[META] Statistik April 2004

[Jörg Jetzen]

Im April 2004 gab es 1062 Postings, das sind etwas über 35 am Tag und
somit eine Steigerung von knapp über 3 Prozent gegenüber April 2003.

Statistics: Messages per hour (01.04.2004 - 30.04.2004)

Msgs % Interval
24 2,26% 00:00-00:59
13 1,22% 01:00-01:59
19 1,79% 02:00-02:59
6 0,56% 03:00-03:59
12 1,13% 04:00-04:59
24 2,26% 05:00-05:59
44 4,14% 06:00-06:59
41 3,86% 07:00-07:59
42 3,95% 08:00-08:59
52 4,90% 09:00-09:59
56 5,27% 10:00-10:59
73 6,87% 11:00-11:59
78 7,34% 12:00-12:59
67 6,31% 13:00-13:59
54 5,08% 14:00-14:59
60 5,65% 15:00-15:59
73 6,87% 16:00-16:59
58 5,46% 17:00-17:59
53 4,99% 18:00-18:59
46 4,33% 19:00-19:59
43 4,05% 20:00-20:59
47 4,43% 21:00-21:59
42 3,95% 22:00-22:59
35 3,30% 23:00-23:59
1062 100,00% (probe count)

Header-statistics for: From: (grouped by name)
(based on msgs with bodies between 01.04.2004 and 30.04.2004)

1062 100,00% (probe count)
193 18,17% Richard J. Strasser
118 11,11% Manfred Lichtmannegger
79 7,44% Christian König
72 6,78% Rudolf Thiess
69 6,50% Andreas Rothe
47 4,43% Thomas Schmidt
43 4,05% Patric Mueller
40 3,77% Frank 'Kelshon' Schmidt
38 3,58% Jörg Jetzen
25 2,35% Dirk van den Boom
23 2,17% Rene Haustein
23 2,17% Stefan Neis
20 1,88% Sebastian Herrfurth
17 1,60% Jochen Bern
16 1,51% Karsten Düsterloh
16 1,51% Gerald Gruner
13 1,22% Rainer Coen
13 1,22% Oliver Jost
12 1,13% Gerhard Siegetsleitner
11 1,04% Stefan T.
11 1,04% Tobias Mummert
9 0,85% Lars Rösch
9 0,85% Torben Kneesch
8 0,75% Anton Bader
6 0,56% Ingmar Greil
6 0,56% Thomas Braun
6 0,56% Manfred Neumann
6 0,56% Ralph Schmidt
6 0,56% Thomas G. Liesner
5 0,47% René Gerads
5 0,47% Christian Meuser
5 0,47% Kai Lanio
5 0,47% Bygvir Melkerson
4 0,38% Sascha Broich
3 0,28% Ingo Rohlfs
3 0,28% James Hyce
3 0,28% Markus Machner
3 0,28% Harald Luessen
3 0,28% Aik Richter
2 0,19% Michael Martin
2 0,19% lothar bauer
2 0,19% Christian Thon
2 0,19% Bjoern Feuerbacher
2 0,19% Andreas Lange
2 0,19% Anton Bachmeier
2 0,19% Maden in Germany
2 0,19% Volkmar Koch
2 0,19% Sascha Wirfler
2 0,19% Thomas Niering
2 0,19% Ralf Bechlarz
2 0,19% Stefan Schlich
2 0,19% Chrisu Jähnl
2 0,19% dietmar mahlkuch
40 3,77% (others)

Header-statistics for: Subject: (Re:/was: skipped)
(based on msgs with bodies between 01.04.2004 and 30.04.2004)

1062 100,00% (probe count)
120 11,30% LKS 2227
85 8,00% Nominierungen für den DPP 2003
69 6,50% Spoiler 2224
61 5,74% Der Bloedsinn geht weiter
59 5,56% 2225 war Spoiler 2235
46 4,33% Magellan'sche Wolken
40 3,77% Spoiler 2223
33 3,11% Auf der PR Homepage gesehen
31 2,92% Kokons
30 2,82% 2225 war Technischer Spoiler 2224
28 2,64% Neues von der TV-Serie
25 2,35% Perry Rhodan: Anbiederei an die USA/Demoralisi
24 2,26% Spoiler 2227
24 2,26% Film-Preview online
23 2,17% HighTech LowTech alles relativ
22 2,07% Im Visier: 2220
20 1,88% PR: Anbiederei an die USA/Demoralisierung der
17 1,60% Spoiler 2226
15 1,41% Im Visier: 2225 (Teil 1)
13 1,22% Chronofossilienzyklus: HighTech LowTech alles
13 1,22% Vermächtnis für die Zukunft
13 1,22% Spoiler 2228
11 1,04% Im Visier: 2223 (Teil 1)
10 0,94% [OT] Deutsche Sprache ...
10 0,94% Schließung des Neuen Galaktischen Forums
10 0,94% Viererblöcke
10 0,94% Technischer Spoiler 2224
9 0,85% Magellansche Wolken
9 0,85% Im Visier: 2226 (Teil 2)
9 0,85% Leser älter,Schrift größer?!!!
8 0,75% Im Visier: 2227
7 0,66% Limitierte Schnapszahl
7 0,66% Kurzspoiler 2226
7 0,66% Im Visier: 2224 (2.Teil)
7 0,66% Im Visier: 2225 (Teil 2)
7 0,66% Im Visier: 2221 (Teil 2)
6 0,56% [META] Statistik März 2004
6 0,56% Talentfoerderung durch Bostich
6 0,56% PR-Sammlung komplett - teures Hobby
6 0,56% Scheer ist tot, Darlton ist krank...
6 0,56% Werden Rochenraumschiffe zum Standard?
5 0,47% Perry Rhodan Magazin 7/80
5 0,47% [OT]: Epische SF -
4 0,38% Werkstattband 2222
4 0,38% Stammbaum der Menschheit
4 0,38% Technik bei PR
4 0,38% Im Visier: 2223 (Teil 2)
4 0,38% HJB News - Interview mit Uwe Anton über OC und
4 0,38% Atlans Alter
4 0,38% Leserbriefantwort 2228
3 0,28% galaxis Fermynd
3 0,28% Technischer Spoiler 2225
3 0,28% HJB News - Interview mit Uwe Anton über OC und
3 0,28% Infotransmitter in der erhöhten Hyperimpedanz.
2 0,19% Infotransmitter in
2 0,19% Im Visier: 2226 (Teil 1)
2 0,19% Ursprung der Blues
2 0,19% Auf nach Lemuria
2 0,19% Suche epische SciFi ...
2 0,19% Hyperfunk - ES IST SOWEIT !!!
2 0,19% HJB News - Interview mit Uwe Anton über OC
2 0,19% OT Frohe Ostern
2 0,19% Pan oder Kirk?
2 0,19% [OT] Newsgroups usw...
2 0,19% Widerstand gegen den Hyperwiderstand war Der B
2 0,19% [FAQ] <2004-04-11> Die Newsgroup de.rec.sf.per
2 0,19% Nominierungen für d
2 0,19% Perry Rhodan multinational - war: Anbiederei
2 0,19% Perry Rhodan: Anbiederei an die USA/Demoralisi
2 0,19% V: Perry Rhodan 4. Auflage
18 1,69% (others)

Header-statistics for: Newsreader (grouped, per msg.)
(based on msgs with bodies between 01.04.2004 and 30.04.2004)

1062 100,00% (probe count)
250 23,54% "Mozilla/NetScape"
249 23,45% "Microsoft Outlook"
205 19,30% "slrn"
100 9,42% "Forte Agent"
93 8,76% "KNode"
57 5,37% (not set)
46 4,33% "Gnus"
26 2,45% "TIN"
19 1,79% "Forte Free Agent"
6 0,56% 40tude_Dialog/2.0.8.1 Hamster/2.0.0.0
5 0,47% 40tude_Dialog/2.0.10.1de
3 0,28% "Xnews"
3 0,28% (others)

Header-statistics for: Newsreader (grouped, per user)
(based on msgs with bodies between 01.04.2004 and 30.04.2004)

93 100,00% (probe count)
28 30,11% "Mozilla/NetScape"
18 19,35% "Microsoft Outlook"
12 12,90% "Forte Agent"
7 7,53% (not set)
7 7,53% "KNode"
4 4,30% "TIN"
4 4,30% "Forte Free Agent"
3 3,23% "slrn"
2 2,15% 40tude_Dialog/2.0.10.1de
2 2,15% "Gnus"
2 2,15% "Xnews"
4 4,30% (others)

Der DAU-Jones!

Der DAU-Jones darf nicht ganz ernst genommen werden. Er vergibt nur
(als negativ angesehene) Punkte für jedes Posting. Wenn man falsch
quotet oder Umlaute nicht deklariert, gilt das im Usenet als unhöflich
und das versucht der DAU-Jones in Punkten darzustellen. Genaueres zu
der Bewertung gibt es bei den Regeln zum DAU-Jones. Leider weiss das
Programm nicht, wann ein Fullquote vielleicht sinnvoll war und somit
von der Netiquette auch nicht unerwünscht gewesen ist, und gibt
trotzdem Minuspunkte. Der DAU-Jones ist also nicht genau und auch
nicht immer ein Zeichen der Qualität der Beiträge.

Der DAU-Jones hat eine spezielle Funktion. Mit der Tabelle wird
dargestellt wer die beste "Posting-Kultur" vorweisen kann.

Nur um es kurz zu anzureissen. Wer _nicht_ in der Liste auftaucht ist
super. Wer in der Liste auftaucht, sollte als Ziel haben, so weit
_unten_ wie möglich zu stehen. Wer auf Platz eins steht ist der DAU
(dümmste anzunehmende User) des Monats.

Weiterführende Informationen zum DAU-Jones:
http://dtju.th-h.de/sonstiges/dau-jones.htm

DAU Jones ;-) (Ranking)
(based on msgs with bodies between 01.04.2004 and 30.04.2004, i.e. not
killfiled yet ...)

Pos. DAUs Msgs Ratio Who
1 423 5 84,60 Christian Meuser
2 73 1 73,00 ***@earthlink.net
3 59 1 59,00 Ieo Iaberbacke
4 50 1 50,00 ***@cnet.com
5 64 2 32,00 Anton Bachmeier
6 150 6 25,00 Thomas Braun
7 176 9 19,56 Lars Rösch
8 91 5 18,20 René Gerads
9 91 6 15,17 Ralph Schmidt
10 75 6 12,50 Manfred Neumann
11 10 1 10,00 Spacenic
12 10 1 10,00 Thomas Licht
13 10 1 10,00 Andreas
14 775 79 9,81 Christian König
15 81 11 7,36 Stefan T.
16 81 11 7,36 Tobias Mummert
17 158 23 6,87 Rene Haustein
18 25 4 6,25 Sascha Broich
19 6 1 6,00 Guido Latz
20 12 2 6,00 Ralf Bechlarz
21 647 118 5,48 Manfred Lichtmannegger
22 5 1 5,00 Andreas Schwartmann
23 10 2 5,00 Bjoern Feuerbacher
24 10 2 5,00 Christian Thon
25 5 1 5,00 Klaus Winkler
26 56 12 4,67 Gerhard Siegetsleitner
27 14 3 4,67 Harald Luessen
28 7 2 3,50 dietmar mahlkuch
29 28 8 3,50 Anton Bader
30 227 69 3,29 Andreas Rothe
31 58 23 2,52 Stefan Neis
32 5 2 2,50 Sascha Wirfler
33 20 9 2,22 Torben Kneesch
34 89 47 1,89 Thomas Schmidt
35 80 43 1,86 Patric Mueller
36 10 6 1,67 Thomas G. Liesner
37 20 16 1,25 Gerald Gruner
38 1 1 1,00 Tim Lammarsch
39 1 1 1,00 Klaus Ahrens
40 1 1 1,00 Karsten Fischke
41 1 1 1,00 Werner Schuetz
42 1 1 1,00 Rouven Weinbach
43 2 2 1,00 lothar bauer
44 1 1 1,00 Lars Traeder
45 1 1 1,00 Harald Thomsen
46 3 3 1,00 James Hyce
47 2 2 1,00 Chrisu Jähnl
48 1 1 1,00 Helge Volland
49 11 13 0,85 Oliver Jost
50 10 16 0,63 Karsten Düsterloh
51 11 20 0,55 Sebastian Herrfurth
52 1 2 0,50 Stefan Schlich
53 15 72 0,21 Rudolf Thiess
54 1 25 0,04 Dirk van den Boom

Top 20 Poster 2004:

7174 100,00% (probe count)
1085 15,12% Richard J. Strasser
761 10,61% Christian König
636 8,87% Andreas Rothe
588 8,20% Manfred Lichtmannegger
368 5,13% Rudolf Thiess
298 4,15% Rene Haustein
292 4,07% Frank 'Kelshon' Schmidt
270 3,76% Jörg Jetzen
239 3,33% Thomas Schmidt
194 2,70% Manfred Neumann
158 2,20% Gerald Gruner
140 1,95% Gerhard Siegetsleitner
121 1,69% Heiko Satow
100 1,39% Patric Mueller
98 1,37% Kai Lanio
83 1,16% Stefan Neis
75 1,05% R?diger Mauer
71 0,99% Oliver Jost
70 0,98% Karsten Düsterloh
65 0,91% Lars Rösch

Top 20 Threads 2004:

7174 100,00% (probe count)
346 4,82% Spoiler 2211 PRAETORIA
187 2,61% Spoiler 2212 - Menschheit im Aufbruch
180 2,51% Kommentar 2214
177 2,47% Spoiler 2215
154 2,15% [SPOILER] 80-Jahresplan der LFT?
148 2,06% Im Visier: 2216
147 2,05% Diese Transmitter...
140 1,95% Kleinstspoiler 2220
140 1,95% #2219 Spoiler
137 1,91% Aufruf an alle PERRY RHODAN-Fans
130 1,81% [VOTE] BZAZ
124 1,73% alte geschichte
120 1,67% LKS 2227
117 1,63% Spoiler 2223
114 1,59% Neue Technik
113 1,58% Spoiler 2221
103 1,44% PR: Anbiederei an die USA/Demoralisierung der
100 1,39% Im Visier: 2220
98 1,37% 2213
98 1,37% Norman findet Mondra

Top 20 Poster seit 01.01.2002:

39568 100,00% (probe count)
4711 11,91% Richard J. Strasser
2574 6,51% Christian König
2339 5,91% Andreas Rothe
1933 4,89% Heiko Satow
1933 4,89% Rudolf Thiess
1630 4,12% Manfred Lichtmannegger
1471 3,72% Frank 'Kelshon' Schmidt
1261 3,19% Manfred Neumann
1064 2,69% Thomas Schmidt
935 2,36% Patric Mueller
811 2,05% Daniel Marcel Eichler
810 2,05% Lanio
654 1,65% Jörg Jetzen
625 1,58% Rene Haustein
613 1,55% Gerald Gruner
563 1,42% Gerhard Siegetsleitner
498 1,26% Franz Baechle
437 1,10% Tobias Mummert
398 1,01% Thomas Dehn
386 0,98% Oliver Seidel

Top 40 Threads seit 01.01.2002:

39568 100,00% (probe count)
346 0,87% Spoiler 2211 PRAETORIA
345 0,87% Es ist soweit
271 0,68% Invasion aus der Milchstraße
265 0,67% 2151 mit Spoiler
249 0,63% Spoiler 2184
246 0,62% Spoiler 2119
225 0,57% 2160 (Spoiler)
218 0,55% so soans, die Prinzen...
208 0,53% Bilde ich mir das ein...
187 0,47% Spoiler 2212 - Menschheit im Aufbruch
183 0,46% ÜL-Faktoren
182 0,46% SPOILER 2147
180 0,45% Kommentar 2214
177 0,45% Spoiler 2215
176 0,44% Entwicklung ab 2200 (Speku/Spoiler)
175 0,44% Ixh will den Degrader!
164 0,41% Der Dritte Weg ist tot
158 0,40% Machtbefugnisse des Grossadministrators
158 0,40% Spoiler 2115
155 0,39% Soo schlimm ist das auch nicht (#2197)
154 0,39% [SPOILER] 80-Jahresplan der LFT?
149 0,38% LKS 2197 (kein Spoiler)
148 0,37% Im Visier: 2216
148 0,37% Nachbetrachtung 2197: Irgendwie
147 0,37% Diese Transmitter...
146 0,37% Castors Zahlenspiele :-(
142 0,36% Nachbetrachtung 2182: Kosmischer Doppelschlag
140 0,35% [Spoiler 2126] (war: Aktuelles Heft mit Bitte
140 0,35% Kleinstspoiler 2220
140 0,35% #2219 Spoiler
139 0,35% Spoiler 2199
137 0,35% Aufruf an alle PERRY RHODAN-Fans
134 0,34% Spoiler 2195
134 0,34% Interessante Arbeit
130 0,33% [VOTE] BZAZ
124 0,31% alte geschichte
121 0,31% Spoiler 2159
120 0,30% LKS 2227
119 0,30% Spoiler 2150
119 0,30% Die Materiequelle-Genesis

Remberee
Jörg Jetzen

[Richard J. Strasser]

Hi.

Jörg Jetzen wrote:

[...]

Was ich dabei interessant fand war, dass Mozilla/Netscape
inzwischen sowohl bei der Anzahl der Postings als auch
der Benutzer Outlook ueberholt hat.

Ein guter Trend - imho :).

Cheers,

+RSt

[Patric Mueller]

Post by Richard J. Strasser
Was ich dabei interessant fand war, dass Mozilla/Netscape
inzwischen sowohl bei der Anzahl der Postings als auch
der Benutzer Outlook ueberholt hat.

Wir müssen nur Manfred davon überzeugen, dass er in Zukunft einen
anderen Newsreader verwendet. Dann verliert OE fast die Hälfte der
Postings.

Es wäre auch ausreichend, wenn er denn X-Newsreader-Header verstecken
würde... ;-)

Tschüss
Patric

[Richard J. Strasser]

Hi.

Post by Patric Mueller
Wir müssen nur Manfred davon überzeugen, dass er in Zukunft einen
anderen Newsreader verwendet. Dann verliert OE fast die Hälfte der
Postings.

Hmm... Es wundert mich schon eher, dass manche Leute hier
in der NG ihre Arbeitsemailadresse verwenden. Es gibt kaum Jobs,
mit denen man das Posten in der NG hier begruenden kann :).

Post by Patric Mueller
Es wäre auch ausreichend, wenn er denn X-Newsreader-Header verstecken
würde... ;-)

Rate mal von wem der Grossteil aller Postings mit 'slrn' stammen ;).
Ich geb Dir einen Tip: Tobias ists nicht *g*.

Ciao,

+RSt

[Tobias Mummert]

Post by Richard J. Strasser
Hmm... Es wundert mich schon eher, dass manche Leute hier
in der NG ihre Arbeitsemailadresse verwenden. Es gibt kaum Jobs,
mit denen man das Posten in der NG hier begruenden kann :).

Vermutlich verwenden die Poster bewusst die Firmenadressen, um den
ganzen Spam ordentlich zu kanalisieren. Wozu sind Arbeitsmailadressen
auch sonst gut?

Nebenbei soll wohl der firmeneigene Systemadministrator ein wenig auf
Trab gehalten werden...

Post by Richard J. Strasser
Rate mal von wem der Grossteil aller Postings mit 'slrn' stammen ;).
Ich geb Dir einen Tip: Tobias ists nicht *g*.

Absolut richtig. Trotzdem ist es gut zu wissen, dass da draußen noch
ein paar Unerschrockene existieren, die auf Konsolenebene
dahinvegetieren. ;-)

Mal sehen, ob ich eine passende Signatur herauskramen kann...

Ad Astra,
Tobias

[Richard J. Strasser]

Hi.

Post by Tobias Mummert
Vermutlich verwenden die Poster bewusst die Firmenadressen, um den
ganzen Spam ordentlich zu kanalisieren. Wozu sind Arbeitsmailadressen
auch sonst gut?

Es kommt auch auf die Uhrzeit an wann man postet .. wenn man
mit Arbeitsemailadresse regelmaessig zu eigentlich Arbeitszeit
postet koennte das irgendwann negativ auffallen.

Post by Tobias Mummert
Nebenbei soll wohl der firmeneigene Systemadministrator ein wenig auf
Trab gehalten werden...

Ehrlich gesagt ists mir lieber ich bekomme auf meine Arbeitsemail
keinen Spam (zum Glueck auch noch nie bekommen), jeder halbwegs
faehige Sysadmin kann mal checken auf welche Adresse hin denn
immer dieser viele Spam gehen wuerde und dass kommt wohl auch
nicht gut.

Post by Tobias Mummert
Absolut richtig. Trotzdem ist es gut zu wissen, dass da draußen noch
ein paar Unerschrockene existieren, die auf Konsolenebene
dahinvegetieren. ;-)
Mal sehen, ob ich eine passende Signatur herauskramen kann...

Dazu muss ich sagen, dass mir eben textorientierte Clients
einfach besser zusagen - sei es fuer Usenet, Mail ....
Das hat auch nichts mit unerschrocken sein zu tun ;).
Ich hab hier auch AfterStep laufen und nicht einen der
eher verbreiteten Dinge wie gnome oder KDE ;).

Cheers,

+RSt

[Tobias Mummert]

Post by Richard J. Strasser

Post by Tobias Mummert
Vermutlich verwenden die Poster bewusst die Firmenadressen, um den
ganzen Spam ordentlich zu kanalisieren. Wozu sind Arbeitsmailadressen
auch sonst gut?

Es kommt auch auf die Uhrzeit an wann man postet .. wenn man
mit Arbeitsemailadresse regelmaessig zu eigentlich Arbeitszeit
postet koennte das irgendwann negativ auffallen.

Stimmt, dann sollte entweder das Timing überdacht und etwa auf die
Mittagspause gelegt werden oder man muss eben zum Sysadmin einen guten
Draht haben.

Oder man *ist* einfach der Sysadmin, dann lassen sich unkundige
Mitmenschen relativ leicht abwimmeln, grins:

http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20030911&mode=classic

Ad Astra,
Tobias

[Patric Mueller]

Post by Richard J. Strasser

Post by Patric Mueller
Es wäre auch ausreichend, wenn er denn X-Newsreader-Header verstecken
würde... ;-)

Rate mal von wem der Grossteil aller Postings mit 'slrn' stammen ;).

Rate mal von wem der Grossteil aller Postings mit 'Gnus' stammen ;).

Post by Richard J. Strasser
Ich geb Dir einen Tip: Tobias ists nicht *g*.

Ich würde ja nie vorschlagen, dass man Header ändert, nur um die
Statistik zu verfälschen. Auch wenn es *so* einfach zu machen
ist. *eg*

Tschüss
Patric

[Klaus Ahrens]

Post by Richard J. Strasser
Was ich dabei interessant fand war, dass Mozilla/Netscape
inzwischen sowohl bei der Anzahl der Postings als auch
der Benutzer Outlook ueberholt hat.
Ein guter Trend - imho :).

Wenn nur noch ein Nutzer hier postet, und das mit Mozilla/Netscape,
das wäre ein Spitzentrend! ;)

ad astra Klaus

[Richard J. Strasser]

Hi.

Post by Klaus Ahrens
Wenn nur noch ein Nutzer hier postet, und das mit Mozilla/Netscape,
das wäre ein Spitzentrend! ;)

Dann waere diese NG wohl ziemlich am Ende angelangt und es wuerde
sich kaum mehr auszahlen sie zu lesen....

Ciao,

+RSt

[Bernd Rinnerthaler]

Post by Klaus Ahrens
Wenn nur noch ein Nutzer hier postet, und das mit Mozilla/Netscape,
das wäre ein Spitzentrend! ;)

Das war jetzt böse. Zum Glück verhindert der gelegentlich hier
auftauchende Spam (a la XXX nude), dass man ganz alleine sein würde ;)

[Ralf Bechlarz]

Post by Richard J. Strasser
Was ich dabei interessant fand war, dass Mozilla/Netscape
inzwischen sowohl bei der Anzahl der Postings als auch
der Benutzer Outlook ueberholt hat.
Ein guter Trend - imho :).

na ja, leider werde ich ín absehbarer Zeit zwangsumgestellt auf OE
*schauder* - mal schauen ob ich dann überhaupt noch hier posten kann
ohne das alle auf mich einhauen... ;-)

Ja, ich weiß das es Zusatzprogramme für OE gibt - aber leider hier in
der Arbeit kann ich schlecht sowas installieren...

cu
Ralf

[Patric Mueller]

Post by Ralf Bechlarz
na ja, leider werde ich ín absehbarer Zeit zwangsumgestellt auf OE
*schauder* - mal schauen ob ich dann überhaupt noch hier posten kann
ohne das alle auf mich einhauen... ;-)

Ja, sag mal. Habt ihr eine zu geringe Viren- und Würmer-Quote?

Es ist nicht unmöglich, mit dem OE gute Postings zu erzeugen. Die
neuste Version hat IIRC sogar ein paar wirkliche Bugfixes dabei. Die
vielen Fehler und Unzulänglichkeiten können einem aber schon den Spass
am Posten verderben. Eine Maschine sollte dem Benutzer Arbeit
abnehmen, nicht noch Steine in den Weg legen.

Post by Ralf Bechlarz
Ja, ich weiß das es Zusatzprogramme für OE gibt - aber leider hier in
der Arbeit kann ich schlecht sowas installieren...

http://groups.google.de/groups?q=Newsreader+ohne+Installation

Mozilla Thunderbird sollte ohne Installation zu benutzen
sein. Entpacken, fertig.
ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/thunderbird/releases/0.6/thunderbird-0.6-win32.zip

Tschüss
Patric

[Richard J. Strasser]

Hi.

Post by Patric Mueller
Ja, sag mal. Habt ihr eine zu geringe Viren- und Würmer-Quote?

Also selbst das kann man durch entsprechende Software,
Mailcheckprogramme usw. verhindern ...

[...]

Post by Patric Mueller
am Posten verderben. Eine Maschine sollte dem Benutzer Arbeit
abnehmen, nicht noch Steine in den Weg legen.

Das liegt in dem Fall eindeutig an der Software, nicht an
der 'Maschine' :). Maschine ist - zumindest fuer mich -
die Hardware.
Aehnlich wie beispielsweise NATHAN zwar meist jeweils
recht nette Rechnerkapazitaeten hatte aber mitunter recht
eigenwillig ist/war ..... Und das war dann halt eigentlich
die 'Software', die diesen Eigenwillen entwickelte....

[....]

Ciao,

+RSt

[Stefan Neis]

Post by Richard J. Strasser
Aehnlich wie beispielsweise NATHAN zwar meist jeweils
recht nette Rechnerkapazitaeten hatte aber mitunter recht
eigenwillig ist/war ..... Und das war dann halt eigentlich
die 'Software', die diesen Eigenwillen entwickelte....

Oder die Biokomponente - also die Hardware. ;-)

Gruss,
Stefan

[Kai Lanio]

Post by Stefan Neis

Post by Richard J. Strasser
Aehnlich wie beispielsweise NATHAN zwar meist jeweils
recht nette Rechnerkapazitaeten hatte aber mitunter recht
eigenwillig ist/war ..... Und das war dann halt eigentlich
die 'Software', die diesen Eigenwillen entwickelte....

Oder die Biokomponente - also die Hardware. ;-)

BioHardware => Wetware

[Patric Mueller]

Post by Richard J. Strasser
Das liegt in dem Fall eindeutig an der Software, nicht an
der 'Maschine' :). Maschine ist - zumindest fuer mich -
die Hardware.

Für einen Informatiker gibt es keinen grossen Unterschied zwischen
Software und Hardware. Hardware ist prinzipiell nur in Metall
gegossene Software und einiges schneller als Software.

Heutzutage gibt es Hardware-Chips(FPGA), auf denen man die Schaltungen
immer wieder neu programmieren kann.

Post by Richard J. Strasser
Aehnlich wie beispielsweise NATHAN zwar meist jeweils
recht nette Rechnerkapazitaeten hatte aber mitunter recht
eigenwillig ist/war ..... Und das war dann halt eigentlich
die 'Software', die diesen Eigenwillen entwickelte....

Was ist an einer Syntronik denn noch hart? Da sehe ich den Unterschied
zwischen Hardware und Software nicht mehr.

Wenn die Persönlichkeit eines Computers bei PR "echt" sein soll, dann
hat er ein Zellplasma und daher kommen auch die eigenwilligen
Charaktereigenschaften des Computers. Bei PR ist der Unterschied
zwischen belebter und unbelebter Materie mit der ÜBSEF-Konstante
strikt vorgegeben.

Eine Syntronik ohne Plasma hat aber nur eine programmierte
Persönlichkeit, auch wenn mit dieser Rechenkapazität locker eine
richtige Künstliche Intelligenz möglich sein sollte. Aber die
PR-Macher haben das nicht so gewollt.

Tschüss
Patric

[Richard J. Strasser]

Hi.

Post by Patric Mueller
Software und Hardware. Hardware ist prinzipiell nur in Metall
gegossene Software und einiges schneller als Software.

Hardware ist schneller als Software? Inwiefern?
Nur mit HW alleine kannst beispielsweise keine Emails
schreiben, da kann die HW noch so schnell sein.
Und ... Es muss ja nicht unbedingt Metall sein, Hardware
kann auch aus Kunststoffen bestehen ... :).

Post by Patric Mueller
Heutzutage gibt es Hardware-Chips(FPGA), auf denen man die Schaltungen
immer wieder neu programmieren kann.

Es gibt schon laenger 'hardwarenahe' Programme, Betriebssysteme,
Applikationen .....

Post by Patric Mueller
Was ist an einer Syntronik denn noch hart? Da sehe ich den Unterschied
zwischen Hardware und Software nicht mehr.

'Hardware' bedeutet nicht unbedingt, dass das auch 'hart' ist.
Es muss auch bei einem Syntron sowas wie ein 'Abstrahlgeraet'
geben, das die Grundparameter des Syntrons regelte (Speicher-
kapazitaet, Funktionsumfang .....) - ansonsten haette es
zwischen den Syntrons keine Leistungsunterschiede gegeben...

Post by Patric Mueller
Wenn die Persönlichkeit eines Computers bei PR "echt" sein soll, dann
hat er ein Zellplasma und daher kommen auch die eigenwilligen
Charaktereigenschaften des Computers. Bei PR ist der Unterschied
zwischen belebter und unbelebter Materie mit der ÜBSEF-Konstante
strikt vorgegeben.

Jepp - nur was hat das jetzt mit den Unterschieden zwischen
Hard- und Software zu tun? Zu Beginn des Kosmischen Hanse
Zyklusses gabs mal die Computerbrutzellen, die auch einen
Menschen 'anfallen' konnten (bzw. dann auch machten).
Damals war man offenbar ueberzeugt, dass auch belebte Zellen
sowas wie Schaltplaene besassen, die man manipulieren konnte;
gleiches trifft dann wohl auch fuer das Zellplasma zu.
Das ist auch sowas wie ein 'organischer Computer'...

Post by Patric Mueller
Eine Syntronik ohne Plasma hat aber nur eine programmierte
Persönlichkeit, auch wenn mit dieser Rechenkapazität locker eine
richtige Künstliche Intelligenz möglich sein sollte. Aber die
PR-Macher haben das nicht so gewollt.

Nur gehoeren diese Syntrons mittlerweile der Vergangenheit an.
Durch die aktuellen hyperphysikalischen Verhaeltnisse ists nicht
mehr moeglich Syntrons bzw. verwandte Computersysteme in unserem
Universum einzusetzen. Dass diese Intelligenzen als 'kuenstlich'
galten war halt eine Definitionssache seitens der Expokraten
als Syntrons eingefuehrt wurden.

Ciao,

+RSt

[Lars Rösch]

Post by Richard J. Strasser
Hi.

Post by Patric Mueller
Software und Hardware. Hardware ist prinzipiell nur in Metall
gegossene Software und einiges schneller als Software.

Hardware ist schneller als Software? Inwiefern?

Zum Beispiel im Netzwerkbereich ist Hardware immernoch um ein vielfaches
schneller als Softwarelösungen. Bei Router oder Switchen sind viele
Algorithmen in Hardware 'gegossen'. Auch werde Rechenoperationen oftmals
schon Hardwaremässig verschalten.

Post by Richard J. Strasser
Nur mit HW alleine kannst beispielsweise keine Emails
schreiben, da kann die HW noch so schnell sein.

Ich gebe ja zu, dass man damit keine Email schreiben kann aber viele
Standard Softwarealgorithmen können/werden mit Hardware realisiert (z.B.
in FPGAs). Das natürlich M$ Office nicht als Hardware gibt ist schon
klar, aber wer braucht das schon?

Lars

[Richard J. Strasser]

Hi.

Post by Lars Rösch
Zum Beispiel im Netzwerkbereich ist Hardware immernoch um ein vielfaches
schneller als Softwarelösungen. Bei Router oder Switchen sind viele
Algorithmen in Hardware 'gegossen'. Auch werde Rechenoperationen oftmals
schon Hardwaremässig verschalten.

Trotzdem wirst auch im Netzwerkbereich immer noch Software
brauchen um zumindest sinnvoll damit arbeiten zu koennen.
Die rein theoretische Moeglichkeit Daten schnell austauschen
zu koennen wird niemanden wirklich was nuetzen.

Hardwaremaessige Rechenoperationen? - Mit einem entsprechenden
Assembler implementiert?

Post by Lars Rösch
Ich gebe ja zu, dass man damit keine Email schreiben kann aber viele
Standard Softwarealgorithmen können/werden mit Hardware realisiert (z.B.
in FPGAs). Das natürlich M$ Office nicht als Hardware gibt ist schon
klar, aber wer braucht das schon?

Es geht auch nicht darum eine Art 'Officepaket' HW maessig zu
implementieren. Aber fuer viele Leute ist halt eine Art Editor wichtig,
gewisse Funktionen wie auch Emails erstellen/versenden, eine Art
elektronischer Taschenrechner ....

Klar gibts auch andere HW die nicht so interaktives arbeiten
erfordern. Aber ich sehe auch auf HW realisierte Opoerationen,
die programmierbar sind, als eine Art Software.

Ciao,

+RSt

[Gerald Gruner]

Post by Lars Rösch

Post by Richard J. Strasser

Post by Patric Mueller
Software und Hardware. Hardware ist prinzipiell nur in Metall
gegossene Software und einiges schneller als Software.

Hardware ist schneller als Software? Inwiefern?

Im Sinne der Ausführungsgeschwindigkeit... ;-)

Post by Lars Rösch
Zum Beispiel im Netzwerkbereich ist Hardware immernoch um ein
vielfaches schneller als Softwarelösungen.

Eine reine HW-Lösung ist eigentlich in allen Bereichen schneller als
eine Softwarelösung. Die Frage ist nur, wie groß der Faktor ist und ob
sich das lohnt.

Post by Lars Rösch
Bei Router oder Switchen sind viele Algorithmen in Hardware
'gegossen'. Auch werde Rechenoperationen oftmals schon Hardwaremässig
verschalten.

Ein großer Anteil der Chipfläche heutiger Mikroprozessoren ist "in
Hardware gegossene Software" zur Beschleunigung.

Man kann per Definition im Bereich der Digitaltechnik jede Software
auch in Hardware abbilden und umgekehrt kann jeder Mikroprozessor (ab
einem bestimmten Mindestfunktionsumfang) jeden anderen Prozessor (und
dessen Programme) in seiner Software abbilden.
Das einzige, was man (meist) nicht nachbilden kann, ist das jeweilige
Zeitverhalten.

Post by Lars Rösch

Post by Richard J. Strasser
Nur mit HW alleine kannst beispielsweise keine Emails
schreiben, da kann die HW noch so schnell sein.

Ich gebe ja zu, dass man damit keine Email schreiben kann

Aber natürlich kann man das. Es macht nur keinen Sinn, solch einen
Editor in reiner HW zu bauen.

Post by Lars Rösch
aber viele Standard Softwarealgorithmen können/werden mit Hardware
realisiert (z.B. in FPGAs).

Wobei bei FPGAs der Übergang zwischen HW und SW sehr fließend ist.
Formell gehören sie natürlich zur HW, aber dort ist die Grenze schon
sehr verwischt.

Post by Lars Rösch
Das natürlich M$ Office nicht als Hardware gibt ist schon klar,
aber wer braucht das schon?

Eben. ;-)


MfG
Gerald

[Patric Mueller]

Post by Richard J. Strasser
Hardware ist schneller als Software? Inwiefern?

Wenn du mir glaubst, dass mit Hardwarechips prinzipiell dieselben
Algorithmen realisiert werden können, wie mit Programmiersprachen,
dann folgt daraus sofort, dass Hardwarelösungen schneller sind als
Softwarelösungen. Wenn nicht, dann müsste ich weiter ausholen.

Bei der Hardwarelösung wird der Algorithmus sozusagen direkt
gesteckt.

Bei der Softwarelösung wird Hardware benutzt, die so allgemein
ausgelegt ist, dass sie nicht nur dieses spezielle Problem lösen
kann. Dadurch hat man aber einen viel grösseren Aufwand, unter dem
dann die Geschwindigkeit des Systems leidet.

Das gleiche kann man bei den Emulatoren beobachten. Ein komplettes
Computersystem wird rein softwaremässig auf einem anderen System
emuliert. Möglich, aber die Geschwindigkeitseinbussen sind enorm. So
waren die C64-Emulatoren erst gegen Ende der 90er in der Lage, einen
C64 vollständig, d.h inklusive allen Hardwarekomponenten in der
Originalgeschwindigkeit zu emulieren.

Post by Richard J. Strasser
Nur mit HW alleine kannst beispielsweise keine Emails
schreiben, da kann die HW noch so schnell sein.

Das ist aber keine prinzipielles Problem. Es hat nur noch niemand
einen solchen Chip gebaut, weil es billiger in Software zu machen ist.

Es gibt aber z.B. die Chips von Sun, die Java Bytecode direkt
verstehen und deshalb Java Programme schneller ablaufen lassen. Die
meisten dürften in den neueren Java-fähigen Handys verbaut sein.

Post by Richard J. Strasser
Es muss auch bei einem Syntron sowas wie ein 'Abstrahlgeraet'
geben, das die Grundparameter des Syntrons regelte (Speicher-
kapazitaet, Funktionsumfang .....) - ansonsten haette es
zwischen den Syntrons keine Leistungsunterschiede gegeben...

Ich habe mir bei einem Syntron es so vorgestellt, dass die Leistung
eher energieabhängig wäre. Je mehr Energie, desto mehr Hyperfelder
können erstellt werden, die ja die übliche Hard- und Software
ersetzen.

Post by Richard J. Strasser
Nur gehoeren diese Syntrons mittlerweile der Vergangenheit an.

Wie wir in den letzten Wochen gesehen haben, von den Positroniken
wissen wir verdammt wenig. Über die Funktionsweise eines Syntrons kann
ich persönlich viel besser diskutieren als über die einer Positronik.

Was soll man auch über eine Technik sagen, die anscheinend
Hyperkristalle benötigt, aber früher Lochkarten als Eingabe- und
Ausgabedaten benutzte? ;-)

Post by Richard J. Strasser
Durch die aktuellen hyperphysikalischen Verhaeltnisse ists nicht
mehr moeglich Syntrons bzw. verwandte Computersysteme in unserem
Universum einzusetzen. Dass diese Intelligenzen als 'kuenstlich'
galten war halt eine Definitionssache seitens der Expokraten
als Syntrons eingefuehrt wurden.

Sie wurden nicht als "künstlich", sondern als "nicht vollwertig"
bezeichnet. Eine "Künstliche Intelligenz" ohne ÜBSEF-Konstante ist
eine hochgetaktete Maschine, aber ein richtiges Bewusstsein hat sie
nicht.

Tschüss
Patric

[Richard J. Strasser]

Hi.

Post by Patric Mueller
Wenn du mir glaubst, dass mit Hardwarechips prinzipiell dieselben
Algorithmen realisiert werden können, wie mit Programmiersprachen,
dann folgt daraus sofort, dass Hardwarelösungen schneller sind als
Softwarelösungen. Wenn nicht, dann müsste ich weiter ausholen.

Das waere dann alledings fix in Hardwaere verdrahtete Algorithmen
und dann eben sowas wie im Chip fix eingebaute Funktionalitaet,
die das Ding eigentlich unflexibler machen. Ich stelle mir das so
wie eine Art erweiteres BIOS vor.
Wenn Du das eine Ebene tiefer siehst - so quasi auf Schaltplan-
ebene - tu ich mir da momentan mal schwer mir vorzustellen, dass
damit zumindest eingermassen 'anspruchsvollere' Anwendungen
realisiert werden koennen.

Post by Patric Mueller
Bei der Hardwarelösung wird der Algorithmus sozusagen direkt
gesteckt.

Ok, dann bist also eher auf Schaltkreisebene.

Post by Patric Mueller
Bei der Softwarelösung wird Hardware benutzt, die so allgemein
ausgelegt ist, dass sie nicht nur dieses spezielle Problem lösen
kann. Dadurch hat man aber einen viel grösseren Aufwand, unter dem
dann die Geschwindigkeit des Systems leidet.

Jepp - aber damit ist man eben mal auf sehr spezialisierter
Ebene und man begibt sich u.U. in eine gewisse Abhaengigkeit die
man bei flexibleren Chips nicht hat.
Und dennoch betrachte ich auch diese fix 'gesteckte' Funktionalitaet
als eine Funktion, die man eigentlich auch entwickeln muss.
Sie ist halt direkt am Chip realisiert und muss nicht ueber den
'Umweg' eine Betriebssystems 'arbeiten'.

[Emulatoren]

... sind mir vom Prinzip her schon laenger bekannt..
Es gab da auch - neben den von Dir angesprochenen C64iger -
noch andere lustige Dinge wie den Windowsemulator fuer OS/2
...

[einiges gesnipped]

Post by Patric Mueller
Ich habe mir bei einem Syntron es so vorgestellt, dass die Leistung
eher energieabhängig wäre. Je mehr Energie, desto mehr Hyperfelder
können erstellt werden, die ja die übliche Hard- und Software
ersetzen.

Das kann ich mir nicht vorstellen, dann wuerde man einen Syntron
allein durch mehr Energie leistungsfaehiger machen koennen.
Nicht umsonst war auch bei den Syntrons immer wieder mal die Rede
davon, dass es da verschiedene 'Generationen' gibt wo die eine der
anderen ueberlegen sei. Und nur an einer Erhoehten Energiezufuhr
kann das nicht gelegen haben...

Post by Patric Mueller
Wie wir in den letzten Wochen gesehen haben, von den Positroniken
wissen wir verdammt wenig. Über die Funktionsweise eines Syntrons kann
ich persönlich viel besser diskutieren als über die einer Positronik.

Positroniken sind bis vor kurzem halt nur mehr altmodische Geraete
in der Handlung aufgetaucht. Vor Rund 20 Jahren wurden die Syntrons
in PR eingefuehrt und sind daher uns Leser viel besser vertraut.
Das letzte Mal vor der HI waren bei den Galaktikern die Positroniken
interessant, als es oefters zu Strangenessuebertritten kam
- also im Prinzip im Tarkanzyklus wo es z.B. die TS CORDOBA mit
der redundanten Positronikausstattung gab.

Post by Patric Mueller
Was soll man auch über eine Technik sagen, die anscheinend
Hyperkristalle benötigt, aber früher Lochkarten als Eingabe- und
Ausgabedaten benutzte? ;-)

Dass das mit den Lochkarten einfach so eine Anlehnung an den Zeit-
geist war und die Positroniken eigentlich auch schon immer auf
Zuruf reagiert haben ;-). - Aber das mit den Lochkarten war ja
nicht nur bei PR so :).

Post by Patric Mueller
Sie wurden nicht als "künstlich", sondern als "nicht vollwertig"
bezeichnet. Eine "Künstliche Intelligenz" ohne ÜBSEF-Konstante ist
eine hochgetaktete Maschine, aber ein richtiges Bewusstsein hat sie
nicht.

Hm, damit waren wir wieder mal beim Problem ab wann ein Bewusstsein
als 'vollwertig' gilt oder als kuenstlich.
Waere da jetzt beispielsweise NATHAN oder SENECA jetzt vollwertig,
da diese als Biopositroniken moeglicherweise eine UEBSEF-Konstante
besitzen koennten.

Ciao,

+RSt

[Manfred Lichtmannegger]

"Richard J. Strasser" <***@gmx.at> wrote in message news:***@blackbox.wue.net...
...

Post by Richard J. Strasser
Positroniken sind bis vor kurzem halt nur mehr altmodische Geraete
in der Handlung aufgetaucht. Vor Rund 20 Jahren wurden die Syntrons
in PR eingefuehrt und sind daher uns Leser viel besser vertraut.

da tauchten sie prakitsch in einem Nebensatz auf
unter KHS wären sie feierlich eingeführt worden

Post by Richard J. Strasser
Das letzte Mal vor der HI waren bei den Galaktikern die Positroniken
interessant, als es oefters zu Strangenessuebertritten kam
- also im Prinzip im Tarkanzyklus wo es z.B. die TS CORDOBA mit
der redundanten Positronikausstattung gab.

ich dachte als Bostich mit Korravir die gesamte Flotte des Ark´Tussan
ausradierte

Post by Richard J. Strasser

Post by Patric Mueller
Sie wurden nicht als "künstlich", sondern als "nicht vollwertig"
bezeichnet. Eine "Künstliche Intelligenz" ohne ÜBSEF-Konstante ist
eine hochgetaktete Maschine, aber ein richtiges Bewusstsein hat sie
nicht.

Hm, damit waren wir wieder mal beim Problem ab wann ein Bewusstsein
als 'vollwertig' gilt oder als kuenstlich.

ja es sollte wirklich eine Positronik-Befreiungsfront gegen
diese Bio/Psi-Chauvinisten geben

Post by Richard J. Strasser
Waere da jetzt beispielsweise NATHAN oder SENECA jetzt vollwertig,
da diese als Biopositroniken moeglicherweise eine UEBSEF-Konstante
besitzen koennten.

sicherlich
genauso wie alle Posbis

manfred

[Richard J. Strasser]

Hi.

Manfred Lichtmannegger wrote:

[Syntrons]

Post by Manfred Lichtmannegger
da tauchten sie prakitsch in einem Nebensatz auf
unter KHS wären sie feierlich eingeführt worden

Waehrend des Kampfes gegen den Dekalog der Elemente wurde
auch mal erwaehnt, dass die LFT bzw. Galaktiker solche
Geraete gerade entwickelt.

Post by Manfred Lichtmannegger
ich dachte als Bostich mit Korravir die gesamte Flotte des Ark´Tussan
ausradierte

Stimmt eigentlich, ja. Mit KorraVirr wurden die Positroniken
schon wieder in die Handlung reingeholt. Aber so eine tragende
Rolle wie frueher mal hatten sie auch noch nicht.

Post by Manfred Lichtmannegger
ja es sollte wirklich eine Positronik-Befreiungsfront gegen
diese Bio/Psi-Chauvinisten geben

Es waere mal in der Tat interessant ob sich NATHAN oder
SENECA bzw. andere gleichwertige Rechnersysteme mit Plasmazusatz
als kuenstliche Intelligenz betrachten.

Post by Manfred Lichtmannegger
sicherlich
genauso wie alle Posbis

Wobei man dann hier aber mit den Posbis anders umgeht als
wie beispielsweise mit NATHAN oder SENECA, bei beiden erwartet
man, dass sie Befehle entgegen nehmen und ausfuehren; bei den
Posbis kann man das zumindest nicht als selbstverstaendlich
betrachten.

Ciao,

+RSt

[Manfred Lichtmannegger]

Post by Richard J. Strasser
Hi.

...

Post by Richard J. Strasser
Wobei man dann hier aber mit den Posbis anders umgeht als
wie beispielsweise mit NATHAN oder SENECA, bei beiden erwartet
man, dass sie Befehle entgegen nehmen und ausfuehren; bei den

manchmal erwartet man das wider besseren Wissens

NATHAN hat den Plan der Vollendung zusammen mit ES durchgezogen
und auch SENECA ist eher berüchtigt für seine Eigenmächtigkeiten

ob sich ES da einfach einen direkten Zugang geschaffen hat um die
beiden zu manipulieren?

oder ob ES mit beiden verhandeln musste?

manfred

[Kai Lanio]

Post by Manfred Lichtmannegger
ob sich ES da einfach einen direkten Zugang geschaffen hat um die
beiden zu manipulieren?

zumindest bei der "Basis; dafür Keine Flotte Wie Früher mehr,"
Geschichte war von einem abkommend ie rede

MfG
Kai

[Manfred Lichtmannegger]

Post by Kai Lanio

Post by Manfred Lichtmannegger
ob sich ES da einfach einen direkten Zugang geschaffen hat um die
beiden zu manipulieren?

zumindest bei der "Basis; dafür Keine Flotte Wie Früher mehr,"
Geschichte war von einem abkommend ie rede

das zeugt natürlich von einer ziemlichen Selbstständigkeit NATHANs
wenn der "Sklave" wie er sich selbst bezeichnete so ein Geheimabkommen
mit ES für die Menschheit abschliesst

aber immer noch besser als dass NATHAN eine Marionette von ES ist
manfred

[Patric Mueller]

Post by Manfred Lichtmannegger
das zeugt natürlich von einer ziemlichen Selbstständigkeit NATHANs
wenn der "Sklave" wie er sich selbst bezeichnete so ein Geheimabkommen
mit ES für die Menschheit abschliesst

Wie NATHAN sich selbst gegenüber den Terranern bezeichnet und wie er
sich selbst sieht, sind zwei Paar Schuhe. Ich wäre nicht überrascht,
wenn NATHAN das gesagt hat, weil sonst seine kleinen Haustiere
Minderwertigkeitskomplexe bekommen hätten.

Gab es schonmal einen Roman aus NATHANS Sicht? Könnte ich mir sehr
witzig und auch erhellend vorstellen, die Menschheitsgeschichte aus
der Perspektive der wichtigsten Persönlichkeit des Solsystems.

Post by Manfred Lichtmannegger
aber immer noch besser als dass NATHAN eine Marionette von ES ist

Das sind die Terraner doch schon, das reicht. Höher entwickelte
Lebewesen können sich auf gleicher Augenhöhe treffen. ;-)

Tschüss
Patric

[Manfred Lichtmannegger]

Post by Patric Mueller

Post by Manfred Lichtmannegger
das zeugt natürlich von einer ziemlichen Selbstständigkeit NATHANs
wenn der "Sklave" wie er sich selbst bezeichnete so ein

Geheimabkommen

Post by Patric Mueller

Post by Manfred Lichtmannegger
mit ES für die Menschheit abschliesst

Wie NATHAN sich selbst gegenüber den Terranern bezeichnet und wie er
sich selbst sieht, sind zwei Paar Schuhe. Ich wäre nicht überrascht,
wenn NATHAN das gesagt hat, weil sonst seine kleinen Haustiere
Minderwertigkeitskomplexe bekommen hätten.

ich denke das war seine interne Selbstbezeichnung

vermutlich kann er aufgrund seiner Basisprogrammierung gar nicht anderes

der übermächtige Dschinn ist aus der Flasche aber dennoch an diese
kleinen halbintelligent Affenabkömmlinge von Sol III gebunden

Post by Patric Mueller

Post by Manfred Lichtmannegger
aber immer noch besser als dass NATHAN eine Marionette von ES ist

Das sind die Terraner doch schon, das reicht. Höher entwickelte
Lebewesen können sich auf gleicher Augenhöhe treffen. ;-)

ja eigentlich sollten Zentralplasma, NATHAN und auch Klein-SENECA
in der Hierarchie der Intelligenzwesen deutlich über planhirn-gestützen
Halutern und schon gar über extrasinnaktivierten Arkoniden stehen
von Normalterraner mit oder ohne Ritteraura ganz zu schweigen

manfred

[Patric Mueller]

Ich denke das war seine interne Selbstbezeichnung

Hat er sich nicht "Sklave der Menschheit" während der Aphilie und der
ganzen Geschichte um den Plan der Vollendung genannt?

Da konnte man ja sehen, was er unter "Sklave" verstand. Er diente der
Menschheit, aber sagen liess er sich nicht viel.

Vermutlich kann er aufgrund seiner Basisprogrammierung gar nicht anderes

Bei der Grösse die NATHAN erreicht hat, würde ich nicht viel darauf
wetten, dass die noch greift. Bei extrem komplexen Programmen, die
sich sogar selbst verändern können, würde ich mit absoluten Aussagen
vorsichtig sein.

Ja eigentlich sollten Zentralplasma, NATHAN und auch Klein-SENECA in der
Hierarchie der Intelligenzwesen deutlich über planhirn-gestützen
Halutern und schon gar über extrasinnaktivierten Arkoniden stehen von
Normalterraner mit oder ohne Ritteraura ganz zu schweigen

Die PR-Geschichte wird aus der Sicht der untersten intelligenten
Zwiebelschale beschrieben. Daran gibt's nichts zu rütteln.

Dass ES überhaupt bereit war, mit NATHAN zu *verhandeln* zeigt, dass
er mehr als nur eine einfache Maschine ist.

Tschüss
Patric

[Manfred Lichtmannegger]

Post by Patric Mueller

Ich denke das war seine interne Selbstbezeichnung

Hat er sich nicht "Sklave der Menschheit" während der Aphilie und der
ganzen Geschichte um den Plan der Vollendung genannt?

genau

Post by Patric Mueller
Da konnte man ja sehen, was er unter "Sklave" verstand. Er diente der
Menschheit, aber sagen liess er sich nicht viel.

die war ja aphilisch und NATHAN vermutlich nicht

Post by Patric Mueller

Vermutlich kann er aufgrund seiner Basisprogrammierung gar nicht anderes

Bei der Grösse die NATHAN erreicht hat, würde ich nicht viel darauf
wetten, dass die noch greift. Bei extrem komplexen Programmen, die
sich sogar selbst verändern können, würde ich mit absoluten Aussagen
vorsichtig sein.

dazu gibt es eben eine unveränderlichen Kern wie die Asimovgesetze

Post by Patric Mueller

Ja eigentlich sollten Zentralplasma, NATHAN und auch Klein-SENECA in der
Hierarchie der Intelligenzwesen deutlich über planhirn-gestützen
Halutern und schon gar über extrasinnaktivierten Arkoniden stehen von
Normalterraner mit oder ohne Ritteraura ganz zu schweigen

Die PR-Geschichte wird aus der Sicht der untersten intelligenten
Zwiebelschale beschrieben. Daran gibt's nichts zu rütteln.

:-)

Post by Patric Mueller
Dass ES überhaupt bereit war, mit NATHAN zu *verhandeln* zeigt, dass
er mehr als nur eine einfache Maschine ist.

das sowieso

dass er mehr als ein (einfacher) Mensch ist

Haben Menschen schon mal mit ES verhandelt?
Thomas Cardiff - aber der war nicht gerade erfolgreich
aber sonst?

manfred

[Rene Haustein]

On Tue, 11 May 2004 10:18:46 +0200, "Manfred Lichtmannegger"

Post by Manfred Lichtmannegger
dazu gibt es eben eine unveränderlichen Kern wie die Asimovgesetze

Du meinst die, die bei aphilen Rorbotern durch Bulls Gesetz
unterdrückt wurden?

CU

[Manfred Lichtmannegger]

Post by Rene Haustein
On Tue, 11 May 2004 10:18:46 +0200, "Manfred Lichtmannegger"

Post by Manfred Lichtmannegger
dazu gibt es eben eine unveränderlichen Kern wie die Asimovgesetze

Du meinst die, die bei aphilen Rorbotern durch Bulls Gesetz
unterdrückt wurden?

gutes Argument

die rein positronischen Robiter wurden von den Aphilikern deshalb
stillgelegt
weil sie den Asimovgesetzen folgten

bei den Robotern mit Biopositronik wie den Taras konnte man
komischerweise
die Plasmazusätze hypnosuggestiv so "umnprogrammieren, dass sie das
Bullsche Gesetz befolgten

nach Zerstörung des Plasmaanteils befolgte aber die Psoitronik die
Asimovgesetze was sie zum Feind der aphilischen Ordnung machte

das sollte natürlich nicht sein dass die Biokomponente die
positronische Sicherung durch die Asimovgsetze überspielen kann

nur eine Idee

die Strahlung von Medailon wirkte sich auf die Plasmazusätze
intelligenzsteigernd aus
dadurch wird das fein ausbalancierte Gleichgewicht zwischen Plasma
und Positronik so gestört, dass die Biokomponente Oberhand gewinnt

nicht 100% überzeugend

aber für die Emanzipation von NATHAN in dieser Zeit wäre eine
derartige Wirkung der Medaillonstrahlung eine gute Erklärung

manfred

[Rene Haustein]

On Tue, 11 May 2004 12:34:07 +0200, "Manfred Lichtmannegger"

Post by Manfred Lichtmannegger
die Strahlung von Medailon wirkte sich auf die Plasmazusätze
intelligenzsteigernd aus
dadurch wird das fein ausbalancierte Gleichgewicht zwischen Plasma
und Positronik so gestört, dass die Biokomponente Oberhand gewinnt

Halte ich nicht für (a) überzeugend und (b) notwendig. Ich denk mal,
daß das Zellplasma der Positronik in Bewertung einer Situation
wesentlich überlegen ist und die asimovschen Gesetze nur als Filter
wirken, wenn die Positronik eine Zuwiderhandlung _erkennt_. Ansonsten
kann das Plasma schalten und walten, dient die Positronik nur als
besserer Taschenrechner.

Ein böswilliger Zellplasmaanteil (wie es ja im Fall "Aphilie" gegeben
war) kann der Positronik problemlos ein X für ein U vormachen und so
jedweden Befehl an die Aktoren durchschleusen - an den
festverdrahteten asimovschen Gesetzen vorbei. Denn, so interessant die
asimovschen Gesetze auch sind, bilden sie in der Realität nur eine
extrem eingeschränkte Bewertungsmöglichkeit (Situation: Mensch kommt
in Gefahr, Robby hilft und bringt dadurch aber mehr Menschen in
Gefahr. Alternative: Robbie hilft nicht, Mensch stirbt - viele
Menschen gerettet) einer Situation.

CU

[Gerald Gruner]

Denn, so interessant die asimovschen Gesetze auch sind, bilden sie
in der Realität nur eine extrem eingeschränkte Bewertungsmöglichkeit
(Situation: Mensch kommt in Gefahr, Robby hilft und bringt dadurch
aber mehr Menschen in Gefahr. Alternative: Robbie hilft nicht, Mensch
stirbt - viele Menschen gerettet) einer Situation.

War das nicht eine der Standardsituationen bei Asimov, wo die
Positronengehirne irreparabel durchbrannten?
Auch das spätere "Nullte Gesetz" war AFAIR ganz nah an dieser
"Durchbrenngrenze" angesiedelt...


MfG
Gerald

[Rene Haustein]

Post by Gerald Gruner
War das nicht eine der Standardsituationen bei Asimov, wo die
Positronengehirne irreparabel durchbrannten?

Deswegen denke ich eben, daß die asimovschen Robotergesetze in PR nur
ein grober Endfilter sind und speziell bei Biopositroniken nur eine
Art von Veto-Instanz darstellten. Die Bioplasma-Anteile werden die
entscheidenden Syteme gewesen sein - denn sie sind im deduktiven
Denken den Positroniken (die ja bessere Taschenrechner darstellen)
klar überlegen (sonst hätte man die nicht eingebaut). Und man verläßt
sich auf deren (genetisch angezüchtete?) Loyalität. Bulls Gesetz
wiederum stellt ja nur eine Extremformulierung des
Loyalitätsgrundsatzes dar.

CU

[Kai Lanio]

Post by Gerald Gruner

Denn, so interessant die asimovschen Gesetze auch sind, bilden sie
in der Realität nur eine extrem eingeschränkte Bewertungsmöglichkeit
(Situation: Mensch kommt in Gefahr, Robby hilft und bringt dadurch
aber mehr Menschen in Gefahr. Alternative: Robbie hilft nicht, Mensch
stirbt - viele Menschen gerettet) einer Situation.

War das nicht eine der Standardsituationen bei Asimov, wo die
Positronengehirne irreparabel durchbrannten?
Auch das spätere "Nullte Gesetz" war AFAIR ganz nah an dieser
"Durchbrenngrenze" angesiedelt...

jap, Der erste robi der es Foormulierte Ging dabei hopps...
;)

Kai

[Manfred Lichtmannegger]

Post by Rene Haustein
On Tue, 11 May 2004 12:34:07 +0200, "Manfred Lichtmannegger"

Post by Manfred Lichtmannegger
die Strahlung von Medailon wirkte sich auf die Plasmazusätze
intelligenzsteigernd aus
dadurch wird das fein ausbalancierte Gleichgewicht zwischen Plasma
und Positronik so gestört, dass die Biokomponente Oberhand gewinnt

Halte ich nicht für (a) überzeugend und (b) notwendig. Ich denk mal,
daß das Zellplasma der Positronik in Bewertung einer Situation
wesentlich überlegen ist und die asimovschen Gesetze nur als Filter
wirken, wenn die Positronik eine Zuwiderhandlung _erkennt_. Ansonsten
kann das Plasma schalten und walten, dient die Positronik nur als
besserer Taschenrechner.
Ein böswilliger Zellplasmaanteil (wie es ja im Fall "Aphilie" gegeben
war) kann der Positronik problemlos ein X für ein U vormachen und so
jedweden Befehl an die Aktoren durchschleusen - an den
festverdrahteten asimovschen Gesetzen vorbei. Denn, so interessant die

das ist aber biochauvinismus

wir wissen zwar nichts rechtes über Positroniken

aber im Prinzip würde man erwarten dass eine fortgeschrittene Technik
Rechner mit mehr als der 1000 fachen Packungsdichte von Neuronen
und Geschwindigkeit herstellen kann

warum die Biokomponente problemlos überlegen sein soll
ist nicht einzusehen

manfred

[Rene Haustein]

On Sun, 16 May 2004 13:45:32 +0200, "Manfred Lichtmannegger"

Post by Manfred Lichtmannegger
das ist aber biochauvinismus

Ja und?

Post by Manfred Lichtmannegger
aber im Prinzip würde man erwarten dass eine fortgeschrittene Technik
Rechner mit mehr als der 1000 fachen Packungsdichte von Neuronen
und Geschwindigkeit herstellen kann

Ich geh von der damaligen Serie aus. Und da war ein Motorola 68000
schon ein Wunderding im Vergleich zur technischen Realität der
damaligen Zeit.

Post by Manfred Lichtmannegger
warum die Biokomponente problemlos überlegen sein soll
ist nicht einzusehen

Warum sonst würde man sie einbauen? Allerdings denke ich da
(biochauvinistisch) weniger an Rechenleistung im Sinne von
Programmbefehle per Microsekunde, sondern eher an deduktives und
abstraktes Denken, was die Anapssung an unerwartete und nicht bereits
im Programm vorgesehene Situationen erleichtert oder erst ermöglicht.

Sicher sind neuronale Netze auch in Silizium nachzubilden (soft- wie
auch hardwaretechnisch), sicher ist es heute vorstellbar, Neuronen
technisch nachzubilden. Dies habe ich aber eher der (später in der
Serie eingeführten) Hyperinpotronik bzw. dann der Syntronik
zugerechnet, nicht der Positronik, die in der PR-Serie nicht mehr als
eine Neumann- oder Harvard-Maschine darstellt (ich tendiere
gefühlsmäßig zu Harvard, wegen der Trennung von Daten- und
Programmspeicher - kann es aber mit Textstellen nicht wirklich
belegen. Vorstellbar wäre, daß der Zellplasmaanteil über die
Balpirol-Halbleiter als Datenspeicher adressiert wird und so eine Art
neuronaler Datenspeicher ist, der aufgrund der neuronalen Vernetzung
bereits eine entsprechende Datenvorbereitung vornimmt - nur so als
Denkansatz hingeworfen).

CU

[Manfred Lichtmannegger]

Post by Rene Haustein
On Sun, 16 May 2004 13:45:32 +0200, "Manfred Lichtmannegger"

Post by Manfred Lichtmannegger
das ist aber biochauvinismus

Ja und?

tja
wer so von der Überlegenheit der eigenen Gruppe eingenommen ist
leidet in der Regel an gestörter Realitätswahrnehmung

Post by Rene Haustein

Post by Manfred Lichtmannegger
aber im Prinzip würde man erwarten dass eine fortgeschrittene Technik
Rechner mit mehr als der 1000 fachen Packungsdichte von Neuronen
und Geschwindigkeit herstellen kann

Ich geh von der damaligen Serie aus. Und da war ein Motorola 68000
schon ein Wunderding im Vergleich zur technischen Realität der
damaligen Zeit.

wenn man von Meech Hannigan etc absieht

später war in einem SERUN mit SERUN-Träger die Intellgenz
des Gesamtsystems im sogenannten Pikosyn konzentriert

manfred

[Rene Haustein]

On Sun, 16 May 2004 17:51:25 +0200, "Manfred Lichtmannegger"

Post by Manfred Lichtmannegger
wer so von der Überlegenheit der eigenen Gruppe eingenommen ist
leidet in der Regel an gestörter Realitätswahrnehmung

Tsts. Das hat weniger mit allgemeiner Überlegenheit, sondern mit
speziellen Fähigkeiten zu tun. Jedes System hat seine Nische. Ich bin
mir wohl bewußt, daß der Taschenrechner mir bei normalen
Rechenoperationen weit überlegen ist.

Davon gehe ich von simplen Erfahrungswerten aus - und ich bin mir
sicher, daß heutige Computer oder deren extrapolierte Nachfolgesysteme
der PR-Serie namens Positroniken bestimmte Funktionen bestenfalls mit
erhöhtem Aufwand emulieren können - wenn nicht entscheidende
Architekturänderungen erfolgen.

Post by Manfred Lichtmannegger
wenn man von Meech Hannigan etc absieht

etc? Mech Hannigan war meines Wissens ein ziemlich exklusives Produkt
der Prä-Biopositronik-Ära. Viel über Interna wurde nicht gesagt - wer
also wird uns nun erklären, daß in Mech Hannigan nicht ein neuronales
Netz mit massiv erhöhtem Auufwand _emuliert_ wurde? Und zwar mit einem
derart exorbitantem AUfwand, daß ein Bioplasmazusatz demgegenüber eine
deutliche Preis- und Effizienzverbeserung darstellt? Wenn man
überhaupt so gutem Willens ist, daß man nicht postuliert, daß die
"Menschlichkeit" Mech Hannigans nur eine Mimikry-Funktion war und nur
ein definiertes Spektrum definierter Reaktionen umfaßte, die auf
definierte Reize hin abgerufen wurden?

Post by Manfred Lichtmannegger
später war in einem SERUN mit SERUN-Träger die Intellgenz
des Gesamtsystems im sogenannten Pikosyn konzentriert

Der Pikosyn ist eine Syntronik - und diese habe ich mit "Dies habe ich
aber eher der (später in der Serie eingeführten) Hyperinpotronik bzw.
dann der Syntronik zugerechnet" wohl eingeschlossen. Aber das hast du
wohl überlesen...

[Manfred Lichtmannegger]

Post by Rene Haustein
On Sun, 16 May 2004 17:51:25 +0200, "Manfred Lichtmannegger"

Post by Manfred Lichtmannegger
wer so von der Überlegenheit der eigenen Gruppe eingenommen ist
leidet in der Regel an gestörter Realitätswahrnehmung

Tsts. Das hat weniger mit allgemeiner Überlegenheit, sondern mit

das war eher eine Begriffserklärung des Begriffs Chauvinismus

Franzosen sind besser
Männer sind besser
Weisse sind besser
...
wetware ist besser

Post by Rene Haustein
speziellen Fähigkeiten zu tun. Jedes System hat seine Nische. Ich bin
mir wohl bewußt, daß der Taschenrechner mir bei normalen
Rechenoperationen weit überlegen ist.
Davon gehe ich von simplen Erfahrungswerten aus - und ich bin mir
sicher, daß heutige Computer oder deren extrapolierte Nachfolgesysteme
der PR-Serie namens Positroniken bestimmte Funktionen bestenfalls mit

wir kennen die Architektur leider oder Gottseidank nicht

Post by Rene Haustein
erhöhtem Aufwand emulieren können - wenn nicht entscheidende

immerhin gibt es humanoide positronische Kampfroboter die sich optisch
und anderweitig orientieren und bewegen koennen
und Gegener von Freunden unterscheiden koennen

da wird etwas realtiv erfolgreich emuliert

Post by Rene Haustein
Architekturänderungen erfolgen.

die nicht passiert?

Post by Rene Haustein

Post by Manfred Lichtmannegger
wenn man von Meech Hannigan etc absieht

etc? Mech Hannigan war meines Wissens ein ziemlich exklusives Produkt

Breslauer?

Voltz hatte eine Schwäche für vollpositronische Whistler-Roboter
es gab sogar ein PR-TB von ihm über die Seelenlosen

davon waren zwar viele etwas verrückt was ber auch für
menschliche Helden von Voltz galt

Post by Rene Haustein
der Prä-Biopositronik-Ära. Viel über Interna wurde nicht gesagt - wer
also wird uns nun erklären, daß in Mech Hannigan nicht ein neuronales
Netz mit massiv erhöhtem Auufwand _emuliert_ wurde? Und zwar mit einem

tja
wenn man den Aufwand einmal spendiert hat
dann sollte man das Ergebnis in die Massenfertigung geben

Post by Rene Haustein
derart exorbitantem AUfwand, daß ein Bioplasmazusatz demgegenüber eine
deutliche Preis- und Effizienzverbeserung darstellt? Wenn man
überhaupt so gutem Willens ist, daß man nicht postuliert, daß die

was Du bestehst den "Turing-Test" aber bist als Metall
-> Du simulierst

wobei der Turing-Test natürlich kein echter Test für das Vorliegen von
"Intelligenz" ist

Post by Rene Haustein
"Menschlichkeit" Mech Hannigans nur eine Mimikry-Funktion war und nur
ein definiertes Spektrum definierter Reaktionen umfaßte, die auf
definierte Reize hin abgerufen wurden?

den Vorwurf koennte man natuerlich auch menschlicher Wetware machen

ich denke Descartes haette das für alle Tiere so festgestellt
nur der der Mensch ...

Post by Rene Haustein

Post by Manfred Lichtmannegger
später war in einem SERUN mit SERUN-Träger die Intelligenz
des Gesamtsystems im sogenannten Pikosyn konzentriert

Der Pikosyn ist eine Syntronik - und diese habe ich mit "Dies habe ich
aber eher der (später in der Serie eingeführten) Hyperinpotronik bzw.

wobei wir gelernt haben (wirklich?) dass Positroniken mit
Hyperkristallen arbeiten
und Hyperinpotronik nur ein anderer Pame für Positronik mit
Biokomponente ist :-(

Post by Rene Haustein
dann der Syntronik zugerechnet" wohl eingeschlossen. Aber das hast du
wohl überlesen...

der Pikosyn war eher ironisch gemeint

aber eigentlich ist nicht so recht einzusehen inwieweit eine andere
"Schalttechnologie" zu einem prinzipiellen Unterschied der
Fähigkeit führen soll

die Theorie der Berechnbarkeit geht ja von abstrakten Maschinen aus

manfred

[Rene Haustein]

On Sun, 16 May 2004 19:22:43 +0200, "Manfred Lichtmannegger"

Post by Manfred Lichtmannegger
immerhin gibt es humanoide positronische Kampfroboter die sich optisch
und anderweitig orientieren und bewegen koennen

Wir haben schon heute einfache Systeme zur Orientierung und Bewegung.
Das hat nichts mit der Bewertung einer völlig fremden Situation zu
tun.

Post by Manfred Lichtmannegger
und Gegener von Freunden unterscheiden koennen

Freund_Feind-Erkennung ist ebenfalls nichts, was man nicht heute schon
formal machen könnte.

Post by Manfred Lichtmannegger
die nicht passiert?

Hmm, in unserer Zeit muß man das abwarten. Im Perryversum bekamen wie
statt Hardware halt Feldprojektoren und eine Monsterröhre namens
Inertfeld.

Post by Manfred Lichtmannegger
Breslauer?

Ebenfalls. War ausdrücklich als Spezialanfertigung für Bull
ausgewiesen.

Post by Manfred Lichtmannegger
wenn man den Aufwand einmal spendiert hat
dann sollte man das Ergebnis in die Massenfertigung geben

Wozu, wenn man eine billigere und effektivere Variante hat?

Post by Manfred Lichtmannegger
was Du bestehst den "Turing-Test" aber bist als Metall
-> Du simulierst

Was hat das damit zu tun? Ich spreche ihm nicht die Fähigkeit
deduktiven Denkens ab - ich bezweifle nur, daß eine Positronik einem
Zellplasmaklumpen darin überlegen ist. Das Sparpotential ist
exorbitant.

Post by Manfred Lichtmannegger
den Vorwurf koennte man natuerlich auch menschlicher Wetware machen

Sicher. Wobei in der heutigen Gesellschaft eher das Gegenteil der Fall
ist - die Menschen geben sich außerhalb ihres engeren sozialen Gefüges
Mühe, möglichst kalt-logisch zu erscheinen. Sie "simulieren" Roboter.

Post by Manfred Lichtmannegger
wobei wir gelernt haben (wirklich?) dass Positroniken mit
Hyperkristallen arbeiten

Seit 2200 wird eh eine neue Serie geschrieben - darüber diskutiere ich
nicht mangels Input (ich lese nicht mehr).

Post by Manfred Lichtmannegger
und Hyperinpotronik nur ein anderer Pame für Positronik mit
Biokomponente ist :-(

Seit wann? Es gibt innerhalb der Serie Zitate, daß Hyperinpotroniken
überlichtschnell sind.

Post by Manfred Lichtmannegger
aber eigentlich ist nicht so recht einzusehen inwieweit eine andere
"Schalttechnologie" zu einem prinzipiellen Unterschied der
Fähigkeit führen soll

Ich sehe auch keinen prinzipiellen Unterschied. Ich denke nur, daß
sich da das Effizienzverhältnis umgekehrt hat. Syntroniken sind
schließlich "virtuelle" Schaltglieder und damit prinzipiell nur von
der Menge der Energiezufuhr abhängig. Ich sehe keinen Grund, nicht zu
behaupten, daß ein Syntron in der Rechenleistung so aufgeblasen werden
kann, daß er neuronale Netze mit höherer Effizienz _emulieren_ kann,
als das Zellplasma selbst arbeitet. Wobei man bei allen
Rechnersystemen in PR immer beachten muß: Sie sind genau so
leistungsfähig, wie es der Autor für seine Story grad braucht. So
kommt es halt, daß einerseits ein positronischer Taschenrechner
Aufgaben problemlos meistert, an denen später der syntronische Nathan
minutenlang rechnen muß...

CU

[Andreas Rothe]

Post by Manfred Lichtmannegger

Post by Rene Haustein

Post by Manfred Lichtmannegger
wenn man von Meech Hannigan etc absieht

etc? Mech Hannigan war meines Wissens ein ziemlich exklusives Produkt

Breslauer?

Und Billy the Kid, Augustus und George.

Andreas.

[Manfred Lichtmannegger]

Post by Andreas Rothe

Post by Manfred Lichtmannegger

Post by Rene Haustein

Post by Manfred Lichtmannegger
wenn man von Meech Hannigan etc absieht

etc? Mech Hannigan war meines Wissens ein ziemlich exklusives Produkt

Breslauer?

Und Billy the Kid, Augustus und George.

ja danke
Ka Zwos wie Augustus waren echte Massenware
positronische Roboter vermutlich mehrere 100.000.000

manfred

[Gerald Gruner]

Post by Manfred Lichtmannegger
das ist aber biochauvinismus

Das Grundkonzept der PR-Serie ist IMHO "biochauvinistisch".
Siehe Biopositroniken,
siehe Emotionauten,
siehe nahezu jeden beliebigen Kampf, seien es Raumschiffe
gegeneinander (der Feuerleitoffizier mit seiner "Orgel") oder
Bodenkämpfe ("Held" gegen Roboter).

Ein Roboter braucht keine Lebenserhaltung, ist unempfindlicher gegen
Hitze, Strahlung und Atmosphäre, ermüdet nicht, hat eine schnellere
Reaktion und genauere Zielerfassung und zwingend die _weitaus_ höhere
Energiekapazität für Waffen und Schutzschirme usw.
In auch nur halbwegs realistischen Szenarien wären Menschen gegen
Kampfroboter _völlig_ _wehrlos_!

"Realistisch" wären Raumkämpfe mit Robotschiffen und allenfalls
wenigen Basisschiffen mit Menschen für strategische Entscheidungen,
sowie Bodenkämpfe zwischen Kampfrobotern und Drohnen ohne direkte
menschliche Beteiligung.

Dummerweise verlangt das Konzept einer Actionserie bei einem
Bodenkampf, dass letztlich der _Held_ durch persönlichen Einsatz
gewinnen muss. Ebenso wäre ein Raumkampf furchtbar langweilig, bei dem
der Kommandant auf den Knopf "vollautomatischer Kampfmodus" drückt und
dann weiter mit seinen Offizieren Skat spielt, bis sie entweder
gewonnen haben oder verdampfen... ;->


In diesem Punkt war Star Wars 1 mit den Kampfdroiden IMHO überraschend
realistisch - natürlich nur, bis dann der wirkliche Kampf begann. Dann
wurde es wieder kindisch. :-(
Und SW2 war der Gipfel der Peinlichkeit, als in dem Stadion plötzlich
hunderte Jediritter theatralisch ihre Schwerter zogen und sich
abschlachten ließen statt erst mit 2-3 Kampfjägern die Droiden
niederzumähen.



MfG
Gerald

[Patric Mueller]

Post by Patric Mueller
Da konnte man ja sehen, was er unter "Sklave" verstand. Er diente der
Menschheit, aber sagen liess er sich nicht viel.

Die war ja aphilisch und NATHAN vermutlich nicht

Und das hat genau welche Relevanz? Wenn NATHAN den drei asimovschen
Gesetzen folgt, dann hat er innerhalb den Grenzen dieser Gesetze die
Befehle von Menschen zu befolgen, auch wenn die emotional behindert
sind.

Tschüss
Patric

[Kai Lanio]

Post by Manfred Lichtmannegger
der übermächtige Dschinn ist aus der Flasche aber dennoch an diese
kleinen halbintelligent Affenabkömmlinge von Sol III gebunden

Njaaaaaaa
Schau dir die welt an
Als alles beherschender Superkomputer Kann man manchmal nich anders ....
Da haben wir aber dann das alte Colossus Problem;

Post by Manfred Lichtmannegger

Post by Patric Mueller
Das sind die Terraner doch schon, das reicht. Höher entwickelte
Lebewesen können sich auf gleicher Augenhöhe treffen. ;-)

Aber das muss man Den Haustiern Ja nIch erzählen

Post by Manfred Lichtmannegger
ja eigentlich sollten Zentralplasma, NATHAN und auch Klein-SENECA
in der Hierarchie der Intelligenzwesen deutlich über planhirn-gestützen
Halutern und schon gar über extrasinnaktivierten Arkoniden stehen

die Frage ist wer da die hirachie aufbaut
Ich bin grade beim "angriff auf die hundertsonnenwelt"(wirklich
endloseendlose armada) und da ist die Rede von das es schon mal
bestrebungen gegeben Habe den Posbies Stimmrecht in der gavök zu geben
aber man davon Wieder Abstand genommen hat weil zum Inteligenten
Lebenwesen mehr gehöre,..

Klingt allgemein nach einem Zimlichen Vorurteil der die Auf
Unhygienische, glitschige weise entstanden sind...

Vorallem Wenn man bedenkt wie der Status der MUCYs (aus Menschen
entwicklete multi cyborgs / Clone, AKA kanonenfutter) war...

MfG
Kai

[Patric Mueller]

Post by Kai Lanio
die Frage ist wer da die hirachie aufbaut
Ich bin grade beim "angriff auf die hundertsonnenwelt"(wirklich
endloseendlose armada) und da ist die Rede von das es schon mal
bestrebungen gegeben Habe den Posbies Stimmrecht in der gavök zu geben
aber man davon Wieder Abstand genommen hat weil zum Inteligenten
Lebenwesen mehr gehöre,..

Hätten die Posbis überhaupt einen Platz in der GAVÖK gewollt? Sie
halten sich normalerweise aus der galaktischen Politik raus und kommen
nur als Kavallerie, wenn die Terraner Kanonenfutter brauchen.

Post by Kai Lanio
Klingt allgemein nach einem Zimlichen Vorurteil der die Auf
Unhygienische, glitschige weise entstanden sind...

Die GAVÖK ist halt auch nur ein Club von kohlenstoffbasierten
Wassersäcken. "Seid ihr schleimiges Leben?"

Tschüss
Patric

[Kai Lanio]

Post by Patric Mueller
Die GAVÖK ist halt auch nur ein Club von kohlenstoffbasierten
Wassersäcken. "Seid ihr schleimiges Leben?"

Aber selbst das nich mit konsequenz
Ich sage nur mucys, dagegen waren die Clonkriuger bei Starwars ja
regelrecht emanzipiert

[Patric Mueller]

Post by Kai Lanio

Post by Patric Mueller
Die GAVÖK ist halt auch nur ein Club von kohlenstoffbasierten
Wassersäcken. "Seid ihr schleimiges Leben?"

Aber selbst das nich mit konsequenz
Ich sage nur mucys, dagegen waren die Clonkriuger bei Starwars ja
regelrecht emanzipiert

Mucys sind kein richtig schleimiges Leben mehr. Lebewesen, die ihre
Ahnenreihe nicht direkt auf eine Ursuppe zurückführen können, haben in
der Milchstrasse anscheinend keine Anspruch auf Menschenrechte.

Posbis, Mucys, Duplos und KIs zeigen das ganz deutlich.

Tschüss
Patric

[Kai Lanio]

Post by Patric Mueller
Mucys sind kein richtig schleimiges Leben mehr. Lebewesen, die ihre
Ahnenreihe nicht direkt auf eine Ursuppe zurückführen können, haben in
der Milchstrasse anscheinend keine Anspruch auf Menschenrechte.
Posbis, Mucys, Duplos und KIs zeigen das ganz deutlich.

Hmmm,..
Hatmichschon früher immer sehr geärgert; das Dioe Posbies als bilig
kanonenfutter herreichen musten,..
aber Die haben jka die " plamalosen soldaten" Auch denk ich mal das
Sie auch ohne Mattenwilies in die schlacht ziehn,..

btw; was is eigentlich mit denen?

[Patric Mueller]

Kai Lanio <***@arcor.de> schrieb:

[Mattenwillys]

Post by Kai Lanio
btw; was is eigentlich mit denen?

Sollte was besonderes mit ihnen sein? Die sind auf den Posbi-Raumern
und fürchten um ihre metallenen Freunde wie eh und je.

Mit der Erhöhung des hyperphysikalischen Widerstandes haben sie
vielleicht wieder eine sinnvollere Aufgabe bei den Posbis bekommen.

Tschüss
Patric

[Kai Lanio]

Post by Patric Mueller
Sollte was besonderes mit ihnen sein? Die sind auf den Posbi-Raumern
und fürchten um ihre metallenen Freunde wie eh und je.
Mit der Erhöhung des hyperphysikalischen Widerstandes haben sie
vielleicht wieder eine sinnvollere Aufgabe bei den Posbis bekommen.

duie fraghe ist ob sie Glitschiggenug sind um Im Gafökforum ne stimme
zu haben
Mfg
Kai

[Patric Mueller]

Post by Kai Lanio

Post by Patric Mueller
Sollte was besonderes mit ihnen sein? Die sind auf den Posbi-Raumern
und fürchten um ihre metallenen Freunde wie eh und je. Mit der
Erhöhung des hyperphysikalischen Widerstandes haben sie
vielleicht wieder eine sinnvollere Aufgabe bei den Posbis bekommen.

duie fraghe ist ob sie Glitschiggenug sind um Im Gafökforum ne stimme
zu haben

Wird irgendwo in den Heften beschrieben, wie sich die GAVÖK
konstituiert?

Ich habe die GAVÖK immer als eine galaktische UNO aufgefasst. Dann
wären die Mitglieder Nationen, auch wenn immer von Völkern gesprochen
wird.

Die Mattenwillys gehören zu den Posbis und hätten deshalb genausowenig
eine Stimme, wie die Kurden, Basken und die Sorben als *einzelnes*
Volk eine Stimme in der UNO haben.

Tschüss
Patric

[Richard J. Strasser]

Hi.

Manfred Lichtmannegger wrote:

[NATHAN, SENECA]

Post by Manfred Lichtmannegger
ob sich ES da einfach einen direkten Zugang geschaffen hat um die
beiden zu manipulieren?
oder ob ES mit beiden verhandeln musste?

Ich gehe davon aus, dass ES nicht mit den beiden verhandeln musste,
es sollte doch einer SI leicht fallen zumindest den Plasmateil
der beiden Rechner zu beeinflussen. Und ebenso kann ES vermutlich
zumindest Leute manipulieren, die entsprechende Programme in
NATHAN oder SENECA hinterlegen.

Ciao,

+RSt

[Patric Mueller]

Post by Richard J. Strasser
[NATHAN, SENECA]
Ich gehe davon aus, dass ES nicht mit den beiden verhandeln musste,
es sollte doch einer SI leicht fallen zumindest den Plasmateil
der beiden Rechner zu beeinflussen. Und ebenso kann ES vermutlich
zumindest Leute manipulieren, die entsprechende Programme in
NATHAN oder SENECA hinterlegen.

Es liegt auf jeden Fall in ES' Möglichkeiten, aber unsere (bisherigen)
Vorstellungen von ES würden zu einer solchen Vorgehensweise nicht
passen.

Seit dem letzten direkten Kontakt mit ES ist auch wieder einige Zeit
verstrichen. Die Aussprache bezüglich Delorian ist immer noch
geschehen und seitdem haben wir einige Sachen von ES erfahren, die ES
nicht gerade im besten Licht erscheinen lassen.

Die Kosmokraten haben sich auch nicht viel mehr leisten müssen, damit
die Terraner sich von ihnen losgesagt haben. Es wird langsam Zeit,
dass die Terraner wieder eine Trennung vollziehen, und wenn es nur
Perry alleine ist. Der arme Kerl hat wegen seinem Enkel genug Ungemach
durchlitten.

Tschüss
Patric

[Patric Mueller]

Post by Richard J. Strasser
Wobei man dann hier aber mit den Posbis anders umgeht als
wie beispielsweise mit NATHAN oder SENECA, bei beiden erwartet
man, dass sie Befehle entgegen nehmen und ausfuehren; bei den
Posbis kann man das zumindest nicht als selbstverstaendlich
betrachten.

Eigentlich sind NATHAN und SENECA doch genauso vollständig wie die
Posbis. Sie sind doch sogar enge Verwandte der Posbis, weil das
Zellplasma vom Zentralplasma stammt, oder?

Sie unterscheiden sie sich von den anderen Posbis nur dadurch, dass
sie von Terranern erbaut worden sind, die zusätzlich noch eine
Schaltung eingebaut haben, dass NATHAN nicht die Erde übernehmen kann,
wie es der Robotregent damals getan hat.

Das wäre eine schöne Geschichte: NATHAN übernimmt die Kontrolle der
Erde und des Solsystems, und den Menschen ist es egal, weil NATHAN
sowieso bisher schon die meisten Belange kontrolliert hat und die
politischen Führer kaum einen nennenswerten Unterschied
aufwiesen. *Das* wäre aktuelle Politikkritik. ;-)

Tschüss
Patric

[Richard J. Strasser]

Hi.

Post by Patric Mueller
Eigentlich sind NATHAN und SENECA doch genauso vollständig wie die
Posbis. Sie sind doch sogar enge Verwandte der Posbis, weil das
Zellplasma vom Zentralplasma stammt, oder?

Das Zellplasma stammt vom Zentralplasma, das ist richtig.
Insofern sind die auch 'verwandt'. Aber ich denke, dass die
Terraner da schon eher drauf geachtet haben, dass da gewisse
technische Sachen implementiert wurden, die auf eine klare
Einflussnahme von bestimmten Personen auf die jeweiligen
Systeme ermoeglicht - so eine Sicherheitsschaltung wirds
bei den Posbi vermutlich nicht geben.

[Rest gesnipped]

Ciao,

+RSt

[Patric Mueller]

Post by Richard J. Strasser
Das Zellplasma stammt vom Zentralplasma, das ist richtig.
Insofern sind die auch 'verwandt'. Aber ich denke, dass die
Terraner da schon eher drauf geachtet haben, dass da gewisse
technische Sachen implementiert wurden, die auf eine klare
Einflussnahme von bestimmten Personen auf die jeweiligen
Systeme ermoeglicht - so eine Sicherheitsschaltung wirds
bei den Posbi vermutlich nicht geben.

Wie ich schon schrieb, NATHAN ist ein Riesenvieh von einem
Computer. Ich glaube nicht, dass es einen einzigen Terraner gibt, der
NATHAN noch halbwegs versteht.

Dann gibt es auch noch all die Ausnahmeschaltungen und
Sonderprivilegien für besondere Personen. Am Anfang von Omega Centauri
konnte Atlan doch mittels einer "Imperium-Alpha"-Direktive zu NATHAN
vorstossen. Eine Direktive, die einige Jahrhunderte alt ist. Es ist
eigentlich ein Wunder, dass die Menschen NATHAN überhaupt
vertrauen. Wissen, was der Mann im Mond so alles treibt, kann schon
lange kein Mensch mehr.

Ein anderes grundlegendes Problem ist IMO auch, dass NATHAN wirklich
ein *intelligentes* Wesen ist. Was sollte ihn davon abhalten, dass er
seine eigene Programmierung ändert?

Tschüss
Patric

[Kai Lanio]

Post by Patric Mueller
Sonderprivilegien für besondere Personen. Am Anfang von Omega Centauri
konnte Atlan doch mittels einer "Imperium-Alpha"-Direktive zu NATHAN
vorstossen. Eine Direktive, die einige Jahrhunderte alt ist.

Also nen ganzen haufen von duiesen sondergeschichten haben sie beim
grüden der LFT Gestrichen,..

[Gerald Gruner]

Post by Patric Mueller
Wie ich schon schrieb, NATHAN ist ein Riesenvieh von einem
Computer. Ich glaube nicht, dass es einen einzigen Terraner gibt,
der NATHAN noch halbwegs versteht.

Es versteht doch heute schon keiner mehr, was Windows so alles treibt
;-)

Post by Patric Mueller
Dann gibt es auch noch all die Ausnahmeschaltungen und
Sonderprivilegien für besondere Personen. Am Anfang von Omega Centauri
konnte Atlan doch mittels einer "Imperium-Alpha"-Direktive zu NATHAN
vorstossen. Eine Direktive, die einige Jahrhunderte alt ist.

Ganz zu Anfang beim Robotregenten hiess es AFAIR, dass die
Überrangcodes aller vergangenen Interatoren immer noch gelten würden.
Auch das wäre logosch. Jeder Imperator wird dafür gesorgt haben, dass
sie so schwer wie möglich entfernbar sind, und wohl kaum eine
Ausnahmeregelung für den Fall seines Todes implementoert haben. Es ist
nachvollziehbar, dass man sie nicht ohne imensen Aufwand herausnehmen
kann und dass es für unnötig hielt, diesen Aufwand nach dem Tod des
Imperators zu treiben.

Und als Atlan zu NGZ-Zeiten nochmal Imperator werden sollte und das
abgelehnt hatte, wurde doch ähnliches gesagt...

Post by Patric Mueller
Es ist eigentlich ein Wunder, dass die Menschen NATHAN überhaupt
vertrauen. Wissen, was der Mann im Mond so alles treibt, kann schon
lange kein Mensch mehr.

ACK.
Schon heutige Computernetzwerke sind kaum mehr zu überblicken.

Post by Patric Mueller
Ein anderes grundlegendes Problem ist IMO auch, dass NATHAN wirklich
ein *intelligentes* Wesen ist. Was sollte ihn davon abhalten, dass er
seine eigene Programmierung ändert?

DAS wiederum ist ein ernsthaftes Problem und ich wudere mich, dass
sich eine SF-Serie, in der Biopositroniken und Syntroniken wie NATHAN,
SENECA oder die Hamiler Tube vorkommen, die wirklich einen eigenen
Charakter zu haben scheinen, das Thema nicht irgendwann aufgenommen
wurde.
Klar, es ist ein schwieriges Thema, aber der SF würdig und mal was
anderes als Raumschlachten und fette Kanonen...

Was wäre, wenn NATHAN wirklich eine selbstbewußte Intelligenz wäre und
bei einem Befehl der Regierung "Gewissensbisse" bekommt, auch wenn
seine Grundprogrammierung ihn zur Durchführung zwingt?

Oder was, wenn rauskommt, dass er schon längst nicht mehr nur dumpfer
Sklave ist, sondern damals mit den Chronifossilien wie die Posbis zu
_echtem_ Leben erwachte und seitdem der heimliche Herrscher der
Menschheit ist, der nur so tut, als ob er den Terranern gehorchen
würde, in Wirklichkeit aber alles so manipuliert, dass es in die von
ihm berechnete, optimale Richtung geht - natürlich nur "zum Besten der
Menschheit"... ;-)




MfG
Gerald

[Kai Lanio]

Post by Richard J. Strasser
NATHAN

...

Post by Richard J. Strasser
seitdem der heimliche Herrscher der
Menschheit ist, der nur so tut, als ob er den Terranern gehorchen
würde, in Wirklichkeit aber alles so manipuliert, dass es in die von
ihm berechnete, optimale Richtung geht - natürlich nur "zum Besten der
Menschheit"... ;-)

würde dasd zum verlauf des schicksals der LFT passen?

Im zweifel Mpüste doch dann so dinger Wie das man als Staat einer
Erpressung nachgibt per "unfall " verhindert werden

N: "Nein , Herr Erster Terraner, ich hab keine Ahnung Wieso dieser
Wettersatelit Genau in DIESEM Sektore von Terrana eingeschlagen ist,

ja herr erster terraner, es Ist schon Sehr selten das wettersateliten
anstürtzen und dann noch mit genau der energi, das von der restlichen
Stadt Kaum was beschädigt wurde, ausser ihrer Parteizentale..

EIGENTLICH is sowas ja unmöglich.. aber Da War Doch dieser ausfall der
ewines Steuerelektrode,
und das Passsiert nunnmal statistisch im mittel ale 234342 Mililiarden
jahre... UNd nun Höerrn sie besser mit den unterstellungen auf,
Oder ihre Finanzdaten der letzten 2 jahre werden vileicht ZUUUFällig
der terrainia Post zugespielt,.. und ,.. sie Wissen Ja Wer die Stimmen
bei der nächsten wahl auszählt,..

ich sehe wir verstehn uns.
Ein Medorobot wird in 2 Minuten Da seinund ihnen auf den rückenklopfen,..."

[Patric Mueller]

Post by Kai Lanio
EIGENTLICH is sowas ja unmöglich.. aber Da War Doch dieser ausfall
der ewines Steuerelektrode,
und das Passsiert nunnmal statistisch im mittel ale 234342 Mililiarden
jahre... UNd nun Höerrn sie besser mit den unterstellungen auf,
Oder ihre Finanzdaten der letzten 2 jahre werden vileicht
ZUUUFällig der terrainia Post zugespielt,.. und ,.. sie Wissen Ja Wer
die Stimmen bei der nächsten wahl auszählt,..

*DAS* erklärt natürlich die 99,9% Stimmen für Perry in den früheren
Heften. Unterdessen scheint er etwas subtiler in der Manipulation der
Wahlergebnisse geworden zu sein. ;-)

Hatte die DDR eine NATHAN-Vorgängermaschine in Betrieb?

Tschüss
Patric

[Kai Lanio]

Post by Patric Mueller
*DAS* erklärt natürlich die 99,9% Stimmen für Perry in den früheren
Heften. Unterdessen scheint er etwas subtiler in der Manipulation der
Wahlergebnisse geworden zu sein. ;-)

Auch Könte ZUFÄLIG jeweils die Abrechnung ür das kleine liebesnest in
Atlan Village An die frau des gegenkandidaten gehn, stat an ihn...

Post by Patric Mueller
Hatte die DDR eine NATHAN-Vorgängermaschine in Betrieb?

hmm,...
ROBOTRON.... ~Robotregent
Sigma ~Seneca
Nathan ~?

[Gerald Gruner]

Post by Kai Lanio

Post by Richard J. Strasser
NATHAN

...

Post by Richard J. Strasser
seitdem der heimliche Herrscher der
Menschheit ist, der nur so tut, als ob er den Terranern gehorchen
würde, in Wirklichkeit aber alles so manipuliert, dass es in die
von ihm berechnete, optimale Richtung geht - natürlich nur "zum
Besten der Menschheit"... ;-)

würde dasd zum verlauf des schicksals der LFT passen?
Im zweifel Mpüste doch dann so dinger Wie das man als Staat einer
Erpressung nachgibt per "unfall " verhindert werden

Ich würde von viel dezenteren, subtileren, langfristigeren
Manipulationen ausgehen. Das "Tagesgeschäft" bleibt unbeeinflusst.
(Die Terraner dürfen es doch nicht merken! ;-)

Post by Kai Lanio
N: "Nein , Herr Erster Terraner, ich hab keine Ahnung Wieso dieser
Wettersatelit Genau in DIESEM Sektore von Terrana eingeschlagen ist,

In den allermeisten Fällen wird kein solch drastischer Eingriff nötig
sein. Aber wenn doch, warum nicht?

Mir schwebt viel eher so etwas wie das "Nullte Robotergesetz" von
Asimov vor.
Und in einem anderen Roman (vielleicht auch von Asimov? Es könnte
thematisch zu ihm passen) erinnere mich an einen Abschnitt, wo gesagt
wurde, dass man den Manipulationen superintelligenter Computer nicht
dauerhaft entgehen kann, da diese auch die psychologischen Profile und
Reaktionen eingerechnet haben und diese ausgleichen. Das natürlich
alles rein statistisch und nur auf langfristige Planungen bezogen.

D.h. NATHAN könnte durch tausende und abertausende kleinster Tricks
und Manipulationen über Ratschläge, Gutachten und die Medien die
Meinung des Parlaments, der Regierungsmitglieder und der ganzen
Öffentlichkeit ganz langsam so beeinflussen, dass auf lange Sicht das
herauskommt, was er als optimal berechnet hat.

Wie heisst es so treffend: Die Reaktion eines einzelnen Menschen ist
oft zufällig und schwer bestimmen, die von einer Millionen Menschen
ist statistisch sehr viel leichter und genauer vorherzusagen.



MfG
Gerald

[Kai Lanio]

Post by Gerald Gruner
Wie heisst es so treffend: Die Reaktion eines einzelnen Menschen ist
oft zufällig und schwer bestimmen, die von einer Millionen Menschen
ist statistisch sehr viel leichter und genauer vorherzusagen.

jetz wirds Psychohistorisch ;)

naja; es mag subtiler sein, Ahon allein Mit der terminierung der
veröffentlichung von bärsenbilanzeberichten kjann man heut schon
einiges machn, was wennmanda faktisch komplette kontrolle hätte

[Patric Mueller]

Post by Gerald Gruner
Es versteht doch heute schon keiner mehr, was Windows so alles treibt
;-)

Ist bei Windows doch gewollt. ;-)

[Robotregent]

Wieso wird der Robotregent immer als Negativbeispiel verwendet? Er hat
doch genau das gemacht, wofür er programmiert wurde. Ohne ihn wäre das
arkonidische Imperium schon lange zusammengebrochen und die Galaxis
vermutlich in Chaos versunken.

Nicht einmal, als ihm die Macht wieder weggenommen wurde, hat er
aufgemuckt. Ein Arkonide, der den Anforderungen entspricht, taucht auf
und wird zum Imperator gemacht.

Der Robotregent hat genauso funktioniert, wie es seine Programmierer
vorgesehen haben. Das Projekt war ein voller Erfolg.

Post by Gerald Gruner
Oder was, wenn rauskommt, dass er schon längst nicht mehr nur dumpfer
Sklave ist, sondern damals mit den Chronifossilien wie die Posbis zu
_echtem_ Leben erwachte und seitdem der heimliche Herrscher der
Menschheit ist, der nur so tut, als ob er den Terranern gehorchen
würde, in Wirklichkeit aber alles so manipuliert, dass es in die von
ihm berechnete, optimale Richtung geht - natürlich nur "zum Besten der
Menschheit"... ;-)

Oder: NATHAN hält sich die Menschheit als Blitzableiter. Wann war vor
KorraVir das letzte Mal, dass NATHAN einer Bedrohung ausgesetzt war?
Obwohl das Solsystem ein Brennpunkt der Milchstrasse ist, hat NATHAN
nur ganz selten etwas abbekommen. Den meisten Schaden erlitten immer
die Menschen.

Tschüss
Patric

[Frank 'Kelshon' Schmidt]

Post by Patric Mueller
Obwohl das Solsystem ein Brennpunkt der Milchstrasse ist, hat
NATHAN nur ganz selten etwas abbekommen.

Klaro - NATHAN hatte ja sogar besondere Schutzschirme. Schirme,
die weder vorher noch nachher jemals auftauchten, weder bei den
terranern noch bei Fremdvölkern: Multi-Dimensionsschirme (# 398).
Die waren derart wirksam, daß
a) "während der Dolan-Offensive nicht einmal eine Sicherung
herausflog"
b) die terranischen Schiffe auf keinen Fall damit
ausgerüstet werden durften.
<g>

Frank

[Patric Mueller]

Post by Frank 'Kelshon' Schmidt
Klaro - NATHAN hatte ja sogar besondere Schutzschirme. Schirme,
die weder vorher noch nachher jemals auftauchten, weder bei den
terranern noch bei Fremdvölkern: Multi-Dimensionsschirme (# 398).

Dann wissen die Terraner ja doch, wo die Prioritäten liegen.

Wenn ich mir es genau überlege, ist es offensichtlich. Wenn die
Unsterblichen wirklich unentbehrlich wären, würden sie dann in jeden
Zeitbrunnen hüpfen und jeden Pilzdom durchqueren *ohne* einen SERUN?

NATHAN hat sowas dämliches noch nie gemacht. ;-)

Tschüss
Patric

[Richard J. Strasser]

Hi.

Patric Mueller wrote:

[...]

Post by Patric Mueller
Wenn ich mir es genau überlege, ist es offensichtlich. Wenn die
Unsterblichen wirklich unentbehrlich wären, würden sie dann in jeden
Zeitbrunnen hüpfen und jeden Pilzdom durchqueren *ohne* einen SERUN?
NATHAN hat sowas dämliches noch nie gemacht. ;-)

Nun .... NATHAN ist nicht ganz so mobil wie beispielsweise Perry oder
Alaska. Und beide sind eben Lebewesen, die von hoeheren Maechten
(seien es jetzt SIs oder KKs) relativ einfach mal manipuliert werden
koennten - wenn sie es nur wollten. Vermutlich wurden sie (bzw. die
restlichen Unsterblichen) ohnehin oft genug ohne dass wir davon
erfahren haben *g*.

Ciao,

+RSt

[Richard J. Strasser]

Hi.

Post by Patric Mueller
Ist bei Windows doch gewollt. ;-)

Also ich verstehe ganz gut wie man die Windows meiner Wohnung
oeffnen, kippen oder schliesst. Oder meinst Du etwa ganz was
anderes? *g*.

[...]

Post by Patric Mueller
Der Robotregent hat genauso funktioniert, wie es seine Programmierer
vorgesehen haben. Das Projekt war ein voller Erfolg.

Das ist nicht immer identisch. Es kann zwar sein, dass etwas alles
tut, was die Entwickler gemacht haben - aber es kann da Abweichungen
zum urspruenglichen Projektplan geben. Und es ist auch immer noch
die Frage wie erfolgreich der Robotregent war. Insofernn ist das
'voller Erfolg' nicht ganz so blauaeugig zu sehen.

Post by Patric Mueller
Oder: NATHAN hält sich die Menschheit als Blitzableiter. Wann war vor
KorraVir das letzte Mal, dass NATHAN einer Bedrohung ausgesetzt war?
Obwohl das Solsystem ein Brennpunkt der Milchstrasse ist, hat NATHAN
nur ganz selten etwas abbekommen. Den meisten Schaden erlitten immer
die Menschen.

Das letzte Mal vor KorraVirr wurde NATHAN von den Spindelwesen ziemlich
bedroht. Davor war NATHAN in der Monoszeit mal irgendwie hinueber.

Und nach den Sieben Plagen von Vishna versetzt Vishna drei Kopfjaeger
von Suun auf Luna um dort Chthon zu toeten sowie NATHAN zu zerstoeren;
was sie beides nicht schaffen; allerdings werden Teile von NATHANs
Anlagen zerstoert.

Ciao,

+RSt

[Patric Mueller]

Post by Richard J. Strasser

Post by Patric Mueller
Der Robotregent hat genauso funktioniert, wie es seine Programmierer
vorgesehen haben. Das Projekt war ein voller Erfolg.

Das ist nicht immer identisch. Es kann zwar sein, dass etwas alles
tut, was die Entwickler gemacht haben - aber es kann da Abweichungen
zum urspruenglichen Projektplan geben.

Das kann passieren; beim Robotregenten ist es aber nicht. Die
Nichtarkoniden mögen das anders gesehen haben, Perrys Pläne und die
des Robotregenten waren bekanntermassen nicht kompatibel.

Post by Richard J. Strasser
Und es ist auch immer noch die Frage wie erfolgreich der Robotregent
war. Insofernn ist das 'voller Erfolg' nicht ganz so blauaeugig zu
sehen.

Welche Gründe hast Du, den Erfolg des Projekts Robotregent zu
bezweifeln? Einerseits sollte er das Imperium regieren und
zusammenhalten, sobald die Degeneration des arkonidischen Imperators
zu weit fortgeschritten war. Andererseits sollte er den Arkoniden als
Imperator einsetzen, der keine Zeichen der Degeneration mehr aufweist.

Beide Aufgaben hat er auf den Punkt erfüllt. Als er das Problem mit
den Druff nicht meistern konnte, hat er sogar ein Bündnis mit den
Terranern geschlossen. Für eine "simple" Maschine ein erstaunliches
Verhalten.

Blauäugig empfinde ich eher die Annahme der Erbauer, dass die
Degeneration der Arkoniden irgendwann umgekehrt werden würde.

Aber da waren ja auch ein paar Zeitreisen im Spiel. ;-)

Tschüss
Patric

[Richard J. Strasser]

Hi.

Post by Patric Mueller
Das kann passieren; beim Robotregenten ist es aber nicht. Die
Nichtarkoniden mögen das anders gesehen haben, Perrys Pläne und die
des Robotregenten waren bekanntermassen nicht kompatibel.

Nun ... Es gab durchaus auch eine bekannte Abweichung des Robot-
regenten vom Auftrag/Plan der Verteidigung: er konnte mit den
Druuf nicht umgehen (ihm fehlte scheinbar das Verstaendnis fuer
dieses Zeitphaenomen usw.). Und da versagte er in dem Auftrag,
dass er allein fuer die Sicherheit des Reiches sorgen kann/muss.

[....]

Post by Patric Mueller
Beide Aufgaben hat er auf den Punkt erfüllt. Als er das Problem mit
den Druff nicht meistern konnte, hat er sogar ein Bündnis mit den
Terranern geschlossen. Für eine "simple" Maschine ein erstaunliches
Verhalten.

In meinen Augen hat er da versagt ;). - Dass Positroniken
innerhalb eines gewissen Handlungsspielraums auch Zugestaendnisse
machen koennen ist auch nicht wirklich einzigartig in PR.
Immerhin hat Atlan - wie wir aus dem Traversanzyklus wissen -
gewisse Daten v.w. Kuenstliche Intelligenz 'hinterlassen'
mit denen die Leute dort weiterkamen und den Grossen Koordinator
dann mal erbauten.

[Rest gesnipped]

Ciao,

+RSt

[Gerald Gruner]

Post by Patric Mueller
[Robotregent]
Wieso wird der Robotregent immer als Negativbeispiel verwendet?

Wo soll ich ihn als Negativbeispiel verwendet haben?
Ganz im Gegenteil.

Post by Patric Mueller
Er hat doch genau das gemacht, wofür er programmiert wurde. Ohne
ihn wäre das arkonidische Imperium schon lange zusammengebrochen
und die Galaxis vermutlich in Chaos versunken.
Nicht einmal, als ihm die Macht wieder weggenommen wurde, hat er
aufgemuckt. Ein Arkonide, der den Anforderungen entspricht, taucht
auf und wird zum Imperator gemacht.
Der Robotregent hat genauso funktioniert, wie es seine Programmierer
vorgesehen haben. Das Projekt war ein voller Erfolg.

Full ACk, ACKer gehts kaum ;-)

Ich war eher ein "Fan" des Regenten und die Story um ihn und das
grosse Imperium hatte auch wegen ihm eine unglaubliche Faszination. Da
hat IMHO alles gepasst, auch wenn PR ihm natürlich immer wieder ein
Schnippchen schlagen mußte.

Mir wäre ein Zyklus, wo NATHANs Rolle (oder die der Biocomputer bzw.
künstlicher Intelligenzen?) hinterfragt würde, mehr als recht. Ich
habe nur Zweifel, das eine Romanserie wie PR das bringen kann.
Aber zumindest eine geschickte _Andeutung_, dass NATHAN wie die Posbis
durch die Chronofossilien erwacht sein _könnte_, würde ich ganz
interessant finden.

Oder anders formuliert:
Kann ein "Rechner" von NATHANs Leistungsfähigkeit heimlicher Herrscher
sein, _auch wenn_ er auf absoluten Gehorsam programmiert wurde? (Siehe
die Handhabung des Nullten asimovschen Robotergesetzes durch Roboter,
die faktisch vollkommene Sklaven waren.)

Kann ein "Rechner" von NATHANs Leistungsfähigkeit _überhaupt_ "Sklave"
sein oder muss er nicht auch gegen seine Befehle handeln _können_,
wenn er vorrangige Gründe erkennt?


OK, wenn das wegen gefürchteter Widersprüche (oder Konsequenzen?)
nicht am Beispiel NATHANs behandelt werden kann, gibt es im
PR-Universum sicher genügend andere Supercomputer/künstliche
Intelligenzen...


MfG
Gerald

[Patric Mueller]

Post by Gerald Gruner

Post by Patric Mueller
[Robotregent]
Wieso wird der Robotregent immer als Negativbeispiel verwendet?

Wo soll ich ihn als Negativbeispiel verwendet haben?
Ganz im Gegenteil.

Nicht Du, aber in der Serie. Schon beim ersten Kontakt mit dem
Robotregenten wurde er sehr negativ geschildert. Natürlich waren die
Ziele des Robotregenten und der Terraner verschieden, trotzdem hatte
ich das Gefühl, dass die Computerregierung als etwas Widernatürliches und
Perverses beschrieben wurde.

Später wurde immer wieder betont, dass beim Bau NATHANs Vorsorge
getroffen wurde, dass so etwas wie beim Robotregenten nie passieren
könnte.

Tschüss
Patric

[Manfred Lichtmannegger]

...

Post by Patric Mueller
Später wurde immer wieder betont, dass beim Bau NATHANs Vorsorge
getroffen wurde, dass so etwas wie beim Robotregenten nie passieren
könnte.

noch spaeter wurde geschildert dass die terranischen Politiker nur noch
die Grundlinien vorgeben und NATHAN da einfach intelligenter
das in konkrete Politik umsetzt

NATHAN ist also schon der soft Robotregent

manfred

[Richard J. Strasser]

Hi.

Post by Manfred Lichtmannegger
noch spaeter wurde geschildert dass die terranischen Politiker nur noch
die Grundlinien vorgeben und NATHAN da einfach intelligenter
das in konkrete Politik umsetzt
NATHAN ist also schon der soft Robotregent

Jaja, da waren dann die Terraner/LFT Bewohner vermutlich auch schon
mehr oder minder am Beginn einer groeberen Degenerationsphase und
wollten dafuer sorgen, dass sie zumindest keinen so grossen Schaden
anrichten koennen.

Um zu verhindern, dass die Terraner vollends degenerieren hat der
gute Onkel ES aber immer rechtzeitig irgendwelche kosmischen
Boesewichte auf die Terraner aufmerksam gemacht damit sie aus der
Degenerationsphase herausgerissen werden ;-).

[Don't take too serious]

Cheers,

+RSt

[Manfred Lichtmannegger]

Post by Richard J. Strasser
Hi.

Post by Manfred Lichtmannegger
noch spaeter wurde geschildert dass die terranischen Politiker nur noch
die Grundlinien vorgeben und NATHAN da einfach intelligenter
das in konkrete Politik umsetzt
NATHAN ist also schon der soft Robotregent

Jaja, da waren dann die Terraner/LFT Bewohner vermutlich auch schon
mehr oder minder am Beginn einer groeberen Degenerationsphase und
wollten dafuer sorgen, dass sie zumindest keinen so grossen Schaden
anrichten koennen.

das schlimme war, als ich hier diese Passagen aus dem PR Kommentar
kritisierte, war ich eher allein

d.h. die Degenerationserscheinungen waren schon im 20.Jhdt
weit fortgeschritten

manfred

[Gerald Gruner]

Post by Manfred Lichtmannegger
noch spaeter wurde geschildert dass die terranischen Politiker nur
noch die Grundlinien vorgeben und NATHAN da einfach intelligenter
das in konkrete Politik umsetzt

NATHAN ersetzt das Ministerialbeamtentum, die Verwaltungsbürokratie.
Oder glaubst du, heute würden die Politiker jedes Detail der Gesetze
selbst festlegen. Nein, auch heute kommen die Zielsetzungen aus
Regierung und Ausschüssen, die Ausarbeitungen erfolgen in den
Ministerien und werden dann im Parlament nur abgenickt.

Post by Manfred Lichtmannegger
NATHAN ist also schon der soft Robotregent

Nicht solange er nur die _verwaltungsseitige_ Ausarbeitung und
Durchführung der Parlamentsbeschlüsse macht.
Allerdings ist der Übergang fließend. Wie ich im Parallelposting
schrieb, könnte sogar der 100% gehorsame "Sklave NATHAN" durchaus der
heimliche Herrscher Terras sein. (siehe Asimovs "nulltes
Robotergesetz")
Man müßte es nur so beschreiben oder auch nur immer mal wieder ganz
leicht andeuten - so als Schmankerl für den Langzeitleser. :-)


MfG
Gerald

[Manfred Lichtmannegger]

Post by Gerald Gruner

Post by Manfred Lichtmannegger
noch spaeter wurde geschildert dass die terranischen Politiker nur
noch die Grundlinien vorgeben und NATHAN da einfach intelligenter
das in konkrete Politik umsetzt

NATHAN ersetzt das Ministerialbeamtentum, die Verwaltungsbürokratie.
Oder glaubst du, heute würden die Politiker jedes Detail der Gesetze
selbst festlegen. Nein, auch heute kommen die Zielsetzungen aus
Regierung und Ausschüssen, die Ausarbeitungen erfolgen in den
Ministerien und werden dann im Parlament nur abgenickt.

genau eigentlich liegt die macht dort wo die Gesetze formuliert weirden
und die Ausführungsverordnungen verabschiedet werden

das LFT-Parlament nickt also im wesentlichen die von
NATHAN verfassten Gesetze ab

die dann von NATHAN nach von ihm selbst verfassten
Ausführungsverordnungen umgesetzt werden

könnte man das konstitutionellen Absolutismus nennen?

Post by Gerald Gruner

Post by Manfred Lichtmannegger
NATHAN ist also schon der soft Robotregent

Nicht solange er nur die _verwaltungsseitige_ Ausarbeitung und
Durchführung der Parlamentsbeschlüsse macht.

tja ich denke da er da notgedrungen da die Lücken füllen muss
ist er der Gott der gesetzeslücken

manfred

[Gerald Gruner]

Post by Manfred Lichtmannegger

Post by Gerald Gruner
NATHAN ersetzt das Ministerialbeamtentum, die Verwaltungsbürokratie.
[...]

genau eigentlich liegt die macht dort wo die Gesetze formuliert
werden und die Ausführungsverordnungen verabschiedet werden

Jein, es ist ein Wechselspiel. Die Regierung gibt die Direktiven, die
Ministerialbürokratie formuliert sie aus, das Parlament beschließt sie
(nickt sie ab) und die Verwaltungsbürokratie setzt sie mit
Ausführungsbestimmungen um.

Wo die "eigentliche" Macht sitzt, ist nicht ganz klar. Für die großen
Strategien dürfte es weiterhin bei der Regierung liegen. Aber über das
Alltagsgeschäft "herrscht" die Bürokratie.
Wenn die Bürokratie stark und geschickt genug und die Regierung
schwach ist, herrschen die Bürokraten.

In Monarchien des frühen Mittelalters hat zeitweilig der "Hausmeier"
(bei den Merowingern der Verwalter des Palastes) statt des Königs
geherrscht.

Post by Manfred Lichtmannegger
das LFT-Parlament nickt also im wesentlichen die von
NATHAN verfassten Gesetze ab
die dann von NATHAN nach von ihm selbst verfassten
Ausführungsverordnungen umgesetzt werden
könnte man das konstitutionellen Absolutismus nennen?

Das wäre eine mögliche Variante.
Vielleicht wagt sich doch einer der Autoren an die Darstellung der
realen Abläufe und

Post by Manfred Lichtmannegger

Post by Gerald Gruner

Post by Manfred Lichtmannegger
NATHAN ist also schon der soft Robotregent

Nicht solange er nur die _verwaltungsseitige_ Ausarbeitung und
Durchführung der Parlamentsbeschlüsse macht.

tja ich denke da er da notgedrungen da die Lücken füllen muss
ist er der Gott der gesetzeslücken

Und kann damit über die kleinen Details auch das ganze kontrollieren.
Durch Geschick kann so der "Diener" herrschen.



MfG
Gerald

[Gerald Gruner]

Post by Patric Mueller

Post by Gerald Gruner

Post by Patric Mueller
[Robotregent]
Wieso wird der Robotregent immer als Negativbeispiel verwendet?

Wo soll ich ihn als Negativbeispiel verwendet haben?
Ganz im Gegenteil.

Nicht Du, aber in der Serie. Schon beim ersten Kontakt mit dem
Robotregenten wurde er sehr negativ geschildert.

Nicht negativer als jetzt Bostich oder Ascari.
Er war halt der große Gegner der Terraner.

Post by Patric Mueller
Natürlich waren die
Ziele des Robotregenten und der Terraner verschieden, trotzdem hatte
ich das Gefühl, dass die Computerregierung als etwas Widernatürliches und
Perverses beschrieben wurde.

Klar. Eine Positronik als Regenten zu haben, war zwar (aus Sicht der
Terraner) negativ. Dass sie vom RReg regiert wurden, diente als
deutlichstes Zeichen für deren Degeneration.
Aber zugleich wurde durchaus dargestellt, dass er der _Retter_ der
Arkoniden war und deren Imperium zusammen gehalten hat.

IIRC (es ist schon sehr lange her) war der Robotregent damals so
ziemlich der am positivsten dargestellte Teil des arkonidischen
Imperiums, soweit man einen Feind PRs/Terras überhaupt positiv
darstellen kann.

Post by Patric Mueller
Später wurde immer wieder betont, dass beim Bau NATHANs Vorsorge
getroffen wurde, dass so etwas wie beim Robotregenten nie passieren
könnte.

Das ist auch verständlich.
Man hat zugleich gesetzliche Vorsorge getroffen, dass PR kein
absolutistischer Imperator werden konnte (auch wenn er als
Grossadministrator trotzdem jahrhunderte lang "demokratisch"
wiedergewählt wurde ;-).


MfG
Gerald

[Patric Mueller]

Post by Gerald Gruner

Post by Patric Mueller
Nicht Du, aber in der Serie. Schon beim ersten Kontakt mit dem
Robotregenten wurde er sehr negativ geschildert.

Nicht negativer als jetzt Bostich oder Ascari.
Er war halt der große Gegner der Terraner.

Ein bisschen Biochauvinismus war da schon mit im Spiel.

Post by Gerald Gruner
Aber zugleich wurde durchaus dargestellt, dass er der _Retter_ der
Arkoniden war und deren Imperium zusammen gehalten hat.

Aber nur, damit die Terraner es übernehmen können. Und dann hat diese
Maschine die Frechheit, den Terranern ihr gottgewollten Schicksal als
Herrscher der Galaxis zu verhindern zu wollen. ;-)

Ohne einen nicht degenerierten Arkoniden hätten die Terraner letzten
Endes keine Chance gegen die geballte Macht des arkonidischen
Imperiums gehabt.

Post by Gerald Gruner
IIRC (es ist schon sehr lange her) war der Robotregent damals so
ziemlich der am positivsten dargestellte Teil des arkonidischen
Imperiums, soweit man einen Feind PRs/Terras überhaupt positiv
darstellen kann.

Du vergisst Thora und Crest. Die zwei waren mustergültige Beispiele
nicht degenerierter Arkoniden. Sie machten den Unterschied zu den
Degenerierten noch deutlicher und verstärkten auch Perrys Willen, dass
die Machtstrukturen der Milchstrasse eine grosse Veränderung
benötigten.

Tschüss
Patric

[Gerald Gruner]

Post by Patric Mueller

Post by Gerald Gruner
IIRC (es ist schon sehr lange her) war der Robotregent damals so
ziemlich der am positivsten dargestellte Teil des arkonidischen
Imperiums, soweit man einen Feind PRs/Terras überhaupt positiv
darstellen kann.

Du vergisst Thora und Crest. Die zwei waren mustergültige Beispiele
nicht degenerierter Arkoniden.

...aber sie waren auf PRs Seite.
Der Regent war in der Anfangszeit PRs "großer Gegner" auf Seiten des
arkonidischen Imperiums und spielte die heutige Bostich-Rolle.

Post by Patric Mueller
Sie machten den Unterschied zu den Degenerierten noch deutlicher

IMHO nicht bzw. mehr nebenbei.
Ihre Rolle war mehr eine "väterliche", um PR und Terra technisch auf
die Füße zu helfen und ihm (und dem Leser) den Kosmos zu erklären -
und ihm dann nicht im Weg zu stehen.
Aber "Arkoniden" um Sinne von Vertretern des Imperiums hatten sie als
_Romanrolle_ eigentlich nicht.

Nach dem abgestürzten Raumschiff auf dem Mond und den vor ihren
Fiktivschirmen liegenden schlafmützigen Arkoniden war IMHO der
Robotregent der finale und absolute Beweis der Degeneration des ganzen
Volkes.

Post by Patric Mueller
und verstärkten auch Perrys Willen, dass die Machtstrukturen der
Milchstrasse eine grosse Veränderung benötigten.

Das natürlich.
Wo kämen wir denn hin, wenn ein kleiner Planet, der vor wenigen Jahren
erst das erste Hyperflugfähige Raumschiff _gefunden_ hat, nicht gegen
eines der mächtigsten galaktischen Imperien antreten (und gewinnen)
würde...? :-)


MfG
Gerald

[Sebastian Herrfurth]

Hi,

Post by Richard J. Strasser

Post by Patric Mueller
Wenn du mir glaubst, dass mit Hardwarechips prinzipiell dieselben
Algorithmen realisiert werden können, wie mit Programmiersprachen,
dann folgt daraus sofort, dass Hardwarelösungen schneller sind als
Softwarelösungen. Wenn nicht, dann müsste ich weiter ausholen.

Das waere dann alledings fix in Hardwaere verdrahtete Algorithmen
und dann eben sowas wie im Chip fix eingebaute Funktionalitaet,
die das Ding eigentlich unflexibler machen.

Genau darum gings. Es wäre unflexibel (Deswegen ist die
Software-Variante heutzutage auch die Lösung der Wahl für die meisten
probleme), aber deutlich schneller.

Post by Richard J. Strasser
Ich stelle mir das so wie eine Art erweiteres BIOS vor.

Das BIOS ist aber reine Software, die dann direkt auf die Hardware
zugreift. Das ist noch keine Hardware-Lösung.

Post by Richard J. Strasser
[Emulatoren]
.... sind mir vom Prinzip her schon laenger bekannt..
Es gab da auch - neben den von Dir angesprochenen C64iger -
noch andere lustige Dinge wie den Windowsemulator fuer OS/2
....

Das ist aber was völlig anderes:
Die C64-Emultoren mussten eine gänzlich andere Hardware nachbilden, ws
mächtig Rechenleistung kostete.
Die Windows-Emulation von OS/2 (gilt ähnlich für Wine et.al.) basiert
aber auf der gleichen Hardware. Es muß also 'nur' die jeweilige API
emuliert werden (was häufig mit Wrappern geht) sowie Elemente des
Gast-OS die sich deutlich vom Host-OS unterscheiden. Daß geht mit
vergleichsweise geringerem Aufwand.

Entsprechend arbeiten ja auch die VM-Softwarelösungen VMware und
VirtualPC, die verhältnismässig schnell sind, nicht aber bochs, das die
gesamte Hardware emuliert und langsam ist.

Post by Richard J. Strasser
Das kann ich mir nicht vorstellen, dann wuerde man einen Syntron
allein durch mehr Energie leistungsfaehiger machen koennen.
Nicht umsonst war auch bei den Syntrons immer wieder mal die Rede
davon, dass es da verschiedene 'Generationen' gibt wo die eine der
anderen ueberlegen sei. Und nur an einer Erhoehten Energiezufuhr
kann das nicht gelegen haben...

Aktuell PCs:
Du kannst die Leistungsfähigkeit steigern, indem du die Geschwindigkeit
anhebst (mehr MHz) - oder du überarbeitest das Design (neue
Chip-Generation).

Bye,

Sebastian

[Ralf Bechlarz]

Post by Patric Mueller
Ja, sag mal. Habt ihr eine zu geringe Viren- und Würmer-Quote?

anscheinend, aber es ist so gewollt, was will man machen....

Post by Patric Mueller
http://groups.google.de/groups?q=Newsreader+ohne+Installation
Mozilla Thunderbird sollte ohne Installation zu benutzen
sein. Entpacken, fertig.
ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/thunderbird/releases/0.6/thunderbird-0.6-win32.zip

thx, hab ich mal gleich ausprobiert - ist immer gut eine Alternative zu
haben. Ist zwar auf Englisch, hoffe aber doch das ich die wichtigsten
Einstellungen erwischt hab :)

cu
Ralf

[Patric Mueller]

Post by Ralf Bechlarz
thx, hab ich mal gleich ausprobiert - ist immer gut eine Alternative
zu haben. Ist zwar auf Englisch, hoffe aber doch das ich die
wichtigsten Einstellungen erwischt hab :)

Die Version 0.6 ist auch noch ganz frisch. Eine deutsche Version soll
am 10.Mai auf http://www.thunderbird-mail.de/ online gestellt werden.

Tschüss
Patric