BRD-Lügen und ELSTER-Müll

Post by Klaus-Holger Trappe
Der BRD-Fiskus und seine ELSTER-Klüngel sind Lügner oder Spitzel.
Die meinen doch auf
https://www.elsteronline.de/hilfe/eop/public/barrierefreiheit.html
glatt daß deren "Dienste" die nur mit JAVA funktionieren
"barrierefrei" sind.

Die sachliche Darlegung auf der Webseite ist so gemeint, dass auch
Menschen mit einer visuellen Behinderung mittels eines Java Applets
diese Software benutzen können.

Post by Klaus-Holger Trappe
"Die Finanzverwaltung legt großen Wert auf die barrierefreie
Zugänglichkeit ihres Angebots."

Dazu ist sie auch nach dem Gesetz verpflichtet.

Post by Klaus-Holger Trappe
Für den vernünftigen Nutzer sicherlich nicht.

Ich kann nicht hellsehen, und nicht einschätzen, ob Du vernünftig bist. :)

Post by Klaus-Holger Trappe
Zitat: "In ElsterOnline werden für einige Funktionen kleine
Zusatz-Programme, so genannte Applets, benötigt. Die Verwendung
von Applets ist aus sicherheitstechnischen Gründen notwendig."
Die spinnen und "denken" die Bürger sind mit dem klammersack
gepudert?

Nein, aber der durchschnittlich vernünftige Bürger hat Viren auf seinem
Microsoft Windows Vista Rechner. Zudem stellt die Applikation eine
verschlüsselte Übertragung sicher.

Post by Klaus-Holger Trappe
Dafür bekomen die pleitiert
banken+autohersteller das geld "in den hintern geblasen". na
toll!

Ich habe nicht mitbekommen, dass Porsche eine Insolvenz droht.

Post by Klaus-Holger Trappe
das man unbedingt java nutzen muß ist doch bestimmt weder zufall
noch ein zeichen der inkompetenz, oder was meint ihr?

Ob eine Applikation nun in C++ oder Java implementiert wird, ist weniger
relevant. Jedoch hat Java den Vorteil relativ einfach an alle möglichen
Betriebssysteme angepasst zu werden.

Peter

Christian Baer

2008-11-17 17:06:17 UTC

Die sachliche Darlegung auf der Webseite ist so gemeint, dass auch
Menschen mit einer visuellen Behinderung mittels eines Java Applets
diese Software benutzen können.

Also auch häßlihe Leute können die Software benutzen? Und das alles nur
wegen Java? Tolle Sache!

SCNR
Christian

--
Ich kam.
Ich ging.
Und ich war da gewesen.

Peter Schmidt-Schmiedebach

2008-11-17 17:08:55 UTC

Post by Christian Baer

Die sachliche Darlegung auf der Webseite ist so gemeint, dass auch
Menschen mit einer visuellen Behinderung mittels eines Java Applets
diese Software benutzen können.

Also auch häßlihe Leute können die Software benutzen? Und das alles nur
wegen Java? Tolle Sache!
SCNR
Christian

:)

s/visuelle Behinderung/Sehbehinderung

Peter

Michael Friedrich

2008-11-17 19:19:55 UTC

Post by Klaus-Holger Trappe
Der BRD-Fiskus und seine ELSTER-Klüngel sind Lügner oder Spitzel.
[narzistischer Müll gelöscht]

Ich glaube eher, du hast irgendwo etwas gelesen und glaubst, mit deinem
Halbwissen das Gelesene hier als "Fachmann" oder "Super-Ranicki"
widerzukäuen.

Post by Klaus-Holger Trappe
"fup" nach bedarf

done

Herbert Huber

2008-11-17 19:43:26 UTC

Das ELSTER-Programm war von Anbeginn an eine Misskonstruktion.
Als ich es vor Jahren zum 1. Mal nutzte, scheiterte es bei der
Datenübertragung. ELSTER übertrug kommentarlos nicht.
Nun war es zudem so entworfen, dass eine Ausdruck der eingebenen Daten
nicht ging (war laut User-Helpdesk ELSTER nicht vorgesehen, da ja
unnötig, weil die Daten übertragen werden). D.h. ich hätte Screen-Shots
machen müssen. Fazit: reumütiges Ausfüllen der Formulare.

Inzwischen habe ich einen Mac und da geht ELSTER von Haus aus (= by
default) nicht.
Bevor also ELSTER barrierefrei wird, müßten die Pfusch-Programmierer
erst mal die Balken vor ihren Hirnen beseitigen.

--
servus, tschau, bye
Herbert
http://www.gavagai.de

Volker Grabsch

2008-11-17 22:52:31 UTC

["Followup-To:" nach de.soc.datenschutz gesetzt.]

Post by Herbert Huber
Das ELSTER-Programm war von Anbeginn an eine Misskonstruktion.
[...]
Inzwischen habe ich einen Mac und da geht ELSTER von Haus aus (= by
default) nicht.

Als Debian-Benutzer habe ich ein ähnliches Problem. Ich hatte
schon Angst, ich müsste mir bloß wegen ELSTER eine überteuerte
Windows-Lizenz kaufen [1].

Doch zum Glück bin ich über Taxbird gestolpert:

http://www.taxbird.de/

Vielleicht läuft das auch auf dem Mac?

Post by Herbert Huber
Bevor also ELSTER barrierefrei wird, müßten die Pfusch-Programmierer
erst mal die Balken vor ihren Hirnen beseitigen.

Ja, der offizielle ELSTER ist Pfusch, keine Frage. Da wird
einerseits Java benutzt, um portabel zu bleiben, doch anderer-
seits ist das Programm abhängig von einer Windows-DLL.

Hinzu kommt, dass der ELSTER-Client nicht einmal freie Software
ist, und darüber hinaus dessen Quellcode geheim gehalten wird.
Da sind dem möglichen Missbrauch ja Tür und Tor geöffnet.

Taxbird ist ein hervorragendes Beispiel dafür, wie zwei Leute in
ihrer Freizeit etwas gerade biegen können, was das Finanzamt nicht
auf die Reihe bekommt.

Gruß,

Volker

[1] Eine illegale Windows-Kopie kommt für mich als Computer-
fachmann ja nicht in Frage. Neben der möglichen Geldstrafe
wäre das vorallem eine imense Rufschädigung.

--
"Wenn du der Meinung bist, der andere sei ein Depp, dann überlass das
Antworten denjenigen, die nicht dieser Meinung sind."

-- Adrian Suter in <***@mid.individual.net>

Frank Werner

2008-11-18 06:23:46 UTC

Post by Klaus-Holger Trappe
Der BRD-Fiskus und seine ELSTER-Klüngel sind Lügner oder Spitzel.
das man unbedingt java nutzen muß ist doch bestimmt weder zufall
noch ein zeichen der inkompetenz, oder was meint ihr?

Was ist denn dagegen einzuwenden? Java ist eine ausgereifte Sache und
darüber hinaus auch auf allen Plattformen (incl. Handys) lauffähig. Und
anstelle des Papierkrams kann der Bürger eben nun tippen.

Früher gab es nur eine Windows-Ausgabe. Das fand ich (obwohl ich XP, Vista
und CE benutze) nicht gerecht.

Frank Werner

Klaus-Holger Trappe

2008-11-18 08:32:12 UTC

Hallo,

Post by Frank Werner
Java ist eine ausgereifte Sache

haha! überflüssiger lahmer ausgereifter müll.
java ist nicht mal mit sich selber kompatibel, verschiedenen
versionen + hersteller. viel langsamer als andere
programmiersprachen. portabilität hätte man auch mit vorhandenen
realisieren können. aber zur umsatzerhöhung muß es ja was neues
sein. was leider nicht besser ist sondern die hardwareindustrie
sponsert.

Post by Frank Werner
darüber hinaus auch auf allen Plattformen (incl. Handys)
lauffähig.

na und?
die ersten GSM-tel. "Viren gibts ja schon.
und die dauernden fehler der hähndiees ;-(

Post by Frank Werner
anstelle des Papierkrams kann der Bürger eben nun tippen.

MUSS!
außerdem hätte man das bischen formular mit j.freiem html via SSL
machen können, völlig ohne spitzel-potentem schmuß.

warum man nicht gerne ausführbare programme auf das eigene system
startet wenn man hinreichend intelligent ist und begründet dem
spitzel-staat brd (bka schäuble stasi ...) nicht traut ist doch
wohl klar.
,,,

--
Viele Gruesse Klaus-Holger Trappe
(E-Mail hierauf verbleibt unbeachtet)

Theorie: BRD Grundgesetz, Artikel 20a:
"Der Staat schützt auch in Verantwortung für die künftigen
Generationen die natürlichen Lebensgrundlagen..."

Peter Schmidt-Schmiedebach

2008-11-18 08:51:10 UTC

Post by Frank Werner
Java ist eine ausgereifte Sache

haha! überflüssiger lahmer ausgereifter müll.
java ist nicht mal mit sich selber kompatibel, verschiedenen
versionen + hersteller.

Kannst Du das belegen? Ich kenne nur einen Hersteller, der Java
kommerziell entwickelt und vermarktet. Und die GNU Schiene ist noch sehr
sehr neu.

Post by Klaus-Holger Trappe
viel langsamer als andere
programmiersprachen.

Diese Aussage hätte ich 2001 unterschrieben. Aber heute ist diese
Aussage dumm und nicht haltbar.

portabilität hätte man auch mit vorhandenen

Post by Klaus-Holger Trappe
realisieren können.

Mit C#? Wenn Du das benutzt stimmen Deine Aussagen. Hier sind die C#
Versionen wirklich zueinander inkompatibel.

Mit C++? Hier musst Du für jede Plattform Deine Applikation komplett neu
designen und entwickeln.

aber zur umsatzerhöhung muß es ja was neues

Post by Klaus-Holger Trappe
sein.

Java ist nicht neu. Es wird schon seit einem Jahrzehnt an deutschen
Universitäten in Forschung und Lehre genutzt.

Post by Frank Werner
darüber hinaus auch auf allen Plattformen (incl. Handys)
lauffähig.

na und?
die ersten GSM-tel. "Viren gibts ja schon.

Was hat diese Tatsache mit Java zu tun?

Post by Klaus-Holger Trappe
und die dauernden fehler der hähndiees ;-(

Qualität hat seinen Preis.

Post by Frank Werner
anstelle des Papierkrams kann der Bürger eben nun tippen.

MUSS!
außerdem hätte man das bischen formular mit j.freiem html via SSL
machen können, völlig ohne spitzel-potentem schmuß.

Wenn Du so viel Ahnung davon hast, dann mach mal :)

Wir leben in einem freien Markt. Kannst diese Idee gerne mit Mit Deiner
Idee an anderer Stelle verknüpfen, dass ein Nutzer gegenüber dem
Finanzamt nur eMail Adresse und Login-Namen offenbaren muss. Dass ist
eine Cash-Flow-Gelddruck-Maschine schlechthin! :)

Post by Klaus-Holger Trappe
warum man nicht gerne ausführbare programme auf das eigene system
startet wenn man hinreichend intelligent ist und begründet dem
spitzel-staat brd (bka schäuble stasi ...) nicht traut ist doch
wohl klar.

Dass Du auf einem Firmenrechner private Inhalte vorhälst, kann ich Dir
durchaus zutrauen...

Peter

--
BRD Grundgesetz, Artikel 20a:
"Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer
Bundesstaat."

Klaus-Holger Trappe

2008-11-18 21:34:05 UTC

Hallo,

Post by Klaus-Holger Trappe
haha! überflüssiger lahmer ausgereifter müll.
java ist nicht mal mit sich selber kompatibel, verschiedenen
versionen + hersteller.

Kannst Du das belegen? Ich kenne nur einen Hersteller, der Java
kommerziell entwickelt und vermarktet.

also SUN und noch einen ...

z.b. kannst du das in der novell-NG lesen

aber auch in den Anfordernissen diverser anwendungen,
elster mag bestimmt auch nicht jedes java.

Post by Klaus-Holger Trappe
viel langsamer als andere
programmiersprachen.

Diese Aussage hätte ich 2001 unterschrieben. Aber heute ist
diese Aussage dumm und nicht haltbar.

du meinst also java ist jetzt schneller geworden?
oder meinst du es fällt auf den aktuellen schnellen cpu nicht
auf?

Post by Peter Schmidt-Schmiedebach
portabilität hätte man auch mit vorhandenen

Post by Klaus-Holger Trappe
realisieren können.

...

Post by Peter Schmidt-Schmiedebach
Mit C++? Hier musst Du für jede Plattform Deine
Applikation komplett neu designen und entwickeln.

man hätte aus den leistungsfähigen sprachen ob pascal oder c das
machen können was java sein/können soll, aber mit dem
leistungstempo der "alten".

Post by Peter Schmidt-Schmiedebach
Java ist nicht neu. Es wird schon seit einem Jahrzehnt
an deutschen Universitäten in Forschung und Lehre genutzt.

ja, damals war es neu und "die anderen" sind eben älter ;-)

Post by Klaus-Holger Trappe
na und?
die ersten GSM-tel. "Viren gibts ja schon.

Was hat diese Tatsache mit Java zu tun?

was haben händies mit elster zu tun?

Post by Klaus-Holger Trappe
und die dauernden fehler der hähndiees ;-(

Qualität hat seinen Preis.

häh? gerade die teuren namhaften java dingers spinnen doch.

Post by Frank Werner
anstelle des Papierkrams kann der Bürger eben nun tippen.

außerdem hätte man das bischen formular mit j.freiem html via SSL
machen können, völlig ohne spitzel-potentem schmuß.

Wenn Du so viel Ahnung davon hast, dann mach mal :)

ach du bist ja ein ganz toller.
um für die brd zu arbeiten (im besonderen verhältnis) muß man
aber ein sehr artiger mensch sein. und ich bin weder schaf noch
kriecher noch beamtentyp oder einer der vitamin-b über
ethik+vernunft+leistung stellt.

Post by Peter Schmidt-Schmiedebach
Wir leben in einem freien Markt.

du kommst vom thema ab und lügst bzw irrst dich.

siehe finanz-mafia und autoherstellerparasiten.

Post by Peter Schmidt-Schmiedebach
Idee an anderer Stelle verknüpfen, dass ein Nutzer gegenüber dem
Finanzamt nur eMail Adresse und Login-Namen offenbaren muss.

das ist deine behauptung

Post by Peter Schmidt-Schmiedebach
Dass ist eine Cash-Flow-Gelddruck-Maschine schlechthin! :)

und das ist quatsch

Dass Du auf einem Firmenrechner private Inhalte vorhälst,
kann ich Dir durchaus zutrauen...

auch betriebliches ist privat und geht dem staatspitzeln nichts
an.

außerdem was spricht gegen eine auch persönliche nutzung des
serversystems wenn es vom ag erlaubt ist und sicher ist?

--
Viele Gruesse Klaus-Holger Trappe
(E-Mail hierauf verbleibt unbeachtet)

Peter Schmidt-Schmiedebach

2008-11-19 07:54:58 UTC

Post by Klaus-Holger Trappe
haha! überflüssiger lahmer ausgereifter müll.
java ist nicht mal mit sich selber kompatibel, verschiedenen
versionen + hersteller.

Kannst Du das belegen? Ich kenne nur einen Hersteller, der Java
kommerziell entwickelt und vermarktet.

also SUN und noch einen ...

Das ist nicht präzise. Es gibt nur SUN. Punkt. Die GNU Schiene nimmt den
Code und passt ihn an ihre Bedürfnisse an. Man kann aber hier nicht von
einem Hersteller sprechen. Geschweige den, dass hier eine kommerzielle
Vermarktung vorliegt...

Post by Klaus-Holger Trappe
aber auch in den Anfordernissen diverser anwendungen,
elster mag bestimmt auch nicht jedes java.

Das ist die falsche Richtung. Natürlich kannst du eine Java Anwendung
implementieren, die nachher nicht mit CLDC 1.0 läuft. So what?

Im Prinzip sammelt die Software ein paar duzend Character- und
Floatdaten und sendet die über einen gesicherten Kanal.

Das bekommt man auch mit Microsoft Office Visual Basic hin. Nur leider
wäre dann jede Office Version dieser Anwendung zueinander
inkompatibel... da möchte ich Dich mal schreien hören...

Post by Klaus-Holger Trappe
viel langsamer als andere
programmiersprachen.

Diese Aussage hätte ich 2001 unterschrieben. Aber heute ist
diese Aussage dumm und nicht haltbar.

du meinst also java ist jetzt schneller geworden?
oder meinst du es fällt auf den aktuellen schnellen cpu nicht
auf?

Lasse eine Microsoft C# Anwendung auf einem 800 MHz Rechner aus 2001
laufen. Dann kannst Du mitreden...

Post by Peter Schmidt-Schmiedebach
portabilität hätte man auch mit vorhandenen

Post by Klaus-Holger Trappe
realisieren können.

...

Post by Peter Schmidt-Schmiedebach
Mit C++? Hier musst Du für jede Plattform Deine
Applikation komplett neu designen und entwickeln.

man hätte aus den leistungsfähigen sprachen ob pascal oder c das
machen können was java sein/können soll, aber mit dem
leistungstempo der "alten".

Hahahaha ... :) das war nahe an einem plönk, mein Lieber.

C kann keine OO. Ich habe noch nie mit Pascal implementiert. Aber dort
ist OO bestimmt auch ein Fremdwort.

Post by Klaus-Holger Trappe
häh? gerade die teuren namhaften java dingers spinnen doch.

Musst sie ja nicht kaufen.

Post by Peter Schmidt-Schmiedebach
Wir leben in einem freien Markt.

du kommst vom thema ab und lügst bzw irrst dich.

Wo habe ich Dich belogen?

Post by Peter Schmidt-Schmiedebach
Dass Du auf einem Firmenrechner private Inhalte vorhälst,
kann ich Dir durchaus zutrauen...

auch betriebliches ist privat und geht dem staatspitzeln nichts
an.
außerdem was spricht gegen eine auch persönliche nutzung des
serversystems wenn es vom ag erlaubt ist und sicher ist?

Dagegen spricht die Sicherheit und Integrität der
Datenverarbeitungssysteme. Wenn sich Herr Mitarbeiter Schlau mal eben
einen kleinen FTP Server mit Fotos der letzten Betriebsfeier auf den
Kundenserver packt, ist das nicht sicher, sondern grob fahrlässig.

Peter

Michael Friedrich

2008-11-19 19:22:11 UTC

Post by Klaus-Holger Trappe
man hätte aus den leistungsfähigen sprachen ob pascal oder c das
machen können was java sein/können soll, aber mit dem
leistungstempo der "alten".

Hahahaha ... :) das war nahe an einem plönk, mein Lieber.
C kann keine OO. Ich habe noch nie mit Pascal implementiert. Aber dort
ist OO bestimmt auch ein Fremdwort.

Vielleicht kannst du dich an Turbo-Pascal erinnern? Man hatte mit
Type-Deklarationen eine kleine Annäherung an OO versucht und es gab
Literatur darüber, wie man eine zumindest Pseudokapselung erreicht.

Jaa, dann könnte man Elster vielleicht sogar mit Assembler
programmieren...!?

Post by Klaus-Holger Trappe
häh? gerade die teuren namhaften java dingers spinnen doch.

Musst sie ja nicht kaufen.

dingers kann man sowieso nicht kaufen ;)

na, viel Spaß noch bei dieser Diskussion ;)

Gruß Micha

Volker Neurath

2008-11-19 08:18:26 UTC

Post by Klaus-Holger Trappe
also SUN und noch einen ...

Jein. Java gehört SUN, die es weiterhin entwickeln und pflegen; neu
dazugekommen ist das GNU Projekt auf Basis von SUN Java.
Und das das Java für Macintosh seitens Apple erstellt wird, ist ein
alter Hut und nun wirklich nicht neu - allerdings macht das Aple wohl in
Kooperation mit SUN.

Post by Klaus-Holger Trappe
elster mag bestimmt auch nicht jedes java.

Es gibt nur eines.

Post by Klaus-Holger Trappe
du meinst also java ist jetzt schneller geworden?

Ja.

Volker

--
Wenn es vom Himmel Zitronen regnet -- lerne, Limonade zu machen.

Michael Friedrich

2008-11-19 19:36:37 UTC

Post by Peter Schmidt-Schmiedebach
Mit C++? Hier musst Du für jede Plattform Deine
Applikation komplett neu designen und entwickeln.

man hätte aus den leistungsfähigen sprachen ob pascal oder c das
machen können was java sein/können soll, aber mit dem
leistungstempo der "alten".

Verrate mir mal bitte, was du unter "leistungsfähig" verstehst. Bzw.,
was sollte Java eigentlich können, kannst du das bitte benennen?

Post by Klaus-Holger Trappe
außerdem hätte man das bischen formular mit j.freiem html via SSL
machen können, völlig ohne spitzel-potentem schmuß.

Wenn Du so viel Ahnung davon hast, dann mach mal :)

Häh, ich verstehe den Zusammenhang nicht. Du erzählst was von Kriecher
und Beamtentyp und Java soll ungeeignet sein?

Abgesehen davon: Verschlüsselung und Kryptologie hat erstmal nix mit
Programmiersprachen zu tun. du kannst mit Java eine Verschlüsselung
produzieren, oder auch über http(s).

Der Grund weshalb Elster mit Java programmiert wurde, ist
konzeptioneller Natur. Und das hängt immer von der Begründung ab, die du
nicht kennst - oder warst du am Projekt beteiligt?

fup gesetzt

Erhard Schwenk

2008-11-18 22:19:24 UTC

Post by Frank Werner
Java ist eine ausgereifte Sache

haha! überflüssiger lahmer ausgereifter müll.
java ist nicht mal mit sich selber kompatibel, verschiedenen
versionen + hersteller.

Kannst Du das belegen? Ich kenne nur einen Hersteller, der Java
kommerziell entwickelt und vermarktet. Und die GNU Schiene ist noch sehr
sehr neu.

Auch wenn so einiges an seinem Rant nicht stimmt, so werden JDKs
zumindest auch von HP, IBM und diversen Embedded-Herstellern entwickelt
und vermarktet. Sun selbst deckt tatsächlich nur Windows, Solaris und
Linux selbst ab.

Post by Klaus-Holger Trappe
viel langsamer als andere
programmiersprachen.

Diese Aussage hätte ich 2001 unterschrieben. Aber heute ist diese
Aussage dumm und nicht haltbar.

Diese Aussage war schon immer nonsense. Nicht Programmiersprachen sind
langsam, sondern höchstens Programme. Und der Grund für die Langsamkeit
ist bei den meisten betroffenen Java-Programmen nicht in der Sprache zu
suchen, sondern in dämlichen Implementierungen. Tatsächlich schaffen
Glassfish oder JBoss z.B. unter richtiger Last deutlich mehr Durchsatz
als PHP, mod_perl oder CGI-Skripte mit Shellcode bei gleichzeitig
deutlich ausgereifterem Design.

Post by Klaus-Holger Trappe
portabilität hätte man auch mit vorhandenen
realisieren können.

Mit C#? Wenn Du das benutzt stimmen Deine Aussagen. Hier sind die C#
Versionen wirklich zueinander inkompatibel.

Du, Java war vor C# da. Davon abgesehen laufen meine Java 1.1-Programme
bis heute unverändert, man sollte halt nicht krampfhaft gegen die
Plattform entwickeln.

Post by Peter Schmidt-Schmiedebach
Mit C++? Hier musst Du für jede Plattform Deine Applikation komplett neu
designen und entwickeln.

Zumindest muß er sie neu compilieren.

Post by Klaus-Holger Trappe
aber zur umsatzerhöhung muß es ja was neues
sein.

Java ist nicht neu. Es wird schon seit einem Jahrzehnt an deutschen
Universitäten in Forschung und Lehre genutzt.

Seit fast zwei Jahrzehnten.

Post by Frank Werner
anstelle des Papierkrams kann der Bürger eben nun tippen.

MUSS!
außerdem hätte man das bischen formular mit j.freiem html via SSL
machen können, völlig ohne spitzel-potentem schmuß.

Wenn Du so viel Ahnung davon hast, dann mach mal :)

Naja, ELSTER ist in der Tat eine massive Fehlkonstruktion. Sinnvoll wäre
es für den Anwendungszweck z.B. gewesen, einen XML-basierten Webservice
aufzusetzen und passende DTDs und von mir aus noch ein paar Webbasierte
signierende Validatoren für komplexere Plausibilitätskontrollen zur
Verfügung zu stellen.

Den Rest hätte der Markt deutlich sinnvoller, billiger und benutzbarer
gelöst. Man bräuchte einfach nur die Steuererklärung anhand der DTD in
XML erzeugen, von den Validatoren signieren lassen und anschließend in
den Webservice einwerfen. Das ginge theoretisch sogar mit vi und wget.

--
Erhard Schwenk

Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
APAYA running System - http://www.apaya.net/

Peter Schmidt-Schmiedebach

2008-11-19 08:04:29 UTC

Post by Peter Schmidt-Schmiedebach
Mit C#? Wenn Du das benutzt stimmen Deine Aussagen. Hier sind die C#
Versionen wirklich zueinander inkompatibel.

Du, Java war vor C# da. Davon abgesehen laufen meine Java 1.1-Programme
bis heute unverändert, man sollte halt nicht krampfhaft gegen die
Plattform entwickeln.

Ich finde es nur lustig, wenn eine C# Anwendung, entwickelt für .NET
2.0, auf meinem Rechner nicht läuft, weil ich das .Net 3.0 Framework
installiert habe, und mir die Anwendung vorschreibt erst das .NET 2.0
Framework zu installieren.

Soetwas ist mir mit Java noch nie untergekommen.

Post by Peter Schmidt-Schmiedebach
Mit C++? Hier musst Du für jede Plattform Deine Applikation komplett neu
designen und entwickeln.

Zumindest muß er sie neu compilieren.

Das ist dann aber unwahrscheinlicher best case :)

Post by Frank Werner
anstelle des Papierkrams kann der Bürger eben nun tippen.

MUSS!
außerdem hätte man das bischen formular mit j.freiem html via SSL
machen können, völlig ohne spitzel-potentem schmuß.

Wenn Du so viel Ahnung davon hast, dann mach mal :)

Naja, ELSTER ist in der Tat eine massive Fehlkonstruktion. Sinnvoll wäre
es für den Anwendungszweck z.B. gewesen, einen XML-basierten Webservice
aufzusetzen und passende DTDs und von mir aus noch ein paar Webbasierte
signierende Validatoren für komplexere Plausibilitätskontrollen zur
Verfügung zu stellen.
Den Rest hätte der Markt deutlich sinnvoller, billiger und benutzbarer
gelöst. Man bräuchte einfach nur die Steuererklärung anhand der DTD in
XML erzeugen, von den Validatoren signieren lassen und anschließend in
den Webservice einwerfen. Das ginge theoretisch sogar mit vi und wget.

Schön wärs... aber das Ding ist ja gleich implementiert und läuft
perfekt. Damit kann man ja kein Geld verdienen :)

Peter

Frank Werner

2008-11-18 14:21:37 UTC

Post by Frank Werner
Java ist eine ausgereifte Sache

haha! überflüssiger lahmer ausgereifter müll.

Portable Programme sind nicht überflüssig. Ohne Java gäbe es nur die Hälfte
der Handy-Programme (schätze ich mal).

Post by Klaus-Holger Trappe
java ist nicht mal mit sich selber kompatibel, verschiedenen
versionen + hersteller.

Java ist innerhalb einer Version genauso viel oder wenig mit sich selbst
kompatibel wie andere Programmiersysteme. Das hat mit Java als Konzept
nichts zu tun.

Post by Klaus-Holger Trappe
viel langsamer als andere
programmiersprachen.

Programmiersprachen sind schon seit langem nicht mehr für Geschwindigkeit
verantwortlich. Diese Behauptung stammt aus der Zeit der ersten
Basic-Compiler, dürfte also nach meiner Erinnerung wenigstens 15 Jahre alt
sein.

Post by Klaus-Holger Trappe
portabilität hätte man auch mit vorhandenen
realisieren können. aber zur umsatzerhöhung muß es ja was neues
sein. was leider nicht besser ist sondern die hardwareindustrie
sponsert.

Java ist kein kostepflichtiges Produkt. Wessen Umsatz sollte da also erhöht
werden?

Post by Frank Werner
darüber hinaus auch auf allen Plattformen (incl. Handys)
lauffähig.

na und?
die ersten GSM-tel. "Viren gibts ja schon.
und die dauernden fehler der hähndiees ;-(

Die ersten Virenwarnungen für Handys erhielt ich mit dem ersten
Farbbildschirm. Das war so um 1997. Seit dem ist mein Handy angeblich
tierisch gefährdet. Ich komme viel herum und ich nutze das Handy bis auf den
letzten Chip. Das einzige, was ich nie vermisst habe, war ein
Handy-Virenschutz.

Post by Klaus-Holger Trappe
anstelle des Papierkrams kann der Bürger eben nun tippen.
MUSS!
außerdem hätte man das bischen formular mit j.freiem html via SSL
machen können, völlig ohne spitzel-potentem schmuß.

Es geht nicht um HTML sondern - wenn schon - um CGI. Da sind HTML und Java
so eng verwandt wie die Fernsehröhre und eine Programmzeitschrift.

Wenn Du nur einen PC hast, mag das gut sein. Ich verwalte 145 PCs und vier
Server. Da überlegt man schon, ob man 149 mal installiert oder lieber einmal
eine Mail mit einem Link versendet...

Frank Werner

--
http://youtu.be/YevYBsShxNs

Erhard Schwenk

2008-11-18 22:23:12 UTC

Post by Frank Werner
Programmiersprachen sind schon seit langem nicht mehr für Geschwindigkeit
verantwortlich. Diese Behauptung stammt aus der Zeit der ersten
Basic-Compiler, dürfte also nach meiner Erinnerung wenigstens 15 Jahre alt
sein.

Und sie war schon damals nur in extremen Ausnahmefällen kein Unfug.

Java ist kein kostepflichtiges Produkt. Wessen Umsatz sollte da also erhöht
werden?

Naja, Sun hofft daß Java den Umsatz bei Servern, Consulting und Support
erhöhen kann. Dabei sind die Supportpreise für Glassfish allerdings im
Marktvergleich ziemlich günstig. Der Oracle-Support fürs Backend kommt
ein mehrfaches teurer.

Wenn Du nur einen PC hast, mag das gut sein. Ich verwalte 145 PCs und vier
Server. Da überlegt man schon, ob man 149 mal installiert oder lieber einmal
eine Mail mit einem Link versendet...

Naja, für solche Zwecke würde man dann aber Web Start nehmen. Sowas wäre
für ein Frontend eines ELSTER-ähnlichen Systems durchaus eine denkbare
Option. Auf dem Transport Layer hätte ich aber gerne SOAP.

--
Erhard Schwenk

Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
APAYA running System - http://www.apaya.net/

Peter Schmidt-Schmiedebach

2008-11-19 08:10:36 UTC

Post by Erhard Schwenk
Naja, für solche Zwecke würde man dann aber Web Start nehmen. Sowas wäre
für ein Frontend eines ELSTER-ähnlichen Systems durchaus eine denkbare
Option. Auf dem Transport Layer hätte ich aber gerne SOAP.

PFUI SOAP!

Ausführbarer Code hat auf Port 80 nichts verloren!

Peter :)

Frank Werner

2008-11-19 21:12:21 UTC

Und sie war schon damals nur in extremen Ausnahmefällen kein Unfug.

Nach meiner Erinnerung gab es aber Performance-Unterschiede. So wurde Basic
in Tokens übersetzt, die kein echten Compilat waren. Pascal speichterte
Strings, in dem im ersten Byte die Länge gespeichert wurde. C dagegen ließ
einen String mit \0 abschließen, was sie IMHO für Prozessoren schneller
auswertbar war.

Post by Frank Werner
Java ist kein kostepflichtiges Produkt. Wessen Umsatz sollte da also
erhöht werden?

Aber ob man deshalb Java promotet?

Post by Frank Werner
Wenn Du nur einen PC hast, mag das gut sein. Ich verwalte 145 PCs und
vier Server. Da überlegt man schon, ob man 149 mal installiert oder
lieber einmal eine Mail mit einem Link versendet...

SOAP? Alle SOA-Vortragende, die ich 2008 gehört habe, hatten eines
gemeinsam: keiner konnte ein real existierendes Beispiel nennen :-)

Frank Werner

--
http://youtu.be/YevYBsShxNs

Erhard Schwenk

2008-11-19 22:52:48 UTC

Und sie war schon damals nur in extremen Ausnahmefällen kein Unfug.

Nach meiner Erinnerung gab es aber Performance-Unterschiede.

Die waren selten wesentlich. Wann immer ich auf inperformante Software
gestoßen bin, lag das am allerwenigsten an der verwendeten Sprache.
Meistens an EBRAINDEADCONCEPT, auf dem zweiten PLatz liegt
EWRONGALGORITHM und auf dem dritten EDUMBCODER.

Post by Frank Werner
So wurde Basic
in Tokens übersetzt, die kein echten Compilat waren. Pascal speichterte
Strings, in dem im ersten Byte die Länge gespeichert wurde. C dagegen ließ
einen String mit \0 abschließen, was sie IMHO für Prozessoren schneller
auswertbar war.

Womit dann len(string) immer den ganzen String lesen muß => quälend
langsam.

Post by Frank Werner
Java ist kein kostepflichtiges Produkt. Wessen Umsatz sollte da also
erhöht werden?

Aber ob man deshalb Java promotet?

Man tut. Sun ist nicht die Heilsarmee, die wollen Geld verdienen, und
das tun sie im Wesentlichen mit Support, Service und so der Markt grad
mal nicht tot ist auch mit Hardware.

--
Erhard Schwenk

Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
APAYA running System - http://www.apaya.net/

Ralf Döblitz

2008-11-19 21:55:09 UTC

Und sie war schon damals nur in extremen Ausnahmefällen kein Unfug.

Nach meiner Erinnerung gab es aber Performance-Unterschiede.

Die hatten aber ihre Ursache weniger in den Sprachen an sich sondern
eher in den Produkten (also Compiler bzw. Laufzeitbibliothek).

Post by Frank Werner
So wurde Basic in Tokens übersetzt, die kein echten Compilat waren.

So war das bei den Interpretern. Die Compiler haben durchaus ganz
normalen Maschinencode produziert. Und manche haben einen pCode für
virtuelle Maschinen produziert, der dann interpretiert wurde (was
manchmal sogar schneller als gewöhnlicher Maschinencode sein kann, man
Forth).

Post by Frank Werner
Pascal speichterte Strings, in dem im ersten Byte die Länge
gespeichert wurde.

Nicht immer, aber zumindest beim weit verbreiteten Turbo Pascal war das
so. Bei MS Pascal wurden IIRC Strings im der gleichen Art wie bei MS C
gespeichert.

Post by Frank Werner
C dagegen ließ einen String mit \0 abschließen,

Korrekt.

Post by Frank Werner
was sie IMHO für Prozessoren schneller auswertbar war.

Das ist nicht ganz richtig. Manche Operationen sind mit nullterminierten
Strings schneller, manche mit getrennter Speicherung der Länge
(triviales Beispeil: Länge des Strings ermitteln, O(1) vs. O(n)).

Wichtiger als die Ausführungsgeschwindigkeit ist bei Projekten wie
ELSTER die Prüfbarkeit des Codes. Entscheidend ist doch nicht ob man nun
10 oder 20 Minuten für die Steuererklärung braucht, sondern daß das
korrekte Ergebnis dabei herauskommt und daß es sicher und fehlerfrei
übermittelt wird.

Ralf (XPost & F'Up2 de.comp.lang.misc)

--
Ralf Döblitz * Schapenstraße 6 * 38104 Braunschweig * Germany
Phone: +49-531-2361223 Fax: +49-531-2361224 mailto:***@doeblitz.net
Homepage: http://www.escape.de/users/selene/
Mit UTF-8 kann man gleichzeitig äöüßÄÖÜæœłø‱¼½¾¤¹²³¢€£¥¶§¬÷×±©®™¡¿ verwenden…

Volker Neurath

2008-11-19 08:13:22 UTC

Post by Klaus-Holger Trappe
java ist nicht mal mit sich selber kompatibel, verschiedenen
versionen + hersteller. viel langsamer als andere
programmiersprachen.

[ ] du hast Ahnung
[X] du laberst Müll

Post by Klaus-Holger Trappe
außerdem hätte man das bischen formular mit j.freiem html via SSL
machen können, völlig ohne spitzel-potentem schmuß.

dann erklär doch mal, wie du völlig ohne Java und ohne Scripting eine
Datenbankanbindung erreichen willst, du Experte.

Volker

--
Wenn es vom Himmel Zitronen regnet -- lerne, Limonade zu machen.

Jens Müller

2008-11-19 08:14:53 UTC