10 anni fa....le auto sono veramente aumentate molto?

[Stefano D.]

Sto risistemando la contabilita' vecchia (dopo 10 anni si buttano via
i documenti) e mi sono capitate per le mani fatture e carte carburanti
del 1996/97.
Pieno di gasolio della Volvo 850: 75.000 lire. Tagliando con cambio
olio 600.000. Pranzi assortiti in trattorie fra le 18.000 e le 35.000
lire (con l'ultima cifra si trattava di pesce).
La 850 TDI costava di listino 70.000.000 con interni in pelle, sedili
elettrici e cerchi della T5.
Anche se qualcuno pensera' che sono impazzito le auto in rapporto al
resto sono aumentate pochissimo. Ho configurato una V70 con gli stessi
accessori che aveva la mia, ecco il risultato
MODELLO
Volvo V70
VARIANTE
Motorizzazione
2.4 D - 120Kw (163 cv)
Trasmissione
Manuale 6 rapporti
Versione
Kinetic
Cerchi
Cerchi in lega 7,0 x 16" - Creon
Inserti
Inserti Legno 'Classic'
Opzioni singole
Specchi retrovisori esterni ripiegabili elettricamente
Sedile guida regolabile elettricamente
Colore
019 Nero solido
Interni
Pelle/Vinile - Beige (E112)
Prezzo su strada (iva incl.):
41.610,00 EUR

Sono circa 81 milioni di lire. L'auto ha in piu' rispetto alla 850 TDI
23 cavalli, sesta marcia, e le seguenti dotazioni che sulla mia non
c'erano:

Airbag finestrini laterali per la protezione della testa e del collo
dei passeggeri - IC (Inflatable Curtain)
Airbag laterali nei sedili anteriori - SIPS bag
Approach Light - Illuminazione esterna di sicurezza
DSTC (Dynamic Stability and Traction Control) - Sistema di controllo
dinamico della stabilità e trazione
EBA (Emergency Brake Assistance)
EBL (Emergency Brake Lights)
IDIS (Intelligent Driver Information System)
Immobilizzatore elettronico
Comandi audio al volante
Impianto audio 'Performance' con lettore CD, 6 altoparlanti e antenna
con funzione Diversity, ingresso AUX

Ho omesso le cose che aveva anche la mia, tipo clima e airbag
frontali. Resta il fatto che i 10 milioni di differenza sono quasi
giustificati. Se si compra una V70 con navigatore e altre frivolezze
naturalmente si arriva a spendere molto di piu', ma quello che si paga
e' tutta roba in piu', mentre un litro di gasolio e' esattamente la
stessa quantita' di 10 anni fa e le trattorie dove pagavo 25.000 lire
per un primo e un secondo sono in alcuni casi le stesse dove oggi
spendo 25/30 euro e il cibo e' ancora lo stesso, non e' che mi danno
il gps integrato nelle lasagne per giustificare che costano 8 euro
alla porzione.
Prima di dare dei ladri ai costruttori di automobili forse e' il caso
di rapportarli al resto del mondo, no?

[Zotto]

Post by Stefano D.
Prima di dare dei ladri ai costruttori di automobili forse e' il caso
di rapportarli al resto del mondo, no?

Ringraziare un po' anche l'euro? :-P

[MatteoS60]

Post by Zotto
Ringraziare un po' anche l'euro? :-P

quello non si ha idea...
c'e' la _CERTEZZA_ che molti dettaglianti ci si sono spudoratamente
arricchiti (idem alcuni grossisti... ma molto meno) alle spalle della
gente, tra arrotondamenti, conversioni artistiche ecc. ecc.
ma allo stesso tempo non si sa quanto l'italia intera abbia
beneficiato o meno dall'ingresso nell'area euro

sicuramente lo ha fatto svendendo la lira contro il marco... con un
marco piu' forte di un buon 25/30% rispetto alla media degli ultimi
anni...

basta guardare quanto sono aumentati i vestiti "da poco" come pure i
ristoranti "da poco" immediatamente dopo all'ingresso nell'euro..
le famose 25.000 lire diventate 25 euro...e poi magari 30 per "essere
sicuri dell'arrotondamento"
il caffe' che da 1400 lire e' diventato 80centesimi, poi 90 e ora
sopra l'euro...
i prodotti invece di costo "considerevole" hanno fatto un cambio piu'
o meno esatto.

Matteo

[Stefano D.]

Post by MatteoS60
quello non si ha idea...
c'e' la _CERTEZZA_ che molti dettaglianti ci si sono spudoratamente
arricchiti (idem alcuni grossisti... ma molto meno)

C'e' da dire che in Italia per 15-20 anni si era convissuto con
un'inflazione sopra al 10%, con punte al 20. I llistini cambiavano
ogni 3 mesi (mi ricordo mio padre che rifaceva i cartellini dei prezzi
del nostro albergo ogni primo giorno del trimestre).
Quando l'inflazione scese sembrava impossibile aumentare i prezzi. Un
ristoratore che conoscevo molto bene mi fece notare che nei tre anni
prima dell'ingresso nell'euro non aveva aumentato di un centesimo (e
si vedeva, i listini erano ormai lisi e distrutti.
Con l'euro recuperarono un 15% di infalzione che era stata
"assorbita". Non vale per tutti ma per molti.

[MatteoS60]

Post by Stefano D.
Quando l'inflazione scese sembrava impossibile aumentare i prezzi. Un
ristoratore che conoscevo molto bene mi fece notare che nei tre anni
prima dell'ingresso nell'euro non aveva aumentato di un centesimo (e
si vedeva, i listini erano ormai lisi e distrutti.
Con l'euro recuperarono un 15% di infalzione che era stata
"assorbita". Non vale per tutti ma per molti.

tutto vero, ma i prezzi non erano stati aumentati anche perche' la
"ricchezza" dei piu' non era aumentata allo stesso modo...
per quello che riguarda il 15%... io direi che in tanti hanno
recuperato un 80% giusto in 6 mesi...
altri invece si sono riallineati.
tanta della gente che conosco io quando si tratta di "riallineare" i
listini aggiunge un bel 5% e poi un altro 10% tanto per stare
tranquilli e sereni...

consulenze io non conosco chi prende 40 euro ora e poi passa a
fatturarne 41... ma saltano a 45...
come pure se ne prendi 100 non passi a 102.. ma salti a 110 se non
120.

idem i ristoranti.. dai ricordo la pizza a 7000 lire... e' saltata a 7
euro.. e poi facciamo 8 perche' non faceva esattamente il doppio.

alla fine si puo' dire che tutto sommato alla gente e' andata bene,
perche' non ho notato troppi ristoranti chiusi, o commercianti morti
di fame... e quelli che "gli e' toccato" e' stata normale economia di
mercato.

Post by Stefano D.
--
Stefano D.(PD)

Matteo

[Stefano D.]

Post by MatteoS60
tanta della gente che conosco io quando si tratta di "riallineare" i
listini aggiunge un bel 5% e poi un altro 10% tanto per stare
tranquilli e sereni...

Ci sono settori dove e' possibile. E altri dove se la materia prima
aumenta del 22% (Comunichiamo che la merce che avete ordinato e la cui
consegna e' prevista per la settimana prossima subira' un aumento del
22% causa cazzi&mazzi. Attendiamo copia di questo documento faxato con
timbro e firma per accettazione per procedere con la consegna,
distinti saluti) e dopo 3 mesi si riesce ad ottenere dai clienti
aumenti fra il 5 e il 7,5%, con decorrenza dopo altri 3 mesi.

Post by MatteoS60
consulenze io non conosc chi prende 40 euro ora e poi passa a
fatturarne 41... ma saltano a 45...

Chi puo'.....

[8tto]

Post by Stefano D.
Ci sono settori dove e' possibile. E altri dove se la materia prima
aumenta del 22%

Noi ad esempio abbiamo qualche problema con le batterie, aumentate
spropositatamente a causa dell'aumento del piombo (e in una batteria da
1500 chili di piombo ce n'è tanto!)

[L'Eternauta]

Il 09 Nov 2007, 09:51, 8tto <***@gmail.com> ha scritto:

Ciao

Post by 8tto
Noi ad esempio abbiamo qualche problema con le batterie, aumentate
spropositatamente a causa dell'aumento del piombo (e in una batteria da
1500 chili di piombo ce n'è tanto!)

Non me lo ricordare, che ne ho appena acquistata una

Peggio, quasi, del costo pizza pre e dopo euro

Post by 8tto
--
8tto (36,252/4,MI)

Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[8tto]

Post by L'Eternauta
Non me lo ricordare, che ne ho appena acquistata una

Spero non da 1500 chili :-)

[L'Eternauta]

Il 09 Nov 2007, 10:23, 8tto <***@gmail.com> ha scritto:

Ciao

Post by 8tto
Spero non da 1500 chili :-)

Per un muletto che ha una portata di 1.800 kgs utili, quasi ci siamo

Post by 8tto
--
8tto (36,252/4,MI)

Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[8tto]

Post by L'Eternauta

Post by 8tto
Spero non da 1500 chili :-)

Per un muletto che ha una portata di 1.800 kgs utili, quasi ci siamo

Ah ecco, credevo per l'auto :-)
Sì, per un muletto da 18q ci vuole una batteria da circa 800-1000 chili,
son dolori...

[Mirco]

Post by MatteoS60

Post by Zotto
Ringraziare un po' anche l'euro? :-P

quello non si ha idea...
c'e' la _CERTEZZA_ che molti dettaglianti ci si sono spudoratamente
arricchiti (idem alcuni grossisti... ma molto meno) alle spalle della
gente, tra arrotondamenti, conversioni artistiche ecc. ecc.
ma allo stesso tempo non si sa quanto l'italia intera abbia
beneficiato o meno dall'ingresso nell'area euro
sicuramente lo ha fatto svendendo la lira contro il marco... con un
marco piu' forte di un buon 25/30% rispetto alla media degli ultimi
anni...

Dopo sei anni di euro ancora con sta cazzata? E basta!

La lira è rientrata nello SME con una quotazione di 990 sul
Marco,ottenuta a fatica, visto che i tedeschi volevano un cambio a 960.
Nel rapporto di concambio tra lira ed euro, e marco ed euro, si vede che
questa cifra è di 989,99.
Quindi, un valore ottenibile dell'euro più basso del 25% rispetto a
quello reale, pari cioè alle famose 1500 lire è semplicemente una bufala.
Ma, ammettiamo pure fosse stato possibile. Immaginiamo una fabbrica che
produca beni per l'esportazione, con un prodotto venduto a 1936,27 lire
prima del cambio di valuta. Attualmente quel prodotto viene venduto ad 1
euro, con il cambio come ipotizzato prima sarebbe stato venduto a 1,29
euro. Sarebbe un prezzo competitivo nel mercato internazionale? mhhhhh

[James]

Post by Zotto

Post by Stefano D.
Prima di dare dei ladri ai costruttori di automobili forse e' il caso
di rapportarli al resto del mondo, no?

Ringraziare un po' anche l'euro? :-P

Forse è il caso di aprire i listini USA per accorgersi quanto rubano.
La si che le auto costano poco.

[Caedar]

Post by Stefano D.
Prima di dare dei ladri ai costruttori di automobili forse e' il caso
di rapportarli al resto del mondo, no?

Visto che sei in vena di confronti... Tu vendi prodotti. Quanto è
variato il prezzo in dieci anni. Dicci solo la perecentuale. Non ci
serve né cosa vendi, né quanto costa.

[Stefano D.]

Post by Caedar
Visto che sei in vena di confronti... Tu vendi prodotti. Quanto è
variato il prezzo in dieci anni. Dicci solo la perecentuale. Non ci
serve né cosa vendi, né quanto costa.

Alcune cose costano meno di 10 anni fa, altre stanno al doppio, parlo
di forniture industriali, materie prime e semilavorati.
Io guadagno meno di 5 anni fa, purtroppo. I margini delle aziende sono
risicatissimi e anche le provvigioni ne risentono.
E parlo con certezza, so il costo delle materie prime e, naturalmente,
quello di vendita. A volte mi chiedo come facciano a starci dentro.

[AR]

"Stefano D." <***@dastef.it> ha scritto nel messaggio news:***@4ax.com...

540i E39 140 milioni
La mia, 'base' (Eccelsa) 68 k . Ossia MOLTO meno, molto più veloce, molto
più parca nei consumi .
Con di serie, nell'Eccelsa, più di quanto l'E39 si sognasse di avere nei
listini optional .

Le BMW costano MENO .

Ma senza andare lontano .. L'M3 nuova costa 67-68k, la vecchia fino a 2 anni
fa 61 . E la nuova è ben altra cosa!

[AR]

Post by AR
540i E39 140 milioni

Questa per 140 milioni non era base .. Ma se vogliamo fare allestita contro
allestita facciamo 140 milioni l'E39 e 150-160 milioni l'E60 .
E con inflazione, maggiori cv, optional nel 2000 impensabili, minori consumi
ecc ecc ecc costa ancora meno .

[8tto]

Post by Stefano D.
naturalmente si arriva a spendere molto di piu', ma quello che si paga
e' tutta roba in piu', mentre un litro di gasolio e' esattamente la
stessa quantita' di 10 anni fa

Con cui, peraltro, si fanno mediamente un 25% in più di chilometri.

Post by Stefano D.
Prima di dare dei ladri ai costruttori di automobili forse e' il caso
di rapportarli al resto del mondo, no?

Ma infatti, è da mo' che lo dico.
La vera differenza è la quasi sparizione dei modelli realmente
economici, tipo la Panda base, che proprio 10 anni fa costava 9.990.000.
Oggi con circa 5000 euro non ci compri nulla.
E quel che compri con 7500 euro sì, offre molto di più di una Panda, ma
non è detto che uno per forza voglia il condizionatore e il servosterzo...

L'altra fondamentale differenza è che nel 1985 potevo prendere la Panda
sperando di tenerla 20 anni, oggi no.

[Caedar]

Post by 8tto
L'altra fondamentale differenza è che nel 1985 potevo prendere la Panda
sperando di tenerla 20 anni, oggi no.

Dove eri oggi alle 17.45??? :')

[8tto]

Post by Caedar
Dove eri oggi alle 17.45??? :')

Stavo correndo a prendere il treno per tornare a casa. L'ho preso per un
soffio :P
Perché chiedi?

[Caedar]

Post by 8tto
Stavo correndo a prendere il treno per tornare a casa. L'ho preso per un
soffio :P
Perché chiedi?

Mi parevi tu che correva verso il treno, ma non volevo fare gaffe.
Stazione Garibaldi??? :')

[8tto]

Post by Caedar
Mi parevi tu che correva verso il treno, ma non volevo fare gaffe.
Stazione Garibaldi??? :')

No, non passo da Garibaldi... eri lì?
Prendo la linea S9 Seregno - Milano S. Cristoforo.

[Caedar]

Post by 8tto

Mi parevi tu che correva verso il treno, ma non volevo fare gaffe. Stazione
Garibaldi??? :')

No, non passo da Garibaldi... eri lì?
Prendo la linea S9 Seregno - Milano S. Cristoforo.

No, ero in Centrale... :')

Lo sarò anche settimana prox giovedì, tra le ore 17.40 e le 18.00.

devo valutare perché potrebbe scattare una discesa in auto (ho mia
madre in ospedale a Milano), con conseguente sosta per qualche tempo in
più.

[8tto]

devo valutare perché potrebbe scattare una discesa in auto (ho mia madre
in ospedale a Milano), con conseguente sosta per qualche tempo in più.

Spero niente di grave... in che ospedale?

[Caedar]

Post by 8tto

devo valutare perché potrebbe scattare una discesa in auto (ho mia madre in
ospedale a Milano), con conseguente sosta per qualche tempo in più.

Spero niente di grave... in che ospedale?

don Gnocchi, zona fiera-SanSiro

Diciamo che è grave, ma che non mi va tanto di scriverne qui... :-?

[Stefano D.]

Post by 8tto
Con cui, peraltro, si fanno mediamente un 25% in più di chilometri.

Questo e' un altro discorso. Con la 850 avevo una media di 11 km/litro
e quel motore era uno dei primi I.D. considerato un campione di
consumi. Sicuramente l'aereodinamica non era da primato ma in rapporto
alle prestazioni il consumo che ho adesso e' enormemente inferiore.
Tralasciamo il fatto che con l'erogazione da pompa iniettore old style
e la TA su quell'auto le PZero rosse sarebbero state da cambiare al
massimo dopo 20.000 km. Ne facevo 75.000 all'anno.....quindi le tiravo
vicino ai 40.000 sperando che negli ultimi 5.000 piovesse poco.

Post by 8tto
E quel che compri con 7500 euro sì, offre molto di più di una Panda, ma
non è detto che uno per forza voglia il condizionatore e il servosterzo...

Discorso ragionevole ma che si scontra con la realta' del mercato.
nessuno vuole auto modello base, la stessa Panda si vende solo con una
dotazione minima di optional.

[8tto]

Post by Stefano D.
Questo e' un altro discorso.

Ma nemmeno tanto *altro*, perché alla fine se fai il conto di quello che
spendi globalmente (auto + manutenzione + carburante) è facile che tu
spenda meno oggi di 10 anni fa.

Post by Stefano D.
Discorso ragionevole ma che si scontra con la realta' del mercato.
nessuno vuole auto modello base, la stessa Panda si vende solo con una
dotazione minima di optional.

Non sono così convinto che nessuno voglia i modelli base. Forse a
Padova, ma ci sono moltissimi altri posti in cui si vendevano le 126
prima e le Panda poi.
In certe regioni del Sud auto come la Matiz vanno a ruba...

[Stefano D.]

Post by 8tto
Ma nemmeno tanto *altro*, perché alla fine se fai il conto di quello che
spendi globalmente (auto + manutenzione + carburante) è facile che tu
spenda meno oggi di 10 anni fa.

Non direi. Le autostrade cedo siano raddoppiate. Pago meno di
assicurazione ma solo perche' non ho fatto nessun incidente, se fossi
nella stessa classe sarebbe un guaio.
Certo, adesso faccio 40.000 km e 10 anni fa ne facevo 75.000, chiaro
che complessivamente spendo meno ma a parita' di chilometraggio non
credo proprio.

Post by 8tto
Non sono così convinto che nessuno voglia i modelli base.

C'era un articolo qualche mese dopo l'uscita della Panda che diceva
che quasi tutti prendevano la versione "media", qualcuno quella
"lusso" e pochissimi - quasi solo aziende - la base.

[Allegro1100]

"Stefano D." ha scritto

Post by Stefano D.
C'era un articolo qualche mese dopo l'uscita della Panda che diceva
che quasi tutti prendevano la versione "media", qualcuno quella
"lusso" e pochissimi - quasi solo aziende - la base.

Era cosi' anche 20 anni fa. Le Panda 750L si contavano sulle dita di una
mano, i piu' prendevano la 750CL, che almeno aveva i sedili imbottiti e i
vetri posteriori apribili (!) qualcuno la 750S e ancor meno la 1000S.
Sostituisci "vetri posteriori apribili" con "climatizzatore" e...

[Caedar]

Post by 8tto
In certe regioni del Sud auto come la Matiz vanno a ruba...

Nel senso letterale del termine... :')

[photallica]

Post by 8tto
economici, tipo la Panda base, che proprio 10 anni fa costava 9.990.000.
Oggi con circa 5000 euro non ci compri nulla.

Se poi devi girare ben bene il coltello nella piaga si può parlare
degli stipendi di 10 anni fa' (in lire) e rapportarli con l'eurocacca
Io prendevo 2 milioni e mezzo che era uno stipendio da semiricco; oggi
con l'equivalente in euro (1.300 ca.) sei in piena soglia di povertà.
Facendo conti spannometrici se 10 anni fa' l'utilitaria la compravi
con lo stipendio di 6 mesi oggi può non bastare un anno

Post by 8tto
E quel che compri con 7500 euro sì, offre molto di più di una Panda, ma
non è detto che uno per forza voglia il condizionatore e il servosterzo...

Quoto in parte, per il motivo che sono convinto che non ne
venderebbero granchè; guarda la Logan che è un'auto spartana con
l'indispensabile. Io non ne vedo una mentre di Mini Cooper da 25k euro
c'è piena Milano

Post by 8tto
L'altra fondamentale differenza è che nel 1985 potevo prendere la Panda
sperando di tenerla 20 anni, oggi no.

Quotissimo

Roberto
39/98/MI

[Stefano D.]

On Sat, 10 Nov 2007 07:40:58 -0800, photallica

Post by photallica
Io prendevo 2 milioni e mezzo che era uno stipendio da semiricco; oggi
con l'equivalente in euro (1.300 ca.) sei in piena soglia di povertà.

Il problema e' quello, altro che i listini delle auto.

[Cosmic]

Post by Stefano D.
Prima di dare dei ladri ai costruttori di automobili forse e' il caso
di rapportarli al resto del mondo, no?

A parte che i costruttori d'auto non sono certo tra le categorie
additate maggiormente come ladri (prima ci sono i VVUU, i politici, i
'zigagni', ecc ecc :) ) le auto sono un prodotto a contenuto tecnologico
medio-alto, con una rampa di sviluppo che ancora oggi è decisamente
positiva. Due fattori che, sul mercato, fanno SCENDERE i prezzi al
consumo dei beni. I prezzi delle auto non sono scesi (a parte che
secondo me in qualche caso lo sono, se si considera l'inflazione!)
principalmente per il maggior costo delle materie prime: sembra una
stupidata, ma componenti come il ferro (per non parlare degli acciai!),
le resine, leghe di rame e compagnia hanno avuto aumenti allucinanti
(anche >100%!) dal 2000 in qua. Quindi ci sono due effetti primari che
si sono in qualche modo bilanciati. I computer (è un esempio, in realtà
casca dentro OGNI cosa elettronica) costano infinitamente meno di 10
anni fa. Ogni cosa fatta di ferro costa infinitamente di più di 10 anni
fa. I tagliolini delle trattorie idem, vanno più o meno come il ferro:
non perché il grano costa di più, quanto piuttosto perché la loro rampa
di sviluppo è piatta: non stanno creando dei nuovi tagliolini con ragù
all'avanguardia e questo mantiene il tagliolino in uno stato di
commodity che non permette l'abbassamento "relativo" del prezzo. Poi a
dire il vero la ristorazione -come tanti altri servizi "di basso valore"
(nel senso che al ristorante non spendi 10k euri a botta, normalmente)
imho è uno dei settori che più di tutti ha subito l'avvento dell'euro,
principalmente per i soliti "arrotondamenti". Ricordo quando nel 2000
mangiavi *bene* con 30mila lire. Ora 15 euro non ti bastano per la
pizzeria (la stessa che nel 2000 ti faceva pizze galattiche e 2 coche
medie per l'equivalente di 8 euro)

[MatteoS60]

Post by Cosmic
le auto sono un prodotto a contenuto tecnologico
medio-alto,

su questo non mi trovi daccordo... sono un prodotto a tecnologia
"distaminchia", per certi versi inferiore ad un frigorifero. se vai a
vedere in un auto ci sono tecnologie vecchie... direi anche
vecchissime in ottica moderna.... talmente vecchie che costano poco o
niente se prese singolarlmente.. e dove l'unica cosa ad alta
tecnologia e' la catena produttiva e l'ingegnerizzazione di come fare
un milione di lavatrici il piu' possibile una simile all'altra e il
piu' economicamente possibile, non il prodotto.

Post by Cosmic
Poi a
dire il vero la ristorazione -come tanti altri servizi "di basso valore"

parlerei piu' di "basso prezzo"... il valore dipende sostanzialmente
dalla bonta' dello chef..

Matteo

[Cosmic]

Post by MatteoS60

Post by Cosmic
le auto sono un prodotto a contenuto tecnologico
medio-alto,

su questo non mi trovi daccordo...

Tra i beni a largo consumo? Scherzi?
Credo che l'auto sia il bene a largo consumo più tecnologico al mondo.

Post by MatteoS60
tecnologia e' la catena produttiva e l'ingegnerizzazione di come fare
un milione di lavatrici il piu' possibile una simile all'altra e il
piu' economicamente possibile, non il prodotto.

ma non solo. pensa all'ingegnerizzazione, ai controlli qualità.
Attenzioni del genere -tra i beni di largo consumo, ribadisco- ce
l'hanno ben poche altre categorie

Post by MatteoS60
parlerei piu' di "basso prezzo"... il valore dipende sostanzialmente
dalla bonta' dello chef..

ovvio. ho usato la parola sbagliata :)

[Stefano D.]

Post by Cosmic
A parte che i costruttori d'auto non sono certo tra le categorie
additate maggiormente come ladri

Beh, c'e' tanta gente che dice che 15.000 euro per una segmento C sono
un furto. Magari gli stessi che spendono 150 euro per un paio di jeans
(fatti in Kenia per 5 dollari) o per gli occhiali da sole (4 dollari
da Taiwan)

Post by Cosmic
Due fattori che, sul mercato, fanno SCENDERE i prezzi al
consumo dei beni. I prezzi delle auto non sono scesi (a parte che
secondo me in qualche caso lo sono, se si considera l'inflazione!)

Considerando l'inflazione sono scesi:

FOI NAZIONALE: £ 70.000.000 di dicembre 1996 equivalgono a circa
rivalutati € 44.956 di settembre 2007

http://www.comune.novara.it/servizi/statistica/calcolo.php

Solo di inflazione ci sarebbero oltre 3.000 euro in piu', oltre a
tutti gli optional che ho elencato.

Post by Cosmic
di sviluppo è piatta: non stanno creando dei nuovi tagliolini con ragù
all'avanguardia e questo mantiene il tagliolino in uno stato di
commodity che non permette l'abbassamento "relativo" del prezzo.

La classica storia del quartetto d'archi di Mozart: oggi ci vogliono
ancora 4 musicisti e 20 minuti per eseguirlo, come 3 secoli fa, mentre
per fabbricare oggetti di qualsiasi tipo la manodopera e' una frazione
e il tempo enormemente ridotto.

Post by Cosmic
Ricordo quando nel 2000
mangiavi *bene* con 30mila lire. Ora 15 euro non ti bastano per la
pizzeria (la stessa che nel 2000 ti faceva pizze galattiche e 2 coche
medie per l'equivalente di 8 euro)

Beh, io ricordo la pizza con bibita a 4.000 lire!
8-P
E vaaaaiiiiiii con le battute scontate.......

[MatteoS60]

Post by Stefano D.
Beh, io ricordo la pizza con bibita a 4.000 lire!
8-P
E vaaaaiiiiiii con le battute scontate.......

ascolta vecio...
quando andavo al liceo la mattina prendevo uno spicchio di pizza o un
mini calzone per 1000 lire
e il peroncino che ci andava bevuto dietro erano 7 o 800 lire. (la
mattina a colazione alle 7.40)

se ora andassi a chiedere uno spicchio di pizza e una birrina da 25
offrendo 90eurocent probabilmente mi piantano una sedia nel groppone
o, piu' facilmente mi ridono dietro.

Post by Stefano D.
--
Stefano D.(PD)

Matteo

[Fred]

Post by Stefano D.
Beh, io ricordo la pizza con bibita a 4.000 lire!

Se vogliamo dirla tutta, dalle mie parti in alcune pizzerie capita ancora di
cavarsela con 10 euro per pizza + coca, IN DUE! :)

[Stefano D.]

On Fri, 9 Nov 2007 09:09:44 +0100, "Fred"

Post by Fred
Se vogliamo dirla tutta, dalle mie parti in alcune pizzerie capita ancora di
cavarsela con 10 euro per pizza + coca, IN DUE! :)

=8-O
Ma dove abiti.....nel passato?
8-)

[Fred]

Post by Stefano D.
On Fri, 9 Nov 2007 09:09:44 +0100, "Fred"

Post by Fred
Se vogliamo dirla tutta, dalle mie parti in alcune pizzerie capita
ancora di cavarsela con 10 euro per pizza + coca, IN DUE! :)

=8-O
Ma dove abiti.....nel passato?
8-)

A Napoli :)
Ci sono alcune pizzerie in centro (in genere, ovviamente, quelle più
"caserecce") nelle quali la Margherita al tavolo costa ancora 3-4 euro...

[8tto]

Post by Fred

Post by Stefano D.
On Fri, 9 Nov 2007 09:09:44 +0100, "Fred"

Post by Fred
Se vogliamo dirla tutta, dalle mie parti in alcune pizzerie capita
ancora di cavarsela con 10 euro per pizza + coca, IN DUE! :)

=8-O
Ma dove abiti.....nel passato?
8-)

A Napoli :)
Ci sono alcune pizzerie in centro (in genere, ovviamente, quelle più
"caserecce") nelle quali la Margherita al tavolo costa ancora 3-4 euro...

Confermo... anche 2.50

[Mirko]

Post by 8tto
Confermo... anche 2.50

Dalla mia piccola (ma ottima) pizzeria qui a Caserta, 3 margherite oppure 2
marg + 1 ripieno, crocchè, coca ecc a 14.50, da asporto. Circa 5E a persona,
mentre non più di 1 settimana fa, a Napoli, al tavolo, abbiamo speso quasi
10E nonchè una rottura enorme per trovare il posto auto, ma questa è
un'altra storia..

[Zotto]

ma questa è un'altra storia..

Ecco, proprio un' altra storia, visto che qui una pizza da sola la paghi 7-8
euro..

[Mirko]

Post by Zotto
Ecco, proprio un' altra storia, visto che qui una pizza da sola la paghi
7-8 euro..

E' un furto! :-0
Magari cucinata pure nel forno elettrico...

[Zotto]

Post by Mirko

Post by Zotto
Ecco, proprio un' altra storia, visto che qui una pizza da sola la paghi
7-8 euro..

E' un furto! :-0
Magari cucinata pure nel forno elettrico...

Può capitare, comunque parlavo del prezzo della pizza in sè, se te la
consumi sul posot aggiungi 1,5-2 euro di coperto, 1,5 di caffé e 3 euro di
bevande almeno.. se poi ti azzardi a chiedere un dolce.. 5 euro :-P
Del resto, un primo a 8 euro o un secondo a 15-20 come li definisci?

[8tto]

Post by Zotto
Ecco, proprio un' altra storia, visto che qui una pizza da sola la paghi 7-8
euro..

Nel ristorante (niente di che, non pensare a un gran locale) qui sotto
la margherita costa 7.5, col risultato che per pizza + birra + caffè non
te la cavi con meno di 13-14 euro.
Secondo me è una follia, considera che sto parlando di Lissone...

[Fred]

Post by 8tto

Post by Zotto
Ecco, proprio un' altra storia, visto che qui una pizza da sola la
paghi 7-8 euro..

Nel ristorante (niente di che, non pensare a un gran locale) qui sotto
la margherita costa 7.5, col risultato che per pizza + birra + caffè
non te la cavi con meno di 13-14 euro.
Secondo me è una follia, considera che sto parlando di Lissone...

8-O
Effettivamente, non mi spiego i motivi che spingono i ristoratori a
praticare prezzi così elevati sulla pizza... gli ingredienti non dovrebbero
costare molto, nemmeno fuori Napoli! :)

[Paul Mone]

Post by Fred
Effettivamente, non mi spiego i motivi che spingono i ristoratori a
praticare prezzi così elevati sulla pizza

Io non mi spiego i motivi dei clienti di tali ristoratori.
Per poi lamentarsene, eh!

P

[8tto]

Post by Paul Mone
Io non mi spiego i motivi dei clienti di tali ristoratori.
Per poi lamentarsene, eh!

Io infatti non ci vado. Avesse prezzi umani potrei anche andarci tutti i
giorni a pranzo... così com'è mi porto la roba da casa.

[Paul Mone]

Post by 8tto
Io infatti non ci vado.

Non avevo dubbi :-)

P

[8tto]

Post by Paul Mone

Post by 8tto
Io infatti non ci vado.

Non avevo dubbi :-)

E' così evidente?

[Paul Mone]

Post by 8tto
E' così evidente?

Be', l'hai scritto tu che e' una follia.
Capisco se uno la sta batendo ad una cameriera, altrimenti... :-)

P

[8tto]

Post by Paul Mone
Capisco se uno la sta batendo ad una cameriera, altrimenti... :-)

In effetti una delle due cameriere è particolarmente bona, ma un po'
antipatica. Bocciato :P

[MatteoS60]

Post by 8tto
In effetti una delle due cameriere è particolarmente bona, ma un po'
antipatica. Bocciato :P

ieri sera ho cenato (e bevuto) nel ristorante del batterista dei korn
dove di solito c'e' jenna jameson con le sue amiche... (c'erano pure
ieri.. O_o...) 52$ inclusa la mancia tra tutto (bisteccona ecc. ecc.)
fortunatamente ho trovato un "locale" al corso che mi sta introducendo
tutti gli ambientini ganzi di zona... e dovro introdurre il mio fegato
all'anonima alcolisti quando torno a casa O_o;

Post by 8tto
--
8tto (36,252/4,MI)

Matteo

[marcinkus]

"MatteoS60" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio news:***@i38g2000prf.googlegroups.com...

ieri sera ho cenato (e bevuto) nel ristorante del batterista dei korn
dove di solito c'e' jenna jameson con le sue amiche...
----------------------------------------------------------------
La domanda, come dire, sgorga spontanea: Jenna si sa com'è... ma le amiche?

M.

[MatteoS60]

Post by marcinkus
La domanda, come dire, sgorga spontanea: Jenna si sa com'è... ma le amiche?

da dire che in ciccia sono meglio che quando lavorano in
falegnameria...

Post by marcinkus
M.

Matteo

[Allegro1100]

"Paul Mone" ha scritto

Post by Paul Mone
Per poi lamentarsene, eh!

Leggere i listini e' ancora gratis :-P

[Paul Mone]

Post by Allegro1100
Leggere i listini e' ancora gratis :-P

E meno male.
Ma non ditemi che solo io conosco un sacco di gente capace solo di
lamentarsi a posteriori, non ci credo.

P

[Allegro1100]

"Paul Mone" ha scritto

Post by Paul Mone
Ma non ditemi che solo io conosco un sacco di gente capace solo di
lamentarsi a posteriori, non ci credo.

Ci si lamenta a ragione solo delle cose che si e' costretti a fare
controvoglia, il resto sono chiacchiere da aperitivo (dove ci si presenta
con la minicuperesse multicolor lamentandosi di quanto siano care le auto
:-)

[Paul Mone]

Post by Allegro1100
Ci si lamenta a ragione solo delle cose che si e' costretti a fare
controvoglia, il resto sono chiacchiere da aperitivo (dove ci si presenta
con la minicuperesse multicolor lamentandosi di quanto siano care le auto
:-)

La saggezza che solo un lancista...
:-)

P

[8tto]

Post by Paul Mone
Ma non ditemi che solo io conosco un sacco di gente capace solo di
lamentarsi a posteriori, non ci credo.

Ce n'è parecchia in effetti... sono le vittime principali degli
spennagrulli.

[8tto]

Post by Allegro1100
"Paul Mone" ha scritto

Post by Paul Mone
Per poi lamentarsene, eh!

Leggere i listini e' ancora gratis :-P

Anche i menù!

[Stefano D.]

Post by Paul Mone
Io non mi spiego i motivi dei clienti di tali ristoratori.

Mi e' capitato di trovare chiuse 3 trattorie che conosco bene (era
lunedì, cazzo) e dono finito in un ristorante/pizzeria appartenente a
una specie di catena. Metto il link così magari li evitate.
http://www.ristoasi.it/

Posto enorme, pieno di gente. Ho mangiato un piatto di pasta - molto
abbondante ma di qualita' 4salti in padella - e una tagliata (tipico
sapore della carne di supermercato). Mezza minerale. Niente altro.
26,50 euro.
Se avessi preso un contorno, un quartino di vino e un caffe sarei
andato a 36 euro (ho controllato sul menù, incredulo).
Un furto, non c'e' altro da aggiungere. Ma il locale era pieno,
evidentemente per certa gente l'abbondanza delle porzioni e' l'unica
cosa che conta.
Sono gli stessi che considerano un furto spendere 50 euro per un
pranzo di qualita' con un vino adeguato, evidentemente.

[marcobz77]

Post by Stefano D.
http://www.ristoasi.it/

ARGH! Sei andato al NosyBe perchè il NRT (noto ristoratore tamarro) era
chiuso? :D A me capita ogni tanto di finire al Gunè di Cavalcaselle, la
pizza non è male e sono molto veloci (di solito ho in programma altre tre
ore di auto DOPO....). Se però voglio mangiare bene, vado da un altra
parte...

[Stefano D.]

Post by marcobz77
ARGH! Sei andato al NosyBe

No, si chiama Decò.

Post by marcobz77
Se però voglio mangiare bene, vado da un altra parte...

Io di solito vado Da Merica. Tortellini o fettuccine fatte in casa,
carrello bolliti/arrosti.....
E strafogandoti spendi 30 euro.

[marcobz77]

Post by Stefano D.
No, si chiama Decò.

E' quello vicino al centro commerciale La Grande Mela? Se sì ci siamo pure
stati ad una idacena. Era un po' di tempo fa, e mi ricordo altre cose
relative a quella sera (italia unooooooooo!) ma non come si è mangiato.

Post by Stefano D.
Io di solito vado Da Merica. Tortellini o fettuccine fatte in casa,
carrello bolliti/arrosti.....
E strafogandoti spendi 30 euro.

Segnato. E' fuori dai tragitti abituali, ma hai visto mai...

[Stefano D.]

Post by marcobz77
E' quello vicino al centro commerciale La Grande Mela?

Si, sulla statale.

Post by marcobz77
Se sì ci siamo pure stati ad una idacena.

Sicuramente il posto adatto a fare gran cagnara in compagnia!
8-)

[NiCkO]

Post by Stefano D.

Post by marcobz77
ARGH! Sei andato al NosyBe

No, si chiama Decò.

Conosco
Conosco pure il Nosy Be e il Gune'... imho il Gune' e tra quelli meglio,
e il nosy be il peggiore... ce n'e(ra) poi un'altro della catena, vicino
alla grande mela, li' ho giurato proprio di non metterci mai piu' piede!

[Stefano D.]

On Mon, 12 Nov 2007 12:48:50 +0100, NiCkO

Post by NiCkO
Conosco

Ecco, fai un confronto fra i 26,50 che ci ho speso e quello che
abbiamo speso sabato sera.....

[Guglielmo Cancelli]

A me capita ogni tanto di finire al (...) Cavalcaselle,

Frazione di Castelnuovo del Garda? interessante quel posto, ho una foto:

http://tinyurl.com/2antn2

:P

c'e' pure un rottamaio che tiene esposte cosette particolari:

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[marcobz77]

Abbastanza rappresentativa, direi :P Va detto che in quella zona c'è
molto... mercato in quanto per andare dalla Brennero verso ovest è
particolarmente conveniente (e molto gettonato dai camionisti) uscire dalla
A22 ad Affi e rientrare a Peschiera sulla A4. Per fare ciò c'era, fino ad
un annetto fa il passaggio obbligato per l'abitato di Cavalcaselle.
vero, il ristorante di cui si parlava è molto vicino al rottamaio pazzo :D

[Stefano D.]

On Fri, 9 Nov 2007 12:01:39 +0100, "Fred"

Post by Fred
A Napoli :)
Ci sono alcune pizzerie in centro (in genere, ovviamente, quelle più
"caserecce") nelle quali la Margherita al tavolo costa ancora 3-4 euro...

Quindi non paesino di montagna!
Io a Napoli sono andato da Brandi e il prezzo era piu' o meno come a
Padova. Pizza buonissima!!!
Certo che con prezzi del genere a parita' di stipendio state da
nababbi (ok....chi ha un lavoro decente!).

[Diego Marson]

Post by Stefano D.
Ma dove abiti.....nel passato?

Ma guarda che anche qua da me con meno di 15 euro in 2 prendi pizza+coca
Ovvio, dipende dalla pizze, ma per 2 margherite e 2 coche quello è il
prezzo... e senza andare a Napoli :-P

[Stefano D.]

Post by Diego Marson
Ma guarda che anche qua da me con meno di 15 euro in 2 prendi pizza+coca

Si, ma lui ha scritto 10 euro in due!
Qui a Padova il minimo e' 1 euro coperto + 4 euro margherita + 2,50
coca.
E fanno appunto 15.

[Diego Marson]

Post by Stefano D.
Si, ma lui ha scritto 10 euro in due!

E vabbé piccolezze ;-)

Post by Stefano D.
Qui a Padova il minimo e' 1 euro coperto + 4 euro margherita + 2,50
coca.

Da me non c'è il coperto (e la pizza è buona, per i miei gusti almeno)
il prezzo preciso te lo dico domenica che ci farò caso, di solito non
prendo una margherita...

[Cosmic]

Post by Stefano D.
Beh, c'e' tanta gente che dice che 15.000 euro per una segmento C sono
un furto. Magari gli stessi che spendono 150 euro per un paio di jeans
(fatti in Kenia per 5 dollari) o per gli occhiali da sole (4 dollari
da Taiwan)

Ci sono anche quelli che dicono "no, Catherine Zeta Johnes non sarebbe
il mio tipo" :)

Post by Stefano D.
La classica storia del quartetto d'archi di Mozart: oggi ci vogliono
ancora 4 musicisti e 20 minuti per eseguirlo, come 3 secoli fa, mentre
per fabbricare oggetti di qualsiasi tipo la manodopera e' una frazione
e il tempo enormemente ridotto.

esatto.

Post by Stefano D.
Beh, io ricordo la pizza con bibita a 4.000 lire!
8-P
E vaaaaiiiiiii con le battute scontate.......

eheheheheheh......

[Corrado]

Attenzione una centralina abs viene venduta da Bosch a prezzi inferiori
ai 50 euro. Se la acquiti come pezzo di ricambio cosa costa? Senza poi
parlare del fatto che la stessa centralina ha costi enormemente
differenti a secondo dell'auto su cui é montata. E la centralina é
sempre la stessa. Visto con i miei occhi

[L'Eternauta]

Il 08 Nov 2007, 20:13, ***@dastef.it (Stefano D.) ha scritto:

Ciao

Post by Stefano D.
Prima di dare dei ladri ai costruttori di automobili forse e' il caso
di rapportarli al resto del mondo, no?

+/- Il prezzo delle auto, come tutti i beni di un certo valore, non hanno di
certo seguito l'effetto euro.
Bisogna dire che i costruttori in questi anni hanno lavorato bene sui costi
(minori tempi di sviluppo,
semplificazione della meccanica sostituita dall'elettronica, condivisione
componenti).

Non so quanto costi in piu' oggi rispetto a 10 anni fa, la macchina
I grossi guadagni gli hanno, comunque, sugli optionals e sul prezzo medio di
vendita. Il modello di Panda piu' venduto attualmente non è certo
l'economico

Per rendersi conto

http://webpress.unraeservizi.com/sintesi2007/07.pdf

Anche se purtroppo non sono dati completamente omogenei (nuovi competitori
nei segmenti, monovolume piccole che non esistevano, motori diesel ecc...),
comunque
Il prezzo medio del segmento A è aumentato del 45% in dieci anni, B 34%, C
86% (e scusate se è poco e se ci sono poche segmento C nella Top Ten delle
vendite), D 44%, E+F 33% (i ricchi ridono), Monovolume 6% (non esistevano
quelle piccole), fuoristrada 42%, altre 139% (chi sono questi sfigati?)
Mediamente (tenendo conto del peso di ogni segmento sulle vendite) c'è stato
un aumento del 41%


Poi bisognerebbe fare il raffronto tra il potere d'acquisto odierno/costo
auto rispetto allo stesso rapporto del 1997, considerando poi che gli
aumenti % maggiori ci sono stati nei segmenti bassi.

Post by Stefano D.
--
Stefano D.(PD)
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

Davide

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Mardot]

Post by Stefano D.
Sono circa 81 milioni di lire.

non vale lo stesso per le auto che costavano 7/8 milioni e oggi costa
10.000 euro

(ad es. la 500 di mia suocera e quella di oggi)

[Stefano D.]

On Fri, 09 Nov 2007 12:36:55 +0100, Mardot

Post by Mardot
non vale lo stesso per le auto che costavano 7/8 milioni e oggi costa
10.000 euro
(ad es. la 500 di mia suocera e quella di oggi)

Non saprei. Anche in questo caso ci sono molti accessori che allora
non esistevano o non erano disponibili (la mia 850 era quasi full
optional).
Chiaramente i costi generali - che sono aumentati - incidono
percentualmente molto di piu' sui modelli economici.

[unknown]

"Stefano D." ha scritto

Post by Stefano D.
Anche se qualcuno pensera' che sono impazzito le auto in rapporto al
resto sono aumentate pochissimo.

Perché mai?
Parecchi anni fa su 4R fecero un confronto tra la 127 e la punto 1.1.
Tenendo conto dell'inflazione il prezzo era lo stesso.
Solo che la Punto aveva: carrozzeria zincata, servofreno, 5a marcia,
catalizzatore, materiale fonoassorbente, vetri atermici, iniezione
elettronica, cinture di sicurezza, spie varie sul cruscotto ecc.
Sono abbastanza sicuro che se facessero le stesso tra punto 1.1 1a serie e
GP 1.200 8v. la solfa sarebbe la stessa (ed in più hai servosterzo, un paio
di Airbags, vetri elettrici ...)

[Roberto FURLAN]

Ho fatto spesso anch'io le stesse considerazioni, considerando le auto da me
possedute.
1995: Rover 220 Coupe Turbo. Pagata 40 milioni
2001: Mercedes C200 K Sportcoupe, kit evolution (assetto, cerchi, interni
alluminio), interni pelle bianca. Pagata 65 milioni
2003: Nissan X-Trail Adventure, Pagata 25.500 euro
2007: Jeep Compass 2.0 CRD Limited, navigatore-stereo potente. Pagata 28.500
euro

Se consideriamo le dotazioni tecnologiche, e' chiaro che c'e' stato un
progresso (mah...) e che certe dotazioni di oggi qualche anno fa non
c'erano. Ma io la metto su un piano diverso, ovvero: che valore di
autovettura compravi una volta con una certa somma?
La Rover Coupe Turbo era uno dei modelli piu' costosi della casa inglese e
costava circa come una Mercedes C mediamente allestita. Era la categoria dei
40 milioni, insomma, ed era una categoria di macchine gia' di un certo
livello. La categoria Golf ed affini stava sui 20 milioni.
La Sportcoupe', con i suoi 35mila euro equivalenti, era una macchina di una
categoria che adesso devi pagare sui 45-50mila.
Sovraprezzata fuor di misura la Nissan, che per 50 milioni equivalenti ti
offriva materiali non certo eccelsi, dotazione semplice e categoria di
pregio sicuramente modesta. Adesso mi dicono che vogliono oltre 30mila.
La Jeep, che pure non ha pretese ne' di lusso ne' di prestigio, supera
comunque anche lei i 50 milioni equivalenti.
Se consideriamo che stiamo parlando di un arco temporale di circa dieci
anni, mi pare che anche le case automobilistiche abbiano galoppato un po'.
D'accordissimo: sulla Mercedes ricordo che facevo le mie 20mila - 30mila
lire di benzina e giravo un paio di giorni. Adesso, lo stesso obiettivo lo
raggiungo con 20 - 30 euro di gasolio... e non so ancora per quanto! :-(

Roberto FURLAN

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Stefano D.]

Post by Roberto FURLAN
Sovraprezzata fuor di misura la Nissan, che per 50 milioni equivalenti ti
offriva materiali non certo eccelsi, dotazione semplice e categoria di
pregio sicuramente modesta.

Credo che potessero farlo perche' era in un segmento con relativamente
poca concorrenza.
Io ho fatto il confronto fra due auto praticamente sovrapponibili,
stessa casa, stesso segmento, motore TD a 5 cilindri.
Se aggiungi variabili la differenza di prezzo puo' nascere da mille
ragioni.

[Ammammata]

Post by Stefano D.
Pieno di gasolio della Volvo 850: 75.000 lire.

Pieno di gasolio della Golf: CHF 100 tondi :(

[Tuononero]

Post by Ammammata
Pieno di gasolio della Golf: CHF 100 tondi :(

Mi stai dicendo che il gasolio 10 anni fa costava quanto oggi? naaah...

[Ammammata]

Post by Tuononero

Post by Ammammata
Pieno di gasolio della Golf: CHF 100 tondi :(

Mi stai dicendo che il gasolio 10 anni fa costava quanto oggi?
naaah...

no, è uno degli ultimi che ho fatto

[ilcarlo]

Post by Stefano D.
La 850 TDI costava di listino 70.000.000 con interni in pelle, sedili
elettrici e cerchi della T5.

Scusa toglimi una curiosità, come fai ad aver speso 70.000.000 per una volvo
850 quando nel 97 ho comprato un BMW 520i e ho speso 67.000.000.

[Stefano D.]

Post by ilcarlo
Scusa toglimi una curiosità, come fai ad aver speso 70.000.000 per una volvo
850 quando nel 97 ho comprato un BMW 520i e ho speso 67.000.000.

Prima di tutto era TDI e aveva una valanga di optional (cerchi della
T5, pelle, sedili elettrici....) che adesso in buona parte sono di
serie. Poi quello era il prezzo di listino (70.300.000), che ho
appunto paragonato con il listino attuale. Io la pagai 62 milioni e mi
valutarono 22 milioni la 460 che avevo pagato 30 milioni 21 mesi e
120.000 km prima.