Discussione:
Smog: chi sta bocciando l'auto elettrica? Il governo!
(troppo vecchio per rispondere)
fabri
2016-01-08 11:13:34 UTC
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Piove. Che bella notizia per i politicanti al governo che adesso
potranno mettere (di nuovo) nel cassetto temi fastidiosi e spinosi come
lo smog, l'inquinamento, i rischi per la salute.
Argomento archiviato e tutto riprende come prima.

Abbiamo assistito in questi giorni a un circo di dichiarazioni, anche e
soprattutto da parte di chi è responsabile, con le sue scelte politiche,
di uno sviluppo insostenibile e che va nel senso esattamente contrario a
tutte le raccomandazioni internazionali e le indicazioni che ci sono
arrivate anche dalla Conferenza mondiale sul clima di Parigi. E salutate
con giubilo proprio da coloro che le ignorano.
Parlano di smog, ma nel frattempo in tutte le leggi di Stabilità
continuano a bocciare gli emendamenti del M5S che propongono di
rafforzare e incrementare la rete di distribuzione elettrica.
Pontificano, e lasciano il Paese nel Medioevo.

Non è un caso che la Tesla abbia deciso di investire in Corea del Sud.
Non è venuto in mente all'azienda, all'avanguardia nel settore del
trasporto privato elettrico, di investire in Italia. La Corea del Sud,
come racconta Wired, ha investito molti soldi in incentivi per creare
una rete elettrica distribuita sul territorio. Invece l'Italia? Gli
appalti per i trasporti pubblici - tanto per fare un esempio
significativo - prevedono ancora mezzi a gasolio, gli incentivi sono
ancora orientati alla rottamazione, non si prende in considerazione il
rafforzamento delle linee elettrificate del trasporto. E a volte la
tassazione regionale penalizza proprio i mezzi più ecologici, come ha
provato a fare Chiamparino in Piemonte. Misura mitigata solo grazie
all'intervento del M5S in regione.

Il Movimento 5 Stelle la soluzione ce l'ha: spostare l'asse cartesiano
rispetto a quanto fino ad ora è stato fatto. Incentivare il trasporto
elettrico, sia privato che pubblico, creare un sistema di distribuzione
dell'energia lungo le autostrade di modo da rendere possibile la
pianificazione dei viaggi e creare quindi il presupposto per lo sviluppo
di una mobilità sostenibile.
Alberto Salvati
2016-01-08 11:19:02 UTC
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Post by fabri
Il Movimento 5 Stelle la soluzione ce l'ha
trovo fastidioso questo post spudoratamente puzzolente di propaganda politica.

A.
8tto
2016-01-08 11:24:34 UTC
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Post by Alberto Salvati
Post by fabri
Il Movimento 5 Stelle la soluzione ce l'ha
trovo fastidioso questo post spudoratamente puzzolente di propaganda politica.
A.
Per gonzi, aggiungerei.
--
8tto (45,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.
Beppe
2016-01-08 14:13:50 UTC
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Post by 8tto
Post by Alberto Salvati
Post by fabri
Il Movimento 5 Stelle la soluzione ce l'ha
trovo fastidioso questo post spudoratamente puzzolente di propaganda politica.
A.
Per gonzi, aggiungerei.
Quoto entrambi!
--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.
Pippo S.
2016-01-08 15:16:34 UTC
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Post by 8tto
Per gonzi, aggiungerei.
Ma Grillo non è quello che sosteneva che le auto a idrogeno sono a
inquinamento zero? In effetti è vero, le auto a idrogeno non inquinano.
Poi per produrre l'idrogeno serve tantissima energia elettrica prodotta
a partire da combustibili fossili, ma questo è un dettaglio del tutto
insignificante.
--
Pippo S. - 36, 200, PO

Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"
8tto
2016-01-08 15:21:58 UTC
Permalink
Post by Pippo S.
Ma Grillo non è quello che sosteneva che le auto a idrogeno sono a
inquinamento zero? In effetti è vero, le auto a idrogeno non inquinano.
Anche qui, dipende: quelle BMW emettono ossidi d'azoto.
E hanno un rendimento pessimo.
Post by Pippo S.
Poi per produrre l'idrogeno serve tantissima energia elettrica prodotta
a partire da combustibili fossili, ma questo è un dettaglio del tutto
insignificante.
Chi considera l'idrogeno un combustibile (e non un vettore) è un idiota.
Anche il petrolio a dirla tutta è un vettore, che però ha impiegato
tantissimo tempo ad essere prodotto.
--
8tto (45,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.
acc
2016-01-08 15:50:32 UTC
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Post by Pippo S.
serve tantissima
???
Post by Pippo S.
prodotta a partire da combustibili fossili
???
Stefano D.
2016-01-08 16:00:25 UTC
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On Fri, 8 Jan 2016 16:16:34 +0100, "Pippo S."
Post by Pippo S.
Ma Grillo non è quello che sosteneva che le auto a idrogeno sono a
inquinamento zero?
E' anche quello che diceva che le auto da 100 km/litro sarebbero belle
e pronte ma non vengono vendute causa gomblotto
pluto-giudaico-massonico.


--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
El_Ciula
2016-01-08 11:51:06 UTC
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Post by Alberto Salvati
Post by fabri
Il Movimento 5 Stelle la soluzione ce l'ha
trovo fastidioso questo post spudoratamente puzzolente di propaganda politica.
A.
Sembra peggio di quella dei Comunisti di Merda!
Alberto Salvati
2016-01-08 12:30:51 UTC
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Post by El_Ciula
Sembra peggio di quella dei Comunisti di Merda!
La puzzolente propaganda politica è in senso assoluto PEGGIO, a prescindere dal partito.

A.
Ragnarok
2016-01-08 14:06:20 UTC
Permalink
Post by Alberto Salvati
Post by fabri
Il Movimento 5 Stelle la soluzione ce l'ha
trovo fastidioso questo post spudoratamente puzzolente di propaganda politica.
Veramente di puzzolente c'è lo smog incentivato da quelli che tu voti.
cleber
2016-01-08 11:21:43 UTC
Permalink
Post by fabri
Piove.
cut
Sei grillino?
Joe Metria
2016-01-08 11:29:35 UTC
Permalink
Post by fabri
Il Movimento 5 Stelle la soluzione ce l'ha
Ma non era il telelavoro?

JM
Stefano |/.
2016-01-08 11:31:10 UTC
Permalink
Post by Joe Metria
Post by fabri
Il Movimento 5 Stelle la soluzione ce l'ha
Ma non era il telelavoro?
o il reddito di cittadinanza?
Zotto
2016-01-08 11:36:04 UTC
Permalink
Post by fabri
Piove.
E dopo una serie di cazzate. Perché?
fabri
2016-01-08 11:56:33 UTC
Permalink
il futuro è sicuramente l'auto elettrica con batterie a ricarica rapida
(per esempio quelle agli ioni di alluminio).

il governo dovrebbe dare incentivi a produttori e aquirenti che
producono/acquistano auto con questa tecnologia. E allora forse piano
piano si smetterebbe di utilizzare l'energia fossile, tecnologia del 1900
8tto
2016-01-08 12:25:32 UTC
Permalink
Post by fabri
il futuro è sicuramente l'auto elettrica con batterie a ricarica rapida
(per esempio quelle agli ioni di alluminio).
il governo dovrebbe dare incentivi a produttori e aquirenti che
producono/acquistano auto con questa tecnologia. E allora forse piano
piano si smetterebbe di utilizzare l'energia fossile, tecnologia del 1900
Dimmi un po': l'energia elettrica dove la recuperi?
--
8tto (45,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.
Zotto
2016-01-08 12:53:06 UTC
Permalink
Post by 8tto
Dimmi un po': l'energia elettrica dove la recuperi?
Ma come, non lo sai che basta un pannellino FV da 1 mq sul tetto? ;-)
Ragnarok
2016-01-08 14:08:30 UTC
Permalink
Post by 8tto
Dimmi un po': l'energia elettrica dove la recuperi?
Ecco il pirla del giorno!
L'energia elettrica si ricava in minima parte dal fossile ma, più che
altro, le centrali elettriche si possono mettere dove l'inquinamento dà
meno fastidio.
Joe Metria
2016-01-08 14:14:22 UTC
Permalink
Post by Ragnarok
L'energia elettrica si ricava in minima parte dal fossile
Ma minima minima, eh!
Post by Ragnarok
altro, le centrali elettriche si possono mettere dove l'inquinamento dà
meno fastidio.
Giusto. Dove?

JM
Alex
2016-01-08 14:33:42 UTC
Permalink
Post by Joe Metria
Ma minima minima, eh!
Giusto un pizzico.
Post by Joe Metria
Giusto. Dove?
Lontano da casa sua.
--
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."
"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo."
Ragnarok
2016-01-08 14:40:01 UTC
Permalink
Post by Joe Metria
Post by Ragnarok
L'energia elettrica si ricava in minima parte dal fossile
Ma minima minima, eh!
Loading Image...
La prima cosa che ho trovato.
E' del 2010, quindi oggi le rinnovabili hanno un impoatto maggiore.
La percentuale di materia prima per la produzione di energia elettrica è
inferiore al 15%.
Post by Joe Metria
Post by Ragnarok
altro, le centrali elettriche si possono mettere dove l'inquinamento dà
meno fastidio.
Giusto. Dove?
Zone meno popolate, zone dove climaticamente si riesce ad abbattere
l'inquinamento prima.
8tto
2016-01-08 14:47:40 UTC
Permalink
Post by Ragnarok
La prima cosa che ho trovato.
E' del 2010, quindi oggi le rinnovabili hanno un impoatto maggiore.
"L'energia elettrica si ricava in minima parte dal fossile"
Post by Ragnarok
La percentuale di materia prima per la produzione di energia elettrica è
inferiore al 15%.
Questa frase cosa vorrebbe significare?
O sei talmente imbecille da pensare che il gas naturale non sia un
combustibile fossile?
Post by Ragnarok
Zone meno popolate, zone dove climaticamente si riesce ad abbattere
l'inquinamento prima.
Elenco.
--
8tto (45,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.
Ragnarok
2016-01-08 20:50:15 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by Ragnarok
La percentuale di materia prima per la produzione di energia elettrica
è inferiore al 15%.
Questa frase cosa vorrebbe significare?
O sei talmente imbecille da pensare che il gas naturale non sia un
combustibile fossile?
Il fatto di aver usato un termine errato non cambia la questione. Le
materie prime inquinanti per produrre energia elettrica sono meno del 15%.
Post by 8tto
Post by Ragnarok
Zone meno popolate, zone dove climaticamente si riesce ad abbattere
l'inquinamento prima.
Elenco.
Ma vai a fare in culo.
L'elenco deve essere fatto dopo uno studio.
Alberto Salvati
2016-01-08 14:51:37 UTC
Permalink
Sarebbe utile qualche informazioni sul criterio utilizzato per i calcoli e ovviamente (ma non per tutti) la FONTE dei dati che sono stati utilizzati.
Imho, immagino che terna abbia questi dati.
Appena posso vado a verificare.
Post by Ragnarok
E' del 2010, quindi oggi le rinnovabili hanno un impoatto maggiore.
Questa è una pura ipotesi. Meglio ragionare sui dati effettivi.
Post by Ragnarok
Zone meno popolate
Ad esempio?
Post by Ragnarok
zone dove climaticamente si riesce ad abbattere l'inquinamento prima.
Come sopra.

A.
Ragnarok
2016-01-08 20:51:42 UTC
Permalink
Post by Alberto Salvati
Post by Ragnarok
E' del 2010, quindi oggi le rinnovabili hanno un impoatto maggiore.
Questa è una pura ipotesi. Meglio ragionare sui dati effettivi.
Se non ti piacciono forniscine altri.
Post by Alberto Salvati
Post by Ragnarok
Zone meno popolate
Ad esempio?
Post by Ragnarok
zone dove climaticamente si riesce ad abbattere l'inquinamento prima.
Come sopra.
Quando verranno fatti studi mirati ti verranno enumerate le località.
Alberto Salvati
2016-01-09 08:54:57 UTC
Permalink
Post by Ragnarok
Se non ti piacciono forniscine altri.
Chiedere dati aggiornati e certi è sinonimo di "i dati non mi piacciono"?
Post by Ragnarok
Quando verranno fatti studi mirati ti verranno enumerate le località.
Ne prendo atto.

A.
Alex
2016-01-09 11:59:22 UTC
Permalink
Post by Ragnarok
Quando verranno fatti studi mirati ti verranno enumerate le località.
C'e' poco da studiare grosse centrali richiedono molta acqua quindi vicino
il mare ;-)
--
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."
"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo."
Jason X
2016-01-09 12:01:25 UTC
Permalink
Post by Ragnarok
Quando verranno fatti studi mirati ti verranno enumerate le località.
E non appena accadrà, gli stessi ecologisti che adesso premono per la
soluzione elettrica, fonderanno un bel comitato "No centrale elettrica"
e andranno in piazza a fare casino.
Zotto
2016-01-08 14:56:12 UTC
Permalink
Post by Ragnarok
La prima cosa che ho trovato.
Ma porkapaletta, hai idea di quanti Gigawatt servirebbero se per incanto
tutta la trazione diventasse elettrica rispetto alla produzione attuale?
CAPRA!
marìo de janeiro
2016-01-08 15:36:16 UTC
Permalink
Post by Ragnarok
La prima cosa che ho trovato.
Ma porkapaletta, hai idea di quanti Gigawatt servirebbero se..
1,21 ?
Zotto
2016-01-08 15:39:39 UTC
Permalink
Post by marìo de janeiro
1,21 ?
E da dove salta fuori?

Che poi parlavo di potenza disponibile, ammettendo di ricaricare di notte ai
minimi di necessità di fornitura per altri usi.
Dumah Brazorf
2016-01-08 22:14:10 UTC
Permalink
Quel giorno Fri, 8 Jan 2016 16:39:39 +0100 così parlò "Zotto"
Post by Zotto
Post by marìo de janeiro
1,21 ?
E da dove salta fuori?
E' la potenza di un fulmine!
Che poi sarebbero gigOwatt ... :)


+---------------------+
Dumah Brazorf [33, 90, BS]
Civic EJ9 '96
Alex
2016-01-09 01:36:24 UTC
Permalink
Post by marìo de janeiro
1,21 ?
gigOwatt.
--
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."
"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo."
Ragnarok
2016-01-08 20:53:17 UTC
Permalink
Post by Zotto
Post by Ragnarok
La prima cosa che ho trovato.
Ma porkapaletta, hai idea di quanti Gigawatt servirebbero se per incanto
tutta la trazione diventasse elettrica rispetto alla produzione attuale?
Hai idea che non esiste la abcchetta magica e che servirebbero anni per
modificare tutto il parco auto?
Zotto
2016-01-08 22:07:16 UTC
Permalink
Post by Ragnarok
Hai idea che non esiste la abcchetta magica e che servirebbero anni per
modificare tutto il parco auto?
Basterebbero 500000 auto elettriche da caricare rigorosamente di notte in
Italia per mandare in crisi la rete elettrica con blackout frequentissimi.
Ah siamo il paese con più auto circolanti per numero di abitanti, a memoria
658 ogni 1000.
Ragnarok
2016-01-09 01:42:24 UTC
Permalink
Post by Zotto
Basterebbero 500000 auto elettriche da caricare rigorosamente di notte
in Italia per mandare in crisi la rete elettrica con blackout
frequentissimi.
Ne dubito.
Post by Zotto
Ah siamo il paese con più auto circolanti per numero di abitanti, a
memoria 658 ogni 1000.
Definisci circolanti.
Alex
2016-01-09 01:51:15 UTC
Permalink
Post by Ragnarok
Definisci circolanti.
Quelle che non si ricaricano, quindi di notte praticamente tutte.
--
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."
"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo."
Ragnarok
2016-01-09 12:12:04 UTC
Permalink
Post by Alex
Post by Ragnarok
Definisci circolanti.
Quelle che non si ricaricano, quindi di notte praticamente tutte.
Definisci circolanti seriamente o vai a cagare.
Alex
2016-01-09 12:46:39 UTC
Permalink
Post by Ragnarok
Definisci circolanti seriamente o vai a cagare.
Non serve le stronzate le metti tu.
--
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."
"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo."
Zotto
2016-01-09 12:48:22 UTC
Permalink
Post by Ragnarok
Ne dubito.
Ah si? Definisci perché ne dubiti :-P
Hai presente il rischio blackout quando fa caldo per via dei condizionatori
accesi?
Post by Ragnarok
Ah siamo il paese con più auto circolanti per numero di abitanti, a
memoria 658 ogni 1000.
Definisci circolanti.

http://www.auto.it/2014/12/09/auto-circolanti-in-italia/30583/

Chiedi all' ACI, se fai presente che sei socio...
carletto
2016-01-09 03:04:17 UTC
Permalink
Post by Zotto
Basterebbero 500000 auto elettriche da caricare rigorosamente di notte in
Italia per mandare in crisi la rete elettrica con blackout frequentissimi.
Basterebbe un sistema a batterie intercambiabili, 500000 batterie
supplementari da caricare rigorosamente di giorno con 500000 impianti
fotovoltaici seri sul tetto di casa e la tua obiezione verrebbe annientata.
Batteria intercambiabile significa anche rifornimento istantaneo alle
stazioni di servizio, tra l'altro.

carletto
Jigen®
2016-01-09 06:38:23 UTC
Permalink
Post by carletto
Basterebbe un sistema a batterie intercambiabili, 500000 batterie
supplementari da caricare rigorosamente di giorno con 500000 impianti
fotovoltaici seri sul tetto di casa e la tua obiezione verrebbe annientata.
Batteria intercambiabile significa anche rifornimento istantaneo alle
stazioni di servizio, tra l'altro.
Il muletto per sostituire il pacco batterie, secondo te, dovrebbero
darlo di serie o come optional ?

Inoltre, superato questo piccolo inconveniente, già con la corrente
industriale le auto elettriche impiegano diverse ore a caricare....
Non oso pensare quanto ci metterebbero con un fotovoltaico.
Post by carletto
carletto
Ciao
Jigen®
Ragnarok
2016-01-09 12:14:17 UTC
Permalink
Post by Jigen®
Il muletto per sostituire il pacco batterie, secondo te, dovrebbero
darlo di serie o come optional ?
Il muletto non costerebbe così tanto, se fosse obbligatorio per legge te
lo darebbero gratis.
Post by Jigen®
Inoltre, superato questo piccolo inconveniente, già con la corrente
industriale le auto elettriche impiegano diverse ore a caricare....
La tesla ci mette 20 minuti
Post by Jigen®
Non oso pensare quanto ci metterebbero con un fotovoltaico.
Lo stesso.
Elephant
2016-01-09 12:44:09 UTC
Permalink
s fosse obbligatorio per legge te lo darebbero gratis.
ROTFL!!!
Zotto
2016-01-09 13:25:51 UTC
Permalink
Post by Ragnarok
Il muletto non costerebbe così tanto, se fosse obbligatorio per legge te
lo darebbero gratis.
8tto approva ;-)
Post by Ragnarok
La tesla ci mette 20 minuti
Hai presente la potenza impegnata che serve per caricare(e non in 20 minuti)
una Tesla (sempre che non si scaldi troppo)?

135 kW, uguale uguale a quella di casa da 3 kW


http://www.greenstyle.it/auto-elettriche-ricarica-superveloce-tesla-arriva-in-italia-94695.html


Tanto per indicazione sulla elettricità fornita in tutta Italia, un mese a
caso:

http://download.terna.it/terna/0000/0629/30.PDF
carletto
2016-01-09 14:05:55 UTC
Permalink
Post by Zotto
135 kW, uguale uguale a quella di casa da 3 kW
E' solo una questione di tempo a disposizione.
Prima o poi un serbatoio lo riempi anche con una siringa.
Se vuoi fare prima, usi una siringa piu' grande, sempre piu' grande.
Ma l'energia sempre quella e'.

carletto
Zotto
2016-01-09 14:14:43 UTC
Permalink
Post by carletto
E' solo una questione di tempo a disposizione.
E torniamo al punto, per fare 50 km abbiamo bisogno di circa 10 kWh, vuol
dire impegnare 3 kW di casa per oltre 3 ore, e di notte è fattibile
(sempre che non ci siano altre necessità, tipo lasciare accesi i
condizionatori o altre utenze, e che non lo debbano fare tutti mettendo in
crisi la distribuzione.

Tanto per chiarire un punto: non sono di principio contro il passaggio alla
trazione elettrica, però fare tutto facile e pensare che sia una transizione
indolore rispetto alla economia attuale è altro paio di maniche.
Alla fine è sempre questione di soldi, chi ce li mette?
carletto
2016-01-09 14:36:11 UTC
Permalink
Post by Zotto
E torniamo al punto, per fare 50 km abbiamo bisogno di circa 10 kWh, vuol
dire impegnare 3 kW di casa per oltre 3 ore, e di notte è fattibile
Eh no, il ragionamento era partito dal doppio pacco di batterie, allora ha
un barlume di senso.
La carica avviene h24, senza fretta, magari anche col solare (male che vada
10 -12 ore di sole le becchi in Italia).
Cosi' elimini una delle rogne, ovvero il tempo di attendere la ricarica e/o
il sovraccarico alla linea di casa.
Post by Zotto
Tanto per chiarire un punto: non sono di principio contro il passaggio
alla trazione elettrica, però fare tutto facile e pensare che sia una
transizione indolore rispetto alla economia attuale è altro paio di
maniche.
Non conosco transizioni che non siano indolori, per almeno qualcuno, in
generale.
Post by Zotto
Alla fine è sempre questione di soldi, chi ce li mette?
Gli utilizzatori, poco alla volta, e sempre meno. Telefonino docet.

carletto
Zotto
2016-01-09 14:47:53 UTC
Permalink
Post by carletto
Gli utilizzatori, poco alla volta, e sempre meno. Telefonino docet.
E perché non hai ancora comprato una auto elettrica e messo un FV sul tetto
allora?

Perché deve pensarci il governo?

Personalmente giro con una ibrida e il FV sul tetto ce l' ho, ho già dato,
anzi, tutti i giorni salta fuori qualche balzello nuovo dal quale vengo
spennato.
carletto
2016-01-09 15:03:34 UTC
Permalink
Post by Zotto
E perché non hai ancora comprato una auto elettrica e messo un FV sul
tetto allora?
Perche' vivo in un posto, e faccio un utilizzo dell'auto del tutto
incompatibile con le *attuali* potenzialita' dell'auto elettrica.
Post by Zotto
Perché deve pensarci il governo?
Non mi pare di averlo detto da nessuna parte.
Post by Zotto
Personalmente giro con una ibrida e il FV sul tetto ce l' ho, ho già dato,
Azz.....
Post by Zotto
anzi, tutti i giorni salta fuori qualche balzello nuovo dal quale vengo
spennato.
Tu saresti proprio l'ultimo ad avere il diritto di lamentarti, dal momento
che i tuoi incentivi li pago io, che non ho il FV...

carletto
Zotto
2016-01-09 15:17:29 UTC
Permalink
Post by carletto
Non mi pare di averlo detto da nessuna parte.
Era un TU riferito al titolo :-)
Post by carletto
Tu saresti proprio l'ultimo ad avere il diritto di lamentarti, dal momento
che i tuoi incentivi li pago io, che non ho il FV...
Hai presente quanto costava il FV anche grazie agli incentivi (che in
generale sono una cagata pazzesca per qualsiasi cosa incentivino) e quanto
ti costerebbe oggi un impianto?
E, hai presente il costo delle batterie e delle auto elettriche che qualche
gonzo deve sopportare oggi in attesa che la tecnologia e la economia di
scala comincino a fare il loro dovere?

In generale approfittare degli incentivi nel Bel Paese non conviene, tranne
quando ci si può accodare a qualche magnascheiTM che riesce a far passare
qualche incentivo facendo credere che sia utile a tutti mentre il grosso del
guadagno finisce nelle sue tasche.

Esempio tipico sul FV:

http://palermo.repubblica.it/cronaca/2014/07/10/news/prezzi_falsi_gare_fuori_controllo_lo_scandalo_degli_acquisti_costa_alla_regione_30_milioni-91200914/

e son pure quisquilie, chi ci ha guadagnato col FV ha incassato molto di
più...
Jigen®
2016-01-09 16:35:12 UTC
Permalink
On Sat, 9 Jan 2016 16:03:34 +0100, "carletto" <***@stogaz.it> wrote:

[cut]
Post by carletto
Perche' vivo in un posto, e faccio un utilizzo dell'auto del tutto
incompatibile con le *attuali* potenzialita' dell'auto elettrica.
[cut]
Post by carletto
Tu saresti proprio l'ultimo ad avere il diritto di lamentarti, dal momento
che i tuoi incentivi li pago io, che non ho il FV...
Rotfl !!!!!
Direi che ti sei commentato da solo........
Post by carletto
carletto
Ciao
Jigen®
carletto
2016-01-09 16:51:34 UTC
Permalink
Post by Jigen®
Post by carletto
Perche' vivo in un posto, e faccio un utilizzo dell'auto del tutto
incompatibile con le *attuali* potenzialita' dell'auto elettrica.
Tu saresti proprio l'ultimo ad avere il diritto di lamentarti, dal momento
che i tuoi incentivi li pago io, che non ho il FV...
Rotfl !!!!!
Mica e' chiaro, il motivo della tua ilarita', ne' un qualsivoglia nesso tra
le due frasi...
Ho detto che nel mio caso una auto elettrica non avrebbe, comunque, senso:
non vivo in citta', e faccio percorsi sempre diversi su lunghe distanze.
Poi, ho risposto a Zotto che si lamentava dei balzelli che gli appioppano,
dimenticando che gia' riceve dei contributi da chi, invece, non ha il FV.
Bah...

carletto
carletto
2016-01-09 13:10:08 UTC
Permalink
Post by Jigen®
Il muletto per sostituire il pacco batterie, secondo te, dovrebbero
darlo di serie o come optional ?
Vuoi vedere mo' che il problema sarebbe il muletto...
Un qualsiasi accrocco su ruote risolverebbe tranquillamente, la questione e'
del tutto marginale.
Post by Jigen®
Inoltre, superato questo piccolo inconveniente, già con la corrente
industriale le auto elettriche impiegano diverse ore a caricare....
Non oso pensare quanto ci metterebbero con un fotovoltaico.
Non c'e' bisogno di pensare tanto, basta fare due conti della serva, con
impianti a partire da 6kw, che e' una roba abbastanza abbordabile per tutti,
tetto permettendo.

carletto
Jigen®
2016-01-09 16:46:48 UTC
Permalink
Post by carletto
Post by Jigen®
Il muletto per sostituire il pacco batterie, secondo te, dovrebbero
darlo di serie o come optional ?
Vuoi vedere mo' che il problema sarebbe il muletto...
Un qualsiasi accrocco su ruote risolverebbe tranquillamente, la questione e'
del tutto marginale.
Hai una vaga idea di come sono sistemati i pacchi batterie sulle auto
elettriche ?
Hai una vaga idea del peso e dell'ingombro ?

Fatti un giro sul sito della Tesla così te ne puoi fare un'idea.
Post by carletto
Non c'e' bisogno di pensare tanto, basta fare due conti della serva, con
impianti a partire da 6kw, che e' una roba abbastanza abbordabile per tutti,
tetto permettendo.
Sul sito della testa si parla di 55km di autonomia per ogni ora di
ricarica dalla presa domestica. Si parla di 442 km di autonomia per il
modello base. La matematica mi dice che sono 8 ore di ricarica.
In questo momento il lasso di tempo tra alba e tramonto è di circa 9
ore.
Ammesso è non concesso che un fotovoltaico generi la stessa potenza
della "presa a muro". La vedo dura fare un pieno completo.
Post by carletto
carletto
Ciao
Jigen®
carletto
2016-01-09 16:54:53 UTC
Permalink
Post by Jigen®
Hai una vaga idea di come sono sistemati i pacchi batterie sulle auto
elettriche ?
E tu, hai letto quello che ho scritto in questo thread?

carletto

Zotto
2016-01-09 13:15:18 UTC
Permalink
Post by Jigen®
Non oso pensare quanto ci metterebbero con un fotovoltaico.
A parte il piccolo problema dei costi, poi che si fa, si gira solo quando fa
bel tempo? Inoltre, per avere 1 kW di picco servono 7 mq di pannelli, fai
conto quanti mq servono per caricare quello che serve ad una automobile...
anzi, do un indizio: con 50 km di percorrenza giornaliera servono facendo
spannometricamente 10 kWh...

http://www.gruppoacquistoauto.it/approfondimenti/auto-elettriche-consumi-e-autonomie-reali/

Ci mettiamo sul tetto un impianto da 5 kWp per ogni auto elettrica
posseduta?
M_C
2016-01-09 13:42:11 UTC
Permalink
Post by carletto
Basterebbe un sistema a batterie intercambiabili, 500000 batterie
supplementari da caricare rigorosamente di giorno con 500000 impianti
fotovoltaici seri sul tetto di casa ...
costi, costi, costi ... sono una montagna di soldi.
chi paga? quanto ci vuole per ammortizzare?

fine. giochino finito ancora prima di uscire dalla scatola.

esempio : reddito di cittadinanza. grande e santa idea. peccato non ce lo possiamo permettere.

sai quante cose giuste ci stanno che nessuno fa perché sarebbe un suicidio economico??

saluti, davide
carletto
2016-01-09 14:01:24 UTC
Permalink
Post by M_C
costi, costi, costi ... sono una montagna di soldi.
chi paga? quanto ci vuole per ammortizzare?
Beh, si sta facendo un ragionamento teorico. Allo stato attuale delle cose
e' ancora antieconomico, ma del resto le 500mila macchine dell'ipotesi manco
ci sono all'orizzonte. I costi ci sono, e' chiaro, ma dall'altra parte devi
considerare che tutta l'energia prodotta e' veramente gratis, e a zero
emissioni. Poi, quando acquistai il mio primo telefonino spesi due milioni
per il telefono, e duemila lire al minuto per parlare, oggi te li tirano
dietro.
Tempo al tempo.
Post by M_C
esempio : reddito di cittadinanza. grande e santa idea. peccato non ce lo
possiamo permettere.
esempio: La Finlandia non e' piu' ricca di noi, eppure ci stanno pensando
seriamente.
Post by M_C
sai quante cose giuste ci stanno che nessuno fa perché sarebbe un suicidio economico??
Non e' questione di giustizia o meno, e' questione di opportunita', di
sostenibilita', in altre parole di togliere la testa da sotto la sabbia.
Tanto, dei problemi, se non te ne occupi, prima o poi si occupano loro di
te.

carletto
M_C
2016-01-09 14:12:25 UTC
Permalink
Post by carletto
I costi ci sono, e' chiaro, ma dall'altra parte devi
considerare che tutta l'energia prodotta e' veramente gratis, e a zero
emissioni ...
allora, se proprio si vuole spendere, anziché spendere per una minoranza che pretende la mobilità individuale si spende per trasporti pubblici decenti al servizio di tutti.
Post by carletto
esempio: La Finlandia non e' piu' ricca di noi, eppure ci stanno pensando
seriamente.
pensarci non è fare. poi non hanno i nostri problemi di debito pubblico, la loro PA è N-volte più efficiente, pure la loro etica è superiore

saluti, davide
carletto
2016-01-09 14:29:24 UTC
Permalink
Post by M_C
allora, se proprio si vuole spendere, anziché spendere per una
minoranza che pretende la mobilità individuale si spende
per trasporti pubblici decenti al servizio di tutti.
Dove si firma?

carletto
Zotto
2016-01-09 14:40:24 UTC
Permalink
Post by M_C
allora, se proprio si vuole spendere, anziché spendere per una
minoranza che pretende la mobilità individuale si spende
per trasporti pubblici decenti al servizio di tutti.
Post by carletto
Dove si firma?
Firma pure tu! Per quel che mi riguarda la mobilità individuale è ottima
cosa, tanto che guardacaso dove non esiste tutti ci aspirano, se poi i
trasporti pubblici vengono resi convenienti potrei essere il primo ad
usufruirne, ma quel che non sopporto è che qualcun altro, tipicamente uno
Stato onnipresente o una maggioranza manovrata dica a me cosa devo fare.
Zotto
2016-01-09 14:30:56 UTC
Permalink
ma dall'altra parte devi considerare che tutta l'energia prodotta e'
veramente gratis, e a zero emissioni.
Veramente gratis non c'è nulla, e mi sembra di aver già esposto che pensare
di usare il FV per i trasporti é folle, per cui servono altre fonti di
produzione energetica.
esempio: La Finlandia non e' piu' ricca di noi, eppure ci stanno pensando
seriamente.
Diciamocela tutta, il reddito di cittadinanza è una ridistribuzione della
ricchezza, alcuni la ritengono sacrosanta, altri la ritengono un furto verso
chi la ricchezza la ha prodotta e messa da parte.
Siamo alla stregua di stampare moneta e distribuirla a tutti, sicuramente ci
saranno tanti contenti e si incrementano i consumi, ma per chi la ha messa
da parte risparmiando è una bella inculata.
Se però partiamo dal presupposto ideologico che "se uno ha da parti soldi li
ha rubati e allora a questo punto siamo autorizzati a riappropriarcene"...
Non e' questione di giustizia o meno, e' questione di opportunita', di
sostenibilita', in altre parole di togliere la testa da sotto la sabbia.
Perché, secondo te sostenibilità non significa considerare se è
economicamente sopportabile fare qualcosa?
Se invece parli dal punto di vista ecologico, un conto è fare il possibile,
un conto è sognare soluzioni non fattibile se non con sacrifici
pesantissimi.
E , per quel che vedo, i sacrifici devono sempre farli gli altri.
E per quel che mi riguarda, non sono per nulla favorevole a peggiorare il
mio stile di vita, al massimo son disposto ad ottimizzare i consumi di
risorse che utilizzo
Tanto, dei problemi, se non te ne occupi, prima o poi si occupano loro di
te.
Il reale problema è la natura umana, per far andare decentemente il pianeta
gli umani dovrebbero perlomeno essere drasticamente ridotti, cosa che del
resto può benissimo capitare.
carletto
2016-01-09 14:58:45 UTC
Permalink
Post by Zotto
Veramente gratis non c'è nulla,
Si parlava di costo della sola energia *al netto* dell'ammortamento.
Del resto anche estrarre, produrre, trasportare e distribuire energia dai c.
fossili ha dei costi, che vanno ammortizzati. Non e' che il gasolio piove
dal cielo.
Post by Zotto
e mi sembra di aver già esposto che pensare di usare il FV per i trasporti
é folle, per cui servono altre fonti di produzione energetica.
In Italia le rinnovabili superano il 30% del totale prodotto.
In Svezia, che certo sono molto piu' disgraziati climaticamente, superano il
50%.
Io di folle non ci vedo mica tanto.
Post by Zotto
Diciamocela tutta, il reddito di cittadinanza è una ridistribuzione della
ricchezza, alcuni la ritengono sacrosanta, altri la ritengono un furto
verso chi la ricchezza la ha prodotta e messa da parte.
Sono trend. Il non tenere conto della redistribuzione porta dritti alle
favelas, e alle inferriate fino all'ottavo piano. Chi non ha niente da
perdere diventa pericoloso, sempre. Stabilire da che parte sia la qualita'
della vita e' una opinione, e una scelta...
Post by Zotto
Siamo alla stregua di stampare moneta e distribuirla a tutti, sicuramente
ci saranno tanti contenti e si incrementano i consumi, ma per chi la ha
messa da parte risparmiando è una bella inculata.
Se però partiamo dal presupposto ideologico che "se uno ha da parti soldi
li ha rubati e allora a questo punto siamo autorizzati a
riappropriarcene"...
E' un discorso piccolo, molto piccolo, in un contesto di economia e
sopravvivenza globale.
Quale e' quello con cui stiamo cominciando a fare i conti, in realta'.
Post by Zotto
E , per quel che vedo, i sacrifici devono sempre farli gli altri.
E per quel che mi riguarda, non sono per nulla favorevole a peggiorare il
mio stile di vita,
Nessuno lo e'. Bisogna solo vedere il prezzo che sei disposto a pagare per
mantenerlo...
Perche' lo devi pagare, in un modo o nell'altro.
Post by Zotto
Il reale problema è la natura umana, per far andare decentemente il
pianeta gli umani dovrebbero perlomeno essere drasticamente ridotti, cosa
che del resto può benissimo capitare.
Questo e' vero. Il (solito) problema e' stabilire chi decide di ridurre chi.

carletto
8tto
2016-01-09 15:06:16 UTC
Permalink
Post by carletto
In Italia le rinnovabili superano il 30% del totale prodotto.
In Svezia, che certo sono molto piu' disgraziati climaticamente, superano il
50%.
Io di folle non ci vedo mica tanto.
Ocio: tu pensi al solare quando leggi "rinnovabili", ma c'è dentro anche
l'idroelettrico.
--
8tto (45,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.
carletto
2016-01-09 15:17:41 UTC
Permalink
Post by 8tto
Ocio: tu pensi al solare quando leggi "rinnovabili", ma c'è dentro anche
l'idroelettrico.
Anche l'eolico, se e' per questo.
Sommati eolico e FV equivalgono circa al totale idroel.
Considera che ad agosto 2014 le rinnovabili hanno sfiorato il 50% della
produzione totale, in Italia.
Poi domandati quanta superficie abbiamo dedicata al FV, rispetto a quella
inutilizzata, e utilizzabile.
Con l'eolico siamo vicini alla saturazione, col FV solo all'inizio.

carletto
Zotto
2016-01-09 15:45:54 UTC
Permalink
Post by 8tto
Ocio: tu pensi al solare quando leggi "rinnovabili", ma c'è dentro anche
l'idroelettrico.
Rimando il pdf:

http://download.terna.it/terna/0000/0629/30.PDF
Zotto
2016-01-09 15:34:46 UTC
Permalink
Post by carletto
In Italia le rinnovabili superano il 30% del totale prodotto.
E allora? Rinnovabili mica significa fotovoltaico, che incide sul 7% della
produzione complessiva.
Io più che altro facevo presente che anche le rinnovabili hanno un loro
impatto ambientale mica da poco.
Post by carletto
Chi non ha niente da perdere diventa pericoloso, sempre. Stabilire da che
parte sia la qualita' della vita e' una opinione, e una scelta...
Beh io direi che ci sono valori misurabili, opinione fino ad un certo punto.
Quanto a chi non ha niente da perdere, concordo; sulla soluzione invece
saltan fuori i problemi.
Post by carletto
E' un discorso piccolo, molto piccolo, in un contesto di economia e
sopravvivenza globale.
Io credo nei cambiamenti individuali, molto meno in quelli che calano dall'
alto, il problema è che tutti pensano che siano gli altri a dover cambiare,
ma ancor peggio, molti ritengono che sia giusto costringere gli altri a fare
quello che dicono loro.
Post by carletto
Perche' lo devi pagare, in un modo o nell'altro.
.. e come lo dice alla fine la canzone del Vasco.... (CENSURA)
Post by carletto
Questo e' vero. Il (solito) problema e' stabilire chi decide di ridurre chi.
Anche in questo il mio contributo evitando di riprodurmi l' ho dato, che
nessuno mi venga a rompere i coioni però, perché ha 5 figli da mantenere eh!
carletto
2016-01-09 15:58:06 UTC
Permalink
Post by Zotto
E allora? Rinnovabili mica significa fotovoltaico, che incide sul 7% della
produzione complessiva.
Diciamo pure attorno al 10%, attualmente.
Non e' poco, se consideri il rapporto impari superfici sfruttate/superfici
sfruttabili.
Post by Zotto
Io più che altro facevo presente che anche le rinnovabili hanno un loro
impatto ambientale mica da poco.
Avere un tetto in tegole o un muro in cemento, rispetto ad averli ricoperti
di pannelli mi pare una questione irrilevante, sotto il profilo dell'impatto
diretto.
Post by Zotto
Anche in questo il mio contributo evitando di riprodurmi l' ho dato, che
nessuno mi venga a rompere i coioni però, perché ha 5 figli da mantenere eh!
Ti hanno gia' "ridotto" insomma :-)
Il fatto e' che le dinamiche di evoluzione e sopravvivenza di una specie
vanno bel al di la' di mere e spicciole considerazioni di economia. Se ne
strafottono semplicemente.

carletto
Stefano D.
2016-01-09 15:10:14 UTC
Permalink
Post by carletto
esempio: La Finlandia non e' piu' ricca di noi,
LOL
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
carletto
2016-01-09 15:19:14 UTC
Permalink
Post by carletto
esempio: La Finlandia non e' piu' ricca di noi,
LOL
Dati, PIL, PPA, materie prime, prego.
I tuoi LOL valgono una ceppa.

carletto
Joe Metria
2016-01-08 15:09:42 UTC
Permalink
Post by Ragnarok
http://www.qualenergia.it/sites/default/files/articolo-doc/mix%20elettrico%20medio%202010.jpeg
La prima cosa che ho trovato.
E' del 2010, quindi oggi le rinnovabili hanno un impoatto maggiore.
La percentuale di materia prima per la produzione di energia elettrica è
inferiore al 15%.
Genio, il gas naturale e' principalmente metano, CH4, fossile.
Post by Ragnarok
Zone meno popolate, zone dove climaticamente si riesce ad abbattere
l'inquinamento prima.
Cioe' dove?

JM
Ragnarok
2016-01-08 20:54:49 UTC
Permalink
Post by Joe Metria
Post by Ragnarok
Zone meno popolate, zone dove climaticamente si riesce ad abbattere
l'inquinamento prima.
Cioe' dove?
In un luogo dove rinchiudiamo te e gli altri pirla del ng, in
particolare quelli che odiano il gasolio così respirate la puzza.
8tto
2016-01-08 14:16:46 UTC
Permalink
Post by Ragnarok
Post by 8tto
Dimmi un po': l'energia elettrica dove la recuperi?
Ecco il pirla del giorno!
L'energia elettrica si ricava in minima parte dal fossile ma, più che
altro, le centrali elettriche si possono mettere dove l'inquinamento dà
meno fastidio.
Ma va' a cagare...
--
8tto (45,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.
Joe Metria
2016-01-08 13:03:36 UTC
Permalink
Post by fabri
il futuro è sicuramente l'auto elettrica con batterie a ricarica rapida
Maddai, e l'auto ad aria compressa?

JM
philosopher
2016-01-08 13:14:14 UTC
Permalink
Post by Joe Metria
Maddai, e l'auto ad aria compressa?
Grillo la vuole tutta per sè...
M_C
2016-01-08 12:20:37 UTC
Permalink
Post by fabri
investito molti soldi in incentivi per creare
una rete elettrica distribuita sul territorio. Invece l'Italia?
a me pare indegno che uno stato investa decine di milioni dei contribuenti per permettere a 4 puzzoni di ricaricare quella che è la loro 3/a o 4/a auto.

saluti, davide
M_C
2016-01-08 14:00:39 UTC
Permalink
a me pare indegno che uno stato investa ...
ooopps

"a me pare indegno che uno stato sprechi ..."

fixed :o)

saluti, davide
philosopher
2016-01-08 13:17:03 UTC
Permalink
Post by fabri
Il Movimento 5 Stelle la soluzione ce l'ha: spostare l'asse cartesiano
rispetto a quanto fino ad ora è stato fatto. Incentivare il trasporto
elettrico, sia privato che pubblico, creare un sistema di distribuzione
dell'energia lungo le autostrade di modo da rendere possibile la
pianificazione dei viaggi e creare quindi il presupposto per lo sviluppo
di una mobilità sostenibile.
M5S ha anche una soluzione per spostare l'asse cartesiano di dove trovare
i soldi necessari per l'infrastruttura e per garantire la quantità di energia
necessaria a ricaricare le auto?
Zotto
2016-01-08 14:04:43 UTC
Permalink
dove trovare i soldi necessari
Niente di più facile, si stampano 8-)
panaboy
2016-01-08 16:04:56 UTC
Permalink
Post by Zotto
Niente di più facile, si stampano 8-)
per le banche greche li hanno stampati...
Stefano D.
2016-01-08 16:38:54 UTC
Permalink
Post by panaboy
per le banche greche li hanno stampati...
E secondo te le avessero stampato direttamente i greci, magari dracme,
sarebbe stato lo stesso?
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
panaboy
2016-01-08 20:06:44 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
E secondo te le avessero stampato direttamente i greci, magari dracme,
sarebbe stato lo stesso?
vieni a farti smerdare su finanzaonline.
Stefano D.
2016-01-08 22:48:42 UTC
Permalink
Post by panaboy
vieni a farti smerdare su finanzaonline.
Cos'è, un circolo di ebeti seguaci di Grillo?
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Mister X
2016-01-09 13:45:14 UTC
Permalink
Post by panaboy
Post by Stefano D.
E secondo te le avessero stampato direttamente i greci, magari dracme,
sarebbe stato lo stesso?
vieni a farti smerdare su finanzaonline.
Purtroppo non è il solo a credere che senza l'euro saremmo tutti morti.


P.s.
Chissà come mai Stati come la repubblica di San Marino,dopo 15 anni di euro,
non sono ancora scomparsi.
Chissà come mai, stranamente, ad essere in crisi sono proprio i paesi che
hanno adottato l'euro!?
Sono domande che nessuno si pone.




--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ***@netfront.net ---
Stefano D.
2016-01-09 15:16:31 UTC
Permalink
Post by Mister X
Purtroppo non è il solo a credere che senza l'euro saremmo tutti morti.
Saremmo vivissimi, solo poveri in canna.
Post by Mister X
P.s.
Chissà come mai Stati come la repubblica di San Marino,dopo 15 anni di euro,
non sono ancora scomparsi.
eh?
Post by Mister X
Chissà come mai, stranamente, ad essere in crisi sono proprio i paesi che
hanno adottato l'euro!?
Sono domande che nessuno si pone.
Sei grillino, vero?
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Philosopher
2016-01-09 14:36:22 UTC
Permalink
Post by Zotto
Niente di più facile, si stampano 8-)
E' vero!
Mi dimenticavo la loro brillante soluzione al problema.
Ragnarok
2016-01-08 14:11:31 UTC
Permalink
Post by philosopher
M5S ha anche una soluzione per spostare l'asse cartesiano di dove trovare
i soldi necessari per l'infrastruttura e per garantire la quantità di energia
necessaria a ricaricare le auto?
Quanto pensi possa costare l'infrastruttura per ricaricare le auto
elettriche?
E quanta energia pensi sia necessaria?
Philosopher
2016-01-09 14:35:25 UTC
Permalink
Post by Ragnarok
Quanto pensi possa costare l'infrastruttura per ricaricare le auto
elettriche?
Non dimentichiamoci anche i soldi per gli incentivi...
Se pensi veramente di spostare l'inquinamento in questo modo non puoi
ovviamente pensare di limitarti ad un paio di colonnine e 500 euro di
incentivo....
Post by Ragnarok
E quanta energia pensi sia necessaria?
E' opinione comune degli esperti che se una certa percentuale di veicoli
venisse convertita ad elettrico la rete andrebbe in crisi (Cosa che già
accade in alcuni momenti dell'anno)
Da dove la ricavi questa corrente visto che non si vuole il nucleare,
non si vogliono i termovalorizzatori, non vogliamo usare carburante
fossile?
Con le centrali eoliche che poi non vogliamo perché rovinano il
paesaggio?
Zotto
2016-01-09 15:01:51 UTC
Permalink
Post by Philosopher
se una certa percentuale di veicoli
venisse convertita ad elettrico la rete andrebbe in crisi
Immaginando un passaggio graduale , come del resto è facile avvenga, la
rete potrebbe anche reggere, il punto è pur sempre capire la convenienza
della operazione, che a sua volta dipende da riuscire ad evitare le grinfie
dei magnascheiTM (dicasi l' avidità umana) ; oggi conviene il metano o il
gpl o, almeno per il costo vivo di spesa al km l' elettrico, solo perché
sono soluzioni che per qualche ragione sono di nicchia, diventassero ad
ampia diffusione troverebbero il modo di mangiarci sopra.
C' è giusto di buono che il costo dell' energia in generale tende a
scendere, quello che secondo me sfugge è che un aumento dei consumi
energetici da un lato crea problemi ecologici, ma dall' altro migliora la
qualità di vita, quindi quello che è da fare è diminuire gli svantaggi
mantenendo i vantaggi; oggi troppi sognano una realtà di uomo che torna alla
vita armoniosa con la natura dimenticando che mai (almeno nell' occidente)
si stati meglio di ora, nonostante tutti i problemi ambientali che ci
ritroviamo.
8tto
2016-01-09 15:11:57 UTC
Permalink
Post by Zotto
Immaginando un passaggio graduale , come del resto è facile avvenga, la
rete potrebbe anche reggere,
Non regge adesso, è già grossomodo tutta impiegata al 120% dei dati di
targa.
Occorrerebbe prima un cambio di mentalità che permetta, ad esempio,
l'ampliamento della rete senza avere a che fare con ricorsi,
ambientalisti (sì, loro) e altre baggianate.
Post by Zotto
della operazione, che a sua volta dipende da riuscire ad evitare le
grinfie dei magnascheiTM (dicasi l' avidità umana) ; oggi conviene il
metano o il gpl o, almeno per il costo vivo di spesa al km l' elettrico,
solo perché sono soluzioni che per qualche ragione sono di nicchia,
diventassero ad ampia diffusione troverebbero il modo di mangiarci sopra.
Ma no, Zotto, insisto: l'auto elettrica non converrà MAI se
l'elettricità è prodotta, principalmente, con le stesse fonti d'energia
che possono alimentare direttamente l'automobile.
Se conviene è per questioni di diversa tassazione.

Quindi, prima ancora di pensare anche vagamente alla trazione elettrica,
occorrerebbe rivedere completamente il modo di produrre energia
elettrica. Finché questo non si fa, è anche inutile considerare l'auto
elettrica (se non per ristrettissime nicchie).
Post by Zotto
C' è giusto di buono che il costo dell' energia in generale tende a
scendere, quello che secondo me sfugge è che un aumento dei consumi
energetici da un lato crea problemi ecologici, ma dall' altro migliora
la qualità di vita, quindi quello che è da fare è diminuire gli
svantaggi mantenendo i vantaggi; oggi troppi sognano una realtà di uomo
che torna alla vita armoniosa con la natura dimenticando che mai (almeno
nell' occidente) si stati meglio di ora, nonostante tutti i problemi
ambientali che ci ritroviamo.
Ma infatti quello che occorrerebbe fare è migliorare i rendimenti di
quello che è plausibile utilizzare. E c'è ancora molto da fare (sia in
termini tecnologici che sociologici).
--
8tto (45,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.
Zotto
2016-01-09 15:50:30 UTC
Permalink
Ma no, Zotto, insisto: l'auto elettrica non converrà MAI se l'elettricità
è prodotta, principalmente, con le stesse fonti d'energia che possono
alimentare direttamente l'automobile.
Se conviene è per questioni di diversa tassazione.
Eh beh scusa se è poco! Tu ragioni in termini di rendimento energetico, io
parlo di convenienza economica, manovrabilissima dalla tassazione
sottostante.
Ma infatti quello che occorrerebbe fare è migliorare i rendimenti di
quello che è plausibile utilizzare. E c'è ancora molto da fare (sia in
termini tecnologici che sociologici).
Di fatto quello che è odioso realmente è lo spreco, non l' utilizzo delle
risorse in sé. :)
Philosopher
2016-01-09 16:11:31 UTC
Permalink
io parlo di convenienza economica, manovrabilissima dalla tassazione
sottostante.
Tassazione che potrà restare bassa solo finché l'elettrico sarà una
nicchia.
8tto
2016-01-09 16:30:35 UTC
Permalink
Post by Zotto
Eh beh scusa se è poco! Tu ragioni in termini di rendimento energetico,
io parlo di convenienza economica, manovrabilissima dalla tassazione
sottostante.
Ok ma allora si fa prima a cambiare le aliquote che a cambiare auto...
Post by Zotto
Di fatto quello che è odioso realmente è lo spreco, non l' utilizzo
delle risorse in sé. :)
Esattamente! E io l'auto elettrica attualmente la vedo come uno spreco
delle risorse.
--
8tto (45,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.
Philosopher
2016-01-09 15:13:24 UTC
Permalink
Post by Zotto
Immaginando un passaggio graduale , come del resto è facile avvenga
Anch'io sono convinto che avverrà un passaggio graduale ed oltretutto
benefico per l'ambiente.
Potrebbe essere assai più traumatico se qualcuno pensa di buttar via
un bel po' di soldi pensando di avere la panacea di tutti i mali.
Post by Zotto
C' è giusto di buono che il costo dell' energia in generale tende a
scendere, quello che secondo me sfugge è che un aumento dei consumi
energetici da un lato crea problemi ecologici
Il guaio è che quando si parla di energia lo si fa sempre in modo
isterico, oggi non vogliamo il nucleare, poi ci danno fastidio le
centrali eoliche perché sono brutte, poi ci accorgiamo che anche una
centrale solare deve occupare un ampio spazio, ecc....
Edoardo "Edoloz" Carminati
2016-01-08 13:29:31 UTC
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Post by fabri
Piove.
Governo ladro...?
- JF -
2016-01-08 14:12:15 UTC
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Post by fabri
Piove.
La tua prima apparizione è stata seguita da scuse credibili come un foglio
da 13 euro per NG errato.
Porta l'asse cartesiano fuori di qui, magari nel NG dei wannabe influencer.
Oppure torna per parlare di auto.
--
- JF - (ge, 40, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
Alex
2016-01-08 14:32:18 UTC
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Post by fabri
Piove.
governo ladro.
--
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."
"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo."
Jigen®
2016-01-08 19:25:52 UTC
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Post by fabri
Piove.
La gatta non si muove......




Ciao
Jigen®
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