Wann wurde der Ausdruck "die Macht" ein Ersatz für das Wort "Gott"?

Frage:

Wann wurde der Ausdruck "die Macht" ein Ersatz für das Wort "Gott"?

Wad Cheber stands with Monica

2016-07-15 09:43:46 UTC

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In dem neuen Kanon-Roman Bloodline ersetzen die Wörter "the Force" manchmal das Wort "God" in beiläufiger Sprache.

Zum Beispiel sagt jemand "Thank the Force" der Schaden ist nicht schlimmer "; Später sagt ein anderer Charakter: "Die Macht allein weiß ..." Keine dieser Zeilen wird von Jedi gesprochen, und die Absicht war eindeutig, die Sätze "Gott sei Dank" und "Gott weiß nur" zu wiederholen.

Ist dies ein neues Phänomen in der Star Wars-Geschichte oder ist es schon einmal im idiomatischen Sprachgebrauch passiert, abgesehen von "Möge die Macht mit dir sein"?

Suchen Sie nach diesen spezifischen Sätzen?Weil wohl andere Sätze wie "Möge [die Macht] / [Gott] mit dir sein" "ähnlich" die Macht "als Ersatz verwenden.

@Null - Es ist mir peinlich zuzugeben, dass ich das nie bemerkt habe.Nehmen wir eine idiomatische Verwendung jenseits von MTFBWY an.

Rost und Ruine!Das Schreiben klingt schrecklich schrecklich ...

Fragen wir umgekehrt: Wird das Wort "Gott" in Star Wars verwendet?Oder war „die Macht“ immer das, was „Gott“ für uns ist?Für Han Solo in Episode IV war es so, bis er erfuhr, dass die Macht auch eine echte Sache ist.

@Gusdor Vor langer Zeit in einem weit entfernten Cosmere?

Ich hatte nie den Eindruck, dass "die Macht" = "Gott" im Star Wars-Universum ist.Schließlich verehrt oder betet niemand zur Macht.Bis wir in * The Phantom Menace * etwas über die Midichlorianer erfuhren, war die Macht ein mystisches, mysteriöses Energiefeld, eine Art magischer Äther.

@RobertF - Ich denke nicht, dass eine kombinierte Energiequelle, die aus allen Lebewesen stammt, so sehr im Widerspruch zu einer agnostischen / deistischen Sichtweise von "Gott" steht - einer unspezifischen, größeren Einheit, die alle dazu beitragen und Teil davon sind.

Nicht sicher, aber imo: "Noch nicht."

@RobertF Technisch nicht wahr, es gibt * die * Kirche der Macht] (http://starwars.wikia.com/wiki/Church_of_the_Force)

@Gusdor - die meisten (oder zumindest viele) neuen Canon-Bücher haben grausames Schreiben.Ich bin noch nicht bei Bloodline angekommen, aber Aftermath war schlecht.

Oh meine Macht!Die zwangsverdammte Frage wird vielfach beantwortet.

Vier antworten:

Null

2016-07-15 09:58:54 UTC

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Es gibt einige Fälle, in denen die Macht so personifiziert ist, dass man "Gott" ersetzen könnte.

Das früheste Beispiel ist wahrscheinlich Obi-Wan aus Episode IV:

Sie müssen die Wege der Macht lernen, wenn Sie mit mir nach Alderaan kommen wollen.

Man könnte sagen, dass "Sie die Wege Gottes lernen müssen" von "the Force".

Ein weiteres Beispiel aus Obi-Wan in Episode IV:

Die Force wird immer bei dir sein!

Man könnte leicht sagen, dass "Gott mit dir sein wird". (Dies ist nicht ganz dasselbe wie das in der Frage erwähnte häufigere "Möge die Macht mit dir sein".)

Von Vader in Episode IV:

Die Fähigkeit, einen Planeten zu zerstören, ist neben der Macht der Macht unbedeutend.

Eine religiöse Person könnte dieses genaue Zitat sehr gut mit "Gott" anstelle von "der Macht" verwenden / p>

Außerdem sagt Yoda in Episode V:

Nur ein voll ausgebildeter Jedi-Ritter mit der Macht als Verbündeter wird Vader und seinen Kaiser erobern.

In ähnlicher Weise kann man leicht sagen, dass "Gott sein Verbündeter ist".

Um dies noch weiter zu ergänzen, wird in einer der allerersten Szenen von ANH Vaders Glaube an die Macht von Admiral Motti als "traurige Hingabe an diese alte Religion" bezeichnet.

"Möge die Macht mit dir sein" ist ein direkter Hafen der Linie "Möge der Herr mit dir sein", was oft in der katholischen Messe gesprochen wird.

Ich würde sagen, mit diesen könnte man "Gott" ersetzen und sie als anthropomorph betrachten, aber sie ähneln auch Sätzen über nicht-empfindungsfähige abstrakte Konzepte, zum Beispiel sagen die Leute manchmal "Friede sei mit dir" oder "Glück ist"auf meiner Seite".

Ich glaube nicht, dass es eine einzige Erwähnung der Macht im Star Wars-Universum gibt, bei der man Gott nicht vernünftigerweise ersetzen und es aus der Sicht einer religiösen Person sinnvoll machen könnte.„Nun, [Gott] gibt einem Jedi seine Kraft.[Er] ist ein Energiefeld, das von allen Lebewesen geschaffen wurde.[Er] umgibt uns und dringt in uns ein;[Er] bindet die Galaxie zusammen “, zum Beispiel.Das scheint sich noch ein bisschen von den Beispielen in der Frage hier zu unterscheiden.Ebenso erinnere ich mich an niemanden in SW, der sagte: "Die Macht, ich habe [was auch immer] satt!"

@JanusBahsJacquet Angesichts der Vielfalt der Gedanken über die Natur Gottes (ein Gott, mehrere Götter, Gott als Wesen usw.) ist es ziemlich einfach, "die Kraft" auf sinnvolle Weise durch "Gott" zu ersetzen.Es gibt jedoch einige Fälle, in denen dies wahrscheinlich nicht der Fall ist.Z.B."Vader wurde von der dunklen Seite der Macht verführt" würde bedeuten, dass Gott böse ist, was nur sehr wenige religiöse Menschen für wahr halten würden.Eine solche Substitution in einem Satz wie "benutze die Macht, Lukas" würde auch vorschlagen, dass Menschen Gott "benutzen" können, was nicht viel Sinn macht.

@Null: "Dunkle Seite der Macht" = Angra Mainyu, Arbeit erledigt.Zugegeben, im Zoroastrismus sind dies zwei unterschiedliche Einheiten, während der Dualismus der hellen Seite / dunklen Seite nicht so eindeutig ist, so dass es sich nicht um eine genaue Entsprechung handelt, aber genug, um die Substitution durchzuführen, und der Ausdruck macht Sinn.Vielleicht wäre der gnostische Halbdrang ein besserer Ersatz für diesen Grund: immer noch eine eigenständige Einheit, aber leichter zu argumentieren, dass es in gewissem Sinne "Gott" ist.

Ihr erstes Beispiel mit "Sie müssen die Wege der Macht lernen" scheint mir nicht etwas zu sein, was eine religiöse Person über G-tt sagen würde, da die Wege von G-tt jenseits des sterblichen Verständnisses liegen.(Haftungsausschluss: Ich bin Jude, während die hypothetische religiöse Person hier vermutlich christlich wäre; aber ich glaube nicht, dass sich Christen in dieser Hinsicht von Juden unterscheiden.)

@ruakh: (Mr. Spirit?) Ich denke, die meisten Juden und Christen würden zustimmen, dass ein G-tt, den wir vollständig verstehen könnten, kein großer Gott wäre.Das bedeutet aber auch nicht unbedingt völlige Unwissenheit.Jesaja: "Er wird uns seine Wege lehren und wir werden auf seinen Wegen wandeln."

Hypnosifl

2016-07-15 09:57:28 UTC

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Ich weiß nicht, ob dies das früheste Beispiel für die EU ist, aber diese Zeile von Qui-Gon in The Phantom Menace könnte die erste sein, die diese Art von anthropomorpher Art zu sprechen etabliert Die Macht im Kanon der obersten Ebene:

YODA: Als Jedi ausgebildet, fordern Sie ihn auf?

QUI-GON: Ihn zu finden, war der Wille von die Macht ... daran habe ich keinen Zweifel.

T.E.D.

2016-07-15 21:21:07 UTC

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Die Konzepte sind nicht so weit voneinander entfernt, wie Sie es sich vorstellen. Schauen Sie sich zum Beispiel das Siouxan-Konzept von "Wakonda" an (nicht das fiktive Marvel-Land). Die beste englische Übersetzung ist "Great Mystery", aber Sie sehen sie häufig als " Great Spirit" oder "Great Maker" übersetzt und geben alle Arten von populären Kulturreferenzen ein, als ob es nur ihre wären Version des jüdisch-christlichen Gottes.

Wakonda (ohnehin vor dem christlichen Kontakt) war jedoch nicht wirklich personifiziert und war Lucas 'Macht viel ähnlicher. Es wurde als die allgegenwärtige Essenz von allem angesehen, ob lebend oder nicht. Heutzutage reden fast alle so, als ob "Großer Geist" nur indisch für "Gott" ist.

Zeigen Sie, dass Gott und a Nicht personifizierte spirituelle "Kraft" kann sehr ähnliche Dinge sein, die für ähnliche Zwecke verwendet werden, ohne dasselbe zu sein. Wenn Ihr persönlicher Bezugsrahmen für Spiritualität auf dem jüdisch-christlichen Gottesbegriff beruht, werden Sie sehen, dass dies möglicherweise nicht wirklich beabsichtigt war.

Machavity

2016-07-17 08:57:12 UTC

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Viele Leute haben bemerkt, dass es eine Unähnlichkeit zwischen dem jüdisch-christlichen Gott und dem Konzept der Macht gibt, das nicht wirklich Gott ist, noch macht es einen "einen Gott". Mit anderen Worten, die Kraft ist keine Person oder gar eine "persönliche Kraft", so wie es der jüdisch-christliche Gott ist. Christen würden "Gott sei Dank" sagen, um Gott tatsächlich für seine Gunst zu danken. Im Laufe der Zeit hat es sich in eine umgangssprachlichere Formulierung verwandelt.

Ich stimme vielen zu, dass "Gott sei Dank" allgegenwärtig verwendet wird, unabhängig von Glauben, Religion oder Spiritualität.

Ich meine, betrachten Sie Obi Wans Beschreibung der Macht (Hervorhebung meiner)

Nun, die Macht gibt einem Jedi etwas seine Macht. Es ist ein Energiefeld, das von allen Lebewesen erzeugt wird. Es umgibt uns und durchdringt uns; es bindet die Galaxie zusammen.

Das ist nicht sehr persönlich. Wenn überhaupt, ist es nur eine Kraft, die man nutzen und nutzen kann. Daher haben Sie sowohl Hell als auch Dunkel (und manchmal eine nicht sehr klare Abgrenzung zwischen ihnen). Die Macht scheint keinen Willen zu haben (zumindest keinen Kanon). Sein Wille scheint der gleiche zu sein wie der seiner Benutzer. Es scheint einen gewissen Einfluss auf diese Benutzer zu haben, aber nur in dem Maße, in dem es den Benutzern Dinge zeigen kann, die es sehen möchte (d. H. Luke sieht, wie Han in Bespin gefoltert wird, und der Kaiser sieht, wie Luke sich Vader ergibt).

TLDR; Das Problem mit "Thank the Force" ist, dass

(im Universum) nichts zu danken ist. Dankbarkeit impliziert, dass es eine Entscheidung gab, die The Force getroffen hat, um jemandem oder etwas zu nützen. Es gibt keinen Grund zu der Annahme, dass ein solcher Satz jemals von einem Jedi oder denjenigen, die mit Jedi vertraut sind, verwendet worden wäre. Die Beispiele in anderen Antworten erkennen The Force einfach als Kraft an und implizieren keinen Willen (außer Hypnosifis Antwort, aber ich glaube, Qui Gon hat versucht, seine Argumentation über Anakin zu stärken)
Es ist eine klobige Art, einen vertrauten, allgegenwärtigen Ausdruck zu verwenden, den die Hauptdemografie des Buches (dh der Leser) verwenden würde, aber er ersetzt auffällig "Gott" (ein Wort, das im Star Wars-Universum wenig Bedeutung hat) durch " Die Macht ", ohne Rücksicht auf die Unterschiede. Ich glaube, frühere Autoren haben es vermieden, weil es bestenfalls klobig war.

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