Scelta Pellet - mi aiutate?

[Mammo]

Salve a tutti,
sto installando a casa una stufa a pellet e mi son ricordato
che............devo comprare il pellet !

Ho chiesto a vari fornitori vicino a me, consapevole di essere in
periodo di punta dei consumi, e questa è tra le migliori offerte

http://tinyurl.com/pbpk95q

sono 6 prodotti differenti, tra cui onostamente non so scegliere.
Ho cercato commenti in rete trovando solo qualche persona
insoddisfatta nel lontano 2010 della marca, ma nulla più.

Io sarei oriantato per il secondo, HEIBE HOLZ da 4.30 a sacco,
certificato EN A2, (tot 336 una TONa casa) ma sono anche allettato da
quello che costa meno e sono pure allettato da quello in offerta
all'Unicoop Firenze che costa ancora meno http://tinyurl.com/onoonap
Premium pellet da (286€ la TON+ss)
ma che mi hanno deto fare molta cenere e residui e dovrei comunque
trovare chi me lo porta.

Possto che vorrei acquistare almeno per quest'anno un pallet (1ton) e
che non vorrei rimanerci proprio proprio fregato, voi che suggerite
tra quelli indicati?

Grazie

P.S: mi hanno fatto pure un preventivo per il firestixx ma ci vogliono
410€ per averlo a casa

[BArrYZ]

Post by Mammo
Salve a tutti,
sto installando a casa una stufa a pellet e mi son ricordato
che............devo comprare il pellet !
Ho chiesto a vari fornitori vicino a me, consapevole di essere in
periodo di punta dei consumi, e questa è tra le migliori offerte
http://tinyurl.com/pbpk95q
sono 6 prodotti differenti, tra cui onostamente non so scegliere.

[...]

Post by Mammo
Possto che vorrei acquistare almeno per quest'anno un pallet (1ton) e
che non vorrei rimanerci proprio proprio fregato, voi che suggerite
tra quelli indicati?

Sul pellet troverai sicuramente gente malata che ti consigliera' quello
che sporca meno, quello che scalda di piu', quello che non sporca il
vetro, quello che ti da i super poteri... Tutte cazzate.

Nel senso: differenze tra pellet e pellet ce ne sono, ma certamente non
nel potere calorifico, che varia di pochissimo da essenza a essenza, non
e' una cosa che uno puo' misurare a naso. Differenze ci sono soprattutto
sul grado di umidita', su quanto sia compattata la segatura (la sua
densita'), e sul residuo che lascia a fine combustione.

L'idea di fondo per la scelta e' applicare questo semplice principio:
devi prendere il pellet meno costoso di tutti, ma che al tempo stesso la
tua stufa digerisca bene, ovvero che non intasi il braciere dopo tot ore
di utilizzo (do per scontato che la tua canalizzazione sia pulita e
realizzata a regola d'arte).

Al netto del fatto che la stufa si puo' tarare in tal senso (su quasi
tutte puoi regolare la ventola del giro fumi), l'unico problema
poenziale e' appunto avere la stufa che si intasi (ovvero il bracere si
riempie di pellet che non viene bruciato smaltito in tempo, oppure la
troppa cenere intasa i fori del bracere, diminuendo il tiraggio e
portando pure li' ad un blocco). Il resto sono pippe mentali, tutta roba
che non si puo' misurare a occhimetro come fa la gente.

Ergo per scoprire quale pellet va bene, devi provare un po' di sacchi
(partendo da quello piu' economico). Se non ti si instasa nulla,e se sei
contento nel suo uso, prendi quello, senno' apassi a quello piu' poco
costoso, e avanti cosi'. Tanto piu' che devi prendere un solo bancale,
quindi anche se a fine stagione vedrai che non ti ha soddisfatto, puoi
cambiare con altro.

Personalmente se posso evito i pellet di abete (invece sono i piu'
gettonati, specialmente quelli austriaci/tedeschi, carissimi, c'e' un
marketing pazzesco dietro), perche' e' vero che lasciano meno residuo di
cenere, ma essendo essenze legnose resinose, intasano di piu' la canna
fumaria col creosoto. I legni duri come il faggio, per esempio, sono i
migliori, IMHO.

(anche come legna da ardere, IMHO, il faggio e' legno con il miglior
rapporto prezzo/prestazioni)

Un A2 ti da un residuo un po' maggiore di un A1 (l'A1 hai redisuo fino
allo 0,7% oltre e' A2), significa che devi pulire un pochino di piu' il
bracere, tutto qui. Per il resto e' uguale.

[user]

Qui da me usano molto il nocciolo delle olive macinate, dicono che faccia
molto calore a un costo nettamente inferiore.

[L'Infante di Spagna]

Post by BArrYZ
Nel senso: differenze tra pellet e pellet ce ne sono, ma certamente non
nel potere calorifico, che varia di pochissimo da essenza a essenza

Vero.
Questo che sta iniziando e' il terzo inverno che faccio con la stufa a pellet (idro) e ho provato diversi tipi di pellet. La differenza sostanziale c'e' nella pulizia della stufa, o meglio in quanto sporcano il braciere e in quanta cenere producono (costringendoti a pulire il contenitore).

Post by BArrYZ
devi prendere il pellet meno costoso di tutti, ma che al tempo stesso la
tua stufa digerisca bene, ovvero che non intasi il braciere dopo tot ore
di utilizzo (do per scontato che la tua canalizzazione sia pulita e
realizzata a regola d'arte).

L'inverno scorso ho usato diversi tipi di pellet tra i quali anche uno molto economico col quale mi sono trovato bene dal punto di vista della resa, ma molto male dal punto di vista della sporcizia. Il braciere restava pieno di "palle" di residuo carbonioso e dopo un paio di giorni appena di utilizzo (3/4 sacchi) dovevo smontarlo e ripulirlo. Con altri pellet il braciere lo pulisco ogni 4 giorni.
Il pellet di faggio fa un po' piu' di cenere, quello di abete ne fa molta di meno, ma essendo piu' resinoso rischia di lasciare residui nella canna fumaria (e nei condotti di aspirazione e nel braciere). Sempre l'inverno scorso ho usato anche un pellet che era troppo "fresco" e la resina mi intoppava il braciere. Addirittura un giorno ha mandato la stufa in blocco e, non so come, la stanza si e' riempita di fumo fuoriuscito dalla stufa.

Post by BArrYZ
quindi anche se a fine stagione vedrai che non ti ha soddisfatto, puoi
cambiare con altro.

La cosa migliore sarebbe, essendo il primo anno, prendere diversi tipi di pellet. Quindi, non acquistare subito un bancale, ma prendere 10/15 sacchi alla volta cambiando tipo. Una volta che si trova il pellet giusto ci si fidelizza con quello

Post by BArrYZ
Personalmente se posso evito i pellet di abete (invece sono i piu'
gettonati, specialmente quelli austriaci/tedeschi, carissimi, c'e' un
marketing pazzesco dietro), perche' e' vero che lasciano meno residuo di
cenere, ma essendo essenze legnose resinose, intasano di piu' la canna
fumaria col creosoto. I legni duri come il faggio, per esempio, sono i
migliori, IMHO.

Io l'anno scorso alla fine ho trovato il pellet "migliore" per me, un puro abete di produzione Ceca, certificato EN Plus A1. In pre-stagionale ne ho ordinati 3 bancali da 70 sacchi al prezzo di 274 euro ciascuno (3,91 al sacco). Durante l'inverno il prezzo a sacco era 4,5 euro.
La differenza tra questo ed il pellet piu' costoso che aveva quel rivenditore era solo nel prezzo, la resa era pressoche' identica mentre il costo era superiore di 50 centesimi a sacco. Considerando che per la stagione mi servono circa 200 sacchi, la differenza di costo diventa interessante.

--
<)<)
L'Infante di Spagna

[Pino]

Post by L'Infante di Spagna
per la stagione mi servono circa 200 sacchi

Quanto consumi, circa, in un giorno?

[Albyus]

Post by Mammo
Possto che vorrei acquistare almeno per quest'anno un pallet (1ton) e
che non vorrei rimanerci proprio proprio fregato, voi che suggerite
tra quelli indicati?
Grazie
P.S: mi hanno fatto pure un preventivo per il firestixx ma ci vogliono
410€ per averlo a casa

[...]
"Ergo per scoprire quale pellet va bene, devi provare un po' di sacchi
(partendo da quello piu' economico). Se non ti si instasa nulla,e se sei
contento nel suo uso, prendi quello, senno' apassi a quello piu' poco
costoso, e avanti cosi'. Tanto piu' che devi prendere un solo bancale,
quindi anche se a fine stagione vedrai che non ti ha soddisfatto, puoi
cambiare con altro."

quoto !!

p.s. dove abiti?

[Mammo]

Post by Albyus

Post by Mammo
Possto che vorrei acquistare almeno per quest'anno un pallet (1ton) e
che non vorrei rimanerci proprio proprio fregato, voi che suggerite
tra quelli indicati?
Grazie
P.S: mi hanno fatto pure un preventivo per il firestixx ma ci vogliono
410€ per averlo a casa

[...]
"Ergo per scoprire quale pellet va bene, devi provare un po' di sacchi
(partendo da quello piu' economico). Se non ti si instasa nulla,e se sei
contento nel suo uso, prendi quello, senno' apassi a quello piu' poco
costoso, e avanti cosi'. Tanto piu' che devi prendere un solo bancale,
quindi anche se a fine stagione vedrai che non ti ha soddisfatto, puoi
cambiare con altro."

Avete sicuramente ragione, ma il mio problema pratico è quello oggi di
dover prendere un bancale, che sicuramente mi durerà tutta la
stagione, ed evitare di incorrere nei problemi che mi hai descritto.

Durante questo inverno, cercherò (con calma) di prendere qualche
sacchetto qua e la per fare delle prove, ma intanto mi serve la scorta
di fondo ed è su quella che chiedo consiglio.

Post by Albyus
quoto !!
p.s. dove abiti?

Toscana, provincia di Siena.

[[e-mail]]

Post by Mammo
Toscana, provincia di Siena.

ma per carità... va di altri combustibili

tipo cippato, tranci di uva, semi, NOCCIOLINE DI OLIVA
PEZZI DI OLIO FRANTOIO... CASTAGNE.. COSI........ che
cazzo bruci il pellet... che se non è faggio castagno
è abete e ti arriva dalla merdacermania o quei
bosti del cazzo di seccessioniti della valle o del sud tirol...
ma svegliamoci... please... al limite mais... cazzo
e pellet di seconda scelta in mix ....

MARIO DELLA JULIA INVITTA

---
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https://www.avast.com/antivirus

[Mammo]

Post by ***@esempio.net

Post by Mammo
Toscana, provincia di Siena.

ma per carità... va di altri combustibili
tipo cippato, tranci di uva, semi, NOCCIOLINE DI OLIVA
PEZZI DI OLIO FRANTOIO... CASTAGNE.. COSI........ che
cazzo bruci il pellet... che se non è faggio castagno
è abete e ti arriva dalla merdacermania o quei
bosti del cazzo di seccessioniti della valle o del sud tirol...
ma svegliamoci... please... al limite mais... cazzo
e pellet di seconda scelta in mix ....

Marione io ormai ho comprato la stufa a pellet, non ci posso mettere
il cippato!

Non so se si possono bruciare MAIS od altro (magari mescolandolo al
pellet) e non so se ha un senso economico farlo, ma in ogni caso
occorre partire dalla considerazione che debbo alimentare una stufa a
pellet.

[[e-mail]]

Post by Mammo
Non so se si possono bruciare MAIS od altro (magari mescolandolo al

MACCHE MESCOLARLO... DAI MAMMO... SEI UN FADATEISTA DEL CAZZO...

meglio che non ti spieghi niente... altrimenti ti viene da piangere....
veramente


mario della JULIA INVITTA

---
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[Pino]

Post by ***@esempio.net
meglio che non ti spieghi niente...

Non puoi tirare il pellet e poi nascondere la mano...

Ora devi spiegare!

[[e-mail]]

Post by Pino
Ora devi spiegare!

DUE SERBATOI... quello a pellet lo carichi a mano 100-120 kg....
quello a pescaggio automatico silos lo riempi di grano, nocciolini...
combustibile ecologico economico... anche il cippato... i graspol
dell'uva quello che le eccedenze agrarie riciclano nella tua zona
o per bruciare loro o per vendere ...

in questo modo , il pellett garantisce le accensioni e i momenti
critici ma il vero combustibile rimane l'economico , il meno pregiato..
e questo abbatte o costi... da noi tutti i capannoni che andavano a
gas gasolio sono stati riciclati a pellet e cippato.. restano a pompa
di calore solo gli iper super mercati... ma tutti gli altri ambienti
ormai vanno a biomassa

mario della JULIA INVITTA

---
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[BArrYZ]

Post by Mammo
Non so se si possono bruciare MAIS od altro (magari mescolandolo al
pellet) e non so se ha un senso economico farlo

Non lo ha.

[Fabbrogiovanni]

Post by Mammo
Non so se si possono bruciare MAIS od altro (magari mescolandolo al
pellet) e non so se ha un senso economico farlo, ma in ogni caso
occorre partire dalla considerazione che debbo alimentare una stufa a
pellet.

Non so se possano sorgere problemi di funzionamento o incovenienti
postumi ma, supponendo che la tua stufa non protesti a mangiare pellet
e "polenta" il bilancio finanziario sarebbe positivo.

Comprato al momento giusto e nel posto giusto il mais commerciale costa
poco più della metà rispetto al pellet.

Con anche il vantaggio di un potere calorifico maggiore.

[L'Infante di Spagna]

Post by Mammo
Avete sicuramente ragione, ma il mio problema pratico è quello oggi di
dover prendere un bancale

Perche' devi prenderne per forza un bancale?

--
<)<)
L'Infante di Spagna

[BArrYZ]

Post by Mammo
Avete sicuramente ragione, ma il mio problema pratico è quello oggi di
dover prendere un bancale

Consiglio: prendi prima un qualche sacco sfuso, qualsiasi fornitore che
vende a piattine, te ne dara' anche solo per prova, e' la prassi.

Parti da quello piu' economico, ripeto, vedi se quello va per un po' di
giorni, e quanto sporca, e insomma come ti sembra andare. Se e' ok, lo
compri, senno' passi a quello subito piu' costoso.

Ma in generale ti sconsiglio di prendere una piattina senza prima averlo
provato. Bisogna dire che nel tuo caso improbabile che vada male, anche
perche' hai pure la stufa nuova (i problemi con le stufe si hanno sempre
dopo qualche anno, non all'inizio), ma in generale e' meglio sempre
provare qualche sacco prima come test.

[Mammo]

Post by BArrYZ

Post by Mammo
Avete sicuramente ragione, ma il mio problema pratico è quello oggi di
dover prendere un bancale

Consiglio: prendi prima un qualche sacco sfuso, qualsiasi fornitore che
vende a piattine, te ne dara' anche solo per prova, e' la prassi.
Parti da quello piu' economico, ripeto, vedi se quello va per un po' di
giorni, e quanto sporca, e insomma come ti sembra andare. Se e' ok, lo
compri, senno' passi a quello subito piu' costoso.
Ma in generale ti sconsiglio di prendere una piattina senza prima averlo
provato. Bisogna dire che nel tuo caso improbabile che vada male, anche
perche' hai pure la stufa nuova (i problemi con le stufe si hanno sempre
dopo qualche anno, non all'inizio), ma in generale e' meglio sempre
provare qualche sacco prima come test.

Vi ringrazio dei suggerimenti.
Nelle istruzioni ho visto che al PRIMO AVVIO occorre avere il pellet
che si intende bruciare poichè la stufa verrà tarata su quello.
Questo era l'unico motivo per cui ritenevo di doverne comprare un bel
po'.

In aggiunta, quello di cui Vi ho inviato il link (4.30-4.40€ sacco)
viene da Arezzo, quindi ne dovrei prendere per forza un pallet per
ottimizzare i costi di consegna.

Stamani ho chiamato una falegnameria locale e mi hanno detto che ne
vendono a sacchi (4.6€, costosetto) ma ci posso andare io a prenderli
e faccio la prova.
Egual cosa farò con quello in offerta al supermercato.
Altri vediamo.,....è solo che volevo evitare di dover andare tutti i
fine settimana a rifornirmi.........SONO
PIGRO......ecco.......vabbè..........l'ho detto......... ;-)

[BArrYZ]

Post by Mammo
Nelle istruzioni ho visto che al PRIMO AVVIO occorre avere il pellet
che si intende bruciare poichè la stufa verrà tarata su quello.

Invenzioni del costruttore. Non esistono "tarature" irreverisbili, tra
l'altro. La taratura consiste nel cambiare la ricetta di caduta del
pellet, e poche altre cose (giri della ventola fumi, t attacco pompa
circolatore, etc etc). Questo lato macchina termica (la stufa).

Poi ci sono varie tarature (vedi la VAC, per esempio, ovvero la "valvola
anti condensa"), lato impianto (se la tua stufa e' idro, altrimenti se
e' ad aria no).

Post by Mammo
Questo era l'unico motivo per cui ritenevo di doverne comprare un bel
po'.

Devi comprare quell che costa meno && che non ti dia problemi. Fine.

Post by Mammo
In aggiunta, quello di cui Vi ho inviato il link (4.30-4.40€ sacco)
viene da Arezzo, quindi ne dovrei prendere per forza un pallet per
ottimizzare i costi di consegna.
Stamani ho chiamato una falegnameria locale e mi hanno detto che ne
vendono a sacchi (4.6€, costosetto) ma ci posso andare io a prenderli
e faccio la prova.

Come prima accensione prendi un due tre sacchi qualsiasi al supermercato
o al brico, en plus A1, per inziare. Cosi' vedi come si comporta la
macchina e ti impratichisci.
Poi ci parti col pellet di faccio A2, meno costoso che trovi, e vedi le
differenze, e se hai problemi. Se non va, cambi pellet, e ricominci.

Ora se in periodo di alta stagione, cmq il pellet ormai e' caro da trovare.

Post by Mammo
Egual cosa farò con quello in offerta al supermercato.
Altri vediamo.,....è solo che volevo evitare di dover andare tutti i
fine settimana a rifornirmi.........SONO
PIGRO......ecco.......vabbè..........l'ho detto......... ;-)

La scorta e' giusto farla, per tanti motivi (economici e pratici, prima
di tutto).

[Piotre]

Post by Mammo
Possto che vorrei acquistare almeno per quest'anno un pallet (1ton) e
che non vorrei rimanerci proprio proprio fregato, voi che suggerite
tra quelli indicati?
Grazie
P.S: mi hanno fatto pure un preventivo per il firestixx ma ci vogliono
410€ per averlo a casa

Un paio di anni fa mi ero interessato alla questione perché volevo
comprare una stufa a pellet e ti dico la mia.
Per 70 euro di differenza prendi il migliore, la resa in più sarà
impercettibile ma c'è, il residuo, minore e quindi minore
pulizia, meno sporco sulla canna. Quindi per qualche decina di
euro in più, risparmi di fatica successiva.

[Mammo]

Post by Piotre

Post by Mammo
Possto che vorrei acquistare almeno per quest'anno un pallet (1ton) e
che non vorrei rimanerci proprio proprio fregato, voi che suggerite
tra quelli indicati?
Grazie
P.S: mi hanno fatto pure un preventivo per il firestixx ma ci vogliono
410€ per averlo a casa

Un paio di anni fa mi ero interessato alla questione perché volevo
comprare una stufa a pellet e ti dico la mia.
Per 70 euro di differenza prendi il migliore, la resa in più sarà
impercettibile ma c'è, il residuo, minore e quindi minore
pulizia, meno sporco sulla canna. Quindi per qualche decina di
euro in più, risparmi di fatica successiva.

Ti ringrazio,
il fatto è che non so quale sia realmente il migliore.
Secondo un amico, il migliore che lui abbia mai provato è quello della
falegnameria (dove andrò sabato) venduto senza alcuna certificazione.

Dovrò fare delle prove, ma intanto volevo partire da una base
accetabilmente buona.

[lemuel]

leggo spesso thread come questo per tenermi informato..
..ed è a forza di leggere questi argomenti che ho maturato
altre idee..
..cerco di convincere i miei ad abbandonare definitivamente
l'idea del pellet e proseguire sereni col GPL ..

[L'Infante di Spagna]

Post by lemuel
leggo spesso thread come questo per tenermi informato..
..ed è a forza di leggere questi argomenti che ho maturato
altre idee..
..cerco di convincere i miei ad abbandonare definitivamente
l'idea del pellet e proseguire sereni col GPL ..

Ci sono indubbiamente dei casi in cui la stufa a pellet non conviene, sia economicamente sia per l'aspetto pratico.
Se il riscaldamento non lo si usa che per poche ore al giorno la stufa a pellet non conviene. Se si hanno difficolta' a stockare il pellet, idem.
Se poi non si ha modo di mettere una canna fumaria esterna allora e' proprio impossibile mettere una stufa a pellet.
Personalmente mi trovo benissimo con la stufa a pellet e non tornerei indietro per niente al mondo. Anzi, mi rammarico di non averla messa prima

--
<)<)
L'Infante di Spagna

[lemuel]

Post by L'Infante di Spagna

Post by lemuel
leggo spesso thread come questo per tenermi informato..
..ed è a forza di leggere questi argomenti che ho maturato
altre idee..
..cerco di convincere i miei ad abbandonare definitivamente
l'idea del pellet e proseguire sereni col GPL ..

Ci sono indubbiamente dei casi in cui la stufa a pellet non conviene, sia economicamente sia per l'aspetto pratico.
Se il riscaldamento non lo si usa che per poche ore al giorno la stufa a pellet non conviene. Se si hanno difficolta' a stockare il pellet, idem.
Se poi non si ha modo di mettere una canna fumaria esterna allora e' proprio impossibile mettere una stufa a pellet.
Personalmente mi trovo benissimo con la stufa a pellet e non tornerei indietro per niente al mondo. Anzi, mi rammarico di non averla messa prima
--
<)<)
L'Infante di Spagna

qualcuno ha fatto i calcoli tra pellet e GPL+condensazione .. ?

[user]

Potresti iniziare te a fare qualche calcolo di inizio. Sarebbe
interessante.

[lemuel]

Post by user
Potresti iniziare te a fare qualche calcolo di inizio. Sarebbe
interessante.

son due giorni che frugo internet, non trovo comparazioni con
le caldaie a condensazione, trovo solo paragoni 'su carta' tra
pellet e metano (qua nell'isola felice non abbiamo il metano)
o tra idropellet e con caldaie classiche..
..tutti questi 'paragoni' sono a favore del pellet, ma non di molto..
C'è però un piccolo dettaglio: Le ore/uomo necessarie a pulire
la stufa e a stivare e trasportare i sacchi di pellet..
..e i miei genitori hanno una certa età..

[Pino]

Post by lemuel
..e i miei genitori hanno una certa età..

Allora lascia stare... anche se il pellet dovesse essere più economico
(da dimostrare) caricare e pulire una stufa è una bella menata.

I sacchi da 15 Kg poi pesano e non è cosa da tutti gestirli.

Io ho una stufa a pellet ma penso che se tornassi indietro non la
ricomprerei, e non ho ancora una certa età.

[[e-mail]]

Post by Pino

Post by lemuel
..e i miei genitori hanno una certa età..

Allora lascia stare... anche se il pellet dovesse essere più economico
(da dimostrare) caricare e pulire una stufa è una bella menata.
I sacchi da 15 Kg poi pesano e non è cosa da tutti gestirli.
Io ho una stufa a pellet ma penso che se tornassi indietro non la
ricomprerei, e non ho ancora una certa età.

ma senti questa......

ma scusa ...... io che ho la caldaia normale a legna ? che fccio
due carichi e pulisco una caldaia ? che dovrei dire ?

prima consumavo 4000-5000 m3 di gas.... ho 45 m2 di vetro 2 mm
sai che significa ? non poter far altro che non riscaldare ?

pellett e legna sono la miglior risposta.... l'unica possibile
e in assoluto in fai da te di legna

del resto i consumi... basta vedereli e conoscerli, gas e legna
e pellet per dimostrare che non è vero quel che dici, per cui
manco dissento... è proprio... grossa.... L'UNICA COSA è CHE L'HAI
SERVITA ALLA PERSONA GIUSTA :) PER CUI

QUOTO :) LO SO DIABOLICO :) INTRIGO MA PINO SEI UN GRANDE :)

MARIO DELLA JULIA INVITTA

---
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[BArrYZ]

Post by lemuel
son due giorni che frugo internet, non trovo comparazioni con
le caldaie a condensazione, trovo solo paragoni 'su carta' tra
pellet e metano (qua nell'isola felice non abbiamo il metano)
o tra idropellet e con caldaie classiche..

Prima si fa il paragone "teorico" tra combustibili e il loro potere
calorifico teorico.

POI si vede l'efficienza con cui li trasformi in calore.
I conti energetici sono molto semplici:

**GPL**

1 kg di propano da riscaldamento sul mercato, pur oscillando da regione
a regione, sta in media sui 2.3 euro (basta vedere i costi tabulati
dalle camere di commercio, il prezzo e' quello, anzi su quello spesso ci
aggiungono il trasporto a casa).

Il propano come potere calorifico sta sui 12.8 kWh/Kg.

=> Ergo 1 kWh di energia teorica col propano costa banalmente sui 0,18 euro.

**PELLET**

1 Kg di Pellet (quest'anno e' costato pure meno) si trova in media sui
277 euro a tonnellata, ovvero proitettato sul costo di un singolo sacco
acquistato a 4,15 euri, che quest'anno i prestagionale si trovava senza
problemi anche sotto i 4 euro (pellet certificato A1 o A2).

=> Ergo 1 kWh di energia teorica con il Pellet costa banalmente sui
0,057 euro.

Avuti con questi numeri, gia' si vede che in pratica il GPL come
acquisto di ENERGIA alla fonte teorica costa *3* (TRE) volte (piu' del
300% !) il costo della biomassa pellet (uno costa 0,18 euro e l'altro
0,057, basta fare una frazione).

C'e' una differenza alla fonte di prezzo che e' enorme (ovviamente col
metano e' molto molto meno, se vuoi ti faccio il conto anche col metano,
tu volevi il conto col GPL).

Capito questo, bisogna calcolare tante altre cose, tra cui: il
rendimento con cui si trasforma quell'energia in calore con la propria
macchina termica e nel proprio impianto. E ti dico subito che il
rendimento e' simile, perche' le macchine a pellet stanno ormai
praticamente tutte ben sopra il 90% di rendimento, e la caldaie a
condensazione sono pure li', perche' quelle hanno rendimento piu' alto
del 100% ma *solo* se lavorano a bassa temperatura, ovvero su impianti
nuovi di zecca, ovvero *non* progettati per il GPL (impianti radianti a
pavimento, per esempio).

E poi i costi indiretti di approvigionamento e stoccaggio (che si hanno
sia col pellet che con il GPL, perche' si devono entrambi acquistare
prima e avere il posto per stoccarli), e in aggiunta il costo di
manutenzione e pulizia che il pellet necessita mentre il GPL no.

Tuttavia questi sono costi difficilmente monetizzabili, dipende da
persona a persona e dalla situazione, anche logistica, che si ha.

Certo, ti dico subito che l 300% in piu' costo, IMHO, anche avendo il
disturbo di dover pulire stufe e canne fumarie ogni tot o caricare il
sacco di pellet, secondo me ne vale la pena.

Post by lemuel
..tutti questi 'paragoni' sono a favore del pellet, ma non di molto..
C'è però un piccolo dettaglio: Le ore/uomo necessarie a pulire
la stufa e a stivare e trasportare i sacchi di pellet..
..e i miei genitori hanno una certa età..

Questo e' corretto, i costi indiretti di cui parli esistono eccome, ma
sono difficilmente monetizzabili.
Io ti dico: se hai a che fare con persone anziane, la cosa devi
valutarla bene. Ma diciamo che se la stufa e' installata a regola
d'arte, e l'impianto fatto bene, non ci sono grossissimi problemi. I
tuoi genitori devono essere solo in grado di caricare un sacco di 15 Kg
nella stufa, per le pulizie non e' per nulla faticoso e gli anziani di
solito lo sanno fare meglio dei giovani.

[lemuel]

Post by BArrYZ
-cut-
Avuti con questi numeri, gia' si vede che in pratica il GPL come
acquisto di ENERGIA alla fonte teorica costa *3* (TRE) volte (piu' del
300% !) il costo della biomassa pellet (uno costa 0,18 euro e l'altro
0,057, basta fare una frazione).
C'e' una differenza alla fonte di prezzo che e' enorme (ovviamente col
metano e' molto molto meno, se vuoi ti faccio il conto anche col metano,
tu volevi il conto col GPL).
Capito questo, bisogna calcolare tante altre cose, tra cui: il
rendimento con cui si trasforma quell'energia in calore con la propria
macchina termica e nel proprio impianto. E ti dico subito che il
rendimento e' simile, perche' le macchine a pellet stanno ormai
praticamente tutte ben sopra il 90% di rendimento, e la caldaie a
condensazione sono pure li', perche' quelle hanno rendimento piu' alto
del 100% ma *solo* se lavorano a bassa temperatura, ovvero su impianti
nuovi di zecca, ovvero *non* progettati per il GPL (impianti radianti a
pavimento, per esempio).
E poi i costi indiretti di approvigionamento e stoccaggio (che si hanno
sia col pellet che con il GPL, perche' si devono entrambi acquistare
prima e avere il posto per stoccarli), e in aggiunta il costo di
manutenzione e pulizia che il pellet necessita mentre il GPL no.
Tuttavia questi sono costi difficilmente monetizzabili, dipende da
persona a persona e dalla situazione, anche logistica, che si ha.
Certo, ti dico subito che l 300% in piu' costo, IMHO, anche avendo il
disturbo di dover pulire stufe e canne fumarie ogni tot o caricare il
sacco di pellet, secondo me ne vale la pena.

Post by lemuel
..tutti questi 'paragoni' sono a favore del pellet, ma non di molto..
C'è però un piccolo dettaglio: Le ore/uomo necessarie a pulire
la stufa e a stivare e trasportare i sacchi di pellet..
..e i miei genitori hanno una certa età..

Questo e' corretto, i costi indiretti di cui parli esistono eccome, ma
sono difficilmente monetizzabili.
Io ti dico: se hai a che fare con persone anziane, la cosa devi
valutarla bene. Ma diciamo che se la stufa e' installata a regola
d'arte, e l'impianto fatto bene, non ci sono grossissimi problemi. I
tuoi genitori devono essere solo in grado di caricare un sacco di 15 Kg
nella stufa, per le pulizie non e' per nulla faticoso e gli anziani di
solito lo sanno fare meglio dei giovani.
--
BArrYZ

grazie, il tuo intervento è stato molto esaustivo..
Il fatto è che l'impianto con caldaia GPL c'è già, e i miei
sono amanti della stufa a legna (che abbiamo) e che funziona
SENZA CORRENTE ELETTRICA) ..

[BArrYZ]

Post by lemuel
grazie, il tuo intervento è stato molto esaustivo..
Il fatto è che l'impianto con caldaia GPL c'è già, e i miei
sono amanti della stufa a legna (che abbiamo) e che funziona
SENZA CORRENTE ELETTRICA) ..

Se sono anziani e non vuoi/puoi convertire tutta l'alimentazione
dell'impianto (perche' costa, ci sono troppe incognite, perche' la
destinazione d'uso non e' chiara, etc etc ad infinitum), puoi fare un
sistema ibrido, dove la stufa a pellet integra il sistema esistente di
riscaldamento. Ne prendi una ad aria per l'ambiente piu' grande, in
luogo di quella a legna, e finisce li'.

Non scaldi magari tutta casa in maniera omogenea, ma l'ambiente
prevalente dove vivino i tuoi genitori diventera' *molto* confortevole,
e senza dover stare continuamente a caricare legna...

(che pure non pesa poco, e di impicci ne da parecchi con la puzza, la
cenere, le pulizie, e via dicendo)

Il tutto comprando una banale stufa ad aria, quindi senza connetterla a
nulla, va solo fatta bene l'installazione e il canale fumi (a norma), fine.
I termosifoni nella stanza principale dove sta la stufa, ci metti le
testine termostatiche, cosi' chiudono appena arriva il calore della
stufa, e risparmi pure sul GPL facendogli scaldare *solo* le stanze da
letto o il resto della casa dove il pellet non arriva o arriva poco. Ma
la stufa se messa nel punto giusto, asciuga tutto, manda aria calda
comunque in giro, aiuta decisamente. E se un giorno non la vuoi
accendere per qualsiasi motivo (o anche il viceversa, ovvero non
accendere la caldaia a GPL), usi il GPL come adesso, ovvero hai
differenziato la tua dipendenza da un solo combustibile, che in generale
non e' male.

Cosi' la spesa e' contenuta, tra l'altro, non devi toccare nessun
impianto esistente, installi solo una stufa a pellet in luogo di quella
a legna.

Miei 2 centesimi, eh.

[[e-mail]]

Post by BArrYZ
Miei 2 centesimi, eh.

BUTTATI....
raddrizza i cerchioni passandoci su con un'altra auto.....
cosa vuoi che capisca.....
buttati

MDJ

---
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[lemuel]

Post by BArrYZ
puoi fare un
sistema ibrido, dove la stufa a pellet integra il sistema esistente di
riscaldamento. Ne prendi una ad aria per l'ambiente piu' grande, in
luogo di quella a legna, e finisce li'.
Non scaldi magari tutta casa in maniera omogenea, ma l'ambiente
prevalente dove vivono i tuoi genitori diventera' *molto* confortevole,
e senza dover stare continuamente a caricare legna...
(che pure non pesa poco, e di impicci ne da parecchi con la puzza, la
cenere, le pulizie, e via dicendo)

l'idea è buona, il fatto è che la stufa a legna la stiamo tenendo
come 'integrazione autonoma' (cioè non necessita di elettricità)
del riscaldamento esistente.. Dovesse mancare la corrente a gennaio
sarebbe veramente un problema..

Se solo mi dessero retta a fare delle modifiche alla casa per
*eliminare* una veranda energivora di 30Mq con tre lati esposti . .

[Pino]

Post by lemuel
l'idea è buona, il fatto è che la stufa a legna la stiamo tenendo
come 'integrazione autonoma' (cioè non necessita di elettricità)
del riscaldamento esistente.. Dovesse mancare la corrente a gennaio
sarebbe veramente un problema..

Mi hanno detto che esistono dei tubi in acciaio inox che convertono una
vecchia stufa a legna in una stufa a pellet.

Non ne so di più, prendila con tutti i benefici del caso...

[BArrYZ]

Post by Pino

Post by lemuel
l'idea è buona, il fatto è che la stufa a legna la stiamo tenendo
come 'integrazione autonoma' (cioè non necessita di elettricità)
del riscaldamento esistente.. Dovesse mancare la corrente a gennaio
sarebbe veramente un problema..

Mi hanno detto che esistono dei tubi in acciaio inox che convertono una
vecchia stufa a legna in una stufa a pellet.
Non ne so di più, prendila con tutti i benefici del caso...

"Mio cuggino una volta... e' morto." Cit. ElioeLST

[lemuel]

Post by Pino

Post by lemuel
l'idea è buona, il fatto è che la stufa a legna la stiamo tenendo
come 'integrazione autonoma' (cioè non necessita di elettricità)
del riscaldamento esistente.. Dovesse mancare la corrente a gennaio
sarebbe veramente un problema..

Mi hanno detto che esistono dei tubi in acciaio inox che convertono una
vecchia stufa a legna in una stufa a pellet.
Non ne so di più, prendila con tutti i benefici del caso...

ho invece scoperto proprio ora le 'bivalenti' o 'combinate' .. mah..

[[e-mail]]

Post by Pino
Mi hanno detto che esistono dei tubi in acciaio inox che convertono una
vecchia stufa a legna in una stufa a pellet.
Non ne so di più, prendila con tutti i benefici del caso...

NON SI POSSONO PASSARE INFO ALA GENTE CHE PASSA
DA CARTAGINE A ROMA PER POCO E DIVENTA LA
SECONDA PROVINCIA ROMANA DELLA REPUPPLICA....
SENZA NEMMENO UNA BATTAGLIA.... CAZZO DI GENTE
è ? SCUSA ? ME LO CHIEDO-.....

quindi stop... lasciamo ..... non ne so di piu.....
che è geniale :)

MARIO DELLA JULIA INVITTA

---
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[Tizio.8020]

Post by ***@esempio.net

Post by Pino
Mi hanno detto che esistono dei tubi in acciaio inox che convertono una
vecchia stufa a legna in una stufa a pellet.
Non ne so di più, prendila con tutti i benefici del caso...

NON SI POSSONO PASSARE INFO ALA GENTE CHE PASSA
DA CARTAGINE A ROMA PER POCO E DIVENTA LA
SECONDA PROVINCIA ROMANA DELLA REPUPPLICA....
SENZA NEMMENO UNA BATTAGLIA.... CAZZO DI GENTE
è ? SCUSA ? ME LO CHIEDO-.....
quindi stop... lasciamo ..... non ne so di piu.....
che è geniale :)
MARIO DELLA JULIA INVITTA
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Il mio piccolo contributo.
Lavoro in un sito portuale dove sbarchiamo ed insacchiamo pellet.
Canadese ed americano.
Beh, almeno una quindicina di marche diffuse sul mercato italiano, le insacchiamo tutte noi, con lo stesso, identico pellet, sbarcato dalla stessa nave e messo nello stesso capannone.
Da una nave all'altra, quindi da una partita di sacchi all'altra, può cambiare la qualità.
Non nel senso che non è buono, però cambia il colore, la percentuale di polvere (che viene tolta mediante vagliatura subito prima dell'insacco, ma che tende, più o meno, a riformarsi), insomma la qualità.
Alcune marche riportano sul sacco la dicitura EN-Plus(oppure su alcuni sacchi sì e su altri no), altre marche no, ma il pellet è identico!

[[e-mail]]

Post by Tizio.8020
Il mio piccolo contributo.
Lavoro in un sito portuale dove sbarchiamo ed insacchiamo pellet.
Canadese ed americano.

la mia è una crociata contro l'op che aggiusta i cerchi
delle auto passandoci sopra con una jeep.....

che per andare in continente in barca.. peripla saridinia e corsica..

che bla bla bla... e tutti abboccano... MA NON IO ...
MARIO DELLA JULIA INVITTA... RIBADISCO IL CONSIGLIO D'ORO
non ne so di piu.....

la gente che non h combattuto nemmeno una battaglia
del cazzo e passa da cartagine a roma... è strana.. lo è.....
molto molto strana..... donne bellissime... ma uomini strani
li lascio a voi altri... leggi qui... per esempio

gian antonio stella
" quella foresta trasformata in pellet "
corriere della sera ---sette ---
pagina 8
foglio 1

dopo di che.... hai tutto per unirti alla mia crociata contro op
che vorrei escludere e bandire X sempre , lui e i compagnuculi
sui ... dal libero it hobb fai da te

mario della JULIA
PATRONUS IT HOBBY FAI DA TE

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Post by Tizio.8020
Alcune marche riportano sul sacco la dicitura EN-Plus(oppure su alcuni sacchi sì e su altri no),

altre marche no, ma il pellet è identico!
SECONDO ME... l'italia ha sbagliato tutto, ha puntato sui gasdotti per
avere tangenti. tangenti da chi finanzia i progetti... tangenti da chi
vende... tangente da chi trasporta, tasse e accise.....

ha pntato sulle rinnovabili... mafia e camorra e pannelli quasi tutti in
cina che hanno affossatto il nostro paese nella crisi delle valute
e dei governi non eletti monti letta e renzi... miliardi di euro usciti
dall'italia e pagati con gli incentivi e le bollette... nessun vantaggio
agli italiani... solo guadagni a ?

si volesse aiutare veramente.... chi ha il diritto di scaldarsi e non
arriva a potersi permettere il gas a sti prezzi o la corrente, la
soluzione c'è... è il cippato.... con il corpo forestale italiano, i
terreni del demanio basteerebbe piantare arbusti a massa legnosa in file
meccanizzabili e si produrrebbe il cippato per tutti a costi irrisori
1 euro a quintale 2000 KWT AL KG... pulito... biologico.....
economico.... autoctono...ma ? no.... no.... è una strategia troppo
complicata...
tassare per ingistificato arricchimento chi ha commerciato il gas
e il solare....e i cip6 .....e fare politica energetica sostenibile
per tutti.... no no troppo .... solo grillo ha intenzioni serie....
e infatti lo massacrano.

mario della JULIA INVITTA

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[Tizio.8020]

Post by Tizio.8020

Post by Tizio.8020
Alcune marche riportano sul sacco la dicitura EN-Plus(oppure su alcuni sacchi sì e su altri no),

altre marche no, ma il pellet è identico!
SECONDO ME... l'italia ha sbagliato tutto, ha puntato sui gasdotti per
avere tangenti. tangenti da chi finanzia i progetti... tangenti da chi
vende... tangente da chi trasporta, tasse e accise.....
ha pntato sulle rinnovabili... mafia e camorra e pannelli quasi tutti in
cina che hanno affossatto il nostro paese nella crisi delle valute
e dei governi non eletti monti letta e renzi... miliardi di euro usciti
dall'italia e pagati con gli incentivi e le bollette... nessun vantaggio
agli italiani... solo guadagni a ?
si volesse aiutare veramente.... chi ha il diritto di scaldarsi e non
arriva a potersi permettere il gas a sti prezzi o la corrente, la
soluzione c'è... è il cippato.... con il corpo forestale italiano, i
terreni del demanio basteerebbe piantare arbusti a massa legnosa in file
meccanizzabili e si produrrebbe il cippato per tutti a costi irrisori
1 euro a quintale 2000 KWT AL KG... pulito... biologico.....
economico.... autoctono...ma ? no.... no.... è una strategia troppo
complicata...
tassare per ingistificato arricchimento chi ha commerciato il gas
e il solare....e i cip6 .....e fare politica energetica sostenibile
per tutti.... no no troppo .... solo grillo ha intenzioni serie....
e infatti lo massacrano.
mario della JULIA INVITTA
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Perdonami, ma il cippato l'ho indagato a fondo: eravamo interessati a costruire un cogeneratore da 1 MW alimentato a cippato.
Con 1 EURO al quintale, non paghi nemmeno il lavoro del terzista che deve cipparlo, nememno il trasporto, oltre certe distanze.
Il prezzo per il cippato "fresco" , cioè il G50 (50% di umodità! praticamente compri e trasporti acqua), difficilmente scende sotto ai 40 EURO alla tonnellata.
Ma si parla di cippato ottenuto da scarti, pulizia del bosco, praticamente si cerca di remunerare un rifiuto.

http://www.federunacoma.it/mmacchina/54-55_feb_2008.pdf

Bada che questo articolo è vecchissimo.
Tutti i "Businness Plan" realizzati pochi anni fa, tenevano conto di un prezzo del cippato "alla centrale", quindi al netto del costo di trasporto , di 58 EURO/ton.
Sono tutti sballati, dato che il costo nel frattempo è cresciuto.
La tariffa pagata dal GSE invece è rimasta 0,28 EURO/kWh, inoltre è stata modificata la tassazione, aumentandola.

http://www.agriforest.it/quale-prezzo-per-il-cippato-in-futuro/


Ci sono poi aziende che promettono rese fantasmagoriche coltivando alberi "in consociazione", parliamo di 700 ton/Ha ogni 5 anni!!!
Però, la garanzia che danno non è una "Fidejussione bancaria a prima escussione", ma solo la loro parola.

http://www.ecorisorseimpianti.it/pdf/Presentazione%20short%20rotation.pdf

Diciamo che se costasse veramente 1 EURO al quintale, varrebbe la pena trasformare anche impianti di grossa taglia per funzionare a cippato.

[[e-mail]]

Post by Tizio.8020
Diciamo che se costasse veramente 1 EURO al quintale,

QUESTO è quello che costa produrlo e raccoglierlo al pari
su file nuove e meccanizzate... raccolto annuale, cippatrice
passa sopra e carrello raccoglie... dopo 15 giorni lo
puoi bruciare con umidita ancora sopra i 20 percento....

LO PIANTI e l'anno successivo hai una siepe di due tre metri,
ovvio in clima e test favorevoli .... e si ripete ogni anno
il problema è lo stockkaggio ma appunto se convertissero
le centrali sarebbe immediato al consumo ,.... oppure con
un contributo ai privati tutte le fattorie andrebbero a cippato
come del resto usano gia di tutto ... dal fieno ai graspi di
uva, nocciole, guscri , tranci sermenti di uva...

mario della JULIA INVITTA


---
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[Tizio.8020]

Post by ***@esempio.net

Post by Tizio.8020
Diciamo che se costasse veramente 1 EURO al quintale,

QUESTO è quello che costa produrlo e raccoglierlo al pari
su file nuove e meccanizzate... raccolto annuale, cippatrice
passa sopra e carrello raccoglie... dopo 15 giorni lo
puoi bruciare con umidita ancora sopra i 20 percento....
LO PIANTI e l'anno successivo hai una siepe di due tre metri,
ovvio in clima e test favorevoli .... e si ripete ogni anno
il problema è lo stockkaggio ma appunto se convertissero
le centrali sarebbe immediato al consumo ,.... oppure con
un contributo ai privati tutte le fattorie andrebbero a cippato
come del resto usano gia di tutto ... dal fieno ai graspi di
uva, nocciole, guscri , tranci sermenti di uva...
mario della JULIA INVITTA
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Amen.

[[e-mail]]

Amen.

capisci che infatti.... aumentano le importazioni a
dismisura di pellet e legna pura da ardere .... piuttosto
che mettersi a pregare e lavorare

MANCO IL PELLET NOSTRANO SPINGONO

MDJ INVITTA

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Post by BArrYZ
I
tuoi genitori devono essere solo in grado di caricare un sacco di 15 Kg
nella stufa

Anche trasportarli... perché è molto difficile che uno abbia la
possibilità di stivare un centinaio di sacchi di pellet a pochi cm
dalla stufa.

Io ne ho due bancali nel garage e trasportali 2 alla volta in casa non
è per nulla agevole, la mia compagna non è in grado di farlo.

Non solo pesano ma sono anche molto scomodi da maneggiare.

Al limite sarebbe meglio acquistarlo sfuso e poi trasportarlo in casa
con un secchio.