Bonjour,
Merci pour votre message.
Post by BabacioStefan Rodrian.
Post by Stefan RodrianPost by Babaciohttp://www.studentsoftheworld.info/menu_penpals_fr.php3
Il y a 10 fois plus de français que d'allemands... quelle méthodologie
appliquer ? Mmmmh ?
Ce site très sympa est pourtant d'un tout autre type qui n'est pas axé
directement sur apprentissage des langues, donc à peine comparable!
C'est un site de correspondance internationale, les gens annoncent les
langues qu'ils sont prêt à utiliser.
C'est évidant, mais ça ne change pas le fait qu'il s'agit d'un tout
autre type de site.
Post by BabacioIl y a bien des gens qui ne
citent que leur langue maternelle mais ils sont ultraminoritaires. Je
ne vois donc pas ce qui ne va pas.
Personne ne dit que ce site est inutile. Il est un peu pêle-mêle mais
intéressant, surtout les descriptifs des pays et les "statistiques".
Post by BabacioPost by Stefan RodrianL'inscription des Français y est important, ça s'explique déjà par le
fait qu'il s'agit d'une initiative française, visant le monde, mais
implantée dans l'hexagone.
Ça n'est pas limpide, le site est en anglais par défaut... il faut
faire un whois pour s'en persuader, en effet le domaine est enregistré
par un français. Bien, et le domaine du tien par un allemand, ce qui
doit expliquer, si je te suis bien, l'importante inscription des
allemands dessus.
Ce qui différencie Tandem de tout les autres sites, c'est sa
fonctionnalité d'assigner automatiquement des partenaires possibles sans
intervention permanente des personnes y inscrites. Au delà, aucun autre
site que je connaisse permet un tel aperçu en ce qui concerne l'état des
choses.
De plus, l'assignation s'y fait selon des données spécifiques (niveau,
genre, âge, etc, au choix) qu'il cherche à accorder si possible. Sachez
également que ce site est encadré par un institut universitaire
spécialisé de la recherche sur l'apprentissage des langues (Institut für
Sprachlernforschung der Universität Bochum).
C'est donc une institution vraiment sérieuse, maintenant comprenez-vous
éventuellement pourquoi les propos d'Anne m'ont tellement agacé.
Si vous trouvez un autre site de ce genre, je vous remercierai de me
l'indiquer.
Post by BabacioPost by Stefan RodrianPour commercer simplement: j'ai vu des statistiques montrant que les
Français se rentrent plus rarement à étranger que les autres européens.
Et ça prouve un manque de curiosité ?
Pas immédiatement, mais ça va bien avec d'autres aspectes, dont
l'ensemble peut s'avérer révélateur.
Je veux bien souligner: je ne suis pas hostile à la France et les
Français, BIEN AU CONTRAIRE (d'où mes efforts en français!!), non non,
il s'agit tout simplement de comprendre ce qui se passe.
Pour nous aussi et pour toutes les nations du monde, les propres
particularités, on ne les voit pas puisqu'elles semblent si naturelles,
ce sont les étrangers qui les remarquent, pensez à Toqueville et à
Madame de Stael.
Le bon mot est bien connu: il faut aller à l'étranger pour découvrir son
propre pays en le comparant avec ce que l'on trouve ailleurs.
Post by BabacioJe suis allé au printemps faire un peu de camping en Catalogne. Je suis
passé sur la Costa Brava. La majorité des restaus affichent en gros qu'ils
font de la cuisine hollandaise. Les menus sont écrits en hollandais. Est-ce
que les hollandais qui viennent s'entasser là l'été sont très curieux de
l'Espagne ?
A peine.
Post by BabacioJe parle pas des Canaries...
Oui, la même chose pour les Allemands qui envahissent ces îles, pas mal
d'entre eux y veulent manger et vivre à l'allemand, je déteste ça,
franchement, c'est typique pour les couches de la société plutôt moins
instruites qui cherchent des "plaisirs simples".
La société comporte toujours de différentes groupes et couches dont le
comportement n'est pas identique.
Savez-vous qu'il y a en Allemagne une maison d'édition qui produit des
magazines mensuels qui ont comme seule objectif l'apprentissage des
langues étrangères?
Ce type de produit existe pour le français, l'anglais, l'italien et
l'espagnol. Ce sont des produits allemands écrits dans ces langues (sur
ces pays), contenant des astuces concernant la grammaire, des
explications des mots difficiles à apprendre, etc. Certes, des sujets
touristiques y figurent en première place mais ils abordent aussi les
sujets moins flatteurs, ceux de la politique, des problèmes sociaux et
de l'histoire du pays cible.
Autant que je sache, ce type de produit n'existe nulle part dans le
monde sauf en Allemagne. Qu'un marché existe pour un tel produit met en
évidence que l'apprentissage des langues est relativement populaire ici,
auprès des couches sociales instruites, bien entendu.
Post by BabacioPost by Stefan RodrianDe plus, même dans leur propre pays, ils déménagent
moins (immobilisme).
Les gens n'aiment pas aller habiter trop loin de leur famille. Ça te
paraît un grave défaut ?
Aucunement, c'est un malentendu: je n'ai rien à leur reprocher, je
cherche seulement des explications pour les particularités qui me
semblent évidentes.
En même temps, j'avoue: la frustration joue un rôle, l'hypocrisie des
hommes politiques français m'énerve. Ils parlent en permanence
d"échanges culturels", "d'apprentissage nécessaire" bien que la réalité
n'ait rien à voir avec cela. Pardon, mais à l'étranger, on a parfois
l'impression que les français ont une idée assez unilatérale des
"changes culturels", pour eux, ça consiste principalement en transporter
les trucs français.
De mon coté, je ne confirme pas cette opinion, mais il faut que vous
sachiez que cela provoque rapidement des idées d'une "arrogance française".
Il y a tant d'aspects, y compris les petites choses qui sautent quand
même aux yeux: à Paris par ex., dans l'espace public, dans les
installations de transport etc., on trouve parfois quelques inscriptions
ou panneaux en allemand. Ils contiennent presque toujours des fautes (y
comprise les plus grossières) alors que de tels éléments en français
sont très bien faits en Allemagne (comme une Française le confirme). Je
ne crois pas qu'une entreprise de l'importance de la RATP ou de la SNCF
ne soit pas en mesure de faire mieux.
Non, ça dit quelque chose sur l'attitude (pas nécessaire de consulter
des personnes compétentes, ça fait notre secrétaire...).
Vous allez dire que ce sont des petitesses sans importance, certes, au
premier regard, ce sont des petitesses, mais elles constituent, une fois
juxtaposées, l'ensemble, la mosaïque, ce qui est révélateur.
Post by BabacioImmobilisme... comme tu n'es pas français, je
veux bien croire que tu ne saisis pas toutes les connotations du mot...
Je ne veut pas me vanter, mais je peux vous dire que vous sous-estimez
un peu l'étendue de mes études. Je connais bien les connotations de ce
mot, elles sont négatives. Ce mot surgit lors des débats politiques en
France depuis belle lurette. Certains groupes en France (le milieu des
entrepreneurs, la droite modérée) dénoncent le prétendu "immobilisme"
d'autres groupes (fonctionnaires, syndicats, agriculteurs, la soi-disant
France profonde, etc) en les rendant responsable des problèmes de la
société (à tort ou non).
Comme je ne suis pas méchant, j'ai hésité un instant de l'écrire,
finalement, je l'ai fait quand même parce qu'il y a des manifestations
très concrètes comme la tendance de ne pas déménager.
D'ailleurs, par rapport aux américains, en Europe, nous sommes tous très
immobiles, ce qui n'est pas toujours un désavantage!
A+
SR