Apple passa a intel

[stefano vec]

http://online.wsj.com/public/us
Stavolta sembra proprio che i nostri timori siano fondati.....
Quali saranno le conseguenze di questa strategia di mercato? :(

[Sembro la carta]

Post by stefano vec
http://online.wsj.com/public/us

visto il ritardo potrebbe essere solo l'effetto dell'eco del tam tam
della stessa fonte, io per ora non mi preoccupo.

[Johnny L]

Post by Sembro la carta
visto il ritardo potrebbe essere solo l'effetto dell'eco del tam tam
della stessa fonte, io per ora non mi preoccupo.

Ne hanno appena fatto un servizio anche sulla CNBC (una tv economica) in
Us Squawk Box.

Certo che se è una voce sparsa ad arte per trovate di marketing o per
pubblicizzare una cazzatina tipo palmare X-scale l'hanno sparsa proprio
ad arte.

[Enrico Franchi]

Post by Johnny L
Certo che se è una voce sparsa ad arte per trovate di marketing o per
pubblicizzare una cazzatina tipo palmare X-scale l'hanno sparsa proprio
ad arte.

Per questo che sono terrorizzato. :(

[Johnny L]

Post by Enrico Franchi

Post by Johnny L
Certo che se è una voce sparsa ad arte per trovate di marketing o per
pubblicizzare una cazzatina tipo palmare X-scale l'hanno sparsa proprio
ad arte.

Per questo che sono terrorizzato. :(

Guarda io ho forti dubbi sull'eventuale applicazione di una soluzione
del genere, ma tanto sicuro che non lo faranno non sono neanche io.

Detto ciò il mercato ha reagito positivamente a questa idea, perchè
stando agli analisti che parlavano a quel servizio il sentiment è che se
apple usa cpu piu' economiche il prezzo dei mac potrebbe calare di un
20% circa, e potrebbe scatenarsi una moda simile a quella dell'ipod con
forti ritorni per la multinazionale di cupertino : insomma loro pensano
che una roba del genere, se fosse vera, potrebbe determinare una forte
crescita della quota di mercato.

Poi ha fatto vedere i due grafici di apple e dell per testimoniare la
forza relativa di questa prima (apple +136% YearTillDate, dell +11%),
hanno vomitato qualche luogo comune (non destituito di fondamento
peraltro) quale ad es che la clientela affezionata apple vuole un apple
e basta, e che quindi non la prenderebbero troppo male con l'abbandono
dei ppc.

Detto ciò, in osservanza al piu' classico buy on rumours and sell on
news, consiglierei a quelli che si sentono realmente sicuri sul fatto
che apple non adotterà cpu intel, di vendere il titolo perchè quando ci
sarà la smentita tutti i presupposti (rumors) che hanno portato alla
crescita degli ultimi giorni (mi pare +5%) verranno a mancare e imho lo
scrollettino non potrà mancare, alchè magari converrà risalire a bordo
solo dopo la correzione per quelli ancora fiduciosi sul lungo termine ;)

Staremo a vedere. Io ho già prenotato il mio cuscino sulla riva del
fiume accanto a Biggo & co :-PPPPPP

[Enrico Franchi]

Post by Johnny L
Guarda io ho forti dubbi sull'eventuale applicazione di una soluzione
del genere, ma tanto sicuro che non lo faranno non sono neanche io.

Idem.

Post by Johnny L
Detto ciò il mercato ha reagito positivamente a questa idea, perchè
stando agli analisti che parlavano a quel servizio il sentiment è che se
apple usa cpu piu' economiche il prezzo dei mac potrebbe calare di un
20% circa, e potrebbe scatenarsi una moda simile a quella dell'ipod con
forti ritorni per la multinazionale di cupertino : insomma loro pensano
che una roba del genere, se fosse vera, potrebbe determinare una forte
crescita della quota di mercato.

Forse... ma se poi ci sono problemi che non hanno calcolato (e che in
generale non si possono prevedere), la cosa non diventa leggera. Per
nulla. E poi il mercato e` abbastanza idiota in queste cose, basti
pensare che la maggior parte dei computer venduti sono comunque x86.

Post by Johnny L
Poi ha fatto vedere i due grafici di apple e dell per testimoniare la
forza relativa di questa prima (apple +136% YearTillDate, dell +11%),
hanno vomitato qualche luogo comune (non destituito di fondamento
peraltro) quale ad es che la clientela affezionata apple vuole un apple
e basta, e che quindi non la prenderebbero troppo male con l'abbandono
dei ppc.

Stuca poi... io non saprei che fare. Nel senso che non avrei
alternative, ma x86 proprio non mi piace. Non mi piace l'idea. Certo..
ci sarebbero anche dei vantaggi, indubbi. Ma complessivamente preferirei
che quei bamboccioni di IBM si estraessero dal retto il dual-core.

Post by Johnny L
Staremo a vedere. Io ho già prenotato il mio cuscino sulla riva del
fiume accanto a Biggo & co :-PPPPPP

Quindi voi siete scettici o che? No perche` io sono scettico molto, ma
ultimamente Jobs si e` sempre dimostrato folle (anche se vincente), e i
rumors azzeccati.

[Johnny L]

Post by Enrico Franchi
Forse... ma se poi ci sono problemi che non hanno calcolato (e che in
generale non si possono prevedere), la cosa non diventa leggera.

Infatti è la ragione per cui rimango scettico. Non mi capacito proprio
dei termini nei quali potrebbe accadere una cosa del genere, per cui
anche secondo me si tratta di qualcosa di secondario.

Pero' come giustamente dici tu non mi stupisco piu' di nulla, riguardo
alle idee di Stiv, ragion per cui non mi sento - come altri - di
precludere del tutto la possibilità.

Post by Enrico Franchi
Stuca poi... io non saprei che fare. Nel senso che non avrei
alternative, ma x86 proprio non mi piace. Non mi piace l'idea.

Io uso indifferentemente entrambe le piattaforme scegliendo di volta in
volta quella che mi fa piu' comodo.
Attualmente ho un centrino e un mac mini di cui sono molto contento
(oltre a un desktop P4 che pero' ad essere sinceri tengo in armadio e
non accendo da quando mi è arrivato il mac mini).

Non ho scelto il mac specificatamente perchè è risc, ma anche : l'ho
preso perchè è un implementazione coerente di una piattaforma risc.

Quindi io, considerato che i tempi in cui potevo dire che il mio
powerbook era l'unico portatile vero ad avere pero' comunque l'hard disk
SCSI, due batterie intercambiabili in stop, tot ore di autonomia, un
peso ridicolo ecc ecc, sono indubbiamente passati, sarei uno di quelli
che con la qualità attuale apple, identica a quella di un qualsiasi
altro integratore 'brand' con il suo bravo 'made in china' - 'batterie
che esplodono' - 'lcd sfocati', ecc ecc al mancare anche di un
architettura coerente non avrebbero grandi motivi per restarci.

Pero' sono consapevole che per gran parte dell'utenza apple questo
sarebbe secondario, ed è le teste di questi che aspetto di vedere
scorrere nel fiume sulla riva del quale sarò seduto.

Post by Enrico Franchi

Post by Johnny L
Staremo a vedere. Io ho già prenotato il mio cuscino sulla riva del
fiume accanto a Biggo & co :-PPPPPP

Quindi voi siete scettici o che? No perche` io sono scettico molto, ma
ultimamente Jobs si e` sempre dimostrato folle (anche se vincente), e i
rumors azzeccati.

Ciao

[Il Gatto Grigio]

Post by Enrico Franchi
Quindi voi siete scettici o che? No perche` io sono scettico molto, ma
ultimamente Jobs si e` sempre dimostrato folle (anche se vincente), e i
rumors azzeccati.

È proprio questo che mi inquieta. Steve Jobs non solo finora ha azzeccato
tutte le scommesse apparentemente più folli ma è pure riuscito nell'impresa
di riuscirci alla grande solo lui e non i suoi imitatori (vedi
iTunesMusicStore).

Non mi stupirei se stasera il vecchio Steve si presentasse sul palcoscenico
di S.Francisco con in mano un macmini che fa girare OS X e un tot di
applicazioni, poi lo aprisse e mostrasse che dentro c'è un cuore Intel (e
magari gli fa fare un reboot con Windows XP brrrrrr....)

Non mi spaventa tanto il cambio di piattaforma, in fondo OS X è figlio di
NeXT che è nato su macchine x86. Mi spaventa di più l'invasione di virus che
potrebbe colpire anche le "nostre" macchine.

Saludos
Germano il Gatto Grigio

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Jack]

Post by Il Gatto Grigio
Non mi spaventa tanto il cambio di piattaforma, in fondo OS X è figlio di
NeXT che è nato su macchine x86. Mi spaventa di più l'invasione di virus che
potrebbe colpire anche le "nostre" macchine.

I visrus sono dovuti a Windows che e' un colabrodo, non al processore,
che si limita ad eseguire quello che l'OS gli dice.

Ciao Jack

[nda]

Post by Il Gatto Grigio
in fondo OS X è figlio di
NeXT che è nato su macchine x86.

Falso. NeXTStep è nato su motorola 68k. Solo in seguito è stato
fatto il porting per altri processori, x86 e PA-RISC.

[Offme]

Post by Enrico Franchi
Quindi voi siete scettici o che? No perche` io sono scettico molto, ma
ultimamente Jobs si e` sempre dimostrato folle (anche se vincente), e i
rumors azzeccati.

dopo il casino che c'è stato con gli ultimi rumors (cause &co.) potrebbe
pure essere che sta voce che gira così forte sia una sonora cacchiata
per screditare i suddetti rumors.

[Johnny L]

Post by Offme
dopo il casino che c'è stato con gli ultimi rumors (cause &co.) potrebbe
pure essere che sta voce che gira così forte sia una sonora cacchiata
per screditare i suddetti rumors.

sarebbe il colpo del secolo visto che poche ore fa (9.30 eastern time
americano) le maggiori agenzie mondiali di stampa hanno dato ormai per
certo che stasera ci sarà l'annuncio dello switch.

[Offme]

Post by Johnny L
sarebbe il colpo del secolo visto che poche ore fa (9.30 eastern time
americano) le maggiori agenzie mondiali di stampa hanno dato ormai per
certo che stasera ci sarà l'annuncio dello switch.

il problema è che non sono chiare le fonti, se è sempre cnet, ok, è
sempre la stessa storia, la stessa gola profonda.
Io, ripeto, non ci credo, non capirei davvero la politica della apple,
ora che ha raggiunto una stabilità con X (parole di Jobs dell'ultimo
keynote) non avrebbe davvero senso ricominciare da capo...

[Johnny L]

Post by Offme
Io, ripeto, non ci credo, non capirei davvero la politica della apple,

Ah ma pure io non lo capirei , eh .

Dico semplicemente, se davvero trattasi di scherzo, è davvero ben
congegnato perchè ci sta cascando mezzo mondo.

[Offme]

Post by Johnny L
Dico semplicemente, se davvero trattasi di scherzo, è davvero ben
congegnato perchè ci sta cascando mezzo mondo.

sicuro!

[Johnny L]

Post by Offme

Post by Johnny L
Dico semplicemente, se davvero trattasi di scherzo, è davvero ben
congegnato perchè ci sta cascando mezzo mondo.

sicuro!

E infatti non lo era.

[Offme]

Post by Johnny L
E infatti non lo era.

:-/

[Johnny L]

Post by Johnny L
E infatti non lo era.

:-/

Beh guarda quando ho visto il servizio alla CNBC ho capito che ormai era
fatta, una rete così importante non fa servizi per niente. Sarebbe stata
la beffa del secolo

E infatti subito dopo il Keynote il buon Stiv è intervenuto in diretta
proprio alla CNBC a fare dichiarazioni. C'era sicuramente già tutto
sistemato.

[Giuseppe Gigante]

Post by Offme
forte sia una sonora cacchiata
per screditare i suddetti rumors.

Tutti si aspettavano un media center. Jobs ha tirato fuori il mac mini e
un ipod...

[Offme]

Post by Giuseppe Gigante
Tutti si aspettavano un media center. Jobs ha tirato fuori il mac mini e
un ipod...

beh lo shuffle era stato beccato, anche sul macmini giravano voci ormai
certe di un minimac, se n'è parlato in duemila salse!

[Giuseppe Gigante]

Post by Offme
anche sul macmini giravano voci ormai
certe di un minimac,

Io mi ricordo di una circorstanza: chiesero a Jobs quando Apple avrebbe
fatto un PDA, e lui mostrò il treo 600: visto che Palm sta sbagliando
tutte le mosse, credo che si sia dato all'autarchia.

[Offme]

Post by Giuseppe Gigante
Io mi ricordo di una circorstanza: chiesero a Jobs quando Apple avrebbe
fatto un PDA, e lui mostrò il treo 600: visto che Palm sta sbagliando
tutte le mosse, credo che si sia dato all'autarchia.

onestamente: ma magari!

[Biggo]

Post by Enrico Franchi

Post by Johnny L
Staremo a vedere. Io ho già prenotato il mio cuscino sulla riva del
fiume accanto a Biggo & co :-PPPPPP

Quindi voi siete scettici o che?

No no, io aspetto (insieme a Johnny L) quelli che giustificheranno
l'ennesima follia dimenticando che fino a ieri hanno cantato la
superiorita' del PPC e la meschinita' di qualunque cosa provenga da
intel .-)

[Sembro la carta]

Post by Biggo
No no, io aspetto (insieme a Johnny L) quelli che giustificheranno
l'ennesima follia dimenticando che fino a ieri hanno cantato la
superiorita' del PPC

a livello architetturale (alemno fin qui`) il divario c'e` stato eccome,
c'e` poco da giustificare. Anche con il P-M dei centrino che Alex
Martelli ha tanto decantato (e non sto sfottendolo) la differenza e`
rimasta. Va anche detto ad onor del vero che il maggior limite delle CPU
x86 attuali (gia` parzialmente o abbondantemente RISC da un po') rimane
il layer di retrocompatibilita` 386, tolto quello e alzando il clock il
divario potrebbe ridursi.
Non sto giustificando, non sto esaltando e sono perplesso anch'io da
questo passaggio... aspetto di capire se si tratti di CPU o computer.

Post by Biggo
e la meschinita' di qualunque cosa provenga da intel .-)

da microsoft

[Trystero]

Post by Sembro la carta
Non sto giustificando, non sto esaltando e sono perplesso anch'io da
questo passaggio... aspetto di capire se si tratti di CPU o computer.

Ho letto molti messaggi su questo argomento nelle ultime ore, ma
confesso che non capisco questo sgomento che noto nei più. Forse perché
non sono un tecnico e (così come faccio con l'auto) di quello che sta
nel motore non ne so niente? A me basta che la macchina funzioni bene.
Sono ingenuo?
Se Intel dovesse produrre i processori che servono ad Apple meglio della
latitante IBM, ben venga. Tra l'altro non mi sembra che ancora non sia
chiaro se si sta parlando di *nuovi* processori, di eredi del PowerPc, o
di eredi dell'architettura x86.

[Arruba]

Ho letto molti messaggi su questo argomento ...

concordo completamente con quello che scrivi.
Un Mac sara' sempre un Mac, come lo era con il 68000, con il 68020,
eccetera eccetra.
Quello che conta e' la definizione logica di macchina, e la bonta'
dell'implementazione fisica di questa definizione

[Offme]

Post by Arruba
concordo completamente con quello che scrivi.
Un Mac sara' sempre un Mac, come lo era con il 68000, con il 68020,
eccetera eccetra.
Quello che conta e' la definizione logica di macchina, e la bonta'
dell'implementazione fisica di questa definizione

quoto il prof!

[Biggo]

Post by Trystero
confesso che non capisco questo sgomento che noto nei più.

Piu' che sgomento, conferme. Della discesa della apple nell'abisso del
maggior profitto con il minimo sforzo; della malafede di Jobs e
compagnia; e dei miei dubbi riguardo a mamma apple che fa sempre il
meglio per farci lavorare bene. Erano un punto di riferimento, quasi un
esempio da seguire, quelli che vedevano il computer come un attrezzo per
migliorare la vita della gente invece che il proprio conto in banca. Ora
sono dei normalissimi pezzenti alla ricerca di ogni centesimo. L'ho
vista arrivare da lontano, ho riso al pensiero di come avremmo
giustificato quest'ultimo spasmo di un'intelligenza morente e adesso
voila', tutti a sbracciarsi intorno al cadavere del think different, se
mammina apple usa l'intel eh, di sicuro e' perche' e' meglio. Se si
mettono con un branco di mafiosi, eh, vuol dire che in fondo magari la
mafia non e' cosi' male, anzi l'ho sempre detto che erano simpatici.

[uliano]

Post by Biggo

Post by Trystero
confesso che non capisco questo sgomento che noto nei più.

Piu' che sgomento, conferme. Della discesa della apple nell'abisso del
maggior profitto con il minimo sforzo; della malafede di Jobs e
compagnia; e dei miei dubbi riguardo a mamma apple che fa sempre il
meglio per farci lavorare bene. Erano un punto di riferimento, quasi un
esempio da seguire, quelli che vedevano il computer come un attrezzo per
migliorare la vita della gente invece che il proprio conto in banca. Ora
sono dei normalissimi pezzenti alla ricerca di ogni centesimo. L'ho
vista arrivare da lontano, ho riso al pensiero di come avremmo
giustificato quest'ultimo spasmo di un'intelligenza morente e adesso
voila', tutti a sbracciarsi intorno al cadavere del think different, se
mammina apple usa l'intel eh, di sicuro e' perche' e' meglio. Se si
mettono con un branco di mafiosi, eh, vuol dire che in fondo magari la
mafia non e' cosi' male, anzi l'ho sempre detto che erano simpatici.

posso anche sorridere simpatizzando per il tuo pensiero, quello che mi
manca pero' e' capire tu che alternativa *credibile* proponi? tornare
all'os9? o al system 7 su 68k? morire con i g5 che crescono?

[abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche]

Post by uliano
posso anche sorridere simpatizzando per il tuo pensiero, quello che mi
manca pero' e' capire tu che alternativa *credibile* proponi? tornare
all'os9? o al system 7 su 68k? morire con i g5 che crescono?

non è un problema nostro, noi siamo consumatori. le scelte che hanno
portato ad avere fra due anni un powermac a livello hardware IDENTICO ad
un qualsiasi computer per windows; che apple non è stata in grado di far
continuare il suo mac os e abbia comprato in blocco il system di next;
che in meno di due anni io abbia visto powerbook scricchiolanti, monitor
lcd scuriti, monitor crt a dominanti magenta, case scottanti; che i
colori della mela think different siano diventati il grigetto think
consonant della apple attuale, beh sono dati di fatto.

io non sono il ceo della apple e se lo fossi sarebbe fallita, ma quello
che è sicuro è che della apple dei tempi d'oro è rimasta forse la cura
nel fare le scatole.


f.

[uliano]

abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre

Post by abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche

Post by uliano
posso anche sorridere simpatizzando per il tuo pensiero, quello che mi
manca pero' e' capire tu che alternativa *credibile* proponi? tornare
all'os9? o al system 7 su 68k? morire con i g5 che crescono?

non è un problema nostro, noi siamo consumatori. le scelte che hanno
portato ad avere fra due anni un powermac a livello hardware IDENTICO ad
un qualsiasi computer per windows; che apple non è stata in grado di far
continuare il suo mac os e abbia comprato in blocco il system di next;
che in meno di due anni io abbia visto powerbook scricchiolanti, monitor
lcd scuriti, monitor crt a dominanti magenta, case scottanti; che i
colori della mela think different siano diventati il grigetto think
consonant della apple attuale, beh sono dati di fatto.
io non sono il ceo della apple e se lo fossi sarebbe fallita, ma quello
che è sicuro è che della apple dei tempi d'oro è rimasta forse la cura
nel fare le scatole.

si ma anche tu che cosa proponi?

fiero laudaror temporis acti ma proposte 0

ricordo anche io i tempi della cura dell'hardware (ma anche i prezzi
ricordo) e a conti fatti non li rimpiango, ricordo anche io il vecchio
OS, solo fino a 8 sono arrivato a contare perche' era una tale cagata
che sono stato solo felice di riscoprire next redivivo

personalmente il mac l'ho comperato per osx

quello che mi importa e' che apple sopravviva, se non ci saranno
incertezze per il futuro e di qui a 3 anni per me ce ne saranno, che
cosa mi potra' importare se il mio osx girera' su ppc o su intel?

il linguaggio piu' a basso livello che uso e' il C e questo se ne frega
altamente di girare si ppc o su x86, tutti gli altri programmi che uso
me li vendono gia' compilati

sinceramente portasega se la componentistica hw e' la stessa di quella
dei picciotti, anzi e' meglio, minore probabilita' che la crisi si ripeta

se poi ci infilano palladium o un suo emulo il discorso potrebbe
cambiare assaje

[abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche]

Post by uliano
si ma anche tu che cosa proponi?

io da consumatore posso al limite proporre di non consumare. è la stessa
cosa che puoi fare o non fare tu. tutto il resto sono chiacchere.

Post by uliano
fiero laudaror temporis acti ma proposte 0

mi sembri quelli che alla domenica al bar dicono il mister cosa doveva
far fare ai giocatori, discorsi fatti da gente che ha seri problemi a
alzarsi dalla sedia a fine pomeriggio

Post by uliano
ricordo anche io i tempi della cura dell'hardware (ma anche i prezzi
ricordo) e a conti fatti non li rimpiango, ricordo anche io il vecchio
OS, solo fino a 8 sono arrivato a contare perche' era una tale cagata
che sono stato solo felice di riscoprire next redivivo

abbiamo già discusso di questo. l'os 8 era indubbiamente meno potente e
versatile di mac osx, ma concettualmente molto più avanti di osx adesso.

Post by uliano
cosa mi potra' importare se il mio osx girera' su ppc o su intel?

in pratica userai un sistema operativo che ti *costringerà* a comperare
una piattaforma hardware.

altroché microsoft.

f.

[Mad Prof]

abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre
elettriche

Post by abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche
mi sembri quelli che alla domenica al bar dicono il mister cosa doveva
far fare ai giocatori, discorsi fatti da gente che ha seri problemi a
alzarsi dalla sedia a fine pomeriggio

Strano, è quello che ho sempre pensato io degli anti-Jobs...

Post by abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche
abbiamo già discusso di questo. l'os 8 era indubbiamente meno potente e
versatile di mac osx, ma concettualmente molto più avanti di osx adesso.

Buuum!

[abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche]

Post by Mad Prof
Strano, è quello che ho sempre pensato io degli anti-Jobs...

io non critico jobs, io critico il prodotto

Post by Mad Prof

Post by abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche
abbiamo già discusso di questo. l'os 8 era indubbiamente meno potente e
versatile di mac osx, ma concettualmente molto più avanti di osx adesso.

Buuum!

non scherzo. continuo a pensare che un sistema basato su gesti e icone
funzionante e modulare sia meglio di avere qualche migliaio di file
invisibili accessibili da terminale.


f/.

[Mad Prof]

abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre
elettriche

Post by abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche
continuo a pensare che un sistema basato su gesti e icone
funzionante e modulare

Tipo OS X...?

Post by abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche
sia meglio di avere qualche migliaio di file
invisibili accessibili da terminale.

Che te ne frega dei file invisibili? Schiaccia i pulsanti, clicca le
icone, e campa tranquillo...

[abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche]

Post by Mad Prof
Che te ne frega dei file invisibili? Schiaccia i pulsanti, clicca le
icone, e campa tranquillo...

si dai, proviamo a copiare la mia home e la cartella system su un disco
esterno e poi bottarlo.


f.

[Mad Prof]

abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre
elettriche

Post by abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche
si dai, proviamo a copiare la mia home e la cartella system su un disco
esterno e poi bottarlo.

E questo che c'entra? L'usabilità di un sistema si vede da come lo
installi o da come lo usi...?

[abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche]

Post by Mad Prof

Post by abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche
si dai, proviamo a copiare la mia home e la cartella system su un disco
esterno e poi bottarlo.

E questo che c'entra? L'usabilità di un sistema si vede da come lo
installi o da come lo usi...?

beh, copiare una cartella e un folder su un disco esterno e bottarlo *è*
un uso del finder. poter mettere o togliere estensioni che gestivano
l'hardware a seconda di quelle che veramente ti servivano, era una
gestione della macchina che osx ha perso.

non voglio demonizzare osx, mi piace, lo uso, ne comprendo l'utilità,
con osx si possono fare più cose, ma queste cose che si possono fare in
più vanno contro la filosofia della macchina, e la goduria di avere un
multitasking fico si scontra con -ad esempio- quei cazzo di privilegi
che li devi avere anche se non li vuoi.


f.

[Mad Prof]

abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre
elettriche

Post by abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche
beh, copiare una cartella e un folder su un disco esterno e bottarlo *è*
un uso del finder.

Non sono molto d'accordo. Comunque...

Post by abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche
poter mettere o togliere estensioni che gestivano
l'hardware a seconda di quelle che veramente ti servivano, era una
gestione della macchina che osx ha perso.

Già. Che peccato che non si possa più nemmeno assegnare a manella la RAM
alle applicazioni... Che palle 'st'OS X che fa tutto lui il lavoro al
posto nostro...
(Questo per la serie "Io il computer lo uso e me ne voglio fregare
dell'OS...")

Post by abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche
quei cazzo di privilegi
che li devi avere anche se non li vuoi.

Usa il computer come root e starai nella stessa situazione del 9:
possibilità di fare tutto e niente più richieste di password...

[la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco]

Post by Mad Prof
Già. Che peccato che non si possa più nemmeno assegnare a manella la RAM
alle applicazioni... Che palle 'st'OS X che fa tutto lui il lavoro al
posto nostro...

certo, basta dargli il suo gigabyte di ram ;)

Post by Mad Prof
possibilità di fare tutto e niente più richieste di password...

neooffice non parte neanche se logghi come root



f,

[Mad Prof]

la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco

Post by la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco
neooffice non parte neanche se logghi come root

In che senso? Comunque senza OS X NeoOffice non ce l'avresti proprio,
quindi non mi sembra un bell'esempio pro-9...

[la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco]

Post by Mad Prof

Post by la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco
neooffice non parte neanche se logghi come root

In che senso? Comunque senza OS X NeoOffice non ce l'avresti proprio,

che se logghi come root neooffice non parte.

Post by Mad Prof
quindi non mi sembra un bell'esempio pro-9...

ehi io non sono pro-nove, sto solo dicendo che osx NON è una evoluzione
di os9 e che nel passaggio c'è stata una perdita.


f.

[Mad Prof]

la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco

Post by la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco
che se logghi come root neooffice non parte.

Strana 'sta cosa...

Post by la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco
sto solo dicendo che osx NON è una evoluzione
di os9

Nel senso che OS X è un'altra cosa, non direttamente derivata dal 9,
sono d'accordo. Nel senso che OS X non sia meglio del 9, non sono
d'accordo.

Post by la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco
e che nel passaggio c'è stata una perdita.

Io non ho mai avvertito alcuna perdita. O meglio, se ho perso qualcosa
erano solo rogne...

[Biggo]

Post by Mad Prof
Già. Che peccato che non si possa più nemmeno assegnare a manella la RAM
alle applicazioni... Che palle 'st'OS X che fa tutto lui il lavoro al
posto nostro...

Che strano che alle centomila magagne di X si oppongano le solite tre
magagne del MacOS.
Mi dai una ragione tecnica per cui il 9 non avrebbe potuto avere la
memoria protetta, uno stack TCP/IP decente e l'allocazione dinamica
della memoria senza diventare la versione Candy Candy di At Ease?

[uliano]

Post by Biggo

Post by Mad Prof
Già. Che peccato che non si possa più nemmeno assegnare a manella la RAM
alle applicazioni... Che palle 'st'OS X che fa tutto lui il lavoro al
posto nostro...

Che strano che alle centomila magagne di X si oppongano le solite tre
magagne del MacOS.
Mi dai una ragione tecnica per cui il 9 non avrebbe potuto avere la
memoria protetta, uno stack TCP/IP decente e l'allocazione dinamica
della memoria senza diventare la versione Candy Candy di At Ease?

perche' andava riscritto da 0?

quante volte l'hanno promesso? quante volte ci hanno provato e hanno
fallito?

se alla fine hanno preso next un qualche motivo ci sara' stato?

oppure pensi che siano degli incommensurabili imbecilli... (cosa
possibilissima)

[Biggo]

Post by uliano

Post by Biggo
Mi dai una ragione tecnica per cui il 9 non avrebbe potuto avere la
memoria protetta, uno stack TCP/IP decente e l'allocazione dinamica
della memoria senza diventare la versione Candy Candy di At Ease?

perche' andava riscritto da 0?

Ottima ragione tecnica. Chi ci avrebbe mai pensato? E dopo 5 anni anche
X e' gia' da riscrivere da 0. Eh, sara' tecnologia obsoleta, io son 5
anni che lo dico, vedi come sono avanti?

Post by uliano
quante volte l'hanno promesso? quante volte ci hanno provato e hanno
fallito?

Una: quando hanno fatto X. Ti risulta che in qualche MacOS abbiano
tentato senza riuscirci di aggiungere la memoria protetta? Non so, io ho
tutto dal System 6 al MacOS 9.2.2 e non vedo tentativi in quel senso.
Mai visti nemmeno i pur tanti volenterosi produttori di terze parti
stracciarsi le vesti per mettere la memoria protetta o l'allocazione
dinamica. Uno aveva tentato, riuscendoci, di aggiungere un editore di
parametri per il TCP/IP.

Post by uliano
oppure pensi che siano degli incommensurabili imbecilli... (cosa
possibilissima)

E possibile che lo siano. Io di sicuro lo penso. Fatto sta che il MacOS
che viene dipinto come fosse l'MS-DOS, ma che dico, il CP/M, oddio no,
il DOS3.3 o forse anche piu' indietro, e' in realta' X senza due o tre
cose importanti, e senza il look da caramella succhiata, e senza un
sacco di giochini per amministratori di rete che peraltro si potevano
gia' aggiungere al MacOS alla bisogna invece di averli tra le scatole
ogni momento.

[Mad Prof]

Post by Biggo
Che strano che alle centomila magagne di X si oppongano le solite tre
magagne del MacOS.

Beh, potremmo parlare dei crash dovuti all'ordine in cui venivano
caricate le estensioni...
Oppure dei crash all'avvio, che però se muovevi il mouse non
succedevano... Ah, che gran bell'OS, che solidità... Quelli erano tempi!

[uliano]

Post by Mad Prof

Post by Biggo
Che strano che alle centomila magagne di X si oppongano le solite tre
magagne del MacOS.

Beh, potremmo parlare dei crash dovuti all'ordine in cui venivano
caricate le estensioni...
Oppure dei crash all'avvio, che però se muovevi il mouse non
succedevano... Ah, che gran bell'OS, che solidità... Quelli erano tempi!

per n on parlarci di programmarci sopra: ti scappava un puntatore ed eri
in bomba

sisi' eccezziunalo veramente

per programmatori veri, quelli che i puntatori non gli scappano mai

[Biggo]

Post by uliano
per programmatori veri, quelli che i puntatori non gli scappano mai

Per programmatori veri, quelli che non hanno bisogno un sistema-balia
che gli perdoni l'incompetenza.
Se non sai programmare e' assolutamente normale che i tuoi programmi non
funzionino. Ci sono tanti bei mestieri meno impegnativi al mondo. Io mi
sono sempre scritto le mie belle routine di gestione dell'errore. Ma
immagino che a certi "programmatori" sarebbe scappato il puntatore anche
nel controllo dei puntatori scappati.
Comunque, ribadisco, il computer non e' un attrezzo per programmatori.
Sta ai programmatori imparare a usarlo in modo che possano scrivere
programmi che gli utenti non siano costretti ad imparare ad usare.

[gomi no sensei]

Post by uliano
per n on parlarci di programmarci sopra: ti scappava un puntatore ed eri
in bomba

rotfl
vuoi un os che rimedi ai tuoi bug insomma

[la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco]

Post by Mad Prof
Beh, potremmo parlare dei crash dovuti all'ordine in cui venivano
caricate le estensioni...

non continuare che mi viene nostalgia. almeno c'erano cose che potevi
spostare...

Post by Mad Prof
Oppure dei crash all'avvio, che però se muovevi il mouse non
succedevano... Ah, che gran bell'OS, che solidità... Quelli erano tempi!

ehi ehi quello era il system nove, che già puzzava di morto quando è uscito.


f.

[uliano]

la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco

io gliel'ho data su a 8.poco

Post by la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco
ehi ehi quello era il system nove, che già puzzava di morto quando è uscito.

un po' come i ppc oggi? c'era stato un annuncio?

[la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco]

Post by uliano
un po' come i ppc oggi? c'era stato un annuncio?

non ricordo con precisione, ma il nove è morto nascendo e il suo
sviluppo è stato teso solo a farlo diventare classic.


f.

[Biggo]

Post by Mad Prof

Post by Biggo
Che strano che alle centomila magagne di X si oppongano le solite tre
magagne del MacOS.

Beh, potremmo parlare dei crash dovuti all'ordine in cui venivano
caricate le estensioni...

Se ancora non si fosse capito, io lavoro giornalmente su un G4 con macos
9, oltre a giocare al telefonino con l'ibook e OSX.
Le estensioni nel G4 sono li' nel loro bell'ordine alfabetico. Mi ci
guadagno la pagnotta senza crash, guarda un po'. I crash all'ordine del
giorno li ho avuti solo da X in poi, e spesso senza nemmeno lanciare
un'applicazione.
Finche' anche a me e' sembrato tanto figo mettere le mani nel computer
ho modificato, cancellato, spostato tutto quello che mi capitava sotto
il mouse. Ho pasticciato con MacsBug, con ResEdit, con HexEdit e
qualunque altro editore mi permettesse di massacrare checchessia, e in
un decennio di System/MacOS ho avuto un centesimo dei crash avuti in 4
anni di OSX immacolato e trattato come fosse cristallo di Boemia
(perche' quello e').

Post by Mad Prof
Oppure dei crash all'avvio, che però se muovevi il mouse non
succedevano...

I famosi crash all'avvio che avevi solo tu e che solo tu risolvevi
muovendo il mouse? Quelli che dopo un'ora e mezza ti hanno convinto a
installare X? Se hai usato il MacOS per piu' di un'ora e mezza e scrivi
queste cose convinto di cio' che scrivi, allora devi pur avere una
cattiva memoria.

[Mad Prof]

Post by Biggo
I famosi crash all'avvio che avevi solo tu e che solo tu risolvevi
muovendo il mouse?

Già...

<http://groups.google.com/groups?as_q=&as_umsgid=3BCB1CCF.5285DC7C%40lib
ero.it>

Post by Biggo
Quelli che dopo un'ora e mezza ti hanno convinto a
installare X? Se hai usato il MacOS per piu' di un'ora e mezza e scrivi
queste cose convinto di cio' che scrivi, allora devi pur avere una
cattiva memoria.

Il mio primo Mac è stato un Plus, caro mio e come puoi vedere non sono
io ad aver bisogno di cure di fosforo...

[Offme]

Post by Mad Prof

Post by abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche
mi sembri quelli che alla domenica al bar dicono il mister cosa doveva
far fare ai giocatori, discorsi fatti da gente che ha seri problemi a
alzarsi dalla sedia a fine pomeriggio

Strano, è quello che ho sempre pensato io degli anti-Jobs...

un po' ti quoto :-)

[gomi no sensei]

Post by Mad Prof
Strano, è quello che ho sempre pensato io degli anti-Jobs...

che fine ha fatto la signature ?

[uliano]

abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre
elettriche

Post by abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche

Post by uliano
si ma anche tu che cosa proponi?

io da consumatore posso al limite proporre di non consumare. è la stessa
cosa che puoi fare o non fare tu. tutto il resto sono chiacchere.

io, per 3 anni non consumo piu'

Post by abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche

Post by uliano
fiero laudaror temporis acti ma proposte 0

mi sembri quelli che alla domenica al bar dicono il mister cosa doveva
far fare ai giocatori, discorsi fatti da gente che ha seri problemi a
alzarsi dalla sedia a fine pomeriggio

al contrario, io vedo cosa ha fatto il miser e cerco di capire perche'

Post by abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche
in pratica userai un sistema operativo che ti *costringerà* a comperare
una piattaforma hardware.

ovvero tutti tranne linux?

[la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco]

Post by uliano

Post by abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche
in pratica userai un sistema operativo che ti *costringerà* a comperare
una piattaforma hardware.

ovvero tutti tranne linux?

su uliano non far finta di non capire: fino a qualche tempo fa macintosh
vendeva macchine uniche e chi comperava comperava SIA la macchina SIA il
sistema operativo, perché riteneva che entrambi fossero migliori del
corrispettivo windows.

da oggi chi compera un mac compera un hardware DI FATTO identico ad una
macchina x86 per windows. l'unica differenza, al di là della
progettazione più o meno raffinata, è che SE vuoi usare osx DEVI
prendere un apple. non c'è nessuna ragione tecnica perché tu non possa
usarlo su un sony vaio se non quella di mercato.
nessun powerpc con tecnologia risk, nessuna porta adb, nessuna cazzo di
cosa fatta da apple ad hoc per una macchina migliore di quelle windows.

infatti apple sarà costretta amettere dei cazzilli che impediscano di
installare osx su macchine che potrebbero supportarlo tranquillamente.

dimmi niente.


f.

[uliano]

la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco

Post by la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco

Post by uliano

Post by abbiamo avuto di nuovo il problema delle vandalizzazioni della barre elettriche
in pratica userai un sistema operativo che ti *costringerà* a comperare
una piattaforma hardware.

ovvero tutti tranne linux?

su uliano non far finta di non capire: fino a qualche tempo fa macintosh
vendeva macchine uniche e chi comperava comperava SIA la macchina SIA il
sistema operativo, perché riteneva che entrambi fossero migliori del
corrispettivo windows.

chi comprava si'ingannava per meta'

c'e' stato un tempo in cui la qualita' costruttiva apple era proverbiale

e' ben vero che oggi il design e' curato

ma come computer che deve computare la differenza hw non e' mai stata
significativa (piccole oscillazioni ammesse)

Post by la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco
da oggi chi compera un mac compera un hardware DI FATTO identico ad una
macchina x86 per windows. l'unica differenza, al di là della
progettazione più o meno raffinata, è che SE vuoi usare osx DEVI
prendere un apple.

perche' fino a ieri come era?

Post by la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco
non c'è nessuna ragione tecnica perché tu non possa
usarlo su un sony vaio se non quella di mercato.
nessun powerpc con tecnologia risk, nessuna porta adb, nessuna cazzo di
cosa fatta da apple ad hoc per una macchina migliore di quelle windows.

ne' l'adb ne' (piu' di tanto) il pcc erano per se migliori di windows...
lo hai capito vero? migliore di windows e' osx

Post by la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco
infatti apple sarà costretta amettere dei cazzilli che impediscano di
installare osx su macchine che potrebbero supportarlo tranquillamente.
dimmi niente.

sinceramente non ti capisco

il ppc era esattamente un cazzillo che impediva di installare osx sui
cinesi x86

se mettono un cazzillo diverso la cosa ti disturba?

Post by la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco
f.

[la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco]

Post by uliano
ma come computer che deve computare la differenza hw non e' mai stata
significativa (piccole oscillazioni ammesse)

uh? vuoi confrontare il mio lc con appletalk, scsi esterna, scsi
interna, schermo fichetto a 12 pollici 640 480 a livelli di grigio,
microfono, con qualsivoglia dos low price dell'epoca?

Post by uliano
ne' l'adb ne' (piu' di tanto) il pcc erano per se migliori di windows...
lo hai capito vero? migliore di windows e' osx

adesso senza dubbio.

Post by uliano
il ppc era esattamente un cazzillo che impediva di installare osx sui
cinesi x86
se mettono un cazzillo diverso la cosa ti disturba?

diciamo che il cazzillo era il microprocessore, che proprio cazzillo non è.


f

[uliano]

la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco

Post by la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco

Post by uliano
ma come computer che deve computare la differenza hw non e' mai stata
significativa (piccole oscillazioni ammesse)

uh? vuoi confrontare il mio lc con appletalk, scsi esterna, scsi
interna, schermo fichetto a 12 pollici 640 480 a livelli di grigio,
microfono, con qualsivoglia dos low price dell'epoca?

lo ebbi pur'io talo qualo... (che ciofegone l'020 era privo di memoria
protetta, che d'altra parte nessuno ha mai sfruttato nemmeno sui
processori successivi che pure l'avevano ;PPP)

cambiato con un quadra 610 (mi pare) nella speranza che uscisse il
famoso pink o copland o non mi ricordo cosa che non usci' mai piu' :-(

Post by la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco
diciamo che il cazzillo era il microprocessore, che proprio cazzillo non è.

sei un fanatico come enrico della architettura superortogonale?
programmi in assembler? scrivi codice per altivec?

[la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco]

Post by uliano
lo ebbi pur'io talo qualo... (che ciofegone l'020 era privo di memoria
protetta, che d'altra parte nessuno ha mai sfruttato nemmeno sui
processori successivi che pure l'avevano ;PPP)
cambiato con un quadra 610 (mi pare) nella speranza che uscisse il
famoso pink o copland o non mi ricordo cosa che non usci' mai piu' :-(

il fatto che tu l'abbia posseduto non toglie il fatto che l'hardware
delle macchine apple degli anni '90 fosse spesso una causa dell'acquisto
della macchina, oltre al sistema operativo (all'epoca il system 6.0.7)

Post by uliano
sei un fanatico come enrico della architettura superortogonale?
programmi in assembler? scrivi codice per altivec?

uh, magari USO programmi che sfruttano altivec.



f.

[uliano]

la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco

Post by la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco

Post by uliano
lo ebbi pur'io talo qualo... (che ciofegone l'020 era privo di memoria
protetta, che d'altra parte nessuno ha mai sfruttato nemmeno sui
processori successivi che pure l'avevano ;PPP)
cambiato con un quadra 610 (mi pare) nella speranza che uscisse il
famoso pink o copland o non mi ricordo cosa che non usci' mai piu' :-(

il fatto che tu l'abbia posseduto non toglie il fatto che l'hardware
delle macchine apple degli anni '90 fosse spesso una causa dell'acquisto
della macchina, oltre al sistema operativo (all'epoca il system 6.0.7)

nope era freno all'acquisto, costava decisamente troppo per le mie (e di
molti altri) tasche :-(

la causa e' sempre stato l'os

Post by la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco

Post by uliano
sei un fanatico come enrico della architettura superortogonale?
programmi in assembler? scrivi codice per altivec?

uh, magari USO programmi che sfruttano altivec.

e sei cosi' sfiducioso che non si trovi una soluzione accettabile in
campo intel, mi pare che ne hai bevuta di propaganda jobsiana di fino a
l'altroieri

[la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco]

Post by uliano
nope era freno all'acquisto, costava decisamente troppo per le mie (e di
molti altri) tasche :-(

l'lc?? comunque pifferi tuoi, se non avevi soldi ti prendevi un ottimo
8088. con l'lc ci ho fatto cose che se ci provassi con un imac
schiatterebbe dopo tre secondi (tipo provare a togliere il connettore
del floppy 3 pollici e qualcosa e infilarci a forza il connettore molto
simile del floppy 5'' e qualcosa dell'apple II e poi restare a guardare
la lucina che si accendeva e spegneva e si accendeva e si spegneva e si acc

Post by uliano
e sei cosi' sfiducioso che non si trovi una soluzione accettabile in
campo intel, mi pare che ne hai bevuta di propaganda jobsiana di fino a
l'altroieri

no, trovo mortificante che apple, o mi abbia mentito sulle qualità del
mio microprocessore per svariati anni, o comunque non sia stata in grado
di seguire un percorso alternativo a quello delle -da lei- tanto
biasimate macchine intel. fra due anni compereremo macchine identiche
alle win-intel, solo con il loghino apple sopra. brutta fine per chi
aveva iniziato ad usare apple negli anni '80.


f.

[uliano]

la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco

Post by la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco

Post by uliano
nope era freno all'acquisto, costava decisamente troppo per le mie (e di
molti altri) tasche :-(

l'lc??

l'se l'lc il quadra il powerbuc 520 il powermac col 603 il powerbuc
5300... tutti troppo cari, presi solo ed esclusivamente per l'os (e per
la tastiera qzerty ;) )

Post by la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco

Post by uliano
e sei cosi' sfiducioso che non si trovi una soluzione accettabile in
campo intel, mi pare che ne hai bevuta di propaganda jobsiana di fino a
l'altroieri

no, trovo mortificante che apple, o mi abbia mentito sulle qualità del
mio microprocessore per svariati anni, o comunque non sia stata in grado
di seguire un percorso alternativo a quello delle -da lei- tanto
biasimate macchine intel.

trovi mortificante avere bevuto tutta la fuffa del marketting?

beh hai ragione, avresti fatto meglio a scantarti da solo prima che, con
grane coerenza, te lo ricordasse giobbs che era fuffa :-)

Post by la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco
fra due anni compereremo macchine identiche
alle win-intel, solo con il loghino apple sopra. brutta fine per chi
aveva iniziato ad usare apple negli anni '80.

l'ha gia' detto varie volte

mi pare sostanzialmente irrilevante, quello che conta e' il sw

[la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco]

Post by uliano
mi pare sostanzialmente irrilevante, quello che conta e' il sw

ah beh certo. ADESSO sì. negli anni '90 no.

posto questo, osx diventa un sistema operativo che costa 200 euro, ma
che per usarlo devi anche prenderti una macchina intel marchiata apple
da 1500 euro.

è un paradosso, ma mica tanto

f.

[la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco]

Post by la superficie a nido d'ape rimuove lo sporco
è un paradosso, ma mica tanto

e con questo raggiungo l'ultimo messaggio! posso portare fuori il cane!
evvai!


f.

[Sembro la carta]

Se si mettono con un branco di mafiosi, eh, vuol dire che in fondo magari
la mafia non e' cosi' male, anzi l'ho sempre detto che erano simpatici.

guarda che non montano piou` CPU Motorola...

[bradipus]

Post by Biggo
No no, io aspetto (insieme a Johnny L) quelli che giustificheranno
l'ennesima follia dimenticando che fino a ieri hanno cantato la
superiorita' del PPC e la meschinita' di qualunque cosa provenga da
intel .-)

Azz...l'attesa è stata così breve che è pure avanzata un sacco di birra
:D

[Johnny L]

Post by bradipus

Post by Biggo
No no, io aspetto (insieme a Johnny L) quelli che giustificheranno
l'ennesima follia dimenticando che fino a ieri hanno cantato la
superiorita' del PPC e la meschinita' di qualunque cosa provenga da
intel .-)

Azz...l'attesa è stata così breve che è pure avanzata un sacco di birra
:D

Vero.

E ora che me ne faccio di tutte ste casse di birra ?
Le scolo tutte stasera per dimenticare pensando al mio powerbook duo 230
con disco scsi, ecc :-D

E pensare che con Stiv già da 5 anni si programmava bel bello
l'alternativa, mentre pubblicamente diceva che il power pc era figo ed
era bello sotto sotto provava gli intel ed aspettava il momento propizio
al passaggio . . . Ne ha presi tanti per culo, eh :-D

Come ho già anticipato, ridero' per ere geologiche di questa gente :'D

Non di chi usa un mac per quello che è oggi, ne di chi userà mac domani
solo perchè quello è l'ambiente che gli piace e con cui si trova piu'
comodo, ma di quegli ottusi seguaci acritici della "religione di jobs",
che mentre si scottavano i polpastrelli pigiando F6 sul powerbook 12"
avevano il coraggio di dire che il mio centrino da 13w era una stufetta
(!).

[Biggo]

Post by bradipus

Post by Biggo
No no, io aspetto (insieme a Johnny L) quelli che giustificheranno
l'ennesima follia

Azz...l'attesa è stata così breve che è pure avanzata un sacco di birra
:D

Ce la berremo rimembrando i vecchi tempi, quando potevamo scegliere di
avere un computer diverso e non per questo obsoleto .-D
La cosa che mi consola e' che ho la casa piena di Mac e non pensavo
comunque di prenderne uno nuovo. Un computer nuovo si', un Mac nuovo
neanche se mi imburrano .-D

Diciamo che se prima potevamo sospettare che la apple ci stesse
prendendo per il culo, al momento che confermeranno il passaggio a x86
non ci saranno piu' dubbi.

[Francy]

Post by Biggo
No no, io aspetto (insieme a Johnny L) quelli che giustificheranno
l'ennesima follia dimenticando che fino a ieri hanno cantato la
superiorita' del PPC e la meschinita' di qualunque cosa provenga da
intel .-)

Io sono preoccupato, intel = win = merda

[Francy]

Post by Biggo
No no, io aspetto (insieme a Johnny L) quelli che giustificheranno
l'ennesima follia dimenticando che fino a ieri hanno cantato la
superiorita' del PPC e la meschinita' di qualunque cosa provenga da
intel .-)

Io sono preoccupato, intel = win = merda

[Oliver Hutton]

Post by Sembro la carta
visto il ritardo potrebbe essere solo l'effetto dell'eco del tam tam
della stessa fonte, io per ora non mi preoccupo.

Esatto.

Secondo me questo passaggio non ci sarà mai.

Sono stati spesi troppi soldi per convincere la gente a lasciare x86 e
passare a PPC; ora non ha senso cercare di convincerli del contrario.

Sarebbe come dire:
"Ci siamo sbagliati, in effetti gli x86 sono migliori".

Oppure:
"Alla IBM non contiamo niente, dobbiamo piegarci alle leggi di mercato e
passare a x86 della Intel che è disposta a fornirci pezzi di scarto non
utilizzati dalle altre aziende".

Ma poi: chi gli assicura che alla Intel non subirà lo stesso trattamento
avuto con la IBM o, prima ancora, con Motorola?
Sarebbe anzi più pericoloso dato che la Intel lavora a stretto contatto
con grandi leader come DELL, HP, Sony ecc.


PS: tra 2 giorni mi arriva l'iMac 20"!!! :)

[AndreaA]

Post by Oliver Hutton
PS: tra 2 giorni mi arriva l'iMac 20"!!! :)

Ma ti arriva il PPC o il X86? :-)

[Oliver Hutton]

Post by AndreaA
Ma ti arriva il PPC o il X86? :-)

:) Guarda, se dovessero presentare oggi il "grande salto", spero che mi
arrivi con un G5 così lo tengo da collezione.

[zen]

Post by Oliver Hutton
:) Guarda, se dovessero presentare oggi il "grande salto", spero che mi
arrivi con un G5 così lo tengo da collezione.

ho pensato la stessa identica cosa :)

[Daniele Purrone]

Post by Oliver Hutton
Secondo me questo passaggio non ci sarà mai.
Sono stati spesi troppi soldi per convincere la gente a lasciare x86 e
passare a PPC;

Ma chi ha detto che sarà necessariamente x86?
Apple non potrebbe licenziare ad Intel le architetture RISC/PPC?
Per la casa produttrice di CPU, notoriamente in crisi, ci sarebbero
nuove prospettive di business, per la Mela la possibilità di trovare un
produttore più attivo rispetto al pachiderma IBM conservando la
retrocompatibilità del proprio sw.

Daniele

[Oliver Hutton]

Post by Daniele Purrone
Apple non potrebbe licenziare ad Intel le architetture RISC/PPC?
Per la casa produttrice di CPU, notoriamente in crisi, ci sarebbero
nuove prospettive di business, per la Mela la possibilità di trovare un
produttore più attivo rispetto al pachiderma IBM conservando la
retrocompatibilità del proprio sw.

Non ci avevo pensato, ho sempre associato il passaggio ad Intel con
l'utilizzo di CPU x86.

[Daniele Purrone]

Post by Oliver Hutton
Non ci avevo pensato, ho sempre associato il passaggio ad Intel con
l'utilizzo di CPU x86.

Eh... fino a questa sera alle 19 (e oltre) saranno solo congetture :-D

Daniele

[Sembro la carta]

Post by Daniele Purrone
Ma chi ha detto che sarà necessariamente x86?

you got the point, IMHO.

[bradipus]

Post by Sembro la carta

Post by Daniele Purrone
Ma chi ha detto che sarà necessariamente x86?

you got the point, IMHO.
--

Unfortunatly you got it wrong :/

[Sembro la carta]

Post by bradipus
Unfortunatly you got it wrong :/

sicuro? continuo a sentire di Intel e di un OS X che e` andato male
anche su x86, non ch eapple passera` ad x86.
Se cambia solo la CPU non cambia il computer.

[bradipus]

Post by Sembro la carta
sicuro? continuo a sentire di Intel e di un OS X che e` andato male
anche su x86, non ch eapple passera` ad x86.
Se cambia solo la CPU non cambia il computer.
--

Notizie come questa di Macity:

/
le ultime 5 versioni di Mac OS X sono state compilate sia per i PPC che
per i computer dotati di architettura X86
/

Insieme ad altre dichiarazioni, tipo questa di Schiller "That doesn't
preclude someone from running it (Windoze) on a Mac. They probably
will," he said.
"We won't do anything to preclude that."

Mi sembra non lascino spazio ad alcun dubbio riguardo all'architettura..

[Sembro la carta]

Post by bradipus
le ultime 5 versioni di Mac OS X sono state compilate sia per i PPC che
per i computer dotati di architettura X86

si`, l'ho letta. E nn mi stupisce, ma non e` significativo.

Post by bradipus
Mi sembra non lascino spazio ad alcun dubbio riguardo all'architettura..

a me si`. Magari sara` possibile installare windows su un Mac/Intel, ma
se l'architettura continuera` ad essere decisa e dettata da Apple questo
non vuol dire passare all'*architettura* x86.
Voglio dire: prendi un Pentium-M e modificalo perche' sia possibile
usarlo anche senza passare necessariamente per il layer di
retrocompatibilita` 386 (inversione dei byte nei registri, registri
dedicati) che pero' magari rimane presente...

[Cantuccio senzapiujaguar]

Post by Sembro la carta
a me si`. Magari sara` possibile installare windows su un Mac/Intel, ma
se l'architettura continuera` ad essere decisa e dettata da Apple questo
non vuol dire passare all'*architettura* x86.
Voglio dire: prendi un Pentium-M e modificalo ...

Costera' di piu'...

[Sembro la carta]

Post by Cantuccio senzapiujaguar
Costera' di piu'...

fossero quelli i problemi...

[Matteo Cavalleri]

Post by Sembro la carta
se l'architettura continuera` ad essere decisa e dettata da Apple questo
non vuol dire passare all'*architettura* x86.

l'unica cosa che distingue un mac ppc dall'architettura intel cos'e'
oltre al processore? pci, nvidia, ati, dischi eide, ecc li abbiamo anche
noi. che altro cambia?

Post by Sembro la carta
Voglio dire: prendi un Pentium-M e modificalo perche' sia possibile

e pensi che intel voglia riprogettare il pentium apposta per apple?

[Sembro la carta]

Post by Matteo Cavalleri
l'unica cosa che distingue un mac ppc dall'architettura intel cos'e'
oltre al processore? pci, nvidia, ati, dischi eide, ecc li abbiamo anche
noi. che altro cambia?

*certe* schede video, tanto per dirne una.
Quello che voglio dire e` che non avrei una motherboard trovata nei
cioccolatini ed un controller trovato nelle patatine.

Post by Matteo Cavalleri

Post by Sembro la carta
Voglio dire: prendi un Pentium-M e modificalo perche' sia possibile

e pensi che intel voglia riprogettare il pentium apposta per apple?

fanno i salti mortali per scrivere un layer esterno compatibile x86, non
credo che permettere di bypassarlo sia un problema di qualche rilievo.

[Matteo Cavalleri]

Post by Sembro la carta
*certe* schede video, tanto per dirne una.

quali? (domanda seria, non ho idea di che parli)

Post by Sembro la carta
Quello che voglio dire e` che non avrei una motherboard trovata nei
cioccolatini ed un controller trovato nelle patatine.

beh lo spero proprio, pero' boh, come dicevo nell'altro thread che ho
aperto per ora la mia sensazione non e' molto positiva. spero non
continuino con questa voglia di abbassare qualita' e costi

Post by Sembro la carta
fanno i salti mortali per scrivere un layer esterno compatibile x86, non
credo che permettere di bypassarlo sia un problema di qualche rilievo.

bisogna vedere se si puo' fare e con che costi. mica e' software che
togli una funzione e ne wrappi un'altra. in ogni caso dicono che windows
ci girera' sopra, quindi il layer di compatibilita' direi che resta

[Sembro la carta]

Post by Matteo Cavalleri

Post by Sembro la carta
*certe* schede video, tanto per dirne una.

quali? (domanda seria, non ho idea di che parli)

quelle che apple decide di supportare.
Il problema di avere troppe schede, architetture aperte, e` dover
rinunciare ad esempio a colorrsync.

Post by Matteo Cavalleri
bisogna vedere se si puo' fare e con che costi. mica e' software che
togli una funzione e ne wrappi un'altra.

in buona parte si`.

Post by Matteo Cavalleri
in ogni caso dicono che windows ci girera' sopra, quindi il layer di
compatibilita' direi che resta

non vedo il problema, non e` questo che mi preoccupa.

[Matteo Cavalleri]

Post by Sembro la carta
quelle che apple decide di supportare.

ah ok, avevo capito male la tua frase di prima

Post by Sembro la carta

Post by Matteo Cavalleri
in ogni caso dicono che windows ci girera' sopra, quindi il layer di
compatibilita' direi che resta

non vedo il problema, non e` questo che mi preoccupa.

non e' questione di problema. ci si chiedeva se intel avrebbe fatto una
cpu apposta per apple senza il layer di compatibilita' 386 no? il fatto
che windows girera' sopra i nuovi mac imho fa supporre che non ci sara'
nessuna modifica da parte di intel.

[Sembro la carta]

Post by Matteo Cavalleri
non e' questione di problema. ci si chiedeva se intel avrebbe fatto una
cpu apposta per apple senza il layer di compatibilita' 386 no?

basta che dia accesso alle funzioni senza presentare *solo* il frontend

[Matteo Cavalleri]

Post by Sembro la carta
basta che dia accesso alle funzioni senza presentare *solo* il frontend

ok capito :)

[Mad Prof]

Post by Sembro la carta
visto il ritardo potrebbe essere solo l'effetto dell'eco del tam tam
della stessa fonte, io per ora non mi preoccupo.

Veramente dovrebbe essere proprio la notizia da cui è partito tutto,
diversi giorni fa.

[Esprit]

Post by Sembro la carta
io per ora non mi preoccupo.

I titoli Apple sono in *movimento*: il mercato ci crede...

[gigionmac]

Post by Sembro la carta
visto il ritardo potrebbe essere solo l'effetto dell'eco del tam tam
della stessa fonte, io per ora non mi preoccupo.

Ne sono convinto anche io. guarda i soliti copioni della Repubblica cosa
scrivono...

http://www.repubblica.it/2005/b/sezioni/scienza_e_tecnologia/mondomac/ap
pleintel2/appleintel2.html

:D

[YattaMaX]

Post by stefano vec
http://online.wsj.com/public/us
Stavolta sembra proprio che i nostri timori siano fondati.....
Quali saranno le conseguenze di questa strategia di mercato? :(

Non nego che un'alleanza tra Intel ed Apple possa esserci, ma la vedo
dura che riguardi le CPU.
Il tutto non potrebbe, alla fine, rivelarsi in una alleanza di apple con
intel per il WiMax da integrare nei nuovi AirPort ?

Poi per motivi di scoop, la prima cosa che hanno ipotizzato dopo aver
nasato un alleanza Intel Apple e' stata sulla CPU....ma per me rimane
poco probabile, poi magari questi rumors potrebbe anche essere voluti,
perche' cosi' facendo avrebbero creato da ambo le parti attenzione sui
loro prodotti facenbdosi taaaaante pubblicita'.

Ciao
MaX

[Marcunz]

Post by stefano vec
http://online.wsj.com/public/us
Stavolta sembra proprio che i nostri timori siano fondati.....
Quali saranno le conseguenze di questa strategia di mercato? :(

Io non ho un Apple. E mi chiedo.
Se un Apple così com'è, non avesse dentro un processore Ibm ma un Intel...
che mi cambierebbe?...
Penso che come molti di voi sarei attratto dal software della Apple vero
valore aggiunto oltre all'incredibile design.
Se in più tutto questo, come sento dire, mi costasse il 20% in meno.... non
avrei alcuna remora a passare al mac... già adesso se l'iMac superdrive
costasse 200-300 euro in meno spopolerebbe tra le folle.
Purtroppo il cliente medio guarda la spesa fatta per l'hw comprato non per
il sw che tanto trova piratato... mentre così potrebbe comprare dell'ottimo
sw accanto ad una dotazione hw in linea con quella pc... tanto lo sappiamo
il Dvd serve a masterizzare i film e nessun utente medio ora comprerebbe un
pc senza questo accessorio.
Imho non sarebbe una scelta folle quella di passare all'Intel per abbassare
il costo medio del Mac e allargare le quote di mercato, credo ansi che possa
essere il giusto compromesso tra chi voleva i cloni e chi un Apple più in
linea con i costi dei compatibili.