partout avec
leur gros 4x4 et de faire chier le monde a tirer tout le we au milieu des
gens qui se balladent avec leurs gosses... la circulaire ne change pas la
loi, elle vise a en faciliter l'application.

[Lino de Martin]

Post by Endorphin
T'es bien le premier que j'entends dire ca!!

Ce ne sera plus le cas du prochain.

Post by Endorphin
Ici tous mes potes font du motocross (dont beaucoups de nanas d'ailleurs) et j'ai beau me dire que "les loisirs thermique c'est
cretin" j'avoue que l'envoie de la vitesse et cette capacite a envoyer das sauts monstres sans meme y penser est tentante...

Dans ces conditions réserve ton billet pour la prochaine navette. Il parait que sans gravité c'est le cas aussi.
Un mec bien disait : "A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire."

Post by Endorphin
D'un autre cote quand je vois le nombre d'entre eux qui se blessent ca calme un peu aussi.

Tafiole ! <:o)

Post by Endorphin
Bon cela dit l'Utah ce n'est pas la France et ici tu peux envoyer sur des centaines de km sans emmerder personne. Hum un petit
yamaha YZF 250.. Juyste ce qu'il me faut :)

ou un petit KTM SX...à non, tu n'aimes pas les 2 temps.

Post by Endorphin
Les interdire? C'est qui est interessant c'est que l'une des rares zone proche de la ville ou on a pleins de sentiers de DH
completement legaux est aussi l'une des rares zones ou le quad et les motocross sont autorises sans restriction. On apprends a
se respecter meme si parfois on se fait peur :genre j'ai failli me tuer en descendant une piste tres rapides a fond alors qu'une
motocross MONTAIS au fond. On a a peine eu le tenps que reagir que l'on s'etait deja passe et seuls nos reflexes ont empeches
une mehcante collision de face. Les quads etant beaucoups plus lents ce n'est jamais un probleme meme si certains ont deja finis
dans le cul d'in quad arrete derriere un virage rapide..

Tu es un pilote expérimenté, extrapole avec un novice et tu obtiens ?

Post by Endorphin
Bref on essait de vivre et laisser vivre. On s'accomode meme des rednecks qui mettent une cible sur le bord de la piste pour
faire du tir sans se rendre compte que la ou ils ont mis une cible est aussi l'arrive d'un chemin! Est ce qu'on essaie de les
exlure? Non! On s'eduque les uns les autres car on sait que de toute facon on sera toujours l'emmerdeur d'un autre alors autant
ettre tolerant!

Je trouve toujours suspect un "ricain" qui me parle de tolérance ;-)
C'est comme un arabe que me demande de lui faire confiance !
Rester assis, c'est de l'humour.....noir. J'suis trop fort en cliché.

Post by Endorphin
(La ou j'ai ZERO tolerance c'est pour les PWC 2 temps qui pourrissent l'eau des lacs mais c'est un autre probleme ;) )

Je préfère le VTT, http://lino.dm.free.fr/vid/moto.mpg

[Endorphin]

Post by Lino de Martin

Post by Endorphin
T'es bien le premier que j'entends dire ca!!

Ce ne sera plus le cas du prochain.

Haha bien vu mais t'etais vraiment le premier! Ce n'etait pas juste une
figure de style! :)

[Endorphin]

Post by Lino de Martin
ou un petit KTM SX...à non, tu n'aimes pas les 2 temps.

Lol ca c'est les breles de la plupart de mes potes!! (serieux!)

Post by Lino de Martin
Je trouve toujours suspect un "ricain" qui me parle de tolérance ;-)

Ricain ricain faut le dire vite. J'ai ma carte verte pas la
nationalite.. c'est pas la meme chose ;)

[newb]

la circulaire de Nelly Olin, la ministre de l'environnement, ne laisse
aucun doute sur les intentions politiques du pouvoir en place

qui sont ?

[unknown]

Post by tom4

Est-ce que des motards seraient au courant d'une manif à Paris le 20
novembre ?

http://www.codever.asso.fr/alertes/
Dimanche 20 novembre 2005, journée nationale d'action des randonneurs
motorisés contre la circulaire Olin, avec le Codever et tous les partenaires
solidaires des loisirs verts.
L'heure est à la mobilisation de tous les acteurs du monde de la randonnée
motorisée: la circulaire de Nelly Olin, la ministre de l'environnement, ne
laisse aucun doute sur les intentions politiques du pouvoir en place à
l'égard de nos activités. A l'heure actuelle, des stages de formation sont
mis en place pour former à la répression des agents ONF et ONCFS.
Le codever prévoit donc une journée d'action le dimanche 20 novembre avec
des manifestations à Paris et en province. Elles seront l'occasion de
remettre à la ministre de l'environnement les milliers de pétitions que le
collectif reçoit depuis début septembre.
Sur le plan pratique, chaque région peut envisager des actions locales, le
tout étant de se coordonner en prenant contact par exemple avec le délégué
codever régional ou tout autre acteur solidaire (clubs, individuels, FFM,
Ufolep, concessionnaires, professionnels de la randonnée...). Tout le monde
est concerné. On est vraiment au pied du mur.
Le bureau national du Codever

Pour donner à manger au lutin
Loading Image...

[pakal]

Ce post est peut-etre passe innapercu, mais je pense qu'il resume bien
le fond du probleme ...

D'un cote il y a des "ecolos radicaux" qui crient plus fort que des
"ecolo militants" qui se battent pour des causes un peu plus nobles :
deforestation, pollution indistrielle, transports en communs ... Et je
peu vous garantir que ce ne sont pas les memes !

D'un autre cote, il y a l'individualisme grandissant qui tends a diviser
tous ceux qui aiment / pratiquent la nature : Vtt, marcheurs, chasseurs,
enduristes, 4x4, cavaliers, chercheurs de champignons, botanistes, ONF,
paysans, bergers, ... Evidement tous le monde gene un peu l'autre, mais
souhaitons nous vraiment tous etre cloisonnes dans des parcs ?
Je n'aime ni les 4x4, ni la chasse, mais pourtant je respecte leur pratique.

Et pour finir, il y a un gouvernement qui aimerai bien "rentabiliser"
les espaces naturels, en particulier en creant des parcs ou les chemins
sont payants ... Ne riez pas, j'ai deja des exemples : Pic du midi,
plateau de beille, ... mais encore l'evolution que prend le vtt avec le
free ride / descente, les requins au dents longues aimeraient bien
mettre le vtt, sport de nature par excellence, en station comme le ski !
Combien pratiquent ici le ski de rando, pourtant a l'origine du ski ?

Ne va t on pas droit dans le mur ?

Pakal

Post by unknown
Pour donner à manger au lutin
http://perso.wanadoo.fr/tt26/vttmag3.jpg

[Cyril Lafont]

Post by pakal
free ride / descente, les requins au dents longues aimeraient bien
mettre le vtt, sport de nature par excellence, en station comme le ski !

Quand tu fais de la descente, tu es deja dans les stations.
Tu veux faire du commercial, tu fais un Whistler. Tu alignes ton forfait
et tu as a ta disposition un enorme parc a VTT pour usage FR/DH.
Et tant mieux, car rouler la dedans, c'est genial, tout est fait pour le
VTT et le plaisir de rouler est au top. Mais le catonnement aux stations
ca ne touche que les freerideurs/descendeurs, c'est a dire loin d'etre
la majorite des pratiquants.

[Toto Le Heros]

Post by Cyril Lafont

Post by pakal
free ride / descente, les requins au dents longues aimeraient bien
mettre le vtt, sport de nature par excellence, en station comme le ski !

Quand tu fais de la descente, tu es deja dans les stations.
Tu veux faire du commercial, tu fais un Whistler. Tu alignes ton forfait
et tu as a ta disposition un enorme parc a VTT pour usage FR/DH.
Et tant mieux, car rouler la dedans, c'est genial, tout est fait pour le
VTT et le plaisir de rouler est au top. Mais le catonnement aux stations
ca ne touche que les freerideurs/descendeurs, c'est a dire loin d'etre
la majorite des pratiquants.

Certainement un question d'habitude ...
En ski de fond (voire en raquettes maintenant), les gens acceptent de
suivre les sentiers balisés réservés et uniquement ceux-la. Question
d'education ?
Je ne dis pas que c'est souhaitable, juste que c'est envisageable ...
A la reflexion, non, ce n'est pas souhaitable, meme pas envisageable.

[Winston Wolf]

Post by Toto Le Heros
Certainement un question d'habitude ...
En ski de fond (voire en raquettes maintenant), les gens acceptent de
suivre les sentiers balisés réservés et uniquement ceux-la. Question
d'education ?

Les sentiers balisés en raquettes c'est une invention des stations pour pas
qu'on aille se promener sur les pistes mais franchement c'est pas le top !

[Lepolatouche]

Post by Winston Wolf
Les sentiers balisés en raquettes c'est une invention des stations pour
pas qu'on aille se promener sur les pistes

Ou ailleurs...


mais franchement c'est pas le top !

[Endorphin]

Autant partir en raquette vers un sommet quelqonque c'est amuse faire un
"sentier balise" en raquette la j'hallucine. Meme ici ils n'ont pas
pense a nous la sortir celle la :)

Post by Winston Wolf

Post by Toto Le Heros
Certainement un question d'habitude ...
En ski de fond (voire en raquettes maintenant), les gens acceptent de
suivre les sentiers balisés réservés et uniquement ceux-la. Question
d'education ?

Les sentiers balisés en raquettes c'est une invention des stations pour pas
qu'on aille se promener sur les pistes mais franchement c'est pas le top !

[Stéphane]

Et oubli pas de payer ton forfait avant!!!!!!

J'ai jamais fait de raquette mais sur une piste balisée et damée ca me
branche vraiment pas...déjà que le ski de fond c'est pas top...
par contre de la raquette sur un itinéraire libre ça doit être sympa mais
physique!!

Stéph

Post by Endorphin
Autant partir en raquette vers un sommet quelqonque c'est amuse faire un
"sentier balise" en raquette la j'hallucine. Meme ici ils n'ont pas
pense a nous la sortir celle la :)

Post by Winston Wolf

Post by Toto Le Heros
Certainement un question d'habitude ...
En ski de fond (voire en raquettes maintenant), les gens acceptent de
suivre les sentiers balisés réservés et uniquement ceux-la. Question
d'education ?

Les sentiers balisés en raquettes c'est une invention des stations pour pas
qu'on aille se promener sur les pistes mais franchement c'est pas le top !

--
Teste et approuve: http://www.go-ride.com Le specialiste VPC Descente et
Freeride
"Your bike is like your penis....don't let anyone touch it unless they
know what they're doing".

[Winston Wolf]

Post by Stéphane
Et oubli pas de payer ton forfait avant!!!!!!

Non c'est pas payant.

Post by Stéphane
J'ai jamais fait de raquette mais sur une piste balisée et damée ca me
branche vraiment pas...déjà que le ski de fond c'est pas top...

Surtout que vu que c'est damé les raquettes te servent a rien la plupart du
temps.

[Endorphin]

Post by Cyril Lafont
Quand tu fais de la descente, tu es deja dans les stations.

Bof.. moi les stations c'est 50% de mes descentes a tout casser et ca me
ferait bien chez si nos autres zones de descentes etaient interdites un
jour.
Les parcs c'est sympa mais la diversite c'est mieux!

[Lepolatouche]

tous les partenaires

Post by tom4
solidaires des loisirs verts.

Il faut déjà s'entendre sur ce qu'est un loisir vert.

Pour ma part, j'exclus déjà ce qui offense mes sens quand je suis dans la
nature : la motorisation.

Tiens, j'enlève les chasseurs aussi allez ! ):)
Oulà ! Qu'est-ce qu'ils vont me mettre les amis de la nature !

[Not'S]

Post by Lepolatouche
Oulà ! Qu'est-ce qu'ils vont me mettre les amis de la nature !

Une volée de bois vert, certainement !

[Lepolatouche]

Post by Not'S
Une volée de bois vert, certainement !

Tant que c'est pas une volée de plombs ou de coups de crics...

[Yves ;-{)))]

Post by tom4
tous les partenaires

Post by tom4
solidaires des loisirs verts.

Il faut déjà s'entendre sur ce qu'est un loisir vert.
Pour ma part, j'exclus déjà ce qui offense mes sens quand je suis dans la
nature : la motorisation.
Tiens, j'enlève les chasseurs aussi allez ! ):)
Oulà ! Qu'est-ce qu'ils vont me mettre les amis de la nature !

Entierement d'acord avec un bémole pour les amis de la nature y en a
des vraiment sinceres

[Olive Pyreneen en Alsace]

Pourkoi consideres tu que ceux qui te genent ne pratiquent pas un
loisir vert ?

Moi c'est pareil, les naturistes je les aiment pas sur ma plage, ca me
choque de voir des zegues a l'air, ils sont pas interet a mettre leur
tongs sur MA plage.

Pareil, les parisiens, quand ils viennent surfer MA vague a
Biarritz....

Plus serieusement, qui entretien les singles ? cavaliers, randonneurs,
motards (bien qu'ils cassent bocoup), vtt, locaux ?

Olive Pyreneen en Alsace
apprenons a partager, plutot qu'a se mettre sur la gueule

[Stéphane]

Ouaip, je partage assez l'avis du Pyrénnéoalsacien! Les motards ne me
dérangent pas quand je fais du vtt. C'est vrai qu'ils laissent une petit
odeur derrière eux mais ça ne dure pas très longtemps. D'ailleurs je roule
assez souvent avec des motards/vttistes (dont mon père)...En général les
rencontres avec les motards sont toujours amicales et puis c'est vrai qu'ils
sont assez efficaces pour débroussailler les chemins. Je pense que vers chez
moi beaucoup de chemins ne seraient plus praticables sans les motards....
par contre le débroussaillage par un troupeau de 4x4 (ou par un tracteur) me
plait nettement moins...

Je n'ai jamais vraiment eu de problèmes avec les chasseurs (à par une fois
ou des plombs ont atterris dans un talus sous nos pieds....). Quand j'en
croise je ralentis et je dis bonjour. Ils ne répondent pas toujours mais je
m'en fou...
Par contre avec les promeneurs du dimanche il faut faire plus attention : la
vue d'un vtt les effrayent fortement (même si on est au ralentit) surtout
s'il y a des gosses. Les plaintes et les problèmes risquent plus de venir
d'eux à mon avis...s'ils croisent trop souvent des vttistes "dangereux" en
descente...

De toute façon si l'espace est assez grand et les chemins assez nombreux (ce
qui est le cas chez moi) il y a de la place pour tout le monde. C'est très
souvent que je fais des randos sans croiser personne....Si l'espace est plus
restreint c'est plus problématique...

Par contre c'est vrai que sur les hauteurs des monts du forez la circulation
des véhicules motorisés est interdite! Mais c'est peut être dans le parc
régional du livradois-forez, à vérifier.

Y a un truc que je comprends pas!! Apparemment la circulation des vtt est
interdites en dehors des chemins balisés VTT? comment ça se fait que toutes
les randos vtt organisées puissent emprunter des chemins non balisés sans
problèmes???

Stéph

Post by Olive Pyreneen en Alsace
Pourkoi consideres tu que ceux qui te genent ne pratiquent pas un
loisir vert ?
Moi c'est pareil, les naturistes je les aiment pas sur ma plage, ca me
choque de voir des zegues a l'air, ils sont pas interet a mettre leur
tongs sur MA plage.
Pareil, les parisiens, quand ils viennent surfer MA vague a
Biarritz....
Plus serieusement, qui entretien les singles ? cavaliers, randonneurs,
motards (bien qu'ils cassent bocoup), vtt, locaux ?
Olive Pyreneen en Alsace
apprenons a partager, plutot qu'a se mettre sur la gueule

[Winston Wolf]

Post by Stéphane
Y a un truc que je comprends pas!! Apparemment la circulation des vtt est
interdites en dehors des chemins balisés VTT? comment ça se fait que toutes
les randos vtt organisées puissent emprunter des chemins non balisés sans
problèmes???

D'apres ce que j'ai pu comprendre seuls les vehicules MOTORISES sont
interdits en dehors des chemins carrossables.
En dehors d'interdictions speciales (parcs naturels, réserves, terrains
privés, arretes de la mairie... ) les VTT sont autorises partout.

[Toto Le Heros]

Post by Winston Wolf

Post by Stéphane
Y a un truc que je comprends pas!! Apparemment la circulation des vtt est
interdites en dehors des chemins balisés VTT? comment ça se fait que toutes
les randos vtt organisées puissent emprunter des chemins non balisés sans
problèmes???

D'apres ce que j'ai pu comprendre seuls les vehicules MOTORISES sont
interdits en dehors des chemins carrossables.
En dehors d'interdictions speciales (parcs naturels, réserves, terrains
privés, arretes de la mairie... ) les VTT sont autorises partout.

je reposte un lien deja posté plus haut sur le point de vue de l'ONF :
http://perso.wanadoo.fr/tt26/vttmag3.jpg

[newb]

Post by Winston Wolf
D'apres ce que j'ai pu comprendre seuls les vehicules MOTORISES sont
interdits en dehors des chemins carrossables. En dehors d'interdictions
speciales (parcs naturels, réserves, terrains privés, arretes de la mairie...
) les VTT sont autorises partout.
http://perso.wanadoo.fr/tt26/vttmag3.jpg

[Winston Wolf]

Je parlais de la circulaire qui concerne seulement les vehicules motorisés.

http://www.ecologie.gouv.fr/article.php3?id_article=4662

Sauf erreur, l'article de loi cité par l'ONF concerne les forets gerees par
l'ONF uniquement et pas l'ensemble des sentiers, chemins... qui ne sont pas
regit par le code forestier.

[Olive Pyreneen en Alsace]

de toute facon les forets non gerer par l'ONF, est une foret prive, et
tu fais violation d'espace prive a moins de te deplacer sur les chemins
carrosables qui peuvent etre emprunte ;)

Pas simple hein ?

Olive Pyreneen en Alsace

[Endorphin]

TA vague!! LA mienne oui ;)

Post by Olive Pyreneen en Alsace
Pareil, les parisiens, quand ils viennent surfer MA vague a
Biarritz....

[Olive Pyreneen en Alsace]

Je trace pas ton single americanisé, alors viens pas polluer ma vague
basque !

Olive Pyreneen en Alsace
Un we au fond des Vosges sans VTT, komme c'etait dur :(

[Endorphin]

D'ailleurs MA vague c'est pas les vagues basques c'est celle ci:

http://snowalex.free.fr/Bud_28.09.05.htm
http://snowalex.free.fr/Bud_13.09.05.htm

Hum.. elle me manque...

Post by Olive Pyreneen en Alsace
Je trace pas ton single americanisé, alors viens pas polluer ma vague
basque !
Olive Pyreneen en Alsace
Un we au fond des Vosges sans VTT, komme c'etait dur :(

[Olive Pyreneen en Alsace]

Encore un peu de grain a moudre :

http://natura2000.environnement.gouv.fr/

ici vous trouverez les raisons des interdictions....c'est un texte
europeen (tu vois Patrick qu'il n'y a pas que des parigots pour nous
emmer....er, y a meme des Belges,des Italiens, des Allemands......).

Certes ya des abus de toutes parts, mais je pense que les participants
de la manif, ne seront pas ceux qui abusent. Ces derniers ne se sentent
meme pas concerne par ce genre de manif, d'interdiction.

A titre d'exemple anecdotique, ce we je circulais sur une piste
cyclable (celle des Fort a Stras, qui passe en foret, en plaine
cultive). a un moment j'entends deux vrombissements malgres mon lecteur
mp3 : un gros 4tps de cross suivi dun 125 tps. Les types se tiraient la
bourre dans une prairie et poursuivaient leurs tours sur un champ
fraichement traivaille par l'agriculteur. Plus loin, gare sur la piste
cyclables, les copains en tutures les acclamait comme des start du MX
mondial !
Personne n'est venu les chasser de la !

Pollution, emmerdement des riverains, labourage gratuit....... un bon
we en somme !

Olive Pyreneen en Alsace