Discussione:
Berlusconi e il caro prezzi
(troppo vecchio per rispondere)
Ninetto
2005-05-07 19:36:08 UTC
Permalink
Il governo non puo' controllare i prezzi, lo facciano i cittadini dicendo
no a articoli troppo cari
http://www.ansa.it/
contro
2005-05-07 20:07:20 UTC
Permalink
Post by Ninetto
Il governo non puo' controllare i prezzi, lo facciano i cittadini dicendo
no a articoli troppo cari
http://www.ansa.it/
Allora ho proprio ragione io:
Se le cercano!

Inoltre, aveva detto che il Governo avrebbe "vigilato sulle speculazioni"
ed adesso dice che dobbiamo farlo noi!

Con questa mi sono finiti i paesi in cui mandare Berlusconi... :-)

C.
--
Mio padre mi ha formato bene:
Io non mento mai!

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Ninetto
2005-05-07 20:12:03 UTC
Permalink
Post by contro
Post by Ninetto
Il governo non puo' controllare i prezzi, lo facciano i cittadini dicendo
no a articoli troppo cari
http://www.ansa.it/
Se le cercano!
Inoltre, aveva detto che il Governo avrebbe "vigilato sulle speculazioni"
ed adesso dice che dobbiamo farlo noi!
Con questa mi sono finiti i paesi in cui mandare Berlusconi... :-)
Su marte :)
Gio
2005-05-09 13:04:19 UTC
Permalink
On Sat, 07 May 2005 20:12:03 GMT, "Ninetto" <***@libero.it>
wrote:

...
Post by Ninetto
Post by contro
Con questa mi sono finiti i paesi in cui mandare Berlusconi... :-)
Su marte :)
Marte? Naaa... gli vuoi troppo male...
E' il pianeta *ROSSO*

--
Gio
ICQ 252727100
Conte Oliver
2005-05-07 21:30:53 UTC
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Post by contro
Inoltre, aveva detto che il Governo avrebbe "vigilato sulle speculazioni"
ed adesso dice che dobbiamo farlo noi!
Mi pare che qualcuno non abbia ancora capito una cosa: in un paese dove vige il
libero mercato è VIETATO per il governo intervenire sui prezzi; i prezzi li fa
il mercato e non esiste alcuna possibilità di norme contrarie a questo principio
sacrosanto.


Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)
Fra
2005-05-07 21:45:22 UTC
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Post by Conte Oliver
Mi pare che qualcuno non abbia ancora capito una cosa: in un paese dove vige il
libero mercato è VIETATO per il governo intervenire sui prezzi; i prezzi li fa
il mercato e non esiste alcuna possibilità di norme contrarie a questo principio
sacrosanto.
Ti avevo plonkato ma è troppo bello farti notare quanto sei stupido.
Mai sentito parlare di "cartello" e "speculazioni"? Non dovrebbe essere
il Governo a controllare? Se l'RCA auto costa un fottio di soldi perché
TUTTE le assicurazioni si mettono d'accordo è CARTELLO. Ed è
illegale. Se la benzina costa UGUALE in TUTTI i cazzo di distributori
di questa nazione è CARTELLO. E' illegale. Se TUTTI si mettono
d'accordo per pagare i pomodori 10 cent al chilo al produttore è
STROZZINAGGIO. E' illegale. Se tutti i cinema vendono i biglietti
a 7,50 euro è CARTELLO. E' illegale. Se tutte le compagnie aeree
che coprono la tratta Milano - Palermo o Milano - Cagliari fanno lo
stesso prezzo è CARTELLO. E' illegale. Se tutte le compagnie telefoniche
fanno gli stessi prezzi sulla DSL è CARTELLO. E' illegale.

Ma forse per te sono solamente i casi della vita e il libero mercato....

Fra
Gilgamesh
2005-05-08 04:04:57 UTC
Permalink
Post by Fra
TUTTE le assicurazioni si mettono d'accordo è CARTELLO. Ed è
illegale. Se la benzina costa UGUALE in TUTTI i cazzo di distributori
di questa nazione è CARTELLO. E' illegale. Se TUTTI si mettono
d'accordo per pagare i pomodori 10 cent al chilo al produttore è
STROZZINAGGIO. E' illegale. Se tutti i cinema vendono i biglietti
a 7,50 euro è CARTELLO. E' illegale. Se tutte le compagnie aeree
che coprono la tratta Milano - Palermo o Milano - Cagliari fanno lo
stesso prezzo è CARTELLO. E' illegale. Se tutte le compagnie telefoniche
fanno gli stessi prezzi sulla DSL è CARTELLO. E' illegale.
Non farci caso tutti i grandi esperti di questo NG sono dei commercianti e
da un commerciante puoi aspettarti solo questo tipo di risposta.
Non sono risposte da prendere in conseiderazione.
Trolleggiano sperando di calmare le acque.
Napo
2005-05-08 06:08:08 UTC
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Post by Conte Oliver
Post by Conte Oliver
Mi pare che qualcuno non abbia ancora capito una cosa: in un paese dove
vige il
Post by Conte Oliver
libero mercato è VIETATO per il governo intervenire sui prezzi; i prezzi
li fa
Post by Conte Oliver
il mercato e non esiste alcuna possibilità di norme contrarie a questo
principio
Post by Conte Oliver
sacrosanto.
Ti avevo plonkato ma è troppo bello farti notare quanto sei stupido.
Mai sentito parlare di "cartello" e "speculazioni"? Non dovrebbe essere
il Governo a controllare? Se l'RCA auto costa un fottio di soldi perché
TUTTE le assicurazioni si mettono d'accordo è CARTELLO.
illegale. Se la benzina costa UGUALE in TUTTI i cazzo di distributori
di questa nazione è CARTELLO. E' illegale.
Se TUTTI si mettono
d'accordo per pagare i pomodori 10 cent al chilo al produttore è
STROZZINAGGIO. E' illegale. Se tutti i cinema vendono i biglietti
a 7,50 euro è CARTELLO. E' illegale. Se tutte le compagnie aeree
che coprono la tratta Milano - Palermo o Milano - Cagliari fanno lo
stesso prezzo è CARTELLO. E' illegale. Se tutte le compagnie telefoniche
fanno gli stessi prezzi sulla DSL è CARTELLO. E' illegale.
Ma forse per te sono solamente i casi della vita e il libero mercato....
Allora bisogna fare come faceva la Russia tutto statale, tutto deciso
dall'alto e così via.
A parte l'RCA e in parte la benzina dove effettivamente ci vorrebbe un
controllo, soprattutto per l'RCA visto l'obbligatorietà.
Il cinema è davvero così necessario ? No, se ne può fare sicuramente a meno,
certo che se il gestore vede la gente andarci ugualmente la prossima
variazione sarà sicuramente verso l'alto.
E' notizia di oggi che in si pagheranno di più, circa il 14%, ombrellone,
lettino e entrata in spiaggia, certo che aumenta la gente ci va ugualmente.
La benzina costa ?? Ieri pomeriggio per entrare in città c'erano code
chilometriche, per cosa ? Per fare il solito inutile giro in centro del
sabato al quale a quanto pare pochi rinunciano almeno nella mia città ma non
potrebbero usare la bicicletta almeno quelli non troppo distanti ?
Il lotto, ho un amico che ha la ricevitoria e a volte stando li ho visto
cose che mi fanno accapponare la pelle, vecchietti a cui non daresti un
centesimo si giocano con tutta tranquillità 100-200 euro ma non sono solo
pensionati c'è gente che si gioca mezzo stipendio, in un'ora lo stato si è
guadagnato 5-6000 euro e tutta questa gente va a lamentarsi che non arriva
poi alla fine del mese.
Se per te i prezzi adsl sono troppo alti, non prenderla, e no si prende
ugualmente per poi lamentarsi, ci sono in media 100-200 abbonamenti nuovi
all'ADSL solo per telecom ma chi glie lo fa fare di abbassare i prezzi, se
per mettere 4 Mb tutti sono disposti a spendere tre euro in più del già
esoso costo fanno bene a tenere i prezzi alti, considerando anche che l'ADSL
è un bene totalmente volutuario.
Salicilico
2005-05-08 07:02:57 UTC
Permalink
Post by Napo
Allora bisogna fare come faceva la Russia tutto statale, tutto deciso
dall'alto e così via.
A parte l'RCA e in parte la benzina dove effettivamente ci vorrebbe un
controllo, soprattutto per l'RCA visto l'obbligatorietà.
Il cinema è davvero così necessario ? No, se ne può fare sicuramente a
meno, certo che se il gestore vede la gente andarci ugualmente la prossima
variazione sarà sicuramente verso l'alto.
E' notizia di oggi che in si pagheranno di più, circa il 14%, ombrellone,
lettino e entrata in spiaggia, certo che aumenta la gente ci va ugualmente.
La benzina costa ?? Ieri pomeriggio per entrare in città c'erano code
chilometriche, per cosa ? Per fare il solito inutile giro in centro del
sabato al quale a quanto pare pochi rinunciano almeno nella mia città ma
non potrebbero usare la bicicletta almeno quelli non troppo distanti ?
Il lotto, ho un amico che ha la ricevitoria e a volte stando li ho visto
cose che mi fanno accapponare la pelle, vecchietti a cui non daresti un
centesimo si giocano con tutta tranquillità 100-200 euro ma non sono solo
pensionati c'è gente che si gioca mezzo stipendio, in un'ora lo stato si è
guadagnato 5-6000 euro e tutta questa gente va a lamentarsi che non arriva
poi alla fine del mese.
Se per te i prezzi adsl sono troppo alti, non prenderla, e no si prende
ugualmente per poi lamentarsi, ci sono in media 100-200 abbonamenti nuovi
all'ADSL solo per telecom ma chi glie lo fa fare di abbassare i prezzi, se
per mettere 4 Mb tutti sono disposti a spendere tre euro in più del già
esoso costo fanno bene a tenere i prezzi alti, considerando anche che
l'ADSL è un bene totalmente volutuario.
Più chiaro di così non si può.
Approvo
contro
2005-05-08 08:14:57 UTC
Permalink
Post by Napo
Allora bisogna fare come faceva la Russia tutto statale, tutto deciso
dall'alto e così via.
Ammetterai pero' che un certo ctrl ci vuole.
Post by Napo
A parte l'RCA e in parte la benzina dove effettivamente ci vorrebbe un
controllo, soprattutto per l'RCA visto l'obbligatorietà.
Il cinema è davvero così necessario ? No, se ne può fare sicuramente a meno,
certo che se il gestore vede la gente andarci ugualmente la prossima
variazione sarà sicuramente verso l'alto.
Quindi chi non puo' permetterselo non puo' ricevere cultura?
Ti ricordo che il settore spettacolo riceve un bel po di contributi dallo
stato(cioe' noi).
Post by Napo
E' notizia di oggi che in si pagheranno di più, circa il 14%, ombrellone,
lettino e entrata in spiaggia, certo che aumenta la gente ci va ugualmente.
Stesso discorso.
Post by Napo
La benzina costa ?? Ieri pomeriggio per entrare in città c'erano code
chilometriche, per cosa ? Per fare il solito inutile giro in centro del
sabato al quale a quanto pare pochi rinunciano almeno nella mia città ma non
potrebbero usare la bicicletta almeno quelli non troppo distanti ?
Io, e la maggior parte degli italiani, con la benzina ci vado anche al
lavoro...
A proposito, la CGIL ha fatto una proposta:
Per i lavoratori che sono costretti all'uso dell'auto per andare al lavoro
togliere le accise oramai inutili dello stato.
Proposta inascoltata... :-(
Post by Napo
Il lotto, ho un amico che ha la ricevitoria e a volte stando li ho visto
cose che mi fanno accapponare la pelle, vecchietti a cui non daresti un
centesimo si giocano con tutta tranquillità 100-200 euro ma non sono solo
pensionati c'è gente che si gioca mezzo stipendio, in un'ora lo stato si è
guadagnato 5-6000 euro e tutta questa gente va a lamentarsi che non arriva
poi alla fine del mese.
E' la disperazione.
Chiedi a Belusconi se gioca al Lotto...
Non ne ha bisogno...
Post by Napo
Se per te i prezzi adsl sono troppo alti, non prenderla, e no si prende
ugualmente per poi lamentarsi, ci sono in media 100-200 abbonamenti nuovi
all'ADSL solo per telecom ma chi glie lo fa fare di abbassare i prezzi, se
per mettere 4 Mb tutti sono disposti a spendere tre euro in più del già
esoso costo fanno bene a tenere i prezzi alti, considerando anche che l'ADSL
è un bene totalmente volutuario.
Per chi ce' l'ha!

Altra discriminazione...

Imho, la verrita' sta nel mezzo.
Certo che ci sono prodotti che sono assolutamente necessari e a cui non si
puo' rinunciare...

C.
--
Mio padre mi ha formato bene:
Io non mento mai!

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Pino Vitucci
2005-05-08 11:43:36 UTC
Permalink
contro ha scritto:
[...]
Post by contro
Quindi chi non puo' permetterselo non puo' ricevere cultura?
Ti ricordo che il settore spettacolo riceve un bel po di contributi dallo
stato(cioe' noi).
Il cinema, specie di questi tempi, e' cultura????
La cultura te la fai con un buon libro e costa assai meno del cinema.
Post by contro
Per i lavoratori che sono costretti all'uso dell'auto per andare al lavoro
togliere le accise oramai inutili dello stato.
Proposta inascoltata... :-(
Perche' irrealizzabile, demagogia pura.
Post by contro
E' la disperazione.
Chiedi a Belusconi se gioca al Lotto...
Non ne ha bisogno...
Se uno e' alla disperazione, i suoi 100/200 euro li spende per mangiare
Post by contro
Imho, la verrita' sta nel mezzo.
Certo che ci sono prodotti che sono assolutamente necessari e a cui non si
puo' rinunciare...
Ma non sicuramente il cinema, il lotto e l'adsl.
--
Pino ( Vecchio e Saggio )

Se tutto sembra venirti incontro, probabilmente sei nella corsia sbagliata.
contro
2005-05-08 13:58:15 UTC
Permalink
Post by Pino Vitucci
Il cinema, specie di questi tempi, e' cultura????
La cultura te la fai con un buon libro e costa assai meno del cinema.
Ed allora togliamogli i contributi dello stato, almeno!
Post by Pino Vitucci
Post by contro
Per i lavoratori che sono costretti all'uso dell'auto per andare al lavoro
togliere le accise oramai inutili dello stato.
Proposta inascoltata... :-(
Perche' irrealizzabile, demagogia pura.
Perche'?
Io dimostro che ... ed ottengo un rimborso dallo stato...
Per fare si puo fare, il problema e' volerlo...
Post by Pino Vitucci
Post by contro
Imho, la verrita' sta nel mezzo.
Certo che ci sono prodotti che sono assolutamente necessari e a cui non si
puo' rinunciare...
Ma non sicuramente il cinema, il lotto e l'adsl.
Vabbe', rispondevo agli esempi specifici.
Ci sono tanti altri campi necessari...

C.
--
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Napo
2005-05-08 16:27:21 UTC
Permalink
Post by contro
Post by Pino Vitucci
Il cinema, specie di questi tempi, e' cultura????
La cultura te la fai con un buon libro e costa assai meno del cinema.
Ed allora togliamogli i contributi dello stato, almeno!
Visto le schifezze prodotte in Italia sarebbe cosa buona è giusta
Post by contro
Post by Pino Vitucci
Post by contro
Per i lavoratori che sono costretti all'uso dell'auto per andare al lavoro
togliere le accise oramai inutili dello stato.
Proposta inascoltata... :-(
Perche' irrealizzabile, demagogia pura.
Perche'?
Io dimostro che ... ed ottengo un rimborso dallo stato...
Per fare si puo fare, il problema e' volerlo...
Allora tutti siamo costretti all'uso dell'auto, io ci porto a scuola i figli
quindi anch'io ho il diritto all'esenzione e quanti userebbero poi l'auto
solo per andare a lavorare ?
Fra
2005-05-08 16:28:27 UTC
Permalink
Post by Napo
Allora tutti siamo costretti all'uso dell'auto, io ci porto a scuola i figli
quindi anch'io ho il diritto all'esenzione e quanti userebbero poi l'auto
solo per andare a lavorare ?
Chiudiamo le città al traffico privato. In questo modo la qualità dei
mezzi pubblici salirebbe notevolmente.

Ma in questo modo verrebbero meno le multe.... quindi pippe!

Fra
contro
2005-05-08 21:56:57 UTC
Permalink
Post by Napo
Allora tutti siamo costretti all'uso dell'auto, io ci porto a scuola i figli
quindi anch'io ho il diritto all'esenzione e quanti userebbero poi l'auto
solo per andare a lavorare ?
E i km non li conti?

Inoltre si dovrebbe dimostrare che non si puo' prendere il mezzo pubblico,
ecc..

Certo sarebbe un grattacapo in piu', ma fare si puo'.

Gli imprenditori si "scalano" una quota di gasolio sulle tasse
documentando il consumo.
Perche' per loro e' possibile il conteggio e per i dipendenti no?

C.
--
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Alessandro Borille [MVP]
2005-05-08 23:08:13 UTC
Permalink
Post by contro
Gli imprenditori si "scalano" una quota di gasolio sulle tasse
documentando il consumo.
Perche' per loro e' possibile il conteggio e per i dipendenti no?
Perchè il recarsi al lavoro, per il dipendente, non rappresenta
attività professionale.
--
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it
abba
2005-05-08 16:41:52 UTC
Permalink
Post by Pino Vitucci
[...]
Post by contro
Quindi chi non puo' permetterselo non puo' ricevere cultura?
La cultura te la fai con un buon libro e costa assai meno del cinema.
di un biglietto di cinema? Ne dubito...
Pino Vitucci
2005-05-08 18:00:16 UTC
Permalink
Post by abba
Post by Pino Vitucci
[...]
Post by contro
Quindi chi non puo' permetterselo non puo' ricevere cultura?
La cultura te la fai con un buon libro e costa assai meno del cinema.
di un biglietto di cinema? Ne dubito...
Vi sono edizioni economiche piu' che dignitose; poi non credo che un
libro lo leggi in un ora e mezza :-)
Alla mal parata basterebbe poi ricominciare ad usare le biblioteche
pubbliche di buona memoria.
Prova a chiedere alla gente che incontri per strada se ti sanno indicare
la sede della biblioteca pubblica, vedrai che sorpresa :-(
--
Pino ( Vecchio e Saggio )

Se tutto sembra venirti incontro, probabilmente sei nella corsia sbagliata.
abba
2005-05-08 23:18:35 UTC
Permalink
Post by Pino Vitucci
Post by abba
Post by Pino Vitucci
[...]
Post by contro
Quindi chi non puo' permetterselo non puo' ricevere cultura?
La cultura te la fai con un buon libro e costa assai meno del cinema.
di un biglietto di cinema? Ne dubito...
Vi sono edizioni economiche piu' che dignitose;
non credo che oggi un'edizione economica costi meno di 7-8 euro...

poi non credo che un
Post by Pino Vitucci
libro lo leggi in un ora e mezza :-)
vabbè, non se ne può fare un discorso di un tot all'ora ;-)
Post by Pino Vitucci
Alla mal parata basterebbe poi ricominciare ad usare le biblioteche
pubbliche di buona memoria.
Personalmente, non ho problemi, come ho scritto in
Post by Pino Vitucci
Prova a chiedere alla gente che incontri per strada se ti sanno indicare
la sede della biblioteca pubblica, vedrai che sorpresa :-(
Ti dirò: tra i giovani non é raro trovarne di già adusi all'utilizzo delle
biblioteche cittadine (vi hanno fatto le famose ricerche scolastiche
assegnate loro dagli insegnanti delle Medie), però, sicuramente,
hai ragione tu, la maggior parte della gente sconosce questa
grande possibilità. Del resto, hai mai sentito una "campagna"
per l'uso delle biblioteche pubbliche? Chiunque la facesse
avrebbe tutta la lobby editoriale contro...
Pino Vitucci
2005-05-09 09:48:52 UTC
Permalink
abba ha scritto:
[...]
Post by abba
grande possibilità. Del resto, hai mai sentito una "campagna"
per l'uso delle biblioteche pubbliche? Chiunque la facesse
avrebbe tutta la lobby editoriale contro...
Su questo hai perfettamente ragione.
Generalizzando, ma mica tanto, si potrebbe tranquillamente affermare che
le lobby sono la causa primaria del degrado Italiano e non solo.
--
Pino ( Vecchio e Saggio )

Se tutto sembra venirti incontro, probabilmente sei nella corsia sbagliata.
Conte Oliver
2005-05-08 16:57:14 UTC
Permalink
Post by contro
Per i lavoratori che sono costretti all'uso dell'auto per andare al lavoro
togliere le accise oramai inutili dello stato.
Proposta inascoltata... :-(
Hanno anche spiegato come intenderebbero attuarla, come vorrebbero fare per
controllare ecc.???
Facile fare le proposte utopistiche solo per far piacere al popolo!



Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)
Fra
2005-05-08 08:56:45 UTC
Permalink
Post by Napo
Allora bisogna fare come faceva la Russia tutto statale, tutto deciso
dall'alto e così via.
Guarda, hai ragione.
Domani vendo la macchina, smetto di andare al cinema, smetto di
uscire la sera, non compro più i pomodori e mangio solo pasta al
burro. Ok? Ah, disdico anche Fastweb che tanto Internet e il telefono
non sono essenziali. Non vado più in vacanza e mi faccio abbassare
lo stipendio a 500 euro al mese così il mio padrone potrà fare
concorrenza ai cinesi.

Io mi chiedo se certa gente è davvero convinta di quello che scrive
o lo fa per provocare. Lo so anche io che si può rinunciare a tutto
e lavorare di giorno, dormire di notte e guardare la tv di Berlusconi
alla sera. Io però avrei delle altre necessità nella vita.

Fra
Napo
2005-05-08 16:02:05 UTC
Permalink
Post by Fra
Post by Napo
Allora bisogna fare come faceva la Russia tutto statale, tutto deciso
dall'alto e così via.
Guarda, hai ragione.
Domani vendo la macchina, smetto di andare al cinema, smetto di
uscire la sera, non compro più i pomodori e mangio solo pasta al
burro. Ok? Ah, disdico anche Fastweb che tanto Internet e il telefono
non sono essenziali. Non vado più in vacanza e mi faccio abbassare
lo stipendio a 500 euro al mese così il mio padrone potrà fare
concorrenza ai cinesi.
Io mi chiedo se certa gente è davvero convinta di quello che scrive
o lo fa per provocare. Lo so anche io che si può rinunciare a tutto
e lavorare di giorno, dormire di notte e guardare la tv di Berlusconi
alla sera. Io però avrei delle altre necessità nella vita.
Fra
Passi da un estremo all'altro, non ho detto di rinunciare, mi spiace se sono
stato frainteso, ma limitare sicuramente si può, se non vuoi limitare poi
non lamentarti, se hai i soldi per farlo, fallo.
Fra
2005-05-08 16:12:42 UTC
Permalink
Post by Napo
Passi da un estremo all'altro, non ho detto di rinunciare, mi spiace se sono
stato frainteso, ma limitare sicuramente si può, se non vuoi limitare poi
non lamentarti, se hai i soldi per farlo, fallo.
Guarda, mi faccio i conti in tasca.

600 euro affitto (45 metri quadri, periferia di Milano)
100 euro spese condominiali
100 euro RCA
100 euro benzina
200 euro spesa
25 euro luce
25 euro gas
50 euro telefono/DSL

Capisci perché non riesco ad arrivare alla fine del mese?
Non si tratta di "se non hai i soldi per farlo non fallo". Cosa
posso tagliare? La DSL? Ok... e poi?

Certo, torno a vivere coi genitori e il problema è risolto.
Aspetto di ereditare. Poi verso i 50 mi sposo e faccio una
famiglia.

Ho tre mesi di spese arretrare da pagare e due mesi di bollette.
E dal 3 di Maggio sono disoccupato.

E nessuno si chiede perché con 2.400.000 lire, a Milano, nel 2000
vivevo benissimo e invece ora la situazione, con 1300 euro è
drammatica. Questo è il vero problema.

Fra
cian
2005-05-08 18:45:40 UTC
Permalink
Post by Fra
600 euro affitto (45 metri quadri, periferia di Milano)
E' questo il reale problema, il costo di locazione che e' sicuramente
esagerato.

Su questo, come gia ho scritto, sono d'accordo per un reale intervento
dello Stato sempre che poi non vi siano covvivenze.

Ciao
Nickblaster
2005-05-08 21:23:32 UTC
Permalink
Post by Fra
E nessuno si chiede perché con 2.400.000 lire, a Milano, nel 2000
vivevo benissimo e invece ora la situazione, con 1300 euro è
drammatica. Questo è il vero problema.
Hai tutta la mia solidarieta'.

Io e mia moglie non ci dovremmo poter lamentare, perche' abbiamo due redditi
non da fame, eppure nonostante lavoriamo in due dobbiamo stare attenti a
qualsiasi spreco.

Ciao
Nick, e 9,5 euro un panino e una birra al bar.
Conte Oliver
2005-05-08 09:00:25 UTC
Permalink
Il Sun, 08 May 2005 06:08:08 GMT "Napo" <***@tin.it> ebbe l'ardire di
scrivere:

<cut>

Quanto hai detto è talmente solare che non riesco a capacitarmi di come ci sia
ancora gente che non lo capisce!


Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)
oppolo
2005-05-09 19:54:56 UTC
Permalink
On Sun, 08 May 2005 09:00:25 GMT, Conte Oliver
Post by Conte Oliver
Quanto hai detto è talmente solare che non riesco a capacitarmi di come ci sia
ancora gente che non lo capisce!
come c'e' gente che non capisce che la casta debole della popolazione
e' arcistufa di subire i prezzi dovuti al mercato tirato dalla casta
piu' abbiente con potenza economica anche superiore a 5 volte

Divino
2005-05-08 14:09:18 UTC
Permalink
Post by Napo
A parte l'RCA e in parte la benzina dove effettivamente ci vorrebbe un
controllo, soprattutto per l'RCA visto l'obbligatorietà.
Io passando da Linear a Genialloyd risparmiai un bel po' e questanno
passando a Zuritel risparmio un altro 20%... ...come cartello mi
sembra un po' debole, la differenza di prezzi è notevole!
--
Divino
PROCESSO: In favore del gabinetto
Fra
2005-05-08 15:04:51 UTC
Permalink
Post by Divino
Io passando da Linear a Genialloyd risparmiai un bel po' e questanno
passando a Zuritel risparmio un altro 20%... ...come cartello mi
sembra un po' debole, la differenza di prezzi è notevole!
Età e classe di merito?
Io 25 anni, classe 11 e qualsiasi compagnia mi massacra.

Fra
Divino
2005-05-08 15:29:43 UTC
Permalink
Post by Fra
Post by Divino
Io passando da Linear a Genialloyd risparmiai un bel po' e questanno
passando a Zuritel risparmio un altro 20%... ...come cartello mi
sembra un po' debole, la differenza di prezzi è notevole!
Età e classe di merito?
34, classe 3.
Post by Fra
Io 25 anni, classe 11 e qualsiasi compagnia mi massacra.
Abbasta, sì, per i primi anni conviene intestarla ad un genitore, anche
senza patente! ;D
--
Divino
PAZIENTE CURATO - Parroco che non si stanca mai di confessare
Fra
2005-05-08 15:46:03 UTC
Permalink
Post by Divino
Abbasta, sì, per i primi anni conviene intestarla ad un genitore, anche
senza patente! ;D
Infatti mio fratello (minore) ha auto e assicurazione intestata a mio
padre. Mi sa che appena cambio macchina mi faccio dare la vecchia
di mio padre intestata a lui e fanculo. :-)

Fra
Crononauta
2005-05-08 16:32:03 UTC
Permalink
Post by Fra
Infatti mio fratello (minore) ha auto e assicurazione intestata a mio
padre. Mi sa che appena cambio macchina mi faccio dare la vecchia
di mio padre intestata a lui e fanculo. :-)
Ricordati di co-intestare l'auto, così puoi co-intestare
l'assicurazione, quei rottinculo degli assicuratori non te lo fanno più
fare, da qualche anno, di avere il titolare di assicurazione diverso dal
proprietario dell'auto.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ:4005815
Fra
2005-05-08 16:35:36 UTC
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Post by Crononauta
Ricordati di co-intestare l'auto, così puoi co-intestare
l'assicurazione, quei rottinculo degli assicuratori non te lo fanno più
fare, da qualche anno, di avere il titolare di assicurazione diverso dal
proprietario dell'auto.
Grazie del suggerimento!

Ma così che classe mi danno? La mia, quella di mio padre o
fanno una media? :-)

Io cmq prenderei la macchina vecchia di mio padre che è
intestata solo a lui!

Fra
Divino
2005-05-09 05:30:17 UTC
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Post by Fra
Ma così che classe mi danno? La mia, quella di mio padre o
fanno una media? :-)
Resta la classe che hai maturato, devi solo lasciar passare un anno in
cui cointestate l'assicurazione...
...ovviamente poi il premio salirà perché tu sei più giovane ma il
salasso sarà inferiore per la classe più bassa (la mazzata ce l'hai
nelle prime classi)!
Post by Fra
Io cmq prenderei la macchina vecchia di mio padre che è
intestata solo a lui!
...se non fai il passaggio di proprietà può benissimo tenersi
l'assicurazione lui!
--
Divino
FANTASTICI: crostacei surreali
Peppe
2005-05-09 16:09:25 UTC
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Post by Divino
Post by Napo
A parte l'RCA e in parte la benzina dove effettivamente ci vorrebbe un
controllo, soprattutto per l'RCA visto l'obbligatorietà.
Io passando da Linear a Genialloyd risparmiai un bel po' e questanno
passando a Zuritel risparmio un altro 20%... ...come cartello mi sembra
un po' debole, la differenza di prezzi è notevole!
Ora ho finalmente capito, bisogna cambiare compagnia ogni anno esempio:
Io ho una 15 CV assicurata da 10 annio con genertel entrato con classe 1 e
sto in classe 1 - non ho mai fatto un incidente, ebbene per la rc sono
entrato con 350.000 lire vale a dire 175 euro ora dai 406 dell'anno sacorso
mi portano a 448 (il triplo in 10 anni) allora ho fatto un giro per le varie
compagnie.
Tutte meno di genertel e mi sono assicurato con onlinear a 386.
Ma la sorpresa è stata che facendo il preventivo su genertel identiche
condizioni precise, il preventivo è stato di 412 vale a dire meno di quanto
hanno chiesto a me cliente che in dieci anni non ha mai dato da fare.
Semplice cercano di accaparrarsi il cliente - la cosa mi ha incazzato
moltissimo ed io che mi fidavo di loro, quando chiedevo lo sconto mi
dicevano: Lei è un preziosissimo cliente e le assicuriaìmo che ha un
trattamento di favore!!!!
Favore una cippa BUGIARDI me la debbono pagare ora il rinnovo è in corso ma
quando immancabilmente telefoneranno per il rinnovo mi sentiranno.
Morale è più affidabile il prezzo giusto comprando la bigiotteria ad una
bancarella di magrebinio che alla genertel e forse anche gli altri.
Questo non è cartello è paraculaggine non riesco a passarci su 10 anni in
classe 1 (loro dicono 0) e mi fanno pagare più di un nuovo che magare
proviene da classe 2.
Peppe
contro
2005-05-09 18:48:04 UTC
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Post by Peppe
Ma la sorpresa è stata che facendo il preventivo su genertel identiche
condizioni precise, il preventivo è stato di 412 vale a dire meno di quanto
hanno chiesto a me cliente che in dieci anni non ha mai dato da fare.
Stessa storia a me.

Quando ho detto che cambiavo(prima no), mi hanno tolto quasi 100 euro e
sono rimasto.

Dove abito io si chiama truffare...

C.
--
Mio padre mi ha formato bene:
Io non mento mai!

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
MARl0
2005-05-08 15:30:02 UTC
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Post by Napo
Se per te i prezzi adsl sono troppo alti, non prenderla, e no si prende
ugualmente per poi lamentarsi, ci sono in media 100-200 abbonamenti nuovi
all'ADSL solo per telecom ma chi glie lo fa fare di abbassare i prezzi,
100-200 abbonamenti nuovi ogni quanto?

se
Post by Napo
per mettere 4 Mb tutti sono disposti a spendere tre euro in più del già
esoso costo fanno bene a tenere i prezzi alti, considerando anche che
l'ADSL è un bene totalmente volutuario.
Questa storia degli altissimi costi della connettività internet (Adsl o
modem56K che sia) è imputabile essenzialmente al monopolio di fatto di
Telecom Italia,
tra l'altro Telecom Italia opera anche in Francia, ma lì fa prezzi molto più
umani:
15Euro per 8Mbps e circa la metà dei nostri abbonamenti Flat
per dare anche 16Mbps di velocità...
http://www.aliceadsl.fr/alice/ep/programView.do?channelId=-536881518&programId=536891246
Napo
2005-05-08 16:12:01 UTC
Permalink
Post by MARl0
Post by Napo
Se per te i prezzi adsl sono troppo alti, non prenderla, e no si prende
ugualmente per poi lamentarsi, ci sono in media 100-200 abbonamenti nuovi
all'ADSL solo per telecom ma chi glie lo fa fare di abbassare i prezzi,
100-200 abbonamenti nuovi ogni quanto?
se
Post by Napo
per mettere 4 Mb tutti sono disposti a spendere tre euro in più del già
esoso costo fanno bene a tenere i prezzi alti, considerando anche che
l'ADSL è un bene totalmente volutuario.
Questa storia degli altissimi costi della connettività internet (Adsl o
modem56K che sia) è imputabile essenzialmente al monopolio di fatto di
Telecom Italia,
tra l'altro Telecom Italia opera anche in Francia, ma lì fa prezzi molto
15Euro per 8Mbps e circa la metà dei nostri abbonamenti Flat
per dare anche 16Mbps di velocità...
http://www.aliceadsl.fr/alice/ep/programView.do?channelId=-536881518&programId=536891246
C'è anche un'altro motivo i francesi hanno detto a quei prezzi non la
mettiamo, in Italia non c'è concorrenza nemmeno fra i normali privati
cittadini quello che ha uno deve averlo anche l'altro anche se non se lo può
permettere e come fa allora ? Ingrassa le finanziarie che a fronte di pochi
spiccioli prestati gli appioppano interessi da paura ma non importa
l'importante è avere il bene di consumo.
Anche a me piacerebbe avere auto lussuose, una bella casa, vestiti alla
moda, uscire tutte le sere a cena ma non posso con uno stipendio e tre figli
ci si trattiene.
MARl0
2005-05-08 22:26:54 UTC
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"Napo" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio> cittadini quello che ha uno
deve averlo anche l'altro anche se non se lo può
Post by Napo
permettere e come fa allora ? Ingrassa le finanziarie che a fronte di
pochi spiccioli prestati gli appioppano interessi da paura ma non importa
l'importante è avere il bene di consumo.
L'importante sarebbe invece capire se le finanziarie siano la soluzione
o un altro problema che verrà poi fuori a lungo termine...
Post by Napo
Anche a me piacerebbe avere auto lussuose, una bella casa, vestiti alla
moda, uscire tutte le sere a cena ma non posso con uno stipendio e tre
figli ci si trattiene.
Il più grande premier che abbiamo oggi in Italia ha rivelato un consiglio:
vendere la propria casa, andarci in affitto e con i proventi della vendita
vivere per qualche mese da nababbo.
Conte Oliver
2005-05-08 08:58:00 UTC
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Post by Fra
Ti avevo plonkato ma è troppo bello farti notare quanto sei stupido.
Evidentemente hai un concetto di stupidità molto personale; chi non la pensa
come te è stupido e non merita di esprimere le proprie opinioni (plonkaggio).
Ne prendo atto, e visto che purtroppo questa impostazione ce l'avete in parecchi
ti rispondo lo stesso.
Post by Fra
Mai sentito parlare di "cartello" e "speculazioni"? Non dovrebbe essere
il Governo a controllare? Se l'RCA auto costa un fottio di soldi perché
TUTTE le assicurazioni si mettono d'accordo è CARTELLO.
Avendo una laurea in economia ed assistendo tutti i giorni aziende di tutti i
tipi, di queste cose "un pochettino" ne ho sentito parlare.
Probabilmente hai le idee poco chiare e cerco di chiarirtele.
Post by Fra
Se la benzina costa UGUALE in TUTTI i cazzo di distributori
di questa nazione è CARTELLO. E' illegale. Se TUTTI si mettono
d'accordo per pagare i pomodori 10 cent al chilo al produttore è
STROZZINAGGIO. E' illegale. Se tutti i cinema vendono i biglietti
a 7,50 euro è CARTELLO. E' illegale. Se tutte le compagnie aeree
che coprono la tratta Milano - Palermo o Milano - Cagliari fanno lo
stesso prezzo è CARTELLO. E' illegale. Se tutte le compagnie telefoniche
fanno gli stessi prezzi sulla DSL è CARTELLO. E' illegale.
Quando si parla di cartelli si deve essere in un mercato in cui gli operatori
sono pochi ed hanno la materiale possibilità di mettersi d'accordo.
Le compagnie di assicurazione si mettono d'accordo, palesemente; e l'authority
che vigila su qeusti accordi lo ha anche rilevato e dimostrato; le compagnie
sono state punite con una multa da capogiro che hanno pagato.
Più di così cosa deve fare l'antitrust (guidata da uomini di destra e di
sinistra, è bene ricordarlo)?
Idem dicasi per le compagnie petrolifere: anche qui parlare di concorrenza è
ridicolo, dato che la concorrenza non c'è. Ma da che mondo è mondo (in Italia e
in tutte le altre parti del glodo) su questo aspetto i governi non possono
agire; e non possono perchè chi governa sono proprio queste grandi compagnie a
deciderlo! I miliardi di euro del petrolio muovono la grande finanza e governano
la politica da sempre e ovunque. O pensi davvero che i nostri governi (destra o
sinistra, italia o estero) siano democraticamente scelti da noi?? Svegliati e
scendi dalla pianta!

Ma quando parli di cartello sui cinema o di strozzinaggio sui pomodori mi
scompiscio dalle risate. In primis perchè un cartello non è pensabile quando gli
operatori sono molti; in secondo luogo perchè non si parla di servizi/prodotti
essenziali; del cinema o (anche se in misura minore) dei pomodori se ne può fare
a meno; così come la gente ha fatto a meno per due anni delle zucchine (che
erano arrivate alle vecchie 20.000 lire al chilo). E piano piano le zucchine
sono tornate a prezzi più umani.

Purtroppo la spinta speculativa al rialzo data dal changeover lira/euro è stata
talmente ampia, che (non essendo pensabile un qualsiasi intervento dall'alto per
i motivi che ti ho spiegato) il tempo di assestamento dei mercati è
necessariamente lungo; ma un assestamento è già in corso; gli stipendi della
gente sono rimasti invariati ed è naturale che il consumatore (dopo i primi
tempi di disorientamento dati dalla non abitudine alla nuova valuta) abbia
profondamente ristrutturato i propri comportamenti; e piano piano si sono
riempiti i discuont, si sono riempiti i magazzini di prodotti di marca scaduti,
si sono accumulati nei ristoranti decine di cartoni di vino che nessuno voleva
comprare, i supermercati hanno dato nuova spinta ai prodotti di sottomarca (che
poi, sappiamo bene, non sempre sono di qualità inferiore, anzi...) i negozianti
di abbigliamento e scarpe hanno iniziato a piangere miseria mentre fuori dagli
outlet ci sono code bibliche.
E siamo solo all'inizio del "Grande Assestamento"; i prezzi dei prodotti
alimentari (non so se te ne sei accorto) stanno già diminuendo, e non poco. Il
processo sarà lungo, farà parecchie vittime, ma al mercato non si sfugge:
domanda/offerta è una legge spietata che non perdona.
Credimi, quando si dice che il mercato deve regolare i prezzi non si dice per
difendere Berlusconi o chi per lui (figurati... il Berlusca mi sta persino sulle
palle, credimi! Ma voto CdL perchè imho gli altri sono peggio); queste sono
teorie fatte da economisti che tutto sono fuorchè stupidi; forse (pensa!)
neanch'io sono così stupido come credi.
Ma fra qualche tempo lo capirai da solo.



Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)
Fra
2005-05-08 09:11:42 UTC
Permalink
Post by Conte Oliver
Avendo una laurea in economia ed assistendo tutti i giorni aziende di tutti i
tipi, di queste cose "un pochettino" ne ho sentito parlare.
Probabilmente hai le idee poco chiare e cerco di chiarirtele.
Ecco allora si spiega. Avrai tua mamma/moglie/fidanzata che va a fare la
spesa. Io invece vivo da solo e a fine mese non ci arrivo.
Post by Conte Oliver
Ma quando parli di cartello sui cinema o di strozzinaggio sui pomodori mi
scompiscio dalle risate. In primis perchè un cartello non è pensabile quando gli
operatori sono molti; in secondo luogo perchè non si parla di
servizi/prodotti
Post by Conte Oliver
essenziali; del cinema o (anche se in misura minore) dei pomodori se ne può fare
a meno; così come la gente ha fatto a meno per due anni delle zucchine (che
erano arrivate alle vecchie 20.000 lire al chilo). E piano piano le zucchine
sono tornate a prezzi più umani.
Come ho già ribadito, il discorso "se ne può fare a meno" non sta in piedi
e dovresti saperlo meglio di me.

In primo luogo perchè tutte le aziende agricole d'Italia sono sull'orlo del
fallimento con conseguenti problemi occupazionali perché vengono pagate
cifre ridicole (si parla di 10 cent al chilo per i pomodori). Quindi mi
sembra
il MINIMO che il Governo intervenga e inizi a chiedersi CHI è che sta
distruggendo l'economia del nostro paese. SIA per salvaguardare il lavoro
di quelle persone SIA per permettere a me di potermi fare la pasta al
pomodoro (non mi sembra di chiedere la luna quando chiedo di potermi
permettere pomodori e patate). Va bene il libero mercato, ma secondo te
è normale che tutti i grossisti si mettano d'accordo per strozzinare i
produttori
riducendoli alla fame? Il tutto per poi vendere il prodotto con ricarichi di
oltre il MILLE per cento (no, non lo dicono i comunisti! Lo diceva anche
ieri mattina Occhio Alla Spesa su Rai Uno). Certo, se per te un ricarico
del mille per cento su un prodotto è ragionevole allora credo che non ci
sia molto altro da discutere.

In più, da laureato in economia, dovresti ben sapere quello che porta
nel lungo periodo la diminuzione dei consumi per un paese. O ti ricordi
solo quello che ti fa comodo?

A questo vorrei anche aggiungere il problema bollette (+2% a Gennaio
e +2% ad Aprile). Ma sono sicuro che ribatterai che in fondo luce e gas
non sono essenziali. O forse potresti ribadire quello che ha detto lo scorso
lunedì a Radio24 un sottosegretario del tuo governo: "E' un precariato
mentale. I giovani d'oggi non vanno a vivere da soli non perché non hanno
i soldi ma perché hanno un blocco mentale. Inoltre la famiglia è un valore
importante, è giusto che i giovani restino coi genitori il più possibile
tanto
si può essere liberi anche senza vivere da soli".

Parliamo anche della casa? Perché in fondo a me di risparmiare 50 euro
sulla spesa non me ne frega moltissimo visto che tanto la metà del mio
stipendio
va per la casa.....

Fra
MARl0
2005-05-08 15:47:06 UTC
Permalink
Post by Fra
In primo luogo perchè tutte le aziende agricole d'Italia sono sull'orlo del
fallimento con conseguenti problemi occupazionali perché vengono pagate
cifre ridicole (si parla di 10 cent al chilo per i pomodori). Quindi mi
sembra
il MINIMO che il Governo intervenga e inizi a chiedersi CHI è che sta
distruggendo l'economia del nostro paese. SIA per salvaguardare il lavoro
di quelle persone SIA per permettere a me di potermi fare la pasta al
pomodoro (non mi sembra di chiedere la luna quando chiedo di potermi
permettere pomodori e patate). Va bene il libero mercato, ma secondo te
è normale che tutti i grossisti si mettano d'accordo per strozzinare i
produttori
riducendoli alla fame? Il tutto per poi vendere il prodotto con ricarichi di
oltre il MILLE per cento (no, non lo dicono i comunisti! Lo diceva anche
ieri mattina Occhio Alla Spesa su Rai Uno). Certo, se per te un ricarico
del mille per cento su un prodotto è ragionevole allora credo che non ci
sia molto altro da discutere.
Questo ricarico assurdo è dovuto anche al fatto che prodotti simili,
prima di arrivare sulle nostre tavole, fanno troppi passaggi,
con troppi intermediari, ognuno dei quali vuol ricaricarci troppo sopra.
Fra
2005-05-08 16:08:37 UTC
Permalink
Post by MARl0
Questo ricarico assurdo è dovuto anche al fatto che prodotti simili,
prima di arrivare sulle nostre tavole, fanno troppi passaggi,
con troppi intermediari, ognuno dei quali vuol ricaricarci troppo sopra.
E chi deve controllare se non il governo?

Guarda che lo stesso principio vale nell'informatica (che è il mio settore,
ma immagino che succeda anche in altri). Io prendo 800/1000 euro al
mese da una società di Body Rental che mi affitta ad un'altra società che
mi gira ad un'altra società che mi vende al cliente per 400 euro + iva al
giorno. Il cliente paga un fottio di soldi e io non arrivo a fine mese.

Chi le deve controllare queste cose?

Poi quello che non viene capito dalla gente di destra è che noi (cmq
almeno io non sono di sinistra... sono contro Berlusconi, questo sì,
ma non mi riconosco nemmeno nel centro sinistra) non chiediamo di
REGOLAMENTARE i prezzi. Non siamo mica in un paese comunista.
Noi chiediamo di controllare chi se ne APPROFITTA. Chiediamo di
controllare i casi limite. Che non vuol dire stabilire che il pomodoro da
domani costa 1 euro al chilo. Significa iniziare a chiedersi: "Perché nel
meridione d'Italia (che ormai va tanto di moda citare) tutte le aziende
agricole stanno fallendo? Che interessa hanno le banche a ipotecare
tutto? Perché i pomodori vengono pagati 10 cent al chilo? Come mai
arrivano al consumatore a 2,50? Chi ci lucra? E perché? Si può fare
qualcosa per cambiare?". Eccetera.

Ma tanto non lo capiscono. E' come parlare col muro. Qualsiasi cosa
dici ti bollano con: "Comunista" e si attaccano a quello che loro chiamano
"Libero Mercato" che invece per me è solamente la legge del più forte.

Fra
Conte Oliver
2005-05-08 17:36:08 UTC
Permalink
Post by Fra
E chi deve controllare se non il governo?
A questo punto DEVO chiederti: come dovrebbe "controllare"? Cosa dovrebbe fare
una volta controllato e scoperto chi è che fa prezzi troppo alti? Si introduce
un reato apposito "Eccessivo ricarico" oppure hai qualche altra soluzione in
mente?
E' facile dire CHI dovrebbe fare cosa me non sapere COME o COSA si possa fare!

La colpa è una sola: l'effetto psicologico del cambio a 2.000 lire; è innegabile
che oggi avere in tasca 50 euro ci faccia lo stesso effetto psicologico che ci
facevano le care vecchie 50.000 lire rosa. Se il tasso di cambio fosse stato 500
(50.000 lire = 100 euro) oggi non staremmo qui a piangere sui prezzi troppo
alti.
Non per niente la stessa cosa si è verificata in Germania e in Olanda (1 euro =
2 marchi/fiorini circa), ma non in Austria o in Francia, dove i tassi di cambio
erano talmente poco immediati (13,76 scellini, 6,5 franchi) che la gente ha
dovuto davvero fare i contio con una nuova moneta.
E l'Austria che tre anni fa era più cara dell'Italia oggi costa il 30% in meno.

Se la causa è questa è SOLO questione di tempo. Il mercato prima o poi aggiusta
tutto ed espelle chi ha barato.


Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)
Fra
2005-05-08 18:19:35 UTC
Permalink
Post by Conte Oliver
A questo punto DEVO chiederti: come dovrebbe "controllare"?
A me lo chiedi? Io mi rendo conto che c'è un problema.
Chi lo deve affrontare e risolvere è il Governo (potere esecutivo).
Non è cattiveria! E' che funzionano così le cose! Ci fosse stato
un governo di altro colore sarebbe stato uguale!

Certo che far finta di niente dicendo che tutto va bene falsificando
pure i dati ISTAT (che l'Eurostat non certifica) è deleterio, non credi?
Post by Conte Oliver
un reato apposito "Eccessivo ricarico" oppure hai qualche altra soluzione in
mente?
Guarda, io ho la soluzione per i problemi del mio campo, cioé
l'informatica.

Sarebbe sufficiente che fosse vietato ad anononime SAS o SRL con
capitale sociale irrisorio di fare selezione e rivendita di personale.
Punto.
E' complicato? Se non hai 2 milioni di euro di capitale sociale non fai
la Body Rental. Vedi che spariscono le SRL con l'amministratore unico
che gira in SUV perchè ha due persone piazzate dai clienti giusti per
8000 euro mese quando lui ne dà sì e no 1000 (in cocopro) all'informatico.

Immagino che per l'agricoltura si possa fare qualcosa di simile per
evitare che tutte le aziende agricole del sud (che già soffre per carenza di
lavoro) crollino. Certo che se dobbiamo salvare queste aziende a spese
del contribuente quando i loro prodotti vengono poi venduti a 2,50 al
chilo ce lo pigliamo nel sedere due volte.....

In ogni caso non è certo il mio mestiere studiare soluzioni. Io sono un
povero sistemista. Mi limito a suggerire le mie idee. Certo che se
dall'altra
parte fanno finta di niente dicendo che è colpa dei comunisti
disfattisti......
Post by Conte Oliver
E' facile dire CHI dovrebbe fare cosa me non sapere COME o COSA si possa fare!
C'è gente strapagata per questo.
Se non sei capace ti dimetti e ridai la parola agli elettori.
Post by Conte Oliver
Se la causa è questa è SOLO questione di tempo. Il mercato prima o poi aggiusta
tutto ed espelle chi ha barato.
Il problema è cosa fare nel frattempo :-)

Fra
Conte Oliver
2005-05-08 19:39:16 UTC
Permalink
Post by Fra
E' complicato? Se non hai 2 milioni di euro di capitale sociale non fai
la Body Rental. Vedi che spariscono le SRL con l'amministratore unico
che gira in SUV perchè ha due persone piazzate dai clienti giusti per
8000 euro mese quando lui ne dà sì e no 1000 (in cocopro) all'informatico
Qualcuno ti impedisce di fare anche tu una cosa del genere se è così facile?
Invece di fare il cocopro a 1000 euro metti su una sas o una srl a capitale
minimo così girerai in SUV anche tu!

Il lavoro autonomo porta normalmente redditi maggiori, ma anche rischi maggiori
e tutele inferiori.

Ti assicuro (con le aziende ed i professionisti ci vivo a contatto dalla mattina
alla sera) che i soldi facili non esistono (per lo meno facendo lavori onesti).
Probabilmente se su quel SUV ci fossi tu ti accorgeresti che non è tutto rose e
fiori.


Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)
Fra
2005-05-08 19:44:43 UTC
Permalink
Post by Conte Oliver
Qualcuno ti impedisce di fare anche tu una cosa del genere se è così facile?
Perché il mio lavoro è il *sistemista*.
Non è né il commerciale, né l'amministratore di azienda.
Faccio il *sistemista*, sono bravo e lo faccio bene.
Mi piace anche e vorrei continuare a fare questo lavoro.

Se devo cambiare sta sicuro che non mi metto a sfruttare dei
miei ex colleghi ma cambio completamente ramo.
Post by Conte Oliver
Il lavoro autonomo porta normalmente redditi maggiori, ma anche rischi maggiori
e tutele inferiori.
Rischi maggiori?
Dai, fammi qualche esempio.
Se non hai capitale sociale, non produci niente e non sei legato alla
persona che lavora per te in alcun modo grazie ai fantastici ex cococo (ora
cocopro) e la puoi lasciare a casa quando vuoi, cosa rischi?
Post by Conte Oliver
Ti assicuro (con le aziende ed i professionisti ci vivo a contatto dalla mattina
alla sera) che i soldi facili non esistono (per lo meno facendo lavori onesti).
Probabilmente se su quel SUV ci fossi tu ti accorgeresti che non è tutto rose e
fiori.
Hai ragione.

Io so che noi prendiamo 800/1000 euro al mese.
So che il cliente finale paga 50 euro/ora + iva.
So che in mezzo ci sono due o tre passaggi di mano (lo so perché chiedere
un giorno di permesso è un incubo).

Il resto me lo sarò inventato in quanto comunista disfattista. Che ti devo
dire?

Fra
Conte Oliver
2005-05-08 20:05:21 UTC
Permalink
Post by Fra
Rischi maggiori?
Dai, fammi qualche esempio.
Se non hai capitale sociale, non produci niente e non sei legato alla
persona che lavora per te in alcun modo grazie ai fantastici ex cococo (ora
cocopro) e la puoi lasciare a casa quando vuoi, cosa rischi?
Uno su tutti: questi che lavorano per lui sotto le mentite spoglie del cocopro
non son altro che lavoratori dipendenti mascherati da collaboratori a progetto;
se al nostro eroe fanno una verifica dell'INPS o dell'ispettorato del lavoro, o
se uno dei suoi "dipendenti" si mette al cattivo e gli pianta una vertenza
sindacale questo rischia seriamente di lasciarlo in mutande.
Se poi l'azienda sua cliente non lo paga? Lui i suoi "dipendenti" (rectius,
collaboratori) deve pagarli lo stesso, così come deve pagare comunque le varie
spese di gestione (commercialista, affitto, attrezzature, rata del SUV....).
Se un suo "dipendente" fa un danno al cliente, il responsabile è il titolare;
quindi o ti accolli il rischio di dover risarcire oppure ti premunisci con una
congrua (e cara) polizza assicurativa.
Poi ci sono le tasse, i contributi INPS... Alla fine gli 8.000 euro si riducono
parecchio e, soprattutto, non sono una certezza immutabile.


Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)
Fra
2005-05-08 20:55:59 UTC
Permalink
Post by Conte Oliver
Uno su tutti: questi che lavorano per lui sotto le mentite spoglie del cocopro
non son altro che lavoratori dipendenti mascherati da collaboratori a progetto;
se al nostro eroe fanno una verifica dell'INPS o dell'ispettorato del lavoro, o
se uno dei suoi "dipendenti" si mette al cattivo e gli pianta una vertenza
sindacale questo rischia seriamente di lasciarlo in mutande.
Non è mai successo e mai succederà.
La gente muore nei cantieri e non fanno controlli.
Figurati se controllano i cocopro. Chiedi ad un qualsiasi consulente
del lavoro (intendo sui rischi *pratici* non su quelli *teorici*).
Post by Conte Oliver
Se poi l'azienda sua cliente non lo paga? Lui i suoi "dipendenti" (rectius,
collaboratori) deve pagarli lo stesso, così come deve pagare comunque le varie
spese di gestione (commercialista, affitto, attrezzature, rata del SUV....).
Spese di gestione? Di cosa?
Questa gente spesso non ha neanche un ufficio. O li ha in posti
VERAMENTE tristi (fidati, ho fatto moltissimi colloqui in questi anni).

I collaboratori se non li paga cosa succede? Un bel niente, lo sai
meglio di me. In Italia avere i soldi che ti spettano è impossibile.
E se il cliente non paga lasci a casa il collaboratore che tra l'altro
è spesso pagato a 30, 60 o 90 giorni. Così la BR non deve nemmeno
anticipare quei cavolo di 800 euro al mese.
Post by Conte Oliver
Se un suo "dipendente" fa un danno al cliente, il responsabile è il titolare;
quindi o ti accolli il rischio di dover risarcire oppure ti premunisci con una
congrua (e cara) polizza assicurativa.
No. E' affare del consulente che svolte un lavoro autonomo. E in ogni
caso se ne fregano di tutte queste belle cose che tu dici. E questa è una
delle cause di crisi del mercato informatico in italia.

Fra
cian
2005-05-09 01:35:49 UTC
Permalink
E questa Š una
delle cause di crisi del mercato informatico in italia.
Ti assicuro che la fai semplice senza saper nulla, come tu stesso hai
ammesso, in merito alla posizione di amministratore ma anche per altre
posizioni e per quanto riguarda la gestione e gli alti rischi in italia in
seno alle societa' di capitale.

Pensa solo agli anni che si rischiano in sede di bancarotta e ti assicure
che molte volte, nella realta' dei fatti, chi ci va di mezzo di solito sono
stati in piu' onesti della vicenda mentre chi non va di mezzo solitamente
sono i reali colpevoli.

Invece per quanto riguarda la crisi del settore informatico per cio' devi
proprio dire grazie anche e proprio ai tuoi "colleghi" che si vendono per
nulla se non farsi la guerra per le mille lire.
Conte Oliver
2005-05-09 10:17:29 UTC
Permalink
Post by cian
Pensa solo agli anni che si rischiano in sede di bancarotta e ti assicure
che molte volte, nella realta' dei fatti, chi ci va di mezzo di solito sono
stati in piu' onesti della vicenda mentre chi non va di mezzo solitamente
sono i reali colpevoli.
Calma, calma... la bancarotta è una cosa seria. Chi si becca qualche
anno per bancarotta fraudolenta vuol dire che le ha combinate
veramente grosse e che quel che ha fatto l'ha fatto con DOLO per
danneggiare qualcuno.
Non confondere la bancarotta con il fallimento.
Il semplice fallimento contempla l'ipotesi dell'imprenditore "onesto
ma sfortunato" (sono curatore afllimentare e ne ho incontrato più
d'uno), ma se ti becchi una bancarotta fraudolenta (reato nell'ambito
del fallimento) vuol dire che sei stato un furfante, punto e basta.

Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)
cian
2005-05-09 13:26:07 UTC
Permalink
Post by Conte Oliver
mezzo solitamente sono i reali colpevoli.
Calma, calma... la bancarotta è una cosa seria. Chi si becca qualche
anno per bancarotta fraudolenta vuol dire che le ha combinate
veramente grosse e che quel che ha fatto l'ha fatto con DOLO per
danneggiare qualcuno.
Non confondere la bancarotta con il fallimento.
Tranquillo, so chi sei :-) e ti assicuro che so bene di cosa parlo.
Post by Conte Oliver
Il semplice fallimento contempla l'ipotesi dell'imprenditore "onesto
ma sfortunato"
Giusto in teoria e in parte, solo in parte anche formalmente.

Perche' poi, in pratica e nella vita di tutti i giorni, il fallito o
l'amministratore della fallita viene in ogni caso visto ugualmente in
forma negativa e non solo semplicemente "che sia stato sfortunato" ...
Post by Conte Oliver
(sono curatore afllimentare e ne ho incontrato più
d'uno),
Eccolo qua :-) Sapevo gia e so chi sei :-)
Post by Conte Oliver
ma se ti becchi una bancarotta fraudolenta (reato nell'ambito
del fallimento) vuol dire che sei stato un furfante, punto e basta.
Premesso che stiamo discutendo in genere di aziende, seppur di capitale,
di tipo PMI e/o di SURL o di soggetti individuali ... i "pizzicagnoli"
(sai chi l'ha detto?) per intenderci ... e chiaramente non di entita'
quotate in borsa. La premessa e' d'obbligo visto il ng in cui siamo.

Sai bene anche tu che le cose non sempre sono cosi' nette in tema di
bancarotta fraudolenta ... documentale ... ecc.

Quante volte hai incontrato, ad esempio, amministratori o soci supposti
di fatto che, per i primi, solo per la carica che hanno sono andati di
mezzo in suddetti reati (mentre i secondi di solito sono o le mogli o il
parente di turno!) che per colpa di terzi che, seppur risaputo dei danni
e artifizi che questi ultimi hanno fatto, invece vengono esclusi?

Vaaaa bene, vaaaa bene ... continuiamo a dire che per l'amministratore
e' un atto dovuto, vaaaa bene ... vaaaa bene ... ma allora la "regola"
perche si continua a citarla come giustizia? Diciamo i termini giusti:
e' regola :-)

Sai quanti casi ho incontrato dove il curatore* con supporto della GdF*,
o viceversa, e chiaramente da parte del PM* hanno provveduto a far
notifirare detti reati a chi risaputo non erano rei di cio' solo per "far
pressioni" riguardanti motivi di "interessi patrimoniali"?

Certo, ci sono poi i tre gradi di giudizio ... ridiamo, per dire perche'
non e' sicuramente il caso, insieme oppure e' facoltativo? Visti i tempi
che devono correre e per tale visto quanti anni di vita i tapini debbono
vivere ugualmente in stato di zombi?

(Visto il ng in cui siamo stiamo parlando di aziende non quotate in borsa
e di aziende che non hanno offerto obbligazioni ... Srl, Surl,
individuali)

E tal volta, troppo spesso, escludendo a quanto su esposto i reali saputi
artefici che statisticamente risultano essere, guarda caso, anche soci
(!) commercialisti* (cd documentale) e/o altre entita'* (cd fraudolenta)
che hanno invece e nella realta' dei fatti internamente operato (senza
subordinazione :-)) e, sai bene di cio' che scrivo :-), in altre vesti.

Come d'altro canto, so che sei del mestiere, sai anche bene tu degli
interessi e di cio' che gravita intorno a quanto in oggetto oltre cio'
che avviene nella "selva oscura" delle IVG, dei "budget" cosi' rispettati
oltre interessare sia le carriere personali delle parti se non
localmente, covvivenza, cosi' evitare "ad amici" di essere coinvolti ...
e tutto cio' facendo capo espiatorio, visto che in fondo nella realta'
dei fatti poi non hanno parola alcuna, ai tapini di turno .... chi se ne
frega poi se detti saranno degli zombi per anni e anni della loro vita...
scquallido.

Che poi vi siano i furbi, sicuro, e non nego e non ho mai detto di non
colpire questi ultimi ... ma sai bene anche tu che invece le cose non
stanno affatto cosi'.

Come sai, infine, che c'e' tanto altro ancora da scrivere ... forse
troppo (?) ... :-)

Comunque, tornando al tema, penso che anche di cio' il consumatore debba
esserne informato prenderne atto che quanto invece racconta la cronaca
molte volte, troppe volte, invece nella realta' e' ben differente ... ma
guarda caso anche di cio' come per altro viene celato, offuscato ... o
forse sanno ma meglio chiudere un'occhio.

Ciao


*Con cio' non dico che siano tutti cosi' ma succede troppo, troppo
spesso.
cian
2005-05-09 19:26:15 UTC
Permalink
Post by Conte Oliver
Calma, calma...
... facendo seguito al mio ultimo post, guarda caso e che caso (:-)),
proprio oggi a Catania e' stato scoperto che giudici fallimentari e quanti
altri govizzavano alla faccia, per l'appunto, e chiaramente a discapito di
tapini falliti ... e per conseguenza anche alla faccia delle loro famiglie
... ma cio' e' solo un'esempio dei tanti ... troppi ...

Ciao
Conte Oliver
2005-05-09 10:14:30 UTC
Permalink
Post by Fra
Non è mai successo e mai succederà.
La gente muore nei cantieri e non fanno controlli.
I collaboratori se non li paga cosa succede? Un bel niente, lo sai
meglio di me. In Italia avere i soldi che ti spettano è impossibile.
Hai citato una serie di luoghi comuni che, credimi, non hanno
fondamento.
I controlli aid atori di lavoro li fanno ECCOME!
E se qualcuno muore sui cantieri si va sotto processo e la cosa costa
cara; credimi; io con queste situazioni ci lavoro ogni giorno.

Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)
Fra
2005-05-09 11:18:41 UTC
Permalink
Post by Conte Oliver
cara; credimi; io con queste situazioni ci lavoro ogni giorno.
Pure io. Mio zio è il più grande consulente del lavoro della mia
città (4000 paghe al mese). NESSUNO controlla i cocopro.
Poi magari nella tua regione è diverso.

Fra
Damia
2005-05-09 11:36:43 UTC
Permalink
Post by Fra
Post by Conte Oliver
cara; credimi; io con queste situazioni ci lavoro ogni giorno.
Pure io. Mio zio è il più grande consulente del lavoro della mia
città (4000 paghe al mese). NESSUNO controlla i cocopro.
Poi magari nella tua regione è diverso.
Fra
In nessuna regione viene fatto il controllo.
Si "scoprono" i co.pro. quando uno di questi apre una vertenza, ma visite
senza una "denuncia" non ne ho mai sentite.
MARl0
2005-05-08 22:46:28 UTC
Permalink
Post by Fra
A me lo chiedi? Io mi rendo conto che c'è un problema.
Chi lo deve affrontare e risolvere è il Governo (potere esecutivo).
Non è cattiveria! E' che funzionano così le cose! Ci fosse stato
un governo di altro colore sarebbe stato uguale!
Certo che far finta di niente dicendo che tutto va bene falsificando
pure i dati ISTAT (che l'Eurostat non certifica) è deleterio, non credi?
Post by Conte Oliver
un reato apposito "Eccessivo ricarico" oppure hai qualche altra soluzione
in
Post by Conte Oliver
mente?
Guarda, io ho la soluzione per i problemi del mio campo, cioé
l'informatica.
Sarebbe sufficiente che fosse vietato ad anononime SAS o SRL con
capitale sociale irrisorio di fare selezione e rivendita di personale.
Punto.
E' complicato? Se non hai 2 milioni di euro di capitale sociale non fai
la Body Rental. Vedi che spariscono le SRL con l'amministratore unico
che gira in SUV perchè ha due persone piazzate dai clienti giusti per
8000 euro mese quando lui ne dà sì e no 1000 (in cocopro) all'informatico.
Immagino che per l'agricoltura si possa fare qualcosa di simile per
evitare che tutte le aziende agricole del sud (che già soffre per carenza di
lavoro) crollino. Certo che se dobbiamo salvare queste aziende a spese
del contribuente quando i loro prodotti vengono poi venduti a 2,50 al
chilo ce lo pigliamo nel sedere due volte.....
In ogni caso non è certo il mio mestiere studiare soluzioni. Io sono un
povero sistemista. Mi limito a suggerire le mie idee. Certo che se
dall'altra
parte fanno finta di niente dicendo che è colpa dei comunisti
disfattisti......
Post by Conte Oliver
E' facile dire CHI dovrebbe fare cosa me non sapere COME o COSA si possa
fare!
C'è gente strapagata per questo.
Se non sei capace ti dimetti e ridai la parola agli elettori.
Post by Conte Oliver
Se la causa è questa è SOLO questione di tempo. Il mercato prima o poi
aggiusta
Post by Conte Oliver
tutto ed espelle chi ha barato.
Il problema è cosa fare nel frattempo :-)
Fra
Concordo in tutto
Napo
2005-05-09 07:53:43 UTC
Permalink
"Fra" <***@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio news:_Ksfe.140013$%***@tornado.fastwebnet.it...
.
Post by Fra
E' complicato? Se non hai 2 milioni di euro di capitale sociale non fai
la Body Rental. Vedi che spariscono le SRL con l'amministratore unico
che gira in SUV perchè ha due persone piazzate dai clienti giusti per
8000 euro mese quando lui ne dà sì e no 1000 (in cocopro) all'informatico.
Una domanda ma tu non saresti capace di cercati un lavoro senza mettere in
mezzo altre persone ?
Post by Fra
Immagino che per l'agricoltura si possa fare qualcosa di simile per
evitare che tutte le aziende agricole del sud (che già soffre per carenza di
lavoro) crollino. Certo che se dobbiamo salvare queste aziende a spese
del contribuente quando i loro prodotti vengono poi venduti a 2,50 al
chilo ce lo pigliamo nel sedere due volte.....
Il problema dell'agricoltura penso sia ormai irreversibile, assumere
personale in agricoltura è proibitivo, se pagano un kg. di pesche 0,25 cent
bisogna togliere tutte le spese, antiparassitari, il gasolio, l'usura delle
macchine e altro ancora il netto diventa 0,15, visto e considerato che il
dipendente costa 10 euro ora compresi inps, inail e altre amenità deve
raccogliere almeno 8 casse ora di pesche perché l'operaio mi renda in
termini lavorativi e sembrano poche ma sono sempre 130 kg da raccogliere.
Questo è uno dei tanti motivi per i quali l'agricoltura in Italia sparirà,
chi glie lo fa fare ad un giovane ad intraprendere un'attività che gli farà
guadagnare in un anno poco più di 25.000 euro, se si ammala nessuno lo paga,
il rischio degli eventi climatici ti possono mandare in malora un intero
guadagno di un anno, lavorare dall'alba al tramonto per 365 giorni all'anno,
quando un dipendente statale con ferie pagate, stare tranquillo a casa ad
ogni festa comandata, se si ammala è pagato ugualmente e lo stipendio
annuale e di poco inferiore a quello del contadino, ma chi glie lo fa fare ?
cian
2005-05-08 18:35:39 UTC
Permalink
Post by Fra
E chi deve controllare se non il governo?
Secondo il mio parere SI per quanto scrive Fra e in merito a:

"Guarda che lo stesso principio vale nell'informatica (che Š il mio
settore, ma immagino che succeda anche in altri). Io prendo 800/1000 euro
al mese da una societ… di Body Rental che mi affitta ad un'altra societ…
che mi gira ad un'altra societ… che mi vende al cliente per 400 euro + iva
al giorno. Il cliente paga un fottio di soldi e io non arrivo a fine mese."


Oltre per quanto riguarda la bolla speculativa che c'e' sugli immobili.

Certo che in tal caso avrei timori di altri ed ennesimi concussioni ...
insomma sembra una situazione da caos senza capo e ne coda.

Ciao
MARl0
2005-05-08 22:33:00 UTC
Permalink
Post by Conte Oliver
E' facile dire CHI dovrebbe fare cosa me non sapere COME o COSA si possa fare!
Le soluzioni (non facili, diciamolo) le dovevano trovare ed applicare al
governo, sarebbe questo il loro dovere.
Post by Conte Oliver
La colpa è una sola: l'effetto psicologico del cambio a 2.000 lire;
Ricominciamo con l'effetto psicologico e l'inflazione "percepita"?
Post by Conte Oliver
Se la causa è questa è SOLO questione di tempo. Il mercato prima o poi aggiusta
tutto ed espelle chi ha barato.
A quale prezzo? In quanto tempo? Con quali sacrifici e per chi?
Conte Oliver
2005-05-09 10:19:17 UTC
Permalink
Post by MARl0
Ricominciamo con l'effetto psicologico e l'inflazione "percepita"?
No; l'inflazione è REALE, non solo PERCEPITA; è che gli aumenti sono
dovuti al fatto che avere in tasca 50 euro non è psicologicamente
uguale alla sensazione che ti davano prima le 100.000 lire.

Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)
Alex Diano
2005-05-09 13:18:07 UTC
Permalink
Post by MARl0
Post by Conte Oliver
E' facile dire CHI dovrebbe fare cosa
me non sapere COME o COSA si possa fare!
Le soluzioni (non facili, diciamolo) le dovevano trovare
ed applicare al governo, sarebbe questo il loro dovere.
Già, ma forse sono stati troppo presi a occuparsi di qualche altro
loro (diciamo) "diritto"... :-)
Post by MARl0
Post by Conte Oliver
La colpa e' una sola: l'effetto psicologico del cambio a 2.000
lire;
Post by MARl0
Ricominciamo con l'effetto psicologico e l'inflazione "percepita"?
Numeri, troppi numeri: se latitano valori etici & umani *qualunque*
numero può prendersi la "colpa" che, invece, non credo dipenda da un
banale rapporto tra valute.

Un semplice coltello può sia tagliare il pane che ammazzare qualcuno;
possiamo alterarne forma e funzione per il tanto trendy "scopo
preventivo", ma il rimedio credo venga dall'*uso* dell'attrezzo, tasso
di cambio o utensile da taglio che sia.
Post by MARl0
Post by Conte Oliver
Se la causa e' questa e' SOLO questione di tempo. Il mercato prima
o poi
Post by MARl0
Post by Conte Oliver
aggiusta tutto ed espelle chi ha barato.
A quale prezzo? In quanto tempo? Con quali sacrifici e per chi?
Ottimo Mario: specie l'ultimo quesito ("per chi?") spero faccia
riflettere i fedeli del raccapricciante dogma "il mercato prima o poi
s'aggiusta".

Sinceramente, io non ho tutta questa certezza sulle presunte capacità
di autoregolamentazione (futura) del "Leviatano" ultra-liberista e,
soprattutto, ne temo gli effetti collaterali (sia presenti che futuri).

I post di Fra sono illuminanti ("libero mercato" o "legge del più
forte"?) ma c'e' sempre la tendenza a fermarsi alla lamentela che può
essere sia vittimismo ma anche (come credo in questo caso) la maschera
di un problema ben più profondo.

Quale limitato esempio dal pur variegato campione statistico delle mie
conoscenze personali (imprenditori & non) cito una memorabile Ferrari
immatricolata "autocarro" ("veicolo a due posti con pianale usato per
lavoro") orgogliosamente esibita da un rappresentante di un celebre
marchio di orologi da gioielleria.

Economicamente "torna" tutto come "regolare", ma umanamente
("eticamente", ed altre "inutilità" simili, etc.) non torna proprio...

Questo e' *uno* dei paletti che ci si aspetta da chi, governando,
dovrebbe disincentivare/limitare/impedire tali mostruosità.

Altra esperienza che vedo spesso e' la "guerra tra poveri" di
prendersela con chi si "vende" a poco pur di lavorare, anziche'
regolamentare seriamente la lunga catena di intermediari che si
fatturano a cascata fino a portare il sistemista pagato 60 Euro al
giorno a fatturarne 60 l'ora dal cliente finale.

Il quale, giustificato da tali costi alzerà i prezzi dei propri beni e
servizi che, paradossalmente, magari *non* potranno più essere
acquistati proprio dal lavoratore/consumatore che quei beni/servizi ha
prodotto/erogato.

L'esempio limite e' il ragazzino asiatico pagato pochi spicci per le
plasticose scarpe sportive da 135 Euro che non potrà mai comprarsi,
proprio lui che le ha fatte.

Che dire di una disposizione normativa che "consenta a chiunque di
potersi permettere il bene che produce"?

Fabbrico centine per aerei? Bene devo potenzialmente (ipotesi di
principio ;-) potermene comperare una, e se non me la posso permettere
significa che la mia produzione vale "troppo" di più della mia
retribuzione (sfruttamento?).

Oppure si abbassi il prezzo di vendita della centina ai fabbricanti di
velivoli, i quali con fatture d'acquisto più basse potranno rendere
più economici gli aerei, per poi prendere i quali io consumatore
potrò pagare meno i viaggi, aumentando dunque i consumi e l'indotto
relativo.

O è forse preferibile dubitare della disarmante semplicità di
proposte simili (che obbligherebbero a ragionare al plurale anziché al
singolare), o come la richiesta che "chi ha sentenze penali passate in
giudicato non si possa candidare a ricoprire cariche politiche",
dichiarazioni per cui è altrettanto semplice "prenderle in giro"
anziche' promuoverle...?

Utopia? No: chi ha studiato (ma bene!) *anche* qualche fenomeno sociale
(oltre a quelli economici) ricorderà bene un certo Imprenditore Henry
Ford e gli effetti della sua economia sociale, un'apparente ossimoro
("Denaro" Vs. "Persona") che ha invece ben funzionato non solo per i
"valori" economici, ma specie per i Valori *Umani* che la ispirarono.

Inoltre, se io consumatore pago frutta e verdura sempre di più perche'
l'agricoltura e' scesa sia come numero di occupati che come volume di
prodotto (mentre gli occupati nei servizi sono oltre il 65%, e molti di
loro girano in SUV ;-)), e i pochi produttori rimasti vengono
"costretti" a svendere a 10 centesimi i pomodori, un altro "paletto"
che ritengo a carico di un governo serio sarebbe quello di regolare
tali tendenze, anziche' ciecamente affidarle al "mercato" che
solitamente e' "intelligente" quanto una bomba Mark-84.

Anch'io conosco molto bene qualche agricoltore (tra cui un parente) e
confermo quanto dice Fra: gli "conviene" far marcire gli agrumi sugli
alberi anziché raccoglierli per chi li vorrebbe a 5 (cinque!!!)
centesimi al Kg., mentre il TG informa che "i prezzi di frutta &
verdura salgono ancora" e, cambiando canale, "nel mondo si muore ancora
oggi di fame"...

Se e' innegabile che da un lato i prezzi salgono se aumentano i costi,
forse andrebbe formalizzato tale "legame" (tra prezzi finali e costi
all'origine) anziché lasciare liberi i ricarichi del 4000% dicendo
"cambia bar" o "aspetta che il mercatone sa il fatto suo!".

Riprendendo un'ottima indicazione di Pippo Calò, magari imporre come
avviene per i tassi d'interesse, un tetto massimo di ricarico sulle
rispettive fatture di acquisto (che salvaguardi il sacrosanto reddito
di chi vende) oltre il quale si possa configurare (e perseguire come
tale) una pratica *usuraia* da parte di chi ha fatture di acquisto di
Euro 0,10 + costi per Euro 0,15 e vende a non meno di Euro 1,80.

Senza contare che il marketing ha il preciso scopo di creare/ampliare
le necessità (anche virtuali), magari riducendo le alternative ai
pochi eletti che le detengono, talvolta anche con l'illegale cartello
"mascherato" da qualcos'altro.

E mentre qualcuno aspetta con beata fiducia il futuro
auto-aggiustamento del dio mercato (e altri postano inutili msg su
usenet :-|), il presente e' zeppo di trentenni che non possono
"permettersi" un matrimonio e un mutuo.

Nell'interesse di tutti i consumatori, forse servirebbe davvero qualche
aggiustamento:
- noi consumatori dovremmo cercare di *boicottare* alcune esosità,
trasformando la lamentela post-acquisto fine a se' stessa in una
valutazione *preventiva* alla spesa, su *dove* stanno finendo i ns.
denari (imporre l'azionariato delle società sull'etichetta dei
prodotti?)
- chi gestisce la cosa pubblica dovrebbe garantire *reali* alternative
e rendere come minimo anti-economici (secondo l'UNICO valore che taluni
riconoscono) i comportamenti "furbi" di chi vive costantemente ai
limiti normativi, o addirittura (quando non riesce a più a farlo) ne
sposta a proprio piacimento i confini, per normalizzare usanze
altrimenti illegali.

Per giunta, con *l'incredibile* benestare di qualche consumatore come
minimo poco attento al "potere" del proprio portafoglio e a quello
delle proprie scelte di consumo (tralasciando la politica che peraltro
c'entra comunque...).

Ciao.
contro
2005-05-08 22:36:41 UTC
Permalink
Post by Conte Oliver
Post by Fra
E chi deve controllare se non il governo?
A questo punto DEVO chiederti: come dovrebbe "controllare"? Cosa dovrebbe fare
una volta controllato e scoperto chi è che fa prezzi troppo alti? Si introduce
un reato apposito "Eccessivo ricarico" oppure hai qualche altra soluzione in
mente?
E' facile dire CHI dovrebbe fare cosa me non sapere COME o COSA si possa fare!
Scusa Conte, ma adesso devo essere polemico...

Chi ha dichiarato che avrebbe "vigilato"?
Il Governo, e non far finta che non e' vero perche' queste affermazioni le
hanno sentite tutti gli italiani(comprese le mie orecchie)!

Tu dici che non lo poteva fare?
Bene, dimostra la competenza di questo governo.

Daltronde, io, l'ho sempre detto:
Governare un'azienda e' una cosa, governare un paese e' un'altra.


Adesso ci dicono che noi consumatori dobbiamo vigilare?
Danno ragione alle associazioni che anni dietro sono state tacciate per
allarmiste.
Tanto gli italiani hanno la memoria corta...


Adesso passiamo alla politica vera(non gli incompetenti).

Tu dici che se ci fosse stato un Governo dell'altro polo sarebbe stato
uguale?
Io dico di no.

Ma e' solo teoria.
La pratica e' un'altra cosa...

Io, da votante di sx, quando l'attuale Governo vinse le elezioni ero
sinceramente contento perche' cosi gli italiani avrebbero capito di che
pasta era figlio.
Mi dicevo cosi' non ha scuse, ha una maggioranza schiacciante per
rispettare il famoso contratto con gli italiani.

Mi sbagliavo.
Non tanto per il fatto che sia "caduto", ma quanto per il fatto che non
avevo calcolato i danni...

Per riparare alle malefatte, verso il ceto debole e medio, di questo
governo ci vorra' come minimo dieci anni.
Nell'ipotesi piu' ottimistica...

P.S.
A scanso di equivoci.
Prima di darmi del "comunista" ti dico che ho denunciato il Sindaco(DS),
che ho votato, del mio paese per un appalto non regolare.

C.
--
Mio padre mi ha formato bene:
Io non mento mai!

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Napo
2005-05-09 08:27:16 UTC
Permalink
Post by contro
Adesso passiamo alla politica vera(non gli incompetenti).
Tu dici che se ci fosse stato un Governo dell'altro polo sarebbe stato
uguale?
Io dico di no.
Io dico di si, te li vedi la finanza che entra in un negozio e da una multa
al gestore perché ha venduto il suo prodotto ad un prezzo troppo alto ma chi
può definire che il prezzo è troppo alto, se il gestore dimostra, carte alla
mano, che anche a lui il grossista gli aumentato il prezzo, allora la
finanza andrà dal grossista che anche carte alla mano dimostrerà che gli
aumentato i prezzi il produttore, il produttore dirà che il comune gli ha
aumentato le tasse e che fa la finanza a questo punto fa multa al comune per
tasse illegali, ci vorrebbe ma non lo faranno mai.
Non dico che alcuni commercianti non se ne siano approfittati, anzi, il
difficile è quantificare se gli aumenti siano o meno giusti.
Se il fornaio gli aumentano le tasse, la luce, il gas ecc ecc. Il fornaio
aumenterà i suoi prezzi del pane, non potrà farlo l'agricoltore perché il
commerciante gli dice, vuoi così ? Io non te li do e vado a prendere lo
stesso prodotto in Spagna dove lo pago meno, perché il cliente del fornaio
non può fare la stessa cosa ?
Post by contro
Ma e' solo teoria.
La pratica e' un'altra cosa...
Io, da votante di sx, quando l'attuale Governo vinse le elezioni ero
sinceramente contento perche' cosi gli italiani avrebbero capito di che
pasta era figlio.
Mi dicevo cosi' non ha scuse, ha una maggioranza schiacciante per
rispettare il famoso contratto con gli italiani.
Va bé!!! Ma quanti hanno altri governi prima di questo hanno mantenuto le
promesse fatte in campagna elettorale, ma almeno abbiamo avuto 4 anni di
stabilità politica che in Italia sono un vero record, quando andrà al
governo il csx, perché ci andrà di sicuro, tempo sei mesi e Bertinotti o chi
per lui fara cadere il governo perché sono un insieme di partiti di diverse
ideologie e lo si vede già oggi che non sono al governo non sono mai
daccordo con niente e non hanno un programma per migliorare la vita agli
italiani il loro unico programma è combattere contro Berlusconi poi quando
avranno conquistato le poltrone ci guarderanno.
Post by contro
Mi sbagliavo.
Non tanto per il fatto che sia "caduto", ma quanto per il fatto che non
avevo calcolato i danni...
Per riparare alle malefatte, verso il ceto debole e medio, di questo
governo ci vorra' come minimo dieci anni.
Nell'ipotesi piu' ottimistica...
Questa lo già sentita nel 2002 dal governo di cdx ci vorranno anni per
sistemare i danni che ha fatto il csx
Post by contro
P.S.
A scanso di equivoci.
Prima di darmi del "comunista" ti dico che ho denunciato il Sindaco(DS),
che ho votato, del mio paese per un appalto non regolare.
Hai fatto bene è un dovere civico.
contro
2005-05-09 12:08:27 UTC
Permalink
Post by Napo
Io dico di si, te li vedi la finanza che entra in un negozio e da una multa
al gestore perché ha venduto il suo prodotto ad un prezzo troppo alto ma chi
può definire che il prezzo è troppo alto, se il gestore dimostra, carte alla
mano, che anche a lui il grossista gli aumentato il prezzo, allora la
finanza andrà dal grossista che anche carte alla mano dimostrerà che gli
aumentato i prezzi il produttore, il produttore dirà che il comune gli ha
aumentato le tasse e che fa la finanza a questo punto fa multa al comune per
tasse illegali, ci vorrebbe ma non lo faranno mai.
Non dico che alcuni commercianti non se ne siano approfittati, anzi, il
difficile è quantificare se gli aumenti siano o meno giusti.
Se il fornaio gli aumentano le tasse, la luce, il gas ecc ecc. Il fornaio
aumenterà i suoi prezzi del pane, non potrà farlo l'agricoltore perché il
commerciante gli dice, vuoi così ? Io non te li do e vado a prendere lo
stesso prodotto in Spagna dove lo pago meno, perché il cliente del fornaio
non può fare la stessa cosa ?
Hai presente i film in cui il poliziotto dice: "Se non vuoi chiudere il
negozio mi devi dire la verita...' ecc...?

Volendo il sistema si trova...

Basta solo far chiudere(per altri motivi) qualche negozio/bar/ecc.
veramente _iena_ e vedi gli altri come si adeguano...

Un po come con le cinture:
Io non mi mettevo mai le cinture, ma adesso ho paura che mi becchino...
..E quindi le metto.
Post by Napo
italiani il loro unico programma è combattere contro Berlusconi poi quando
avranno conquistato le poltrone ci guarderanno.
Combattere Berlusconi era il minimo richiesto dopo che avevano perso le
elezioni.

Quando andranno di nuovo al governo non penso che faranno lo stesso
errore...
Post by Napo
Questa lo già sentita nel 2002 dal governo di cdx ci vorranno anni per
sistemare i danni che ha fatto il csx
In Italia siamo dei maestri nello scaricabarile. :-)

C.
--
Mio padre mi ha formato bene:
Io non mento mai!

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Napo
2005-05-09 15:29:47 UTC
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Post by contro
Post by Napo
Io dico di si, te li vedi la finanza che entra in un negozio e da una multa
al gestore perché ha venduto il suo prodotto ad un prezzo troppo alto ma chi
può definire che il prezzo è troppo alto, se il gestore dimostra, carte alla
mano, che anche a lui il grossista gli aumentato il prezzo, allora la
finanza andrà dal grossista che anche carte alla mano dimostrerà che gli
aumentato i prezzi il produttore, il produttore dirà che il comune gli ha
aumentato le tasse e che fa la finanza a questo punto fa multa al comune per
tasse illegali, ci vorrebbe ma non lo faranno mai.
Non dico che alcuni commercianti non se ne siano approfittati, anzi, il
difficile è quantificare se gli aumenti siano o meno giusti.
Se il fornaio gli aumentano le tasse, la luce, il gas ecc ecc. Il fornaio
aumenterà i suoi prezzi del pane, non potrà farlo l'agricoltore perché il
commerciante gli dice, vuoi così ? Io non te li do e vado a prendere lo
stesso prodotto in Spagna dove lo pago meno, perché il cliente del fornaio
non può fare la stessa cosa ?
Hai presente i film in cui il poliziotto dice: "Se non vuoi chiudere il
negozio mi devi dire la verita...' ecc...?
Volendo il sistema si trova...
Basta solo far chiudere(per altri motivi) qualche negozio/bar/ecc.
veramente _iena_ e vedi gli altri come si adeguano...
Quali motivi ? Un'attività comerciale non la puoi far chiudere, non li fanno
chiudere nemmeno se trovano che non ha mai fatto una dichiarazione iva gli
fanno una sanzione pesante quello si ma poi finisce tutto li.
Post by contro
Io non mi mettevo mai le cinture, ma adesso ho paura che mi becchino...
..E quindi le metto.
Forse perché adesso c'è la patente a punti ? Questo è il problema hai paura
perché potrebbero ritirarti la patente che è molto più semplice far chiudere
un'attività comerciale non rende disoccupato un artigiano.
Post by contro
Post by Napo
italiani il loro unico programma è combattere contro Berlusconi poi quando
avranno conquistato le poltrone ci guarderanno.
Combattere Berlusconi era il minimo richiesto dopo che avevano perso le
elezioni.
Quando andranno di nuovo al governo non penso che faranno lo stesso
errore...
Come no ? Si litigheranno finché uno vorrà uscire dalla coalizione e cadrà
il governo come è già successo dal 1996 al 2001 e sono andati avanti a forza
di ribaltoni e rimpasti.
Post by contro
Post by Napo
Questa lo già sentita nel 2002 dal governo di cdx ci vorranno anni per
sistemare i danni che ha fatto il csx
In Italia siamo dei maestri nello scaricabarile. :-)
Chi dice la verità mai si sa :-)
contro
2005-05-09 18:41:20 UTC
Permalink
Post by Napo
Forse perché adesso c'è la patente a punti ? Questo è il problema hai paura
perché potrebbero ritirarti la patente che è molto più semplice far chiudere
un'attività comerciale non rende disoccupato un artigiano.
E chi vieta di fare una licenza a punti?
Dopo tot verbali ritiro e negazione x la prox(visto che ha fatto il
birichino)...

Dai, in Italia tutto si puo' fare, basta volerlo.
Ci vendiamo i monumenti, le spiagge, le acque e vuoi che non troviamo un
modo...?

C.
--
Mio padre mi ha formato bene:
Io non mento mai!

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Conte Oliver
2005-05-08 17:48:01 UTC
Permalink
Post by Fra
Ecco allora si spiega. Avrai tua mamma/moglie/fidanzata che va a fare la
spesa. Io invece vivo da solo e a fine mese non ci arrivo.
Io ho una moglie che non lavora, va a fare la spesa e ti assicuro che (avendo
anche una bambina di 9 anni) nonostante il mio reddito sia più che discreto,
alla fine dell'anno non avanza nulla (anzi... se arriva qualche imprevisto tipo
un muretto che ti si mette dietro la macchina mentre fai retromarcia...)
E quando si fa la spesa (a volte vado io, altre volte andiamo insieme) non si
trascura nulla, facendo tutti i confronti possibili e spulciando ogni volta lo
scontrino dell'Esselunga per capire se c'è qualche prodotto da "segare" a
vantaggio di altri.
Per carità... non voglio stare a far la vittima, dato che comunque in un anno
qualche sfizio si riesce comunque a levarselo, ma (ripeto) con un reddito che
fino a 3 o 4 anni or sono avrebbe consentito di risparmiarne almeno un 30-40%.
Post by Fra
Come ho già ribadito, il discorso "se ne può fare a meno" non sta in piedi
e dovresti saperlo meglio di me.
Non dico "se ne può fare a meno"; dico solo che con un po' di attenzione si
riesce a comprare la roba dove costa meno; e se qualcuno vuol farmi strapagare i
pomodori, il sottile piacere che provo lasciandoglieli sul bancone compensa di
gran lunga la mancanza del delizioso ortaggio sulla tavola. Quando poi avranno
abbassato le penne torneremo.
E ti assicuro che molte penne si stanno abbassando; e parecchio!
Post by Fra
SIA per salvaguardare il lavoro
di quelle persone SIA per permettere a me di potermi fare la pasta al
pomodoro (non mi sembra di chiedere la luna quando chiedo di potermi
permettere pomodori e patate). Va bene il libero mercato, ma secondo te
è normale che tutti i grossisti si mettano d'accordo per strozzinare i
produttori riducendoli alla fame?
E' questo il probmema: il governo NON PUO' intervenire in questi casi! Non può
farlo QUESTO governo nè potrebbe farlo un governo diverso!
Non esiste intervenire su un mercato che è comunque libero; e non esiste alcun
cartello dei pomodori, atteso che i grossisti sono in numero talmente elevato
che non è matematicamente possibile l'accordo; e ugualmente elevato è il numero
dei produttori. Se c'è chi PAGA 10 centesimi è perchè c'è chi VENDE a 10
centesimi.
Post by Fra
Il tutto per poi vendere il prodotto con ricarichi di
oltre il MILLE per cento (no, non lo dicono i comunisti! Lo diceva anche
ieri mattina Occhio Alla Spesa su Rai Uno). Certo, se per te un ricarico
del mille per cento su un prodotto è ragionevole allora credo che non ci
sia molto altro da discutere.
Assolutamente irragionevole e assurdo. Ma è proprio qui che dobbiamo esser noi a
scendere in campo, avendo il coraggio di dire al verduraio "5 euro al chilo i
pomodori?!?! Ficcateli in cu*o uno ad uno, tu e chi te li vende!".
E se avremo il coraggio di far questo (così come di sedersi al ristorante,
aprire il menù, alzarsi e andar via) le cose rientreranno nei ranghi molto prima
di quanto non si creda. E (ripeto) sta già succedendo.
Post by Fra
In più, da laureato in economia, dovresti ben sapere quello che porta
nel lungo periodo la diminuzione dei consumi per un paese. O ti ricordi
solo quello che ti fa comodo?
So benissimo cosa vuol dire; e so benissimo che la colpa del calo dei consumi
non è della domanda, ma dell'offerta: la stragrande maggoranza della popolazione
ha un reddito di lavoro dipendente, e gli stipendi non sono raddoppiati come
invece hanno fatto molti prezzi; è normale che dopo avere inzialmente cercato di
star dietro agli aumenti, esser poi passati ad indebitarsi per comprare tutto a
rate, adesso i nodi inizieranno molto presto a venire al pettine; ma i
produttori e commercianti ne risentiranno molto di più delle famiglie che ormai
sono sull'orlo del baratro; finalmente saranno LORO a dover svendere anzichè noi
a dover strapagare. E ci rifaremo alla grande tutti quanti!
Post by Fra
A questo vorrei anche aggiungere il problema bollette (+2% a Gennaio
e +2% ad Aprile). Ma sono sicuro che ribatterai che in fondo luce e gas
non sono essenziali. O forse potresti ribadire quello che ha detto lo scorso
lunedì a Radio24 un sottosegretario del tuo governo: "E' un precariato
mentale. I giovani d'oggi non vanno a vivere da soli non perché non hanno
i soldi ma perché hanno un blocco mentale. Inoltre la famiglia è un valore
importante, è giusto che i giovani restino coi genitori il più possibile
tanto si può essere liberi anche senza vivere da soli".
Guarda, quello che chiami il "mio" governo è composto sicuramente da un buon
numero di mafiosi e delinquenti, oltre a moltissimi idioti che non sanno nemmeno
di cosa parlano. Ed è un guaio generalizzato in TUTTE le classi politiche: non
credere che al polo opposto ci sia tanto di meglio.
Si tratta solo di avere il culo di trovarsi nel posto giusto (governo o
opposizione) al momento giusto (periodi di crisi o periodi di boom economico).
Pensi che i vari governi Craxi e pentapartiti della metà degli anni '80 fossero
composti da delle cime e che solo per questo l'Italia andava bene?? Suvvia
(direbbe Mughini)!! Non siamo ingenui! Sul benessere economico del paese in
momenti come questo i governi nazionali possono fare ben poco; non per nulla
dovunque si sia votato (Inghilterra e USA a parte, ma lì ci sono altri fattori)
negli ultimi anni il governo è sempre andato a casa a vantaggio degli
oppositori, destra o sinistra che fosse.


Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)
Fra
2005-05-08 18:28:23 UTC
Permalink
Post by Conte Oliver
E' questo il probmema: il governo NON PUO' intervenire in questi casi! Non può
farlo QUESTO governo nè potrebbe farlo un governo diverso!
Non esiste intervenire su un mercato che è comunque libero; e non esiste alcun
cartello dei pomodori, atteso che i grossisti sono in numero talmente elevato
che non è matematicamente possibile l'accordo; e ugualmente elevato è il numero
dei produttori. Se c'è chi PAGA 10 centesimi è perchè c'è chi VENDE a 10
centesimi.
Ma come non può??
Lasciamo morire intere regioni d'Italia perché "qualcuno" ha deciso che
le aziende agricole in Italia devono chiudere?
E poi al supermecato mi trovo TUTTA la frutta e la verdura che arriva
da Spagna, Cile e Argentina?

Mi sembra un problema GRAVE ancora più per i produttori che per
i consumatori!

Esiste un problema GRAVE e SERIO che sta portando centinaia di
azienda a CHIUDERE. Qual'è il motivo? Non lo so. Mi sono fatto un'idea
dopo il servizio di Rai Tre di qualche mese fa.

Io so che mio zio in Sicilia le lascia marcire le arance perché gli costa
più raccoglierle che venderle. So anche che l'altra mattina su Rai Uno
c'era un produttore di Kiwi biologici (venduti al supermaket a 4,20 euro
al chilo) a cui li pagano 80 centesimi e lui ha deciso di regalarli alla
Chiesa
del suo paese perché tanto non ci guadagna nulla.

Oh, questi problemi vanno affrontati. Non è questione di libero mercato!

E problemi analoghi ci sono in ambito informatico (come ho scritto in altri
post) e in tutti gli altri ambiti! Ti parlo della logistica? Conosco una
persona
che ha CHIUSO. Aveva una ditta di trasporti e hanno iniziato a pagarlo
a peso invece che a viaggio. "Domani porti 30 chili di roba da Como a
Torino. E ti pago pochi euro. O così o chiudi". Ovviamente ha chiuso. Ti
sembra normale?

Ripeto: non è libero mercato. E' la legge del più forte.

Fra
Napo
2005-05-09 09:00:53 UTC
Permalink
Post by Fra
E problemi analoghi ci sono in ambito informatico (come ho scritto in altri
post) e in tutti gli altri ambiti! Ti parlo della logistica? Conosco una
persona
che ha CHIUSO. Aveva una ditta di trasporti e hanno iniziato a pagarlo
a peso invece che a viaggio. "Domani porti 30 chili di roba da Como a
Torino. E ti pago pochi euro. O così o chiudi". Ovviamente ha chiuso. Ti
sembra normale?
Lo stesso ragionamento che hanno fatto gli aguzzini lo puoi fare anche ne
confronti dei comercianti che ritieni vendano a prezzi troppo alti o così o
chiudi ma deve essere un ragionamento di tutti i clienti.
Un amico si è comprato un paio di nike a 120 euro e se ne vantava, io ne ho
comprato un paio alla lidl a 20 euro magari dureranno di meno ma posso
comprarmene altre 5 paia con 120 euro.
Non offenderti per quello che ti sto per scrivere, ti lamenti che non ce fai
ma scusa perché hai voluto uscire da casa dei tuoi per accollarti tante
spese in più ? Non potevi rimanere a casa dei tuoi, visto l'incertezza del
lavoro, partecipando alle spese e tenerti il resto ? Ti dico questo perché
se un giorno ti sposerai allora si che cominceranno i veri problemi che oggi
avresti potuto evitare e aiutare i tuoi genitori.
Ti dico questo perché mio cognato ha fatto il tuo stesso iter, e tutte le
volte gli dico, ma non potevi rimanere con i tuoi ,1300 euro al mese ne davi
600 ai tuoi che ne hanno anche bisogno il resto te lo gestivi tu e non sono
pochi 700 euro al mese per uno che non ha famiglia da mantenere, no ha
voluto uscire da solo e del suo stipendio ne rimane ben poco da gestire.
Post by Fra
Ripeto: non è libero mercato. E' la legge del più forte.
Se i clienti subiscono è logico che la legge di mercato diventa la legge del
più forte.
Damia
2005-05-09 11:44:02 UTC
Permalink
Post by Napo
Non offenderti per quello che ti sto per scrivere, ti lamenti che non ce fai
ma scusa perché hai voluto uscire da casa dei tuoi per accollarti tante
spese in più ?
ma quale ragionamento è?
sto con mamma e papà vita natural durante?
E poi, se la natura segue il suo corso, mamma e papà prima o poi non ci
saranno più. E comunque sei nella stessa situazione.
Post by Napo
Non potevi rimanere a casa dei tuoi, visto l'incertezza del
lavoro, partecipando alle spese e tenerti il resto ? Ti dico questo perché
se un giorno ti sposerai allora si che cominceranno i veri problemi che oggi
avresti potuto evitare e aiutare i tuoi genitori.
Ok, e se invece non si sposa?
Rimane sempre il fatto che una persona da sola oramai non riesce a vivere.

E in 45 metri quadrati in due ci si sta, ma in 3 (un bimbo per esempio)
diventa invivibile.
Quindi cerchi un altra casa. Uno stipendio ti va o di mutuo o di affitto.
Col resto ci sopravvivi in 3 (2 adulti ed un bambino che cresce!)
Napo
2005-05-09 17:27:38 UTC
Permalink
Post by Damia
Post by Napo
Non offenderti per quello che ti sto per scrivere, ti lamenti che non ce
fai
Post by Napo
ma scusa perché hai voluto uscire da casa dei tuoi per accollarti tante
spese in più ?
ma quale ragionamento è?
sto con mamma e papà vita natural durante?
E poi, se la natura segue il suo corso, mamma e papà prima o poi non ci
saranno più. E comunque sei nella stessa situazione.
Io ho fatto questo ragionamento sul fatto che Fra, da come ho capito è
uscito di casa senza avere la sicurezza economica, un lavoro fisso e a tempo
indeterminato, certo in un tempo molto lontano anche i suoi genitori non ci
saranno più ma si spera che abbia trovato un lavoro fisso e stabile, abbia
messo su famiglia e la possibilità di avere due stipendi e non sei nella
stessa situazione, le cose si evolvono e cambiano a seconda di come ci
comportiamo.
E poi restando con i genitori avrebbe avuto la possibilità se non è uno che
ha mani bucate di mettere via qualcosa per il futuro, mia nipote 28 anni 5
anni che lavora rimanendo in casa con i suoi è riuscita a mettersi via un
discreto gruzzoletto che le permette, adesso che vuol sposarsi, di gettare
le basi per l'acquisto di un appartamento, se fosse uscita di casa non
avrebbe potuto risparmiare niente visto gli alti costi degli affitti.
Visto in questa ottica ti sembra ancora un ragionamento sbagliato ?
Fra
2005-05-09 11:47:38 UTC
Permalink
Post by Napo
Non offenderti per quello che ti sto per scrivere, ti lamenti che non ce fai
ma scusa perché hai voluto uscire da casa dei tuoi per accollarti tante
spese in più ? Non potevi rimanere a casa dei tuoi, visto l'incertezza del
lavoro, partecipando alle spese e tenerti il resto ? Ti dico questo perché
se un giorno ti sposerai allora si che cominceranno i veri problemi che oggi
avresti potuto evitare e aiutare i tuoi genitori.
Vedo che sei d'accordo col sottosegretario. Bravo!

Sinceramente quando me ne sono andato di casa (cinque anni fa) vivevo
più che dignitosamente a Milano.

Ora che i prezzi sono raddoppiati torno a casa dicendo: "Mamma, papà,
scusate, ho sbagliato, posso tornare?". Ma per favore... che discorsi
sono??? Questo è un PROBLEMA! Sollevato dal Sole 24 Ore la scorsa
settimana! Il 50% dei giovani tra i 24 e i 30 anni che se ne sono andati di
casa torna dai genitori! Guarda che non è bello! E' una patologia sociale!

Fra
Napo
2005-05-09 17:32:27 UTC
Permalink
Post by Fra
Ora che i prezzi sono raddoppiati torno a casa dicendo: "Mamma, papà,
scusate, ho sbagliato, posso tornare?". Ma per favore... che discorsi
sono??? Questo è un PROBLEMA! Sollevato dal Sole 24 Ore la scorsa
settimana! Il 50% dei giovani tra i 24 e i 30 anni che se ne sono andati di
casa torna dai genitori! Guarda che non è bello! E' una patologia sociale!
La diventa perché tanti se ne vanno da casa senza avere una situazione
economica salda, daccordo i prezzi sono raddoppiati ma credo che anche con
la lira non è che ci navigassi molto di più, l'affitto sarà stato sui 900-1
milione di lire, con tutte le altre spese quanto ti rimaneva 3-400 mila ?
Fra
2005-05-09 17:56:44 UTC
Permalink
Post by Napo
La diventa perché tanti se ne vanno da casa senza avere una situazione
economica salda, daccordo i prezzi sono raddoppiati ma credo che anche con
la lira non è che ci navigassi molto di più, l'affitto sarà stato sui 900-1
milione di lire, con tutte le altre spese quanto ti rimaneva 3-400 mila ?
Ero assunto a tempo indeterminato. Se non è stabile questo....

400.000 lire sono più di 200 euro di oggi. A chi rimangono 200
euro a fine mese?

Fra
abba
2005-05-08 21:06:39 UTC
Permalink
Post by Conte Oliver
Post by Fra
In più, da laureato in economia, dovresti ben sapere quello che porta
star dietro agli aumenti, esser poi passati ad indebitarsi per comprare tutto a
rate, adesso i nodi inizieranno molto presto a venire al pettine; ma i
produttori e commercianti ne risentiranno molto di più delle famiglie che ormai
sono sull'orlo del baratro; finalmente saranno LORO a dover svendere anzichè noi
a dover strapagare. E ci rifaremo alla grande tutti quanti!
Eh, ma indietro non si torna... ad uno stato di benessere generale,
intendo.
E trovo anche alquanto deprimente questo scenario futuro da
"mors tua vita mea" - sebbene sia abbastanza realistico...
Non se ne esce, comunque, sono state appena buttate le basi
strutturali di un ciclo che, imho, durerà non meno di 50 anni...
Amy
2005-05-08 11:34:08 UTC
Permalink
non si parla di servizi/prodotti essenziali; del cinema o (anche se
in misura minore) dei pomodori se ne può fare a meno; così come la
gente ha fatto a meno per due anni delle zucchine (che erano arrivate
alle vecchie 20.000 lire al chilo). E piano piano le zucchine sono
tornate a prezzi più umani.
A parte che a me 'sta cosa delle zucchine scese di prezzo non mi risulta,
visto che ora, ad inizio stagione, stanno a 3.60 al chilo (fanno circa 7000
lire, quando prima non superavano mai le 4000 lire, e parlo sempre di
primizie), chiedere ai cittadini di limitare i consumi per guidare il
mercato non è per niente una cosa saggia.
Un ulteriore calo generalizzato dei consumi, visto che si dovrà cavarsela
con i pochi soldi che si hanno, porterà la perdita di altri posti di lavoro
e la precarizzazione totale di quei pochi che resteranno in piedi, quindi
gireranno ancora meno soldi e scendereanno ancora i consumi finchè non ci
ridurremo a comprare solo latte e pane.
Si chiama recessione economica, non so se ci piacerà
--
Amy

E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula ed un coniglio fico
Conte Oliver
2005-05-08 17:37:54 UTC
Permalink
Post by Amy
A parte che a me 'sta cosa delle zucchine scese di prezzo non mi risulta,
visto che ora, ad inizio stagione, stanno a 3.60 al chilo
OK, ma un anno fa costavano di più. Non ho detto che sono tornati ai prezzi dei
tempi della lira, ma prima o poi ci torneranno vicini.
Post by Amy
Si chiama recessione economica, non so se ci piacerà
Ci siamo già dentro fino al collo; e non solo qui.


Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)
Amy
2005-05-08 18:57:28 UTC
Permalink
Post by Conte Oliver
Post by Amy
Si chiama recessione economica, non so se ci piacerà
Ci siamo già dentro fino al collo; e non solo qui.
E ti sembra intelligente invitare la gente a limitare i consumi?
--
Amy

E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula ed un coniglio fico
Conte Oliver
2005-05-08 19:33:12 UTC
Permalink
Post by Amy
E ti sembra intelligente invitare la gente a limitare i consumi?
Nessuno ha invitato a limitare i consumi, ma solo a consumare in maniera più
intelligente: se al bar sotto casa il caffè costa 90 centesimi, fai 100 metri in
più e vai nel bar dove costa 85.


Ciao
Conte Oliver
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)
Amy
2005-05-08 21:13:30 UTC
Permalink
Il Sun, 08 May 2005 18:57:28 GMT "Amy"
Post by Amy
E ti sembra intelligente invitare la gente a limitare i consumi?
Nessuno ha invitato a limitare i consumi, ma solo a consumare in
maniera più intelligente: se al bar sotto casa il caffè costa 90
centesimi, fai 100 metri in più e vai nel bar dove costa 85.
Forse non ti è chiaro che con uno stipendio medio il caffè lo prendi a casa,
ti rammendi i calzini da solo e scambi libri universitari di esami che non
hai ancora dato con quelli dell'esame che hai già dato. Per carità, io ne
sono felicissima perchè sono per il valore assoluto delle materie prime che
non vanno mai sprecate, però l'economia muore.
Speriamo che dalle sue ceneri nasca un mondo migliore.
--
Amy

E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula ed un coniglio fico
Napo
2005-05-09 09:06:28 UTC
Permalink
Post by Amy
Il Sun, 08 May 2005 18:57:28 GMT "Amy"
Post by Amy
E ti sembra intelligente invitare la gente a limitare i consumi?
Nessuno ha invitato a limitare i consumi, ma solo a consumare in
maniera più intelligente: se al bar sotto casa il caffè costa 90
centesimi, fai 100 metri in più e vai nel bar dove costa 85.
Forse non ti è chiaro che con uno stipendio medio il caffè lo prendi a casa,
Forse tu, io e altri pochi, ma la maggiornaza il caffè lo prende al bar
oppure il cappuccino con cornetto c'è una bar pasticceria poco lontano da
dove abito io dove tutte le mattine c'è la coda tra l'altrro è anche molto
cara ma a detta di molti fa le paste così buone.
Post by Amy
ti rammendi i calzini da solo e scambi libri universitari di esami che non
hai ancora dato con quelli dell'esame che hai già dato.
Quando che ad ogno corso cambiano libri e te l'impone il prof di turno ?

Per carità, io ne
Post by Amy
sono felicissima perchè sono per il valore assoluto delle materie prime
che non vanno mai sprecate, però l'economia muore.
Non muore diventa più seletiva
Post by Amy
Speriamo che dalle sue ceneri nasca un mondo migliore.
Se continua così non ci sarà un mondo migliore, quando i nodi dei
finanziamenti arriveranno al pettine li cominceranno i veri dolori.
Beppe
2005-05-08 11:48:36 UTC
Permalink
"Fra" <***@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio news:UFafe.139008$%***@tornado.fastwebnet.it...
...........
Post by Fra
Mai sentito parlare di "cartello" e "speculazioni"? Non dovrebbe essere
il Governo a controllare?
E' lo sport piu' praticato dagli italiani si chiama .... "scaricabarile"
Chi dice "il Governo deve controllare" è perchè lui non ha voglia o non è
capace di farlo, di cercare alternative a prezzi elevati, a SVEGLIARSI e ad
aprire gli occhi.
.....
Post by Fra
Mai sentito parlare di "cartello" e "speculazioni"? Non dovrebbe essere
il Governo a controllare?
Se l'RCA auto costa un fottio di soldi perché
Post by Fra
TUTTE le assicurazioni si mettono d'accordo è CARTELLO.
Mai sentito parlare di Assicurazioni ONLINE ?
Mi sembra che i prezzi siamo diversi
...........
Post by Fra
Se TUTTI si mettono
d'accordo per pagare i pomodori 10 cent al chilo al produttore è
STROZZINAGGIO.
Mai pensato di vernderseli da se ?
................
Post by Fra
Se tutti i cinema vendono i biglietti
a 7,50 euro è CARTELLO. E' illegale.
Ci sono cinema che fanno carnet di 5 o 10 ingressi a 4 Euro l'uno, quasi la
metà di 7
Basta sceglierli al posti di chi fa prezzo pieno
................
Post by Fra
Se tutte le compagnie aeree
che coprono la tratta Milano - Palermo o Milano - Cagliari fanno lo
stesso prezzo è CARTELLO. E' illegale.
Impara ad usare internet;, le compagnie aeree a volte persino REGALANO i
biglietti
e sempre si trovano biglietti a prezzi ridottissimi
................
Post by Fra
Se tutte le compagnie telefoniche
fanno gli stessi prezzi sulla DSL è CARTELLO. E' illegale.
Il settore telefonico è uno dei pochissimi, in Italia, dove c'è la
concorrenza

Quindi le alternative ci sono, ed io preferisco sbattermi un poco a cercarle
piuttosto che abitare in uno stato dove il GOVERNO controlla i prezzi e le
mie scelte.

Ciao
contro
2005-05-08 14:04:18 UTC
Permalink
Post by Beppe
E' lo sport piu' praticato dagli italiani si chiama .... "scaricabarile"
Chi dice "il Governo deve controllare" è perchè lui non ha voglia o non è
capace di farlo, di cercare alternative a prezzi elevati, a SVEGLIARSI e ad
aprire gli occhi.
Uff, sempre le stesse cose...
Guarda che e' stato il Sig. Silvio Berlusconi(e pure Tremonti) a dire che
avrebbero "vigilato", non noi consumatori...
Non e' una questione di "scaricabarile"...
Post by Beppe
Mai sentito parlare di Assicurazioni ONLINE ?
Mi sembra che i prezzi siamo diversi
E chi non puo' usare Internet?
Non fare esempi assurdi...
Post by Beppe
Ci sono cinema che fanno carnet di 5 o 10 ingressi a 4 Euro l'uno, quasi la
metà di 7
Basta sceglierli al posti di chi fa prezzo pieno
Quindi, sostanzialmente, dai ragione al Berlusca?
Post by Beppe
Il settore telefonico è uno dei pochissimi, in Italia, dove c'è la
concorrenza
Vero solo in parte...


C.
--
Mio padre mi ha formato bene:
Io non mento mai!

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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cian
2005-05-08 13:55:33 UTC
Permalink
"Fra" <***@NSgmail.com> wrote in news:UFafe.139008$%I2.62548
@tornado.fastwebnet.it:

Se i sindacati impongono, nei confronti dei lavoratori autonomi, gli
stessi criteri per conto dei loro associati e' CARTELLO. Ma guarda caso
non E' illegale.

Se tutti i dipendenti pubblici impongono, ognuno poi facendo come gli
pare ma riparandosi sempre dietro la loro burocrazia, accanimenti per lo
piu' ingiustificati e di solito accompagnando cio' con arroganza nei
confronti dei loro "utenti" che in realta' sono invece loro clienti e'
CARTELLO. Ma guarda caso E' illegale ma tollerato.

Se le FO e la Magistratura fanno come sopra oltre ripararsi con il loro
potere e' CARTELLO. Ma guarda caso non E' illegale.

Se i professionisti si fanno forza delle loro parcelle sulla base di albi
e pertanto sulla base di lobby costituite e' CARTELLO. Ma guarda caso non
E' illegale.

Se gli invalidi devono vivere, anzi sopravvivere, in un paese che
ipocritamente li strumentalizza come oggetti quando serve per propaganda
o per scoop ma dall'altra fanno modo che non si possano muovere dal loro
loculo, esempio Venezia, perche' la loro immagine potrebbe contrastare il
gioioso vivere dei turisti. Ma guarda caso E' illegale ma tollerato e tal
volta giustificato.
Post by Fra
Ma forse per te sono solamente i casi della vita e il libero
mercato....

Ma forse per te, come per altri, fa comodo solo cio' che riguarda il
proprio personale interesse.
Fra
2005-05-08 14:26:21 UTC
Permalink
Post by cian
Ma forse per te, come per altri, fa comodo solo cio' che riguarda il
proprio personale interesse.
Nel momento in cui non arrivo alla fine del mese sì.
Visto che fino al 2000 avevo uno stipendio (rimasto
invariato in 5 anni alla faccia dell'ISTAT che non sa
che cavolo siano i superminimi assorbibili) che mi permetteva
di vivere più che dignitosamente e ora non arrivo a fine
mese.

Fra
Napo
2005-05-08 16:20:49 UTC
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Post by Fra
Post by cian
Ma forse per te, come per altri, fa comodo solo cio' che riguarda il
proprio personale interesse.
Nel momento in cui non arrivo alla fine del mese sì.
Visto che fino al 2000 avevo uno stipendio (rimasto
invariato in 5 anni alla faccia dell'ISTAT che non sa
che cavolo siano i superminimi assorbibili) che mi permetteva
di vivere più che dignitosamente e ora non arrivo a fine
mese.
Fra
Più che dignitosamente cosa vuol dire per te ?
Fra
2005-05-08 16:22:58 UTC
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Post by Napo
Più che dignitosamente cosa vuol dire per te ?
Pagare affitto, spese, bollette, auto e avanzare un 100
euro al mese per svagarsi.

Per affitto intendo 45 mq in periferia.
Per spese intendo quelle condominiali
Per auto intendo una vecchia punto
Per svagarsi intendo un dvd ogni tanto, una cena fuori,
un concerto....

Fra
cian
2005-05-08 18:15:40 UTC
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Nel momento in cui non arrivo alla fine del mese s.
CUT

Comprensibile.

Ma allora, nei tuoi 'Se', non includere solo cio' che e' di parte.

Ciao
contro
2005-05-07 22:11:39 UTC
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Post by Conte Oliver
Mi pare che qualcuno non abbia ancora capito una cosa: in un paese dove vige il
libero mercato è VIETATO per il governo intervenire sui prezzi; i prezzi li fa
il mercato e non esiste alcuna possibilità di norme contrarie a questo principio
sacrosanto.
Se ne e' gia' straparlato...
Volendo si puo' fare(vedi funerali Papa).

Cmq, proprio per quello che dici tu il Sig. Berlusconi si e' rivelato
doppiamente stupido.
Prima fa una promessa che non puo' mantenere...
Poi si smentisce 4 anni dopo...

E questo vorrebbe governare il paese?

C.
--
Mio padre mi ha formato bene:
Io non mento mai!

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
MARl0
2005-05-07 22:22:26 UTC
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"contro" <***@supereva.it> ha scritto nel messaggio > Cmq, proprio per
quello che dici tu il Sig. Berlusconi si e' rivelato
Post by contro
doppiamente stupido.
Prima fa una promessa che non puo' mantenere...
Poi si smentisce 4 anni dopo...
E questo vorrebbe governare il paese?
Diciamo che è un pò troppo arrogante e presuntuoso:
crede che la maggioranza del suo elettorato siano stupidi
da non capire dove stia la verità e le sue responsabilità.

Non credo che i troiani riporteranno una seconda volta il
cavallo dentro le mura dell'acropoli....
Gilgamesh
2005-05-08 04:06:03 UTC
Permalink
Post by contro
Prima fa una promessa che non puo' mantenere...
Poi si smentisce 4 anni dopo...
Fosse almeno l'unica, fino ad oggi ha fatto solo promesse non mantenute.
O almeno ha mantenuto solo le promesse a lui favorevoli, direi ad personam.
MARl0
2005-05-07 22:18:16 UTC
Permalink
"Conte Oliver" <***@wmail.it> ha scritto nel messaggio
in un paese dove vige il
Post by Conte Oliver
libero mercato è VIETATO per il governo intervenire sui prezzi;
non è necessario intervenire solo sui prezzi.
matteooooo
2005-05-08 19:26:31 UTC
Permalink
Post by Conte Oliver
Post by contro
Inoltre, aveva detto che il Governo avrebbe "vigilato sulle speculazioni"
ed adesso dice che dobbiamo farlo noi!
Mi pare che qualcuno non abbia ancora capito una cosa: in un paese dove vige il
libero mercato è VIETATO per il governo intervenire sui prezzi; i prezzi li fa
il mercato e non esiste alcuna possibilità di norme contrarie a questo principio
sacrosanto.
in due casi sopra enunciati il governo potrebbe fare qualcosa:

assicurazioni RCA Auto
se deve essere obbligatoria è necessario mettere tariffe regolamentate;
il libero mercato non funziona se la domanda è artificiale.

Prezzi dei carburanti
Peso fiscale assai elevato e dulcis in fundo tasse sulle tasse... non si
poteva fare nulla?


Se poi mercato libero deve essere si tolgano tutti gli incentivi che lo
stato eroga ad imprenditori/aziende a vario titolo...
Napo
2005-05-09 09:08:19 UTC
Permalink
Post by matteooooo
Post by Conte Oliver
Post by contro
Inoltre, aveva detto che il Governo avrebbe "vigilato sulle speculazioni"
ed adesso dice che dobbiamo farlo noi!
Mi pare che qualcuno non abbia ancora capito una cosa: in un paese dove vige il
libero mercato è VIETATO per il governo intervenire sui prezzi; i prezzi li fa
il mercato e non esiste alcuna possibilità di norme contrarie a questo principio
sacrosanto.
assicurazioni RCA Auto
se deve essere obbligatoria è necessario mettere tariffe regolamentate; il
libero mercato non funziona se la domanda è artificiale.
C'erano le hanno tolte nel 1995 e da quel momento i prezzi rca sono
aumentati del 100%
Post by matteooooo
Prezzi dei carburanti
Peso fiscale assai elevato e dulcis in fundo tasse sulle tasse... non si
poteva fare nulla?
Sono pseudo liberi dal 1995
Post by matteooooo
Se poi mercato libero deve essere si tolgano tutti gli incentivi che lo
stato eroga ad imprenditori/aziende a vario titolo...
Quali incentivi ?
matteooooo
2005-05-09 11:17:06 UTC
Permalink
Post by Napo
Post by matteooooo
assicurazioni RCA Auto
se deve essere obbligatoria è necessario mettere tariffe
regolamentate; il
Post by Napo
Post by matteooooo
libero mercato non funziona se la domanda è artificiale.
C'erano le hanno tolte nel 1995 e da quel momento i prezzi rca sono
aumentati del 100%
quindi non una grande mossa...
Post by Napo
Post by matteooooo
Prezzi dei carburanti
Peso fiscale assai elevato e dulcis in fundo tasse sulle tasse... non si
poteva fare nulla?
Sono pseudo liberi dal 1995
I prezzi magari non sono manipolabili ma la tassazione che pesa per il
70% poteva essere ridotta/aumentata per bilanciare l'oscillazione della
materia prima.
Post by Napo
Post by matteooooo
Se poi mercato libero deve essere si tolgano tutti gli incentivi che lo
stato eroga ad imprenditori/aziende a vario titolo...
Quali incentivi ?
Tutti gli incentivi che lo stato regala ad imprenditori/aziende
regolarmente;
tra cui anche "aiuti" ad aziende pseudostatali che modificano
artificialmente il mercato(pensa ad una compagnia aerea)...
MARl0
2005-05-07 22:17:15 UTC
Permalink
"contro" <***@supereva.it> ha scritto nel messaggio >> Il governo non
puo' controllare i prezzi, lo facciano i cittadini dicendo
Post by contro
Post by Ninetto
no a articoli troppo cari
http://www.ansa.it/
Se le cercano!
Inoltre, aveva detto che il Governo avrebbe "vigilato sulle speculazioni"
ed adesso dice che dobbiamo farlo noi!
"Avrebbe", ma ha da pensare a cose ben più serie ed importanti
per la conservazione di Sua Impunità e per assicurare alle sue aziende lauti
profitti.

Per il passaggio all'euro non può un governo limitari solo ad inviare
euroconvertitori
(difettosi tra l'altro) e non può nemmeno giocare a scaricabarile,
nè sui cittadini utonti e spendaccioni (mostrando scarso rispetto per coloro
che lo votarono) nè tantomeno recriminare contro i governiprecedenti
che tra l'altro avevano programmato degli accorgimenti da adottare per il
passaggio all'Euro.
+39
2005-05-07 20:59:53 UTC
Permalink
Post by Ninetto
Il governo non puo' controllare i prezzi, lo facciano i cittadini
dicendo no a articoli troppo cari
http://www.ansa.it/
che lo dica chi deve controllare non va proprio...ma ovviamente non
c'era bisogno del "suggerimento", gli acquirenti accorti lo fanno da 4
anni.....
Socio
2005-05-08 16:30:38 UTC
Permalink
Post by Ninetto
Il governo non puo' controllare i prezzi, lo facciano i cittadini dicendo
no a articoli troppo cari
E' ormai fuori luogo che ques'uomo sarebbe da ricoverare.
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