Discussion:
dubiose Rechnungen
(zu alt für eine Antwort)
Udo F. Petersen
2004-08-13 12:56:27 UTC
Permalink
Hallo,

ich habe mein Unternehmen zum Handelsregister angemeldet und dieses ist ca.
6 Wochen später veröffentlich worden.

Und heute erhielt ich eine "Rechnung" mit dem Titel: Offerte Firmeneintrag
auf www.handelsregister.org für den geringfügigen Beitrag von 494,00? (!!)
pro Jahr.

Absender auf dem Briefumschlag ist eine Firma in Österreich: ODM srl.,
A-1143 (kein Ort angegeben) P.O.Box 9 und im Brief steht eine Firma: O.D.M.
srl, Postfach 674 in I-34100 Triest

Ich dachte immer, dass diese dubiosen Firmen schon lange ausgestorben sind,
aber anscheinend treiben die immer noch Ihr Unwesen. Wie kann man/ich gegen
diese Firmen vorgehen?

MFG
Udo
--
Sir Peter Ustinov:
"Ein Jubiläum ist ein Datum,
an dem eine Null für eine Null
von mehreren Nullen geehrt wird."
Hans-Peter Popowski
2004-08-13 13:02:51 UTC
Permalink
"Udo F. Petersen" <***@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag news:411cba77$***@olaf.komtel.net...

Hallo Udo,
Post by Udo F. Petersen
ich habe mein Unternehmen zum Handelsregister angemeldet und dieses ist
ca. 6 Wochen später veröffentlich worden.
Und heute erhielt ich eine "Rechnung" mit dem Titel: Offerte Firmeneintrag
auf www.handelsregister.org für den geringfügigen Beitrag von 494,00? (!!)
pro Jahr.
Absender auf dem Briefumschlag ist eine Firma in Österreich: ODM srl.,
O.D.M. srl, Postfach 674 in I-34100 Triest
Ich dachte immer, dass diese dubiosen Firmen schon lange ausgestorben
sind, aber anscheinend treiben die immer noch Ihr Unwesen. Wie kann
man/ich gegen diese Firmen vorgehen?
die einfachste Lösung ist der Weg zu Deiner IHK (damit Du sie auch mal
kennenlernst), ansonsten Anzeige wegen Betrug.

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Wolfgang Kieckbusch
2004-08-13 16:51:48 UTC
Permalink
Post by Hans-Peter Popowski
die einfachste Lösung ist der Weg zu Deiner IHK (damit Du sie auch mal
kennenlernst), ansonsten Anzeige wegen Betrug.
Quatsch.
Da steht doch Offerte drauf.
Gruß, Wolfgang
Eric Lorenz
2004-08-13 13:14:11 UTC
Permalink
Hallo!
Post by Udo F. Petersen
Und heute erhielt ich eine "Rechnung" mit dem Titel: Offerte Firmeneintrag
auf www.handelsregister.org für den geringfügigen Beitrag von 494,00? (!!)
pro Jahr.
Absender auf dem Briefumschlag ist eine Firma in Österreich: ODM srl.,
A-1143 (kein Ort angegeben) P.O.Box 9 und im Brief steht eine Firma: O.D.M.
srl, Postfach 674 in I-34100 Triest
Ich dachte immer, dass diese dubiosen Firmen schon lange ausgestorben sind,
aber anscheinend treiben die immer noch Ihr Unwesen. Wie kann man/ich gegen
diese Firmen vorgehen?
Anzeige dürfte keinen Sinn machen, da im Ausland. Geh mal zur IHK und
ignoriere das ganze. Ist das wirklich eine Rechnung? Stell das Ding
noch mal ins Netz.

Eric
Hans-Peter Popowski
2004-08-13 16:46:29 UTC
Permalink
"Eric Lorenz" <***@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag news:***@news.arcor-ip.de...

Hallo Eric,
Post by Eric Lorenz
Anzeige dürfte keinen Sinn machen, da im Ausland.
warum sollte es keinen Sinn machen? Hast Du schon mal im Ausland, nur eine
Ordnungswidrigkeit begangen und sei es eine Übertretung der Verkehrsordung?
Zwischen der BRD und vielen Ländern gibt es Rechtsabkommen, so z.B. auch mit
Österreich.
Post by Eric Lorenz
Geh mal zur IHK und ignoriere das ganze.
Ja, ignorieren, damit solchen Betrügern ja nicht das Handwerk gelegt wird.
Passivismus ist da IMHO nicht angebracht.
Post by Eric Lorenz
Ist das wirklich eine Rechnung?
Was glaubst Du denn? Noch nie so ein "Ding" gesehen?
Es ist meistens wie eine Rechnung aufgemacht und es sind auch schon sehr
viele darauf hereingefallen.
Meistens hat man dann noch eine zweijährige Laufzeit vereinbart.
Post by Eric Lorenz
Stell das Ding noch mal ins Netz.
Ja, um andere davor zu warnen.

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Eric Lorenz
2004-08-13 18:06:22 UTC
Permalink
Hallo!
Post by Hans-Peter Popowski
Was glaubst Du denn? Noch nie so ein "Ding" gesehen?
Es ist meistens wie eine Rechnung aufgemacht und es sind auch schon sehr
viele darauf hereingefallen.
Meistens hat man dann noch eine zweijährige Laufzeit vereinbart.
Ich habe sowas schon gesehen, aber es handelt sich ja nicht um eine
Rechnung, sondern eine Offerte. Nur als Rechnung aufgemacht.

Was mich noch interessiert bei dieser Sache:
Ist auf dieser "Rechnung" auch Umsatzsteuer ausgewiesen. Dann könnte
man das FA auch noch drauf hetzen (falls das Ding aus Deutschland kommt)
Übrigens ist es in vielen Betrieben so, das Rechnungen bis 500 Euro
nicht weiter geprüft werden...
Post by Hans-Peter Popowski
Post by Eric Lorenz
Stell das Ding noch mal ins Netz.
Ja, um andere davor zu warnen.
Ja, das wäre doch was für die FAQ! Jockel, wie geht das bei dir?

Eric
Oliver Ritzmann
2004-08-16 13:59:57 UTC
Permalink
Post by Eric Lorenz
Post by Hans-Peter Popowski
[...]
Was glaubst Du denn? Noch nie so ein "Ding" gesehen?
Es ist meistens wie eine Rechnung aufgemacht und es sind auch schon sehr
viele darauf hereingefallen.
Meistens hat man dann noch eine zweijährige Laufzeit vereinbart.
Ich habe sowas schon gesehen, aber es handelt sich ja nicht um eine
Rechnung, sondern eine Offerte. Nur als Rechnung aufgemacht.
Kenne ich.
Kam hier kürzlich was an mit dem schönen Namen www.Deutsches-Handwerk.org (oder so ähnlich).
(o.g. Addy hat Dokumentenabruf mit Dialer zur Folge!!)

Sah aus wie die Anzeigenrechnung der Post. Laufzeit 2 jahre, Kü-Frist erstmals nach 18 Monaten möglich, kostet nur 29 Euro
(monatlich klein geschrieben).

Ging dann ganz flux an www.aktenschredder.d.e.
Post by Eric Lorenz
Ist auf dieser "Rechnung" auch Umsatzsteuer ausgewiesen. Dann könnte
man das FA auch noch drauf hetzen (falls das Ding aus Deutschland kommt)
Übrigens ist es in vielen Betrieben so, das Rechnungen bis 500 Euro
nicht weiter geprüft werden...
Lja, leider.
Rechnung?
*tippsel-tippsel-tippsel* und fertig ist das Zahlungsabo...
Post by Eric Lorenz
Post by Hans-Peter Popowski
Post by Eric Lorenz
Stell das Ding noch mal ins Netz.
Ja, um andere davor zu warnen.
Besser ist das.
Gibt es die Sendung dazu noch? "Nepper-Schlepper-Bauernfänger"



Gruß Olli
*im Sommerloch :o(*
--
Ich merke, daß Urlaubszeit ist.
Die Geschäfte gehen schlechter, die Trolle vermehren sich wieder.
Eric Lorenz
2004-08-16 14:08:43 UTC
Permalink
Hallo!
Post by Oliver Ritzmann
Sah aus wie die Anzeigenrechnung der Post. Laufzeit 2 jahre, Kü-Frist erstmals nach 18 Monaten möglich, kostet nur 29 Euro
(monatlich klein geschrieben).
Ging dann ganz flux an www.aktenschredder.d.e.
Konnte mir sie zwischenzeitlich mal anschauen. Wenn man auf die
Kleinigkeiten achtet, ist man gefeilt.

Wenn man auch auf
http://www.bundesanzeiger.de/old/banz/inserent.htm schaut, findet man
übrigens eine Warnung über diese Firma.



Eric
"Petersen, Udo F." @anyplace.de>
2004-08-15 08:13:41 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Eric Lorenz
Anzeige dürfte keinen Sinn machen, da im Ausland. Geh mal zur IHK und
ignoriere das ganze. Ist das wirklich eine Rechnung? Stell das Ding
noch mal ins Netz.
Wer will, kann per Mail die Rechnung als PDF File bei mir anfordern:
petersen-***@foni.net

MFG
Udo
Karl-Heinz Krause
2004-08-16 14:09:47 UTC
Permalink
Post by Eric Lorenz
Ist das wirklich eine Rechnung? Stell das Ding
noch mal ins Netz.
die meines Wissens vollständigste Sammlung zum Thema:

http://www.ergo-film.de/6-Online/online.html

KH

Eric Lorenz
2004-08-13 13:16:40 UTC
Permalink
Hallo!
Post by Udo F. Petersen
Und heute erhielt ich eine "Rechnung" mit dem Titel: Offerte Firmeneintrag
auf www.handelsregister.org für
Ach so, es handelt sich um eine Offerte=Angebot! Tricki!

Und die Homepage taucht nix.

Eric
Thomas Budich
2004-08-13 13:30:23 UTC
Permalink
Post by Eric Lorenz
Und die Homepage taucht nix.
ANDELSREGISTER.ORG
Registrant Name:Tristan Holik
Registrant Street1:Bossigasse 34
Registrant City:Wien
Registrant Postal Code:1130
Registrant Country:AT
Registrant Phone:+43.18777400
Registrant Email:***@aon.at

Admin Name:Tristan Holik
Admin Street1:Bossigasse 34
Admin City:Wien
Admin Postal Code:1130
Admin Country:AT
Admin Phone:+43.18777400
Admin Email:***@aon.at

Tech Name:Tristan Holik
Tech Street1:Bossigasse 34
Tech City:Wien
Tech Postal Code:1130
Tech Country:AT
Tech Phone:+43.18777400
Tech Email:***@aon.at
--
Mit freundlichen Gruessen Dipl.-Ing.(FH) Thomas Budich
nette Leute ;-) http://budich.org/internat/friends.shtml
[ E-Mail Antworten hierauf werden automatisch gelöscht ]
Michael Kuhlmey
2004-08-13 15:32:12 UTC
Permalink
Post by Thomas Budich
Post by Eric Lorenz
Und die Homepage taucht nix.
ANDELSREGISTER.ORG
Registrant Name:Tristan Holik
Registrant Street1:Bossigasse 34
Registrant City:Wien
Registrant Postal Code:1130
Registrant Country:AT
Registrant Phone:+43.18777400
Admin Name:Tristan Holik
Admin Street1:Bossigasse 34
Admin City:Wien
Admin Postal Code:1130
Admin Country:AT
Admin Phone:+43.18777400
Tech Name:Tristan Holik
Tech Street1:Bossigasse 34
Tech City:Wien
Tech Postal Code:1130
Tech Country:AT
Tech Phone:+43.18777400
Hallo Thomas!

Wie bekommt man denn diese Daten heraus, die Du in Deinem Beitrag
erwähnt hast?

Gruß,
Michael
Frank Sertic
2004-08-13 15:45:47 UTC
Permalink
Post by Michael Kuhlmey
Hallo Thomas!
Wie bekommt man denn diese Daten heraus, die Du in Deinem Beitrag
erwähnt hast?
Ich mache sowas mit whois/jwhois, das ist ein kleines Programm was auf
der Shell läuft(Unter Win dosmodus).

Dieses liegt bei meinem OS so bei.

Für Deutsche Domains gibt es das www.denic.de

Für alle anderen gibt es
http://www.iks-jena.de/cgi-bin/whois

Das ist das gleiche was ich auf meinem Rechner als Shell laufen habe.

wichtig ist nur, das du das www weglässt, also anstatt
www.denic.de nur denic.de in die Suchmaske einträgst.

Aber besser und schneller ist das Programm, was es auch für Windows
gibt.

gruss Frank
Edgar Warnecke
2004-08-13 20:17:35 UTC
Permalink
Post by Frank Sertic
wichtig ist nur, das du das www weglässt, also anstatt
www.denic.de nur denic.de in die Suchmaske einträgst.
Kinners!
Macht keinen Scheiss!
Das meine ich jetzt bitter ernst.
Lest Euch die Nutzungsbedingungen von denic durch.

Nie, niemals nicht(!) Adressen aus denic veroeffentlichen.
Es haben sich schon einige eine heftige Abmahnung deswegen
eingefangen. Macht's per Mail.

Lest deren AGB!

LI, Du Schnarchlappen!
Lass den Diesel Diesel sein, komm rauf und sage mal was.

***@r
--
Einfach ist genial
Die FAQ für de.etc.beruf.selbstaendig: www.debs-faq.de
Christian Bartsch
2004-08-13 22:20:00 UTC
Permalink
Post by Edgar Warnecke
Nie, niemals nicht(!) Adressen aus denic veroeffentlichen.
Hat doch niemand?


Chris
--
http://www.zahlungsverkehrsfragen.de/ PGP encouraged: Key 0x041834E1
Wolfgang Allinger
2004-08-14 05:00:00 UTC
Permalink
On 13 Aug 04 at group /de/etc/beruf/selbstaendig in article
Post by Edgar Warnecke
Post by Frank Sertic
wichtig ist nur, das du das www weglässt, also anstatt
www.denic.de nur denic.de in die Suchmaske einträgst.
Kinners!
Macht keinen Scheiss!
Das meine ich jetzt bitter ernst.
Lest Euch die Nutzungsbedingungen von denic durch.
Nie, niemals nicht(!) Adressen aus denic veroeffentlichen.
Es haben sich schon einige eine heftige Abmahnung deswegen
eingefangen. Macht's per Mail.
Lest deren AGB!
LI, Du Schnarchlappen!
Lass den Diesel Diesel sein, komm rauf und sage mal was.
Warum? Brauchst Du einen Papagei? Iss doch alles gesagt worden.

Wegen ernst der Sache als Vollquote!

Nochmal klar und deutlich: denic mahnt sehr teuer ab, wenn deren
Bedingungen nicht eingehalten werden! Also lasst es!

Ansonsten viel Glück, für die Ungläubigen :-(

Tschüß Wolfgang
--
FORTHing @ work | *Cheap* ...pick any
Dipl.-Ing. Wolfgang Allinger | *Fast* *Good* ... *two* of them
Germany ------------------------------------
## KreuzPunkt XP2 R ## | reply address set
Thomas Budich
2004-08-14 09:39:52 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Allinger
Post by Edgar Warnecke
Lest Euch die Nutzungsbedingungen von denic durch.
Nie, niemals nicht(!) Adressen aus denic veroeffentlichen.
Nochmal klar und deutlich: denic mahnt sehr teuer ab, wenn deren
Bedingungen nicht eingehalten werden! Also lasst es!
Ist wohl eine Frage was und wie veröffentlicht wird, denn es ist
eine öffentliche Datenbank! Die Daten werden unverschlüsselt
übertragen. Die Informationen werden zwischen Nameserver und
andere Auskunfter ausgetauscht. Das dingens ist öffentlich mit
dem
"selben" Zweck wie das Impressum auf einer URL.

Die denicler haben vermutlich nur ne macke oder wollen nen extra
Euro verdienen oder haben keine Ideen sich vor SPAM zu schützen.
E-Mailadressen zu veröffentlichen ist natürlich so eine Sache,
aber wenn die von einem "SPAMmer" ist...

Aber es gibt ja genug Alternativen. So dass sich denic, wie
deutsche Beamten und überflüssige Institutionen, weiter mit
beamtenmikado befassen kann?
--
Mit freundlichen Gruessen Dipl.-Ing.(FH) Thomas Budich
[ E-Mail Antworten hierauf werden automatisch gelöscht ]
Wolfgang Allinger
2004-08-14 05:00:00 UTC
Permalink
On 14 Aug 04 at group /de/etc/beruf/selbstaendig in article
Post by Thomas Budich
Post by Wolfgang Allinger
Post by Edgar Warnecke
Lest Euch die Nutzungsbedingungen von denic durch.
Nie, niemals nicht(!) Adressen aus denic veroeffentlichen.
Nochmal klar und deutlich: denic mahnt sehr teuer ab, wenn deren
Bedingungen nicht eingehalten werden! Also lasst es!
Ist wohl eine Frage was und wie veröffentlicht wird,
So isset. Aber einfach mit cut&paste iss wohl von übel.

IANAL GSD (GottSeiDank:-)

Tschüß Wolfgang
--
FORTHing @ work | *Cheap* ...pick any
Dipl.-Ing. Wolfgang Allinger | *Fast* *Good* ... *two* of them
Germany ------------------------------------
## KreuzPunkt XP2 R ## | reply address set
Christian Bartsch
2004-08-14 11:09:00 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Allinger
Post by Edgar Warnecke
Lest deren AGB!
Habe ich, zeige mir doch bitte nochmal die Stelle, wo das Posten einer
Angabe verboten ist, muss ich ueberlesen haben.
Post by Wolfgang Allinger
Nochmal klar und deutlich: denic mahnt sehr teuer ab, wenn deren
Bedingungen nicht eingehalten werden! Also lasst es!
Bitte Literaturverweise, Fundstellen o.ae. dazu, wo das in welchem
Zusammenhang passiert ist?

Abgesehen davon, dass ich nicht verstehe, warum sich alle hier ueber die
vermeintlichen DENIC Regeln auslassen, wenn ueberhaupt keine DE Domain
betroffen war, sondern eine ORG.

Chris
--
http://www.zahlungsverkehrsfragen.de/ PGP encouraged: Key 0x041834E1
Wolfgang Allinger
2004-08-14 05:00:00 UTC
Permalink
On 14 Aug 04 at group /de/etc/beruf/selbstaendig in article
Post by Christian Bartsch
Post by Wolfgang Allinger
Post by Edgar Warnecke
Lest deren AGB!
Habe ich, zeige mir doch bitte nochmal die Stelle, wo das Posten einer
Angabe verboten ist, muss ich ueberlesen haben.
Ich hab das so gelesen, dass Du das nur für den persönlichen Gebrauch
lt. AGB verwenden darfst aber nicht für andere Zwecke.

*Ich* würde keine Daten aus Denic veröffentlichen. Wenn Du Dir unbedingt
den Arsch verbrennen willst, ich halte Dich nicht davon ab :-)
Post by Christian Bartsch
Post by Wolfgang Allinger
Nochmal klar und deutlich: denic mahnt sehr teuer ab, wenn deren
Bedingungen nicht eingehalten werden! Also lasst es!
Bitte Literaturverweise, Fundstellen o.ae. dazu, wo das in welchem
Zusammenhang passiert ist?
AFAIR hab ich das irgendwo bei heise gelesen.
Post by Christian Bartsch
Abgesehen davon, dass ich nicht verstehe, warum sich alle hier ueber
die vermeintlichen DENIC Regeln auslassen, wenn ueberhaupt keine DE
Domain betroffen war, sondern eine ORG.
Es war nur eine Warnung, keine DENIC Auszüge per cut&paste oder in sonst
einer Form zu veröffentlichen aus denen die Quelle DENIC hervorgeht.

So what?

Tschüß Wolfgang
--
FORTHing @ work | *Cheap* ...pick any
Dipl.-Ing. Wolfgang Allinger | *Fast* *Good* ... *two* of them
Germany ------------------------------------
## KreuzPunkt XP2 R ## | reply address set
Gerrit Brodmann
2004-08-13 23:31:12 UTC
Permalink
Post by Edgar Warnecke
Kinners!
Macht keinen Scheiss!
Das meine ich jetzt bitter ernst.
Lest Euch die Nutzungsbedingungen von denic durch.
"Die in der whois-Abfrage ersichtlichen Domaindaten sind rechtlich
geschützt. Sie dürfen nur zum Zwecke der technischen oder
administrativen Notwendigkeiten des Internetbetriebs oder zur
Kontaktaufnahme mit dem Domaininhaber bei rechtlichen Problemen
genutzt und ohne ausdrückliche schriftliche Erlaubnis der DENIC eG
weder elektronisch noch in anderer Art gespeichert werden.
Insbesondere die Nutzung zu Werbe- oder ähnlichen Zwecken ist
ausdrücklich untersagt."

Von verbotenem Zitieren oder Veröffentlichen steht dort nix. Es zielt
IMO nur auf die SPAM-Nutzung oder ähnliches ab. Ich kann daran nicht
sehen, warum man nicht z.B. jemandem in der News eine Adresse eines
Domaininhabers nennen darf.
Post by Edgar Warnecke
Nie, niemals nicht(!) Adressen aus denic veroeffentlichen.
Es gibt auch noch andere Quellen als Denic und zum anderen kann einem
niemand ein Zitat verbieten. Die Daten aus dem Telefonbuch sind auch
rechtlich geschützt. Trotzdem werde ich nicht verknackt, wenn ich eine
Telefonnummer poste.
Post by Edgar Warnecke
Es haben sich schon einige eine heftige Abmahnung deswegen
eingefangen. Macht's per Mail.
Ich kenn keinen Fall, bei dem jemand, der eine Adresse in einer News
gepostet hat verknackt wurde. In der "Rechtsgruppe" ist da AFAIK noch
nix aufgetaucht.

X-Post
Gerrit
--
photography - art - sketches:
http://gerrit.brodmann.com
One Minute/Random Photoart: http://one-minute.info
Super-Video-CD Katalog "One Minute/Random" ISBN 3-00-013021-7 jetzt erhältlich
Onno Schiller
2004-08-14 01:55:13 UTC
Permalink
Post by Gerrit Brodmann
Post by Edgar Warnecke
Kinners!
Macht keinen Scheiss!
Das meine ich jetzt bitter ernst.
Lest Euch die Nutzungsbedingungen von denic durch.
Von verbotenem Zitieren oder Veröffentlichen steht dort nix. Es zielt
IMO nur auf die SPAM-Nutzung oder ähnliches ab. Ich kann daran nicht
sehen, warum man nicht z.B. jemandem in der News eine Adresse eines
Domaininhabers nennen darf.
Früher waren die Daten auch per whois ganz normal zugänglich. Jetzt
bekomme ich wegen des ständigen Missbrauchs nur Domain und connect, als
ob ich das nicht schon vorher gewusst hätte.

Edgar hat vollkommen recht. Kinners, macht keinen Scheiss!

Nutzungsbedingungen hin und Nutzungsbedingungen her, so wie sie vom whois
abklemmen können, so könnten sie auch vom Webinterface abklemmen.
"weder elektronisch noch in anderer Art gespeichert werden" schreit
eindeutig danach, dass die Daten nicht über News in Google landen
dürfen. Was meinst du warum sich die Spamer auf die ganzen
Usenet-Email-Adressen gestürzt haben? Eben, weil sie von whois abgeklemmt
worden sind.
Post by Gerrit Brodmann
Post by Edgar Warnecke
Nie, niemals nicht(!) Adressen aus denic veroeffentlichen.
Es gibt auch noch andere Quellen als Denic und zum anderen kann einem
niemand ein Zitat verbieten.
In diesem Fall schon, du kannst es ja gerne handschriftlich als Zitat
niederschreiben oder aber zu technischen, adminitrativen oder zur
Kontaktaufnahme mit dem Inhaber benutzen. Die Speicherung sonstiger Art
ist aus gutem Grund verboten. Wenn du einen internen DNS-Server aufsetzt,
dann kannst du es ja zu technischen Zwecken speichern. Das ist und bleibt
eine Datenbank und auch die Whois-Datenbank vom DENIC ist geschützt.
Post by Gerrit Brodmann
Die Daten aus dem Telefonbuch sind auch
rechtlich geschützt. Trotzdem werde ich nicht verknackt, wenn ich eine
Telefonnummer poste.
Wenn du sie aus dem Druckwerk abtipperst, dann nicht, dann sind sie aber
schon 3 Monate alt. Wenn du an die Daten des Telefonbuchs rankommen
wolltest und der Datensatz tatsächlich identisch ist oder du sogar einen
Telekomdummyeintrag erwischt hast, dann sieht die Sache schon anders aus.
Post by Gerrit Brodmann
Post by Edgar Warnecke
Es haben sich schon einige eine heftige Abmahnung deswegen
eingefangen. Macht's per Mail.
Ich kenn keinen Fall, bei dem jemand, der eine Adresse in einer News
gepostet hat verknackt wurde. In der "Rechtsgruppe" ist da AFAIK noch
nix aufgetaucht.
Ich kenn auch keinen, aber was nicht ist, kann ja noch werden.

fup2 debs

Grüsse,
Onno
Martin Schoenbeck
2004-08-14 08:00:07 UTC
Permalink
Hallo Onno,
Post by Onno Schiller
In diesem Fall schon, du kannst es ja gerne handschriftlich als Zitat
niederschreiben oder aber zu technischen, adminitrativen oder zur
Kontaktaufnahme mit dem Inhaber benutzen. Die Speicherung sonstiger Art
ist aus gutem Grund verboten.
Da das aber wohl nicht per Gesetz verboten ist, kann das nur über die AGB
der Denic passieren. Und die sind in diesem Punkt (wo beginnt die
unerlaubte Nutzung, was gehört noch zu den erlaubten Nutzungen) einfach
nicht präzise genug, um da was einklagen zu können. Meiner Meinung nach.

Gruß Martin
Gerrit Brodmann
2004-08-14 09:27:15 UTC
Permalink
On Sat, 14 Aug 2004 03:55:13 +0200, Onno Schiller
<***@gmx.de> wrote:

Warum setzt Du ein F'up debs? Wenn ist es in dsrm on topic.
X-post wieder hergestellt.
Post by Onno Schiller
Nutzungsbedingungen hin und Nutzungsbedingungen her, so wie sie vom whois
abklemmen können, so könnten sie auch vom Webinterface abklemmen.
Natürlich können sie das, wenn sie wollen.
Post by Onno Schiller
"weder elektronisch noch in anderer Art gespeichert werden" schreit
eindeutig danach, dass die Daten nicht über News in Google landen
dürfen. Was meinst du warum sich die Spamer auf die ganzen
Usenet-Email-Adressen gestürzt haben? Eben, weil sie von whois abgeklemmt
worden sind.
Es ist ein bedeutender Unterschied, ob Du ganze Datensätze kopierst
(und evtl für Werbung nutzt) oder eine einzelne Adresse. Letzteres ist
ohne Probleme im Rahmen eines Zitates zulässig.

Und mit Datenschutz wird es auch schwer, da die Daten eh öffentlich
zugänglich sind.
Post by Onno Schiller
Post by Gerrit Brodmann
Post by Edgar Warnecke
Nie, niemals nicht(!) Adressen aus denic veroeffentlichen.
Es gibt auch noch andere Quellen als Denic und zum anderen kann einem
niemand ein Zitat verbieten.
In diesem Fall schon,
Das sehe ich nicht so. Wie sind die Meinungen aus dsrm?
Post by Onno Schiller
du kannst es ja gerne handschriftlich als Zitat
niederschreiben oder aber zu technischen, adminitrativen oder zur
Kontaktaufnahme mit dem Inhaber benutzen. Die Speicherung sonstiger Art
ist aus gutem Grund verboten. Wenn du einen internen DNS-Server aufsetzt,
dann kannst du es ja zu technischen Zwecken speichern. Das ist und bleibt
eine Datenbank und auch die Whois-Datenbank vom DENIC ist geschützt.
Eine einzelne Adresse ist keine Datenbank.
Post by Onno Schiller
Post by Gerrit Brodmann
Die Daten aus dem Telefonbuch sind auch
rechtlich geschützt. Trotzdem werde ich nicht verknackt, wenn ich eine
Telefonnummer poste.
Wenn du sie aus dem Druckwerk abtipperst, dann nicht, dann sind sie aber
schon 3 Monate alt. Wenn du an die Daten des Telefonbuchs rankommen
wolltest und der Datensatz tatsächlich identisch ist oder du sogar einen
Telekomdummyeintrag erwischt hast, dann sieht die Sache schon anders aus.
Hier geht es nicht um Datenbanken, sondern um einzelne Adressen.
--
photography - art - sketches:
http://gerrit.brodmann.com
One Minute/Random Photoart: http://one-minute.info
Super-Video-CD Katalog "One Minute/Random" ISBN 3-00-013021-7 jetzt erhältlich
Hans-Peter Popowski
2004-08-14 10:54:26 UTC
Permalink
"Gerrit Brodmann" <***@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag news:***@130.133.1.4...

Hallo Gerrit,
Post by Gerrit Brodmann
Hier geht es nicht um Datenbanken, sondern um einzelne Adressen.
und es geht auch nicht um die wirtschaftliche Nutzung derselben.

Mit freundlichen Grüßen
Hans-Peter
Onno Schiller
2004-08-14 13:50:10 UTC
Permalink
Post by Gerrit Brodmann
Warum setzt Du ein F'up debs? Wenn ist es in dsrm on topic.
X-post wieder hergestellt.
Weil es für mich keine rechtliche, sondern eher eine ethische Frage ist.
Rechtlich ist die Sache im Zweifelsfall uneindeutig oder vielleicht sogar
eindeutig erlaubt. Von der Seite eines Selbstständigen sieht die Sache
doch eher so aus: Eintrag ins Handelsregister bzw Anmeldung des Gewerbes
und der Hausbriefkasten ist schon dadurch voll. Eintrag einer Domain und
schwups wird die Domain willkürlich zugespamt. Jetzt noch schnell die
Kontaktdaten von irgendjemand in den News gepostet und wieder sinds ein
paar mehr.

Grüsse,
Onno
Gerrit Brodmann
2004-08-14 13:59:30 UTC
Permalink
On Sat, 14 Aug 2004 15:50:10 +0200, Onno Schiller
Post by Onno Schiller
Post by Gerrit Brodmann
Warum setzt Du ein F'up debs? Wenn ist es in dsrm on topic.
X-post wieder hergestellt.
Weil es für mich keine rechtliche, sondern eher eine ethische Frage ist.
Es klang von diversen Seiten eher nach rechtlicher Frage. Und was die
Ethik betrifft, so habe ich keine Scrupel, die Daten von einem 0190er
Abzocker oder Ähnlich "seriösen" Firmen ins Web zu geben.
Post by Onno Schiller
Rechtlich ist die Sache im Zweifelsfall uneindeutig oder vielleicht sogar
eindeutig erlaubt. Von der Seite eines Selbstständigen sieht die Sache
doch eher so aus: Eintrag ins Handelsregister bzw Anmeldung des Gewerbes
und der Hausbriefkasten ist schon dadurch voll. Eintrag einer Domain und
schwups wird die Domain willkürlich zugespamt. Jetzt noch schnell die
Kontaktdaten von irgendjemand in den News gepostet und wieder sinds ein
paar mehr.
Die Spammer find eich zur Zeit weniger nervig als die Dateianhänge von
irgendwelchen Würmern. Leider bekomme ich auf meine Adressen ab und zu
eben auch Mails mit benötigten Anhängen, sonst hätte ich schon
pauschal gefiltert 8-(
--
photography - art - sketches:
http://gerrit.brodmann.com
One Minute/Random Photoart: http://one-minute.info
Super-Video-CD Katalog "One Minute/Random" ISBN 3-00-013021-7 jetzt erhältlich
Angelika Jaunich
2004-08-14 14:21:55 UTC
Permalink
Post by Gerrit Brodmann
Die Spammer find eich zur Zeit weniger nervig als die Dateianhänge von
irgendwelchen Würmern. Leider bekomme ich auf meine Adressen ab und zu
eben auch Mails mit benötigten Anhängen, sonst hätte ich schon
pauschal gefiltert 8-(
Sobald man im usenet postet, kommt der MS-Virenschrott mit 142 oder
154 kB wieder. Nach einigen Tagen news-Abstinenz sind die fast weg.
Naja, fällt sowieso alles per Filterregelung in den GMX-Müllordner.
:-)

Gruß
Angelika
--
http://kbh-jaunich.de
Gerrit Brodmann
2004-08-14 14:30:10 UTC
Permalink
On Sat, 14 Aug 2004 16:21:55 +0200, Angelika Jaunich
Post by Angelika Jaunich
Post by Gerrit Brodmann
Die Spammer find eich zur Zeit weniger nervig als die Dateianhänge von
irgendwelchen Würmern. Leider bekomme ich auf meine Adressen ab und zu
eben auch Mails mit benötigten Anhängen, sonst hätte ich schon
pauschal gefiltert 8-(
Sobald man im usenet postet, kommt der MS-Virenschrott mit 142 oder
154 kB wieder. Nach einigen Tagen news-Abstinenz sind die fast weg.
Denkste! Der Müll kommt alles auf meine andere Adresse, auf die sonst
gar kein SPAM (oder alle 2 Monate mal einer) kommt. 8-(
--
photography - art - sketches:
http://gerrit.brodmann.com
One Minute/Random Photoart: http://one-minute.info
Super-Video-CD Katalog "One Minute/Random" ISBN 3-00-013021-7 jetzt erhältlich
Onno Schiller
2004-08-14 14:23:32 UTC
Permalink
Post by Gerrit Brodmann
Die Spammer find eich zur Zeit weniger nervig als die Dateianhänge von
irgendwelchen Würmern.
Manche Würmer holen sich die Adressen auch von den Newsservern und aus
dem Outlookaddressbuch.
Post by Gerrit Brodmann
Leider bekomme ich auf meine Adressen ab und zu
eben auch Mails mit benötigten Anhängen, sonst hätte ich schon
pauschal gefiltert 8-(
Wenn du keine Kontakte mit Ziffern in der Emailadresse hast, dann kannst
du eine Grossteil mit einem regulären Ausdruck (?i)[^aeiyou]{6,}.*@
wegschmeissen.Wenn du keine Microsoft-Mailingliste brauchst dann
^(MS|Microsoft)|^"(MS|Microsoft) weg damit und alles was von China kommt
12\.101\.32\.13 | 12\.103\.158\.230 | 12\.103\.167\.69 | 12\.103\.210\.187
| 12\.103\.222\.14 | 12\.103\.80\.55 ...... 132\. usw
kann man auch wegschmeissen.


Grüsse
Onno
Thomas Budich
2004-08-14 16:01:14 UTC
Permalink
Hallo,

Onno Schiller schrieb:
...
Eintrag einer Domain und schwups wird die Domain willkürlich
zugespamt.
Das habe ich nur bei .com .net und .org Domains und komischen
billig-Providern mit irgendwelchen Vorlieferanten in "amiland"
erlebt.

Bei .de keine derartigen Probleme.

Vermutlich die "Ami"-DNS-Betreiber und dubiose Firmen wie
Internic, Verisign etc..
--
Mit freundlichen Gruessen Dipl.-Ing.(FH) Thomas Budich
[ E-Mail Antworten hierauf werden automatisch gelöscht ]
Juergen Unger
2004-08-14 10:16:17 UTC
Permalink
In de.etc.beruf.selbstaendig Onno Schiller <***@gmx.de> wrote:
[...]
Fr?her waren die Daten auch per whois ganz normal zug?nglich. Jetzt
bekomme ich wegen des st?ndigen Missbrauchs nur Domain und connect, als
ob ich das nicht schon vorher gewusst h?tte.
Grober Unfug! Die Daten der Domains sind nach wie vor mittels
whois zugaenglich. Nur hat sich mit der Einfuehrung der
Umlautdomains ein wenig in der Aufrufsyntax veraendert:

Zitat aus
- Abfrage nach Domain gibt nur den Status zurueck
(connect, failed, free, invalid)
- Abfrage nach Domaindaten ist nur ueber das Flag "-T dn (domain)"
bzw. "-T ace,dn (domain)" moeglich.
- Ausgabe der Informationen erfolgt standardmaessig in UTF-8.
Andere Zeichensaetze koennen ueber das Flag "-C (Zeichensatz)"
angegeben werden.
mach mal z.B.
whois -h whois.nic.de " -T dn jpru.de"
da kommen wunderschoen die Daten der Domain...

Gruss,
Juergen
--
ENOSIG
Onno Schiller
2004-08-14 13:52:23 UTC
Permalink
Post by Juergen Unger
Grober Unfug! Die Daten der Domains sind nach wie vor mittels
whois zugaenglich. Nur hat sich mit der Einfuehrung der
War mir entgangen, danke. Trotzdem bin ich kein Fan davon den Spammern
alles möglich zum Frass vorzuwerfen.

Grüsse,
Onno
Thomas Hochstein
2004-08-14 10:23:07 UTC
Permalink
Post by Onno Schiller
Früher waren die Daten auch per whois ganz normal zugänglich. Jetzt
bekomme ich wegen des ständigen Missbrauchs nur Domain und connect, als
ob ich das nicht schon vorher gewusst hätte.
RTFM.

<http://www.denic.de/de/domains/technik/denic_whois-server/index.html>

Selbstverständlich bekommst Du weiterhin alle Daten, wenn Du das
willst.

-thh
Tim Schlotfeldt
2004-08-14 12:04:58 UTC
Permalink
Post by Onno Schiller
Post by Gerrit Brodmann
Von verbotenem Zitieren oder Veröffentlichen steht dort nix. Es zielt
IMO nur auf die SPAM-Nutzung oder ähnliches ab. Ich kann daran nicht
sehen, warum man nicht z.B. jemandem in der News eine Adresse eines
Domaininhabers nennen darf.
Früher waren die Daten auch per whois ganz normal zugänglich. Jetzt
bekomme ich wegen des ständigen Missbrauchs nur Domain und connect, als
ob ich das nicht schon vorher gewusst hätte.
Das sind sie immer noch. Man hat halt nur die Standard-Einstellungen
geändert.

Anstatt eines

***@tfly:~$ whois sld.de

gibst du nun halt ein

***@tfly:~$ whois -T domain sld.de

ein.
Post by Onno Schiller
Edgar hat vollkommen recht. Kinners, macht keinen Scheiss!
Ein Whois-Server ist ein Auskunftsdienst, die Daten sind
veröffentlicht. Es wird halt nur nicht gestattet, wesentliche Teile
Datenbanksystems zu kopieren. Einzelne Einträge fallen da schon mal
gar nicht drunter.
Post by Onno Schiller
Nutzungsbedingungen hin und Nutzungsbedingungen her, so wie sie vom whois
abklemmen können, so könnten sie auch vom Webinterface abklemmen.
Whois ist nicht abgeklemmt. Es funktioniert wunderbar.
Post by Onno Schiller
"weder elektronisch noch in anderer Art gespeichert werden" schreit
eindeutig danach, dass die Daten nicht über News in Google landen
dürfen.
Hier geht es um das Datenbanksystem und nicht um einzelne Einträge.
Btw. ist Denic /nicht/ der Rechteinhaber der individuellen Angaben
eines einzelnen Datensatzes.
Post by Onno Schiller
Was meinst du warum sich die Spamer auf die ganzen
Usenet-Email-Adressen gestürzt haben? Eben, weil sie von whois
abgeklemmt worden sind.
Quatsch, whois funktionert. Nur gibt das Whois-System bei weitem nicht
so viele qualifizierte Emailadressen her wie das Usenet.
Post by Onno Schiller
In diesem Fall schon, du kannst es ja gerne handschriftlich als Zitat
niederschreiben oder aber zu technischen, adminitrativen oder zur
Kontaktaufnahme mit dem Inhaber benutzen. Die Speicherung sonstiger Art
ist aus gutem Grund verboten. Wenn du einen internen DNS-Server aufsetzt,
dann kannst du es ja zu technischen Zwecken speichern. Das ist und bleibt
eine Datenbank und auch die Whois-Datenbank vom DENIC ist geschützt.
Das Datenbanksystem ist geschützt, nicht die Daten darin.
Selbstverständlich kannst du so etwas veröffentlichen:

,----
| ***@tfly:~$ whois -T domain eiderstede.de
| % Copyright (c)2004 by DENIC
| % Version: 1.00.0
| %
| % Restricted rights.
| %
| %
| % Except for agreed Internet operational purposes, no part of this
| % information may be reproduced, stored in a retrieval system, or
| % transmitted, in any form or by any means, electronic, mechanical,
| % recording, or otherwise, without prior permission of the DENIC
| % on behalf of itself and/or the copyright holders. Any use of this
| % material to target advertising or similar activities are explicitly
| % forbidden and will be prosecuted. The DENIC requests to be notified
| % of any such activities or suspicions thereof.
|
| domain: eiderstede.de
| descr: Tim Schlotfeldt
| descr: Eiderstede 10-14
| descr: D-24482 Bordesholm
| descr: Germany
| nserver: ns3.kasserver.com
| nserver: ns4.kasserver.com
| status: connect
| changed: 2004-07-12T17:24:16+0200
| source: DENIC
`----

Letztendlich gehören die Daten (nicht das Datenbanksystem) der
(juristischen) Person hinter dem Domainnamen, nicht der Denic. Und mit
der Anmeldung einer Domain hat man einer Veröffentlichung seiner Daten
zugestimmt.

Vergleiche den Whois-Service mit einem Handelsregister.
Post by Onno Schiller
Post by Gerrit Brodmann
Ich kenn keinen Fall, bei dem jemand, der eine Adresse in einer News
gepostet hat verknackt wurde. In der "Rechtsgruppe" ist da AFAIK noch
nix aufgetaucht.
Ich kenn auch keinen, aber was nicht ist, kann ja noch werden.
Auf Grund welcher Rechtsgrundlage denn?

Gruß
-Tim
--
Tim Schlotfeldt, FRG
Encrypted email preferred.
Dietmar Hoelscher
2004-08-14 13:00:28 UTC
Permalink
Post by Onno Schiller
Nutzungsbedingungen hin und Nutzungsbedingungen her, so wie sie vom whois
abklemmen können, so könnten sie auch vom Webinterface abklemmen.
Ja, können sie vermutlich. Allerdings halsen sie sich dann Arbeit auf.
Irgendwie müssen sie die verschiedenen Ansprüche auf Auskunft erfüllen.
Post by Onno Schiller
"weder elektronisch noch in anderer Art gespeichert werden" schreit
eindeutig danach, dass die Daten nicht über News in Google landen
dürfen.
Das schreit eindeutig danach, dass es hier um ganz was anderes geht.
Whois ist das Telefonbuch des DNS. Und die enthaltenen Daten sind
genauso schutzwürdig, nämlich erstmal gar nicht.
Die genaueren Umstände können natürlich einer Verwendung entgegenstehen
(Datenschutz, Persönlichkeitsrechte).

Soll heissen: Wenn es wirklich sinnvoll ist, einen Whois-Eintrag zu
posten, kann man das auch. Allerdings sind die Fälle sehr selten.
Das meiste, was so an Whois-Einträgen gepostet wird, gibt wohl eher dem
Erwähnten eine Handhabe als dem Denic.
Post by Onno Schiller
Post by Gerrit Brodmann
Es gibt auch noch andere Quellen als Denic und zum anderen kann einem
niemand ein Zitat verbieten.
In diesem Fall schon, du kannst es ja gerne handschriftlich als Zitat
Es ist kein Zitat im Sinne des Gesetzes und Handschrift hat damit auch
nix zu tun.
Post by Onno Schiller
Das ist und bleibt
eine Datenbank und auch die Whois-Datenbank vom DENIC ist geschützt.
Ja. In dem Kontext will sie aber niemand kopieren.
Post by Onno Schiller
Post by Gerrit Brodmann
Die Daten aus dem Telefonbuch sind auch
rechtlich geschützt. Trotzdem werde ich nicht verknackt, wenn ich eine
Telefonnummer poste.
Wenn du sie aus dem Druckwerk abtipperst, dann nicht, dann sind sie aber
schon 3 Monate alt. Wenn du an die Daten des Telefonbuchs rankommen
wolltest und der Datensatz tatsächlich identisch ist oder du sogar einen
Telekomdummyeintrag erwischt hast, dann sieht die Sache schon anders aus.
Keineswegs. Warum sollte es auch? Vorrausgesetzt der Zugang zur
Datenbank des Telco ist rechtmässig, was ja hier der Fall ist.
Post by Onno Schiller
Ich kenn auch keinen, aber was nicht ist, kann ja noch werden.
Und ne hübsche Paranoia ist immer ausbaufähig.
Post by Onno Schiller
fup2 debs
Ignoriert, da eigentlich in dsrd ontopic, aber das wird jetzt wohl
zuviel

Dietmar
--
X-No-Signature: Yes
Edgar Warnecke
2004-08-15 09:23:13 UTC
Permalink
Post by Dietmar Hoelscher
Post by Onno Schiller
"weder elektronisch noch in anderer Art gespeichert werden" schreit
eindeutig danach, dass die Daten nicht über News in Google landen
dürfen.
Das schreit eindeutig danach, dass es hier um ganz was anderes geht.
Whois ist das Telefonbuch des DNS. Und die enthaltenen Daten sind
genauso schutzwürdig, nämlich erstmal gar nicht.
Damit sitzt Du auf einem duennen Ast.
Das Thema ist zwar noch nicht hoechstrichterlich ausdiskutiert, aber
selbst die T-Bude darf Deine Daten nicht veroeffentlichen, wenn Du es
nicht willst.

Leider eine opt-out Loesung.
Bei denic oder wem auch immer hast Du keine Moeglichkeit Dich zu
wehren.
Post by Dietmar Hoelscher
Die genaueren Umstände können natürlich einer Verwendung entgegenstehen
(Datenschutz, Persönlichkeitsrechte).
Jetzt widersprichst Du Dir selbst.
Post by Dietmar Hoelscher
Soll heissen: Wenn es wirklich sinnvoll ist, einen Whois-Eintrag zu
posten, kann man das auch. Allerdings sind die Fälle sehr selten.
Das meiste, was so an Whois-Einträgen gepostet wird, gibt wohl eher dem
Erwähnten eine Handhabe als dem Denic.
Zwar wiederum ein Widerspruch, aber soweit richtig ;-)
Post by Dietmar Hoelscher
Post by Onno Schiller
Ich kenn auch keinen, aber was nicht ist, kann ja noch werden.
Und ne hübsche Paranoia ist immer ausbaufähig.
Och Leute, fuer Paranoia bin ich entweder zu alt oder noch nicht alt
genug. Meine Info habe ich aus zuverlaessiger Quelle. Ich habe es aus
Gefaelligkeit weitergegeben, damit es Euch Geld spare. Macht doch
damit was Ihr wollt.

IANAL

***@r
--
Einfach ist genial
Die FAQ für de.etc.beruf.selbstaendig: www.debs-faq.de
Thomas Budich
2004-08-14 09:36:14 UTC
Permalink
Gerrit Brodmann schrieb:
...
Die Daten aus dem Telefonbuch sind auch rechtlich geschützt.
Und wenn man den "Telekomikern" die Veröffentlichung seiner t#
verbietet, tun die Heinis und t.Buchverlage dies trotzdem!

Und zwar mit dem kleingedruckten perversen Vermerk "$ darf nicht
bla bla" das nennt man dann Datenschutz.

Die Vögel sind doch selbst die SPAMmer (im Schafspelz, selbiger
Blökt auch wenn man heiße "Unterstützungs"linien anruft ;-) ).
Ich kenn keinen Fall, bei dem jemand, der eine Adresse in einer News
gepostet hat verknackt wurde. In der "Rechtsgruppe" ist da AFAIK noch
nix aufgetaucht.
Das hat nichts zu sagen.
- Zufall
- Können der Rechtsanwälte
- "Gut"dünken der Richter
- Wetter
- evtl. Gesetze

Mit freundlichen Gruessen Dipl.-Ing.(FH) Thomas Budich
http://www.checkdomain.com
E-Mail bei Bedarf von: http://www.ISA-Analytik.de/internat/
[ E-Mail Antworten hierauf werden automatisch gelöscht ]
Frank Sertic
2004-08-14 09:48:29 UTC
Permalink
Post by Edgar Warnecke
Post by Frank Sertic
wichtig ist nur, das du das www weglässt, also anstatt
www.denic.de nur denic.de in die Suchmaske einträgst.
Kinners!
Macht keinen Scheiss!
Das meine ich jetzt bitter ernst.
Lest Euch die Nutzungsbedingungen von denic durch.
Nie, niemals nicht(!) Adressen aus denic veroeffentlichen.
Es haben sich schon einige eine heftige Abmahnung deswegen
eingefangen. Macht's per Mail.
Falsches Posting, ich habe keine Adressen veröffentlicht.

Ich habe nur gesagt wie man an diese kommt.
Und der Adressenposter, hat eine *.org gepostet, die fällt nicht unter
der Denic.

Gruss Frank
Thomas Budich
2004-08-13 18:28:57 UTC
Permalink
Post by Michael Kuhlmey
Hallo Thomas!
Wie bekommt man denn diese Daten heraus, die Du in Deinem Beitrag
erwähnt hast?
z.B. bei http://www.checkdomain.com/
und bitte nicht so viel quoten.
--
Mit freundlichen Gruessen Dipl.-Ing.(FH) Thomas Budich
nette Leute ;-) http://budich.org/internat/friends.shtml
[ E-Mail Antworten hierauf werden automatisch gelöscht ]
Michael Kuhlmey
2004-08-13 18:36:04 UTC
Permalink
Post by Thomas Budich
z.B. bei http://www.checkdomain.com/
und bitte nicht so viel quoten.
Hallo!

Vielen Dank für die Hinweise. Bin mal wieder ein Stück schlauer
geworden.

Gruß,
Michael
Karl-Heinz Krause
2004-08-14 11:33:13 UTC
Permalink
Post by Udo F. Petersen
Hallo,
ich habe mein Unternehmen zum Handelsregister angemeldet und dieses
ist ca. 6 Wochen später veröffentlich worden.
Und heute erhielt ich eine "Rechnung" mit dem Titel: Offerte
Firmeneintrag auf www.handelsregister.org für den geringfügigen
Beitrag von 494,00? (!!) pro Jahr.
...
Post by Udo F. Petersen
Ich dachte immer, dass diese dubiosen Firmen schon lange ausgestorben
sind, aber anscheinend treiben die immer noch Ihr Unwesen. Wie kann
man/ich gegen diese Firmen vorgehen?
wenn Du Lust hast, Anzeige erstatten.

Die Rechtslage ist aber schwierig - mit Sicherheit steht im Kleingedruckten
etwas von "Angebot" während das Wort "Rechnung" eher nicht auftaucht und nur
die äußere Form auf eine Rechnung schließen lässt. Da die Empfänger i.d.R.
Kaufleute sein dürften, sind die Staatsanwaltschaften schon nicht besonders
erpicht darauf, sowas zur Anklage zu bringen (-> geringe Chancen einer
Verurteilung).

Mir ist ein Fall bekannt, wo ermittelt wurde (inkl. Durchsuchung etc.). Leider
handelt es sich aber i.d.R. nicht um einfache Nepper, sondern um gut
organisierte Firmen die ziemlich professionell arbeiten und sich professionell
juristisch beraten lassen. Nach meinem Kenntnisstand kam dann am Ende nichts
brauchbares zusammen.

KH
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