Discussione:
fiat lancia alfa insieme
(troppo vecchio per rispondere)
Mr.Pistone
2004-10-11 00:22:51 UTC
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sbaglio o cosa?
mi pare di avere sentito nell'aria che a causa di movimenti economici fiat
lancia e alfa in futuro produrranno un solo modello comune per vetture di
gamma alta/berlina.
quindi addio thesis; 166; marea???
--
-----------------------------------------------------------------
Mr.Pistone
Rover Coupè v.tec by Honda
[To.22.20Pt]
hp?sto dietro ai ferrari 348!
mine
2004-10-11 00:36:17 UTC
Permalink
Post by Mr.Pistone
sbaglio o cosa?
mi pare di avere sentito nell'aria che a causa di movimenti economici fiat
lancia e alfa in futuro produrranno un solo modello comune per vetture di
gamma alta/berlina.
quindi addio thesis; 166; marea???
Io so solo che scompariranno (se non sono già scomparse) le Business Unit
separate, o almeno così sentivo dire qualche tempo fa :-?
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Jason Bourne
2004-10-11 05:34:28 UTC
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In news:5Akad.107739$***@news4.tin.it,
mine <***@despammed.com> come al solito, millantò...:
| Mr.Pistone wrote:
|| sbaglio o cosa?
|| mi pare di avere sentito nell'aria che a causa di movimenti
|| economici fiat lancia e alfa in futuro produrranno un solo modello
|| comune per vetture di gamma alta/berlina.
|| quindi addio thesis; 166; marea???
|
| Io so solo che scompariranno (se non sono già scomparse) le Business
| Unit separate, o almeno così sentivo dire qualche tempo fa :-?

Le BU sono già sparite grazie a Marchionne e la struttura + snella è già
partita, sono state accorpate fiat e lancia mentre Alfa è rimasta unità a
parte.
Le Alto di gamma saranno rappresentate da Maserati e Ferrari

La 158/Giulia sarà già un gran bel berlinone a metà strada fra segmento D ed
E
La futura 167 ed il ritorno alla TP transaxle (già quasi pronta) è abortita
grazie a Demel/Montezuma.
Alfa sarà sempre + sportiva: vedi le nuove Brera, Kamal e 8C in arrivo oltre
alla 158 che sconvolgerà il mercato (speriamo) delle berline medie (nessuna
sarà come lei, ne bmw ne merdeces ne audi saranno al suo livello) in arrivo
le cabrio (Brera spider e GT cabriolet) inoltre cazzutissima sarà la nuova
148 che farà un sol boccone della concorrenza (beh, già oggi..........)
Nuovi motori più potenti e puliti, sia diesel che benzina in arrivo, su
tutti il Powertrain 2.2 Jts da 195 cv e 12/Km al litro)

Per Lancia pur attualmente mancante di fondi si prospetta un futuro roseo
visto gli sconvolgenti dati di vedita in europa di Ypsilon (vende più di
mini) e Musa che avranno tra pochissimo nuovi e + potenti motorizzazioni.
La Thesis sembra sarà ristilizzata a fine 2005 per poi aspettare il dolce
declino, speriamo in un colpo di coda col frontale ristilizzato ed i nuovi
motori 3.0 Mjet
La Lybra....no comment

Fiat fra le tre forse è la casa che se la passa meglio viste le
azzeccatissime scelte operate da due anni a questa parte (Gingopanda, Idea,
Stilo SW/Uproad) speriamo in un serissimo restyle di Stilo la cui tre porte
è bella, la cinque un po meno. In arrivo la nuova Croma (crossover) e
sopratutto la nuova Punto che segnerà un'ulteriore colpo di frusta al
mercato delle segmento C (credetemi, sarà la nuova 147 in piccolo) creando
il nuovo benchmark del segmento e ciao ciao a corsa, polo, e scatolame
vario.
--
Ciao ;-)
Jason Bourne - Milano/150/33 - Nasona Selespeed Quadrifoglio Verde*
HFil
2004-10-11 07:55:22 UTC
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Post by Jason Bourne
Le BU sono già sparite grazie a Marchionne e la struttura + snella è già
partita, sono state accorpate fiat e lancia mentre Alfa è rimasta unità a
parte.
sbagli
l'Alfa oggi non è piu separata come prima
ha dei responsabili come li hanno Fiat e Lancia o i veicoli industriali.
Post by Jason Bourne
Le Alto di gamma saranno rappresentate da Maserati e Ferrari
vero, e imho, per fortuna visto che tanto le attuali e future segmento E sono
degli scatoloni over 5 metri dai prezzi assurdi e dal mercato chiuso e piccolo:
va bene Maserati
Post by Jason Bourne
La 158/Giulia sarà già un gran bel berlinone a metà strada fra segmento D ed
E
vero, ormai va considerata cio che erano le segmento E di anni fa.
Post by Jason Bourne
La futura 167 ed il ritorno alla TP transaxle (già quasi pronta) è abortita
grazie a Demel/Montezuma.
bene, anzi meglio. le ammiraglia Alfa non hanno mercato, sarebbe stato un
suicido commerciale
certo sarebbe stato meglio (ed è questo l'errore) che la 157 (e derivate)
avesse avuto la TP: è qua che s giocava il vero mercato di Alfa e che avrebbe
potuto riportare Alfa quello che era,
Post by Jason Bourne
Per Lancia pur attualmente mancante di fondi si prospetta un futuro roseo
visto gli sconvolgenti dati di vedita in europa di Ypsilon (vende più di
mi pare assurdo definire "sconvolgenti dati", quandi si parla di qualche
centinaio di Ypsilon vendute in Germania, Spagna, Francia e Grecia
Inoltre non è vero che vende piu di Mini in UE, Ypsilon ha l'85% di vendite in
Italia
nel resto del continente è inesistente, come d'altronde la rete di vendita
Lancia, a differenza di Mini che invece è presente ovunque.
Btw il marchio Lancia è forse meno in rosso di prima ed è comunque ben visto
entri certi limiti di spesa.
Post by Jason Bourne
mini) e Musa che avranno tra pochissimo nuovi e + potenti motorizzazioni.
pero oa stiamo parlando di qualche step di potenze con qualche cv in piu, nulla
di sconvolgente e tutto secondo qaunto richiede il mercato.
Post by Jason Bourne
La Thesis sembra sarà ristilizzata a fine 2005 per poi aspettare il dolce
declino, speriamo in un colpo di coda col frontale ristilizzato ed i nuovi
motori 3.0 Mjet
la Thesis si sa solo e per certo che finisce la sua vita molto presto
altro che restilyng..probabile che qualche motore nuovo arrivera ma niente piu
Post by Jason Bourne
La Lybra....no comment
è defunta da anni, non c'è altro da dire.
Post by Jason Bourne
Fiat fra le tre forse è la casa che se la passa meglio viste le
azzeccatissime scelte operate da due anni a questa parte (Gingopanda, Idea,
Stilo SW/Uproad) speriamo in un serissimo restyle di Stilo la cui tre porte
definire azzecchatissime mi pare eccessivo, in fondo da una Panda mi sarei
aspetato di piu e non la trovo bellissima, certamente intressante come la Idea,
sulla Stilo e sue versioni non comment ma ormai c'è e va tenuta per un po
magari dando prima priorita ad una Lancia Delta
Post by Jason Bourne
è bella, la cinque un po meno. In arrivo la nuova Croma (crossover) e
sopratutto la nuova Punto che segnerà un'ulteriore colpo di frusta al
questo è vitale che non sbaglino, in modo assoluto è il piu importante modello
del gruppo.
Post by Jason Bourne
mercato delle segmento C (credetemi, sarà la nuova 147 in piccolo) creando
il nuovo benchmark del segmento e ciao ciao a corsa, polo, e scatolame
vario.
vedremo e speriamo
e speriamo sia valutata per quello che puo meritare dal mercato che ormai mi
pare veda il marchio Fiat eredeitato da Cantarella come il piu cheap dei cheap
in UE, questo non sta portando bene a modelli attuali di tutto il gruppo che
meriterebbero altra sorte,
ciao
HFil
Il Roncolini
2004-10-11 08:29:32 UTC
Permalink
Stavo riflettendo sul concetto di auto sportiva mentre ero impegnato a
fare il tempo al Ring alla guida di una 126 Personal 4 quando la
Post by HFil
mi pare assurdo definire "sconvolgenti dati", quandi si parla di
qualche centinaio di Ypsilon vendute in Germania, Spagna, Francia e
Grecia
Inoltre non è vero che vende piu di Mini in UE, Ypsilon ha l'85% di
vendite in Italia
nel resto del continente è inesistente, come d'altronde la rete di
vendita Lancia, a differenza di Mini che invece è presente ovunque.
Btw il marchio Lancia è forse meno in rosso di prima ed è comunque
ben visto entri certi limiti di spesa.
davvero comico l'artifizio dialettico di demel, che affermava la forza di
ypsilon nell'europa "continentale"
Post by HFil
la Thesis si sa solo e per certo che finisce la sua vita molto presto
altro che restilyng..probabile che qualche motore nuovo arrivera ma niente piu
anche perchè ristlizzare un'auto invendibile che uscirà di produzione fra
due anni è un suicidio economico
--
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante
HFil
2004-10-11 10:02:26 UTC
Permalink
Post by Il Roncolini
davvero comico l'artifizio dialettico di demel, che affermava la forza di
ypsilon nell'europa "continentale"
piu che latro è che come Demel (che in fondo fa il suo mestiere... cioè
vendere al meglio i dati Fiat), mi fa ridere quando lo leggo detto da altri,
giornalisti o altro
Post by Il Roncolini
Post by HFil
la Thesis si sa solo e per certo che finisce la sua vita molto presto
altro che restilyng..probabile che qualche motore nuovo arrivera ma niente piu
anche perchè ristlizzare un'auto invendibile che uscirà di produzione fra
due anni è un suicidio economico
Thesis non si venderebbe ma credo che l'effetto "muso cambiato" che ha
cambiato tardivamente l'immagine di 166 e nuova Multipla potrebbe anche far
raddoppiare i numeri di Thesis.
Ok sarebbe lo stesso un fallimento ma se ne vedrebbe di piu e sarebbe meglio
vista cosiccome il marchio
IL VERO suicidio comunque (e davvero non me lo spiego) è comunque l'aver
annunciato pra che dal 2007 non ci sara piu.... questo davvero è assurdo..
ma ora chi ha voglia di comprarla e di comprare ammiraglia italiane sapendo
questo? Rimango allibito.

ciao
HFil

PS, ieri nella garetta tra le sezioni di marca del Classic Club alla pista
di Vairano (abilità e ripetizioni stessi tempi sul giro +.... giri liberi),
durante i giri liberi naturalmente hanno fatto entrare insieme le Lancia e
le Alfa...
un ragazzo con una bella GTA 1.3 ha provato a stare dietro alla mia HF....
(senza storia in verita... io andavo via ovunque... ) al secondo giro
all'uscita di una doppia chicane stretta..... si girato ed è finito sul
prato in doppio testa coda... scena vista sullo specchietto e
spettacolare... non ti dico la risata..... aahhahaha..... poi dopo qualche
giro ho raggiunto una bellissima Alfetta berlina 1.8 1s e una Giulietta
('80).. ho notato quanto in curva la coda Giulietta si corichi rispetto
all'alfetta.. era nettamente piu in difficolta, forse ammortizzatori scarsi
o non so chè.. ma anche in questo caso nessuna delle due poteva competere
con le Fulvia... mi spiace,.. sia la mia che la Zagato 1.3 di un'amico con
cui giravo assieme erano nettamente piu agili e stabili.... poi non ti dico
nellla seconda manche quando è arrivata la pioggia e i giri con pista
bagnata....
per la cronoca la sezione Alfa è arrivata 7a.. Lancia 2a..... peccato tu non
ci fossi...
:-PPP
Il Roncolini
2004-10-11 13:00:32 UTC
Permalink
Stavo riflettendo sul concetto di auto sportiva mentre ero impegnato a
fare il tempo al Ring alla guida di una 126 Personal 4 quando la
Post by HFil
piu che latro è che come Demel (che in fondo fa il suo mestiere...
cioè vendere al meglio i dati Fiat), mi fa ridere quando lo leggo
detto da altri, giornalisti o altro
appunto
a me fa ridere quando lo leggo qui sul NG
:-D
Post by HFil
Thesis non si venderebbe ma credo che l'effetto "muso cambiato" che ha
cambiato tardivamente l'immagine di 166 e nuova Multipla potrebbe
anche far raddoppiare i numeri di Thesis.
mh non saprei
pur essendo migliorata la 166 non ha scalato molte posizioni in classifica,
e se ne vedono sempre pochine
Post by HFil
Ok sarebbe lo stesso un fallimento ma se ne vedrebbe di piu e sarebbe
meglio vista cosiccome il marchio
già vanderne 10 in più sarebbe cmq un ottimo risultato
Post by HFil
IL VERO suicidio comunque (e davvero non me lo spiego) è comunque
l'aver annunciato pra che dal 2007 non ci sara piu.... questo davvero
è assurdo.. ma ora chi ha voglia di comprarla e di comprare
ammiraglia italiane sapendo questo? Rimango allibito.
appunto
già si svalutano al solo pensiero di comprarle, pensa poi adesso quanto ti
potranno mai dare quando la rivendi...

l'unica è prenderla a noleggio o buy-back e poi lasciarla lì alla scadenza
del contratto
Post by HFil
PS, ieri nella garetta tra le sezioni di marca del Classic Club alla
pista di Vairano (abilità e ripetizioni stessi tempi sul giro +....
giri liberi), durante i giri liberi naturalmente hanno fatto entrare
insieme le Lancia e le Alfa...
ma che bello!!!
perchè non me l'hai detto? lazzarone!
Post by HFil
un ragazzo con una bella GTA 1.3 ha provato a stare dietro alla mia
HF.... (senza storia in verita... io andavo via ovunque... )
GTA 1.3?
da quando?
:-P
Post by HFil
al
secondo giro all'uscita di una doppia chicane stretta..... si girato
ed è finito sul prato in doppio testa coda... scena vista sullo
specchietto e spettacolare... non ti dico la risata.....
sarà stato un emulo del mantovani....
Post by HFil
aahhahaha..... poi dopo qualche giro ho raggiunto una bellissima
Alfetta berlina 1.8 1s e una Giulietta ('80).. ho notato quanto in
curva la coda Giulietta si corichi rispetto all'alfetta.. era
nettamente piu in difficolta, forse ammortizzatori scarsi o non so
chè..
la Giulietta si corica molto, è vero
ma se noti le ruote sono sempre perpendicolari all'asfalto e la trazione c'è
sempre (merito del De dion)
Post by HFil
ma anche in questo caso nessuna delle due poteva competere con
le Fulvia... mi spiace,.. sia la mia che la Zagato 1.3 di un'amico
con cui giravo assieme erano nettamente piu agili e stabili....
scusa ma confronti le fulvia con la giulietta? :-?
Post by HFil
poi
non ti dico nellla seconda manche quando è arrivata la pioggia e i
giri con pista bagnata....
ecco non dirmelo :-P
Post by HFil
per la cronoca la sezione Alfa è arrivata 7a.. Lancia 2a..... peccato
tu non ci fossi...
:-PPP
se l'avessi saputo, magari.....

:-////
--
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante
PeoFSZ1600
2004-10-11 13:16:36 UTC
Permalink
Post by Il Roncolini
Post by HFil
un ragazzo con una bella GTA 1.3 ha provato a stare dietro alla mia
HF.... (senza storia in verita... io andavo via ovunque... )
GTA 1.3?
da quando?
:-P
Si trattava di una Giulia Sprint GTA (o almeno era quello che indicava la
scrittina posteriore), quindi 1600 di cilindrata, non voleva metterti in
imbarazzo per lo scarso risultato.
Comunque, esiste la GIULIA GTA 1300 JUNIOR secondo quanto dice RC.
Post by Il Roncolini
sarà stato un emulo del mantovani....
mica guidava una V% Teutoispanica!!!
Post by Il Roncolini
se l'avessi saputo, magari.....
Beh, il raduno era organizzato dal CCI, io mi sono imbucato con la sezione
Lancista (LCT), tu avresti dovuto coltivare amicizie con quelli della
sezione Alfita e farti invitare.
Nota di Semerito ad Allegro1100 che non si è fatto vedere nonostante sia
uno dei boss del LCT.

Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Il Roncolini
2004-10-11 13:42:36 UTC
Permalink
Stavo riflettendo sul concetto di auto sportiva mentre ero impegnato a
fare il tempo al Ring alla guida di una 126 Personal 4 quando la
strumentazione di bordo mi avvisa del seguente messaggio di
Post by PeoFSZ1600
Si trattava di una Giulia Sprint GTA (o almeno era quello che
indicava la scrittina posteriore), quindi 1600 di cilindrata, non
voleva metterti in imbarazzo per lo scarso risultato.
Comunque, esiste la GIULIA GTA 1300 JUNIOR secondo quanto dice RC.
non mi sono spiegato: volevo dire che è difficile pensare che una GTA,
seppure 1300, possa essere sverniciata da una Prinz ehmmm... da una Fulvia
HF....

btw se alla guida c'è un neofita della TP, un Lancista o un mantovani tutto
è possibile... :-P

sicuri che non fosse un tarocco?
Post by PeoFSZ1600
mica guidava una V% Teutoispanica!!!
rabbrividisco... :-D
Post by PeoFSZ1600
Beh, il raduno era organizzato dal CCI, io mi sono imbucato con la
sezione Lancista (LCT), tu avresti dovuto coltivare amicizie con
quelli della sezione Alfita e farti invitare.
purtroppo non conosco nessun in quell'ambiente
:-(
Post by PeoFSZ1600
Nota di Semerito ad Allegro1100 che non si è fatto vedere nonostante
sia uno dei boss del LCT.
mi sembrava che fosse partito il mese scorso per raggiungere il raduno;
perchè non l'avete aspettato? ._PPPPPPPPPPPPP
--
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante
PeoFSZ1600
2004-10-11 14:47:20 UTC
Permalink
Post by Il Roncolini
non mi sono spiegato: volevo dire che è difficile pensare che una GTA,
seppure 1300, possa essere sverniciata da una Prinz ehmmm... da una Fulvia
HF....
Boh, non saprei, devo dire che su quella pista la Fulvia si trovava molto
a proprio agio,
Post by Il Roncolini
btw se alla guida c'è un neofita della TP, un Lancista o un mantovani tutto
è possibile... :-P
Basta la TP.
Post by Il Roncolini
sicuri che non fosse un tarocco?
Credo che fosse vera, e assai rara in quanto guida a destra. Nel
gocciolatio si vedevano le rivettature, i cerchi erano quelli giusti e
tutto l'insieme dava l'impressione di qualcosa di genuino. Oltretutto era
conservata e non restaurata.
Post by Il Roncolini
purtroppo non conosco nessun in quell'ambiente
:-(
Non perdi molto IMHO, si trattava di esemplari particolarmente trucidi.
Post by Il Roncolini
mi sembrava che fosse partito il mese scorso per raggiungere il raduno;
perchè non l'avete aspettato? ._PPPPPPPPPPPPP
Noi abbiamo aspettato, ma lui non si è visto.

Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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Il Roncolini
2004-10-12 08:17:12 UTC
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Stavo riflettendo sul concetto di auto sportiva mentre ero impegnato a
fare il tempo al Ring alla guida di una 126 Personal 4 quando la
strumentazione di bordo mi avvisa del seguente messaggio di
Post by PeoFSZ1600
Post by Il Roncolini
non mi sono spiegato: volevo dire che è difficile pensare che una
GTA, seppure 1300, possa essere sverniciata da una Prinz ehmmm... da
una Fulvia HF....
Boh, non saprei, devo dire che su quella pista la Fulvia si trovava
molto a proprio agio,
ecco
avete scelto apposta la pista che fa al caso vostro.... :-P
Post by PeoFSZ1600
Credo che fosse vera, e assai rara in quanto guida a destra. Nel
gocciolatio si vedevano le rivettature, i cerchi erano quelli giusti e
tutto l'insieme dava l'impressione di qualcosa di genuino. Oltretutto
era conservata e non restaurata.
allora fors eil tipo aveva un po' paura di spetasciarsi... sai, è una robina
da 40.000 euro o giù di lì
Post by PeoFSZ1600
Non perdi molto IMHO, si trattava di esemplari particolarmente
trucidi.
purtroppo l'ambiente alfista è animato da emuli del Monnezza.. :-(((
Post by PeoFSZ1600
Noi abbiamo aspettato, ma lui non si è visto.
e non vi siete preoccupati?
--
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante
PeoFSZ1600
2004-10-12 08:28:16 UTC
Permalink
Post by Il Roncolini
ecco
avete scelto apposta la pista che fa al caso vostro.... :-P
Beh, per far vincere le alfa ci vogliono rettilinei lunghissimi e poche
curve, tipo monza.
Post by Il Roncolini
allora fors eil tipo aveva un po' paura di spetasciarsi... sai, è una robina
da 40.000 euro o giù di lì
Però ci stava riuscendo, è uno dei pochi che si è girato :-PPP
Post by Il Roncolini
purtroppo l'ambiente alfista è animato da emuli del Monnezza.. :-(((
Saranno le affinità elettive con i veicoli.... :-PPP
Post by Il Roncolini
e non vi siete preoccupati?
Mah, è maggiorenne, è vaccinato, ha una vettura con il volante quadrato,
sa cavarsela da solo!

Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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HFil
2004-10-11 15:16:01 UTC
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Post by Il Roncolini
Stavo riflettendo sul concetto di auto sportiva mentre ero impegnato a
fare il tempo al Ring alla guida di una 126 Personal 4 quando la
strumentazione di bordo mi avvisa del seguente messaggio di
Post by PeoFSZ1600
Si trattava di una Giulia Sprint GTA (o almeno era quello che
indicava la scrittina posteriore), quindi 1600 di cilindrata, non
voleva metterti in imbarazzo per lo scarso risultato.
Comunque, esiste la GIULIA GTA 1300 JUNIOR secondo quanto dice RC.
non mi sono spiegato: volevo dire che è difficile pensare che una GTA,
seppure 1300, possa essere sverniciata da una Prinz ehmmm... da una Fulvia
HF....
mmmhhh.... ehm... magari anche sul bagnato...
comunque la pista di Vairano è tra l'altro bella "guidata" e adatta a macchine
non superveloci, cin chicane, curve e controcurve piacevoli sia da appoggio
che di attacco.. insomma non è Monza... piuttosto quand'è che porti il 1750 in
pista con noi invece di far finta di dire
"che non te l'avevo detto"? Sono secoli che dico che il 10 ottbre c'era il
confronto in pista tra le szioni del CCI....
BTW; mi hanno detto che dalle parti di venezia attorno al 30 ottobre dovrebbe
esserci una gara di regolarita con parti chiuse al traffico, del Gp delle 3
Venzie credo,puo essere che facciamo qualche equipaggio, tu sai nulla?
Post by Il Roncolini
btw se alla guida c'è un neofita della TP, un Lancista o un mantovani tutto
è possibile... :-P
era un ragazzo abbastanza giovane e "Alfista", con tanto di giacchetta con
sigle Alfa, GTA Alfa qua elà ecc bla bla.. non so se era uno in camuffa..
di sicuro non un lancista... con quel giubbino gli sarebbe venuta una sincope
accompagnata da orticaria e repulsione alla vita...
Post by Il Roncolini
Post by PeoFSZ1600
mica guidava una V% Teutoispanica!!!
rabbrividisco... :-D
no infatti era un normalissimo 4 cilindri dritti..milanese con un
bi-ramoscello sopra che chiamavano alberi
Post by Il Roncolini
purtroppo non conosco nessun in quell'ambiente
:-(
ahem.. considerati i personaggi della sezione Alfa..... forse è meglio :-PPPP
Post by Il Roncolini
mi sembrava che fosse partito il mese scorso per raggiungere il raduno;
perchè non l'avete aspettato? ._PPPPPPPPPPPPP
ROFTL-STRA-LOL
Non è che sta girando in pista oggi da solo ?

ciao
HFil
Il Roncolini
2004-10-12 08:14:58 UTC
Permalink
Stavo riflettendo sul concetto di auto sportiva mentre ero impegnato a
fare il tempo al Ring alla guida di una 126 Personal 4 quando la
Post by HFil
piuttosto
quand'è che porti il 1750 in pista con noi invece di far finta di dire
"che non te l'avevo detto"? Sono secoli che dico che il 10 ottbre
c'era il confronto in pista tra le szioni del CCI....
credevo fosse una cosa aperta solo ai lancisti; poi, davvero, non me lo
ricordavo

ma anche tu, fare un post su IDA no eh? :-P
Post by HFil
BTW; mi hanno detto che dalle parti di venezia attorno al 30 ottobre
dovrebbe esserci una gara di regolarita con parti chiuse al traffico,
del Gp delle 3 Venzie credo,puo essere che facciamo qualche
equipaggio, tu sai nulla?
calendario ASI? hai qualche dettaglio in più?
parliamone seriamente, anche in pvt se vuoi
Post by HFil
era un ragazzo abbastanza giovane e "Alfista", con tanto di
giacchetta con sigle Alfa, GTA Alfa qua elà ecc bla bla.. non so
se era uno in camuffa.. di sicuro non un lancista... con quel
giubbino gli sarebbe venuta una sincope accompagnata da orticaria e
repulsione alla vita...
era un travestimento.... :-P
Post by HFil
ROFTL-STRA-LOL
Non è che sta girando in pista oggi da solo ?
*lanciate* una sonda e cercatelo!

.-D
--
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante
HFil
2004-10-12 08:58:57 UTC
Permalink
Post by Il Roncolini
credevo fosse una cosa aperta solo ai lancisti; poi, davvero, non me lo
ricordavo
ma anche tu, fare un post su IDA no eh? :-P
ehm.. tutte scuse va beh...
BTW la cosa è stat piacevole per tutti e credo che il CCI fara ancora
qualcosa di simile in futuro
Post by Il Roncolini
Post by HFil
BTW; mi hanno detto che dalle parti di venezia attorno al 30 ottobre
dovrebbe esserci una gara di regolarita con parti chiuse al traffico,
del Gp delle 3 Venzie credo,puo essere che facciamo qualche
equipaggio, tu sai nulla?
calendario ASI? hai qualche dettaglio in più?
parliamone seriamente, anche in pvt se vuoi
Non credo sia Asi, devo crreggere è il 7 Novembre, Pierluigi ha gia detto
che probabilmente parteciperà, io decido verso fine mese ma direi di
esserci, il link è questo, mi pare sia una garetta molto semplice di un
lorocampionato che ha vuto anche gare impegnative... non c'è montagna tutto
sullo strapiatto della pianura padana... come dice Peo è un circuito adatto
alle Alfa.... drittoni lunghi lunghi, poche curve, nessun dislivello...
insomma alla fine puoi anche fare bella figura... e non girarti
http://www.gptrevenezie.com/gara6_04.htm
Post by Il Roncolini
era un travestimento.... :-P
si infatti gli altri alisti erano molto peggio... lui in fondo aveva un
certo stile... soprattutto alla guida...
:-PPP

Btw, ci hanno mandato le classifiche corette... e la nostra sezione Lancia
non è arrivata 2a... ma prima !! Causa errore nello stilare i tempi...
io ho il 2° tempo nella classifica regolarita
e il 4° nella classifica dei giri veloci..
la GTA?
il 25° e il 19° :-)))
Post by Il Roncolini
*lanciate* una sonda e cercatelo!
ma poi non la lanceremo troppo veloce per lui?
ciao
HFil
Il Roncolini
2004-10-12 12:11:57 UTC
Permalink
Stavo riflettendo sul concetto di auto sportiva mentre ero impegnato a
fare il tempo al Ring alla guida di una 126 Personal 4 quando la
Post by HFil
Non credo sia Asi, devo crreggere è il 7 Novembre, Pierluigi ha gia
detto che probabilmente parteciperà, io decido verso fine mese ma
direi di esserci, il link è questo, mi pare sia una garetta molto
semplice di un lorocampionato che ha vuto anche gare impegnative...
non c'è montagna tutto sullo strapiatto della pianura padana... come
dice Peo è un circuito adatto alle Alfa.... drittoni lunghi lunghi,
poche curve, nessun dislivello... insomma alla fine puoi anche fare
bella figura... e non girarti http://www.gptrevenezie.com/gara6_04.htm
WOW!
ma si passa davanti a casa mia!!!

unico problema: sono senza licenza CSAI e NON ho il navigatore
(eventualmente la limi)

che faccio?
--
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante
HFil
2004-10-12 13:05:31 UTC
Permalink
Post by Il Roncolini
Post by HFil
bella figura... e non girarti http://www.gptrevenezie.com/gara6_04.htm
WOW!
ma si passa davanti a casa mia!!!
ecco... un'altro vantaggio...
- principiante
- strade dritte da Alfa
- circuito di casa...

se non fai bella figura qua.....
Post by Il Roncolini
unico problema: sono senza licenza CSAI e NON ho il navigatore
(eventualmente la limi)
che faccio?
non vorrai mica pretendere che io salga su un'Alfa vero????!!!??
non c'è qualche Idano disponibile ??
se no chiedi ad Allegro... magari ti da una mano alla guida...
:-
Per la licenza Csai la fai all'Aci se non ricordo male con 40 euro, un
certificato medico (sport amatoriali) e un paio di foto, è annuale e puo
essere che se ci vai a novembre te la facciano valida per il 2005,
altrimenti credo si possa fare anche la mattina delle verifiche con 80 euro
(almeno per il navigatore sicuro), comunque mandando anche solo un email
sanno dirti meglio su queste cose
Btw, se avro notizie piu precise ti faro sapere..
ciao
HFil
Il Roncolini
2004-10-13 15:33:58 UTC
Permalink
Stavo riflettendo sul concetto di auto sportiva mentre ero impegnato a
fare il tempo al Ring alla guida di una 126 Personal 4 quando la
Post by HFil
ecco... un'altro vantaggio...
- principiante
- strade dritte da Alfa
- circuito di casa...
se non fai bella figura qua.....
LOL
potrei anche "tagliare"... :-DDD
Post by HFil
non vorrai mica pretendere che io salga su un'Alfa vero????!!!??
e secondo te potrei mai farti salire (o meglio, scendere)? :-PPPPPPPPP
Post by HFil
non c'è qualche Idano disponibile ??
le iscrizioni sono aperte!
chi è interessato me lo dica!
Post by HFil
se no chiedi ad Allegro... magari ti da una mano alla guida...
ROTFL
piuttosto mi prendo l'irricevibile orobico come co-pilota.. :-PPPP
Post by HFil
con 80 euro (almeno per il navigatore sicuro), comunque mandando
anche solo un email sanno dirti meglio su queste cose
Btw, se avro notizie piu precise ti faro sapere..
ho mandato una mail ma non mi hanno ancora risposto
vedremo...


ma tu verresti con la tua o fai da navigatore a Pierluigi?
--
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante
HFil
2004-10-13 15:51:30 UTC
Permalink
Post by Il Roncolini
LOL
potrei anche "tagliare"... :-DDD
c'è poco da tagliare sulle strade dritte....
Btw.. da quelle parti siete in laguina... potrebbe essere pericoloso ....

poi il 7 novembbre è freddo il mare.. :-PPP
Post by Il Roncolini
Post by HFil
non vorrai mica pretendere che io salga su un'Alfa vero????!!!??
e secondo te potrei mai farti salire (o meglio, scendere)? :-PPPPPPPPP
prima appunto devi farmi salire... poi dalla tua è facile scendere... non
hai nemmeno il tetto.... :-PPP
Post by Il Roncolini
ROTFL
piuttosto mi prendo l'irricevibile orobico come co-pilota.. :-PPPP
se no tagliamo la testa al toro va.....
sali tu a fare la gara come navigatore sull'Allegro !
Post by Il Roncolini
Post by HFil
con 80 euro (almeno per il navigatore sicuro), comunque mandando
anche solo un email sanno dirti meglio su queste cose
Btw, se avro notizie piu precise ti faro sapere..
ho mandato una mail ma non mi hanno ancora risposto
vedremo...
ma tu verresti con la tua o fai da navigatore a Pierluigi?
No Pierluigi correra con un'amico vicino a casa sua, io in teoria dovrei
farla con Michele (socio LCT) ma come ti ho detto ne parleremo verso fine
mese anche perchè Pierluigi parlando della gara in oggetto con i suoi
amici di ua scudria di A112 che l'hanno fatta l'anno scorso, non ne hanno
parlato molto bene, nel senso che le strade non sono granchè, piatte,
dritte, il sabato c'è traffico e non ci si diverte come per altre garette
piu guidate e con meno traffico
cosi' loro ci hanno consigliato di fare (come faranno loro) anziche
quella di Venezia il 7 nov, quella del 30 ottobre sui colli Euganei
attorno a PD, la Coppa d'autunno, cioè questa
http://www.rallyrevival.it/file/ral_coppaut2k4/index.html
ora noi appunto dobbiamo decidere.. non è improbabile che scegliamo
questa che in effetti pare piu divertente,appena so meglio ti dico

ciao
HFil
Jason Bourne
2004-10-11 08:39:14 UTC
Permalink
In news:***@hotmail.com,
HFil <***@hotmail.com> come al solito, millantò...:
| Jason Bourne wrote:
|
|| Le BU sono già sparite grazie a Marchionne e la struttura + snella è
|| già partita, sono state accorpate fiat e lancia mentre Alfa è
|| rimasta unità a parte.
|
| sbagli
| l'Alfa oggi non è piu separata come prima
| ha dei responsabili come li hanno Fiat e Lancia o i veicoli
| industriali.

Mi sarò sbagliato ma io avevo letto diversamente, che sparite le BU, Alfa
cmq rimaneva autonoma con l'accorpamento di alcuni settori in comune con gli
altri due brand riuniti.


| mi pare assurdo definire "sconvolgenti dati", quandi si parla di
| qualche centinaio di Ypsilon vendute in Germania, Spagna, Francia e
| Grecia
| Inoltre non è vero che vende piu di Mini in UE, Ypsilon ha l'85% di
| vendite in Italia

A conti fatti in tutta europa vende più di Mini, e questo è
incontrovertibile.
--
Ciao ;-)
Jason Bourne - Milano/150/33 - Nasona Selespeed Quadrifoglio Verde*
Mr.Pistone
2004-10-11 09:06:31 UTC
Permalink
comunque una stima dei tempi?
ma io avevo proprio sentito parlare di una berlina che verrà prodotta
riportanto un marchio nuovo che sarà l'anello di congiunzione tra fiat
lancia e alfa...
--
-----------------------------------------------------------------
Mr.Pistone
Rover Coupè v.tec by Honda
[To.22.20Pt]
hp?sto dietro ai ferrari 348!
HFil
2004-10-11 10:32:02 UTC
Permalink
Post by Jason Bourne
|
|| Le BU sono già sparite grazie a Marchionne e la struttura + snella è
|| già partita, sono state accorpate fiat e lancia mentre Alfa è
|| rimasta unità a parte.
|
| sbagli
| l'Alfa oggi non è piu separata come prima
| ha dei responsabili come li hanno Fiat e Lancia o i veicoli
| industriali.
Mi sarò sbagliato ma io avevo letto diversamente, che sparite le BU, Alfa
cmq rimaneva autonoma con l'accorpamento di alcuni settori in comune con gli
altri due brand riuniti.
la struttura dovrebbe essere unica ma come è comunque certo che l'Alfa avrà un
trattamento particolare che le consentira di avere meccaniche e motori con
testate ad hoc per cert versi uno ptrebbe poi pensare che è distinta pero'
vedo restrizioni alla BU indipendente precedente
Post by Jason Bourne
A conti fatti in tutta europa vende più di Mini, e questo è
incontrovertibile.
ok.. ma non si puo definire Ypsilon un successo europeo.. quando un'auto (piu
recente) si classifica al 100° posto del mercato frencese o tedesco... uno
dovrebbe quasi definrlo un fallimento se non fosse che il marchio all'estero è
inesistente
Mini fa meglio ovunque tranne in Italia e Grecia, nelle interviste ho letto
quelle risposte di dirigenti Fiat a proposito di Lancia vincente in UE in quel
segmento... mi pare errata come definzione.. che prima facciano una rete di
vendita, altrimenti che dicano Lancia forte in Italia in quel segmento
ciao
HFil
Jody
2004-10-12 08:38:31 UTC
Permalink
Post by HFil
ok.. ma non si puo definire Ypsilon un successo europeo.. quando un'auto (piu
recente) si classifica al 100° posto del mercato frencese o tedesco... uno
dovrebbe quasi definrlo un fallimento se non fosse che il marchio all'estero è
inesistente
L'ing Demel ha fatto una forzatura da dare in pasto alla stampa,
del tutto legittima.

E' ovvio che in sedi ben più serie di quello della conferenza
stampa del Salone di Parigi, i ns Direttori sanno bene che la
rete europea Lancia è deficitaria e che occorre intervenire.

Il dato Ypsilon è lusinghiero, perchè sta ridando vigore al ns
marchio Lancia nei Paesi latini (ed anche il dato francese non è
poi così negativo, avendo assunto lo stesso ritmo di vendite che
più o meno ha qui in Italia la VW Beetle ........... ).

In Spagna, Grecia e Portogallo sta diventando un must .....!

In termini di redditività, Ypsilon sta andando assai meglio di Y.


: - )




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

L'IMBROGLIO DELLE TOP TEN DELLE AUTO PIU' VENDUTE
Leggi la VERA classifica delle più amate dagli italiane !

http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org
hnoba
2004-10-12 09:48:57 UTC
Permalink
Post by Jody
In Spagna, Grecia e Portogallo sta diventando un must .....!
In termini di redditività, Ypsilon sta andando assai meglio di Y.
Qualcuno può postare i dati di Y (in termini relativi con le
concorrenti) inquesti paesi=?
HFil
2004-10-12 10:16:19 UTC
Permalink
Post by hnoba
Post by Jody
In Spagna, Grecia e Portogallo sta diventando un must .....!
In termini di redditività, Ypsilon sta andando assai meglio di Y.
Qualcuno può postare i dati di Y (in termini relativi con le
concorrenti) inquesti paesi=?
sarebbe meglio di noo.. a prima vista...
nel senso che i numeri in questi paesi sono comunque piccoli in rapporto
alle concorrenti ma in realta diciamo che almeno qua Ypsilon, sia in
rapporto alla rete Lancia, sia in rapporto ai numeri Lancia degli ultimi
anni sta andando comunque bene, non si puo definire un un successo
numerico di rilevo in modo generico, ma un successo in rapporto alla
situazione del marchio e in fondo alla "ricchezza" dei mercati di
Grecia, Portogallo e Spagna (che in genere privilegiano poco le auto
costose di segmenti come le utilitarie) allora in fondo lo si puo
considerare

BTW ho qui i dati di agosto delle Top 100 in Grecia
e anche quelli degli 8 mesi del 2004 piu sotto

il fatto che Ypsilon faccia 1/3 delle vendite di Punto e pari a Stilo e
147 è un successo considerato quanto detto sopra per il marchio Lancia

classifica mensile modelli top100
1 OPEL ASTRA 1005
2 VW GOLF 702
3 TOYOTA COROLLA 670
4 OPEL CORSA 628
5 PEUGEOT 307 507
6 PEUGEOT 206 505
7 HYUNDAI GETZ 467
8 TOYOTA YARIS 448
9 SEAT IBIZA 442
10 RENAULT MEGANE 403
11 NISSAN ALMERA 391
12 CITROEN C2 370
13 SKODA OCTAVIA 343
14 CITROEN C3 331
15 VW POLO 329
16 HYUNDAI ACCENT 322
17 FIAT PUNTO 318
18 TOYOTA AVENSIS 304
19 FIAT PANDA 300
20 KIA PICANTO 300
21 BMW 3 295
22 RENAULT CLIO 287
23 FORD FOCUS 286
24 FORD FIESTA 286
25 CITROEN XSARA 280
26 AUDI A3 274
27 NISSAN MICRA 271
28 TOYOTA RAV4 226
29 HONDA CIVIC 208
30 HYUNDAI MATRIX 197
31 FORD MAVERICK 193
32 MERCEDES C 187
33 SKODA FABIA 186
34 FORD MONDEO 185
35 MAZDA 6 182
36 MAZDA 3 171
37 OPEL VECTRA 167
38 HYUNDAI ATOS 161
39 AUDI A4 160
40 KIA RIO 157
41 PEUGEOT 407 156
42 SUZUKI GRAND VITARA 154
43 SUZUKI JIMNY 148
44 SUZUKI IGNIS 141
45 SEAT LEON 140
46 DAEWOO MATIZ 136
47 MERCEDES E 132
48 NISSAN PRIMERA 125
49 RENAULT SCENIC 123
50 CHRYSLER CHEROKEE 121
51 LANCIA YPSILON 119
52 DAIHATSU TERIOS 118
53 FIAT STILO 118
54 ALFA ROMEO 147 108
55 NISSAN X-TRAIL 108
56 DAEWOO LACETTI 105
57 HONDA CRV 105
58 FORD FOCUS C-MAX 104
59 SUZUKI WAGON R 99
60 DAEWOO KALOS 95
61 SEAT CORDOBA 95
62 SMART FORTWO 91
63 HONDA JAZZ 87
64 FORD FUSION 85
65 HYUNDAI TUCSON 84
66 VW PASSAT 81
67 MITSUBISHI LANCER 80
68 BMW X3 80
69 LADA NIVA 79
70 MITSUBISHI PAJERO 77
71 MITSUBISHI CARISMA 77
72 MERCEDES CLK 73
73 HYUNDAI ELANTRA 71
74 SEAT TOLEDO 70
75 CITROEN PICASSO 68
76 SUZUKI ALTO 67
77 HYUNDAI COUPE 66
78 KIA SORENTO 61
79 TOYOTA LAND CRUISER 61
80 HONDA HRV 59
81 SEAT ALTEA 56
82 DAEWOO NUBIRA 53
83 ALFA ROMEO 156 52
84 ALFA ROMEO GT 49
85 OPEL MERIVA 49
86 OPEL ZAFIRA 46
87 SAAB 9-3 46
88 VOLVO S40 45
89 OPEL AGILA 44
90 SMART FORFOUR 44
90 MINI 44
92 BMW 5 43
93 FIAT SEICENTO 41
94 RENAULT LAGUNA 38
95 KIA CERATO 37
96 MAZDA 2 37
97 SUBARU IMPREZA 35
98 MERCEDES SLK 35
99 SUBARU FORESTER 34
100 SUZUKI LIANA 31


classifica modelli Top100 Gennaio-Agosto

1 TOYOTA COROLLA 7384
2 OPEL CORSA 7083
3 OPEL ASTRA 5613
4 PEUGEOT 206 5523
5 VW GOLF 5474
6 HYUNDAI GETZ 5461
7 SEAT IBIZA 5369
8 FIAT PUNTO 5250
9 PEUGEOT 307 5244
10 VW POLO 5002
11 TOYOTA YARIS 4815
12 FIAT PANDA 4294
13 HYUNDAI ACCENT 4198
14 TOYOTA AVENSIS 4106
15 CITROEN C3 4054
16 SKODA OCTAVIA 3886
17 NISSAN ALMERA 3815
18 RENAULT CLIO 3574
19 FORD FIESTA 3491
20 RENAULT MEGANE 3453
21 HYUNDAI ATOS 3449
22 FORD FOCUS 3442
23 CITROEN C2 3215
24 CITROEN XSARA 3054
25 TOYOTA RAV4 3049
26 BMW 3 2801
27 OPEL VECTRA 2689
28 NISSAN MICRA 2568
29 DAEWOO MATIZ 2315
30 SKODA FABIA 2257
31 SUZUKI GRAND VITARA 2170
32 SUZUKI JIMNY 2152
33 MERCEDES E 2050
34 AUDI A3 1924
35 HYUNDAI MATRIX 1920
36 FORD MONDEO 1896
37 AUDI A4 1853
38 FIAT STILO 1847
39 CHRYSLER CHEROKEE 1797
40 MERCEDES C 1772
41 SUZUKI IGNIS 1700
42 VW PASSAT 1641
43 MAZDA 6 1641
44 HONDA CIVIC 1618
45 FORD MAVERICK 1593
46 SEAT CORDOBA 1580
47 RENAULT SCENIC 1494
48 KIA PICANTO 1470
49 NISSAN PRIMERA 1457
50 MITSUBISHI CARISMA 1399
51 DAIHATSU TERIOS 1349
52 LANCIA YPSILON 1337
53 SEAT LEON 1307
54 DAEWOO KALOS 1241
55 SUZUKI WAGON R 1150
56 HONDA CRV 1105
57 ALFA ROMEO 147 1092
58 MITSUBISHI PAJERO 1041
59 FORD FUSION 1014
60 MAZDA 3 1014
61 KIA RIO 1009
62 FORD FOCUS C-MAX 978
63 ALFA ROMEO 156 959
64 MERCEDES CLK 924
65 NISSAN X-TRAIL 862
66 FIAT SEICENTO 838
67 SAAB 9-3 820
68 CITROEN PICASSO 798
69 SEAT TOLEDO 790
70 HONDA JAZZ 789
71 DAEWOO NUBIRA 742
72 KIA SORENTO 728
73 DAEWOO LACETTI 718
74 HYUNDAI ELANTRA 684
75 RENAULT LAGUNA 682
76 LADA NIVA 674
77 SMART FORTWO 667
78 HONDA HRV 636
79 PEUGEOT 406 624
80 BMW 5 619
81 TOYOTA LAND CRUISER 589
82 SUBARU FORESTER 587
83 MINI 584
84 CITROEN C5 559
85 BMW X3 547
86 HYUNDAI COUPE 543
87 OPEL ZAFIRA 541
88 OPEL MERIVA 485
89 SUZUKI ALTO 452
90 HYUNDAI SANTAFE 447
91 MAZDA 2 441
92 PEUGEOT 407 440
93 MERCEDES A 416
94 VOLVO S40(new) 398
95 SMART FORTWO 380
96 SUBARU IMPREZA 373
97 MAZDA RX8 364
98 SUZUKI VITARA 359
99 VOLVO S40,V40 355
100 RENAULT TWINGO 339
L'Eternauta
2004-10-11 17:25:03 UTC
Permalink
Il 11 Ott 2004, 10:39, "Jason Bourne" <***@email.it> ha scritto:


Ciao
Post by Jason Bourne
A conti fatti in tutta europa vende più di Mini, e questo è
incontrovertibile.
Dipende dove studi geografia. Se lo fai in Austria con le cartine del terzo
Reich, come
il simpatico Dement, in effetti è vero.

Se pero' non vuoi escludere il Regno Unito dal nostro continente è del tutto
errato.
La Mini ha immatricolato in Europa, periodo gennaio/Agosto, 80267 macchine
L'intero marchio Lancia 79.285.

E la Y era partita meglio....
Post by Jason Bourne
--
Ciao ;-)
Jason Bourne - Milano/150/33 - Nasona Selespeed Quadrifoglio Verde*
Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
acme
2004-10-11 12:05:08 UTC
Permalink
Post by Jason Bourne
La futura 167 ed il ritorno alla TP transaxle (già quasi pronta) è abortita
grazie a Demel/Montezuma.
Quindi hanno speso tempo e denaro per una cosa che non si fa?

Per la 157/8 hanno speso un capitale (equivalente a quello per la fututa
punto)...
Ma quanti soldi dirottano per alfa? Se facessero anche un'utilitaria
venderebbe più di Fiat (147 vende più di Stilo in Italia).


--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag
Jody
2004-10-12 08:29:04 UTC
Permalink
Post by acme
Ma quanti soldi dirottano per alfa? Se facessero anche un'utilitaria
venderebbe più di Fiat (147 vende più di Stilo in Italia).
E' falso che 147 venda più di Fiat Stilo .............

Come ho proposto qualche settimana fa, vedo MOLTO bene una segm B
con marchio Alfa.


: - )



Jody

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HFil
2004-10-12 13:14:17 UTC
Permalink
Post by Jody
Come ho proposto qualche settimana fa, vedo MOLTO bene una segm B
con marchio Alfa.
ecco.. perfetto....poi gia che ci siamo consiglierei di togliere anche
da li' una Lancia ( quindi basta Ypsilon) che possa dar fastidio al
marchio Alfa, come avvenuto in modo piu o meno mascherato in TUTTI gli
altri segmenti e tipologie di automobili che andavano bene con Lancia
(quindi auto dinamiche di seg E, seg D decenti al mercato, seg C,
sportive, coupè, trazioni integrali, turbo, ecc...... esclusi i
furgoncini) cosi poi non ci sara' altro da dire...che "la Lancia
dovevamo chiuderla perchè non vendeva piu" e saremmo tutti piu felici e
contenti...
L'Eternauta
2004-10-13 06:55:57 UTC
Permalink
"HFil" <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@hotmail.com...

Ciao
Post by HFil
ecco.. perfetto....poi gia che ci siamo consiglierei di togliere anche
da li' una Lancia ( quindi basta Ypsilon) che possa dar fastidio al
marchio Alfa,
Anche se manca, in Italia, una segmento B destinata prevalentemente ai
giovani di sesso maschile.
La B Fiat deve essere, per tradizione, una macchina destinata al più ampio
pubblico possibile. E' ancora
la macchina degli italiani.

La Ypsilon/Musa è destinata prettamente alle gentili signore (altrimenti
chiamare l'automatico dolce far niente
sarebbe come spararsi negli zibidei).

Una B Alfa non credo entrerebbe in diretta concorrenza con la Ypsilon. In
modo particolare se facessero
una CC 2 posti

Davide
HFil
2004-10-13 07:42:02 UTC
Permalink
Post by L'Eternauta
Una B Alfa non credo entrerebbe in diretta concorrenza con la Ypsilon. In
modo particolare se facessero
una CC 2 posti
si ok puo andare ma puo anche esser vero che la stessa Punto nelle versioni
piu giovanili/sportive fa questo e la stessa Ypsilon sta diventando un'auto
sempre meno femminile sul mercato e credo che con un'assetto ribassato,
cromature brunite (lybra intensa) e qualche leggerissimo ritocco estetico
oltre ad un motore decente, puo diventare anch'essa sportiva e ancora meglio
identificabile come CC per tutti, come in fondo lo sono oggi le Mini,
tuttavia io sono anche d'accordo che ci possa essere un'Alfa... ma PRIMA
voglio vedere una Lancia Delta segmento C e una Lancia segmento D dinamiche e
decenti, altrimenti fare prima una B Alfa, significa chiudere questo marchio.

Ti diro' che forse vedrei meglio una piccola strana Alfa sportiva per il
segmento A piu che per l'affollato B, diretta avversaria delle C2 e Smart piu
cattive,
ciao
HFil
L'Eternauta
2004-10-13 17:41:27 UTC
Permalink
"HFil" <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@hotmail.com...

Ciao
Post by HFil
si ok puo andare ma puo anche esser vero che la stessa Punto nelle versioni
piu giovanili/sportive fa questo e la stessa Ypsilon sta diventando un'auto
sempre meno femminile sul mercato
Per me se fanno un'Alfa "berlina" segmento A o B fanno una grossa scemata.
Dovrebbe essere una coupé/cabrio.

Per la Ypsilon non so cosa dirti. Mi sembra che la pubblicità spinga molto
sull'impronta
femminile. In un mondo dove i cambi automatici vengono assimilati alla
pista, o i pubblicitari
Lancia hanno capito tutto, oppure il destinatario del messaggio non sono di
certo
gli uomini.
Post by HFil
tuttavia io sono anche d'accordo che ci possa essere un'Alfa... ma PRIMA
voglio vedere una Lancia Delta segmento C e una Lancia segmento D dinamiche e
decenti, altrimenti fare prima una B Alfa, significa chiudere questo marchio.
E' già un marchio chiuso, in questo momento. E' la filosofia Autobianchi
sotto mentite
spoglie. Meccanica Fiat, non sempre aggiornata alle ultime novità, con un
layout diverso.

Si può sperare solamente in una resurrezione. Peccato, perchè rimane un
marchio universale
in grado di soddisfare le aspettative in un'ampia fetta di mercato.
Post by HFil
ciao
HFil
Davide
Jody
2004-10-13 08:52:09 UTC
Permalink
Post by HFil
Post by Jody
Come ho proposto qualche settimana fa, vedo MOLTO bene una segm B
con marchio Alfa.
ecco.. perfetto....poi gia che ci siamo consiglierei di togliere anche
da li' una Lancia ( quindi basta Ypsilon)
Sono per la difesa AD OLTRANZA della tradizione Lancia nel segm
delle piccole di lusso !



: - )



Jody

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PeoFSZ1600
2004-10-13 09:19:55 UTC
Permalink
Post by Jody
Sono per la difesa AD OLTRANZA della tradizione Lancia nel segm
delle piccole di lusso !
guarda che la tradizione Lancia non ha nulla a che vedere con il segmeto
delle 'piccole di lusso'. Si tratta di un invenzione dell'esimio
Cantarella, che io reputo un incompetente, che ha fatto confluire il
prodotto Autobianchi in Lancia, abbasando di fatto il posizionamento della
LAncia sul mercato.
Se tu vuoi metterti alla sua altezza....
Post by Jody
Jody
Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Jody
2004-10-14 15:29:26 UTC
Permalink
On Wed, 13 Oct 2004 11:19:55 +0200,
Post by PeoFSZ1600
guarda che la tradizione Lancia non ha nulla a che vedere con il segmeto
delle 'piccole di lusso'.
Lancia Appia.



: - )




Jody

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impe
2004-10-14 15:47:56 UTC
Permalink
Post by Jody
guarda che la tradizione Lancia non ha nulla a che vedere con il segmeto
delle 'piccole di lusso'.
Lancia Appia.
ci sarebbe anche da risponderti, ma sei un fesso tale che non ne vale
neppure la pena

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Jody
2004-10-14 16:57:23 UTC
Permalink
Post by impe
ci sarebbe anche da risponderti, ma sei un fesso tale che non ne vale
neppure la pena
Ma chi è 'st'idiota ?




Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

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http://www.jody.135.it
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HFil
2004-10-14 15:58:39 UTC
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Post by Jody
On Wed, 13 Oct 2004 11:19:55 +0200,
Post by PeoFSZ1600
guarda che la tradizione Lancia non ha nulla a che vedere con il segmeto
delle 'piccole di lusso'.
Lancia Appia.
ebbasta con sta storiaaa!
- Appia, 1000cc,
anni 50
2.000.000 di autoveicoli circolanti
(oggi 30.000.000 circa)

- utilitaria dell'italiano medio:
Vespa o Lambretta

- Italiano con la macchina e oltre la media
Fiat 500 (o prima Belvedere, Isetta, e poi 600)

- Italiano benestante
Fiat 1100

Italiano benestante con qualche soldo in piu
Fiat 1500 o Lancia Appia,

Quelli che avevano di piu di queste auto negli anni dell'Appia
erano i Ricchi

oggi la Appia paragonata a quegli anni equivale alla Lybra
che fino a prova contraria NON E' UN'UTILITARIA
e non è una Ypsilon
punto

ciao
HFil
Allegro1100
2004-10-14 16:13:29 UTC
Permalink
"HFil" ha scritto
Post by HFil
oggi la Appia paragonata a quegli anni equivale alla Lybra
che fino a prova contraria NON E' UN'UTILITARIA
e non è una Ypsilon
Grazie Fil.
Guarda caso la Ypsilon sostituisce la Y, che sostituisce Y10, che
sostituisce A112, che sostituisce Bianchina, derivata della Fiat 500.
Appia invece e' stata sostituita da Fulvia, sostituita da Beta, sostituita
(temporaneamente) da Prisma, sostituita da Dedra, sostituita da Lybra...
--
A.''°°

Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)
Il Roncolini
2004-10-14 16:27:29 UTC
Permalink
Stavo riflettendo sul concetto di auto sportiva mentre ero impegnato a
fare il tempo al Ring alla guida di una 126 Personal 4 quando la
strumentazione di bordo mi avvisa del seguente messaggio di
Post by Allegro1100
"HFil" ha scritto
Post by HFil
oggi la Appia paragonata a quegli anni equivale alla Lybra
che fino a prova contraria NON E' UN'UTILITARIA
e non è una Ypsilon
Grazie Fil.
Guarda caso la Ypsilon sostituisce la Y, che sostituisce Y10, che
sostituisce A112, che sostituisce Bianchina, derivata della Fiat 500.
Appia invece e' stata sostituita da Fulvia, sostituita da Beta,
sostituita (temporaneamente) da Prisma, sostituita da Dedra,
sostituita da Lybra...
LOL

ma gli rispondete anche?
non vi siete accorti che trolleggia?
:-D
--
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante
HFil
2004-10-14 19:50:01 UTC
Permalink
Post by Il Roncolini
LOL
ma gli rispondete anche?
non vi siete accorti che trolleggia?
:-D
no peggio...
lo dice sul serio....
:-)
ciao
HFil
Jody
2004-10-14 17:06:33 UTC
Permalink
Post by HFil
Post by Jody
Lancia Appia.
ebbasta con sta storiaaa!
- Appia, 1000cc,
Esattamente, una mille ....... inferiore alla Fiat 1100/103
dell'epoca ....... una vettura piccola, non certo grande, nè
sportiva .......... come del resto altri modelli che la
precedettero.

Sia chiaro, con questo non sto affatto dicendo che Lancia non
abbia una tradizione nelle berline di lusso .........

Dico solo che Lancia ha anche una sua importantissima tradizione
nelle piccole di alta classe.

Il brand A112 è stato ormai nettamente superato da Lancia
Ypsilon.

Esso riprende piuttosto il brand delle stupende piccole berline
Lancia del passato, amate dalle donne e dagli uomini di buon
gusto.


: - )



Jody

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Seb
2004-10-14 19:23:32 UTC
Permalink
Post by Jody
Esattamente, una mille ....... inferiore alla Fiat 1100/103
dell'epoca ....... una vettura piccola, non certo grande, nè
sportiva .......... come del resto altri modelli che la
precedettero.
Sei un raro esempio di ottusità reiterata.
Jody
2004-10-15 08:02:59 UTC
Permalink
Post by Seb
Sei un raro esempio di ottusità reiterata.
Ah, ah, ah, ah ......... ma chi 'sto poraccio ?? : - D

Tra le molte reazioni scomposte che ho registrato in 6 anni di
ng, una simile espressione di frustrazione non era mai capiata
sinora.


: - D




Jody

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HFil
2004-10-14 19:48:37 UTC
Permalink
Post by Jody
Post by HFil
Post by Jody
Lancia Appia.
ebbasta con sta storiaaa!
- Appia, 1000cc,
Esattamente, una mille ....... inferiore alla Fiat 1100/103
dell'epoca ....... una vettura piccola, non certo grande, nè
sportiva .......... come del resto altri modelli che la
precedettero.
peccato che costasse come una Fiat 1500...
e per tecnologia e prestazioni ne era anche superiore..

Peccato poi che della Appia ,Zagato ha costruito 3 fra le piu belle
piccole coupè sportive della sua storia e..... erano in listino Lancia
con tanto di Cesare Fiorio che ci correva e vinceva!
Peccato che ci fosse anche la cabriolet!
Peccato che oggi NE' la utilitaria Ypsilon
NE' la sua VERA erede cioè LYBRA
abbiano alcunchè di queste versioni in listino al fianco della berlina
che per inciso era una vera berlina con 4 porte e abtabilita piena da
berlina
Ypsilon ha 2 porte ed è utilitaria vera

ma lascio perdere tanto non serve a nulla continuare con te con
qualsiasi riferimento storico dell'automobile italiana
L'Eternauta
2004-10-15 06:58:36 UTC
Permalink
"HFil" <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@hotmail.com...

Ciao
Post by HFil
ma lascio perdere tanto non serve a nulla continuare con te con
qualsiasi riferimento storico dell'automobile italiana
Basterebbe ricordare che il capitale sociale iniziale dell'Autobianchi era
pari al costo di 3 Appia?

Davide
Jody
2004-10-15 07:57:22 UTC
Permalink
Post by HFil
peccato che costasse come una Fiat 1500...
Nè più nè meno come oggi una Stilo Actual costa uguale ad una
Ypsilon Platino.
Post by HFil
Peccato poi che della Appia ,Zagato ha costruito 3 fra le piu belle
piccole coupè sportive della sua storia e..... erano in listino Lancia
con tanto di Cesare Fiorio che ci correva e vinceva!
Peccato che ci fosse anche la cabriolet!
Questa tipologia di vetture purtroppo, a causa della grossolanità
che ormai caratterizza il gusto medio degli italiani, è fuori
mercato, sostituiti da SUV ed MPV .

Oggi, di conseguenza, non può esserci una versione cabriolet o
Zagato, ma una piccola MPV di lusso .............. e Lancia ha
il più bel minivolume del mercato mondiale.
Post by HFil
Peccato che oggi NE' la utilitaria Ypsilon
NE' la sua VERA erede cioè LYBRA
abbiano alcunchè di queste versioni in listino al fianco della berlina
che per inciso era una vera berlina con 4 porte e abtabilita piena da
berlina
Ypsilon ha 2 porte ed è utilitaria vera
Oggi, siamo nel 2004 ............. sognare di riprodurre
esattamente le caratteristiche della gamma Lancia degli anni
'50-'60 è francamente ridicolo .........

Oltretutto, si trattava di una gamma che alla prova del mercato
dell'epoca si è dimostrata fallimentare.

Al punto che Fiat dovette correre per salvarla.
Post by HFil
ma lascio perdere tanto non serve a nulla continuare con te con
qualsiasi riferimento storico dell'automobile italiana
La nostalgia è una bella cosa, finchè non si esagera con la
mitizzazione del passato.

Si rischia di scendere a conclusioni vagamente sclerotiche.


: - )




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HFil
2004-10-15 09:51:47 UTC
Permalink
Post by Jody
La nostalgia è una bella cosa, finchè non si esagera con la
mitizzazione del passato.
Si rischia di scendere a conclusioni vagamente sclerotiche.
si appunto...
come quelle di asserire che la Appia fosse un'utilitaria e di pari
segmento ad una Ypsilon moderna
questo piu sclerotico è ridicolo e indice o di poca conoscenza sulla
storia italiana recente da un punto di vista sociologico
oppure di poca obbiettività nel valutare le scelte di Fiat Auto nei
confronti di Lancia, cosa peraltro piu volte ampiamente dimostrata,
qundi sicuramente (mi auguro) quest'ultimo caso vale per te
:-)
ciao
HFIl
Jody
2004-10-15 15:12:17 UTC
Permalink
Post by HFil
si appunto...
come quelle di asserire che la Appia fosse un'utilitaria e di pari
segmento ad una Ypsilon moderna
Mai detto questo ................ occhio .........!


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PeoFSZ1600
2004-10-15 15:23:44 UTC
Permalink
Post by Jody
Post by HFil
si appunto...
come quelle di asserire che la Appia fosse un'utilitaria e di pari
segmento ad una Ypsilon moderna
Mai detto questo ................ occhio .........!
Ma è quanto si capisce dai tuoi post. Sii più chiaro e meno 'politico'
quando scrivi. Oppure fai così per poter mantenere uno spazio per la
solita smentita?
Post by Jody
Jody
Ciao
PeoFSZ1600
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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PeoFSZ1600
2004-10-15 07:50:19 UTC
Permalink
Post by Jody
Esattamente, una mille ....... inferiore alla Fiat 1100/103
dell'epoca ....... una vettura piccola, non certo grande, nè
sportiva .......... come del resto altri modelli che la
precedettero.
Jody, quindi l'erede della 1100 sarebbe la Punto?
Ti suggerisco di andarci cauto con l'acido lisergico in quanto le
allucinazioni si possono verifcare anche quando non si è sotto l'effetto
del medesimo.
Post by Jody
Esso riprende piuttosto il brand delle stupende piccole berline
Lancia del passato, amate dalle donne e dagli uomini di buon
gusto.
Ma non dire cagate!!!!
Post by Jody
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
"conmoscere la storia dell'auto italiana per Jody è un'impresa
insormontabile"

Documentati!!!

PeoFSZ1600
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Jody
2004-10-15 09:45:53 UTC
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On Fri, 15 Oct 2004 09:50:19 +0200,
Post by PeoFSZ1600
Post by Jody
Esattamente, una mille ....... inferiore alla Fiat 1100/103
dell'epoca ....... una vettura piccola, non certo grande, nè
sportiva .......... come del resto altri modelli che la
precedettero.
Jody, quindi l'erede della 1100 sarebbe la Punto?
Beh, non è certo la Stilo (entry level 1.4), che vedo caso mai in
continuità con Fiat 124-125.

Ripeto cmq che la creazione di questi strampalati alberi
geologici, quando il mercato attuale è del tutto trasformato
ripsetto agli anni '60, è un esercizio che non mi appassiona.

Più del nozionismo di qualche appassionato, credo sia rilevante
percepire il rispetto delle tradizioni automobilistiche che la
case riescono più o meno ad esprimere.

A me pare che Lancia, con le Nuove Ypsilon e Musa, si stia
muovendo molto bene lungo il crinale dell'alta tradizione che
questo marchio ha storicamente avuto nel settore delle piccole di
lusso.



: - )



Jody

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PeoFSZ1600
2004-10-15 10:04:44 UTC
Permalink
Post by Jody
Beh, non è certo la Stilo (entry level 1.4), che vedo caso mai in
continuità con Fiat 124-125.
Beh, dire che 124 e 125 sono lo stesso tipo di auto...
Come dire che 126 e 127 appartengono allo stesso segmento
Post by Jody
Più del nozionismo di qualche appassionato, credo sia rilevante
percepire il rispetto delle tradizioni automobilistiche che la
case riescono più o meno ad esprimere.
Quello che tu chiami, essendo ignorante in campo automobilistico,
nozionismo, altri lo chiamano cultura, visto che nasce da una costante
attività di studio, documentazione e ricerca di informazioni
contestualizzate al moimento storico.
Come più volte ho cercato di farti capire, il 'rispetto' delle tradizioni
Lancistiche attuato da Fiat è null'altro che un'operazione di apparenza
commerciale, basata sull'assoluta ignoranza di ciò che è stata la storia
del marchio di Borgo San Paolo. Probabilmete per il pubblico italiano,
solitamente facilone ed incompetente può andare bene così. Per una persona
che si vuole un po' elevare dalla massa, no.
Post by Jody
A me pare che Lancia, con le Nuove Ypsilon e Musa, si stia
muovendo molto bene lungo il crinale dell'alta tradizione che
questo marchio ha storicamente avuto nel settore delle piccole di
lusso.
Massimo, sai benissimo che Lancia non è solo lusso, ma è anche
raffinatezza tecnologica. Non ci vuole il marchio Lancia per fare una Idea
con i sedili in pelle!!
Post by Jody
Jody
Ciao
PeoFSZ1600
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SM
2004-10-15 10:07:06 UTC
Permalink
Post by PeoFSZ1600
Massimo, sai benissimo che Lancia non è solo lusso, ma è anche
raffinatezza tecnologica. Non ci vuole il marchio Lancia per fare una Idea
con i sedili in pelle!!
Quoto!
Jody
2004-10-15 15:38:35 UTC
Permalink
On Fri, 15 Oct 2004 12:04:44 +0200,
Post by PeoFSZ1600
Beh, dire che 124 e 125 sono lo stesso tipo di auto...
No, certamente ............. però la sovrapposizione
semplicistica di un segm del 1970 con quella del 2004 è
semplicemente impropria.

Oggi, le collocazioni presentano numerosi fattori di
discontinuità rispetto al passato e i riferienti in termini di
"eredità" vanno fatte su range di gamma.

Sempre se ci si vuole esercitare in questo esercizio di pura
accademia, che, ripeto, non mi appassiona affatto.

Il range di gamma "storico" entro cui possiamo collocare Fiat
Stilo non è certo quello della 1100, come affermato dall'amico
Hfil, ma è quello compreso tra 124 e 125 .

E questo risulta evidente considerando anche l'incremento delle
cubature che si è avuto, a parità di categoria automobilistica.

L'erede di 1100 fu 128, non certo 124 (che infatti sostituì Fiat
1300) ......... oggi direi che la
ns Punto è collocabile in un range di segmento
compreso tra 127 e 128 ...................

In ogni caso, queste sono considerazioni del tutto teoriche, che
possono interessare pochi appassionati di alberi geanologici
automobilistici. ............

Quello che io volevo evidenziare è che Lancia detiene da decenni
una grande tradizione nel settore delle piccole di lusso.
Post by PeoFSZ1600
Quello che tu chiami, essendo ignorante in campo automobilistico,
nozionismo, altri lo chiamano cultura, visto che nasce da una costante
attività di studio, documentazione e ricerca di informazioni
contestualizzate al moimento storico.
Ecco, sì, io però mi occupo più volentieri di macrofenomeni, di
tendenze ed orientamenti generali ............

Nel mercato degli anni '50-'60 Appia era una vettura
medio-piccola ........... a me pare che la Nuova Ypsilon/Musa si
muova intelligentemente sul crinale di quella tradizione.

Senza voler ovviamente negare la presenza di alcuni cromosomi di
origine Autobianchi.
Post by PeoFSZ1600
Come più volte ho cercato di farti capire, il 'rispetto' delle tradizioni
Lancistiche attuato da Fiat è null'altro che un'operazione di apparenza
commerciale, basata sull'assoluta ignoranza di ciò che è stata la storia
del marchio di Borgo San Paolo.
L'ignoranza crassa e lo svilimento della tradizione
automobilistca nazionale è un male che affligge il ns Paese.

Il Gruppo Nazionale non può che prenderne atto e adeguarsi, senza
però scadere nel generalismo arrogante di una Ford o di una GM.

Non possiamo certo permetterci la filosofia costruttiva che ha
portato al fallimento la Lancia degli anni '60.

In tal senso, occorre valorizzare il brand Lancia sul versante
dell'originalità, della classe, dell'eleganza, del lusso, del
buon gusto.

Mentre il brand Alfa Romeo è chiamato ad affermare i valori della
sportività e delle alte prestazioni espresse dalla ns tradizione.

Oggi, la rivalità e la gelosia dalla dicotomia Alfa-Lancia
rappresenta solo una folcloristica manifestazione di senilità
precoce.

L'amore che sarebbe bello esprimere per le ns macchine dovrebbe
essere rivolta a tutta l'Italia dell'auto, senza assurde
preferenze per questo o quel marchio.


: - )





Jody

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PeoFSZ1600
2004-10-15 16:06:36 UTC
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Post by Jody
Nel mercato degli anni '50-'60 Appia era una vettura
medio-piccola ........... a me pare che la Nuova Ypsilon/Musa si
muova intelligentemente sul crinale di quella tradizione.
No, era una vettura media.
Una mediopiccola a quell'epoca e sull mercato italiano, avrebbe avuto una
cilindrata massima di 850 cc ed una piccola di 500.
Post by Jody
L'ignoranza crassa e lo svilimento della tradizione
automobilistca nazionale è un male che affligge il ns Paese.
[CUT]
Post by Jody
Non possiamo certo permetterci la filosofia costruttiva che ha
portato al fallimento la Lancia degli anni '60.
Ecco il più lampante esempio dell'ignoranza crassa: il non sapere quali
siano i motivi che hanno portato sull'orlo della chiusura Lancia.
Tu ti basi esclusivamente su quanto indicato da Fiat, che ovviamente tira
l'acqua al proprio mulino, ma nulla sai delle difficoltà di controllo
azionario che hanno portato alla cessione di Lancia a Pesenti e taci delle
difficoltà incontrate dalla LAncia di Pesenti a poter opresre in regime di
onesta concorrenza con Fiat la quale tagleggiava i fornitori.
Post by Jody
In tal senso, occorre valorizzare il brand Lancia sul versante
dell'originalità, della classe, dell'eleganza, del lusso, del
buon gusto.
Ma guai a parlare di raffinatezza tecnica ed indole sportiva, vero?
Post by Jody
Mentre il brand Alfa Romeo è chiamato ad affermare i valori della
sportività e delle alte prestazioni espresse dalla ns tradizione.
Ah, già il luogo comumne, la banalizzazione ad uso della clientela
ritenuta deficiente della storia dell'auto italiana.
Parli di ignoranza crassa e ne sei il miglior alleato!
Post by Jody
Oggi, la rivalità e la gelosia dalla dicotomia Alfa-Lancia
rappresenta solo una folcloristica manifestazione di senilità
precoce.
Una flatulenta espressione tipca del tuo modo di agire, che essendo privo
di una minima capacità dialettica si esplica con un'evidente caduta di
stile.
Post by Jody
L'amore che sarebbe bello esprimere per le ns macchine dovrebbe
essere rivolta a tutta l'Italia dell'auto, senza assurde
preferenze per questo o quel marchio.
Credo, senza tema di smentita, che ognuno sia libero di esprimere la
propria passione verso un oggetto anziché un'altro senza essere
condizionato dalle scelte effettuate da un'ufficio marketing sulla cui
abilità è lecito dbitare.
Post by Jody
Jody
Saluti
PeoFSZ1600
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8tto
2004-10-15 10:13:28 UTC
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Post by Jody
Post by PeoFSZ1600
Jody, quindi l'erede della 1100 sarebbe la Punto?
Beh, non è certo la Stilo (entry level 1.4), che vedo caso mai in
continuità con Fiat 124-125.
Ma sei matto? :-)
La Stilo è già "piccolina", come erede della 1100.
Per quel che riguarda la 124... eredi, nella gamma attuale fiat, non ne ha.
Non parliamo poi della 125.
Post by Jody
Ripeto cmq che la creazione di questi strampalati alberi
geologici, quando il mercato attuale è del tutto trasformato
ripsetto agli anni '60, è un esercizio che non mi appassiona.
E su questo potrei anche darti ragione.
Post by Jody
A me pare che Lancia, con le Nuove Ypsilon e Musa, si stia
muovendo molto bene lungo il crinale dell'alta tradizione che
questo marchio ha storicamente avuto nel settore delle piccole di
lusso.
Quale tradizione?
La Lancia ha cominciato a far auto piccole nel 1995, con la Ypsilon.
--
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF
Allegro1100
2004-10-15 10:30:09 UTC
Permalink
"8tto" ha scritto
Post by 8tto
E su questo potrei anche darti ragione.
Piu' che altro c'e' stata una costante ascesa sia in cilindrata che in
dimensioni, quindi non e' vero che non ha senso fare confronti, basta solo
tenerne conto. E mi pare che tutti lo capiscano, tranne uno.
Post by 8tto
Quale tradizione?
La Lancia ha cominciato a far auto piccole nel 1995, con la Ypsilon.
Lancia? Intendevi Autobianchi, vero?
--
A.''°°

Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)
8tto
2004-10-15 10:32:43 UTC
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Post by Allegro1100
Lancia? Intendevi Autobianchi, vero?
No, intendevo Lancia.
La Y10 è del 1985 ed aveva marchio Autobianchi (lancia solo in qualche
mercato, come la Francia).
La Y invece è nata Lancia (nel 1995, se non erro).
Era per dire che non si può parlare di tradizione, quando si tratta di roba
al massimo vecchia di 10 anni.
Un po' come dire che la Mercedes ha una tradizione nelle piccole, basandosi
su Classe A e Smart.
Sbaglio qualcosa?
--
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF
Allegro1100
2004-10-15 10:38:32 UTC
Permalink
"8tto" ha scritto
Post by 8tto
No, intendevo Lancia.
Si, lo so benissimo.
Post by 8tto
Sbaglio qualcosa?
No, nulla, sono io che considero ancora quel segmento (oggi occupato da Y)
ad esclusivo appannaggio di Autobianchi (che tradizionalmente costruiva
piccole e medie di lusso su base Fiat). Dopo la chiusura della stessa il
compito e' passato a Lancia, ma con lo stesso concetto di base. Parlare di
tradizione Lancia in questo senso e' quanto di piu' errato si possa dire.
--
A.''°°

Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)
8tto
2004-10-15 10:44:56 UTC
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Post by Allegro1100
No, nulla, sono io che considero ancora quel segmento (oggi occupato da Y)
ad esclusivo appannaggio di Autobianchi (che tradizionalmente costruiva
piccole e medie di lusso su base Fiat). Dopo la chiusura della stessa il
compito e' passato a Lancia, ma con lo stesso concetto di base. Parlare di
tradizione Lancia in questo senso e' quanto di piu' errato si possa dire.
Concordo.
Chissà, magari fra 100 anni si potrà, ora è davvero ridicolo.
--
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF
Jody
2004-10-15 15:46:19 UTC
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On Fri, 15 Oct 2004 12:30:09 +0200, "Allegro1100"
Post by Allegro1100
Piu' che altro c'e' stata una costante ascesa sia in cilindrata che in
dimensioni, quindi non e' vero che non ha senso fare confronti, basta solo
tenerne conto. E mi pare che tutti lo capiscano, tranne uno.
Mi pare che anche l'amico 8otto mi abbia dato ragione sulla
inopportunità di lanciarsi nella costruzione di simili alberi
genealogici.

Io ho solo indicato Appia come un esempio di "piccola di lusso"
appartenente all'alta tradizione Lancia.

E ho detto che le nuove Ypsilon e Musa si muovono sulla linea di
quel crinale storico.

Ho detto solo questo ............. non mi sono avventurato
nell'attribuzione a questo o quel segmento di questo o quel
modello del passato remoto.

Lo avete fatto voi.


: - )




Jody

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Jody
2004-10-15 15:42:50 UTC
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Post by 8tto
Ma sei matto? :-)
La Stilo è già "piccolina", come erede della 1100.
Per quel che riguarda la 124... eredi, nella gamma attuale fiat, non ne ha.
Non parliamo poi della 125.
Tagliare con l'accetta tali similitudini mi ricorda quelli che
alla tivvù fanno i referendum telefonici su questioni tipo : "chi
è stato più forte tra Boniperti, Rivera
e Roby Baggio ....... .........."

Sarebbe opportuno contestualizzare.

La gamma di oggi non può evidentemente essere sovrapponibile a
quella degli anni '50.

Occorre ragionare in termini di range, se proprio vogliamo
avventurarci su questo terreno.
Post by 8tto
Post by Jody
Ripeto cmq che la creazione di questi strampalati alberi
geologici, quando il mercato attuale è del tutto trasformato
ripsetto agli anni '60, è un esercizio che non mi appassiona.
E su questo potrei anche darti ragione.
Mi basta .


: - )




Jody

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PeoFSZ1600
2004-10-15 16:16:42 UTC
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Post by Jody
Post by 8tto
E su questo potrei anche darti ragione.
Mi basta .
Beh, se a te basta una forma dubitativa....
Post by Jody
Jody
Ciao
PeoFSZ1600
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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Markus
2004-10-14 18:50:00 UTC
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Post by Jody
Post by PeoFSZ1600
guarda che la tradizione Lancia non ha nulla a che vedere con il segmeto
delle 'piccole di lusso'.
Lancia Appia.
Post by PeoFSZ1600
guarda che la tradizione Lancia non ha nulla a che vedere con il segmeto
delle 'piccole di lusso'.
Lancia Appia.
Cioè fammi capire una 1000 degli anni 50 con ben 40 cv (la prima
serie) la metti sullo stesso piano di una Y odierna? Dico, ma scherzi
o che?

Le piccole all'epoca avevano ben altre dimensioni e motori... la Appia
era una segmento C dei giorni d'oggi, se non addirittura superiore.

Markus
Jody
2004-10-15 08:08:24 UTC
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Post by Markus
Cioè fammi capire una 1000 degli anni 50 con ben 40 cv (la prima
serie) la metti sullo stesso piano di una Y odierna? Dico, ma scherzi
o che?
Le piccole all'epoca avevano ben altre dimensioni e motori... la Appia
era una segmento C dei giorni d'oggi, se non addirittura superiore.
E' di tutta evidenza che la strutturazione di gamma degli anni
'50-'60 non è rigidamente sovrapponibile con quella attuale.

Ho solo detto che Lancia ha una tradizione nella produzione delle
"piccole di lusso".

Al di là del fatto se fosse paragonabile ad una segm B o C di
oggi, essa (come sue progenitrici) era oggetivamnente una vettura
"piccola" ............. inferiore per cilindrata e dimensioni ad
una 1100/103.

Lancia Ypsilon/Musa si muove lungo quel crinale storico.



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PeoFSZ1600
2004-10-15 08:58:57 UTC
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Post by Jody
Al di là del fatto se fosse paragonabile ad una segm B o C di
oggi, essa (come sue progenitrici) era oggetivamnente una vettura
"piccola" ............. inferiore per cilindrata e dimensioni ad
una 1100/103.
A me risulta che la Lancia Appia abbia una cilindrata di 1090 cc mentre la
1100/103 abbia 1089 cc. Inoltre le due vetture sono dimensionalmente
comparabili e l'appia ha prestazioni superiori. Certo se mi confronti la
1100 TV e l'appia C10, è più potente la prima ma non scordare che
l'offerta Lancia prevedeva versioni più sportive con differente
carrozzeria (Coupé e Zagato).
Post by Jody
Lancia Ypsilon/Musa si muove lungo quel crinale storico.
Jody
Ciao
PeoFSZ1600
--
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HFil
2004-10-13 11:27:33 UTC
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Post by Jody
Sono per la difesa AD OLTRANZA della tradizione Lancia nel segm
delle piccole di lusso !
bene.... peccato che forse la nuova dirigenza Fiat cominci a pensarla in
altro modo e in parte ti posso smentire con notzie fresche fresche dal
mondo Lancia di ieri.... che portano Lancia forse non lontano dal lusso ma
sicuramente la RIAVVICINANO un po a parte del suo vero pubblico (che non
ha a che fare solo col lusso)... anche su Ypsilon di cui si parlava.....

DUNUQUE:
- pare proprio che sia vero: la dirigenza Fiat, almeno dal perodo post
Montezuma e analisi varie di Marchionne di qualche tempo fa (cioè tra le
righe.....Alfa che non rende quanto gli investimenti fatti in questi
anni.... pochi investimenti in altri marchi del gruppo in segmenti
fondamentali per far numero.... alias......si respira aria nuova in
Lancia...) abbia... deciso... salvo cambiamenti ormai improbabili, ci sara
una Delta e con priorita rispetto ad una nuova versione Fiat!
In poche parole da questa nuova Lancia seg. C derivera poi la Fiat e non
viceversa come avvenuto sinora, dai tempi della Thema.... (che abbiano
capito che in Vag ci guadagnano a far uscire prima A3 che Golf?)
- POI è stato dato un'ok a qualche Ypsilon "maschile" (dopo queste
bicolori femminili), ci saranno serie particolari sia solo esteticamente e
per allestimenti e poi anche una versione piu pepata per prestazioni: non
è detto che si chiami HF ma almeno ci sara qualcosa di interessante volto
a questo aspetto con meccanica di tutto rispetto e pare proprio che a
Ginevra a marzo 05 la vedremo...
Infine altra cosa positiva oltre le aspettatiive è Musa, hanno ordini che
dovranno modificare la catena di montaggio con Idea perche gli ordinativi
pare che siano a livelli quasi paritari, molto oltre le loro aspettative,
sia in Lancia che in dirigenza Fiat da cui avevano impostato le catene di
montaggio, queste sono notizie assolutamente da non sottovalutare per il
futiro di Lancia
PS; Su Fulvia.. mutismo assoluto.. ma non è detto che sia un cattivo
segno.
ciao
HFil
Jody
2004-10-14 16:27:09 UTC
Permalink
Post by HFil
- pare proprio che sia vero: la dirigenza Fiat, almeno dal perodo post
Montezuma e analisi varie di Marchionne di qualche tempo fa (cioè tra le
righe.....Alfa che non rende quanto gli investimenti fatti in questi
anni.... pochi investimenti in altri marchi del gruppo in segmenti
fondamentali per far numero.... alias......si respira aria nuova in
Lancia...) abbia... deciso... salvo cambiamenti ormai improbabili, ci sara
una Delta e con priorita rispetto ad una nuova versione Fiat!
In poche parole da questa nuova Lancia seg. C derivera poi la Fiat e non
viceversa come avvenuto sinora, dai tempi della Thema.... (che abbiano
capito che in Vag ci guadagnano a far uscire prima A3 che Golf?)
- POI è stato dato un'ok a qualche Ypsilon "maschile" (dopo queste
bicolori femminili), ci saranno serie particolari sia solo esteticamente e
per allestimenti e poi anche una versione piu pepata per prestazioni: non
è detto che si chiami HF ma almeno ci sara qualcosa di interessante volto
a questo aspetto con meccanica di tutto rispetto e pare proprio che a
Ginevra a marzo 05 la vedremo...
Infine altra cosa positiva oltre le aspettatiive è Musa, hanno ordini che
dovranno modificare la catena di montaggio con Idea perche gli ordinativi
pare che siano a livelli quasi paritari, molto oltre le loro aspettative,
sia in Lancia che in dirigenza Fiat da cui avevano impostato le catene di
montaggio, queste sono notizie assolutamente da non sottovalutare per il
futiro di Lancia
PS; Su Fulvia.. mutismo assoluto.. ma non è detto che sia un cattivo
segno.
Come vedi, piano piano, si sta concretizzando l'indirizzo che ho
sempre prospettato.

Nessuno ha mai pensato di "chiudere" Lancia, anzi Fiat Auto ha
investito moltissimo per rilanciare questo nostro marchio, sin
dalla gestione Boschetti.

E partire da Ypsilon-Musa per reperire le risorse necessarie per
le nuove segm D e coupè, e magari anche una segm C, si sta
rivelando la strada giusta ................ come ho sempre
sostenuto : - )

Su Alfa Romeo, se qualcuno pensava davvero di sfondare la quota
del 5% basandosi sull'alta qualità tecnologica del prodotto, ha
sbagliato indirizzo.

Questo è un Paese sordo all'innovazione, alla classe e alla
sostanza automobilistica !

L'italiano medio bada solo all'apparenza ............

Ed insegue miti stranieri ............ affetto com'è dal suo
profondo complesso d'inferiorità.

Aver raggiunto un 3.5% stabile con Alfa (praticamente con soli
due modelli) è già molto.


: - )




Jody

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Markus
2004-10-14 09:51:06 UTC
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Post by Jody
Sono per la difesa AD OLTRANZA della tradizione Lancia nel segm
delle piccole di lusso !
Ma che tradizione? Mi dici quando è cominciata? L'Y10 era Autobianchi.
Se parli della Y... beh capirai che tradizione, manco 10 anni.

Markus
acme
2004-10-13 15:19:14 UTC
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Post by Jody
E' falso che 147 venda più di Fiat Stilo .............
letto su di un Auto o (Automobilismo) recente. Era una classifica su un tot
nr. di mesi del 2004
Post by Jody
Come ho proposto qualche settimana fa, vedo MOLTO bene una segm B
con marchio Alfa.
A patto di usare almeno un retrotreno diverso da punto/Y


--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag
Jody
2004-10-14 15:29:04 UTC
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Post by acme
letto su di un Auto o (Automobilismo) recente. Era una classifica su un tot
nr. di mesi del 2004
Forse non comprendeva la MWagon.
Post by acme
Post by Jody
Come ho proposto qualche settimana fa, vedo MOLTO bene una segm B
con marchio Alfa.
A patto di usare almeno un retrotreno diverso da punto/Y
D'accordo.


: - )



Jody

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Jody
2004-10-11 11:44:31 UTC
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On Mon, 11 Oct 2004 02:22:51 +0200, "Mr.Pistone"
Post by Mr.Pistone
sbaglio o cosa?
mi pare di avere sentito nell'aria che a causa di movimenti economici fiat
lancia e alfa in futuro produrranno un solo modello comune per vetture di
gamma alta/berlina.
quindi addio thesis; 166; marea???
Marea è fuori gamma da parecchoi tempo.

166 e Thesis, invece, restaranno in gamma ancora molti anni,
splendide più che mai.

Può darsi che il segm E in un futuro remoto sia preso in consegna
da Maserati.

Può darsi.


: - )




Jody

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