Discussion:
Kopibeskyttelse igjen
(too old to reply)
Robert Aksland
2004-01-27 22:00:01 UTC
Permalink
Kjøpte siste Morten Abel, og satte den i min gode gamle Sony DVP-S715
DVD-spiller. No Disk sto det i displayet. Satte den så i PC'en, og da ba
den om å få installere programvare, noe den selvsagt ikke fikk.
Kopiering av platen ville ike gjort situasjonen bedre, da dette er en
cdrom med påfølgende lydspor. Så da var det å hente ut lydsporene på
wav-format, og brenne ny CD med disse.

Når skal platebransjen skjønne at det ikke er teknisk mulig å hindre
kopiering av CD'er? Det eneste de gjør er å skape ekstraarbeid og
frustrasjon. Ganske skremmende at de bruker alle disse pengene på noe
som bare fører til økt piratkopiering.
--
Robert Aksland
Vidar Nilsen
2004-01-27 23:05:29 UTC
Permalink
Post by Robert Aksland
Kjøpte siste Morten Abel, og satte den i min gode gamle Sony DVP-S715
DVD-spiller. No Disk sto det i displayet. Satte den så i PC'en, og da
ba den om å få installere programvare, noe den selvsagt ikke fikk.
Kopiering av platen ville ike gjort situasjonen bedre, da dette er en
cdrom med påfølgende lydspor. Så da var det å hente ut lydsporene på
wav-format, og brenne ny CD med disse.
Når skal platebransjen skjønne at det ikke er teknisk mulig å hindre
kopiering av CD'er? Det eneste de gjør er å skape ekstraarbeid og
frustrasjon. Ganske skremmende at de bruker alle disse pengene på noe
som bare fører til økt piratkopiering.
Hmmm, denne plata sendte broren meg til jul, og den fungerer som bare
rakkern på DVD spilleren min samt CD-rom driven på PCen min.
Jeg brente også en kopi for bruk i bilen og det gikk greit også.
--
Vidar

"......you...and you....and you too you lousy bastard!! "
Haavard Kvam Moen
2004-01-31 11:58:04 UTC
Permalink
On Tue, 27 Jan 2004 23:05:29 GMT, "Vidar Nilsen"
Post by Vidar Nilsen
Hmmm, denne plata sendte broren meg til jul, og den fungerer som bare
rakkern på DVD spilleren min samt CD-rom driven på PCen min.
Jeg brente også en kopi for bruk i bilen og det gikk greit også.
Problemet med denne "kopibeskyttelsen" er faktisk at det kan føre til
at CDer ikke virker i alle spillere. Dette er det mange eksempler på.
Dessuten hindrer dette på ingen måte kopiering. Så ikke bare skaper
disse tiltakene problemer for folk som faktisk betaler for seg, men de
gjør ingenting for å hindre folk i å få tak i musikken gratis hvis de
vil.
Anders Gulden Olstad
2004-01-28 10:03:01 UTC
Permalink
On Tue, 27 Jan 2004 23:00:01 +0100, Robert Aksland
Post by Robert Aksland
Kjøpte siste Morten Abel, og satte den i min gode gamle Sony DVP-S715
DVD-spiller. No Disk sto det i displayet. Satte den så i PC'en, og da ba
den om å få installere programvare, noe den selvsagt ikke fikk.
Kopiering av platen ville ike gjort situasjonen bedre, da dette er en
cdrom med påfølgende lydspor. Så da var det å hente ut lydsporene på
wav-format, og brenne ny CD med disse.
Når skal platebransjen skjønne at det ikke er teknisk mulig å hindre
kopiering av CD'er? Det eneste de gjør er å skape ekstraarbeid og
frustrasjon. Ganske skremmende at de bruker alle disse pengene på noe
som bare fører til økt piratkopiering.
Samme driten med Kraftwerks "Tour de France", som jeg rasket med meg i
hui og hast fra Free Redcord Shop på Karl Johan. At dette var en kopi-
sperret CD så jeg ikke i farten, da den sto i hylla for CD'er. At FRS
i tillegg hadde satt prislappen over CopyControl logoen på front gjorde
det ikke enklere.

Heldigvis hadde cdparanoia ingen problemer med å rippe den - så jeg
slapp å levere den inn, men brev til Forbrukerombudet er sendt.

De plasserer da ikke PS2 spill sammen med DVD'er - så hvorfor skal CC
platene stå sammen med CD'er?
--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
Sturle Fladmark
2004-01-28 20:57:47 UTC
Permalink
Post by Anders Gulden Olstad
Samme driten med Kraftwerks "Tour de France", som jeg rasket med meg i
hui og hast fra Free Redcord Shop på Karl Johan. At dette var en kopi-
sperret CD så jeg ikke i farten, da den sto i hylla for CD'er. At FRS
i tillegg hadde satt prislappen over CopyControl logoen på front gjorde
det ikke enklere.
Heldigvis hadde cdparanoia ingen problemer med å rippe den - så jeg
slapp å levere den inn, men brev til Forbrukerombudet er sendt.
Lever den tilbake likevel, du har krav på alle pengene tilbake (ja, selv
om "CD"en er åpnet).

Det er absolutt brudd på Kjøpsloven å selge disse produktene som CDer.
Det er ikke CDer, og det er ikke lov å lure forbrukerne på den måten.

(Det er trolig straffbart, så kan du jo anmelde det til Økokrim, bare
for å vise at Økokrim er en motbydelig klassepurk, som bare kjemper for
de rikes rettigheter i kampen mot de svake og fattige!)
--
Sturle Fladmark
Gisle Hannemyr
2004-01-29 12:48:59 UTC
Permalink
Post by Sturle Fladmark
Post by Anders Gulden Olstad
Samme driten med Kraftwerks "Tour de France", som jeg rasket med meg i
hui og hast fra Free Redcord Shop på Karl Johan. At dette var en kopi-
sperret CD så jeg ikke i farten, da den sto i hylla for CD'er. At FRS
i tillegg hadde satt prislappen over CopyControl logoen på front gjorde
det ikke enklere.
Heldigvis hadde cdparanoia ingen problemer med å rippe den - så jeg
slapp å levere den inn, men brev til Forbrukerombudet er sendt.
Jeg har boykottet ikke-CDer en stund - delvis i ren avsky over dette
«copy control»-dillet, men mest fordi jeg ikke så noe særlig poeng i
å eie musikk som ikke kan spilles på iPod'en, i bilen, på PCen, etc.
-- det er desverre så alt for sjelden man får tid til å sette seg ned
i godstolen foran sitt «hifi» stereoanlegg i nesten ekte teak i disse
tider.

Men så rasket jeg meg meg en del plater (Radiohead, Van M., Morten A.)
på en Statoil-stasjon i Indre Enfold, og først når det var for seint
(jeg kjører ikke frivillig dit igjen) oppdaget jeg at jeg satt med en
kolleksjon feilvare.

Blaupunkten spyttet platen ut igjen eller spilte med hørbar vrenging,
og Winamp likte dem heller ikke. Men Audiograbber 1.82 hadde ingen
problemer, så rimelig kjapt hadde jeg brent samtlige som ekte CDer
som funker fint i bilen, på PCen, etc.

(Suksessen med ripping med AG 1.82 har faktisk vært så stor at jeg
lurer på om noen vet om noen «CDer» som dette /ikke/ funker med.)
Post by Sturle Fladmark
Lever den tilbake likevel, du har krav på alle pengene tilbake (ja,
selv om "CD"en er åpnet).
Men det åpner seg noen interessante problemstillinger her ...

*Problemstilling 1:* Alt den tid «copy control»-dillet funker så
dårlig som det gjør så er det jo ikke lenger noen /praktisk/ grunn til
å unngå «CDer». Men kanskje man likevel burde fortsette å boykotte
feilvaren av prinsipp?

*Problemstilling 2:* Hva gjør man meg feilvaren når man har brent en
CD som fungerer? Det er jo fullt mulig å gå tilbake til butikken å
kreve pengene igjen - men det er samtidig uetisk. Den beste ideen jeg
har kommet på så langt er å sende greiene tilbake til Emi, Sony, etc.
med et brev der man gjør oppmerksom på at produktet slik det ble solgt
over disk var defekt, men at man heldigvis har klart å reparere det
selv. Andre forslag?
--
- gisle hannemyr [ gisle{at}hannemyr.no - http://folk.uio.no/gisle/ ]
========================================================================
«To live outside the law, you must be honest.» (Bob Dylan)
Norwegian Blue
2004-01-29 13:28:42 UTC
Permalink
Post by Gisle Hannemyr
*Problemstilling 1:* Alt den tid «copy control»-dillet funker så
dårlig som det gjør så er det jo ikke lenger noen /praktisk/ grunn til
å unngå «CDer». Men kanskje man likevel burde fortsette å boykotte
feilvaren av prinsipp?
En CD skal virke, punktum. Prinsipper er viktig, godtar man hvasomhelst blir
man tråkka på. Og det er jo f.eks. platebransjen ett godt eksempel på ikke
sant? Hadde bare 1% av "CD" kjøperne gått tilbake med plata hadde
kopibeskyttelsene vært borte for lengst(ingen platebutikk hadde giddi alt
det arbeidet med retur)
Post by Gisle Hannemyr
*Problemstilling 2:* Hva gjør man meg feilvaren når man har brent en
CD som fungerer? Det er jo fullt mulig å gå tilbake til butikken å
kreve pengene igjen - men det er samtidig uetisk. Den beste ideen jeg
har kommet på så langt er å sende greiene tilbake til Emi, Sony, etc.
med et brev der man gjør oppmerksom på at produktet slik det ble solgt
over disk var defekt, men at man heldigvis har klart å reparere det
selv. Andre forslag?
Om du har brent en kopi kopi er vel det å betrakte som at du utbedret skaden
selv, og da aksepterte at varen var i den forfatning du kjøpte den? Da ville
det vel være unødvendig å be plateselskapet fikse problemet en gang til (iom
problemet er vekk?)

Personlig har jeg i det siste drevet å lastet ned musikk som jeg allerede
har på LP. iom jeg har betalt for musikken en gang i tia skulle det jo ikke
være noe problem for musikkbransjen at jeg laster ned f.eks. den gamle pink
floyd plata i stedet for å rippe min egen? Med en mp3 spilleri
båten/bilen/verktøybua som alle er enten på hus-nettet eller kan lese
cd/dvd'er med musikken min er jeg egentlig i mål. (hadde bare telefonen
godtatt en 4Gb brikke med mp3 og hatt 3megapixler kamera nå....)

Norwegian Blue
Gisle Hannemyr
2004-01-29 14:37:32 UTC
Permalink
Post by Norwegian Blue
Post by Gisle Hannemyr
*Problemstilling 2:* Hva gjør man meg feilvaren når man har brent en
CD som fungerer? Det er jo fullt mulig å gå tilbake til butikken å
kreve pengene igjen - men det er samtidig uetisk. Den beste ideen jeg
har kommet på så langt er å sende greiene tilbake til Emi, Sony, etc.
med et brev der man gjør oppmerksom på at produktet slik det ble solgt
over disk var defekt, men at man heldigvis har klart å reparere det
selv. Andre forslag?
Om du har brent en kopi kopi er vel det å betrakte som at du
utbedret skaden selv, og da aksepterte at varen var i den forfatning
du kjøpte den? Da ville det vel være unødvendig å be plateselskapet
fikse problemet en gang til (iom problemet er vekk?)
Jeg ber ikke plateselskapet om å «fikse» noe.

Jeg vil bare gi dem en beskjed om at: 1) det de selger er defekt;
og 2) det lar seg heldigvis reparere.

(Poenget er altså å få plateselskapene til å forstå at det er
dumt å produsere varer med innebygde defekter som kunden
/selv/ må reparere. For som alle P&P-fans vet: Når man først
har sagt /«reparere»/ så er det så veldig lett å /fortsette/
med å si kopiere, repetere, rippere, uploadere, shaere, osv. :-)
--
- gisle hannemyr [ gisle{at}hannemyr.no - http://folk.uio.no/gisle/ ]
========================================================================
«Don't follow leaders // Watch the parkin' meters» (Bob Dylan)
Arvid Solvang
2004-01-29 18:36:04 UTC
Permalink
Post by Gisle Hannemyr
Jeg ber ikke plateselskapet om å «fikse» noe.
Jeg vil bare gi dem en beskjed om at: 1) det de selger er defekt;
og 2) det lar seg heldigvis reparere.
(Poenget er altså å få plateselskapene til å forstå at det er
dumt å produsere varer med innebygde defekter som kunden
/selv/ må reparere.
Nå har vel plateselskapene i den siste tiden gitt beskjed på coveret om at
cd'en ikke skal kunne spilles i datamaskiner og mao. så er de ikke defekte,
men "bevisst begrensede".

Hva skjedde forresten i saken der Phillips m.fl. saksøkte Sony m.fl. for å
ha brutt rettningslinjene for hva som kunne kalles en cd?

PS. Fikk nettopp beskjed om at en plate jeg har produsert for Sony kom til å
få samme kopisperre som EMI bruker og ikke den som Sony har brukt de siste
årene. Sony har skiftet type nå.
--
Arvid Solvang
http://www.viagram.no/
Robert-
2004-01-30 13:32:43 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Hva skjedde forresten i saken der Phillips m.fl. saksøkte Sony m.fl. for å
ha brutt rettningslinjene for hva som kunne kalles en cd?
De har sluttet å bruke CD-logoen på plater som ikke er CD-er.


Robert-
--
-----------------------------------------------------------------
Spam lovers: ***@libero.it,***@libero.it,***@artprice.com,
***@artprice.com, ***@artprice.com, ***@artprice.com,
***@kjws.com,***@surveilance.no,***@libero.it
Robert-
2004-01-29 15:36:42 UTC
Permalink
Post by Gisle Hannemyr
Blaupunkten spyttet platen ut igjen eller spilte med hørbar vrenging,
og Winamp likte dem heller ikke. Men Audiograbber 1.82 hadde ingen
problemer, så rimelig kjapt hadde jeg brent samtlige som ekte CDer
som funker fint i bilen, på PCen, etc.
(Suksessen med ripping med AG 1.82 har faktisk vært så stor at jeg
lurer på om noen vet om noen «CDer» som dette /ikke/ funker med.)
Platebransjen tvinger jo masse folk til å lære seg å rippe CD-er
for i det hele tatt å få spilt dem av. Ser de ikke at de skyter
seg selv i foten?
Post by Gisle Hannemyr
*Problemstilling 2:* Hva gjør man meg feilvaren når man har brent en
CD som fungerer? Det er jo fullt mulig å gå tilbake til butikken å
kreve pengene igjen - men det er samtidig uetisk. Den beste ideen jeg
har kommet på så langt er å sende greiene tilbake til Emi, Sony, etc.
med et brev der man gjør oppmerksom på at produktet slik det ble solgt
over disk var defekt, men at man heldigvis har klart å reparere det
selv. Andre forslag?
Lever den tilbake og last den ned fra nettet eller send dem regning
for ripping og brenning som er nødvendig for å få spilt av platen.

Selv har jeg en type CD-spiller som jeg har hørt andre har fått
ødelagt ved å spille av de nye platene. I bruksanvisningen står
det klart at den kun skulle brukes til plater merket "Compact disc -
digital audio". Jeg kontaktet derfor de plateselskapene i Norge som
har startet å utgi defekte plater og spurt om de ville erstatte
spilleren min om jeg ikke fungte bruksanvisningen og fikk den
ødelagt. Jeg fikk kun svar fra et eneste plateselskap som sa at
de skulle spørre hovedkontoret i Tyskland om råd.

Siden har jeg ikke hørt fra dem og heller ikke kjøpt noen plater.


Robert-
--
-----------------------------------------------------------------
Spam lovers: ***@libero.it,***@libero.it,***@artprice.com,
***@artprice.com, ***@artprice.com, ***@artprice.com,
***@kjws.com,***@surveilance.no,***@libero.it
Anders Gulden Olstad
2004-01-29 16:02:13 UTC
Permalink
Post by Gisle Hannemyr
*Problemstilling 1:* Alt den tid «copy control»-dillet funker så
dårlig som det gjør så er det jo ikke lenger noen /praktisk/ grunn til
å unngå «CDer». Men kanskje man likevel burde fortsette å boykotte
feilvaren av prinsipp?
Det er enkelt å boykotte musikk man ikke liker, men hva når favorittene
lanseres på bastardformatet...
Post by Gisle Hannemyr
*Problemstilling 2:* Hva gjør man meg feilvaren når man har brent en
CD som fungerer? Det er jo fullt mulig å gå tilbake til butikken å
kreve pengene igjen - men det er samtidig uetisk. Den beste ideen jeg
har kommet på så langt er å sende greiene tilbake til Emi, Sony, etc.
med et brev der man gjør oppmerksom på at produktet slik det ble solgt
over disk var defekt, men at man heldigvis har klart å reparere det
selv. Andre forslag?
Jeg var inne på tanken med å levere hele skiten og beholde den "rensede"
kopien, men fant fort ut at det ville vært temmelig dårlig gjort ovenfor
Ralf Hütter og Co. som tross alt har levert et musikalsk bra produkt.

Cdparanoia løste et praktisk problem, men plateselskapet burde absolutt
fått tilbakemeldig på at CC'en er temmelig fånyttes.
--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
Thore Harald Høye
2004-01-29 16:25:27 UTC
Permalink
Post by Anders Gulden Olstad
Det er enkelt å boykotte musikk man ikke liker, men hva når favorittene
lanseres på bastardformatet...
Det kan vel neppe kalles boikott når man lar være å kjøpe noe man uansett
ikke hadde kjøpt.
Kjetil Torgrim Homme
2004-01-29 22:59:10 UTC
Permalink
Post by Thore Harald Høye
Post by Anders Gulden Olstad
Det er enkelt å boykotte musikk man ikke liker, men hva når
favorittene lanseres på bastardformatet...
Det kan vel neppe kalles boikott når man lar være å kjøpe noe man
uansett ikke hadde kjøpt.
så sant, så sant. last heller musikken ned frå nettet og send ein
hundrelapp i posten. viss du har høve til det, gå på konsertar, kjøp
t-skjorter osv.
--
Kjetil T.
Anders Gulden Olstad
2004-01-30 07:56:35 UTC
Permalink
On Thu, 29 Jan 2004 17:25:27 +0100, Thore Harald Høye
Post by Thore Harald Høye
Det kan vel neppe kalles boikott når man lar være å kjøpe noe man uansett
ikke hadde kjøpt.
Meget godt poeng... :-)

Da kan jeg i alle fall konkludere med at jeg neppe har ryggrad til å
boykotte
musikkindustrien i særlig grad.
--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
Sturle Fladmark
2004-01-30 08:08:19 UTC
Permalink
Post by Anders Gulden Olstad
Da kan jeg i alle fall konkludere med at jeg neppe har ryggrad til å
boykotte
musikkindustrien i særlig grad.
Du får vente til jeg går i blåskjerm, jeg har en lapp i lommeboken som
gir legene rett til å bruke meg som ryggraddonor.

Dette til orientering.
--
Sturle Fladmark
som gjerne stiller opp
som delemenneske...
Anders Gulden Olstad
2004-01-30 13:37:22 UTC
Permalink
On Fri, 30 Jan 2004 09:08:19 +0100, Sturle Fladmark
Post by Sturle Fladmark
Du får vente til jeg går i blåskjerm, jeg har en lapp i lommeboken som
gir legene rett til å bruke meg som ryggraddonor.
Dette til orientering.
Kan jeg heller få tungen din?
--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
Sturle Fladmark
2004-01-30 19:06:29 UTC
Permalink
Post by Anders Gulden Olstad
On Fri, 30 Jan 2004 09:08:19 +0100, Sturle Fladmark
Post by Sturle Fladmark
Du får vente til jeg går i blåskjerm, jeg har en lapp i lommeboken som
gir legene rett til å bruke meg som ryggraddonor.
Dette til orientering.
Kan jeg heller få tungen din?
Feil spørsmål.

Riktig spørsmål er: "penis?"

Dette til orientering.
--
Sturle Fladmark
Nils Chr. Framstad
2004-01-30 19:49:57 UTC
Permalink
Post by Sturle Fladmark
Post by Anders Gulden Olstad
On Fri, 30 Jan 2004 09:08:19 +0100, Sturle Fladmark
Post by Sturle Fladmark
Du får vente til jeg går i blåskjerm, jeg har en lapp i lommeboken som
gir legene rett til å bruke meg som ryggraddonor.
Dette til orientering.
Kan jeg heller få tungen din?
Feil spørsmål.
Riktig spørsmål er: "penis?"
http://pub.tv2.no/nettavisen/spray/article177436.ece

Offlinere: John Wayne Bobbit er blakk og auksjonerer bort Loreenas
berømte forskjærkniv.

(fu)
--
mailto:ncf+***@math.uio.no

29A, the hex of the beast:
<URL:http://www.ethicalatheist.com/docs/numbers_of_the_beast.html>
Geir Hongro
2004-01-30 13:46:47 UTC
Permalink
Post by Anders Gulden Olstad
Det er enkelt å boykotte musikk man ikke liker, men hva når favorittene
lanseres på bastardformatet...
Og hvis nå Sony går over til EMI-formatet, da vil jo i praksis alle de store
plateselskapene bruke det, så da er det kun indieartister igjen som
fremdeles utgir ordentlige CD'er.

Kan ikke noen snart få til et EU-direktiv som forbyr plateselskaper å gi ut
CD'er som ikke kan spilles på datamaskiner og i biler? Så får de heller
finnes på noe annet (f.eks. slutte å utgi musikk som tenåringer liker) som
kan redusere kopieringen.


Geir Hongrø
Morten Galåsen
2004-01-30 14:07:06 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Kan ikke noen snart få til et EU-direktiv som forbyr plateselskaper å gi ut
CD'er som ikke kan spilles på datamaskiner og i biler? Så får de heller
finnes på noe annet (f.eks. slutte å utgi musikk som tenåringer liker) som
kan redusere kopieringen.
LOL.
--
Morten
---
"We don't do glasses half-full or half-empty, we just drink and get new
ones" - Josh Homme
http://home.no.net/mortendg - I hate us all!
Arvid Solvang
2004-01-30 14:52:58 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Post by Anders Gulden Olstad
Det er enkelt å boykotte musikk man ikke liker, men hva når favorittene
lanseres på bastardformatet...
Det er litt merkelig å kalle det et bastard format.
Den originale cd platen er jo veldig gammel digitalt sett.
Det som har skjedd er vel at et produkt har blitt utviklet slik at det
nå har flere mulgheter for de som produserer produktet til å
spesialisere det.
Å si at den alltid skal være lik førsteutkastet er jo ganske
bakstreversk generellt sett.
Post by Geir Hongro
Kan ikke noen snart få til et EU-direktiv som forbyr plateselskaper å gi ut
CD'er som ikke kan spilles på datamaskiner og i biler?
Plateselskapenea ønske er ikke å ødelegge for potensielle kunder.
Målet deres er å få bukt med lovbryterne som bruker musikken ulovlig.
Det at cd'ene ikke kan spilles på en del datamaskiner og i biler er en
bivirkning av den løsningen som er nå.
Hvis noen kan komme opp med en mulighet for å forhindre ulovlig bruk
av musikken med færre bivirkninger en kopisperrene så tror jeg nok
plateselskapen vil være veldig interesserte.

PS. Jeg tror nok det neste EU-direktivet som gjelder musikk og
nedlasting går motsatt vei.
Det er vel nå snakk om å lover som kriminalisere nedlasteren i tillegg
til opplasteren.
--
Arvid Solvang
Terje Kvernes
2004-01-30 15:18:39 UTC
Permalink
"Arvid Solvang" <***@viagram.no> writes:

[ ... ]
Det er litt merkelig å kalle det et bastard format. Den originale
cd platen er jo veldig gammel digitalt sett. Det som har skjedd er
vel at et produkt har blitt utviklet slik at det nå har flere
mulgheter for de som produserer produktet til å spesialisere det. Å
si at den alltid skal være lik førsteutkastet er jo ganske
bakstreversk generellt sett.
poenget er at CD er en betegnelse som sier noe om formatet på
innholdet. det er en anerkjent standard. disse kopibeskyttede
sakene er mye rart, men CDer er de faktisk ikke -- inntil noen
endrer standarden.

[ ... ]
--
Terje
Igor V. Rafienko
2004-01-30 18:22:48 UTC
Permalink
[ Terje Kvernes ]

[ ... ]
Post by Terje Kvernes
poenget er at CD er en betegnelse som sier noe om formatet på
innholdet. det er en anerkjent standard. disse kopibeskyttede
sakene er mye rart, men CDer er de faktisk ikke -- inntil noen
endrer standarden.
CDDA eller CD?





ivr
--
<html><form><input type crash></form></html>
Robert-
2004-01-30 18:42:50 UTC
Permalink
Post by Igor V. Rafienko
Post by Terje Kvernes
poenget er at CD er en betegnelse som sier noe om formatet på
innholdet. det er en anerkjent standard. disse kopibeskyttede
sakene er mye rart, men CDer er de faktisk ikke -- inntil noen
endrer standarden.
CDDA eller CD?
Det riktig at en CD ikke nødvendigvis er CD-DA, men med sin
defekte feilkorreksjon er bastardplatene heller ikke CD.

Det er forresten den defekte feilkorreksjonen som gir bastardplatene
dårligere lydkvalitet og gjør dem mer følsomme for støv og riper.


Robert-
--
-----------------------------------------------------------------
Spam lovers: ***@libero.it,***@libero.it,***@artprice.com,
***@artprice.com, ***@artprice.com, ***@artprice.com,
***@kjws.com,***@surveilance.no,***@libero.it
Nils Chr. Framstad
2004-01-30 19:53:59 UTC
Permalink
Post by Robert-
Det riktig at en CD ikke nødvendigvis er CD-DA, men med sin
defekte feilkorreksjon er bastardplatene heller ikke CD.
Det er forresten den defekte feilkorreksjonen som gir
bastardplatene dårligere lydkvalitet og gjør dem mer følsomme for
støv og riper.
Og som derfor _nødvendiggjør_ sikkerhetskopiering.
--
mailto:ncf+***@math.uio.no

29A, the hex of the beast:
<URL:http://www.ethicalatheist.com/docs/numbers_of_the_beast.html>
Arvid Solvang
2004-01-31 13:33:47 UTC
Permalink
Post by Robert-
Det er forresten den defekte feilkorreksjonen som gir
bastardplatene
Post by Robert-
dårligere lydkvalitet og gjør dem mer følsomme for støv og riper.
Er det dårligere lydkvalitet på bastardplatene?
Jeg har en version med kopisperre og en uten av en plate jeg selv har
produsert.
Jeg har veldig dyrt utstyr i studio og gode headset og jeg hører ikke
noen forskjell på de platene.

Støv og riper vet jeg ikke noe om da mine plater ikke har det ;)
--
Arvid Solvang
http://www.viagram.no/
Arvid Solvang
2004-01-31 14:57:57 UTC
Permalink
Jeg har lyst til å forklare litt mer om problemet til platebransjen
via et selverfart eks.
Jeg produserte den første platen til Maria Mena (Another phase) som
kom ut våren 2002.

Den dagen platen kom ut så gjorde jeg et søk på "Maria Mena" på
google.
Treff nr.1 var Sony's hjemmeside som sa at cd'en var på vei til
butikkene.
Treff nr.2 var: "Download [Maria Mena - Another phase] for free"
Dette var høykvalitets mp3-filer zippet til en enkelt fil med
platecover som jpg etc...
Et trykk så startet nedlastingen (og det gikk fort og spamfritt).

Hva synes dere man skal gjøre med sånn?


PS. Ja - jeg vet at det ikke er det samme som
kopibeskyttelsesdebatten, men dog...
--
Arvid Solvang
http://www.viagram.no/
Thomas Bakketun
2004-01-31 16:32:44 UTC
Permalink
Jeg har lyst til å forklare litt mer om problemet til platebransjen via
et selverfart eks. Jeg produserte den første platen til Maria Mena
(Another phase) som kom ut våren 2002.
Den dagen platen kom ut så gjorde jeg et søk på "Maria Mena" på
google.
Treff nr.1 var Sony's hjemmeside som sa at cd'en var på vei til
butikkene.
Treff nr.2 var: "Download [Maria Mena - Another phase] for free" Dette
var høykvalitets mp3-filer zippet til en enkelt fil med platecover som
jpg etc...
Et trykk så startet nedlastingen (og det gikk fort og spamfritt).
Hva synes dere man skal gjøre med sånn?
Sette ned prisen på CD-platene? Kopisperre er helt klart ingen løsning.
Sannsynligheten for at det hadde hindret vedkommende å legge ut CDen for
nedlasting er forsvinnede liten. Et annet interessant spørsmål er hvor
store konsekvenser dette fikk for salget. Dette spørsmålet er det umulig
å finne svaret på uten en tidsmaskin. For alt vi vet kan det hende det
økte salget.
--
Roten til alt vondt er egen syntaks for attributter.
Gisle Hannemyr
2004-01-31 16:42:06 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Jeg har lyst til å forklare litt mer om problemet til platebransjen
via et selverfart eks. Jeg produserte den første platen til Maria
Mena (Another phase) som kom ut våren 2002.
Den dagen platen kom ut så gjorde jeg et søk på "Maria Mena" på
google. Treff nr.1 var Sony's hjemmeside som sa at cd'en var på vei
til butikkene. Treff nr.2 var: "Download [Maria Mena - Another
phase] for free" Dette var høykvalitets mp3-filer zippet til en
enkelt fil med platecover som jpg etc... Et trykk så startet
nedlastingen (og det gikk fort og spamfritt).
Hva synes dere man skal gjøre med sånn?
Jeg synes du/Sony burde /selge/ MP3-filer med Maria Menas musikk
over nettet (dvs. filer av høy kvalitet med ID3-tagger, platecover,
tekster, etc.)

Det er jo åpenbart dette folk vil ha. Da virker det som ganske
tåpelig at dere som sitter med rettighetene lar piratene få ha
/monopol/ på å levere dette populære produktet.

Nettet er en fantastisk distribusjonskanal for musikk, og er for tiden
også arena for et ganske interesant voksenopplæringsprosjekt - et
prosjekt der plateselskapenene stort sett er fraværende og piratene
står for opplæringen. Og det en hele generasjon musikkbrukere lærer
seg er følgende: Musikk er gratis når man laster den ned fra nettet.

(Jeg tror musikkbransjen hadde vært mye mer tjent med at innholdet
i opplæringen var noe sånt som: Musikk er /billig/ når man laster
den ned fra nettet. Men det er sjølsagt opp til musikkbransjen
å velge arena og budskap.)

Et viktig poeng er at det behøver ikke være slik. De samme ungdommene
som nå har lært seg at er helt /gratis/ å laste ned MP3er med
favorittartistene har i samme periode blitt lært opp (av telebransjen)
til /å betale/ for å laste ned vitser, logoer og ringetoner til
moiltelefonen sin. Det viser: 1) at telebransjen er ganske mye
smartere enn musikkbransjen; og 2) det finnes betalingsvilje i
målgruppen.

Jeg er sannsynligvis over gjennomsnittet musikkinteressert.
Problemet, slik jeg ser det, er at det plateselskapene ikke lenger
ønsker å ha meg som kunde. Jeg vil ha en CD som jeg kan spille i
bilen. Jeg vil ha en MP3 som jeg kan spille på iPod'en. Dette vil
plateselskapene ikke lenger selge meg. Hvorfor skal de så få pengene
mine?

Nå er det imidlertid ikke vanskelig å skaffe seg den musikken man
ønsker og som fungerer både i bilstereoen og på iPod'en. At den er
gratis er ikke poenget (og jeg oppfatter det som problematisk - jeg
ønsker ikke å stjele musikken) - men at i dag /bare/ er piratscenen
som kan tilby et produkt med de egenskaper og kvaliteter jeg som kunde
ønsker at produktet skal ha.

(Jeg overveier om jeg skal be Tono om å administrere en kompensasjons-
ordning for artister der vi nedlastere som ikke har noe ønske om å
stjele fra artistene kan gå inn på en webside for å registrere hva vi
laster ned og så få en faktura i posten en gang i kvartalet.)

For fire år siden skrev jeg en artikkel om nedlasting i PCWorld
(Sympati for djevelen http://heim.ifi.uio.no/~gisle/copyr02.html).
Den munnet ut i tre «lover» som jeg er såpass fornøyd med at jeg
tar sjansen på å gjenta dem her:

1. Lukkede distribusjonsformat skaper og vedlikeholder et piratmarked.

2. Nye distribusjonsformer skaper nye markeder.

3. Gitt tilstedeværelsen av et legitimt tilbud og fornuftige priser
vil piratvirksomhet marginaliseres og de store fortjenestene være
forbeholdt legitime aktører.

Tar også med peker til en rimelig ny artikkel (Digitale laster,
http://heim.ifi.uio.no/~gisle/essay/ipr05.html) fra november i
fjor. Den forteller om hvordan det var å benytte seg av
musikkbransjens tilbud om lovlig nedlasting.
--
- gisle hannemyr [ gisle{at}hannemyr.no - http://folk.uio.no/gisle/ ]
========================================================================
«To live outside the law, you must be honest.» (Bob Dylan)
Arvid Solvang
2004-01-31 17:51:12 UTC
Permalink
Post by Gisle Hannemyr
Jeg synes du/Sony burde /selge/ MP3-filer med Maria Menas musikk
over nettet (dvs. filer av høy kvalitet med ID3-tagger, platecover,
tekster, etc.)
Helt enig.
Fono (de norske selskapene) har allerede tatt konsekvensen av dette og
startet Phonofile.
De har derimot lagt seg på en alt for dårlig kvalitet på produktet
sitt.
Ifpi (de internasionale selskapene) holder på med det nå gjennom
samarbeider med bl.a. iTunes etc...
Begge er derimot _alt_ for sent ute imo.
Post by Gisle Hannemyr
Det er jo åpenbart dette folk vil ha. Da virker det som ganske
tåpelig at dere som sitter med rettighetene lar piratene få ha
/monopol/ på å levere dette populære produktet.
Det ser heldigvis ut som om det kommer seg nå.
Det begynner etterhvert å bli en del kanaler der man kan kjøpe låter
lovlig over nettet.
Den store vinneren her blir jo "back-katalogene" til artister som i
veldig mange tilfeller har vært nesten umulige å få tak i. Fremtiden
ser lys ut, spør du meg, både for artister og plateselskap.
Det er de som eier produktet (musikken) og folk vil fortsatt ha
musikken.
Platebutikker og tradisjonelle distribusjonsledd går en dårlig fremtid
i møte imo.
Post by Gisle Hannemyr
Nettet er en fantastisk distribusjonskanal for musikk, og er for
tiden også arena for et ganske interesant
voksenopplæringsprosjekt - et prosjekt der plateselskapenene
stort sett er fraværende og piratene står for opplæringen.
Og det en hele generasjon musikkbrukere lærer
seg er følgende: Musikk er gratis når man laster den ned fra nettet.
Helt enig.
Farlig utvikling.
Post by Gisle Hannemyr
(Jeg tror musikkbransjen hadde vært mye mer tjent med at innholdet
i opplæringen var noe sånt som: Musikk er /billig/ når man laster
den ned fra nettet. Men det er sjølsagt opp til musikkbransjen
å velge arena og budskap.)
Enig.
Prisene på nedlasting av låter har vært alt for høye frem til nå.
Spesielt når kvaliteten har vært så dårlig.
Post by Gisle Hannemyr
Et viktig poeng er at det behøver ikke være slik. De samme
ungdommene
som nå har lært seg at er helt /gratis/ å laste ned MP3er med
favorittartistene har i samme periode blitt lært opp (av
telebransjen)
til /å betale/ for å laste ned vitser, logoer og ringetoner til
moiltelefonen sin. Det viser: 1) at telebransjen er ganske mye
smartere enn musikkbransjen; og 2) det finnes betalingsvilje i
målgruppen.
Godt poeng.
Post by Gisle Hannemyr
Jeg er sannsynligvis over gjennomsnittet musikkinteressert.
Problemet, slik jeg ser det, er at det plateselskapene ikke lenger
ønsker å ha meg som kunde. Jeg vil ha en CD som jeg kan spille i
bilen. Jeg vil ha en MP3 som jeg kan spille på iPod'en. Dette vil
plateselskapene ikke lenger selge meg. Hvorfor skal de så få
pengene mine?
Nå er det imidlertid ikke vanskelig å skaffe seg den musikken man
ønsker og som fungerer både i bilstereoen og på iPod'en. At den er
gratis er ikke poenget (og jeg oppfatter det som problematisk - jeg
ønsker ikke å stjele musikken) - men at i dag /bare/ er piratscenen
som kan tilby et produkt med de egenskaper og kvaliteter jeg som
kunde ønsker at produktet skal ha.
Her har jeg større problemer med argumentene dine.
Det at en ikke er fornøyd med de lovlige måtene man kan skaffe seg et
produkt på betyr ikke at man fritt kan ta i bruk ulovlige metoder for
å gjøre dette.
Man er ikke "kunde" når man handler med pirater.
Da er man "heler".
Post by Gisle Hannemyr
(Jeg overveier om jeg skal be Tono om å administrere en
kompensasjons-ordning for artister der vi nedlastere som
ikke har noe ønske om å stjele fra artistene kan gå inn på
en webside for å registrere hva vi
laster ned og så få en faktura i posten en gang i kvartalet.)
Dette blir jo helt feil.
En må skille de forskjellige oppgavene Tono og plateselskapene har.
Tono forvalter rettighetene til låtskriverne i forbindelse med
offentlig fremføring av musikken (ncb med opptrykking av musikken),
De forvalter ikke rettigheter til salg av låtene.
Hvis du som låtskriver har skrevet en kontrakt med et plateselskap så
er produktet selskapet sitt.
De har tross alt betalt for fremstillingen av produktet og eier nå
rettighetene til å utnytte det kommersielt.
Tono kan _ikke_ selge innspillinger av låtene som er eid av et
plateselskap
Plateselskapene skal tjene sine penger på den versionen av låten som
de har produsert.og kjøpt rettighetene til å utnytte kommersielt.

Ps. I tillegg får plateselskapene (og musikerne) en del penger
gjennom www.gramo.no for offentlige fremførelser.
Post by Gisle Hannemyr
For fire år siden skrev jeg en artikkel om nedlasting i PCWorld
(Sympati for djevelen http://heim.ifi.uio.no/~gisle/copyr02.html).
Den munnet ut i tre «lover» som jeg er såpass fornøyd med at jeg
1. Lukkede distribusjonsformat skaper og vedlikeholder et
piratmarked.
Jamfør alkoholpolitikken i Norge ;)
Post by Gisle Hannemyr
2. Nye distribusjonsformer skaper nye markeder.
Alltid.
Også ulovlige markeder.
Post by Gisle Hannemyr
3. Gitt tilstedeværelsen av et legitimt tilbud og fornuftige priser
vil piratvirksomhet marginaliseres og de store fortjenestene være
forbeholdt legitime aktører.
Igjen går tankene til alkoholpolitikken i Norge ;)

De nye tilbudene som kommer nå er et samarbeid mellom iTunes _og_
platebransjen.
Alle tilbyderne av musikksalg over nettet samarbeider med
platebransjen som eier produktet.
Det at de er alt for sent ute er en annen ting og alle er enige i at
platebransjen har vært for treig.
Platebransjen selv er også enig å jobber på spreng for å få til
holdbare løsninger.
De kjemper derimot slaget på forskjellige slagmarker og et av dem er
kopisperrer på cd'er.
Jeg tror også at de taper det slaget, men jeg tror at på sikt så vil
en se på selskapene anderledes.
Deres jobb er å utvikle artister, muliggjøre innspillinger av plater
og å selge dem.
Tror nok at platebransjen etterhvert også ser at distribusjon i
utgangspunktet er en utgift for dem og at det blir bedre uten hele
distribusjonsnettet.
Problemet er vel at store deler av de store plateselskapene jobber med
distribusjon og det er ikke bare bare å omstruktere store selskaper.
Post by Gisle Hannemyr
Tar også med peker til en rimelig ny artikkel (Digitale laster,
http://heim.ifi.uio.no/~gisle/essay/ipr05.html) fra november i
fjor. Den forteller om hvordan det var å benytte seg av
musikkbransjens tilbud om lovlig nedlasting.
Helt enig med den.
Vi diskuterte dette på n.k.m.d når "gratissperioden" til phonofile
holdt på.
Håpløst system.
Derimot så alt det vi snakker om her overgangsperioder imo.
Det er ikke lenge til at dette er en ikkeproblemstilling.
Regner med at i løpet av 2004/2005 så er alle aktørene på markedet med
bra tilbud for lovlig kjøp av musikk via nettet. Da er vi tilbake til
at den artisten som har mest og melde vinner igjen :)
--
Arvid Solvang
http://www.viagram.no/
Robert-
2004-02-01 07:30:20 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Post by Gisle Hannemyr
Jeg synes du/Sony burde /selge/ MP3-filer med Maria Menas musikk
over nettet (dvs. filer av høy kvalitet med ID3-tagger, platecover,
tekster, etc.)
Helt enig.
Fono (de norske selskapene) har allerede tatt konsekvensen av dette og
startet Phonofile.
De har derimot lagt seg på en alt for dårlig kvalitet på produktet
sitt.
Og de kan ikke avspilles på min MP3-spiller så jeg orket ikke
engang laste ned derifra den uken det var gratis.


Robert-
--
-----------------------------------------------------------------
Spam lovers: ***@libero.it,***@libero.it,***@artprice.com,
***@artprice.com, ***@artprice.com, ***@artprice.com,
***@kjws.com,***@surveilance.no,***@libero.it
Trygve Lillefosse
2004-02-01 17:19:33 UTC
Permalink
On Sat, 31 Jan 2004 17:42:06 +0100, Gisle Hannemyr
Post by Gisle Hannemyr
Post by Arvid Solvang
Jeg har lyst til å forklare litt mer om problemet til platebransjen
via et selverfart eks. Jeg produserte den første platen til Maria
Mena (Another phase) som kom ut våren 2002.
Den dagen platen kom ut så gjorde jeg et søk på "Maria Mena" på
google. Treff nr.1 var Sony's hjemmeside som sa at cd'en var på vei
til butikkene. Treff nr.2 var: "Download [Maria Mena - Another
phase] for free" Dette var høykvalitets mp3-filer zippet til en
enkelt fil med platecover som jpg etc... Et trykk så startet
nedlastingen (og det gikk fort og spamfritt).
Hva synes dere man skal gjøre med sånn?
Jeg synes du/Sony burde /selge/ MP3-filer med Maria Menas musikk
over nettet (dvs. filer av høy kvalitet med ID3-tagger, platecover,
tekster, etc.)
Nettet er en fantastisk distribusjonskanal for musikk, og er for tiden
også arena for et ganske interesant voksenopplæringsprosjekt - et
prosjekt der plateselskapenene stort sett er fraværende og piratene
Minner litt om f.eks. filmbransjen.

Hadde det vært opp til bransjen, hadde det ikke vært mulig å kjøpe
videokasetter idag. Ei heller å leie video på hjørnet. Begge deler har
filmselskapene, etter endel motarbeiding, endt opp med å tjent masse
penger på.

Nå gjentar de den ufortjente sukseen med DVD salg, men i et forsøk på
å skyte seg selv i foten, har de innført "soner", slik at en
manga-fantast i europa ikke skal få kjøpe manga. Eller en europeisk
student i USA ikke skal kunne se sine medbragte DVD-filmer der borte.
At kjøp og salg på nettet og over landegrensene blir sterkt hindret,
betyr at fantastene som vil ha forskjellige versjoner av samme film,
også må ha forskjellige DVD-spillere kjøpt fra forskjellige
verdensdeler.

Akk. Nå har det selvsagt ikke blitt fullt så ille i praksis, men det
er først og fremst fordi produsentene av avspillerutstyr har vært
"ulydige".
--
SEE YA !!!
Trygve Lillefosse
AKA - Malawi, The Fisher King
Vidar Tyldum
2004-01-31 17:20:48 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Jeg har lyst til å forklare litt mer om problemet til platebransjen
via et selverfart eks.
Jeg produserte den første platen til Maria Mena (Another phase) som
kom ut våren 2002.
Den dagen platen kom ut så gjorde jeg et søk på "Maria Mena" på
google.
Treff nr.1 var Sony's hjemmeside som sa at cd'en var på vei til
butikkene.
Treff nr.2 var: "Download [Maria Mena - Another phase] for free"
Dette var høykvalitets mp3-filer zippet til en enkelt fil med
platecover som jpg etc...
Det interessante er om platen ikke allerede var der før platen nådde
butikkene. Google er ikke *så* rask å indeksere, og for å havne blant de
øverste må man være litt populær også.

Trolig var det allerede lekket ut lenge før materialet befant seg i
hendene på forbrukerne. Er ikke rent sjelden man ser pre-mastering ligge
ute på nett.

[barbert krysspostingen]
--
Vidar Tyldum
EOF
Robert-
2004-02-01 07:41:03 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Den dagen platen kom ut så gjorde jeg et søk på "Maria Mena" på
google.
Treff nr.1 var Sony's hjemmeside som sa at cd'en var på vei til
butikkene.
Treff nr.2 var: "Download [Maria Mena - Another phase] for free"
Dette var høykvalitets mp3-filer zippet til en enkelt fil med
platecover som jpg etc...
Et trykk så startet nedlastingen (og det gikk fort og spamfritt).
Hva synes dere man skal gjøre med sånn?
Anmelde vedkomende som hadde lagt den ut for nedlasting og prøve
å spore tilbake hvor han hadde fått filen fra. Vedkommende hadde
tydeligvis fått tak i musikken før den var ute i butikken.

Jeg skjønner at du reagerte på det, men å ødelegge platen som
ærlige kunder kan kjøpe i butikken gjør bare piratkopier enda mer
populære.


Robert-
--
-----------------------------------------------------------------
Spam lovers: ***@libero.it,***@libero.it,***@artprice.com,
***@artprice.com, ***@artprice.com, ***@artprice.com,
***@kjws.com,***@surveilance.no,***@libero.it
Nils Chr. Framstad
2004-01-31 15:16:03 UTC
Permalink
Post by Robert-
Det er forresten den defekte feilkorreksjonen som gir bastardplatene
dårligere lydkvalitet og gjør dem mer følsomme for støv og riper.
Er det dårligere lydkvalitet på bastardplatene? Jeg har en version
med kopisperre og en uten av en plate jeg selv har produsert. Jeg
har veldig dyrt utstyr i studio og gode headset og jeg hører ikke
noen forskjell på de platene.
Madrugada: "Grit" hopper for et godt ord i bilspilleren min. Jeg anser
skipping for å redusere lydkvaliteten. Det første man bør gjøre hvis
man skulle være så uheldig å få en jukseplate i hus er å lage seg en
kopi.

Andre plater går så langt som til å ikke la seg spille av i det hele
tatt. Dette fjerner "lydkvaliteten" totalt. Hørbart selv på PCens
innebygde monohøyttaler.
Støv og riper vet jeg ikke noe om da mine plater ikke har det ;)
Jeg har i løpet av livet kjøpt flere tusen plater brukt, så jeg er nok
ikke så heldig.
--
mailto:ncf+***@math.uio.no

29A, the hex of the beast:
<URL:http://www.ethicalatheist.com/docs/numbers_of_the_beast.html>
Arvid Solvang
2004-01-31 15:32:58 UTC
Permalink
Post by Nils Chr. Framstad
Madrugada: "Grit" hopper for et godt ord i bilspilleren min. Jeg anser
skipping for å redusere lydkvaliteten. Det første man bør gjøre hvis
man skulle være så uheldig å få en jukseplate i hus er å lage seg en
kopi.
Er dette fordi den har kopisperre?
Har ikke fått med meg at plater med kopisperre hopper mer eller mindre
enn plater uten kopisperre.
Jeg trodde at hvis man første fikk spilt dem så oppførte de seg helt
likt plater uten kopisperre.
Post by Nils Chr. Framstad
Andre plater går så langt som til å ikke la seg spille av i det hele
tatt. Dette fjerner "lydkvaliteten" totalt. Hørbart selv på PCens
innebygde monohøyttaler.
Du må lære deg å sette pris på stillheten ;)
--
Arvid Solvang
http://www.viagram.no/
Thomas Bakketun
2004-01-31 16:57:33 UTC
Permalink
Er dette fordi den har kopisperre? Har ikke fått med meg at plater
med kopisperre hopper mer eller mindre enn plater uten kopisperre.
For noen typer kopisperre, ja. Disse typene baserer seg på at det blir
lagt inn betydelige mengder feil i feilkorrigeringsinformasjonen på CDen.
"Vanlige" CD-spillere vil ignorere dette, mens CD-ROM-spillere vil prøve
lese om og om igjen. Vil tro det samme gjelder mer avanserte spillere med
stort buffer, som f.eks bilspillere. Siden platen i praksis er uten
feilkorrigeringsinformasjon skal det også mye mindre riper til før den
blir uleselig.

Ripping av slike CDer fremdeles mulig siden mange CD-ROM-spillere kan
instrueres til å ignorere feil.
Jeg trodde at hvis man første fikk spilt dem så oppførte de seg helt
likt plater uten kopisperre.
Dersom platen er uten riper og kompatibel med CD-spilleren, ja. Hvis ikke,
nei.
--
Roten til alt vondt er egen syntaks for attributter.
Sverre Brubaek
2004-01-31 17:22:56 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Post by Nils Chr. Framstad
Madrugada: "Grit" hopper for et godt ord i bilspilleren min. Jeg
anser
Post by Nils Chr. Framstad
skipping for å redusere lydkvaliteten. Det første man bør gjøre hvis
man skulle være så uheldig å få en jukseplate i hus er å lage seg en
kopi.
Er dette fordi den har kopisperre?
Har ikke fått med meg at plater med kopisperre hopper mer eller mindre
enn plater uten kopisperre.
Jeg trodde at hvis man første fikk spilt dem så oppførte de seg helt
likt plater uten kopisperre.
Man kan ikke forutsi hvordan en plate med 'kopisperre' vil oppføre seg
i et generellt apparat. Dette er fordi den ikke overholder standarden
apparatet er sertifisert for å spille.

En typisk 'kopisperre' består (bl.a.) av å legge in datarammer med
ugyldig sjekksum. Skaperen av 'kopikontroll-systemet' har tenkt seg et
scenario som følger: En vanlig avspiller tror at det er noe feil,
maskerer feilen og fortsetter. En PC vil antagelig forsøke å lese
rammen på nytt til den leses riktig (som er ca. 3 dager etter
dommedag).

I realiteten finnes det i alminnelige CD-spillere mange design som
gjør (høyst rimelige) antagelser at CD-platen ikke skal gi store
mengder defekte datarammer. Spillere som er utsatt for f.eks mekaniske
vibrasjoner kan da f.eks bruke feilraten som en indikasjon på hvor god
sportrackingen er. Masse feil som introdusert på en
'kopikontroll-plate' vil da måtte forventes å forårsake at
trackingservoen på en slik spiller går 'åt skogen'.
--
They both savoured the strange warm glow of being much more ignorant
than ordinary people, who were only ignorant of ordinary things.
-- Discworld scientists at work (Terry Pratchett, Equal Rites)
Arvid Solvang
2004-01-31 17:58:35 UTC
Permalink
Post by Sverre Brubaek
En typisk 'kopisperre' består (bl.a.) av å legge in datarammer med
ugyldig sjekksum.
[snip]

Takk for info.
Visste ikke dette.
--
Arvid Solvang
http://www.viagram.no/
Robert-
2004-02-01 07:35:18 UTC
Permalink
Post by Robert-
Post by Robert-
Det er forresten den defekte feilkorreksjonen som gir
bastardplatene
Post by Robert-
dårligere lydkvalitet og gjør dem mer følsomme for støv og riper.
Er det dårligere lydkvalitet på bastardplatene?
Ja, når den defekte feilkorreksjonen ikke klarer å korrigere
feil (som alltid oppstår ved avlesning) blir det brukt interpolering.
Etter som platen blir slitt øker forskjellen i lydkvalitet på
CD og bastardplater.
Post by Robert-
Jeg har en version med kopisperre og en uten av en plate jeg selv har
produsert.
Jeg har veldig dyrt utstyr i studio og gode headset og jeg hører ikke
noen forskjell på de platene.
Støv og riper vet jeg ikke noe om da mine plater ikke har det ;)
Ta en markørpenn og lag en tykk strek på begge platene og se om
du ikke merker forskjell. ;-)


Robert-
--
-----------------------------------------------------------------
Spam lovers: ***@libero.it,***@libero.it,***@artprice.com,
***@artprice.com, ***@artprice.com, ***@artprice.com,
***@kjws.com,***@surveilance.no,***@libero.it
Terje Kvernes
2004-01-31 14:02:22 UTC
Permalink
Post by Igor V. Rafienko
[ Terje Kvernes ]
[ ... ]
Post by Terje Kvernes
poenget er at CD er en betegnelse som sier noe om formatet på
innholdet. det er en anerkjent standard. disse kopibeskyttede
sakene er mye rart, men CDer er de faktisk ikke -- inntil noen
endrer standarden.
CDDA eller CD?
*host* :-)

(både og egentlig)
--
Terje
Pål Jansen
2004-01-30 20:22:17 UTC
Permalink
Post by Terje Kvernes
poenget er at CD er en betegnelse som sier noe om formatet på
innholdet. det er en anerkjent standard. disse kopibeskyttede
sakene er mye rart, men CDer er de faktisk ikke -- inntil noen
endrer standarden.
Nei det stemmer faktisk ikke helt(pirk,pirk). Betegnelsen 'CD' sier faktisk
ingenting om formatet.Og de sier heller ikke noe om at det dreier seg om
lyd.
Det er CD'er, men ikke Red Book.

CD betegnelsen omfatter flere standarder
-Red Book - CD Audio
-Orange Book - CD-R and CD-RW
-Yellow Book - CD-ROM & CD-ROM XA
-White Book - Video CD
-Blue Book - Enhanced CD
-Photo CD Book
-Multisession CD

Forskjellige logoer.
http://www.gnscd.com/cdlogo.htm
--
Pål Jansen
http://ww.celsiusrec.no
Tor Iver Wilhelmsen
2004-01-31 08:52:58 UTC
Permalink
Post by PÃ¥l Jansen
CD betegnelsen omfatter flere standarder
-Red Book - CD Audio
-Orange Book - CD-R and CD-RW
-Yellow Book - CD-ROM & CD-ROM XA
-White Book - Video CD
-Blue Book - Enhanced CD
-Photo CD Book
-Multisession CD
Jeg merker meg fraværet av

Black Book - Content distorted by Macrovision technology

:)
Robert-
2004-02-01 07:50:00 UTC
Permalink
Post by PÃ¥l Jansen
Post by Terje Kvernes
poenget er at CD er en betegnelse som sier noe om formatet på
innholdet. det er en anerkjent standard. disse kopibeskyttede
sakene er mye rart, men CDer er de faktisk ikke -- inntil noen
endrer standarden.
Nei det stemmer faktisk ikke helt(pirk,pirk). Betegnelsen 'CD' sier faktisk
ingenting om formatet.Og de sier heller ikke noe om at det dreier seg om
lyd.
Det er CD'er, men ikke Red Book.
CD betegnelsen omfatter flere standarder
-Red Book - CD Audio
-Orange Book - CD-R and CD-RW
-Yellow Book - CD-ROM & CD-ROM XA
-White Book - Video CD
-Blue Book - Enhanced CD
-Photo CD Book
-Multisession CD
Alle disse har forskjellig dataformat, men i bunnen ligger EFM
og CIRC. Bartardplatene som ikke følger standarden for CIRC er
derfor heller ikke CD-er.


Robert-
--
-----------------------------------------------------------------
Spam lovers: ***@libero.it,***@libero.it,***@artprice.com,
***@artprice.com, ***@artprice.com, ***@artprice.com,
***@kjws.com,***@surveilance.no,***@libero.it
Anders Gulden Olstad
2004-01-30 15:25:34 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Det er litt merkelig å kalle det et bastard format.
Den originale cd platen er jo veldig gammel digitalt sett.
Det som har skjedd er vel at et produkt har blitt utviklet slik at det
nå har flere mulgheter for de som produserer produktet til å
spesialisere det.
Å si at den alltid skal være lik førsteutkastet er jo ganske
bakstreversk generellt sett.
De kan produserere hva slags plater de vil for min del, men jeg ser helst
at
platesjappene sørger for å holde de adskilt fra CD-Audio platene, så folk
ikke rasker med seg disse platene i vanvare.
--
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
Robert-
2004-01-30 16:06:34 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Det er litt merkelig å kalle det et bastard format.
Den originale cd platen er jo veldig gammel digitalt sett.
Det som har skjedd er vel at et produkt har blitt utviklet slik at det
nå har flere mulgheter for de som produserer produktet til å
spesialisere det.
Man har rett og slett redusert funksjonalitet.
Post by Arvid Solvang
Å si at den alltid skal være lik førsteutkastet er jo ganske
bakstreversk generellt sett.
Ja, helt enig, men som oftest gir nye versjoner av et format bedre
kvalitet og funksjonalitet. Bastardplatene har redusert kompatibilitet
og lydkvalitet. For forbrukeren er de derfor et tilbakeskritt.
Post by Arvid Solvang
Plateselskapenea ønske er ikke å ødelegge for potensielle kunder.
Jo, jeg har vært i kontakt med dem og de driter i ærlige kunder.
Post by Arvid Solvang
Målet deres er å få bukt med lovbryterne som bruker musikken ulovlig.
Bare 4 kalde fakta:

a) ingen av bastardplatene som hittil har blitt utgitt har kunnet
hindre ripping eller at sporene tilbys på nettet.

b) plateselskapene tar ikke henvendelser fra brukere som har
avspillingsproblemer med "orginalvare" seriøst.

c) komersielle ferdiglagede kopier gir mindre avspillingsproblemer
enn "orginalvaren".

d) bastardplatene gir brukerne avspillingsproblemer som de ikke får
om de ripper platen og brenner en kopi selv eller om de laster
låtene ned fra nettet og brenner en kopi selv.

Dette er 4 punkter som alle øker piratkopieringen.
Post by Arvid Solvang
Det at cd'ene ikke kan spilles på en del datamaskiner og i biler er en
bivirkning av den løsningen som er nå.
Hvis noen kan komme opp med en mulighet for å forhindre ulovlig bruk
av musikken med færre bivirkninger en kopisperrene så tror jeg nok
plateselskapen vil være veldig interesserte.
Jeg kan ikke se at dagens løsning har annet enn bivirkninger.

Å utgi musikken på CD vil være et fremskritt som stoppet de
som idag er tvunget til å laste musikken ned fra nettet eller
brenne/kjøpe kopier for å få spilt den av.


Robert-
--
-----------------------------------------------------------------
Spam lovers: ***@libero.it,***@libero.it,***@artprice.com,
***@artprice.com, ***@artprice.com, ***@artprice.com,
***@kjws.com,***@surveilance.no,***@libero.it
Arvid Solvang
2004-01-31 14:18:54 UTC
Permalink
Post by Robert-
Ja, helt enig, men som oftest gir nye versjoner av et format bedre
kvalitet og funksjonalitet. Bastardplatene har redusert
kompatibilitet
Post by Robert-
og lydkvalitet. For forbrukeren er de derfor et tilbakeskritt.
Å plombere en bil er også en degradering av produktet (for å holde oss
til bilanalogien :)
Plombering blir gjort for å løse et problem å ikke for å gi nye
funskjoner.
Post by Robert-
Jo, jeg har vært i kontakt med dem og de driter i ærlige kunder.
Uærlige "kunder" er et mye større problem for plateselskapene enn
ærlige kunder.
[snip]
Post by Robert-
Dette er 4 punkter som alle øker piratkopieringen.
Det er ikke regnet som piratkopiering hvis man har kjøpt produktet.
Da er det lovlig å kopiere produktet.
Piratkopiering er når man kopierer produktet ulovlig og det er et
større problem enn lovlige brukere som ønsker å kopiere cd'en sin
eller spille den av på andre typer avspillere.


Alle lover blir laget for å løse problemer.
Løsningen kan ofte skape nye problemer og da må man vurdere om det nye
problemet er større enn det problemet som først ble forsøkt løst.

Et eks. er legeindustrien.
De lager et produkt som hjelper mot alvorlige sykdommer, men hvis du
bruker dette produktet så kan du få alvorlige bivirkninger. Da må en
vurdere om en skal ta bort produktet (noe som blir gjort i stor stil)
eller om en skal fortsette å selge produktet fordi det faktisk hjelper
mer enn det skader. Hvis bivirkningene er veldig alvorlige så får man
ikke kjøpe produktet uten legehenvisning, mens hvis bivirkningene er
små kan man kjøpe dem reseptfritt på apoteket. Hvis en senere mener at
problemene med produktet ikke er store i det hele tatt så får man
lovendringer som gjør at man tillater salg av produktet i vanlige
butikker (f.eks. paracet)

Foreløpig er problemet med ulovlig kopiering større for platebransjen
enn problemet med lovlige brukere som ikke får spilt av cd'en sine i
andre medier enn cd'spillere.
Blir problemet med lovlige brukere større ennn problemet med ulovlige
brukere så kommer de til å forandre taktikk imo.
Post by Robert-
Jeg kan ikke se at dagens løsning har annet enn bivirkninger.
Jeg tror ikke dette stemmer.
Det vil alltid være noen/mange som klarer å bryte kopisperrer, men at
de virker på en del folk er jeg ikke i tvil om. Det virker også på
bevisstgjøringen av problemstillingen.
Mange unge folk i dag vet ikke at det er ulovlig å tilgjengeliggjøre
musikk for nedlastning (f.eks. via å ha masse mp3-filer i den delte
kazaamappen sin).
Post by Robert-
Å utgi musikken på CD vil være et fremskritt som stoppet de
som idag er tvunget til å laste musikken ned fra nettet eller
brenne/kjøpe kopier for å få spilt den av.
Å utgi musikken på vanlig CD er det platebransjen har gjort hele tiden
frem til problemet med ulovlig kopiering ble for stort.
Da prøvde de å løse problemet sitt via kopisperrer.
Om dette var vellykket eller ei blir opp til den enkelte å avgjøre.
--
Arvid Solvang
http://www.viagram.no/
Sverre Brubaek
2004-01-31 15:20:12 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Post by Robert-
Jo, jeg har vært i kontakt med dem og de driter i ærlige kunder.
Uærlige "kunder" er et mye større problem for plateselskapene enn
ærlige kunder.
Denne holdningen kan ellers betegnes som å 'pisse buksa for å holde
varmen'. Jeg har ikke sett noen salgsorganisasjon som lykkes på sikt
ved å anta at kundene er skurker. Man bør fokusere på å selge _mer_
fremfor å fokusere på å hindre kopiering. (aktiv vs. reaktiv
organisasjon).

Jeg har forøvrig ikke sett noen pålitelig verifikasjon av antagelsen
om at piratkopiering reellt sett går ut over salget.
Post by Arvid Solvang
[snip]
Post by Robert-
Dette er 4 punkter som alle øker piratkopieringen.
Det er ikke regnet som piratkopiering hvis man har kjøpt produktet.
Da er det lovlig å kopiere produktet.
Så du sier m.a.o. rett ut at 'kopisikring' på CD plater er _bare_ til
ulempe for de som ønsker å gjøre en lovlig kopi av platen. Du kan jo
ikke regne med at ulovlig distribuerte kopier vil beholde
kopisikringen og dermed hindre videre spredning kan du vel?

P.s. etter nåværende norsk lov er det ingenting som hindrer deg i å
kopiere selv om du ikke har orginalen. Det er uatorisert
_distribusjon_ som er ulovlig. (Obs: IANAL)
Post by Arvid Solvang
Foreløpig er problemet med ulovlig kopiering større for platebransjen
enn problemet med lovlige brukere som ikke får spilt av cd'en sine i
andre medier enn cd'spillere.
Mens vi er inne på lover og regler, så er det ikke fritt frem for den
som selger et produkt å gjøre hva han vil med det helt uten videre.
Fra markedsføringslovens paragraf 2 og 3 har vi at:

"§ 2. Villedende forretningsmetoder.

Det er forbudt i næringsvirksomhet å anvende uriktig eller av
annen grunn villedende framstilling som er egnet til å påvirke
etterspørselen etter eller tilbudet av varer, tjenester eller andre
ytelser. [...]"

"§ 3. Utilstrekkelig veiledning m.v.

Det er forbudt i næringsvirksomhet å anvende framstilling som
er egnet til å påvirke etterspørselen etter eller tilbudet av varer,
tjenester eller andre ytelser, når framstillingen ikke gir forsvarlig
eller tilstrekkelig veiledning eller trekker inn uvedkommende forhold,
og derfor må anses urimelig.

Det samme gjelder enhver annen framgangsmåte som kan ha slik
betydning for etterspørsel eller tilbud, dersom den utnytter
forbrukeres mangelfulle erfaring eller kunnskaper, og derfor må anses
urimelig. "

Salg av cd-lignende plater som ikke er CD-plater (Red-book CDDA) mener
jeg kan være i strid med disse så lenge dette ikke er opplyst sammen
med hvilke begrensinger man må påregne. (4 punkt teksten sammen med et
obskurt ikon på baksiden av noen slike ikke-cd plater er etter min
mening ikke tilstrekkelig veiledende). Husk disse ikke-CD platene er
direkte rettet mot å hindre bruk man ellers lovlig og rimelig kan
forvente en fungerende CD plate kan benyttes til. (F.eks å rippe
musikken og konvertere den til MP3 for bruk i bærbare spillere)

Dette har imidlertid ikke så langt jeg vet vært prøvd rettslig. (og
igjen IANAL)
Post by Arvid Solvang
Blir problemet med lovlige brukere større ennn problemet med ulovlige
brukere så kommer de til å forandre taktikk imo.
Rent kommersiellt er det naturligvis slik de tenker, men det er ikke
dermed gitt at dette er lovlig.
Post by Arvid Solvang
Post by Robert-
Jeg kan ikke se at dagens løsning har annet enn bivirkninger.
Jeg tror ikke dette stemmer.
Det vil alltid være noen/mange som klarer å bryte kopisperrer, men at
de virker på en del folk er jeg ikke i tvil om. Det virker også på
bevisstgjøringen av problemstillingen.
Jeg kan ikke uttale meg på vegne av andre enn meg selv, men for min
del har dette hatt bivirkningen at jeg knapt kjøper plater lengre.
Fungerende såvel som defekte. Jeg gidder rett og slett ikke gjøre
bakgrunnssjekk og skaffe garanti for at jeg kan returnere defekte
varer, så derfor klarer jeg meg med min eksisterende samling på 600
plater. (Det er jo ikke slik at man går lei med det første når man har
såpass)

Hvis man anser fildeling på nettet som det største problemet burde det
være åpenbart at 'kopisikringen' har absolutt null effekt.
--
They both savoured the strange warm glow of being much more ignorant
than ordinary people, who were only ignorant of ordinary things.
-- Discworld scientists at work (Terry Pratchett, Equal Rites)
Arvid Solvang
2004-01-31 16:40:01 UTC
Permalink
On Sat, 31 Jan 2004 15:18:54 +0100, "Arvid Solvang"
Post by Arvid Solvang
Uærlige "kunder" er et mye større problem for plateselskapene enn
ærlige kunder.
Denne holdningen kan ellers betegnes som å 'pisse buksa for å holde
varmen'. Jeg har ikke sett noen salgsorganisasjon som lykkes på sikt
ved å anta at kundene er skurker. Man bør fokusere på å selge _mer_
fremfor å fokusere på å hindre kopiering. (aktiv vs. reaktiv
organisasjon).
Tror nok platebransjen fokuserer på å selge mest mulig samme hva.
Dette er ikke enten eller, men både og...

Men hvis platebransjen blir mer innstilt på å selge mer så blir de jo
også klaget enda mer på av de samme folkene.
De bør jo helst selge "ukommersielle" produkter ;)
Tror nok platebransjen generellt sett er "damned if you do and damned
if you don't" for mange.
Jeg har forøvrig ikke sett noen pålitelig verifikasjon av antagelsen
om at piratkopiering reellt sett går ut over salget.
Det kommer du heller aldri til å få se fordi det er umulig å påvise.
Det er det også umulig å avvise så her må man anta.
Platebransjen antar at det spiller en stor rolle, mens andre sier at
det fører til økt salg.
http://www.ifpi.no/statistikk/index.htm
sier i alle fall at salget av en eller annen grunn går ned.
Så du sier m.a.o. rett ut at 'kopisikring' på CD plater er _bare_ til
ulempe for de som ønsker å gjøre en lovlig kopi av platen. Du kan jo
ikke regne med at ulovlig distribuerte kopier vil beholde
kopisikringen og dermed hindre videre spredning kan du vel?
1. Jeg representerer ikke platebransjen og jeg er ikke enig i alt den
gjør.
2. Jeg sier ikke at kopisperrene deres fungerer.
Jeg sier bare at de foreløpig ikke har bedre løsninger, men at de
jobber med det kontinuerlig.
P.s. etter nåværende norsk lov er det ingenting som hindrer deg i å
kopiere selv om du ikke har orginalen. Det er uatorisert
_distribusjon_ som er ulovlig. (Obs: IANAL)
Her kan man lese mye om hva som er lovlig eller ikke er lovlig:
http://www.antipiratgruppen.dk/
og spesielt denne
http://www.antipirat.dk/Default.asp?id=287
De er danske, men http://www.ncb.dk/ er felles for norge og danmark.
Regner med at det meste gjelder for norske folk (IANAL).
Mens vi er inne på lover og regler, så er det ikke fritt frem for den
som selger et produkt å gjøre hva han vil med det helt uten videre.
[snip]

Philips har sørget for at CD-logoen ikke skal kunne brukes uten at
standarden blir fulgt skikkelig.
http://www.gnscd.com/cdlogo.htm
Regner med at den teksten som står på platen holder mål rettslig sett.
(IANAL)

Tror nok at platebransjen stort sett holder seg innefor jus'en.
Hvis de ikke gjør det så får de passet sitt påskrevet fort.
--
Arvid Solvang
http://www.viagram.no/
Gisle Hannemyr
2004-01-31 17:08:42 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Platebransjen antar at det spiller en stor rolle, mens andre sier at
det fører til økt salg.
http://www.ifpi.no/statistikk/index.htm
sier i alle fall at salget av en eller annen grunn går ned.
Statistikk er gøy!

Går man litt tilbake i tid:
http://www.ifpi.no/statistikk/index.htm

ser man at solgte CDer i år 2000 (the year of the Napster) var 13,36
millioner. I 2001 lykkes bransjen i stoppe Napster, og salget fallt
til 12,159 millioner enheter. Så kom 2002 og P2P, Morpheus og Kazaa
blomstret - og det høyeste antall solgte CDer noensinne - 13,669
millioner, før man i 2003 faller tilbake på et nivå mellom 2000 og
2001.

(Jeg påstår ikke at det er noen sammenheng mellom disse salgstallene
og tilgang på fildelingsteknologi. Poenget er bare å påpeke hvor
teit det er av musikkbransjen å bruke /dette/ som argument for at
fildeling fører til omsettingstap.)

Det betydeligeste utslaget fallet i CD-omsetningen er sannsynligvis at
ungdom (som er de som tradisjonellt har brukt mest penger på musikk)
har begrenset med penger. De siste årene så har det kommet en rekke
nye produkter som konkurrerer med CDer om ungdommens gunst: DVDer,
SMSer, MMSer, logoer, ringetoner, PC-spill, osv. Ungdom bruker like
mye som før på /underholdning/ - men platebransjen får rett og slett
en mindre prosentmessig andel av denne kaka. Ikke pga. fildeling, men
fordi kundene deres har valgt å bruke pengene sine på andre typer
produkter.
--
- gisle hannemyr [ gisle{at}hannemyr.no - http://folk.uio.no/gisle/ ]
========================================================================
«To live outside the law, you must be honest.» (Bob Dylan)
Sverre Brubaek
2004-01-31 17:42:52 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
On Sat, 31 Jan 2004 15:18:54 +0100, "Arvid Solvang"
Post by Arvid Solvang
Uærlige "kunder" er et mye større problem for plateselskapene enn
ærlige kunder.
Denne holdningen kan ellers betegnes som å 'pisse buksa for å holde
varmen'. Jeg har ikke sett noen salgsorganisasjon som lykkes på sikt
ved å anta at kundene er skurker. Man bør fokusere på å selge _mer_
fremfor å fokusere på å hindre kopiering. (aktiv vs. reaktiv
organisasjon).
Tror nok platebransjen fokuserer på å selge mest mulig samme hva.
Dette er ikke enten eller, men både og...
Ingen salgsorganisasjon har ubegrensede resurser. Alle resurser som
rettes mot å bekjempe piratkopiering er resurser som _ikke_ brukes for
å fremme salg. (I tilegg må de øvrige resursene påregne å bruke energi
på å rette opp PR skaden antipiratarbeidet gjør)
Post by Arvid Solvang
Men hvis platebransjen blir mer innstilt på å selge mer så blir de jo
også klaget enda mer på av de samme folkene.
De bør jo helst selge "ukommersielle" produkter ;)
Tror nok platebransjen generellt sett er "damned if you do and damned
if you don't" for mange.
Jeg har forøvrig ikke sett noen pålitelig verifikasjon av antagelsen
om at piratkopiering reellt sett går ut over salget.
Det kommer du heller aldri til å få se fordi det er umulig å påvise.
Det tror jeg ingenting på. Det har kun med vilje å gjøre. Jeg er
sikker på at ethvert seriøst samfunsvitenskaplig forskningsmiljø vil
kunne sette opp et forsøk for å redgjøre dette.
Post by Arvid Solvang
Det er det også umulig å avvise så her må man anta.
Platebransjen antar at det spiller en stor rolle, mens andre sier at
det fører til økt salg.
http://www.ifpi.no/statistikk/index.htm
sier i alle fall at salget av en eller annen grunn går ned.
Så du sier m.a.o. rett ut at 'kopisikring' på CD plater er _bare_
til
ulempe for de som ønsker å gjøre en lovlig kopi av platen. Du kan jo
ikke regne med at ulovlig distribuerte kopier vil beholde
kopisikringen og dermed hindre videre spredning kan du vel?
1. Jeg representerer ikke platebransjen og jeg er ikke enig i alt den
gjør.
2. Jeg sier ikke at kopisperrene deres fungerer.
Jeg sier bare at de foreløpig ikke har bedre løsninger, men at de
jobber med det kontinuerlig.
Er du enig i at en løsning som ikke fungerer etter hensikten og som er
til ulempe for kundene ikke bør benyttes?

I så fall må du etter min mening være enig i at platebransjen ikke bør
bruke 'kopikontroll' systemer.
Post by Arvid Solvang
P.s. etter nåværende norsk lov er det ingenting som hindrer deg i å
kopiere selv om du ikke har orginalen. Det er uatorisert
_distribusjon_ som er ulovlig. (Obs: IANAL)
http://www.antipiratgruppen.dk/
og spesielt denne
http://www.antipirat.dk/Default.asp?id=287
Jeg tror kanskje lovdata er en bedre kilde for den slags informasjon
fremfor en dansk interesseorganisasjon må forventes å ikke være
intressert i å belyse mer enn en side av saken.

Åndsverkslovens paragraf 12 er mer relevant i denne sammenhengen:

"Eksemplarfremstilling til privat bruk

§ 12. Når det ikke skjer i ervervsøyemed, kan enkelte eksemplar av et
offentliggjort verk fremstilles til privat bruk. Slike eksemplar må
ikke utnyttes i annet øyemed.

Bestemmelsen i første ledd gir ikke rett til å
a) ettergjøre bygningskunst gjennom oppføring av byggverk,
b) fremstille maskinlesbare eksemplar av datamaskinprogram,
c) fremstille maskinlesbare eksemplar av databaser i maskinlesbar
form, eller
d) fremstille eksemplar av kunstverk ved fotokopiering,
avstøpning, avtrykk eller tilsvarende fremgangsmåte når eksemplaret
kan oppfattes som originaleksemplar.

Bestemmelsen i første ledd gir ikke rett til å la
fremstillingen utføre ved fremmed hjelp når det gjelder gjenstander av
kunsthåndverk og kunstindustri, skulptur, billedvev eller kunstnerisk
gjengivelse av andre kunstverk. Gjelder det musikkverk eller filmverk,
kan fremstillingen av eksemplar ikke utføres ved fremmed hjelp som
medvirker i ervervsøyemed. "

Legg merke til at det ikke står noe her om at kopien må lages av en
'orginal' slik teksten du refererer til hevder.

AFAIK har danmark innført EUCD bestemmelser i lovverket noe Norge ikke
har. Hvis det er tilfelle må du regne med at det vil være betydelige
forskjeller mellom norsk og dansk jus på dette feltet.
Post by Arvid Solvang
De er danske, men http://www.ncb.dk/ er felles for norge og danmark.
Regner med at det meste gjelder for norske folk (IANAL).
Hva som er lov og ikke lov er ikke bestemt av opphavsrettsbyråer, men
av de folkevalgte organer i hvert enkelt land (ihvertfall de
demokratiske...).
Post by Arvid Solvang
Mens vi er inne på lover og regler, så er det ikke fritt frem for
den
som selger et produkt å gjøre hva han vil med det helt uten videre.
[snip]
Philips har sørget for at CD-logoen ikke skal kunne brukes uten at
standarden blir fulgt skikkelig.
http://www.gnscd.com/cdlogo.htm
Regner med at den teksten som står på platen holder mål rettslig sett.
(IANAL)
Kanskje, kanskje ikke. Jeg vil hevde at hvis platen ser ut som en CD
og selges som en CD da skal jeg kunne forventa at den er en CD. Enev.
advarsel må være iøyenfallende for å være effektiv. En inneffektiv
advarsel er for meg det samme som villedende markedsføring i denne
sammenhengen.
Post by Arvid Solvang
Tror nok at platebransjen stort sett holder seg innefor jus'en.
Hvis de ikke gjør det så får de passet sitt påskrevet fort.
Lovens kvern maler langsomt. Det kan fort ta en del år før man får
etablert rettspraksis. Det er ganske tungt for en privatperson å gå
til sak mot store bedrifter, og påtalemyndigheten later ikke til å
prioritere forbrukersaker særlig høyt.
--
They both savoured the strange warm glow of being much more ignorant
than ordinary people, who were only ignorant of ordinary things.
-- Discworld scientists at work (Terry Pratchett, Equal Rites)
Arvid Solvang
2004-01-31 18:31:37 UTC
Permalink
Post by Sverre Brubaek
Ingen salgsorganisasjon har ubegrensede resurser. Alle resurser som
rettes mot å bekjempe piratkopiering er resurser som _ikke_ brukes for
å fremme salg.
Tja...
Det spørs jo om de da regner dette som tapte ressurser eller tjente
ressurser.
Målet deres er jo at jobben de gjør skal generere mer penger enn de
bruker på dette.
Post by Sverre Brubaek
(I tilegg må de øvrige resursene påregne å bruke energi
på å rette opp PR skaden antipiratarbeidet gjør)
:)
Post by Sverre Brubaek
Det tror jeg ingenting på. Det har kun med vilje å gjøre. Jeg er
sikker på at ethvert seriøst samfunsvitenskaplig forskningsmiljø vil
kunne sette opp et forsøk for å redgjøre dette.
Hadde vært interesant å sett hva Statistisk Sentralbyrå hadde sagt om
saken

PS. Min far har alltid sagt at det finnes to måter å lyve på:
1. Fortelle usannheter
2. Statistikk.
Post by Sverre Brubaek
Er du enig i at en løsning som ikke fungerer etter hensikten og som er
til ulempe for kundene ikke bør benyttes?
I så fall må du etter min mening være enig i at platebransjen ikke bør
bruke 'kopikontroll' systemer.
Jeg kan være enig.
Derimot så regner jeg med at platebransjen sitter på mer kunnskap om
dette enn meg og at de tar avgjørelsen på et bredere grunnlag enn hva
jeg har.
Tror ikke at man skal undervurdere kunnskapene og vurderingene deres.
Post by Sverre Brubaek
"Eksemplarfremstilling til privat bruk
[snip]
Post by Sverre Brubaek
Legg merke til at det ikke står noe her om at kopien må lages av en
'orginal' slik teksten du refererer til hevder.
Interessant.
Post by Sverre Brubaek
AFAIK har danmark innført EUCD bestemmelser i lovverket noe Norge ikke
har. Hvis det er tilfelle må du regne med at det vil være betydelige
forskjeller mellom norsk og dansk jus på dette feltet.
Hadde vært interessant å se forskjellene siden NCB er et fellesbyrå
for hele norden.
Post by Sverre Brubaek
Hva som er lov og ikke lov er ikke bestemt av opphavsrettsbyråer, men
av de folkevalgte organer i hvert enkelt land (ihvertfall de
demokratiske...).
Opphavsrettsbyråene handler på bakgrunn av lovene.
Post by Sverre Brubaek
Kanskje, kanskje ikke. Jeg vil hevde at hvis platen ser ut som en CD
og selges som en CD da skal jeg kunne forventa at den er en CD. Enev.
advarsel må være iøyenfallende for å være effektiv. En inneffektiv
advarsel er for meg det samme som villedende markedsføring i denne
sammenhengen.
Det er bare til å kjøre saken.
Finn et eks. der prislappen er hengt over copycontrol logoen eller noe
sånn og send det til
http://www.forbrukerradet.no/
Jeg er nok redd for at butikken blir tatt og ikke platesekslapet, men
det kan jo hende at de da får beskjed om tydeligere merking.
Post by Sverre Brubaek
Lovens kvern maler langsomt. Det kan fort ta en del år før man får
etablert rettspraksis. Det er ganske tungt for en privatperson å gå
til sak mot store bedrifter, og påtalemyndigheten later ikke til å
prioritere forbrukersaker særlig høyt.
Enig.
Vi får sette Gerhard Helskog på saken ;)
--
Arvid Solvang
http://www.viagram.no/
Sverre Brubaek
2004-02-01 00:36:06 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Post by Sverre Brubaek
Ingen salgsorganisasjon har ubegrensede resurser. Alle resurser som
rettes mot å bekjempe piratkopiering er resurser som _ikke_ brukes
for
Post by Sverre Brubaek
å fremme salg.
Tja...
Det spørs jo om de da regner dette som tapte ressurser eller tjente
ressurser.
Målet deres er jo at jobben de gjør skal generere mer penger enn de
bruker på dette.
Det er nok tanken, men som sagt så har ikke jeg noen gang sett at en
salgsorganisasjon lykkes med å bruke resurser på slikt.

For å si det på en annen måte så driver de med brannslokking av
branner:

-De ikke vet er skadelige.
-De ikke kan kontrollere
-Uten at de gjør noe med det som starter brannene i første omgang.
Post by Arvid Solvang
Post by Sverre Brubaek
(I tilegg må de øvrige resursene påregne å bruke energi
på å rette opp PR skaden antipiratarbeidet gjør)
:)
Post by Sverre Brubaek
Det tror jeg ingenting på. Det har kun med vilje å gjøre. Jeg er
sikker på at ethvert seriøst samfunsvitenskaplig forskningsmiljø vil
kunne sette opp et forsøk for å redgjøre dette.
Hadde vært interesant å sett hva Statistisk Sentralbyrå hadde sagt om
saken
Jeg vet ikke om de har så velbegrunnet mening om det. Mn må jo finne
ut hvilken statistikk man trenger før man går i gang med å samle den
inn.

(Å sette opp et slikt forsøk består i stor grad av å identifisere
hvilken statistikk som kan si noe om dette)
Post by Arvid Solvang
1. Fortelle usannheter
2. Statistikk.
Nr. 2 bør presiseres til misbruk av statistikk. Brukt ordentlig er
statistikk et uvurdelig verktøy.
Post by Arvid Solvang
Post by Sverre Brubaek
Er du enig i at en løsning som ikke fungerer etter hensikten og som
er
Post by Sverre Brubaek
til ulempe for kundene ikke bør benyttes?
I så fall må du etter min mening være enig i at platebransjen ikke
bør
Post by Sverre Brubaek
bruke 'kopikontroll' systemer.
Jeg kan være enig.
Derimot så regner jeg med at platebransjen sitter på mer kunnskap om
dette enn meg og at de tar avgjørelsen på et bredere grunnlag enn hva
jeg har.
Tror ikke at man skal undervurdere kunnskapene og vurderingene deres.
Jeg tror ikke de skal overvurderes heller. Mitt inntrykk av
platebransjen er at de i hovedsak er drevet av frykt, spekulasjoner og
memer. Jeg ser svært lite tenkning fra den kanten.

Det er jo helt åpenbart at 'kopibeskyttelsen' som bruker er
ineffektiv, at de likevel bruker penger på slikt sier sitt. Se f.eks
'kopibeskyttelsen' som bestod i å anta at brukeren hadde windows og
lot autorun være aktiv slik at platen kunne installere en trojansk
hest som hindret kopiering av platen. Snakk om å komme med noe som
både er lett å stoppe og som utsetter deg for rettslige etterspill.

Det er noe som heter at hvis det ser ut som en and, svømmer som en and
og lager lyder som en and, da er det mest sannsynlig en and. For
musikkbransjen ser det for meg ut til å være en slik mengde av
dumheter og lite gjennomtenkte aksjoner at ideen om at det ligger en
rasjonell plan til grunn virker noe søkt.
Post by Arvid Solvang
Post by Sverre Brubaek
"Eksemplarfremstilling til privat bruk
[snip]
Post by Sverre Brubaek
Legg merke til at det ikke står noe her om at kopien må lages av en
'orginal' slik teksten du refererer til hevder.
Interessant.
Dette ble vel også nylig fastslått ved dom at å laste ned musikk fra
nettet er lovlig. (Dog den du laster ned _fra_ bryter gjerne
opphavsretten)
Post by Arvid Solvang
Post by Sverre Brubaek
AFAIK har danmark innført EUCD bestemmelser i lovverket noe Norge
ikke
Post by Sverre Brubaek
har. Hvis det er tilfelle må du regne med at det vil være betydelige
forskjeller mellom norsk og dansk jus på dette feltet.
Hadde vært interessant å se forskjellene siden NCB er et fellesbyrå
for hele norden.
Post by Sverre Brubaek
Hva som er lov og ikke lov er ikke bestemt av opphavsrettsbyråer,
men
Post by Sverre Brubaek
av de folkevalgte organer i hvert enkelt land (ihvertfall de
demokratiske...).
Opphavsrettsbyråene handler på bakgrunn av lovene.
Så langt det er hensiktsmessig ihvertfall. Jeg har ingen anelse hva
NCB har bedrevet, men jeg har sett eksempler på
interesseorganisasjoner som ikke har gått av veien for å spre
misinformasjon om opphavsrett for å tjene seg selv.
Post by Arvid Solvang
Post by Sverre Brubaek
Kanskje, kanskje ikke. Jeg vil hevde at hvis platen ser ut som en CD
og selges som en CD da skal jeg kunne forventa at den er en CD.
Enev.
Post by Sverre Brubaek
advarsel må være iøyenfallende for å være effektiv. En inneffektiv
advarsel er for meg det samme som villedende markedsføring i denne
sammenhengen.
Det er bare til å kjøre saken.
Finn et eks. der prislappen er hengt over copycontrol logoen eller noe
sånn og send det til
http://www.forbrukerradet.no/
Gjorde vel noe sånt en gang. Se ellers min kommentar om at dette ikke
er prioritert fra myndighetene. Sivilt søksmål blir nok ikke før jeg
har en god del flere tusenlapper til overs enn hva jeg har nå.
Post by Arvid Solvang
Jeg er nok redd for at butikken blir tatt og ikke platesekslapet, men
det kan jo hende at de da får beskjed om tydeligere merking.
Ansvaret er naturligvis juridisk sett på butikken, men de er i sin tur
prisgitt at plateselskapene gir tilstrekkelig informasjon. Jeg tviler
sterkt på at ikke-CD blir distribuert i egne kasser med tydelig
merking om at disse ikke må blandes med CD-plater.
Post by Arvid Solvang
Post by Sverre Brubaek
Lovens kvern maler langsomt. Det kan fort ta en del år før man får
etablert rettspraksis. Det er ganske tungt for en privatperson å gå
til sak mot store bedrifter, og påtalemyndigheten later ikke til å
prioritere forbrukersaker særlig høyt.
Enig.
Vi får sette Gerhard Helskog på saken ;)
--
They both savoured the strange warm glow of being much more ignorant
than ordinary people, who were only ignorant of ordinary things.
-- Discworld scientists at work (Terry Pratchett, Equal Rites)
Kjetil Torgrim Homme
2004-02-01 00:14:40 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Men hvis platebransjen blir mer innstilt på å selge mer så blir de
jo også klaget enda mer på av de samme folkene. De bør jo helst
selge "ukommersielle" produkter ;) Tror nok platebransjen
generellt sett er "damned if you do and damned if you don't" for
mange.
mi erfaring er at dei "ukommersielle" produkta ikkje har
kopibeskyttelse. i det siste har eg kjøpt ein større og større del av
musikken min frå uavhengige artistar gjennom www.cdbaby.com.
t.d. EMI, som tidlegare kunne skilte med ein fantastisk stall, er
fullstendig uaktuelle for meg. eg har ikkje nyaste Bertine Zetlitz,
nyaste Björk[1], nyaste Radiohead, nyaste Coldplay, lista er lang, og
dette er alle som ei plater som eg _definitivt_ hadde kjøpt om dei
hadde vore gitt ut som CD. men eg kosar meg med Rachel Smith,
Charlotte Martin, Kevin Bartlett, Rachael Sage og mange andre dugande
artistar som ved hjelp av Internett viser at det er mogleg å klare seg
utan dei store plateselskapa.

seinast i dag kjøpte eg den nye plata til Stereolab. eg var så dum at
eg ikkje såg etter Compact Disc-merkinga i butikken, og kan ikkje
finne noka slik merking no, så plata vert sjølvsagt returnert på
måndag. meiningslaus bortkasta tid -- kan du forstå at folk ikkje
gidd å gå i platebutikken lenger?

[1] eg er ein relativt kronisk Björk-samlar og har over femti plater
med henne. men kampen for forbrukarane er viktigare, så nokon nye
plater med henne vert det ikkje. bortsett frå vinyl-singlar, så
klart.
--
Kjetil T.
Nils Chr. Framstad
2004-02-01 01:22:59 UTC
Permalink
seinast i dag kjøpte eg den nye plata til Stereolab. eg var så dum
at eg ikkje såg etter Compact Disc-merkinga i butikken, og kan ikkje
finne noka slik merking no, så plata vert sjølvsagt returnert på
måndag. meiningslaus bortkasta tid -- kan du forstå at folk ikkje
gidd å gå i platebutikken lenger?
Går du i platebutikken kan du _se_ på coveret og lete etter merkinga.
Det kan du sjelden på postordrebutikker, ime.
--
mailto:ncf+***@math.uio.no

29A, the hex of the beast:
<URL:http://www.ethicalatheist.com/docs/numbers_of_the_beast.html>
Tor Iver Wilhelmsen
2004-02-01 08:32:15 UTC
Permalink
Post by Nils Chr. Framstad
Går du i platebutikken kan du _se_ på coveret og lete etter merkinga.
Det kan du sjelden på postordrebutikker, ime.
Hovedpoenget må uansett være at det ikke burde vært *nødvendig* å lete
etter slik merking.
Kjetil Torgrim Homme
2004-02-01 17:35:58 UTC
Permalink
Post by Nils Chr. Framstad
seinast i dag kjøpte eg den nye plata til Stereolab. eg var så
dum at eg ikkje såg etter Compact Disc-merkinga i butikken, og
kan ikkje finne noka slik merking no, så plata vert sjølvsagt
returnert på måndag. meiningslaus bortkasta tid -- kan du forstå
at folk ikkje gidd å gå i platebutikken lenger?
Går du i platebutikken kan du _se_ på coveret og lete etter
merkinga. Det kan du sjelden på postordrebutikker, ime.
det er (for meg) kjappare å gå til posten enn til platebutikken for å
returnere feilvara. og eg reknar med at merkinga i postordrebutikkane
vert betre viss dette vert meir vanleg, deira kostnadar ved slik
feillevering er betydeleg høgare enn for ein platebutikk.
--
Kjetil T.
Vibeke
2004-01-31 16:18:46 UTC
Permalink
"Arvid Solvang" <***@viagram.no> skrev i melding news:sPOSb.751$***@news4.e.nsc.no...

klipp
Post by Arvid Solvang
Alle lover blir laget for å løse problemer.
Løsningen kan ofte skape nye problemer og da må man vurdere om det nye
problemet er større enn det problemet som først ble forsøkt løst.
klipp
Post by Arvid Solvang
Foreløpig er problemet med ulovlig kopiering større for platebransjen
enn problemet med lovlige brukere som ikke får spilt av cd'en sine i
andre medier enn cd'spillere.
I mitt tilfelle fører kopisperrene til at jeg ikke kjøper "cd-platene"
i det hele tatt. Jeg hører bare på musikk på pc'n eller i bilen, og en plate
som ikke kan spilles der gidder jeg ihvertfall ikke å bruke 200 kr på.
Så får jo platebransjen selv vurdere om det er stort eller lite problem.
Jeg tror ihvertfall ikke at de øker salget ettersom de fleste jeg kjenner
reagerer på samme måte.
En annen ting er at jeg som bor på et sted som enda ikke er klart
for adsl ikke har noen mulighet til å laste ned evt. lovlige musikkfiler
fra nettet heller. Det tar nemlig en evighet med det stakkars modemet mitt
:-)

Men det skal jo sies at jeg likevel får tak i den musikken jeg ønsker.
Men jeg må da få den fra venner med adsl som laster det ned,
evt. de få som finner på å kjøpe platene med kopisperre
og likevel klarer å kopiere den til meg.

Uansett blir det ikke mer penger i kassen til plateselskapene.

Jeg tror nok at det er mange som ikke vil betale full pris for et
produkt som ikke kan brukes som forventet.
Evt. ville en redusert pris på disse platene være en løsning.

Men jeg vet at kjøp av plater hos mange av mine venner har
gått drastisk ned etter at de fikk muligheten til å laste det ned
gratis, så jeg forstår at det er et problem.
Jeg tror bare ikke at kopisperren er løsningen.
Uten at jeg i farten kan komme på noen geniale
løsninger :-)
Eneste må være redusert pris på platene, og online
nedlastingsmuligheter hvor man betaler for det man vil ha.
Hvis det var noe som fungerte raskt og enkelt, og jeg hadde hatt
litt raskere linje så ville jeg nok gjerne ha brukt den tjenesten.

Mvh
Vibeke
Vidar Tyldum
2004-01-31 17:26:45 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Å utgi musikken på vanlig CD er det platebransjen har gjort hele tiden
frem til problemet med ulovlig kopiering ble for stort.
Har du noen tall på når problemet ble for stort? Hvordan defineres dette?
Det er vanselig å finne god dokumentasjon, men en ting jeg har sett er
at antall nye utgivelser går ned mer enn salgstallene. Noe som betyr at
platebransjen tjener mer per utgivelse enn før.

En kilde som bekrefter dette:
URL:http://www.azoz.com/music/features/0008.html>, men påliteligheten
kan ikke jeg bedømme.
--
Vidar Tyldum
EOF
Arvid Solvang
2004-01-31 18:03:36 UTC
Permalink
Post by Vidar Tyldum
Post by Arvid Solvang
Å utgi musikken på vanlig CD er det platebransjen har gjort hele tiden
frem til problemet med ulovlig kopiering ble for stort.
Har du noen tall på når problemet ble for stort? Hvordan defineres dette?
Det er vanselig å finne god dokumentasjon, men en ting jeg har sett er
at antall nye utgivelser går ned mer enn salgstallene. Noe som betyr at
platebransjen tjener mer per utgivelse enn før.
URL:http://www.azoz.com/music/features/0008.html>, men
påliteligheten
Post by Vidar Tyldum
kan ikke jeg bedømme.
Interessant.
En annen ting er at alle tallene stort sett kommer fra de store
plateselskapene's organisasjon representert av RIAA/IFPI.
Det at de selger mindre plater betyr heller ikke nødvendigvis at det
selges mindre plater totalt sett.
Det kan også bety at _andre_ selger platene.
--
Arvid Solvang
http://www.viagram.no/
Robert-
2004-02-01 08:15:27 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Post by Robert-
Jo, jeg har vært i kontakt med dem og de driter i ærlige kunder.
Uærlige "kunder" er et mye større problem for plateselskapene enn
ærlige kunder.
Hva i alle dager mente du med den setningen?

La oss ta et annet eksempel:

Tenk at bakere har enerett på å lage og selge brød i Norge og
at de ikke ønsker å selge brød på søndag. Etter som det er stor
etterspørsel dukker det etterhvert opp enkelte provisoriske utsalg
hvor ufaglærte selger kopier de har laget av de mest populære
brødtypene. Brødene er ikke like gode, men de fleste bryr seg
ikke om forskjellen eller at det er ulovlig. Fordelen med å få
brød på søndag overveier ulempene.

Bakerne er sjokkert over utviklingen og ser hvordan alle snakker
om brød på søndag. De merker ikke noe redusert salg, men påstår
likevel at søndagssalget er tapt omsetning for dem. De blir
mer og mer desperate og til slutt finner de ut at de skal begynne
å ha rottegift i brødene side for å stoppe piratene. Piratene
lager brød som før, men tar selvsagt ikke rottegiften med i
brødene de lager.

-Tenker ikke der bakere på de ærlige kundene deres?
-Pirater er et mye større problem enn ærlige kunder.
-At dere ødelegger deres egne produkter stopper jo på ingen
måte piratene.
-Vi var nødt til å gjøre noe, man kunne jo få tak i brød
hvorsomhelst på søndag.
-Men piratene tilbyr jo idag et bedre produkt enne det dere gjør.
-Vi var nødt til å gjøre noe!!


Robert-
--
-----------------------------------------------------------------
Spam lovers: ***@libero.it,***@libero.it,***@artprice.com,
***@artprice.com, ***@artprice.com, ***@artprice.com,
***@kjws.com,***@surveilance.no,***@libero.it
Arvid Solvang
2004-02-01 09:47:59 UTC
Permalink
Post by Robert-
Post by Arvid Solvang
Post by Robert-
Jo, jeg har vært i kontakt med dem og de driter i ærlige kunder.
Uærlige "kunder" er et mye større problem for plateselskapene enn
ærlige kunder.
Hva i alle dager mente du med den setningen?
Så enkelt som det er sagt.
De som kjøper plater er ikke problemet til platebransjen.
Der er de som stjeler platene som er problemet og det problemet prøver
de å stoppe.
Måten de prøver å stoppe uærlige kunder på går derimot litt utover de
ærlige kundene, men det problemet er lite i forholdet til problemet
med tyveri.

Igjen - jeg sier ikke at jeg tenker sånn, men det er vel i de baner
den internasjonale platebransjen tenker.
Post by Robert-
Tenk at bakere har enerett på å lage og selge brød i Norge og
at de ikke ønsker å selge brød på søndag. Etter som det er stor
etterspørsel dukker det etterhvert opp enkelte provisoriske utsalg
hvor ufaglærte selger kopier de har laget av de mest populære
brødtypene. Brødene er ikke like gode, men de fleste bryr seg
ikke om forskjellen eller at det er ulovlig. Fordelen med å få
brød på søndag overveier ulempene.
Eksempelet ditt er feil.
For at eksempelet ditt skal bli rett så må de ufaglærte hente sine
brød i de faglærtes butikk for så å selge dem.
De selger ikke egenlaget musikk.
Det som du skisserer vil jeg sammenligne med f.eks. mp3.com som ga
bort grattis musikk som du kunne laste ned, men der eierne var enige
om at dette skulle gjøres og ingen vara skadelidende..
Post by Robert-
Bakerne er sjokkert over utviklingen og ser hvordan alle snakker
om brød på søndag. De merker ikke noe redusert salg, men påstår
likevel at søndagssalget er tapt omsetning for dem.
De har etter det ulovlige søndagssalget startet hatt en nedgang i sitt
eget salg på 10%, men de kan ikke påvise at det kommer av
søndagssalget.
Post by Robert-
De blir
mer og mer desperate og til slutt finner de ut at de skal begynne
å ha rottegift i brødene side for å stoppe piratene. Piratene
lager brød som før, men tar selvsagt ikke rottegiften med i
brødene de lager.
Rottegift dreper alle som spiser det.
Kopisperrene påvirker noen avspillingsmedium.
Post by Robert-
-Tenker ikke der bakere på de ærlige kundene deres?
-Pirater er et mye større problem enn ærlige kunder.
-At dere ødelegger deres egne produkter stopper jo på ingen
måte piratene.
-Vi var nødt til å gjøre noe, man kunne jo få tak i brød
hvorsomhelst på søndag.
-Men piratene tilbyr jo idag et bedre produkt enne det dere gjør.
-Vi var nødt til å gjøre noe!!
Liker ikke bruken av ordet "dere" her.
Jeg har aldri tatt til ordet for kopisperrene og jeg representerer
ikke platebransjen mer enn deg.
Jeg er en musiker som prøver å leve av å lage og spille musikk.
Salg av musikken lar jeg plateselskapene stå for fordi det er noe de
kan - ikke jeg.

Det du skisserer minner jo mer om "Brustadbua" (bortset fra
rottegiften ;).
Det kan se ut som om cd-kopisperren kan være platebransjens
"Brustadbu".
--
Arvid Solvang
http://www.viagram.no/
Alf P. Steinbach
2004-02-01 10:02:50 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Post by Robert-
Post by Arvid Solvang
Post by Robert-
Jo, jeg har vært i kontakt med dem og de driter i ærlige kunder.
Uærlige "kunder" er et mye større problem for plateselskapene enn
ærlige kunder.
Hva i alle dager mente du med den setningen?
Så enkelt som det er sagt.
De som kjøper plater er ikke problemet til platebransjen.
Der er de som stjeler platene som er problemet og det problemet prøver
de å stoppe.
Helt klart, dårligere kvalitet gjør selvfølgelig at færre stjeler varen.
Post by Arvid Solvang
Måten de prøver å stoppe uærlige kunder på går derimot litt utover de
ærlige kundene, men det problemet er lite i forholdet til problemet
med tyveri.
Jepp, du er inne på noe. Det er akkurat som disse dingsene de fester
på andre varer, dingser som får noe til si PIIIP når man prøver å
forlate butikken med den stjålne varen. Klart at det er bedre å fikse
problemet _i selve varen_ i stedet for å sette på en sånn dyr dings!
Post by Arvid Solvang
Igjen - jeg sier ikke at jeg tenker
Hm?
Post by Arvid Solvang
Rottegift dreper alle som spiser det.
Feil.
Post by Arvid Solvang
Kopisperrene påvirker noen avspillingsmedium.
Heldigvis feil, det også, for de _fleste_ kopisperrene. Men noen
av dem ødelegger spillerne.
Post by Arvid Solvang
Jeg har aldri tatt til ordet for kopisperrene
Neivel nei.

Hiiiiiiiiiiiirrrrrr!

Ikke skriv mer, jeg dør på meg!
Arvid Solvang
2004-02-01 11:04:40 UTC
Permalink
Post by Alf P. Steinbach
Helt klart, dårligere kvalitet gjør selvfølgelig at færre stjeler varen.
og ingen kvalitet på svarene gjør at ingen hører på dem ;)

Hvis en vurderer et produktet et selskap lager så har man imo. tre
alternativer.
Kjøp det som det er
Ikke kjøp det.
Eller kjøp det som det er og forandre det innenfor lovens grenser.

Man kan i tillegg sende inn forslag til forbedringer av produktet noe
jeg regner med at du har gjort siden du prøver å være så konstruktiv
;)

Den eneste som har kommet opp med konstruktive løsninger på å forbedre
situasjonen er jo Gisle Hannemyr.
Dere fleste andre syter jo bare (let the flaming begin :).

La plateselskapene få vite hva dere mener om kopisperrene i seriøse
tilbakemeldinger til dem.
Jeg snakker med A&R folkene og de har ingenting med dette å gjøre.

Grunnen til at plateselskapet bruker kopibeskyttelser på cd'ene sine
er fordi bransjeorganisajsonene http://www.ifpi.com og
http://www.riaa.com/ anbefaler dem å gjøre det.
Argumentene deres finner du på hjemmesidene deres.

Lag gjerne din egen www.fjernkopibeskyttelser.no der du saklig
torpederer argumentene brukt av ifpi og riaa og lag
underskriftskampanjer etc. som man så sender til disse
organisasjonene.

Man kan selvfølgelig også gå direkte på plateselskapene hvis en mener
at de blir misinformert av bransjeorganisasjonene sine eller av de som
selger kopibeskyttelsesløsninger.
Det vil de nok være svært interessert i dokumentasjon på.

http://www.ifpi.no har nok informasjon som sier noe om hvilke systemer
som blir brukt i Norge og hvorfor.
Hvis du mener at argumentene for bruken er feil, eller at løsningene
skaper mer trøbbel for lovlige brukere enn det skaper økte inntekter
for selskapene så vil de høre.

Tror ikke de leser norske newsgrupper.
Post by Alf P. Steinbach
Jepp, du er inne på noe. Det er akkurat som disse dingsene de
fester på andre varer, dingser som får noe til si PIIIP når man
prøver å forlate butikken med den stjålne varen. Klart at det er
bedre å fikse problemet _i selve varen_ i stedet for å sette på
en sånn dyr dings!
Butikkene setter på sånne "dingser" slik at man kan hindre tyveri fra
musikkbutikkene.
De hindrer ikke tyveri fra plateselskapene.
Post by Alf P. Steinbach
Post by Arvid Solvang
Igjen - jeg sier ikke at jeg tenker
"Unfair editing" - lært det på David Letterman?
Post by Alf P. Steinbach
Post by Arvid Solvang
Kopisperrene påvirker noen avspillingsmedium.
Heldigvis feil, det også, for de _fleste_ kopisperrene. Men noen
av dem ødelegger spillerne.
Hvis du kan påvise det så kontakter du www.forbrukerradet.no og vinner
saken.
Alle er tjent med det...
Plateselskapene også.
Post by Alf P. Steinbach
Post by Arvid Solvang
Jeg har aldri tatt til ordet for kopisperrene
Neivel nei.
Det er mulig å utdype andres argumenter uten å støtte dem.

Igjen:
Jeg er ikke for kopisperrene på cd'er.
Jeg har heller ingenting med dem å gjøre.
Post by Alf P. Steinbach
Ikke skriv mer, jeg dør på meg!
Legg merke til at jeg skriver tross dine advarsel...
Tolk det hvordan du vil :)
--
Arvid Solvang
http://www.viagram.no/
Robert-
2004-02-01 13:17:18 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
http://www.ifpi.no har nok informasjon som sier noe om hvilke systemer
som blir brukt i Norge og hvorfor.
Hvis du mener at argumentene for bruken er feil, eller at løsningene
skaper mer trøbbel for lovlige brukere enn det skaper økte inntekter
for selskapene så vil de høre.
Jeg har som sagt allerede kontaktet de største plateselskapene
i Norge og de er for opptatte med å skyte seg selv i føttene til
å bry seg om ærlige forbrukere.

Og når plateselskapene driter i ærlige forbrukere kan en bare
regne med at ærlige forbrukere etterhvert vil drite i
plateselskapene...


Robert-
--
-----------------------------------------------------------------
Spam lovers: ***@libero.it,***@libero.it,***@artprice.com,
***@artprice.com, ***@artprice.com, ***@artprice.com,
***@kjws.com,***@surveilance.no,***@libero.it
Arvid Solvang
2004-02-01 14:34:06 UTC
Permalink
Post by Robert-
Jeg har som sagt allerede kontaktet de største plateselskapene
i Norge og de er for opptatte med å skyte seg selv i føttene til
å bry seg om ærlige forbrukere.
Og når plateselskapene driter i ærlige forbrukere kan en bare
regne med at ærlige forbrukere etterhvert vil drite i
plateselskapene...
Du har ikke sett for deg muligheten for at argumentene dine ikke var
tungtveiene nok?
--
Arvid Solvang
http://www.viagram.no/
Axel Stensrud
2004-02-01 17:25:28 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Post by Robert-
Jeg har som sagt allerede kontaktet de største plateselskapene
i Norge og de er for opptatte med å skyte seg selv i føttene til
å bry seg om ærlige forbrukere.
Og når plateselskapene driter i ærlige forbrukere kan en bare
regne med at ærlige forbrukere etterhvert vil drite i
plateselskapene...
Du har ikke sett for deg muligheten for at argumentene dine ikke var
tungtveiene nok?
Som sagt, det eneste plateselskapene ser ut til å forstå er penger.
Om de så når folk slutter å kjøpe plater forstår at det skylles at
mange av oss ikke er ville til å kjøpe feilvare er noe helt annet.
Går folk bevist inn for å slutte å kjøpe plate med Copy Control
så skal vi se hvor lenge det varer før det fenomenet forsvinner.

Axel
Arvid Solvang
2004-02-01 18:00:57 UTC
Permalink
Post by Axel Stensrud
Som sagt, det eneste plateselskapene ser ut til å forstå er penger.
Om de så når folk slutter å kjøpe plater forstår at det skylles at
mange av oss ikke er ville til å kjøpe feilvare er noe helt annet.
Går folk bevist inn for å slutte å kjøpe plate med Copy Control
så skal vi se hvor lenge det varer før det fenomenet forsvinner.
Og det er vel poenget mitt.
Hvis dette problemet oppleves som stort nok - av _nok_ folk så
forsvinner problemet for da vil ikke folk kjøpe produktene og pengene
forsvinner fra plateselskapene.
Der er vi ikke enda.
Jeg har personlig faktisk enda ikke møtt et eneste menneske som har
klaget på avspillingsproblemer med kopibeskyttede cd'er. Det er kun på
news jeg leser om problemet (og ellers på intenett).
Det betyr ikke at jeg sier at problemet ikke eksisterer - bare at det
ikke er et kjempeproblem for folk flest.
De som har behov for å spille cd'ene i formater som kopibeskyttede
cd'er ikke støtter er teknisk oppegående nok til å ordne det for sitt
vedkommende. Lovlig eller ei.

Jeg sier ikke at dette er bra.
Jeg sier bare at det ikke er et _stort nok_ problem til at
plateselskapene velger å forandre strategi.

...enda.... ;)
--
Arvid Solvang
http://www.viagram.no/
Kjetil Torgrim Homme
2004-02-01 19:07:17 UTC
Permalink
Og det er vel poenget mitt. Hvis dette problemet oppleves som
stort nok - av _nok_ folk så forsvinner problemet for da vil ikke
folk kjøpe produktene og pengene forsvinner fra plateselskapene.
Der er vi ikke enda.
så 7% nedgang i salet er ikkje nok? dei er overraskande lite
interesserte i å tene pengar, desse plateselskapa.
--
Kjetil T.
Robert-
2004-02-01 21:28:07 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Post by Robert-
Jeg har som sagt allerede kontaktet de største plateselskapene
i Norge og de er for opptatte med å skyte seg selv i føttene til
å bry seg om ærlige forbrukere.
Og når plateselskapene driter i ærlige forbrukere kan en bare
regne med at ærlige forbrukere etterhvert vil drite i
plateselskapene...
Du har ikke sett for deg muligheten for at argumentene dine ikke var
tungtveiene nok?
Argumenter? Jeg spurte dem bare hvordan jeg skulle få avspilt en
plate uten å måtte lage en kopi for å få den avspilt.


Robert-
--
-----------------------------------------------------------------
Spam lovers: ***@libero.it,***@libero.it,***@artprice.com,
***@artprice.com, ***@artprice.com, ***@artprice.com,
***@kjws.com,***@surveilance.no,***@libero.it
Robert-
2004-02-01 11:28:24 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Post by Robert-
Post by Arvid Solvang
Post by Robert-
Jo, jeg har vært i kontakt med dem og de driter i ærlige kunder.
Uærlige "kunder" er et mye større problem for plateselskapene enn
ærlige kunder.
Hva i alle dager mente du med den setningen?
Så enkelt som det er sagt.
De som kjøper plater er ikke problemet til platebransjen.
Så jeg er ikke en problematisk kunde før jeg går til sak mot
dem?
Post by Arvid Solvang
Der er de som stjeler platene som er problemet og det problemet prøver
de å stoppe.
Måten de prøver å stoppe uærlige kunder på går derimot litt utover de
ærlige kundene, men det problemet er lite i forholdet til problemet
med tyveri.
De prøver å stoppe piratene med å gjøre piratenes produkt mer
mer forbrukervennlig enn sitt eget? Og dette er så viktig å få
til at det ikke gjør noe at de mister noen ærlig kunde?

Jeg synes det er utrolig at plateselskapene har overlevd så
lenge når de tar så dårlige avgjørelser.
Post by Arvid Solvang
Post by Robert-
De blir
mer og mer desperate og til slutt finner de ut at de skal begynne
å ha rottegift i brødene side for å stoppe piratene. Piratene
lager brød som før, men tar selvsagt ikke rottegiften med i
brødene de lager.
Rottegift dreper alle som spiser det.
Kopisperrene påvirker noen avspillingsmedium.
Det er selvsagt noen forskjeller, men bakernes paniske reaksjon
og "løsning" på problemet veldig lik hva platebransjen har
gjort med sine egne produkter. Begge er selvskudd av ypperste
klasse.

Rottegift dreper ikke nødvendigvis alle. La oss si det bare dreper
barn. Jeg tror nok andelen av CD-drev i Norge som befinner seg i
en datamaskin, DVD-spiller eller bilstereo er større enn den andelen
av brødspisere som er barn.


Robert-
--
-----------------------------------------------------------------
Spam lovers: ***@libero.it,***@libero.it,***@artprice.com,
***@artprice.com, ***@artprice.com, ***@artprice.com,
***@kjws.com,***@surveilance.no,***@libero.it
Arvid Solvang
2004-02-01 15:00:40 UTC
Permalink
Post by Robert-
Så jeg er ikke en problematisk kunde før jeg går til sak mot
dem?
Ikke da engang vil jeg regne med.

Hvis du får en del tusen folk med deg og selskapene begynner å ane at
her taper de mer enn de vinner så er sjanser der for at de forandrer
planene sine.
I 2002 ble det omsatt for 32 miliarder US dollar noe som er 7% mindre
enn året før.
http://www.ifpi.org/site-content/statistics/worldsales.html
De har ganske så solide markedsanalyser og jeg tror ikke de snur på
taktikken sin for det om du alene mener at de gjør feil.
Jeg har ikke faktakunnskap nok til å avsløre om statistikken deres
stemmer eller ei, men det er ikke småproblemer man snakker om:
http://www.ifpi.org/site-content/antipiracy/piracy2003-piacy-statistics.html

Derimot så handler denne diskusjonen om kopisperrene på cd'er hjelper
i denne kampen eller ei og min personlige meninger er at i Norge så er
cdkopisperrer stort sett bortkastet.
Jeg har derimot ingen statistikk å komme med som dokumenterer dette og
jeg antar at de personene som faktisk jobber med dette vet mer enn meg
om dette.
Litt respekt for fagmiljøer har jeg lært meg kan være smart.
Post by Robert-
De prøver å stoppe piratene med å gjøre piratenes produkt mer
mer forbrukervennlig enn sitt eget?
Som sagt flere andre plasser.
Jeg synes heller ikke at løsningen er god.
Jeg tror også at den løsningen kommer til å forsvinne relativt fort.
Post by Robert-
Jeg synes det er utrolig at plateselskapene har overlevd så
lenge når de tar så dårlige avgjørelser.
Eller kanskje de har overlevd så lenge fordi de tar gode avgjørelser?
Post by Robert-
Det er selvsagt noen forskjeller, men bakernes paniske reaksjon
og "løsning" på problemet veldig lik hva platebransjen har
gjort med sine egne produkter. Begge er selvskudd av ypperste
klasse.
Vel....
Vi får se om alle selskapene går konk og forsvinner da slik du ser ut
til å spå.
Jeg tror ikke det.
Post by Robert-
Rottegift dreper ikke nødvendigvis alle. La oss si det bare dreper
barn. Jeg tror nok andelen av CD-drev i Norge som befinner seg i
en datamaskin, DVD-spiller eller bilstereo er større enn den andelen
av brødspisere som er barn.
Denne analogien er rett og slett smakløs imo.
--
Arvid Solvang
http://www.viagram.no/
Geir Harris Hedemark
2004-02-01 17:47:26 UTC
Permalink
Hvis du f?r en del tusen folk med deg og selskapene begynner ? ane at
her taper de mer enn de vinner s? er sjanser der for at de forandrer
planene sine.
Du skriver masse fint om hvor mye du stoler p? plateselskapene og hvor
flinke profesjonelle er til ? gj?re riktige valg.

I s? tilfelle er det jo rart at ting ikke vokser inn i himmelen. Vi
burde ikke hatt noe som lignet bemerkelsesverdig p? et b?rskrakk i
2000-2002.

Det du ser ut til ? ha skylapper mot er at det er _de_beste_
selskapene som overlever. Det betyr ikke n?dvendigvis at de
beslutningene som blir tatt i dag er riktige. Det vil fremtiden vise.

Jeg er skeptisk til argumentasjonen til plateselskapene. De
introduserer kopisperrer fordi omsetningen g?r ned (dette har skjedd
mer mer eller mindre alle andre bransjer de siste tre ?rene ogs? -
plateselskapene ser ut til ? mene at de har en eller annen gudegitt
rett til ? ikke v?re konjukturavhengige). N?r omsetningen fortsetter
? g? ned ser ikke det ut til ? trigge en eneste ide om at det ikke
fungerer ? ha kopisperrer.

Jeg tror det plateselskapene n? opplever er en hyllevareifisering av
produktene sine. Folk er ikke lenger s? interessert i varene - derfor
kj?per de mindre. Jeg tror det kommer av at det p?ses ut relativt
enorme mengder med likelydende s?ppel. De gidder ikke lenger betale
180 kroner for ? f? enda en plastskive med boyband det koster 50 ?re ?
lage. De snur seg heller til andre tilbydere av underholdning. En DVD
koster n? omtrent like mye som en CD.

Jeg tror det er veldig lett for plateselskapene ? velge piratkopiering
som grunn til at omsetningen g?r ned. Det er en enkel l?sning ? velge
for de ansatte i plateselskapene. De vil kunne fortsette ? gj?re
jobben sin slik de alltid har gjort.

Dersom de velger en av de mange andre mulige grunnene til at salget
g?r ned har de ogs? valgt seg en usikker fremtid - de har ikke lenger
en sikker oppskrift p? ? tjene penger. De er n?dt til ? tenke
nytt. Jeg tror en slik erkjennelse sitter veldig langt inne. Jeg tror
det er naturlig ? s?ke til et verdensbilde som virker trygt. Det er
enkelt ? velge seg en ytre fiende det g?r an ? fokusere p?. "Piratene
er slemme" er enkelt. "Vi har et for d?rlig produkt" er
vanskelig. Veldig vanskelig.
I 2002 ble det omsatt for 32 miliarder US dollar noe som er 7% mindre
enn ?ret f?r.
Er dette bedre eller d?rligere enn omsetningsendringen i andre
bransjer?
Derimot s? handler denne diskusjonen om kopisperrene p? cd'er hjelper
i denne kampen eller ei og min personlige meninger er at i Norge s? er
cdkopisperrer stort sett bortkastet.
Tja, kopisperrer har eksplisitt f?rt til at jeg ikke eier noen CD med
G?te. Slik sett er de ikke bortkastet. For meg har de en helt klar
effekt - jeg s?ker til annen musikk som ikke er forkr?plet.

Dette klarer ikke markedsanalysene ? fange opp p? annen m?te enn
"salget har g?tt ned". I din verden blir mitt ikke-kj?p av en CD
tolket som ? ha blitt for?rsaket av piratkopiering.

Det er feil. Jeg har ingen MP3 p? harddisken min med G?te. Jeg h?rer
heller p? musikk jeg kan bruke i utstyr jeg velger selv. Om det er en
MP3-spiller fordi jeg er ute og jogger er det ingenting artisten eller
plateselskapet har noe med. Og jeg gidder ?rlig talt ikke ? legge med
tid i ? gj?re lure ting for ? rette opp i hindringer en
produktutvikler legger i veien for meg. Jeg kj?per heller ikke en bil
jeg oppfatter som defekt.

For min del har ikke dette medf?rt problemer. Jeg antar at G?te
muligens kan plages med sviktende salg. Det kommer nok av alle disse
slemme piratene, skal du se.
Jeg synes det er utrolig at plateselskapene har overlevd s?
lenge n?r de tar s? d?rlige avgj?relser.
Eller kanskje de har overlevd s? lenge fordi de tar gode avgj?relser?
Dette kalles "? hvile p? sine laurb?r". Fors?vidt er det en
beundringsverdig taktikk, men man burde ikke bli overrasket om det
f?rer til at man mister markedsandeler til konkurrerende produkter.

Geir
Robert-
2004-02-01 08:21:29 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Jeg tror ikke dette stemmer.
Det vil alltid være noen/mange som klarer å bryte kopisperrer, men at
de virker på en del folk er jeg ikke i tvil om. Det virker også på
bevisstgjøringen av problemstillingen.
Jovisst virker det:
-Flere har måtte lære seg å få tak i plater på alternative måter
for å få spilt dem av.
-Flere forbrukere ser på platebransjen som sin fiende.


Robert-
--
-----------------------------------------------------------------
Spam lovers: ***@libero.it,***@libero.it,***@artprice.com,
***@artprice.com, ***@artprice.com, ***@artprice.com,
***@kjws.com,***@surveilance.no,***@libero.it
Kristian A. Vaksdal
2004-02-01 09:06:49 UTC
Permalink
[Arvid Solvang]
:
:Piratkopiering er når man kopierer produktet ulovlig og det er et
:større problem enn lovlige brukere som ønsker å kopiere cd'en sin
:eller spille den av på andre typer avspillere.

Større problem for plateselskapene, kanskje. Men uansett: en "løsning"
som _ikke_ løser det første problemet, og som _introduserer_ det andre
problemet, er jo ganske hull i hodet.

Er det sannsynlig at de store innser idiotien i det de har gjort, og
går tilbake til vanlig CD-format?

:Alle lover blir laget for å løse problemer.

Bah!

:Det vil alltid være noen/mange som klarer å bryte kopisperrer, men at
:de virker på en del folk er jeg ikke i tvil om.

Sikkert, men jeg innbiller meg at det er først og fremst kopier til
egen egen bruk (ekstra kopi til bil, sikkerhetskopi) og kopier til
nære venner og familie (lovlig) som hindres. _Piratene_ lar seg ikke
stoppe av dette.

(Skjønt, plateselskapene har vel strengt tatt lov til å motarbeide
lovlig virksomhet de ikke liker, så lenge de selv ikke bryter
loven. Men det er fremdeles drittsekkoppførsel!)

:Det virker også på bevisstgjøringen av problemstillingen.

Jeg tror den eneste mentale reaksjonen hos dem som oppdager
begrensningen på disse platene er irritasjon.
--
So, you don't believe we're on the eve of destruction.
Kristian A. Vaksdal
2004-01-31 00:36:18 UTC
Permalink
[Arvid Solvang]
:Den originale cd platen er jo veldig gammel digitalt sett.
:Det som har skjedd er vel at et produkt har blitt utviklet slik at det
:nå har flere mulgheter for de som produserer produktet til å
:spesialisere det.

Det er vel uansett ikke snakk om en forbedring i dette tilfellet, kun
en forandring. En liten forandring fra CD-spesifikasjonene, slik at
endel spillere som ikke skjønner denne forandringen heller ikke klarer
å lese platene.

Uansett så er det ganske klart er at påfunnet _ikke fungerer_ etter
hensikten. De aller aller fleste som er kapabel til å kopiere en
vanlig CD, er også kapabel til å kopiere disse platene. Det er uansett
ikke ulovlig å kopiere CDer, så forsøk på å sabotere det er bare
jævlig dårlig gjort.

Den _eneste_ praktiske betydningen av dette påfunnet er at platene
ikke kan spilles av i mange bil-anlegg og bærbare spillere. Og det er
vel de fleste enig i at er en meget urimelig begrensning.
--
So, you don't believe we're on the eve of destruction.
Haavard Kvam Moen
2004-01-31 12:08:28 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Plateselskapenea ønske er ikke å ødelegge for potensielle kunder.
Målet deres er å få bukt med lovbryterne som bruker musikken ulovlig.
Det at cd'ene ikke kan spilles på en del datamaskiner og i biler er en
bivirkning av den løsningen som er nå.
Hvis noen kan komme opp med en mulighet for å forhindre ulovlig bruk
av musikken med færre bivirkninger en kopisperrene så tror jeg nok
plateselskapen vil være veldig interesserte.
Siste nytt:

Stortinget A/S kunngjorde i dag at de vil gå inn for å forby biler,
fordi de kan bli brukt til å bryte fartsgrensen. I en pressemelding
fra Stortinget sies det at dette er en løsning som endelig vil få
slutt på at folk skader seg når de beveger seg utendørs i Norge.
Dessuten stjeler biltrafikken betydelige inntekter fra Oslo Sporveier,
NSB og andre bedrifter som driver med kollektivtrafikk.

Under en pressekonferanse der enkelte journalister satte spørsmålstegn
ved avgjørelsen, ble det meldt at Stortinget mente at det faktum at
kollektivkapasiteten ville bli sprengt, samt at det ikke ville hindre
andre ulykker, ikke var noe de la større vekt på, men at de var åpne
for andre forslag for hvordan man kan få flere til å bruke
kollektivtransport og heller la bilen stå.

"Hvis noen kan komme opp med en mulighet for å forhindre bryting av
fartsgrenser med færre bivirkninger enn å forby biler, så er vi veldig
interesserte i det", uttalte Stortingets pressetalsmann.

Terroristgruppen NAF var ikke tilgjengelig for kommentar, etter at
store politistyrker hadde stormet hovedkvarteret deres bare minutter
etter kunngjørelsen fra Stortinget.
Arvid Solvang
2004-01-31 13:36:03 UTC
Permalink
"Haavard Kvam Moen" <***@o.n.l.i.n.e.d.o.t.n.o.invalid> wrote in
message
Post by Haavard Kvam Moen
Stortinget A/S kunngjorde i dag at de vil gå inn for å forby biler,
fordi de kan bli brukt til å bryte fartsgrensen.
Veldig bra :)
--
Arvid Solvang
http://www.viagram.no/
Nils Chr. Framstad
2004-01-30 19:53:11 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Kan ikke noen snart få til et EU-direktiv som forbyr plateselskaper
å gi ut CD'er som ikke kan spilles på datamaskiner og i biler?
Det aktuelle EU-direktivet går ganske langt i å beskytte
tilgangskontrollen mot sånne fæle forbrukere.

Men Venstre har iirc landsmøtevedtak på at sånne CD-er skal forbys
utgitt i Norge.
--
mailto:ncf+***@math.uio.no

29A, the hex of the beast:
<URL:http://www.ethicalatheist.com/docs/numbers_of_the_beast.html>
Bjørn
2004-01-28 18:10:43 UTC
Permalink
"Robert Aksland" <***@nospam_aksland.no> skrev i melding > Når skal
platebransjen skjønne at det ikke er teknisk mulig å hindre
Post by Robert Aksland
kopiering av CD'er? Det eneste de gjør er å skape ekstraarbeid og
frustrasjon. Ganske skremmende at de bruker alle disse pengene på noe
som bare fører til økt piratkopiering.
Fremmer ikke platebransjen piratkopiering ved å ha kopisperre?
Det må jo være flere som prøver å hente ned musikken fra nett siden de
er irriterte over sperra og lar være å kjøpe musikken eller laster ned
musikken for å igjen skal kunne ha den på mp3-spiller/pc eller som brent cd
i dvd-spiller/bil ?
Fatter ikke at artistene går med på å forringe produktet som legges ut til
salg heller..

/bjørn
Bjorn Borud
2004-01-28 21:16:50 UTC
Permalink
["Bjørn" <***@online.no>]
|
| Fremmer ikke platebransjen piratkopiering ved å ha kopisperre?

det kan nesten virke slik. det får dem i det minste til å fremstå i
et dårlig lys ettersom det demonstrerer at de i beste fall er mindre
smarte og i verste fall er direkte fiendtlige mot kundene sine.

personlig mener jeg det er begge deler. de kan umulig ha tenkt seg
spesielt godt om. som de fleste former for sperrer som skal forhindre
uautorisert kopiering og/eller avspilling er det utelukkende de ærlige
som får svi. det skjer nesten aldri at de som har uærlige hensikter
lar seg stoppe.

man kan undres over hvorfor det er en realitet som er så vanskelig å
forstå for platebransjen.

-Bjørn
Geir Hongro
2004-01-28 23:19:36 UTC
Permalink
Post by Bjorn Borud
|
| Fremmer ikke platebransjen piratkopiering ved å ha kopisperre?
det kan nesten virke slik. det får dem i det minste til å fremstå i
et dårlig lys ettersom det demonstrerer at de i beste fall er mindre
smarte og i verste fall er direkte fiendtlige mot kundene sine.
personlig mener jeg det er begge deler. de kan umulig ha tenkt seg
spesielt godt om. som de fleste former for sperrer som skal forhindre
uautorisert kopiering og/eller avspilling er det utelukkende de ærlige
som får svi. det skjer nesten aldri at de som har uærlige hensikter
lar seg stoppe.
man kan undres over hvorfor det er en realitet som er så vanskelig å
forstå for platebransjen.
Platebransjen tror at de noengang kan få slutt på piratkopieringen. De bør
gå inn i seg selv og forstå at det vil neppe skje.

Sånn sett tror jeg den økte satsingen vi har sett mot 40-50-åringsmarkedet
er et smartere trekk. 50-åringer kopierer ikke musikk i noe særlig grad, og
sannsynligheten er nok derfor vel så stor for å tjene en del på å lure
pengesterke 50-åringer til å kjøpe den siste til Josh Groban, Sissel
Kyrkjebø eller Jan Werner Danielsen.


Geir Hongrø
Espen Vestre
2004-01-29 08:51:36 UTC
Permalink
Post by Geir Hongro
Sånn sett tror jeg den økte satsingen vi har sett mot 40-50-åringsmarkedet
er et smartere trekk. 50-åringer kopierer ikke musikk i noe særlig grad, og
sannsynligheten er nok derfor vel så stor for å tjene en del på å lure
pengesterke 50-åringer til å kjøpe den siste til Josh Groban, Sissel
Kyrkjebø eller Jan Werner Danielsen.
Snakk for deg selv. Undertegnede 40-50-åring setter Cognacen i vrang-
strupen hver gang det sukkerslimete Groban-monsterets smørsang bryter
helgefreden via en TV-reklame. Godt man har fjernkontroll.
--
(espen)
Geir Hongro
2004-01-29 15:08:49 UTC
Permalink
Post by Espen Vestre
Post by Geir Hongro
Sånn sett tror jeg den økte satsingen vi har sett mot
40-50-åringsmarkedet
Post by Espen Vestre
Post by Geir Hongro
er et smartere trekk. 50-åringer kopierer ikke musikk i noe særlig grad, og
sannsynligheten er nok derfor vel så stor for å tjene en del på å lure
pengesterke 50-åringer til å kjøpe den siste til Josh Groban, Sissel
Kyrkjebø eller Jan Werner Danielsen.
Snakk for deg selv. Undertegnede 40-50-åring setter Cognacen i vrang-
strupen hver gang det sukkerslimete Groban-monsterets smørsang bryter
helgefreden via en TV-reklame.
Samme her, men så er jeg ikke noen 40-50-åring. :-)


Geir Hongrø
Arvid Solvang
2004-01-29 21:11:58 UTC
Permalink
Mye interessant rundt problematikken her:
http://www.pro-music.org/freemusic.htm
--
Arvid Solvang
http://www.viagram.no/
Havard Moen
2004-01-31 12:15:36 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
http://www.pro-music.org/freemusic.htm
Med løgnaktig skremselspropaganda som dette, samt en fiendtlig
holdning mot sine kunder, vil musikkindustrien nok slite med
"piratkopiering" for all fremtid, med mindre den når målet sitt og får
presset gjennom lover som reduserer individets rettigheter.

Jeg merker meg at du forsvarer det at musikkindustrien slipper
ødelagte produkter for å gjøre livet surt for de som måtte være
uheldige nok til å kjøpe en ikke-CD.

Mener du, so du gir inntrykk for i et annet innlegg, at det er
"bakstreversk" å f.eks. følge trafikkreglene - at man må godta at folk
finner på sine egne trafikkregler fordi det passer dem? Mener du det
er greit hvis jeg slipper en vanlig kassett på markedet og kaller den
en "CD"? At jeg selger den som "CD"?
Arvid Solvang
2004-01-31 13:55:52 UTC
Permalink
Post by Havard Moen
Med løgnaktig skremselspropaganda som dette, samt en fiendtlig
holdning mot sine kunder, vil musikkindustrien nok slite med
"piratkopiering" for all fremtid, med mindre den når målet sitt og får
presset gjennom lover som reduserer individets rettigheter.
Det er ikke lover som skal redusere individets rettigheter.
Det er lover som skal _ivareta_ individets rettigheter.
"Individet" her er kunstneren som eier rettigheten til kunstverket
sitt.
Post by Havard Moen
Jeg merker meg at du forsvarer det at musikkindustrien slipper
ødelagte produkter for å gjøre livet surt for de som måtte være
uheldige nok til å kjøpe en ikke-CD.
Det er ikke "ødelagte produkter".
Det er produkter med redusert funksjonalitet.
Noe som skal være merket på cd'en.
Post by Havard Moen
Mener du, so du gir inntrykk for i et annet innlegg, at det er
"bakstreversk" å f.eks. følge trafikkreglene - at man må godta at folk
finner på sine egne trafikkregler fordi det passer dem?
Hvis du bryter trafikkreglene så får du bot.
Bryter du dem skikkelig så må du i fengsel
Post by Havard Moen
Mener du det er greit hvis jeg slipper en vanlig kassett
på markedet og kaller den
en "CD"? At jeg selger den som "CD"?
Nei.

Problemet ditt er at de selger en cd som ikke følger redbook
standarden som en cd.
Det løste de med å ikke kalle det for en cd å merke cd'en deretter.
Det er opp til butikkene å plassere dem adskillt fra redbookcd-er på
samme måte som de flytter cd-rom'er fra cd'er og playstationspill fra
x-boxspill.


PS. Jeg sier ikke at jeg er for kopisperrene.
Jeg bare prøver å nyansere debatten litt.

Det jeg savner er jo konkret konstruktiv kritikk av platebransjen som
hjelper dem å ta de rette valgene for hvordan de skal ordne opp i
problemet de har.
Løsningen kan ikke være å bare godta at folk stjeler produktene deres.
Alle forstår at et kjøpesenter ansetter Securitas hvis de har et
kjempeproblem med stjeling.

Hva foreslår dere at de skal gjøre?
--
Arvid Solvang
Joachim Lous
2004-01-31 14:18:53 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Det jeg savner er jo konkret konstruktiv kritikk av platebransjen som
hjelper dem å ta de rette valgene for hvordan de skal ordne opp i
problemet de har.
Løsningen kan ikke være å bare godta at folk stjeler produktene deres.
Alle forstår at et kjøpesenter ansetter Securitas hvis de har et
kjempeproblem med stjeling.
Hva foreslår dere at de skal gjøre?
Det noen av dem endelig har begynt å gjøre nå, og som alle med litt
innsikt i internett har sett på som uunngåelig i 5 år nå: Begynn å
_konkurrerere_ med piratene. Tilby bra nettjenester basert på hva kundene
faktisk er ute etter.

iTunes var de første som virkelig skjønte det: Selv om det er
bruksbegrensninger på sporene så er de rimelige; det skal mye til før du
stanger i dem uten at du faktisk prøvde å gjøre noe du ikke har lov til.
Du kan gjøre alle normale ting, som å overføre til bærbar spiller eller
brenne et rimelig antall kopier.

Når sperrene ikke hindrer vanlig bruk, og man samtidig raskt finenr og får
lastet ned den musikken man er ute etter, i god og pålitelig lydkvalitet,
i den versjonen man så etter, og med korrekt metadata o.l. så vil de aller
fleste musikkkjøpere foretrekke det framfor å sitte å dille med Kazaa i
timesvis, i hvert fall så lenge prisen er rimelig og betingelsene enkle
(kjøp den, ei den). Om så noen få blakke nerder heller ofrer fritida si
på å få det gratis så er det hverken noe man kan hindre eller noe som
utgjør noe vesentlig økonomisk problem, så lenge den store hopen går over
til de overlegne legitme tjenestene.
--
+-------------------------------------------------------------------------+
|Utgang bak. |
+-------------------------------------------------------------------------+
Joachim Lous joachim(a)lous.org
Nils Chr. Framstad
2004-01-31 15:11:36 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Post by Havard Moen
Med løgnaktig skremselspropaganda som dette, samt en fiendtlig
holdning mot sine kunder, vil musikkindustrien nok slite med
"piratkopiering" for all fremtid, med mindre den når målet sitt og får
presset gjennom lover som reduserer individets rettigheter.
Det er ikke lover som skal redusere individets rettigheter.
Det er lover som skal _ivareta_ individets rettigheter.
"Individet" her er kunstneren som eier rettigheten til kunstverket
sitt.
Jeg er ærlig talt litt overrasket over at du som er musiker forveksler
kunstneren med kunstnerens kontraktsmotpart, men det er kanskje bare
meg.
Post by Arvid Solvang
Post by Havard Moen
Jeg merker meg at du forsvarer det at musikkindustrien slipper
ødelagte produkter for å gjøre livet surt for de som måtte være
uheldige nok til å kjøpe en ikke-CD.
Det er ikke "ødelagte produkter".
Det er produkter med redusert funksjonalitet.
"Funksjonalitet" i betydningen "avspillbarhet". Man innfører feil i
produktet for å gjøre det vanskeligere å bruke det til det det er ment
å brukes til, nemlig å spille det av. Omtrent som om Tine skulle ha
sabotert melkekartongene for å øke sjansen for at de gikk i filler på
vei hjem, for på den måten å selge mer melk.
Post by Arvid Solvang
Løsningen kan ikke være å bare godta at folk stjeler produktene deres.
Alle forstår at et kjøpesenter ansetter Securitas hvis de har et
kjempeproblem med stjeling.
Fremstilling av eksemplar til privat bruk er ikke tyveri. Det er en
borgerrettighet man må leve med hvis man ønsker å offentliggjøre
den-og-den typen verk.

Selv om Sæmund Fiskvik løper ned pressa med løgner om at det er
straffbart.
--
mailto:ncf+***@math.uio.no

29A, the hex of the beast:
<URL:http://www.ethicalatheist.com/docs/numbers_of_the_beast.html>
Pål Jansen
2004-02-01 20:52:47 UTC
Permalink
Post by Nils Chr. Framstad
Jeg er ærlig talt litt overrasket over at du som er musiker forveksler
kunstneren med kunstnerens kontraktsmotpart, men det er kanskje bare
meg.
Like overaskende som at så mange faktisk mangler overblikk over hvilke
parter som berøres av dette.

Tror du det bare er "kontrakt-motparten" til artisten/musikeren
Hva med:Låtskrivere, produsenter,artister,musikere osv for ikke å glemme de
som har sitt daglige virke innenfor denne bransjen
Post by Nils Chr. Framstad
"Funksjonalitet" i betydningen "avspillbarhet". Man innfører feil i
produktet for å gjøre det vanskeligere å bruke det til det det er ment
å brukes til, nemlig å spille det av. Omtrent som om Tine skulle ha
sabotert melkekartongene for å øke sjansen for at de gikk i filler på
vei hjem, for på den måten å selge mer melk.
Dersom de ønsket selge musikk kun på DCC kunne de gjøre det
De er som sagt i sin fulle rett til å selge på hvilket format de ønsker, er
de ikke
?
eller finnes det lover som sier noe om at man har krav på å få musikken på
en Red Book CDDA?
Post by Nils Chr. Framstad
Fremstilling av eksemplar til privat bruk er ikke tyveri. Det er en
borgerrettighet man må leve med hvis man ønsker å offentliggjøre
den-og-den typen verk.
Borgerrettiighet?den var god?
Mener du at gratis musikk er en borgerrettighet?
Eller sikter du til de tilfellene der denne fremstillingen skjer ved
kopiering av en original som lesensen er betalt for?
Sverre Brubaek
2004-01-31 15:24:59 UTC
Permalink
Post by Arvid Solvang
Post by Havard Moen
Med løgnaktig skremselspropaganda som dette, samt en fiendtlig
holdning mot sine kunder, vil musikkindustrien nok slite med
"piratkopiering" for all fremtid, med mindre den når målet sitt og
får
Post by Havard Moen
presset gjennom lover som reduserer individets rettigheter.
Det er ikke lover som skal redusere individets rettigheter.
Det er lover som skal _ivareta_ individets rettigheter.
"Individet" her er kunstneren som eier rettigheten til kunstverket
sitt.
Hvis det er det man ønsker tror jeg man vil komme lengre ved å ta et
kritisk blikk på de alminnelige avtalene mellom kunstnere og
plateselskaper. Der tror jeg det er mye urimelige og ubalanserte
avtaler.
Post by Arvid Solvang
Problemet ditt er at de selger en cd som ikke følger redbook
standarden som en cd.
Det løste de med å ikke kalle det for en cd å merke cd'en deretter.
Det er opp til butikkene å plassere dem adskillt fra redbookcd-er på
samme måte som de flytter cd-rom'er fra cd'er og playstationspill fra
x-boxspill.
Dette er en ansvarsfraskrivelse. Hva har plateselskapene gjort for å
sørge for at butikkene gjør dette?
Post by Arvid Solvang
PS. Jeg sier ikke at jeg er for kopisperrene.
Jeg bare prøver å nyansere debatten litt.
Det jeg savner er jo konkret konstruktiv kritikk av platebransjen som
hjelper dem å ta de rette valgene for hvordan de skal ordne opp i
problemet de har.
Løsningen kan ikke være å bare godta at folk stjeler produktene deres.
Alle forstår at et kjøpesenter ansetter Securitas hvis de har et
kjempeproblem med stjeling.
Hva foreslår dere at de skal gjøre?
Det første jeg ville gjort var å gjøre en redelig kartlegging av i
hvilken grad ulovlig distribusjon er et problem som faktisk går ut
over salget. Dette savnes så langt jeg kan se fortsatt.
--
They both savoured the strange warm glow of being much more ignorant
than ordinary people, who were only ignorant of ordinary things.
-- Discworld scientists at work (Terry Pratchett, Equal Rites)
Pål Jansen
2004-02-01 20:38:11 UTC
Permalink
----- Original Message -----
Post by Havard Moen
Med løgnaktig skremselspropaganda
Fint om du kunne si litt mer om hava som er direkte løgn.
Post by Havard Moen
som dette, samt en fiendtlig
holdning mot sine kunder, vil musikkindustrien nok slite med
"piratkopiering" for all fremtid,
Fiendltig holdning mot sine kunder?.
Hva de som laster ned 'stjeler' musikk angår , håper jeg hver eneste en får
svi.
Hadde det ikke vært for all nedlastingen/fildelingen/kopieringen hadde vi
heller ikke hatt den samme problemstillingen.
Det egentlige problemet slik jeg ser det er at folk har blitt j***
bortskjemte,
og når mamma da sier NEI, begynner sutringa.
Det er vel ingen som tvinger deg til noe
Post by Havard Moen
med mindre den når målet sitt og får
presset gjennom lover som reduserer individets rettigheter.
Denne fikk meg til å le! Individets rettigheter??
Kan du si noe om hvilke rettigheter sdet er snakk om her.
Post by Havard Moen
Jeg merker meg at du forsvarer det at musikkindustrien slipper
ødelagte produkter.
Det er et annet format. Produktet er vel ikke ødelagt.
Er DVD-platen ødelagt fordi den ikke vill spilles i en CD- spiller.?
Post by Havard Moen
for å gjøre livet surt for de som måtte være
uheldige nok til å kjøpe en ikke-CD.
Strengt tatt er de vel i sin fulle rett til å selge musikke på hvilket
format de ønsker.
Post by Havard Moen
Mener du, so du gir inntrykk for i et annet innlegg, at det er
"bakstreversk" å f.eks. følge trafikkreglene - at man må godta at folk
finner på sine egne trafikkregler fordi det passer dem? Mener du det
er greit hvis jeg slipper en vanlig kassett på markedet og kaller den
en "CD"? At jeg selger den som "CD"?
Et de ikke merket da.
Folk flest er faktisk i stand til å lese denne merkingen. på samme måte som
de klarer å skille mellom playstation-spill og PC-spill
CD er det, men ikke CDDA, etter red book standarden
Joachim Lous
2004-01-31 13:58:30 UTC
Permalink
Øh, nei, den siden (i hvert fall alt på forsiden) handler om fildeling, og
maner til å ikke bruke det som kilde til musikk i stedet for å kjøpe cder
eller bruke lovlige nett-tjenester, dvs rett og slett å rette seg etter
opphavsrettslovgivningen. Helt uproblemetisk å være enig. (OK, den kommer
med et par andre drøye påstander og, men de er perifere).

Denne diskusjonen derimot dreier seg om dagens kopisperrer på CDer.

Det er ingen sammenheng mellom disse to temaene så lenge slike sperrer
faktisk ikke har og ikke kan ha noen innvirkning på spredningen over
fildelingsnett. Du trenger bare én ripper som får til å legge ut sporene,
så er det bare etterspørselen som bestemmer hvor utbredt den blir på
nettet. Og alle sperre-systemene som er i bruk kan lett omgås med standard
forbrukerutstyr og innhlodet _vil_ dermed dukke opp på nettet hvis det er
noen etterspørsel.

Den eneste _vesentlige_ effekten ved sperrene er å lage plunder og heft
for legitime brukere, og at noen teknologi-sjarlataner blir rike på å
selge luriumet sitt til lettlurte plateselskaper.
--
+-------------------------------------------------------------------------+
|Farlig ved innånding. |
+-------------------------------------------------------------------------+
Joachim Lous joachim(a)lous.org
Arvid Solvang
2004-01-31 14:30:57 UTC
Permalink
Post by Joachim Lous
Øh, nei, den siden (i hvert fall alt på forsiden) handler om
fildeling,
[snip]
Post by Joachim Lous
Denne diskusjonen derimot dreier seg om dagens kopisperrer på CDer.
Fildelingsproblematikken er _en_ av grunnene til at kopisperrer kom på
cd'er.
Post by Joachim Lous
Det er ingen sammenheng mellom disse to temaene så lenge slike sperrer
faktisk ikke har og ikke kan ha noen innvirkning på spredningen over
fildelingsnett. Du trenger bare én ripper som får til å legge ut sporene,
så er det bare etterspørselen som bestemmer hvor utbredt den blir på
nettet. Og alle sperre-systemene som er i bruk kan lett omgås med standard
forbrukerutstyr og innhlodet _vil_ dermed dukke opp på nettet hvis det er
noen etterspørsel.
Enig.
Jeg mener heller ikke at kopisperrene har løst problemet til
plateseskapene.

Et annet problem, som var større tidligere enn nå, var jo at en i
kameratgjengen kjøpe en cd og kopierte den til alle i klassen etc...
Det problet ble vel faktisk stort sett løst ved at
internettnedlastningen ble mye vanligere.
Et større problem overtok for problemet :)

Man skal samtidig ikke undergrave det faktum at store deler av verden
ikke er en del av internett enda og at det i andre deler av verden kan
være effektivt med kopisperrer (selv om jeg ikke tror det).
Platebransjen sitter på mye mer informasjon enn oss ang. problemet og
de tar avgjørelser på et grunnlag som er lang breiere enn vårt.
Jeg tror en gjør feil i å undervurdere kunnskapen og vurderingesevnen
plateselskapene har på området.
Post by Joachim Lous
Den eneste _vesentlige_ effekten ved sperrene er å lage plunder og heft
for legitime brukere, og at noen teknologi-sjarlataner blir rike på å
selge luriumet sitt til lettlurte plateselskaper.
Jeg tror ikke dette er eneste effekten (se annet innlegg).
Jeg tror derimot at platebransjen vurderer dette hele tiden og jeg
tror ikke at kopisperrene kommer til å være like om f.eks. 5 år (hvis
cd'en fortsatt eksisterer ;).
--
Arvid Solvang
http://www.viagram.no/
Geir Hongro
2004-01-28 23:17:43 UTC
Permalink
Post by Bjørn
Fremmer ikke platebransjen piratkopiering ved å ha kopisperre?
Det må jo være flere som prøver å hente ned musikken fra nett siden de
er irriterte over sperra og lar være å kjøpe musikken eller laster ned
musikken for å igjen skal kunne ha den på mp3-spiller/pc eller som brent cd
i dvd-spiller/bil ?
Piratkopiering i form av nedlasting går nok snarere opp. Derimot
piratkopiering i form av det å låne en CD av en kompis, eller på
biblioteket, vil muligens gå en del ned.

Stor virkning har det neppe noen vei uansett.


Geir Hongrø
Terje Mathiesen
2004-01-29 15:24:48 UTC
Permalink
Post by Robert Aksland
Kjøpte siste Morten Abel, og satte den i min gode gamle Sony DVP-S715
DVD-spiller. No Disk sto det i displayet. Satte den så i PC'en, og da ba
den om å få installere programvare, noe den selvsagt ikke fikk.
Kopiering av platen ville ike gjort situasjonen bedre, da dette er en
cdrom med påfølgende lydspor. Så da var det å hente ut lydsporene på
wav-format, og brenne ny CD med disse.
Når skal platebransjen skjønne at det ikke er teknisk mulig å hindre
kopiering av CD'er? Det eneste de gjør er å skape ekstraarbeid og
frustrasjon. Ganske skremmende at de bruker alle disse pengene på noe
som bare fører til økt piratkopiering.
En kan ikke bruke et stuebord som et bildekk heller. Jeg skjønner ikke hva
problemet er. Hvis en ikke klarer å spille av musikken i cd-spilleren sin,
så får en heller la være å kjøpe produktet, da. Det er ingen menneskerett å
få spilt av plata på all verdens mystiske cd-spillere og mp3-spillere og
whatnot.

mvh
Terje Mathiesen
Geir Hongro
2004-01-29 18:36:19 UTC
Permalink
Post by Terje Mathiesen
En kan ikke bruke et stuebord som et bildekk heller. Jeg skjønner ikke hva
problemet er. Hvis en ikke klarer å spille av musikken i cd-spilleren sin,
så får en heller la være å kjøpe produktet, da. Det er ingen menneskerett å
få spilt av plata på all verdens mystiske cd-spillere og mp3-spillere og
whatnot.
Man bør vente at man skal kunne spille CD'en sin i en CD-spiller, jo.

En ting er mp3-spillere og data-CD-spillere - man må tross alt regne med at
folk har ordentlige spillere også, men i _bilen_ bør man i hvert fall kunne
spille av alle CD'er man har.


Geir Hongrø
Håvard Kvam Moen
2004-01-31 12:12:45 UTC
Permalink
On Thu, 29 Jan 2004 16:24:48 +0100, "Terje Mathiesen"
Post by Terje Mathiesen
En kan ikke bruke et stuebord som et bildekk heller.
Men hva om noen selger stuebord kamuflert som bildekk?
Axel Stensrud
2004-01-31 18:29:52 UTC
Permalink
Post by Robert Aksland
Kjøpte siste Morten Abel, og satte den i min gode gamle Sony DVP-S715
DVD-spiller. No Disk sto det i displayet. Satte den så i PC'en, og da ba
den om å få installere programvare, noe den selvsagt ikke fikk.
Kopiering av platen ville ike gjort situasjonen bedre, da dette er en
cdrom med påfølgende lydspor. Så da var det å hente ut lydsporene på
wav-format, og brenne ny CD med disse.
Når skal platebransjen skjønne at det ikke er teknisk mulig å hindre
kopiering av CD'er? Det eneste de gjør er å skape ekstraarbeid og
frustrasjon. Ganske skremmende at de bruker alle disse pengene på noe
som bare fører til økt piratkopiering.
Det eneste som denne bransjen ser ut til å forstå er penger.
Hver gang jeg kjøper ny musikk spørr jeg når jeg kommer til disken
om CD har kopi beskyttelse eller ikke. Har de det eller kan de bak
disken ikke svare på det så kjøper jeg ikke.

Axel
Loading...