Discussione:
crocifisso...
(troppo vecchio per rispondere)
snajpers
2009-11-05 09:40:30 UTC
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ma voi ce l'avete nel vostro ambiente di lavoro?

qui da me si sentono certe "madonne" che se ci fosse avrebbe preso su
e se ne sarebbe andato....

Giusto perche e da un po' che nessuno scrive.. alzo la media dei
post :)

snajpers
Al3xI98O
2009-11-05 09:45:19 UTC
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Post by snajpers
ma voi ce l'avete nel vostro ambiente di lavoro?
Direi proprio di no!
Post by snajpers
qui da me si sentono certe "madonne" che se ci fosse avrebbe preso su
e se ne sarebbe andato....
Confermo: se c'era è fuggito!
Post by snajpers
Giusto perche e da un po' che nessuno scrive.. alzo la media dei
post :)
:-)

Al3x
FabMind
2009-11-05 09:46:30 UTC
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Post by snajpers
ma voi ce l'avete nel vostro ambiente di lavoro?
no.
ora sono in una grande azienda privata, lavoro in un open space, ma
non c'è traccia di simboli religiosi, né in questo grande stanzone né
altrove.

prima di arrivare qua, nel 2005, ero in unipi, quindi pubblica
amministrazione, come consulente esterno.
quando mi assegnarono la stanza di lavoro trovai un crocefisso e lo
tolsi riponendolo in un cassetto.
condividevo la stanza con un collega che era testimone di geova e che
era d'accordo per toglierlo.


--
FabMind
n3tgan3sh
2009-11-05 09:50:48 UTC
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Post by FabMind
quando mi assegnarono la stanza di lavoro trovai un crocefisso e lo
tolsi riponendolo in un cassetto.
condividevo la stanza con un collega che era testimone di geova e che
era d'accordo per toglierlo.
io avrei riposto il testimone di geova nel cassetto, ma tant'è :-D
Magilla
2009-11-05 09:56:36 UTC
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Post by n3tgan3sh
Post by FabMind
quando mi assegnarono la stanza di lavoro trovai un crocefisso e lo
tolsi riponendolo in un cassetto.
condividevo la stanza con un collega che era testimone di geova e che
era d'accordo per toglierlo.
io avrei riposto il testimone di geova nel cassetto, ma tant'è :-D
cassetto diverso dal precedente, mi raccomando
FabMind
2009-11-05 10:27:00 UTC
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Post by n3tgan3sh
io avrei riposto il testimone di geova nel cassetto, ma tant'è :-D
per quanto io possa disprezzare i metodi di proselitismo di questi
soggetti (come d'altra parte mi infastidisce il parroco che mi suona
per benedire la mia casa quando io non vado a rompere i coglioni a
casa sua), il mio ex collega testimone di geova non ha mai tentato di
intavolare discussioni di argomento etico-religioso per convincermi di
qualcosa.

--
FabMind
Luca Menegotto
2009-11-05 10:59:33 UTC
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Post by n3tgan3sh
io avrei riposto il testimone di geova nel cassetto, ma tant'è :-D
Guarda, io ho dovuto ricredermi.

Mi han sempre rotto i maroni la domenica mattina, senza contare che non
nutro nessun interesse nei confronti di un paradiso in cui non sono
previste donne.

Pero' ho avuto un collega Testimone. Non posso generalizzare, ma è
stata una persona di una correttezza straordinaria.
--
Ciao!
Luca
0bs0l3t0
2009-11-05 11:24:00 UTC
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Post by n3tgan3sh
Post by FabMind
quando mi assegnarono la stanza di lavoro trovai un crocefisso e lo
tolsi riponendolo in un cassetto.
condividevo la stanza con un collega che era testimone di geova e che
era d'accordo per toglierlo.
io avrei riposto il testimone di geova nel cassetto, ma tant'è :-D
Io avrei riposto anche il resto dei cattolici, praticanti e
non....Anzi i praticanti nel cesso direttamente...Pero' oggi va di
moda il non praticante, quindi non c'era pericolo...
Alessandro Riolo
2009-11-05 13:25:36 UTC
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Post by 0bs0l3t0
Io avrei riposto anche il resto dei cattolici, praticanti e
non....
IMVHO il punto non è praticanti o meno, ma secolarizzati o meno.
Chiunque professi qualsiasi religione, ma sia allo stesso tempo capace
di rispettare i principi del secolarismo, per me è liberissimo di
farlo, anzi, guai a chi lo tocca. Ci si può fare qualche discussione
filosofica sul perchè professi cosa, et similia, ma tant'è.

I non secolarizzati no, lì c'è qualcosa che ovviamente bisogna
cambiare, e mentre posso arrivare a capire preti, rabbini, imam o
chiunque altro lo faccia per campare, e spesso ci si trova gente
ammirevole, trovo personalmente i politici che propugnano tesi non
secolariste per meri fini elettorali sinceramente ripugnanti.

--
ale
http://ale.riolo.co.uk
2009-11-05 17:33:05 UTC
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Post by 0bs0l3t0
Io avrei riposto anche il resto dei cattolici, praticanti e
non....Anzi i praticanti nel cesso direttamente...Pero' oggi va di
moda il non praticante, quindi non c'era pericolo...
Guarda che sulle cazzate tipo simboli nei locali pubblici si appigliano
principalmente le alte gerarchi e i non praticanti. I praticanti e buona
parte dei preti pensano che queste siano cazzate.
riccardo
2009-11-05 18:45:05 UTC
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Post by
Post by 0bs0l3t0
Io avrei riposto anche il resto dei cattolici, praticanti e
non....Anzi i praticanti nel cesso direttamente...Pero' oggi va di
moda il non praticante, quindi non c'era pericolo...
Guarda che sulle cazzate tipo simboli nei locali pubblici si appigliano
principalmente le alte gerarchi e i non praticanti. I praticanti e buona
parte dei preti pensano che queste siano cazzate.
se lo pensano sbagliano di grosso. Avere "presa" sulla scuola e' uno
dei modi piu' sicuri di sfornare nuove generazioni di "credenti"...
2009-11-05 18:57:35 UTC
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Post by riccardo
se lo pensano sbagliano di grosso. Avere "presa" sulla scuola e' uno
dei modi piu' sicuri di sfornare nuove generazioni di "credenti"...
Questo è quello che cercano "non praticanti" e gerarchia: "masse di
credenti/non praticanti che versano l'8 per mille".
Alessandro Riolo
2009-11-05 09:53:35 UTC
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Post by snajpers
ma voi ce l'avete nel vostro ambiente di lavoro?
No, ma l'altro giorno scherzavo con un mio amico, politicamente attivo
nell'UDC, sul fatto che non ho ricordi di crocefissi nelle aule
scolastiche da me frequentate per 13 anni in Sicilia. O ero
tremendamente distratto o completamente assuefatto :)

BTW, una cosa che non mi sembra sia stata notata da alcuno finora, è
che la signora di origini Finlandesi per coerenza avrebbe dovuto prima
fare causa alla Finlandia, che, come tutti i paesi Scandinavi, usa la
croce nella propria bandiera.

--
ale
http://ale.riolo.co.uk
riccardo
2009-11-05 10:40:44 UTC
Permalink
Post by Alessandro Riolo
Post by snajpers
ma voi ce l'avete nel vostro ambiente di lavoro?
No, ma l'altro giorno scherzavo con un mio amico, politicamente attivo
nell'UDC, sul fatto che non ho ricordi di crocefissi nelle aule
scolastiche da me frequentate per 13 anni in Sicilia. O ero
tremendamente distratto o completamente assuefatto :)
BTW, una cosa che non mi sembra sia stata notata da alcuno finora, è
che la signora di origini Finlandesi per coerenza avrebbe dovuto prima
fare causa alla Finlandia, che, come tutti i paesi Scandinavi, usa la
croce nella propria bandiera.
--
alehttp://ale.riolo.co.uk
e' un 'osservazione interessante.. ma bisogna dire che una croce NON
e' un crocifisso...
Alessandro Riolo
2009-11-05 10:57:51 UTC
Permalink
Post by riccardo
Post by Alessandro Riolo
BTW, una cosa che non mi sembra sia stata notata da alcuno finora, è
che la signora di origini Finlandesi per coerenza avrebbe dovuto prima
fare causa alla Finlandia, che, come tutti i paesi Scandinavi, usa la
croce nella propria bandiera.
e' un 'osservazione interessante.. ma bisogna dire che una croce NON
e' un crocifisso...
Forse, ma non è che la croce nelle bandiere Scandinave (o in quelle
Britanniche) ce l'hanno messa per motivi tanti diversi da quelli che
hanno portato a mettere il crocefisso nelle aule delle scuole
Italiane.

BTW, un'altra chicca per i curiosi, il crocifisso fu introdotto la
prima volta nelle scuole Italiane non dopo i Patti Lateranensi, ma
qualche hanno prima, da una circolare ministeriale (poi riaffermata un
paio di anni dopo da un Regio Decreto) emessa 6 giorni dopo l'elezione
di Mussolini a Primo Ministro.

Si può ben dire che se non del primo, si tratti certamente di uno dei
primissimi atti del regime fascista, e probabilmente del primo atto da
Ministro della Pubblica Istruzione del mio conterraneo e conliceale
Giovanni Gentile.

--
ale
http://ale.riolo.co.uk
ispas
2009-11-05 12:05:38 UTC
Permalink
Post by Alessandro Riolo
Forse, ma non è che la croce nelle bandiere Scandinave (o in quelle
Britanniche) ce l'hanno messa per motivi tanti diversi da quelli che
hanno portato a mettere il crocefisso nelle aule delle scuole
Italiane.
Nella bandiera britannica ce ne sono addirittura 3, se non erro (S.
Giorgio, S. Patrizio e S. Andrea).
Come fanno i musulmani e buddisti a resistere, così circondati da
simboli "miscredenti"???? ..... :-))))
fm
2009-11-06 06:59:52 UTC
Permalink
Post by ispas
Nella bandiera britannica ce ne sono addirittura 3, se non erro (S.
Giorgio, S. Patrizio e S. Andrea).
Come fanno i musulmani e buddisti a resistere, così circondati da
simboli "miscredenti"???? ..... :-))))
Anni fa era pratica comune coprire la coda degli aerei della Swissair che
atterravano
a Riad, nell'Arabia Saudita. Il telone veniva tolto solo poco prima del
successivo decollo.

Sulla coda c'e' la bandiera svizzera, croce bianca in campo rosso....:-))))

ciao
fm
ispas
2009-11-06 11:00:04 UTC
Permalink
Post by fm
Anni fa era pratica comune coprire la coda degli aerei della Swissair che
atterravano
a Riad, nell'Arabia Saudita. Il telone veniva tolto solo poco prima del
successivo decollo.
Sulla coda c'e' la bandiera svizzera,  croce bianca in campo rosso....:-))))
Perchè gli ignotantoni arabi guardando la bandiera britannica (od
altre simili) dipinta sulla deriva non sapevano delle 3 croci!!
Certo, chissà perchè, noi non obblighiamo a coprire la mezzaluna sugli
aerei islamici....
riccardo
2009-11-05 18:49:00 UTC
Permalink
Post by Alessandro Riolo
Post by riccardo
Post by Alessandro Riolo
BTW, una cosa che non mi sembra sia stata notata da alcuno finora, è
che la signora di origini Finlandesi per coerenza avrebbe dovuto prima
fare causa alla Finlandia, che, come tutti i paesi Scandinavi, usa la
croce nella propria bandiera.
e' un 'osservazione interessante.. ma bisogna dire che una croce NON
e' un crocifisso...
Forse, ma non è che la croce nelle bandiere Scandinave (o in quelle
Britanniche) ce l'hanno messa per motivi tanti diversi da quelli che
hanno portato a mettere il crocefisso nelle aule delle scuole
Italiane.
sicuramente e' nato come simbolo religioso, (anche se credo non sia
chiaro esattamente come) ma ora e' semplicemente parte della
bandiera...
Il crocifisso e' ben altra storia, e' un simbolo religioso "vivo".
Post by Alessandro Riolo
BTW, un'altra chicca per i curiosi, il crocifisso fu introdotto la
prima volta nelle scuole Italiane non dopo i Patti Lateranensi, ma
qualche hanno prima, da una circolare ministeriale (poi riaffermata un
paio di anni dopo da un Regio Decreto) emessa 6 giorni dopo l'elezione
di Mussolini a Primo Ministro.
eh interessante, ennesimo esempio di come fascismi e dittature vadano
a braccetto con la religione..e come stupirsi visto che entrambe hanno
lo stesso fine?
Sottomettere e appecoronare...
Alessandro Riolo
2009-11-05 22:49:25 UTC
Permalink
Post by riccardo
sicuramente e' nato come simbolo religioso, (anche se credo non sia
chiaro esattamente come)
ROTFL, In hoc signo vinces/en touto nika ..
Post by riccardo
ma ora e' semplicemente parte della
bandiera...
Il crocifisso e' ben altra storia, e' un simbolo religioso "vivo".
LOL, sì, perchè notoriamente nel nord Europa c'è penuria di
nazionalisti e cristiani praticanti ..
Anche lasciando stare quelli del BNP, prova a fare due chiacchere con
l'elettore medio dell'UKIP ..

--
ale
http://ale.riolo.co.uk
riccardo
2009-11-06 18:52:51 UTC
Permalink
Post by Alessandro Riolo
Post by riccardo
sicuramente e' nato come simbolo religioso, (anche se credo non sia
chiaro esattamente come)
ROTFL, In hoc signo vinces/en touto nika ..
rotfl? Non sapevo che Costantino fosse svedese! Meno male che ci sei
sempre tu ad ampliare i confini della mia cultura :)
Post by Alessandro Riolo
Post by riccardo
 ma ora e' semplicemente parte della
bandiera...
Il crocifisso e' ben altra storia, e' un simbolo religioso "vivo".
LOL, sì, perchè notoriamente nel nord Europa c'è penuria di
nazionalisti e cristiani praticanti ..
devo ammettere di avere putroppo ben poca esperienza della cultura dei
paesi nordici.. non ci ho mai vissuto.. (tu?) ma da quello che vedo
dalle notizie riportate su radio tv e giornali, ed estrapolando da
quello che mi raccontano i miei amici olandesi e danesi direi che
l'influenza della Religione in quelle regioni e' decisamente e
fortunatamente piu' bassa che qui in vaticanolandia.
Quando al nazionalismo non vedo cosa c'entri visto che si sta parlando
della bandiera solo nel senso della sua valenza religiosa..
Alessandro Riolo
2009-11-06 20:53:19 UTC
Permalink
.. Non sapevo
L'ignoranza non è un peccato in sé, non te ne crucciare, si può sempre
curare.
Meno male che ci sei sempre tu
Pas de rien, a buon rendere :)
devo ammettere di avere putroppo ben poca esperienza della cultura dei
paesi nordici..
Vedi sopra.

--
ale
http://ale.riolo.co.uk
riccardo
2009-11-06 23:36:27 UTC
Permalink
Post by Alessandro Riolo
.. Non sapevo
L'ignoranza non è un peccato in sé, non te ne crucciare, si può sempre
curare.
devo ammettere di avere putroppo ben poca esperienza della cultura dei
paesi nordici..
Vedi sopra.
allora.. io davvero odio infierire su di te, e' troppo facile.. (no ,
non e' vero, in realta' lo trovo splendidamente divertente.. hehe) ma
vedi tu mi ci costringi...
io appunto visto che non ho esperienza dei paese nordici mi guardo
Post by Alessandro Riolo
LOL, sì, perchè notoriamente nel nord Europa c'è penuria di
cristiani praticanti ..
Source Wikipedia:
UK: ( anche se inizialmente , per quanto riguarda la prima puttanata,
quella di "in hoc signo vinces", si parlava della Svezia.., te lo
riporto visto che ci abiti..., e' un modo come un altro per capire
dove vivi... potrebbe essere utili quando effettui un atterraggio tra
un delirio orbitale e l'altro :)

"The Tearfund Survey in 2007 found 53% of people in the UK identifying
themselves as Christian and only 7% as practising Christians. 10%
attend church weekly and two-thirds had not gone to church in the past
year.[75][76] The Tearfund Survey also found that two thirds of UK
adults (66%) or 32.2 million people have no connection with The Church
at present (nor with another religion). These people are evenly
divided between those who have been in the past but have since left
(16 million) and those who have never been in their lives (16.2
million)."

Sweden:
"At the end of 2008, 72,9%[1] of Swedes belong to the Church of
Sweden, a number that is decreasing by about one per cent every year,
and Church of Sweden services are sparsely attended (hovering in the
single digit percentages of the population).[6] The reason for the
large number of inactive members is partly that until 1996, children
became members automatically at birth if at least one of their parents
were a member."

According to the most recent Eurobarometer Poll 2005,[9]

* 23% of Swedish citizens responded that "they believe there is a
God".
* 53% answered that "they believe there is some sort of spirit or
life force".
* 23% answered that "they do not believe there is any sort of
spirit, God, or life force".



And now, for something completely different ( come direbbero i monty
python, sempre per farti sentire " a casa")
Italy:
Catholicism is by far the largest religious group in Italy. (Catholics
make up 87.8% of the population, with 36.8% considering themselves
practicing Catholics and 30.8% attending Church every Sunday.[1])
However, there are also some important religious minorities.

According to the most recent Eurobarometer Poll 2005:[2]

* 74% of Italian citizens responded that they believe there is a
God;
* 16% answered that they believe there is some sort of spirit or
life force;
* 6% answered that they do not believe there is any sort of
spirit, God, or life force.


Non credo che ci sia altro da dire.. ( oltre al solito "forza Riolo
continua a farci sognare!!!")
Alessandro Riolo
2009-11-06 23:51:22 UTC
Permalink
..
allora.. io davvero odio ..
IMVHO il problema è questo. Tu leggi n mila cosa scritte da me con cui
concordi in toto, però ti basta leggere una cosa in cui non concordi,
e vai su di giri come un motore di Formula 1 turbocompresso. Tra
l'altro fai la stessa cosa con altri. Ti focalizzi sui punti di
contrasto, non sui punti di accordo. La vita è tua, fanne quello che
vuoi, ma IMVHO potresti iniziare a chiederti se magari non esistono
modi differenti di rapportarsi con il prossimo.

--
ale
http://ale.riolo.co.uk
riccardo
2009-11-07 00:05:52 UTC
Permalink
Post by Alessandro Riolo
..
allora.. io davvero odio ..
IMVHO il problema è questo. Tu leggi n mila cosa scritte da me con cui
concordi in toto, però ti basta leggere una cosa in cui non concordi,
e vai su di giri come un motore di Formula 1 turbocompresso. Tra
l'altro fai la stessa cosa con altri. Ti focalizzi sui punti di
contrasto, non sui punti di accordo. La vita è tua, fanne quello che
vuoi, ma IMVHO potresti iniziare a chiederti se magari non esistono
modi differenti di rapportarsi con il prossimo.
--
alehttp://ale.riolo.co.uk
ah qui hai ragione, ma perdonami, intanto io vado su di giri solo in
maniera scherzosa con te .. i veri insulti li riservo solo per
bodyrentallari e sfruttatori vari. Comunque e' vero quello che dici,
ma io penso che una discussione sia utile per esplorare cio' su cui
non si e' in accordo non per crogiolarsi su cio' che su cui siamo in
accordo...per coltivare il proprio modo di ragionare e qualche volta
anche per vedere corretti alcuni dei propri errori, i miei quanto i
tuoi... Quando qualcuno, te compreso, dice qualcosa su cui sono in
accordo, beh posso magari mettere un "quoto" per sostenerlo, se c'e'
una discussione in ballo con qualcuno, ma certo non mi metto a
discutere con lui di una cosa su cui siamo in accordo...
Poi, per essere meno pedante possibile, e per non annoiarmi troppo,
quando vedo quello che mi sembra un' affermazione errata o confusa a
me piace metterla sullo scherzo e sulla presa in giro, ma non dovresti
prendertela, e' solo un modo per discutere senza prendersi troppo sul
serio...
AleTV
2009-11-06 10:02:31 UTC
Permalink
Post by riccardo
Il crocifisso e' ben altra storia, e' un simbolo religioso "vivo".
E certo, infatti nei luoghi pubblici alla vista del crocifisso si è tutti
obbligati per legge a fare il segno della croce e una genuflessione!
Mai dai per piacere... chi sente la propria libertà di culto violata dalla
vista del crocifisso nei luoghi pubblici (scuola in questo caso
particolare), è il classico talebano estremista.
La storia dell'italia e le sue radici non possono essere viste come un
dettaglio che non deve rientrare nelle famose pippe astratte e generali.
Integrarsi significa vivere insieme rispettando (e quindi conoscendo)
ciascuno le proprie individualità, non livellare tutti ad un livello di
ignoranza sufficiente per non causare casini sociali.
Personalmente credo che la corte europea si sia riunita per applicare le
proprie capacità di ragionamento dopo essersi fatti canne di quelle buone,
ma buone per davvero... :-)
beccoblu
2009-11-06 10:08:38 UTC
Permalink
Post by AleTV
Mai dai per piacere... chi sente la propria libertà di culto violata dalla
vista del crocifisso nei luoghi pubblici (scuola in questo caso
particolare), è il classico talebano estremista.
vedila come vuoi. per me il crocifisso in classe è alla stregua del
gagliardetto del milan al bar. solo che per il gagliardetto non si smuove
il governo né l'UE.

detto questo, come già dicevo altrove, se la questione è la tradizione, la
cultura etc. non vedo perché ci debba essere un crocifisso e non la pizza e
il mandolino. oppure, se si vuole essere un po' più "acculturati", padre
dante o enea. o stocazzo. insomma: perché un simbolo sì e gli altri no?

d.
--
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Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
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AleTV
2009-11-06 10:17:17 UTC
Permalink
Post by beccoblu
detto questo, come già dicevo altrove, se la questione è la tradizione, la
cultura etc. non vedo perché ci debba essere un crocifisso e non la pizza e
il mandolino. oppure, se si vuole essere un po' più "acculturati", padre
dante o enea. o stocazzo. insomma: perché un simbolo sì e gli altri no?
Rigiro la domanda, perché uno, che ora è quello che è per ennemila motivi
("giusti" "sbagliati" che siano, ma chi se ne frega visto quello di cui si
sta parlando nel concreto), non può andar bene (che è un crocifisso e non un
cazzo di gomma, una merda secca, un mitra o altro che magari non è
esattamente buon gusto)?
Santo cielo, che senso ha tirar fuori questi discorsi di principio su cose
che madonna santa non provocano nessun fastidio a tutti quelli che non hanno
disturbi mentali di qualche sorta?
In questo senso sono perfettamente daccordo con rootkit. Ma vogliamo partire
da qui per discutere dell'integrazione? Perché se si vuole partire da qui si
parte davvero ma davvero male!
beccoblu
2009-11-06 12:11:36 UTC
Permalink
Post by AleTV
Santo cielo, che senso ha tirar fuori questi discorsi di principio su cose
che madonna santa non provocano nessun fastidio a tutti quelli che non hanno
disturbi mentali di qualche sorta?
bah, e chi lo dice che non provocano fastidio etc.?

santa romana chiesa è un sistema teocratico con diramazioni in tutte le
città del mondo, e personalmente (parlo con la rabbia, ma anche con la
consapevolezza, di chi un tempo era molto vicino all'ambiente) con più
ombre che luci. per quanto mi riguarda sarebbe come tenere in ogni classe
la foto di andreotti: un simbolo dell'italia democratica, ma di quelli da
cui stare lontani.
Post by AleTV
In questo senso sono perfettamente daccordo con rootkit. Ma vogliamo partire
da qui per discutere dell'integrazione? Perché se si vuole partire da qui si
parte davvero ma davvero male!
non ne faccio un discorso di integrazione, ne faccio un discorso di
prevaricazione.

d.
--
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Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
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STeve
2009-11-06 15:22:56 UTC
Permalink
Post by AleTV
Santo cielo, che senso ha tirar fuori questi discorsi di principio su cose
che madonna santa non provocano nessun fastidio a tutti quelli che non hanno
disturbi mentali di qualche sorta?
Ti rendi conto dell'arroganza e offensivita' delle tue parole ?
Mi hai appena dato del malato mentale perche' a me il crocifisso (o
qualsiasi simbolo religioso, di qualsiasi religione) mi da' fastidio
se affisso in luoghi pubblici, ancora di piu' se in una scuola.
Mi da' fastidio principalmente perche' la sua esposizione in
determinati luoghi NON di culto, e' di fatto un imposizione a tutti,
anche chi di fede diversa o senza nessuna fede.
In una scuola e' per me una cosa criminale, perche' il messaggio
coercitivo sui bambini e' enorme.

Tu dici "che senso tirare fuori questi discorsi per principio" ... ma
ti rendi conto dell'enormita' che hai detto ????
Per quali altri motivi se non per principio e correttezza verso gli
altri si devono (nota DEVONO) fare questi discorsi ?

L'Italia uno stato laico ? Pfui ! E' un potentato del vaticano.
Post by AleTV
In questo senso sono perfettamente daccordo con rootkit. Ma vogliamo partire
da qui per discutere dell'integrazione? Perché se si vuole partire da qui si
parte davvero ma davvero male!
ROTFL !!!
Integrazione ?
Scusa ma non hai la piu' pallida idea di cosa stai parlando, specie
visto quanto hai scritto sopra !
Integrazione e' dare a tutti una base comune e la religione
(qualsiasi) e' tutto meno che una base comune.
Chi vuol pregare vada in chiesa, sono fatte apposta.
L'unico motivo per mettere simboli religiosi ovunque e' per affermare
il proprio potere.

Esattamente come nei paesi arabi mettono le foto formato gigante dei
loro lider religiosi. Scommetto che le trovi ridicole.
Il crocifisso, come qualsiasi simbolo, messo in luoghi pubblici e NON
religiosi, e' un'offesa alla convivenza e al rispetto di chi ha credo
diversi.

E' come dire "credi quel che vuoi ma la vera religione siamo noi e
abbiamo potere per imporla".
Non e' certo grazie a quelli come te che si ottengono liberta'.

Scusa ma mi girano i coglioni quando mi si da' del malato mentale.
AleTV
2009-11-06 15:26:24 UTC
Permalink
"STeve" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:c04a2868-e797-4bfa-9f81->
Post by STeve
Scusa ma mi girano i coglioni quando mi si da' del malato mentale.
Be' si, se tutto sto sproloquio è per un crocifisso appeso in una scuola,
si, qualche problemo mi sa che ce l'hai.
Anche perché nel *concreto* non ho capito che problemi dia.
beccoblu
2009-11-06 15:47:13 UTC
Permalink
Post by AleTV
Anche perché nel *concreto* non ho capito che problemi dia.
ale: dà *fastidio* a chi in quel simbolo ci vede qualcosa che non gradisce.

e non si capisce perché lo stato debba presumere che quei due pezzi di
legno con un povero cristo (eheh) appeso, debbano essere graditi a tutti.

d.
--
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Dan (33, MI)
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AleTV
2009-11-06 16:01:59 UTC
Permalink
Post by beccoblu
ale: dà *fastidio* a chi in quel simbolo ci vede qualcosa che non gradisce.
Sarà ma ti giuro che se al posto del crocifisso ci fosse per astratto un
budda, una vacca sacra o *simili*, a me non fregherebbe proprio nulla, come
di suo non frega proprio nulla ai bambini, mentre per i ragazzi potrebbe
benissimo essere un buon argomento di discussione.
Vedere una croce (fra l'altro nemmeno occupasse una pare intera costellata
di led a girandola con qualche canto gregoriano di sottofondo continuo) e
sentire fastidio *per me* è da repressi.
beccoblu
2009-11-06 16:13:17 UTC
Permalink
Post by AleTV
Sarà ma ti giuro che se al posto del crocifisso ci fosse per astratto un
budda, una vacca sacra o *simili*, a me non fregherebbe proprio nulla,
esatto: a te. ma non tutti abbiamo la stessa testa.
Post by AleTV
Vedere una croce (fra l'altro nemmeno occupasse una pare intera costellata
di led a girandola con qualche canto gregoriano di sottofondo continuo) e
sentire fastidio *per me* è da repressi.
o da incazzati.

cia'
d.
--
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Dan (33, MI)
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AleTV
2009-11-06 16:38:08 UTC
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Post by beccoblu
esatto: a te. ma non tutti abbiamo la stessa testa.
E per fortuna direi! Qualcuno si salva... :-)
beccoblu
2009-11-06 16:41:02 UTC
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Post by AleTV
Post by beccoblu
esatto: a te. ma non tutti abbiamo la stessa testa.
E per fortuna direi! Qualcuno si salva... :-)
luc, è lei?

d.
--
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Dan (33, MI)
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2009-11-06 16:52:34 UTC
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Post by beccoblu
luc, è lei?
No, effetto di sublimazione delle pippe mentali.
STeve
2009-11-06 17:33:52 UTC
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Post by AleTV
Sarà ma ti giuro che se al posto del crocifisso ci fosse per astratto un
budda, una vacca sacra o *simili*, a me non fregherebbe proprio nulla, come
E se allora non te ne frega nulla, perche' cazzo tenerlo li' ?
Si rispetta il credo di tutti a non mettere nulla.
Rimangono le chiese, le sinagoghe, i templi, i cazzi e i mazzi per
andare ad adorare il proprio dio no ?
Perche' rompere i coglioni A TUTTI ? O sei davvero convinto che quello
che pensi tu debba essere l'UNICO Pensiero corretto ?
E chi cazzo ti credi di essere ?
Eh ?
Post by AleTV
Vedere una croce (fra l'altro nemmeno occupasse una pare intera costellata
di led a girandola con qualche canto gregoriano di sottofondo continuo) e
sentire fastidio *per me* è da repressi.
Eh certo, ecco il giudice supremo, l'unico ad aver diritto di parola e
di giudizio.
Ok, sono un represso perche' trovo DISGUSTOSO (tra le altre cose) che
uno strumento di tortura (la croce) con l'immagine di una persona
torturata e morente, sia un simbolo da esporre in luoghi pubblici.
Tanto piu' IN SCUOLE, dove simboli cosi' forti PLAGIANO i bambini !
Perche' non una bella forca allora ? Trovo DISGUSTOSO e IMMORALE
ostentare cosi' tanta violenza e morte come simbolo per una religione
che dice che l'amore e' tutto.
Ci sono cosi' tante contraddizioni "solo" in quel simbolo da poterci
scrivere tonnellate di libri, per cui si', la cosa mi da' immensamente
fastidio e trovo incivile e barbaro che tale cosa sia esposta in
pubblico e adorata.
Lo trovo barbaro, incivile, immorale e ipocrita, tanto per dare
qualche aggettivo.
Net_Byt
2009-11-07 14:46:52 UTC
Permalink
STeve wrote:

-SNIP-
Post by STeve
Tanto piu' IN SCUOLE, dove simboli cosi' forti PLAGIANO i bambini !
scusa Steve, ma davvero secondo te i bambini vengono plagiati per una
piccola croce appesa al muro in classe ? per carità, da piccolo (mooooooolto
picolo) ci avrò creduto anch'io, Però credevo anche a babbo natale che mi
portava i regali, anche se non era appeso sopra la cattreda della maestra
... io direi che un bambino viene 'plagiato' da quello che gli raccontano a
casa

Andrea
PS: comunque, nel mio caso, il 'plagio' non è durato molto ;-)
STeve
2009-11-07 15:10:26 UTC
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Post by Net_Byt
scusa Steve, ma davvero secondo te i bambini vengono plagiati per una
piccola croce appesa al muro in classe ? per carità, da piccolo (mooooooolto
Si'. E' molto subdola la cosa, ovviamente.
Senza contare comunque che la cosa ha risvolti molto gravi a livello
di principio.
Post by Net_Byt
PS: comunque, nel mio caso, il 'plagio' non è durato molto ;-)
Si' ma renditi conto che sei una mosca bianca.
La maggior parte non ne esce :(
rootkit
2009-11-07 15:36:33 UTC
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Post by STeve
Post by Net_Byt
PS: comunque, nel mio caso, il 'plagio' non è durato molto ;-)
Si' ma renditi conto che sei una mosca bianca.
La maggior parte non ne esce :(
bah, non ti sembra di esagerare?
io abitavo in un paesino e da ragazzino ho fatto pure il chierichetto
come tutti d'altronde, di tutti noi già a 15 anni non credo ci fosse più
un praticante...
riccardo
2009-11-08 01:45:57 UTC
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Post by rootkit
Post by STeve
Post by Net_Byt
PS: comunque, nel mio caso, il 'plagio' non è durato molto ;-)
Si' ma renditi conto che sei una mosca bianca.
La maggior parte non ne esce :(
bah, non ti sembra di esagerare?
io abitavo in un paesino e da ragazzino ho fatto pure il chierichetto
come tutti d'altronde, di tutti noi già a 15 anni non credo ci fosse più
un praticante...
geniale... da oggi in poi cominceremo a prendere la tua biografia ed
esperienza personale come base per risolvere qualsiasi questione
psicologica e filosofica...
Che poveretto....
STeve
2009-11-06 17:27:33 UTC
Permalink
Post by AleTV
Be' si, se tutto sto sproloquio è per un crocifisso appeso in una scuola,
si, qualche problemo mi sa che ce l'hai.
Cazzo Ale, ma ti rendi conto dell'immensa arroganza che hai ?
Ok, se ti dicessi : Ale, ma sai che sei scemo a non vedere il
problema ?
O qualsiasi giudizio sulle tue capacita' mentali perche' non hai il
MIO metro di giudizio, ti farebbe piacere ?
Ma come poi, tu un credente dichiarato, immagino cattolico, che non
applica uno dei piu' importanti insegnamenti di Gesu' ?
"Non fare agli altri quello che non vuoi sia fatto a te" .. mica l'ho
detto io e per la cronaca, e' una delle poche cose piene di buon senso
dell'insegnamento cristiano.
E' una cosa buona perche' logica, non perche' si suppone sia stata
detta da un tizio di nome Gesu'.
In quest'ottica non solo sei arrogante, ma sei anche ipocrita e falso,
come in effetti il 99% dei credenti che conosco.
Post by AleTV
Anche perché nel *concreto* non ho capito che problemi dia.
Abbiamo capito che A TE non da problemi.
Quello che non ho capito e' perche' tutti si debba usare IL TUO metro
di giudizio e i tuoi valori e si debba essere tacciati di malati
mentali se la si pensa diversamente.
E non ho capito perche' solo la tua scala di valori deve essere
applicata a tutti.
Ovvio che non vedi il problema nel crocifisso nelle scuole, TU sei
parte del problema.

Ringrazio ancora per gli insulti.
Molto gentile e civile.
AleTV
2009-11-06 17:54:16 UTC
Permalink
Post by STeve
Ovvio che non vedi il problema nel crocifisso nelle scuole, TU sei
parte del problema.
No, no, il problema è la gente che vuol vedere problemi proprio da per
tutto.
Post by STeve
Ringrazio ancora per gli insulti.
Molto gentile e civile.
Di niente, per così poco... :-)
Poi mi pare che hai ribattuto a tono quindi siamo "pari".
STeve
2009-11-06 19:08:38 UTC
Permalink
Post by AleTV
No, no, il problema è la gente che vuol vedere problemi proprio da per
tutto.
Quindi dato che TU non vedi un problema, non esiste il problema ?
La frittata ha due facce sai ?
Post by AleTV
Poi mi pare che hai ribattuto a tono quindi siamo "pari".
Mi piacerebbe pero' discutere senza aumentare i toni e senza dare/
ricevere offese.
Utopistica la cosa ? :)

C'ya
STeve
Marco
2009-11-06 17:55:33 UTC
Permalink
Post by STeve
Post by AleTV
Anche perché nel *concreto* non ho capito che problemi dia.
Abbiamo capito che A TE non da problemi.
Quello che non ho capito e' perche' tutti si debba usare IL TUO metro
di giudizio e i tuoi valori e si debba essere tacciati di malati
mentali se la si pensa diversamente.
E non ho capito perche' solo la tua scala di valori deve essere
applicata a tutti.
Ovvio che non vedi il problema nel crocifisso nelle scuole, TU sei
parte del problema.
Oddio, non per difendere nessuno, ma allora qualcuno potrebbe saltare su
dicendo "mi da fastidio la bandiera italiana", o "mi da fastidio un quadro
appeso alla parete", o "mi da fastidio
$qualunquealtrooggettoinutilepresenteinaula". Che facciamo, leviamo tutto
perche' non si sa mai che il colore delle piastrelle potrebbe indispettire
qualcuno?
STeve
2009-11-06 19:06:41 UTC
Permalink
Post by Marco
Oddio, non per difendere nessuno, ma allora qualcuno potrebbe saltare su
dicendo "mi da fastidio la bandiera italiana", o "mi da fastidio un quadro
appeso alla parete", o "mi da fastidio
Non ti sembra di esagerare a equiparare simboli con tappezzerie ?
Come principio il tuo dubbio e' lecito, "dove" mettere i paletti ?
Pero' alla fine l'argomento di discussione e' alquanto circoscritto :
religione vs. stato

Le due cose dovrebbero essere totalmente separate.
Il crocifisso (o altri simboli "religiosi") non devono aver nulla a
che fare con istituzioni pubbliche e dello stato, perche' queste
DEVONO rappresentare tutti.
Credenti di ogni fede e non credenti.
Nel momento che ammetti simboli religiosi, o peggio uno solo, imponi a
tutti un qualcosa che deve essere personale.

C'ya
STeve
riccardo
2009-11-06 19:28:51 UTC
Permalink
Post by Marco
Post by STeve
Post by AleTV
Anche perché nel *concreto* non ho capito che problemi dia.
Abbiamo capito che A TE non da problemi.
Quello che non ho capito e' perche' tutti si debba usare IL TUO metro
di giudizio e i tuoi valori e si debba essere tacciati di malati
mentali se la si pensa diversamente.
E non ho capito perche' solo la tua scala di valori deve essere
applicata a tutti.
Ovvio che non vedi il problema nel crocifisso nelle scuole, TU sei
parte del problema.
Oddio, non per difendere nessuno, ma allora qualcuno potrebbe saltare su
dicendo "mi da fastidio la bandiera italiana", o "mi da fastidio un quadro
appeso alla parete", o "mi da fastidio
$qualunquealtrooggettoinutilepresenteinaula". Che facciamo, leviamo tutto
perche' non si sa mai che il colore delle piastrelle potrebbe indispettire
qualcuno?
Marco, dai.... sai benissimo anche tu che la bandiera italiana e' un
simbolo del nostro stato ed essendo la scuola statale fondata
mantenuta e supportata dallo stato non avrebbe nessun senso essere
infastiditi dall'avere in classe il simbolo dello stato. E quanto ad
oggetti comuni questi non hanno praticamente nessun valore simbolico,
quindi non hai nessun motivo valido per non gradirli. Se molti lo
hanno , dal punto di vista estetico, si puo' discutere di tenerlo o
toglierlo di caso in caso, come si fa normalmente ..
Qui si sta parlando di un simbolo affisso obbligatoriamente in tutte
le scuole d'italia.
riccardo
2009-11-06 19:22:45 UTC
Permalink
Post by STeve
Post by AleTV
Be' si, se tutto sto sproloquio è per un crocifisso appeso in una scuola,
si, qualche problemo mi sa che ce l'hai.
Cazzo Ale, ma ti rendi conto dell'immensa arroganza che hai ?
Ok, se ti dicessi : Ale, ma sai che sei scemo a non vedere il
problema ?
O qualsiasi giudizio sulle tue capacita' mentali perche' non hai il
MIO metro di giudizio, ti farebbe piacere ?
Ma come poi, tu un credente dichiarato, immagino cattolico, che non
applica uno dei piu' importanti insegnamenti di Gesu' ?
"Non fare agli altri quello che non vuoi sia fatto a te" .. mica l'ho
detto io e per la cronaca, e' una delle poche cose piene di buon senso
dell'insegnamento cristiano.
E' una cosa buona perche' logica, non perche' si suppone sia stata
detta da un tizio di nome Gesu'.
In quest'ottica non solo sei arrogante, ma sei anche ipocrita e falso,
come in effetti il 99% dei credenti che conosco.
eh, hai scoperto adesso che l'importante per un credente non e'
comportarsi secondo l'esempio di Gesu', ma "credere" ? :)
beccoblu
2009-11-06 15:26:25 UTC
Permalink
Post by STeve
Scusa ma mi girano i coglioni quando mi si da' del malato mentale.
eppure lavori nell'IT :)

d.
--
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STeve
2009-11-06 17:21:08 UTC
Permalink
Post by beccoblu
eppure lavori nell'IT :)
Azzzzzz touche' !!! :-)
rootkit
2009-11-06 17:10:56 UTC
Permalink
Ti rendi conto dell'arroganza e offensivita' delle tue parole ? Mi hai
appena dato del malato mentale perche' a me il crocifisso (o qualsiasi
simbolo religioso, di qualsiasi religione) mi da' fastidio se affisso in
luoghi pubblici, ancora di piu' se in una scuola. Mi da' fastidio
principalmente perche' la sua esposizione in determinati luoghi NON di
culto, e' di fatto un imposizione a tutti, anche chi di fede diversa o
senza nessuna fede. In una scuola e' per me una cosa criminale, perche'
il messaggio coercitivo sui bambini e' enorme.
scusa ma non credi che un non credente, ateo, agnostico che sia possa
permettersi un atteggiamento un capellino più distaccato di questo?
la cosa seccante di questa vicenda per me che non sono credente sono le
guerre di religione e trovo uno sciocco paradosso che a fomentarle siano
proprio coloro che si dichiarano non religiosi.
mi pare che qui ci si dichiari fin troppo facilmente iperrazionali e
distaccati di fronte alla religione, salvo poi dimostrare una
ipersensibilità al fastidio degna di un talebano.
se anche i non credenti si mettono a fare gli intolleranti religiosi,
cazzo, non se ne esce più.
STeve
2009-11-06 17:40:22 UTC
Permalink
Post by rootkit
scusa ma non credi che un non credente, ateo, agnostico che sia possa
permettersi un atteggiamento un capellino più distaccato di questo?
Scusa ?
Post by rootkit
se anche i non credenti si mettono a fare gli intolleranti religiosi,
cazzo, non se ne esce più.
Se difendere i propri diritti dai soprusi (si' soprusi) delle
religioni e' essere intolleranti religiosi, beh non vedo cosa ci sia
da discutere.
Cerca di capirmi. Io per primo sono per "vivi e lascia vivere".
Credi in dio ? Good ! Preghi tutte le sere ? Vai a messa ? Good !
Ma porca puttana, perche' devi impormi il tuo credo ovunque ?
In uno stato poi che si dichiara laico ???
In una scuola poi ? rootkit, questo e' lavaggio del cervello per i
bambini !

Se anche un non credente non vede il problema, ecco allora si che non
ne usciamo piu'.
Secondo te, se chiedessi venisse appeso in aula il simbolo della MIA
religione (FSM) dici che mi accontenterebbero ?
No eh ? E perche' ? Ho meno diritti di altri cittadini italiani ?
Cazzo, c'e' un principio di liberta' e rispetto enorme dietro il
simboletto.
Non mi capacito ci sia gente che non ne vede le implicazioni !

Ciao
STeve
rootkit
2009-11-07 00:07:50 UTC
Permalink
Post by STeve
Post by rootkit
scusa ma non credi che un non credente, ateo, agnostico che sia possa
permettersi un atteggiamento un capellino più distaccato di questo?
Scusa ?
è chiarissimo quello che ho scritto. se per te il crocefisso è un
suppellettile come un altro non vedo perché inalberarsi. non occupa
nemmeno tanto spazio. posso capire il fastidio di chi, per motivi
religiosi che *non* condivido, ci vede un simbolo ostile al proprio
credo: ripeto, lo capisco, ma da non credente considero anche queste
ostilità basata su questioni puramente ideologiche il male assoluto,
perché non c'è nulla di peggio che odiare senza ragione materiale.
Post by STeve
Post by rootkit
se anche i non credenti si mettono a fare gli intolleranti religiosi,
cazzo, non se ne esce più.
Se difendere i propri diritti dai soprusi (si' soprusi) delle
religioni e' essere intolleranti religiosi, beh non vedo cosa ci sia
da discutere.
Cerca di capirmi. Io per primo sono per "vivi e lascia vivere".
Credi in dio ? Good ! Preghi tutte le sere ? Vai a messa ? Good !
Ma porca puttana, perche' devi impormi il tuo credo ovunque ?
ma perché ti impone il credo? io se vedo un crocefisso mica rimango
ipnotizzato. e poi "ovunque", ma siamo sicuri? sarà che non ci faccio
caso, ma io questa invasione barbarica dell'iconografia cristiana non la
vedo proprio. se vogliamo discutere di politica e clero, dell'otto per
mille, per carità: ma questa storia del "crocifisso si, crocifisso no" è
a mio avviso una enorme, colossale, sega mentale.
Post by STeve
In uno stato poi che si dichiara laico ???
lo stato laico sbaglia sia quando impone che quando vieta. sbaglia
semplicemente occupandosene.
Post by STeve
In una scuola poi ? rootkit, questo e' lavaggio del cervello per i
bambini !
stefano, siamo seri. io se c'era o meno il crocefisso a scuola nemmeno
me lo ricordo. e dire che 35/40 anni fa ci puoi scommettere che c'era,
altro che ora. non temo certo questo lavaggio del cervello per i miei
figli, come non l'hanno temuto (con ragione) i miei genitori i quali
erano tutt'altro che dei baciapile ma nonostante questo non mi hanno
insegnato a non tollerare crocefissi nella stesso ambiente dov'ero io.
Post by STeve
Secondo te, se chiedessi venisse appeso in aula il simbolo della MIA
religione (FSM) dici che mi accontenterebbero ?
provocazioni a parte, il mio pensiero riguardo a queste dispute
ideologiche mi pare di averlo già chiarito. il punto è che le ritengo
stupide e dannose, figurati se mi pongo il problema di diritti...
riccardo
2009-11-07 00:27:22 UTC
Permalink
Post by rootkit
è chiarissimo quello che ho scritto. se per te il crocefisso è un
suppellettile come un altro
non so per lui, ma per me e per molti altri non e' affatto un
suppellettile come un altro.
E' il simbolo di una religione che anche chi non ne ha un 'altra e'
libero di non condividere.
Inoltre anche se quelli che dici fosse vero, e non lo e', non credi
che avresti da ridire su qualcuno che intende metter un suppellettile
qualsiasi sulle pareti di tutte le scuole in Italia?
Post by rootkit
ripeto, lo capisco, ma da non credente considero anche queste
ostilità basata su questioni puramente ideologiche il male assoluto,
perché non c'è nulla di peggio che odiare senza ragione materiale.
e chi ha parlato di odio? qui non si odia niuno... si dice solamente
che il posto dei simboli religiosi e' la chiesa a cui appartiene quel
simbolo religioso, non la scuola pubblica statale. Non ci vuole un PhD
per capirlo...
Post by rootkit
ma perché ti impone il credo?
perche' piazza il simbolo principale della sua religione sotto il naso
( per essere esatti sopra il naso) per ogni momento che lui passa a
scuola. E non entro nemmeno nel fatto che il crocifisso non e' una
delle immagini piu' serene e rassicuranti per un bambino, adesso non
ci fai caso perche' ci sei "abituato", ma se avessi abbastanza memoria
per ricordarti la tua reazione la prima volta che lo hai visto da
bambino forse capiresti.
Post by rootkit
se vogliamo discutere di politica e clero, dell'otto per
mille, per carità: ma questa storia del "crocifisso si, crocifisso no" è
a mio avviso una enorme, colossale, sega mentale.
non lo e' affatto, il crocifisso nelle aule di scuola e' un modo per
riaffermare il dominio della religione sulla societa', e per
condizionare i bambini a credere e a considerare naturale e familiare
il cristianesimo. Le gerarchie cattoliche questo al contrario di te lo
capiscono benissimo, ed e' per questo che si ostinano a difenderlo.
Pensa solo a quanto pagherebbe la coca cola per mettere il SUO simbolo
in ogni scuola italiana :)
Post by rootkit
Post by STeve
In uno stato poi che si dichiara laico ???
lo stato laico sbaglia sia quando impone che quando vieta. sbaglia
semplicemente occupandosene.
puttanata mostruosa. Uno stato laico che non si occupa di questioni
religiose ( per evitare che non lo influenzino) rimane laico per molto
poco :) In particolare quello italiano non lo e' mai stato veramente.
Post by rootkit
Post by STeve
In una scuola poi ?  rootkit, questo e' lavaggio del cervello per i
bambini !
stefano, siamo seri. io se c'era o meno il crocefisso a scuola nemmeno
me lo ricordo.
ti ricordi tutte le pubblicita' della coca cola che hai visto?
questo vuol dire che la pubblicita' e' inutile?
Post by rootkit
non temo certo questo lavaggio del cervello per i miei
figli, come non l'hanno temuto (con ragione) i miei genitori i quali
erano tutt'altro che dei baciapile ma nonostante questo non mi hanno
insegnato a non tollerare crocefissi nella stesso ambiente dov'ero io.
il fatto che non tutti siano influenzati allo stesso modo vuol dire
che nessuno lo sia'?
E' ovvio che da solo il crocifisso in classe non basta certo per far
accettare il cristianesimo .. ma aiuta, allo stesso modo in cui le
bandiere vengono usate per celebrare e stimolare il senso di
appartenenza ad una nazione, ma certo non basta la presenza di una
bandiera per fare di una persona un cittadino modello.
Post by rootkit
Post by STeve
Secondo te, se chiedessi venisse appeso in aula il simbolo della MIA
religione (FSM) dici che mi accontenterebbero ?
provocazioni a parte, il mio pensiero riguardo a queste dispute
ideologiche mi pare di averlo già chiarito.
eccome no, si riassume in "" (stringa vuota) come circa il 99% dei
tuoi interventi :)
Marco
2009-11-07 18:51:15 UTC
Permalink
Post by STeve
Secondo te, se chiedessi venisse appeso in aula il simbolo della MIA
religione (FSM) dici che mi accontenterebbero ?
Aham...basta girare per strada o guardare la TV (entrambi "luoghi" PUBBLICI)
per vedere migliaia di "simboli", di qualunque tipo: pubblicita', politica,
sesso, sigarette, etc.
(Si', ho visto scuole e altri luoghi pubblici anche che avevano pubblicita'
all'interno o nelle immediate vicinanze, e prpbabilmente negli USA la cosa
e' ancora piu' diffusa - correggimi se sbaglio).

Converrai che magari, allo stesso modo in cui a te da fastidio un
crocifisso, ci possa essere gente a cui da fastidio uno o piu' dei "simboli"
che ho citato sopra (per esempio a me il sesso non scandalizza affatto, ma
io per primo di fronte a certe pubblicita' raccapriccianti mi sento non solo
offeso ma anche provo rabbia e vergogna per chi le ha ideate, chi le ha
pagate e chi le ha diffuse; parlo per me, ma presumo che ognuno abbia i suoi
pallini). Non mi risulta che ci siano levate di scudi o campagne per
l'abolizione di queste cose, o perlomeno non cosi' chiassosi come quelli che
vogliono rimuovere i crocifissi. E potenzialmente invece potrebbero anche
essere piu' dannose dei crocifissi, per le menti manipolabili.

Cio' detto, mi rendo conto che la battaglia dei crocifissi e' contro
l'obbligatorieta' di averli nelle aule, e questo mi trova d'accordo. Non
credo che fare una legge che li vieti esplicitamente sarebbe utile, perche'
allora, come dicevo in un altro post, bisognerebbe cominciare a vietare
tutto perche' a qualcuno potrebbe disturbare. Pero' sicuramente togliere
l'obbligatorieta' mi trova d'accordo (credo siano obbligatori; se gia' non
lo sono, allora non capisco tutto il casino).

Pero' dal punto di vista della "manipolazione" o della "traumatizzazione"
dei bambini...beh, non credo proprio che i crocifissi siano il male peggiore
che abbiamo al giorno d'oggi, anzi sono forse il minore.
Luca Menegotto
2009-11-08 08:38:18 UTC
Permalink
Post by Marco
Cio' detto, mi rendo conto che la battaglia dei crocifissi e' contro
l'obbligatorieta' di averli nelle aule, e questo mi trova d'accordo.
A me non risulta affatto che siano obbligatori. Io ricordo che
sicuramente c'erano alle elementari - che vuoi, scuole tirate su in
periodo fascista - , avrei qualche dubbio che ci fossero alle medie,
per certo non c'erano alle superiori ne nelle aule dell'università.
Post by Marco
Non credo che fare una legge che li vieti esplicitamente sarebbe
utile, perche' allora, come dicevo in un altro post, bisognerebbe
cominciare a vietare tutto perche' a qualcuno potrebbe disturbare.
C'è a mio parere un travisamento della legge e dei suoi scopi. La legge
dovrebbe essere: pochi indirizzi chiari, intendibili da tutti, in modo
da regolare la convivenza civile.

Ora, non serve il codice civile, basta (absit injiuria verbis), la
Costituzione. I padri costituenti volevano uno stato laico, in cui i
cittadini fossero liberi di praticare la religione che volevano, o di
non praticarla. Da questo punto di vista, va bene l'esposizione del
crocifisso, ma non vedrei preclusione all'esposizione di simboli
buddisti o mussulmani. Non si possono i secondi? bene, per la stessa
logica stringente, nessun simbolo; pero' io preferirei sempre
l'inclusione all'esclusione.
Post by Marco
Pero' sicuramente togliere l'obbligatorieta' mi trova d'accordo
(credo siano obbligatori; se gia' non lo sono, allora non capisco
tutto il casino).
Il casino è perché c'è una valanga di tempo che ha tempo e soldi da
perdere e che non deve rispondere a nessuno del tempo e dei soldi che
perde.
--
Ciao!
Luca
Alessandro Riolo
2009-11-06 18:17:45 UTC
Permalink
Post by rootkit
..
se anche i non credenti si mettono a fare gli intolleranti religiosi,
IMVHO uno dei problemi è quello che la situazione in cui molti paesi
si trovano ora, cioè quella in cui c'è una religione dominante per
singolo Stato, è una situazione molto ma molto negativa, che comporta
problemi in tutto e per tutto analoga a quella dei monopoli.
È un lascito della storia, un'eredità del passato medioevale, che mal
si adatta alle moderne società liberali a cui dovremmo idealmente
tutti aspirare.

Gli stessi motivi che spingono gli stati liberali a distruggere i
monopoli e penalizzano gli oligopoli, favorendo invece la competizione
tra tanti competitori, alcuni grandi, altri più piccoli, dovrebbe
spingere a fare altrettanto con le religioni. Purtroppo per svariati
motivi questo incontra incredibili resistenze, i governi liberali
(quando ci sono) sono ovviamente abbastanza ritrosi a fare leggi del
tipo sei cattolico, la maggioranza degli elettori in questo paese è
cattolica, allora paghi il 10% di imposte in più finchè non ti
converti ad altra religione minoritaria o abbandoni completamente
queste credenze, ovviamente è di difficile applicazione, e poi
bisognerebbe farsi rieleggere dagli stessi elettori, insomma, la
soluzione della secolarizzazione, e della separazione totale tra Stati
e religioni, è banalmente molto più attuabile e anche moralmente
giustificabile.

Sempre IMVHO, a meno di non ricadere in nuovi medio evi, cioè se
invece continueremo a progredire, in futuro le nostre civiltà
tenderanno per forza di cose, oltre che ad una completa
secolarizzazione, anche ad una distribuzione più sensata tra le
religioni eventualmente professate dalle popolazioni (meglio ancora se
da parti minoritarie delle popolazioni) degli Stati più progrediti.

Quello che persone come Steve (probabilmente) e me (che tra l'altro mi
dichiaro Epicureo, non sono non ateo nè credente nè non credente, in
generale ritengo che non debba essere l'esistenza o meno di una
divinità a dovermi costringere a migliorarmi e a cercare di essere un
buon essere vivente) notano è che le religioni esercitano da sempre un
effetto negativo sulla qualità della vita di molti esseri umani che
non controbilancia l'effetto positivo che sembra avere sulla qualità
della vita di altri.

Da mio punto di vista le religioni sono come i TI protetti
dall'articolo 18 in un universo che non li può sostenere. Le religioni
ti fanno contratti a vita e non ti licenziano mai (in alcuni casi
anche peggio, non ti puoi nemmeno licenziare nemmeno se volessi, pensa
al povero F.C. Julianus), ed in cambio di questo tu paghi ricevendo
meno dalla vita di quanto avresti in realtà potuto guadagnare, un vero
e proprio pre-pensionamento del pensiero critico e dell'intelligenza
degli esseri umani.

Recentemente ho visto un bel documentario sui buchi neri, ed uno dei
temi proposti era l'intervista ad un (giovane) scienziato del MIT,
Shepherd Doeleman, che lavora ad un programma per investigare il buco
nero al centro della nostra galassia raccogliendo i dati osservati da
tutta una serie di telescopi sparsi su tutto il continente. A parte
l'aspetto tecnologico (la quantità di dati che analizzano è
spaventosa) quando mi sono reso conto di quello che stanno cercando di
fare, ho pensato subito che gli altri 6-7 miliardi di persone che
vivono in questo momento in realtà potrebbero benissimo giustificare
la propria esistenza come la necessaria sovrastruttura necessaria al
che un essere umano possa concepire e addirittura provare a realizzare
questo singolo esperimento. Shep non lo dice, forse nemmeno lo pensa,
ma in realtà tra le domande a cui stanno cercando di rispondere c'è
cosa c'era prima, e Shep alla fin fine cerca Dio (o gli Dei), solo che
invece di cercarlo tra i crocifissi delle aule e nelle bandiere o
dentro un meteorite cascato in un deserto, o nelle chiese, nelle
moschee, nelle sinagoghe, Shep lo sta cercando dove e come va
cercato.

Con la scienza, con la ragione, con la tecnologia, con l'intelligenza.
Se poi alla fine non lo trova, pazienza, in certi viaggi il viaggio in
sé è importante almeno quanto la meta.

--
ale
http://ale.riolo.co.uk
riccardo
2009-11-06 19:43:53 UTC
Permalink
Post by Alessandro Riolo
Recentemente ho visto un bel documentario sui buchi neri, ed uno dei
temi proposti era l'intervista ad un (giovane) scienziato del MIT,
Shepherd Doeleman, che lavora ad un programma per investigare il buco
nero al centro della nostra galassia raccogliendo i dati osservati da
tutta una serie di telescopi sparsi su tutto il continente. A parte
l'aspetto tecnologico (la quantità di dati che analizzano è
spaventosa) quando mi sono reso conto di quello che stanno cercando di
fare, ho pensato subito che gli altri 6-7 miliardi di persone che
vivono in questo momento in realtà potrebbero benissimo giustificare
la propria esistenza come la necessaria sovrastruttura
mi mancavano le tue sparacchiate! 6-7 miliardate di persone sarebbero
"sovrastruttura"?
Scusa, ma per dirla elegantemente: "tu chi cazzo saresti per dare
della "sovrstruttura" a sei miliardi di persone?
Te evidentemente o hai appena finito di fumare (il "ho pensato subito
che.." mi porta a darti questa scusa pietosa) o sei definitivamente
rintronato.
Ma hai una vaga idea del valore della vita non dico di sei miliardi ma
anche solo di sei persone. Dell'enorme tesoro di emozioni, affetto,
amore, relazioni, sviluppo, sentimenti, avventure e disavventure,
felicita', tragedie e unicita' che sono racchiuse nella vita anche di
una singola persona?
Please, smetti di delirare e torna tra di noi...
Post by Alessandro Riolo
Shep non lo dice, forse nemmeno lo pensa,
ma in realtà tra le domande a cui stanno cercando di rispondere c'è
cosa c'era prima, e Shep alla fin fine cerca Dio (o gli Dei)
Mi chiarisci un punto? Cercare cosa c'era prima? Analizzando il black
hole al centro della galassia?
E come esattamente? C'e' effettivamente ricerca per tentare di
comprendere l'origine dell'universo (piu' che altro speculazioni
teoriche..)
ma non vedo come le osservazioni del giant black hole possano averci a
che fare. Non c'e' nessun mistero su come si formi un black hole o su
cosa ci fosse prima di un black hole...Il dubbio e' semmai se il giant
black hole ci sia o non ci sia. e quasi siano le sue caratterstiche..
se possa aver avuto un ruolo importante nella formazione della
galassia.. etc Non e' che tanto per cambiare hai capito male e hai
sparato la solita "puttanata galattica"? E stavolta non mi si puo'
certo dire che il termine sia esagerato hehehe
Alessandro Riolo
2009-11-06 20:24:51 UTC
Permalink
mi mancavano ..
Tu non mi manchi, mi dispiace.

--
ale
http://ale.riolo.co.uk
riccardo
2009-11-06 22:21:45 UTC
Permalink
Post by Alessandro Riolo
mi mancavano ..
Tu non mi manchi, mi dispiace.
--
alehttp://ale.riolo.co.uk
e ci credo, io mi limito a qualche banale e scontata correzione e a
riportarti a terra quando parti con i tuoi viaggi ("houston, we have a
problem..") Magari avessi l'estro necessario per sparare puttanate
galattiche al tuo livello.. no no, io quando vedo un maestro nel suo
genere lo riconosco immediatamente e mi inchino!
Riguardati il "documentario galattico" con un po' piu' di attenzione
( gia' l'astrofisica e' un pelo complessa, poi nemmeno presentata in
siciliano..il solito complotto per tenere i valorosi ma vessati siculi
dall'apprendere i misteri dell'universo..:P )e vedrai che ho
ragione...
(Sorvolo sul "ho capito SUBITO che sei miliardi di persone
potrebbero benissimo giustificare la propria esistenza come necessaria
sovrastruttura", pero' mi sento di aggiungerla al "Fantasmagorico
Rioloquote")
Alessandro Riolo
2009-11-06 22:37:36 UTC
Permalink
.. io mi limito ..
Yawn ..

--
ale
http://ale.riolo.co.uk
riccardo
2009-11-06 19:20:53 UTC
Permalink
Post by rootkit
Ti rendi conto dell'arroganza e offensivita' delle tue parole ? Mi hai
appena dato del malato mentale perche' a me il crocifisso (o qualsiasi
simbolo religioso, di qualsiasi religione) mi da' fastidio se affisso in
luoghi pubblici, ancora di piu' se in una scuola. Mi da' fastidio
principalmente perche' la sua esposizione in determinati luoghi NON di
culto, e' di fatto un imposizione a tutti, anche chi di fede diversa o
senza nessuna fede. In una scuola e' per me una cosa criminale, perche'
il messaggio coercitivo sui bambini e' enorme.
scusa ma non credi che un non credente, ateo, agnostico che sia possa
permettersi un atteggiamento un capellino più distaccato di questo?
la cosa seccante di questa vicenda per me che non sono credente sono le
guerre di religione e trovo uno sciocco paradosso che a fomentarle siano
proprio coloro che si dichiarano non religiosi.
qui non c'e' nessuna "guerra di religione" e nessun integralismo. Si
afferma un semplice principio razionale e di buon senso:
"in una scuola di uno stato laico non c'e' posto per simboli
religiosi".
E non veniamoci a raccontare come tenta di fare disperatamente il
povero Ale che se il crocifisso c'e' o non c'e' non cambia nulla.
Se fosse cosi' pensi che le gerarchie di darebbero tanto da fare per
mantenerlo? Mai pensato all'effetto che ha sui bambini?
Non essere ingenuo...
AleTV
2009-11-06 19:23:18 UTC
Permalink
Post by riccardo
Mai pensato all'effetto che ha sui bambini?
ROTFL, più che sui bambini direi sui genitori rincoglioniti.
riccardo
2009-11-06 19:54:02 UTC
Permalink
Post by AleTV
Post by riccardo
Mai pensato all'effetto che ha sui bambini?
ROTFL, più che sui bambini direi sui genitori rincoglioniti.
ma lasciarlo decidere a sti poveri genitori rincoglioniti no eh?
Come altri ti hanno gia ' detto sia in questo thread sia in quello
precedente sulla religione.. tu sei la classica dimostrazione del male
della religione.
Se si trattasse di qualsiasi altro simbolo saresti probabilmente
pronto a intavolare una discussione ragionevole e magari a convenire
che non sia giusto affiggere un simbolo totalmente scorrelato al luogo
in cui appare e solo perche' alcuni lo ritengono importante. Ma
trattandosi di simbolo della tua religione lo difendi a priori,
zompando di argomento sballato in argomento sballato e passando molto
velocemente agli insulti (genitori rincoglioniti, il crocifisso e' il
riassunto di tutta al cultura e la storia della nostra nazione, la
questione non e' importante ( ma non e' importante solo finche' il
simbolo rimane, se lo togliamo allora diventa importante.. :)
Esattamente quello che si era detto prima sui mali della religione. Se
il credente si limitasse a "credere" per i fattacci suoi non ci
sarebbe nessun problema, ma no, un credente e' sempre pronto ad
imporre al resto del mondo il suo credo, e se il resto del mondo non
e' d'accordo, allora e' rincoglionito.

Credo che siano due motivi per questo comportamento : 1) per quanto
riguarda le gerarchie religiose si tratta di un atto ben cosciente per
estendere e mantenere il loro potere. 2) per i poveri pecoroni si
tratta di una reazione automatica dovuta al fatto che il loro
"credere" si basa fortemente sul fatto che ci siano molte altre
persone che "credono" come loro, o almeno "sembrano credere". In
sostanza essendo le loro idee prive di fondamento hanno bisogno di
continua rassicurazione, e parte di questa rassicurazione viene anche
dal vedere il crocifisso appesso ovunque e sapere che e' appeso
ovunque.
AleTV
2009-11-06 20:17:56 UTC
Permalink
Post by riccardo
viene anche
dal vedere il crocifisso appesso ovunque e sapere che e' appeso
ovunque.
Si si vero, con i tuoi discorsi e di altri, guarda, me ne avete appesi anche
2 ai marroni, 1 per palla...
STeve
2009-11-06 20:17:39 UTC
Permalink
Post by AleTV
ROTFL, più che sui bambini direi sui genitori rincoglioniti.
Hai figli ?
Hai idea di come e' facile manipolare la mente di un bambino e
terrorizzarlo per fargli credere quel che preferisci ?
Prima di dare del malato mentale e rincoglionito a chi la pensa
diversamente da te, mi farei un esamino di coscienza .. ammesso di
averne una e non averla ceduta a qualcun altro.

Ma proprio non ti rendi conto di quanto tu sia la dimostrazione di
quanto di piu' sbagliato ci possa essere in una religione ?
AleTV
2009-11-06 20:22:15 UTC
Permalink
Post by STeve
Hai figli ?
No
Post by STeve
Hai idea di come e' facile manipolare la mente di un bambino e
terrorizzarlo per fargli credere quel che preferisci ?
Si, ma se non sai fare il genitore non è colpa mia, visto che non sai
difenderlo dai continui atti terroristici che ne plagiano la mente a causa
della visione dei crocifissi...
Post by STeve
mi farei un esamino di coscienza .. ammesso di
averne una e non averla ceduta a qualcun altro.
Ce l'ho ce l'ho e funziona anche bene.
Post by STeve
Ma proprio non ti rendi conto di quanto tu sia la dimostrazione di
quanto di piu' sbagliato ci possa essere in una religione ?
Assolutamente no, e proprio mi spiace, ma tu non sei tra le fonti alla quali
mi ispiro quando ho bisogno di ragionare.
STeve
2009-11-06 20:35:23 UTC
Permalink
Post by AleTV
Post by STeve
Hai figli ?
No
Post by STeve
Hai idea di come e' facile manipolare la mente di un bambino e
terrorizzarlo per fargli credere quel che preferisci ?
Si, ma se non sai fare il genitore non è colpa mia, visto che non sai
difenderlo dai continui atti terroristici che ne plagiano la mente a causa
della visione dei crocifissi...
Ah ecco, quindi tu che non hai figli vieni a dire a ME che ne ho, che
non sono capace di fare il genitore.
Sempre piu' interessante.
Pensa che per un momento ti avevo anche preso seriamente !
Post by AleTV
Assolutamente no, e proprio mi spiace, ma tu non sei tra le fonti alla quali
mi ispiro quando ho bisogno di ragionare.
Guarda che me ne ero gia' accorto :-)
Gabriele
2009-11-06 23:43:35 UTC
Permalink
Post by STeve
Post by AleTV
ROTFL, più che sui bambini direi sui genitori rincoglioniti.
Hai figli ?
Hai idea di come e' facile manipolare la mente di un bambino e
terrorizzarlo per fargli credere quel che preferisci ?
[cut]

"terrorizzarlo" ? addirittura?
mica glielo danno in testa, il crocifisso! :P

G.
riccardo
2009-11-06 19:13:53 UTC
Permalink
Post by AleTV
Post by beccoblu
detto questo, come già dicevo altrove, se la questione è la tradizione, la
cultura etc. non vedo perché ci debba essere un crocifisso e non la pizza e
il mandolino. oppure, se si vuole essere un po' più "acculturati", padre
dante o enea. o stocazzo. insomma: perché un simbolo sì e gli altri no?
Rigiro la domanda,
il termine giusto e' "in perfetto "stile religioso" sfuggo alla
domanda perche' non saprei dare una risposta"...
Post by AleTV
perché uno, che ora è quello che è per ennemila motivi
("giusti" "sbagliati" che siano, ma chi se ne frega visto quello di cui si
sta parlando nel concreto), non può andar bene (che è un crocifisso e non un
cazzo di gomma, una merda secca, un mitra o altro che magari non è
esattamente buon gusto)?
la domanda giusta non e' "perche' no?" , ma "perche' si''"
Ti pare che si possa decidere cosa appendere sulle pareti delle scuole
di tutta italia qualcosa scelto sulla base del "perche' no?"????
Post by AleTV
Santo cielo, che senso ha tirar fuori questi discorsi di principio su cose
che madonna santa non provocano nessun fastidio a tutti quelli che non hanno
disturbi mentali di qualche sorta?
spiegami una cosa.. se il crocifisso non porta nessun fastidio se
c'e'..perche' invece ne porta se non c'e'? :)
Post by AleTV
In questo senso sono perfettamente daccordo con rootkit.
Ripeto: se si tratta solo di minchiate, allora non c'e' problema..
togliamolo e basta. Tanto si tratta di minchiate...
AleTV
2009-11-06 19:21:46 UTC
Permalink
Post by riccardo
Ripeto: se si tratta solo di minchiate, allora non c'e' problema..
togliamolo e basta. Tanto si tratta di minchiate...
Essi, poi togliamo anche dai musei pubblici e dalle vie le opere d'arte che
rappresentano "simboli" religiosi, quadri, statue, capitelli, ...
Pialliamo anche le facciate delle chiese in modo che da fuori non siano
visibili simboli religiosi, ricodifichiamo le vie togliendo le vie che si
riferiscono ad uomini di chiesa, eh, basta, per ora non mi viene in mente
altro...
Ah, poi però quando qualcuno si lamenta che su youtube ci sono un fottio di
video con bestemmie a nastro, no, li no, quello essendo un sito privato ma
di accesso mondiale non si deve toccare, bisogna garantire la libertà di
espressione.
Siete davvero ridicoli con questi discorsi... soddisfatti voi...
Chiudo qui, perché ho finito tutto il mio sperma mentale in questi discorsi
veramente idioti.
STeve
2009-11-06 20:28:46 UTC
Permalink
Post by AleTV
Essi, poi togliamo anche dai musei pubblici e dalle vie le opere d'arte che
rappresentano "simboli" religiosi, quadri, statue, capitelli, ...
Pialliamo anche le facciate delle chiese in modo che da fuori non siano
visibili simboli religiosi, ricodifichiamo le vie togliendo le vie che si
riferiscono ad uomini di chiesa, eh, basta, per ora non mi viene in mente
altro...
E meno male ... ce ne' abbastanza da farti rinchiudere in qualche
manicomio con quello che hai detto finora ... :-)
Nessuno ha parlato di rimuovere opere d'arte o rifare facciate delle
chiese.
Sono contesti completamente diversi da quanto si va discutendo o
almeno di quello che si tenta di discutere.
Troppo difficile circoscrivere il discorso a quello che e' ?
Se non parti per la tangente non riesci a discutere civilmente ?
Post by AleTV
Ah, poi però quando qualcuno si lamenta che su youtube ci sono un fottio di
video con bestemmie a nastro, no, li no, quello essendo un sito privato ma
di accesso mondiale non si deve toccare, bisogna garantire la libertà di
espressione.
Quindi per te "liberta' di espressione" ma che sia quello che dico
io ?
Mi sa che hai seri problemi a comprendere il significato di concetti.
La liberta' di espressione non ha NULLA a che vedere con l'imposizione
di UN simbolo religioso in una scuola pubblica.
Post by AleTV
Siete davvero ridicoli con questi discorsi... soddisfatti voi...
Ridicoli ... si', hai ragione.
Siamo davvero ridicoli a discutere con un fanatico religioso incapace
di vedere piu' in la' del proprio naso.
Post by AleTV
Chiudo qui, perché ho finito tutto il mio sperma mentale in questi discorsi
veramente idioti.
Il giorno in cui ti troverai in un posto dove dovrai subire
imposizioni religiose diverse dalle tue FORSE, ma ho seri dubbi,
potrai capire di che parliamo.
Il giorno in cui sarai insultato perche' non la pensi come la maggior
parte delle persone in un posto, forse capirai di che stiamo parlando.
Ma ripeto, ho seri dubbi tu possa vedere quanto sbagliato e' il tuo
atteggiamento, non perche' tu sia stupido o ignorante o scemo.
Tuttaltro.
E credimi, io mi vergognerei molto meno a essere considerato stupido,
ignorante o scemo piuttosto che fanatico religioso.
AleTV
2009-11-06 20:56:23 UTC
Permalink
Post by STeve
Se non parti per la tangente non riesci a discutere civilmente ?
E io sarei quello che parte per la tangente? Ciumbia.
Post by STeve
Mi sa che hai seri problemi a comprendere il significato di concetti.
Si si, ammetto di non capire una mazza, guarda, per quello che sono un
tecnico e nemmeno tanto scarso a sentire gli altri.
Post by STeve
E credimi, io mi vergognerei molto meno a essere considerato stupido,
ignorante o scemo piuttosto che fanatico religioso.
Se io sono un fanatico religioso, il papa è un trans! No, anzi, meglio, è
mister universo.
Steve, non ti preoccupare, so che dio ti perdonerà perché non sai quello che
dici... ROTFL
STeve
2009-11-06 21:13:05 UTC
Permalink
Post by AleTV
Se io sono un fanatico religioso, il papa è un trans!
Ah non lo e' ? :-)
Post by AleTV
No, anzi, meglio, è mister universo.
Certo che hanno abbassato e di molto gli standard eh ? :)
Post by AleTV
Steve, non ti preoccupare, so che dio ti perdonerà perché non sai quello che
dici... ROTFL
Indubbiamente .. rimane da capire quale :)
riccardo
2009-11-06 22:31:34 UTC
Permalink
Post by AleTV
Post by STeve
Se non parti per la tangente non riesci a discutere civilmente ?
E io sarei quello che parte per la tangente? Ciumbia.
mettersi a blaterare di chiese e musei quando uno sta parlando di una
scuola statale pubblica come altro lo chiami?
Post by AleTV
Post by STeve
Mi sa che hai seri problemi a comprendere il significato di concetti.
Si si, ammetto di non capire una mazza, guarda, per quello che sono un
tecnico e nemmeno tanto scarso a sentire gli altri.
probabilmente sei anche una persona discretamente intelligente, ed e'
proprio li' il bello. Stai dimostrando in maniera perfetta quello che
dice Weinberg, o meglio una sua variante.. mentre lui dice "without
religion you would have good people doing good things and evil people
doing evil things, but to have good people to do evil things, that
takes religion" , tu stai dimostrando la leggera variante: : "without
religion you would have intelligent people saying intelligent things
and stupid people saying stupid things, but to have intelligent people
saying stupid things.. that takes religion".
Post by AleTV
Se io sono un fanatico religioso, il papa è un trans! No, anzi, meglio, è
mister universo.
guarda che non e' necessario arrivare alle bombe per essere fanatico.
La ricetta e' semplicissima: basta smettere di ragionare (e non
rendersene conto..), difendere un' usanza "a priori" , incazzarsi e
passare agli insulti quando si viene messi alle strette e si dovrebbe
ammettere di non avere uno straccio di argomento razionale, ed voler
imporre anche ad altri questa usanza ingiustificata.
STeve
2009-11-06 22:38:58 UTC
Permalink
Post by riccardo
takes religion" , tu stai dimostrando la leggera variante: : "without
religion you would have intelligent people saying intelligent things
and stupid people saying stupid things, but to have intelligent people
saying stupid things.. that takes religion".
Questa e' una tua variante o l'hai fregata a Bill Maher ? :-)
riccardo
2009-11-06 23:12:55 UTC
Permalink
Post by STeve
Post by riccardo
takes religion" , tu stai dimostrando la leggera variante: : "without
religion you would have intelligent people saying intelligent things
and stupid people saying stupid things, but to have intelligent people
saying stupid things.. that takes religion".
Questa e' una tua variante o l'hai fregata a Bill Maher ? :-)
l'ho inventata sul momento giuro! se Maher si azzarda a usarla
testimonierete in mio favore nella causa!
STeve
2009-11-06 23:19:59 UTC
Permalink
Post by riccardo
l'ho inventata sul momento giuro! se Maher si azzarda a usarla
testimonierete in mio favore nella causa!
Beh almeno offrigliela :) E' troppo bella per lasciarla solo in questo
gruppo :)
Alessandro Riolo
2009-11-06 15:26:56 UTC
Permalink
.. padre dante ..
Giusto sopra la porta della mia classe c'era una targhetta:

"Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate"

Al Liceo era un'attrazione, soprattutto per le matricole.

--
ale
http://ale.riolo.co.uk
riccardo
2009-11-06 19:09:31 UTC
Permalink
Post by AleTV
Post by riccardo
Il crocifisso e' ben altra storia, e' un simbolo religioso "vivo".
E certo, infatti nei luoghi pubblici alla vista del crocifisso si è tutti
obbligati per legge a fare il segno della croce e una genuflessione!
Tu arrivi onestamente ad affermare che la croce sulla bandiera della
svezia e un crocifisso sono equivalenti?
Come la vedresti la bandiera della svezia sull 'altare della chiesa
che frequenti al posto del crocifisso? O un bel crocifisso giallo in
campo blu con tanto di gocce di sangue e corona di spine sulla
bandiera della svezia? Ti prego non dare ulteriormente conferma dei
mali che porta la religione rendendoti ridicolo difendendo
l'indifendibile e l'irrazionale.
Post by AleTV
Mai dai per piacere... chi sente la propria libertà di culto violata dalla
vista del crocifisso nei luoghi pubblici (scuola in questo caso
particolare), è il classico talebano estremista.
Tanto per cominciare dovresti entrare nell'ordine di idee che non
tutti sono interessati alla "liberta' di culto" nel senso che non
vogliono avere nessun culto.
E non vedono perche' doversi ritrovare un simbolo di culto in un posto
che e' tutto tranne che un luogo di culto. Quanto a chi aderisce ad un
altra religione e' effettimanente vittima di una discriminazione se
trova esposti solo simboli di una religione non sua. La soluzione
chiaramente non puo' essere esporre simboli di ogni cacchio di
religione che l'uomo si e' inventato, (questo tra l'altro e' uno
splendido esempio delle assurdita' e dei paradossi portati dal modo di
"pensare" religioso) ma per fortuna non c'e' bisogno di arrivare ad
una tale assurdita' perche' NON C'E' UNO STRACCIO DI MOTIVO AL MONDO
per esporre un simbolo religioso in una scuola statale. Questo taglia
la testa al toro, come hanno naturalmente compreso nel resto
dell'europa dove i politici non sono ricattati dal "voto cattolico".
Post by AleTV
La storia dell'italia e le sue radici
e della storia dell' italia e delle sue radici tu riesci a vedere solo
il crocifisso? complimenti per la cultura storica !!!
Post by AleTV
Personalmente credo che la corte europea si sia riunita per applicare le
proprie capacità di ragionamento dopo essersi fatti canne di quelle buone,
ma buone per davvero... :-)
cioe' per te e' necessaria un ' overdose di stupefacenti per
realizzare che un simbolo religioso in una scuola statale laica e'
fuori posto?
Finche' si parlava dell'esistenza o meno di dio e del conflitto
religione scienza potevo anche credere che tu fossi una persona
"spirituale" ma ragionevole, ma vedo che mi sbagliavo. Mettersi a
difendere il crocifisso nelle scuole e' un chiaro segno di cecita'
religiosa e di "piccolo fanatismo" e non fa che confermare che non
c'e' niente di piu' raro di un "religioso ragionevole".
Alessandro Riolo
2009-11-05 22:36:50 UTC
Permalink
qualche _hanno_ prima,
_Horrore_ e raccapriccio :))))

--
ale
http://ale.riolo.co.uk
rootkit
2009-11-05 10:23:23 UTC
Permalink
Post by snajpers
ma voi ce l'avete nel vostro ambiente di lavoro?
no e se ci fosse mi asterrei da questa sequela di seghe mentali sul "è
opportuno, non è opportuno" che mi sembra veramente demenziale.
riccardo
2009-11-05 18:50:31 UTC
Permalink
Post by rootkit
Post by snajpers
ma voi ce l'avete nel vostro ambiente di lavoro?
no e se ci fosse mi asterrei da questa sequela di seghe mentali sul "è
opportuno, non è opportuno" che mi sembra veramente demenziale.
non e' opportuno.
sergio.peffe
2009-11-05 10:29:05 UTC
Permalink
Post by snajpers
ma voi ce l'avete nel vostro ambiente di lavoro?
no, ma mi ricordo bene che nella "mega-azienda" dove lavoravo come
consulente negli ultimi anni del millennio scorso c'era il "permesso"
(solo per i dipendenti) per la Messa del Precetto Pasquale.

Non mi ricordo se il prete veniva proprio in azienda o c'era il
permesso di andare nella chiesa vicina.
--
rot13 mail encoded
FabMind
2009-11-05 10:33:55 UTC
Permalink
Post by sergio.peffe
no, ma mi ricordo bene che nella "mega-azienda" dove lavoravo come
consulente negli ultimi anni del millennio scorso c'era il "permesso"
(solo per i dipendenti) per la Messa del Precetto Pasquale.
Non mi ricordo se il prete veniva proprio in azienda o c'era il
permesso di andare nella chiesa vicina.
non ho capito: a qualcuno "scappava" di andare a messa durante
l'orario di lavoro?
e non poteva aspettare la sera o la domenica?
io ho fatto anni di chierichetto ma 'sta roba del precetto non la
rammento.

--
FabMind
michelangelo giacomelli
2009-11-05 10:44:16 UTC
Permalink
Post by FabMind
Post by sergio.peffe
no, ma mi ricordo bene che nella "mega-azienda" dove lavoravo come
consulente negli ultimi anni del millennio scorso c'era il "permesso"
(solo per i dipendenti) per la Messa del Precetto Pasquale.
Non mi ricordo se il prete veniva proprio in azienda o c'era il
permesso di andare nella chiesa vicina.
non ho capito: a qualcuno "scappava" di andare a messa durante
l'orario di lavoro?
e non poteva aspettare la sera o la domenica?
io ho fatto anni di chierichetto ma 'sta roba del precetto non la
rammento.
--
FabMind
No semplicemente per quella funzione pasquale c'era il permesso di
uscire un ora prima, alla fine un'azienda privata coi propri dipendenti
può dare i permessi che vuole o no?
Io non sono un cristiano credente (di fatto sono portato a credere che
non esista nulla) ma non mi da certo noia un crocifisso appeso al muro,
almeno non tanto da metterlo in un cassetto, al limite mi da più noia la
domenica mattina (che vorrei dormire) il parrocco che per la messsa
delle otto si attacca alle campane e mi frantuma i coglioni nell'unico
giorno che potrei stare a letto fino alle 11.

micheg
sergio.peffe
2009-11-05 10:47:04 UTC
Permalink
Post by FabMind
non ho capito: a qualcuno "scappava" di andare a messa durante
l'orario di lavoro?
e non poteva aspettare la sera o la domenica?
io ho fatto anni di chierichetto ma 'sta roba del precetto non la
rammento.
Mi pare che il Precetto Pasquale sia la "Messa" che non puoi mancare
per dire di essere Cristiano. Almeno quella.

Una volta all'anno, viene fatta in orario di lavoro cosi` non hai
"scuse" per mancarla.

Mi ricordo che esisteva anche nel mio Liceo (statale, eh, non
religioso).

Una volta all'anno, appunto, come dipendente avevi il diritto di
assentarti per andare a Messa, oppure andare a sentire il prete che
veniva in azienda (non ricordo).

Mi pare una cosa usata ancora una rapida googlata mi ha dato qualche
risultato.
--
rot13 mail encoded
Alessandro Riolo
2009-11-05 11:47:47 UTC
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Post by sergio.peffe
Una volta all'anno, viene fatta in orario di lavoro cosi` non hai
"scuse" per mancarla.
Mi ricordo che esisteva anche nel mio Liceo (statale, eh, non
religioso).
Confermo, ovunque sia andato a scuola o abbia lavorato in Sicilia, una
volta all'anno c'era una mattinata libera per la messa del Precetto
Pasquale. Dai 6 ai 13 anni non ne ho mancata una, anche perchè i
docenti non ti lasciavano certo libero di fare altrimenti, dai 14 in
poi probabilmente ci sarò andato un paio di volte.
BTW non ne ho un cattivo ricordo, un anno ad esempio ho conosciuto una
gran bella ragazza che andava in un'altra sezione :)

--
ale
http://ale.riolo.co.uk
michelangelo giacomelli
2009-11-05 10:35:15 UTC
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Post by snajpers
ma voi ce l'avete nel vostro ambiente di lavoro?
qui da me si sentono certe "madonne" che se ci fosse avrebbe preso su
e se ne sarebbe andato....
Giusto perche e da un po' che nessuno scrive.. alzo la media dei
post :)
snajpers
no non credo ci sia...
ma a me non darebbe noia, come non mi darebbe noia un budda o simili.
Se il crocifisso si fosse scandalizzato per le bestemmie ne avrebbe
fulminati... Zeus fulminava per un nonnulla a quanto pare Gesù è più
tollerante.
4r4g0rn At Work
2009-11-05 10:46:12 UTC
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Post by snajpers
ma voi ce l'avete nel vostro ambiente di lavoro?
qua dove sono ora no, pero' nelle vecchie az. ho visto madonne varie e
santini di padre pio nelle macchine aziendali(poi magari andavano in
autostrada ai 180km/h mentre usavano il palmare).
Post by snajpers
qui da me si sentono certe "madonne" che se ci fosse avrebbe preso su
e se ne sarebbe andato....
qua dove sono ora non tanto, nella vecchia c'era uno che bestemmiava
talmente tanto che mi ha contaminato, nel senso che mi capita di fare
delle fig. del cazzo quanto mi accade qualche sfiga e c'e' gente attorno.
--
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/
Luca Menegotto
2009-11-05 11:00:57 UTC
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Post by snajpers
ma voi ce l'avete nel vostro ambiente di lavoro?
Libero di non crederci, ma io ho la bandiera.
Si, quella nostra, quella italiana.
--
Ciao!
Luca
Alessandro Riolo
2009-11-05 11:24:27 UTC
Permalink
Post by Luca Menegotto
Libero di non crederci, ma io ho la bandiera.
BTW, conosci chi vende buone bandiere? Se non erro mio padre le
comprava da qualche parte in Abruzzo (Sulmona? Teramo?), mi devo
ricordare di chiederglielo, quelle Siciliane erano una meraviglia :p

--
ale
http://ale.riolo.co.uk
Luc
2009-11-05 11:30:28 UTC
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Post by Luca Menegotto
Libero di non crederci, ma io ho la bandiera.
Si, quella nostra, quella italiana.
Noi abbiamo invece quella Microsoft partner appesa ad una parete... :)

Il crocefisso non ci potrebbe invece stare, troppi colleghi sinistri-agnostici.
--
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0bs0l3t0
2009-11-05 11:36:56 UTC
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Post by Luc
Post by Luca Menegotto
Libero di non crederci, ma io ho la bandiera.
Si, quella nostra, quella italiana.
Noi abbiamo invece quella Microsoft partner appesa ad una parete... :)
Il crocefisso non ci potrebbe invece stare, troppi colleghi sinistri-agnostici.
--
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e' il momento di svecchiare la fede dei nostri fratelli!!!

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4r4g0rn At Work
2009-11-05 12:01:20 UTC
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Post by 0bs0l3t0
Post by Luc
Il crocefisso non ci potrebbe invece stare, troppi colleghi sinistri-agnostici.
cosa c'entrano gli agnostici e i sinistri?

Un conto e' a scuola dove ci stanno i bambini che si devono formare, un
conto e' in ufficio dove si e' adulti e si dovrebbe avere la capacita'
di tolleranza e di dialogo col diverso... nei limiti del possibile
ovviamente.
Post by 0bs0l3t0
e' il momento di svecchiare la fede dei nostri fratelli!!!
http://img238.imageshack.us/img238/2728/buddychrist19gi.jpg
LoL dogma!! grandissimo film! :-D
--
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/
PaF
2009-11-05 12:37:24 UTC
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Post by 4r4g0rn At Work
Un conto e' a scuola dove ci stanno i bambini che si devono formare, un
conto e' in ufficio dove si e' adulti e si dovrebbe avere la capacita'
di tolleranza e di dialogo col diverso... nei limiti del possibile
ovviamente.
Tolleranza in ufficio ? A leggere certi commenti qui su ILI l'ultima cosa
che mi viene in mente è "tolleranza", nei confronti di chi la pensa in modo
diverso, che sia sull'utilità di vaccinarsi contro l'influenza oppure se
credere o meno in qualche divinità.
ILI è un bello spaccato dell'italiano medio.

PaF
Luc
2009-11-05 14:29:33 UTC
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In article <hcueqh$fu0$***@news.eternal-september.org>, ***@gmail.com
says...
Post by 4r4g0rn At Work
Un conto e' a scuola dove ci stanno i bambini che si devono formare, un
conto e' in ufficio dove si e' adulti e si dovrebbe avere la capacita'
di tolleranza e di dialogo col diverso... nei limiti del possibile
ovviamente.
Sulla scuola non parlo, sarebbe fiato sprecato qui.

Al lavoro anche io non penso serva.
--
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riccardo
2009-11-05 18:51:07 UTC
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Post by Luca Menegotto
Post by snajpers
ma voi ce l'avete nel vostro ambiente di lavoro?
Libero di non crederci, ma io ho la bandiera.
Si, quella nostra, quella italiana.
--
Ciao!
Luca
ottimo Luca.
Net_Byt
2009-11-07 15:00:15 UTC
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Post by snajpers
ma voi ce l'avete nel vostro ambiente di lavoro?
ho dovuto controllare perchè non l'avevo mai notato prima :-)
C'è anche nel mio ufficio (sopra la porta di ingresso) e c'è in diversi
uffici, e uno anche nel corridoio principale. Ho notato che un paio di
colleghi hanno dei santini (si chiamano così?) sulla scrivania.
Post by snajpers
qui da me si sentono certe "madonne" che se ci fosse avrebbe preso su
e se ne sarebbe andato....
haha, da noi c'è un ufficio famoso per questo, si sono concentrati tutti li
:-)
Post by snajpers
Giusto perche e da un po' che nessuno scrive.. alzo la media dei
post :)
mission accomplished :-)
Post by snajpers
snajpers
Andrea
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