Discussione:
Alcolici e distruzione di neuroni
(troppo vecchio per rispondere)
Eu Man
2006-09-23 15:32:59 UTC
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Ciao, mi hanno messo la pulce nell'orecchio ed ora cerco qualche conferma,
se troverò riscontri favorevoli il passo fino a diventare completamente
astemio sarà breve ed immediato...

si parlava di alcolici, un amico (figlio di medico, coinvolto nel
volontariato per aiutare alcolisti abituali a smettere), mi ha detto che
ogni volta che beviamo del vino o degli alcolici in generale stiamo
deliberatamente uccidendo un certo numero di cellule nervose (non so se
siano neuroni esattamente o che altro) e che tali cellule sono le uniche del
nostro corpo che terminata l'età dello sviluppo non sono più in grado di
riprodursi e rinnovarsi...

Se tutto ciò fosse vero sarebbe come dire che terminato lo sviluppo uno ha
chessò, 10.000.000.000.000.000 di cellule cerebrali e che ogni volta che
beve vino, birra o liquori, ne perde chissà, 10, 100, 1000... boh!

... ripeto non so se sia vero, ma se lo è è agghiacciante!

qualcuno ha mai letto o sentito qualcosa del genere?

Davide.
astemio
2006-09-23 18:03:53 UTC
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Post by Eu Man
Ciao, mi hanno messo la pulce nell'orecchio ed ora cerco qualche conferma,
se troverò riscontri favorevoli il passo fino a diventare completamente
astemio sarà breve ed immediato...
Ci sono molti siti che spiegano al verità sull'alcool, verità nascosta dai
troppi interessi economici dei produttori di bevande alcoliche.

Istruttivo questo sito creato da membri chiesa cristiana avventista, in
cui ricerche dimostrano che anche una moderata assunzione di alcool porta
alla distruzione del cervello :
http://spazioinwind.libero.it/slvncc/ricerche.html

Queste informazioni sono confermate da un altro sito creato da
un'associazione laica :
http://www.insiemesenza.org/alcoletilico.htm
Post by Eu Man
I danni somatici e psichici arrecati dall'alcol sono molto consistenti e
l'abuso prolungato ha ripercussioni negative diffuse praticamente su quasi
tutti gli organi e i tessuti del corpo: cirrosi epatica, epatiti alcoliche,
varici esofagee anche sanguinanti, gastriti e ulcere, polinevriti a carico
degli arti, infarto cardiaco e ipertensione sono conseguenze frequenti.
L'alcol determina danni al pancreas e alle ghiandole endocrine. Inoltre è
causa di gravi forme di malnutrizione e di carenza di vitamine, soprattutto
(ma non soltanto) del gruppo B, da cui derivano gravi ripercussioni sulla
memoria (sindrome di Korsakoff). Come già accennato, l'alcol ha pesanti
effetti sulle mucose gastriche ed è inoltre responsabile di caratteristiche
formazioni cancerose (in particolare alla bocca, alla lingua, all'esofago e
allo stomaco). Danni derivano anche per le cellule cerebrali, soprattutto nei
lobi frontali, e da ciò possono determinarsi forme di atrofia e altre
patologie strutturali e funzionali. Altre ripercussioni riguardano i vasi
capillari e relative emorragie responsabili del rossore del volto (soprattutto
del naso) di chi abusa di alcol.

-------------------------
E come ogni sabato sera ci saranno molti incidenti stradali causati
dall'abuso di alcool, di cui sentiremo le notizie domani.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
alrisha
2006-09-24 08:25:57 UTC
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Post by astemio
Post by Eu Man
Ciao, mi hanno messo la pulce nell'orecchio ed ora cerco qualche conferma,
se troverò riscontri favorevoli il passo fino a diventare completamente
astemio sarà breve ed immediato...
[cut]
Post by astemio
Istruttivo questo sito creato da membri chiesa cristiana avventista, in
cui ricerche dimostrano che anche una moderata assunzione di alcool porta
http://spazioinwind.libero.it/slvncc/ricerche.html
senz'altro, soprattutto per chi parte già svantaggiato in partenza!
Post by astemio
Queste informazioni sono confermate da un altro sito creato da
http://www.insiemesenza.org/alcoletilico.htm
Post by Eu Man
I danni somatici e psichici arrecati dall'alcol sono molto consistenti e
l'abuso prolungato ha ripercussioni negative diffuse praticamente su quasi
chissà se nostro signore gesù sapeva tutte queste cose prima di trasformare
l'acqua in vino!!!

scherzi a parte, non facciamo del terrorismo.
mi sembra che ci sia una grande distanza tra "moderata assunzione" e "abuso
prolungato"
Luca
2006-09-24 09:32:57 UTC
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Post by alrisha
Post by astemio
Post by Eu Man
Ciao, mi hanno messo la pulce nell'orecchio ed ora cerco qualche conferma,
se troverò riscontri favorevoli il passo fino a diventare completamente
astemio sarà breve ed immediato...
[cut]
Post by astemio
Istruttivo questo sito creato da membri chiesa cristiana avventista, in
cui ricerche dimostrano che anche una moderata assunzione di alcool porta
http://spazioinwind.libero.it/slvncc/ricerche.html
senz'altro, soprattutto per chi parte già svantaggiato in partenza!
Post by astemio
Queste informazioni sono confermate da un altro sito creato da
http://www.insiemesenza.org/alcoletilico.htm
Post by Eu Man
I danni somatici e psichici arrecati dall'alcol sono molto consistenti e
l'abuso prolungato ha ripercussioni negative diffuse praticamente su quasi
chissà se nostro signore gesù sapeva tutte queste cose prima di
trasformare l'acqua in vino!!!
scherzi a parte, non facciamo del terrorismo.
mi sembra che ci sia una grande distanza tra "moderata assunzione" e
"abuso prolungato"
Sono d'accordo,l'abuso e' sicuramente dannoso ma un bicchiere di vino
al pasto o una birra la sera penso non portino alla morte.......
Eu Man
2006-09-24 11:08:24 UTC
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Ciao Luca, Ciao alrisha,

si, sono anche io del parere che un bicchiere alla settimana (come faccio ad
esempio io), moderata assunzione o abuso prolungato siano cose molto, molto
diverse...

non è il caso di fare terrorismo psicologico o allarmismo, il difficile è
capire se è vero che ci sono (e se ci sono in effetti) dei danni, per quanto
minimi, provocati anche dalla sola assunzione di un bicchiere una voltta
ogni tanto.

la mia curiosità è questa.

Davide.
Giovine
2006-09-25 10:07:27 UTC
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Post by Eu Man
non è il caso di fare terrorismo psicologico o allarmismo, il difficile è
capire se è vero che ci sono (e se ci sono in effetti) dei danni, per quanto
minimi, provocati anche dalla sola assunzione di un bicchiere una voltta
ogni tanto.
Tutto porta dei danni minimi e a volte nemmeno minimi...
Fa male anche respirare, oggi, pero' penso che nessuno verra' qui a
scrivere di non farlo :-)
man off the corner
2006-09-26 13:34:07 UTC
Permalink
Post by Giovine
Tutto porta dei danni minimi e a volte nemmeno minimi...
Fa male anche respirare, oggi, pero' penso che nessuno verra' qui a
scrivere di non farlo :-)
non si sa se ridere o piangere...
hai presente un veleno ?
tu vuoi paragonare i dannni fatti da un veleno con gli effetti collaterali
di una qualunque sostanza ?
l'alcool è tossico, e lo è in qualunque quantità.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Giovine
2006-09-26 16:19:42 UTC
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Post by man off the corner
Post by Giovine
Tutto porta dei danni minimi e a volte nemmeno minimi...
Fa male anche respirare, oggi, pero' penso che nessuno verra' qui a
scrivere di non farlo :-)
non si sa se ridere o piangere...
hai presente un veleno ?
Vagamente.
Post by man off the corner
tu vuoi paragonare i dannni fatti da un veleno con gli effetti collaterali
di una qualunque sostanza ?
Boh! Non capisco il senso.
Post by man off the corner
l'alcool è tossico, e lo è in qualunque quantità.
Si'? una goccia di vino cosa fa, mi buca la lingua?
Ma peppiacere...
Mosley
2006-09-26 10:46:02 UTC
Permalink
Post by Eu Man
non è il caso di fare terrorismo psicologico o allarmismo
Anche perchè fino a prova contraria vari studi mostrano come un consumo
moderato di alcol abbia effetti positivi sulla salute. Ad incominciare dal
favorire una maggiore sensibilità all'insulina...
Gli eccessi son sempre da condannare; sia in una direzione che nell'altra.
Non è bene essere alcolisti ma neppure talebani della fazione opposta.

Bye

Mosley

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Tempoperso
2006-09-26 14:01:19 UTC
Permalink
Post by Mosley
Post by Eu Man
non è il caso di fare terrorismo psicologico o allarmismo
Anche perchè fino a prova contraria vari studi mostrano come un consumo
moderato di alcol abbia effetti positivi sulla salute. Ad incominciare dal
favorire una maggiore sensibilità all'insulina...
..solo 1 bicchiere di vino o birra assunti in pasti poveri di
carboidrati, appena si supera questa dose si ha l'effetto contrario.
Inoltre per chi è già insulino-resistente l'assunzione di alcool è dannosa
per ogni dose.
--
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Mosley
2006-09-26 14:23:17 UTC
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Post by Tempoperso
Inoltre per chi è già insulino-resistente l'assunzione di alcool è dannosa
per ogni dose.
Se uno è già insulino resistente non lo è certo diventato a causa di una
nutrizione esemplare. Chi è causa del suo mal....

Bye

Mosley



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
man off the corner
2006-10-02 19:06:02 UTC
Permalink
Post by Mosley
Non è bene essere alcolisti ma neppure talebani della fazione opposta.
visto che qui si usano a sproposito termini come 'terrorissmo', 'talebani',
'rigidità mentale' e simili, voglio chiarire bene:
io ormai ho quasi cinquant'anni, portati abbastanza bene, faccio mezz'ora
almeno di nuoto due volte alla settimana, e come aspetto dimostro una decina
d'anni in meno.
per quasi tutta la mia vita ho consumato un bicchiere di vino al giorno, che
non di rado sono diventati anche due.
Quindi, parlo per esperienza diretta e a ragion veduta:
a queste dosi il vino fa male.
se potessi tornare indietro nel tempo, non vorrei vederlo nemmeno da
lontano.
anche adesso spesso non riesco a finire la cena senza il solito bicchiere,
che poi maledico poche ore e anche il giorno dopo.
A cosa fa male? il mio fegato è perfetto, le analisi, quando le faccio, di
rado, sono sempre ottime.
fa malissimo allo stomaco e a quelli che si definiscono 'nervi':
se si deve lavorare seriamente ed essere efficienti èuna rovina.
si perde in capacità di concentrazione e nell'auotocontrollo.
non solo quando si guida bisogna essere sempre ben presenti a sè stessi.
se poi si fa una vita da debosciati e da lavativi, allora forse va tutto
bene.
man off the corner
2006-10-02 19:11:14 UTC
Permalink
Post by man off the corner
se si deve lavorare seriamente ed essere efficienti èuna rovina.
si perde in capacità di concentrazione e nell'auotocontrollo.
inoltre, ha anche l'effetto do amplificare i sintomi della comune allergia,
anzi secondo me è responsabile dell'insorgere di nuove manifestazioni
man off the corner
2006-10-02 19:28:34 UTC
Permalink
Post by man off the corner
Post by Mosley
Non è bene essere alcolisti ma neppure talebani della fazione opposta.
se si deve lavorare seriamente ed essere efficienti èuna rovina.
si perde in capacità di concentrazione e nell'auotocontrollo.
alla lunga, quel po' di ebrezza e di buonumore che si prova, si paga a caro
prezzo il giorno dopo.
Alla lunga, ti toglie le energie e la forza per vivere,
ti svuota, ti abbrutisce.
L'alcool abbrutisce, lo dico con cognizione di causa.
Anche per aver visto altre persone ridursi a dei rottami, dopo aver
cominciato così, in allegria, solo per il gusto del 'buon bere', quello
pseudo-culturale.
Cosa credete, che si è fatti di ferro ?
una droga è una droga e ti rovina, a piccole dosi ti rovina un po' alla
volta,
ti uccide un poco alla volta.
La mia vita sarebbe stata certamente molto, ma molto migliore senza il
bicchiere di vino al giorno.
Qualcuno dovrebbe risarcirmi, per avermi fatto credere che mi avrebbe fatto
più bene che male.
Qui bisogna che le persone aiutino gli altri a stare bene, ma veramente,
senza facilonerie che vanno bene solo quando si è giovani.
state a sentire un ormai cinquantenne: per il vostro bene, state più lontani
che potete dal vino, voi e i vostri familiari, se potete.
Poi, fate quello che volete.
Io probabilmente non ci riuscirò mai, continerò a farmi del male con il
solito bicchierozzo serale.
Ma non per questo mentirò al prossimo e a me stesso dicendo che 'fa bene'.
L'onestà intellettuale è per me qualcosa di irrinunciabile.
pippo-one
2006-10-03 06:14:02 UTC
Permalink
Post by man off the corner
L'alcool abbrutisce, lo dico con cognizione di causa.
Anche per aver visto altre persone ridursi a dei rottami, dopo aver
cominciato così, in allegria, solo per il gusto del 'buon bere', quello
pseudo-culturale.
L'alcool è la droga di stato per eccellenza. Fin dai tempi più antichi i
soldati venivano fatti ubriacare prima di mandarli alla battaglia, ricordo
un mio zio ex soldato veterano di guerra, abbrutito dalle micidiali
miscele alcoliche che lo costringevano a bere. Nelle dittature comuniste
l'alcool venivava addirittura regalato o costava meno dell'acqua, un
ottimo sistema per addormentare il popolo al potere.
--
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Enrico C
2006-10-03 09:11:59 UTC
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Post by pippo-one
L'alcool è la droga di stato per eccellenza. Fin dai tempi più antichi i
[...]
Post by pippo-one
ottimo sistema per addormentare il popolo al potere.
Ora c'è la tele, molto più efficiente ;)
man off the corner
2006-10-03 09:31:07 UTC
Permalink
Post by pippo-one
Post by man off the corner
L'alcool abbrutisce, lo dico con cognizione di causa.
Anche per aver visto altre persone ridursi a dei rottami, dopo aver
cominciato così, in allegria, solo per il gusto del 'buon bere', quello
pseudo-culturale.
L'alcool è la droga di stato per eccellenza. Fin dai tempi più antichi i
soldati venivano fatti ubriacare prima di mandarli alla battaglia, ricordo
un mio zio ex soldato veterano di guerra, abbrutito dalle micidiali
miscele alcoliche che lo costringevano a bere. Nelle dittature comuniste
l'alcool venivava addirittura regalato o costava meno dell'acqua, un
ottimo sistema per addormentare il popolo al potere.
ecco, il termine giusto è droga di stato.
hai riassunto bene la situazione.
ho letto che nell'ottocento si diceva che la dose massima giornaliera
consigliata di vino era di quattro litri.
migliaia di operai morivano a meno di trent'anni dopo essere stati
sfruttati come bestie.
Oggi, col progresso, si è passati dai quttero litri al mezzo litro.
Si invitano le persone a ingurgitare non più di mezzo litro di veleno al
giorno.
Perchè alla fin fine è più facile governare dei mezzi addormentati che
delle persone sveglie e consapevoli.
--
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Enrico C
2006-10-03 14:31:16 UTC
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Post by man off the corner
ho letto che nell'ottocento si diceva che la dose massima giornaliera
consigliata di vino era di quattro litri.
Nell'Ottocento i contadini poveri facevano la fame, e l'alcool dà calorie
(oltre ai noti effetti negativi).
Enrico C
2006-10-02 20:21:48 UTC
Permalink
Post by man off the corner
per quasi tutta la mia vita ho consumato un bicchiere di vino al giorno, che
non di rado sono diventati anche due.
Un po' troppo, IMHO.
Come media non supererei i due bicchieri di vino a settimana... non certo
al giorno. Secondo me, non dovrebbe diventare un'abitudine giornaliera e
costante, di quelle che poi possono tendere a "incrostarsi" e magari
crescere in circostanze sfavorevoli... ma un piacere (per chi lo considera
tale) da concedersi ogni tanto.
Post by man off the corner
si perde in capacità di concentrazione e nell'auotocontrollo.
Ehm...
man off the corner
2006-10-02 20:25:59 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Post by man off the corner
per quasi tutta la mia vita ho consumato un bicchiere di vino al giorno, che
non di rado sono diventati anche due.
Un po' troppo, IMHO.
Come media non supererei i due bicchieri di vino a settimana... non certo
al giorno. Secondo me, non dovrebbe diventare un'abitudine giornaliera e
costante, di quelle che poi possono tendere a "incrostarsi" e magari
crescere in circostanze sfavorevoli... ma un piacere (per chi lo considera
tale) da concedersi ogni tanto.
sai quanti sono gli alcolisti ?
quelli che stanno tra il mezzo litro e il litro al giorno ?
sono milioni.
non si rendono nemmeno conto di quanto stanno male, hanno perso ogni
cognizione di normalità.
Secondo te è facile non far diventare un'abitudine giornaliera quello che
dovrebbe essere un piacere saltuario ?
l'unico modo di farlo rimanere saltuario è starci alla larga.
fin quando si sentiranno anche in tv e anche dai medici i discorsi
sull'"elasticità", la "tolleranza", il "saper vivere" che sono stati fatti
qui,
l'alcolismo resterà una piaga gravissima
Enrico C
2006-10-02 20:59:11 UTC
Permalink
Post by man off the corner
fin quando si sentiranno anche in tv e anche dai medici i discorsi
sull'"elasticità", la "tolleranza", il "saper vivere" che sono stati fatti
qui, l'alcolismo resterà una piaga gravissima
In tivù si fa IMHO pubblicità occulta a favore degli alcolici, con
informazioni vaghe e compiacenti che paiono fatte apposta per far sembrare
il vino un elisir di lunga vita, o quantomeno innocuo, ed aumentare le
vendite! L'ho già detto in un altro post.

Però, qui non siamo in tivù, si cerca di fare discorsi precisi sulle
diverse situazioni senza fare di tutta l'erba un fascio e senza gridare al
lupo quando invece c'è un cagnolino.
Un consumo leggero e occasionale puà avere, a quanto pare, anche qualche
risvolto psico-fisico positivo, oltre a un possibile danno potenziale,
limitato, però, se l'alcool non diventa un'abitudine invadente, come può
accadere in alcuni soggetti predisposti.


--
man off the corner
2006-10-03 09:27:35 UTC
Permalink
Post by Enrico C
In tivù si fa IMHO pubblicità occulta a favore degli alcolici, con
informazioni vaghe e compiacenti che paiono fatte apposta per far sembrare
il vino un elisir di lunga vita, o quantomeno innocuo, ed aumentare le
vendite! L'ho già detto in un altro post.
a finalmente qualcosa di sensato.
io non ho letto qui nessun post che dicesse qualcosa del genere
Post by Enrico C
Però, qui non siamo in tivù, si cerca di fare discorsi precisi sulle
diverse situazioni senza fare di tutta l'erba un fascio e senza gridare al
lupo quando invece c'è un cagnolino.
mi sembra invece di sentire il classico servizio del tg2, anche adesso.
Post by Enrico C
Un consumo leggero e occasionale puà avere, a quanto pare, anche qualche
risvolto psico-fisico positivo, oltre a un possibile danno potenziale,
ma perchè 'potenziale' ???
una sostanza tossica, che per di più è una droga !
una sostanza di questo genere andrebbe maneggiata con le pinze, senza
leggerezze.
è pericolosissima, proprio per i suoi risvolti che tu chiami ìpositivi',
ma che lo sono in modo illusorio.
devi stare più attento a quello che dici, non credo che diresti le stesse
cose di altre droghe.
Post by Enrico C
limitato, però, se l'alcool non diventa un'abitudine invadente, come può
accadere in alcuni soggetti predisposti.
accade nel novanta per cento delle persone che provano il bicchiere
giornaliero.
se ne rendano conto o meno, la loro salute e la loro psiche alla lunga
peggiora, e non di poco.
e il rischio di trasformare le persone in violenti, abulici e fisicamente
invalidi è consistente, il che dovrebbe bastare a indurre, che si professa
salutista, a invitare tutti, a scanso di equivoci, a stare alla larga
dall'alcool.
Post by Enrico C
--
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Enrico C
2006-10-03 15:19:41 UTC
Permalink
Post by man off the corner
Post by Enrico C
In tivù si fa IMHO pubblicità occulta a favore degli alcolici, con
informazioni vaghe e compiacenti che paiono fatte apposta per far sembrare
il vino un elisir di lunga vita, o quantomeno innocuo, ed aumentare le
vendite! L'ho già detto in un altro post.
a finalmente qualcosa di sensato.
io non ho letto qui nessun post che dicesse qualcosa del genere
Boh. Io l'ho sempre detto.
Per esempio in <news:1c2hmcfhb5gcc$***@news.lillathedog.net>
http://groups.google.com/group/it.salute.alimentazione/msg/e9fe2dbde28bcff7?as_q=&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_umsgid=1c2hmcfhb5gcc%24.dlg%40news.lillathedog.net&ie=UTF-8
Post by man off the corner
Post by Enrico C
Però, qui non siamo in tivù, si cerca di fare discorsi precisi sulle
diverse situazioni senza fare di tutta l'erba un fascio e senza gridare al
lupo quando invece c'è un cagnolino.
mi sembra invece di sentire il classico servizio del tg2, anche adesso.
La differenza è che il servizio del Tg parla solo di benefici, veri o
presunti che siano, non credo che nominino, ad esempio, gli effetti di
atrofia cerebrale osservati grazie alla risonanza magnetica anche dopo un
uso moderato (sia pur in proporzione alle dosi, dunque minimo per consumi
minimi). Anche stavolta mi costringi a citarmi
<news:gerh9vohpvgn$***@news.lillathedog.net> )
http://groups.google.com/group/it.salute.alimentazione/msg/6ced4a8d79669e6f?as_q=&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_umsgid=gerh9vohpvgn%24.dlg%40news.lillathedog.net&ie=UTF-8

L'altra differenza è che io non parlavo di un generico bevitore o
potenziale bevitore...
Rispondevo a un caso specifico, una persona che conosco come salutista, che
beve un bicchiere a settimana e probabilmente smetterà del tutto, e che
poneva una domanda molto specifica, cioè se un consumo anche minimo ha
comunque un effetto sul cervello. La risposta secondo me è sì, pare che
abbia un effetto di atrofia cerebrale ma anche, a dosi leggere, di
protezione cerebrovascolare, come spiegato in
Post by man off the corner
Post by Enrico C
Un consumo leggero e occasionale puà avere, a quanto pare, anche qualche
risvolto psico-fisico positivo, oltre a un possibile danno potenziale,
ma perchè 'potenziale' ???
Senza dubbio. Io però (che tra parentesi sono praticamente astemio)
rispondevo a uno che beve un bicchiere alla settimana, e non dà cenni di
aumentare le dosi anzi il contrario!...
Questa abitudine lo farà vivere meno a lungo? Lo farà ammalare di qualche
malattia? Io penso che il rischio reale per il singolo individuo, in questo
caso, è minimo, e difficilmente ci saranno conseguenze osservabili, dunque
in questo senso parlo di rischio potenziale... Così come del resto è
potenziale il beneficio di prevenzione cerebrovascolare e della demenza
senile di un leggero consumo di cui parlano alcuni studi (vedi sempre
<news:gerh9vohpvgn$***@news.lillathedog.net> ).
Alla fine, dunque, più che per calcoli probabilistici su danni o benefici
minimi, il bicchiere ogni tanto, saltuario, me lo berrei perché mi piace
(se mi piace), senza troppi patemi e senza cercare troppe
"giustificazioni".
Post by man off the corner
una sostanza tossica, che per di più è una droga !
Sì, ma non ci innamoriamo delle parole. Fa più male un veleno in
piccolissime dosi o un "non veleno" di cui si eccede?
Post by man off the corner
una sostanza di questo genere andrebbe maneggiata con le pinze, senza
leggerezze.
Vero, fa migliaia di morti l'anno. Infatti ho cercato di parlarne senza
leggerezza e senza genericità, a rischio di apparire pedante e pignolo.
Post by man off the corner
è pericolosissima, proprio per i suoi risvolti che tu chiami ìpositivi',
ma che lo sono in modo illusorio.
devi stare più attento a quello che dici, non credo che diresti le stesse
cose di altre droghe.
Ogni sostanza merita un discorso specifico. Altrimenti c'è anche chi
considera il caffè "una droga" e non ammette che si possa consumare in
misura ragionevole senza eccedere. Fatto sta, però, che milioni di persone,
si limitano a un paio di caffè al giorno e non diventano
caffeinodipendenti.
Post by man off the corner
Post by Enrico C
limitato, però, se l'alcool non diventa un'abitudine invadente, come può
accadere in alcuni soggetti predisposti.
accade nel novanta per cento delle persone che provano il bicchiere
giornaliero.
90%? Avevo letto dati diversi. Ad ogni modo, non stavo neanche parlando di
un bicchiere giornaliero, ma di un bicchiere settimanale! :)
Post by man off the corner
se ne rendano conto o meno, la loro salute e la loro psiche alla lunga
peggiora, e non di poco.
e il rischio di trasformare le persone in violenti, abulici e fisicamente
invalidi è consistente, il che dovrebbe bastare a indurre, che si professa
salutista, a invitare tutti, a scanso di equivoci, a stare alla larga
dall'alcool.
Ripeto fino alla noia: la mia risposta non si rivolgeva a "tutti", ma a una
persona in carne e ossa, che ha assaggiato l'alcool e non ne è rimasta
schiava, anzi lo beve saltuariamente, e voleva sapere se anche quel consumo
minimo ha conseguenze sul cervello.

Spero che ci siamo chiariti: qui nessuno vuol fare propaganda ai beoni! :)
man off the corner
2006-10-03 16:20:41 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Ripeto fino alla noia: la mia risposta non si rivolgeva a "tutti", ma a una
persona in carne e ossa, che ha assaggiato l'alcool e non ne è rimasta
schiava, anzi lo beve saltuariamente, e voleva sapere se anche quel consumo
minimo ha conseguenze sul cervello.
Spero che ci siamo chiariti: qui nessuno vuol fare propaganda ai beoni! :)
finchè si è astemi, o quasi, va tutto bene.
La soglia minima di rischio è molto più bassa di quanto i tg lascino
intendere.
raffaella150
2006-10-03 15:21:58 UTC
Permalink
Post by man off the corner
Post by Enrico C
In tivù si fa IMHO pubblicità occulta a favore degli alcolici, con
informazioni vaghe e compiacenti che paiono fatte apposta per far sembrare
il vino un elisir di lunga vita, o quantomeno innocuo, ed aumentare le
vendite! L'ho già detto in un altro post.
a finalmente qualcosa di sensato.
io non ho letto qui nessun post che dicesse qualcosa del genere
Post by Enrico C
Però, qui non siamo in tivù, si cerca di fare discorsi precisi sulle
diverse situazioni senza fare di tutta l'erba un fascio e senza gridare al
lupo quando invece c'è un cagnolino.
mi sembra invece di sentire il classico servizio del tg2, anche adesso.
Post by Enrico C
Un consumo leggero e occasionale puà avere, a quanto pare, anche qualche
risvolto psico-fisico positivo, oltre a un possibile danno potenziale,
ma perchè 'potenziale' ???
una sostanza tossica, che per di più è una droga !
una sostanza di questo genere andrebbe maneggiata con le pinze, senza
leggerezze.
è pericolosissima, proprio per i suoi risvolti che tu chiami ìpositivi',
ma che lo sono in modo illusorio.
devi stare più attento a quello che dici, non credo che diresti le stesse
cose di altre droghe.
Post by Enrico C
limitato, però, se l'alcool non diventa un'abitudine invadente, come può
accadere in alcuni soggetti predisposti.
accade nel novanta per cento delle persone che provano il bicchiere
giornaliero.
se ne rendano conto o meno, la loro salute e la loro psiche alla lunga
peggiora, e non di poco.
e il rischio di trasformare le persone in violenti, abulici e fisicamente
invalidi è consistente, il che dovrebbe bastare a indurre, che si professa
salutista, a invitare tutti, a scanso di equivoci, a stare alla larga
dall'alcool.
senti bellino di mamma...
mio padre ha sempre bevuto un bicchiere di vino a pasto e nn per questo
e' mai diventato un'alcolizzato...
io nn ne bevo xke semplicemente NON MI PIACE...
anche il cibo che ingurgiti ogni santissimo giorno e' una droga xke in
soggetti predisposti puo uccidere e di bulimici/anoressici/obesi ecc in
giro C'E' pieno e nn per questo chiudiamo ristoranti e affini...
e' la MISURA che dobbiamo seguire e TU in tutti i tuoi post parli
sempre DI ECCESSI!
il burro in dose da 20 gr fa bene da 200gr a lungo uccide....
il fritto una volta al mese fa bene anche al morale tutti i giorni a
lungo andare uccide....
anche i cosiddetti cibi salutari se mangiati in eccesso fanno
malissimo!!!

il problema e' che non si ha MISURA nelle cose e generalmente chi e'
cosi critico come te e' XKE HA AVUTO PROBLEMI O RICONOSCE IN SE STESSO
UN POSSIBILE ABUSATORE.

io ho avuto problemi di anoressia-bulimica (pure io ero rigida quando
stavo in crisi bulimica...ero rigidissima con gli altri) e ti
garantisco che forse son peggio di molte altre patologie e ho imparato
dalla mia esperienza CHE LA RIGIDITA PORTA ALLA MORTE, IL NON SAPER
ESSERE ELASTICI E MODERATI PORTA ALLA MORTE, CHE RIFIUTARSI PICCOLI
PIACERI PER TUTTA ALLA FINE LOGORA LA MENTE E NON SOLO IL CORPO.

prova a stare seriamente a dieta, prova a privarti di tutto cio che ti
piace e vedrai che dopo un lungo periodo starai male perche mantenere
il controllo TOTALE senza piccoli spazi di piacere E' FISIOLOGICAMENTE
impossibile....
l'anoressico ci riesce benissimo a mantenere il controllo totale ma
alla fine se nn curato muore...

quindi non crucciarti x quei bicchieri di vino che bevevi in passato,
nn sei diventato alcolizzato (se mangiavi fastfood 3vv al di' era
peggio) e nn crucciarti nemmeno x quelli che bevi adesso (magari
riducili e basta) perche la vita e' bella e vale la pena d'esser
vissuta e un piccolo piacere ogni tanto e' meglio di ogni toccasana.
la tua rigidita ti fa solo del male xke oltre a nn farti ottenere nulla
ti fa arrabbiare fuori di modo (p.s. i dittatori son rigidi come te
....lo sai??)
man off the corner
2006-10-03 16:22:32 UTC
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Post by raffaella150
senti bellino di mamma...
mio padre ha sempre bevuto
non leggo oltre.
basta e avanza, tocca già sorbirsi tante stronzate per lavoro e per
necessità,
figurarsi se uno si sorbisce le banalità di una tizia qualunque
raffaella150
2006-10-04 09:09:08 UTC
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Post by man off the corner
Post by raffaella150
senti bellino di mamma...
mio padre ha sempre bevuto
non leggo oltre.
basta e avanza, tocca già sorbirsi tante stronzate per lavoro e per
necessità,
figurarsi se uno si sorbisce le banalità di una tizia qualunque
saro magari na tizia qualunque ma anche tu nn sei il principe carlo
d'inghilterra!
quindi non offendiamo la gente con i tuoi saccenti commenti....non
tutti son come te...non tutti bevon due bicchieri e dopo sbracano...
non ti permettere mai piu di sparare a zero sulle decisioni
altrui...non e' colpa nostra se non riesci a seguire la moderazione...
tipica mentalita hitleriana...pure lui era salutista, non beveva, non
fumava, non faceva sesso, non esagerava col cibo ...salvo poi imporlo
agli altri con la forza....
son quelli come te...assolutisti e rigidi nella loro mentalita che mi
fan paura...indifferentemente dal settore che trattano...
poi ricorda un famoso proverbio "piu stringi qualcosa tra le mani e piu
ti scappera attraverso le dita..."
Giovine
2006-10-04 13:06:32 UTC
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On Tue, 3 Oct 2006 18:22:32 +0200, "man off the corner"
Post by man off the corner
Post by raffaella150
senti bellino di mamma...
mio padre ha sempre bevuto
non leggo oltre.
Tipico degli esaltati sbattere i piedi per terra e dire "no c'ho
ragione io punto e basta"!
Post by man off the corner
basta e avanza, tocca già sorbirsi tante stronzate per lavoro e per
necessità,
figurarsi se uno si sorbisce le banalità di una tizia qualunque
Punti di vista, a me piace leggere le tue cazzate perche' mi piace
ancora riuscire a stupirmi alla mia eta'.
megaMAX
2006-10-04 15:23:35 UTC
Permalink
Post by Enrico C
In tivù si fa IMHO pubblicità occulta a favore degli alcolici, con
informazioni vaghe e compiacenti che paiono fatte apposta per far sembrare
il vino un elisir di lunga vita, o quantomeno innocuo, ed aumentare le
vendite! L'ho già detto in un altro post.
Oh, su questo son d'accordissimo, eh!
Che ci sia un mercato degli alcoolici che spinge su prodotti di merda tipo
Cam*ari Br**ze per incrementare le vendite nei giovani, e' una vergogna.
E benvenute alle varie campagne e alle recenti leggi
Post by Enrico C
Però, qui non siamo in tivù, si cerca di fare discorsi precisi sulle
diverse situazioni senza fare di tutta l'erba un fascio e senza gridare al
lupo quando invece c'è un cagnolino.
Un consumo leggero e occasionale puà avere, a quanto pare, anche qualche
risvolto psico-fisico positivo, oltre a un possibile danno potenziale,
limitato, però, se l'alcool non diventa un'abitudine invadente, come può
accadere in alcuni soggetti predisposti.
D'accordissimo

Max
man off the corner
2006-10-02 20:29:15 UTC
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Post by Enrico C
Post by man off the corner
si perde in capacità di concentrazione e nell'auotocontrollo.
Ehm...
sti cazzi.
certi saggi in vestaglia farebbero perdere l'autocontrollo anche ai santi.
Giovine
2006-10-03 15:00:41 UTC
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On Mon, 2 Oct 2006 21:06:02 +0200, "man off the corner"
Post by man off the corner
per quasi tutta la mia vita ho consumato un bicchiere di vino al giorno, che
non di rado sono diventati anche due.
a queste dosi il vino fa male.
A queste dosi il vino fa male A TE, ma per la precisione non
escluderei che i tuoi problemi siano ALTRI!!!
unknown
2006-10-04 07:21:33 UTC
Permalink
"man off the corner" ha scritto
Post by man off the corner
io ormai ho quasi cinquant'anni, portati abbastanza bene, faccio mezz'ora
almeno di nuoto due volte alla settimana, e come aspetto dimostro una decina
d'anni in meno.
per quasi tutta la mia vita ho consumato un bicchiere di vino al giorno, che
non di rado sono diventati anche due.
A cosa fa male? il mio fegato è perfetto, le analisi, quando le faccio, di
rado, sono sempre ottime.
se un bicchiere di vino al giorno fa male ai TUOI nervi hai un problema
serio, io sono quasi tua coetanea e il mio stomaco e i miei nervi stanno
benissimo, idem le analisi del sangue
Post by man off the corner
se si deve lavorare seriamente ed essere efficienti èuna rovina.
si perde in capacità di concentrazione e nell'auotocontrollo.
io mi alzo alle 7 e porto il bambino a scuola a piedi, sfidando quei
c0glioni che al mattino guidano come se fossero pompieri in servizio, fino a
poco tempo fa andavo in ufficio 8 ore + tutti i lavori di casa, spesa,
ecc....

quanto all'autocontrollo, lo perdo solo quando vedo scritte certe str...ane
cose! :-((((
Giovine
2006-10-04 13:07:28 UTC
Permalink
Post by unknown
se un bicchiere di vino al giorno fa male ai TUOI nervi hai un problema
serio, io sono quasi tua coetanea e il mio stomaco e i miei nervi stanno
benissimo, idem le analisi del sangue
No la cosa grave e' che un bicchiere al giorno preso da QUALCUN'ALTRO,
fa male A LUI!!!
Adesso ditemi se non e' da ricovero coatto.
man off the corner
2006-09-26 13:31:10 UTC
Permalink
Post by Eu Man
non è il caso di fare terrorismo psicologico o allarmismo, il difficile è
capire se è vero che ci sono (e se ci sono in effetti) dei danni, per quanto
minimi, provocati anche dalla sola assunzione di un bicchiere una voltta
ogni tanto.
la mia curiosità è questa.
terrorismo ...
i veri criminali sono quelli che nascondono una verità semplice e
inoppugnabile:
l'alcool è una sostanza tossica.
In piccole dosi, fa poco male, ma comunque fa male.
Io ti consiglio di fare a meno completamente dell'alccol, hai tutto da
guadagnarci.
E non perdere più tempo con chi ti propina i soliti insulsi luoghi comuni.
Lascia a loro la dose giornaliera di veleno, piccola o grande che sia.
Post by Eu Man
Davide.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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Mosley
2006-09-26 11:18:07 UTC
Permalink
Post by alrisha
chissà se nostro signore gesù sapeva tutte queste cose prima di trasformare
l'acqua in vino!!!
Trucco vecchio quello di trasformare l'acqua in vino. Fece la stessa cosa
anche Dioniso:

- Osiride-Dionisio è Dio che si fa carne, il salvaore e "Figlio di Dio".
- Ha per padre Dio e per madre una vergine mortale
- Nasce il 25 dicembre in una grotta o in un'umile stalla alla presenza di
tre pastori
- Offre ai propri seguaci la possibilità di una rinascita attraverso il rito
del battesimo.
- Durante una cerimonia nuziale, trasforma miracolosamente l'acqua in vino.
- Entra trionfalmente in città a dorso di mulo, accolto da una folla che
sventola foglie di palma in suo onore
- Muore in periodo pasquale sacrificandosi per i peccati del mondo
- Dopo la morte scende agli inferi, ma il terzo giorno resuscita e ascende
alla gloria dei cieli
- I discepoli ne aspettano il ritorno nel Giorno del Giudizio in qualità di
giudice
- La sua morte e la sua resurrezione sono celebrate con un pasto rituale a
base di pane e vino, simboli del suo corpo e del suo sangue.

...che molto ha in comune anche con Mitra:

- Mitra e' stato partorito da una vergine il 25 Dicembre
- Egli fu considerato un grande predicatore itinerante ed un maestro
- Aveva 12 compagni o discepoli
- Ha fatto dei miracoli
- E' stato sepolto in una tomba
- Dopo tre giorni e' risorto
- L'evento della sua resurrezione veniva celebrato ogni anno
- Mitra era chiamato il pastore di dio
- Egli fu considerato come la via, la verita' e la luce, il redentore, il
salvatore, il messia
- La sua figura fu assimilata a quella del leone e dell'agnello
- Il suo giorno consacrato era la domenica, il giorno del signore, centinaia
di anni prima della venuta di Cristo
- Mitra aveva la sua principale celebrazione, in quella che piu' tardi fu
detta Pasqua, nel tempo della sua resurrezione
- La sua religione comprendeva l'eucaristia o cena del signore

"i ciechi vedevano, gli storpi camminavano, i morti resuscitavano, ma
nessuno degli storici dell'epoca venne mai a saperlo" (Karlheinz Deschner)

Bye

Mosley







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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Enrico C
2006-09-26 15:18:32 UTC
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man off the corner
2006-09-26 17:47:15 UTC
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Post by Enrico C
Non va poi trascurato il piacere
psicologico e la funzione di socializzazione che vino & company hanno per
chi li apprezza, aspetti che non sono affatto estranei a un approccio
salutista, visto che la salute non dipende solo da fattori fisici ma anche
dal benessere della psiche. :)
questo è quello che dicono anche i consumatori di maruiana e hascish.
Ognuno è libero di fare e consumare quello che vuole, ma non confondiamo la
libertà di farsi anche del male per un po' di piacere illusorio
con le caratteristiche fisiche di una sostanza e coi suoi effetti
sull'organismo, almeno quando è di questo che si parla.
man off the corner
2006-09-26 17:55:36 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Post by Enrico C
Ciao Davide,
A quanto capisco, ci sono diversi studi sui danni al cervello degli
alcolisti cronici e dei forti bevitori, e non ci sono dubbi sugli effetti
nefasti dell'alcolismo (che, tra parentesi, fa molti più morti della
droga)
delle altre droghe, perchè l'alcool è una droga, oltre ad essere una
sostanza tossica.
Post by Enrico C
D'altra parte, secondo alcuni studi un consumo leggero o moderato è
associato anche a
un successivo e conseguente uso eccessivo e smodato.
Non tenere conto di ciò è criminale quando si fanno queste analisi.
Tutta questa tolleranza è stata ed è la premessa per la rovina di milioni di
persone e famiglie.
altro che benessere della psiche !
mi auguro che tutti, medici e padri di famiglia in primo luogo, riflettano
maggiormente su tutti gli aspetti di questa grave questione,
per il bene di tutti.
Enrico C
2006-09-26 18:35:34 UTC
Permalink
Post by man off the corner
un successivo e conseguente uso eccessivo e smodato.
Non credo sia il caso di Davide. ;)
man off the corner
2006-09-26 18:44:42 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Non credo sia il caso di Davide. ;)
c'è poco da sorridere, sai ? ogni persona che beve un bicchiere al giorno ha
probabilità non trascurabili di diventare un alcolizzato
Enrico C
2006-09-26 19:31:36 UTC
Permalink
Post by man off the corner
Post by Enrico C
Non credo sia il caso di Davide. ;)
c'è poco da sorridere, sai ? ogni persona che beve un bicchiere al giorno ha
probabilità non trascurabili di diventare un alcolizzato
Dal suo messaggio, pare più probabile che diventi del tutto astemio!
Eu Man
2006-09-26 23:08:28 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Post by man off the corner
Post by Enrico C
Non credo sia il caso di Davide. ;)
c'è poco da sorridere, sai ? ogni persona che beve un bicchiere al giorno ha
probabilità non trascurabili di diventare un alcolizzato
Dal suo messaggio, pare più probabile che diventi del tutto astemio!
ed infatti penso che passerò dal bere un amaro alla settimana (senza regole,
ma in media) come adesso, ad un bicchiere di spumante all'anno, se magari
durante le feste insistono... già si incazzano sempre parenti ed amici che
non mangio quello che mangiano loro... ma solo verdure e cereali
integrali.... vabbè, questa è un altra storia.

il discorso degli antiossidanti disponibili nel vino non regge e gli
estremismi vari o i paragoni con i danni del respirare mi sembrano veramente
tirati per i capelli.

Cerchiamo di essere obbiettivi, non è il caso di pensare che una goccia di
vino buchi la lingua, mio padre ha 60 anni ed in media ne beve più di un
litro al giorno (vino rosso di produzione artigianale locale, centro
sardegna), sta bene (anche se dovrebbe perdere qualche chilo), ma nessuno
può sapere come sarebbe stato oggi se non avesse bevuto chessò, un litro al
giorno di vino per tutti i giorni degli ultimi 40 anni... facciamo anche che
siano 30 anni e che ne abbia bevuto solo 650 ml, sono in pratica 7000 litri
di vino... sovrappeso a parte, come sarebbe oggi se non li avesse
bevuti?!?!??!

Vi sembreranno scemenze, eppure lo trovo affascinante, pensare che ci
sentiamo liberi di spendere la nostra salute ed il nostro tempo, troppe
volte, senza prendere coscienza che sono entrambe risorse esauribili,
limitate, di grande valore...

Davide.
Enrico C
2006-09-27 07:27:09 UTC
Permalink
Post by Eu Man
Post by Enrico C
Post by man off the corner
Post by Enrico C
Non credo sia il caso di Davide. ;)
c'è poco da sorridere, sai ? ogni persona che beve un bicchiere al giorno ha
probabilità non trascurabili di diventare un alcolizzato
Dal suo messaggio, pare più probabile che diventi del tutto astemio!
ed infatti penso che passerò dal bere un amaro alla settimana (senza regole,
ma in media) come adesso, ad un bicchiere di spumante all'anno, se magari
Penso che fai bene a passare a zero alcool, nel tuo caso, perché quel
bicchierino occasionale pare essere per te più fonte di preoccupazione che
un piacere.
Post by Eu Man
durante le feste insistono... già si incazzano sempre parenti ed amici che
non mangio quello che mangiano loro... ma solo verdure e cereali
integrali.... vabbè, questa è un altra storia.
Eh eh, dicevo appunto che certi consumi hanno funzione "socializzante"...
Però mica è obbligatorio, né il vino né il resto!...
Post by Eu Man
il discorso degli antiossidanti disponibili nel vino non regge e gli
Certo, bere vino solo perché ha antiossidanti non ha molto senso, si può
bere al suo posto succo d'uva, frutta, verdura, ecc.
Chi però beve vino per proprio piacere, o per soddisfare il fabbisogno
energetico non disponendo di altro cibo (come i contadini poveri del
passato), riceve da quel vino il vantaggio degli antiossidanti, a quanto
pare.
Post by Eu Man
estremismi vari o i paragoni con i danni del respirare mi sembrano veramente
tirati per i capelli.
Credo che il miglior giudice di quel che è meglio per te sei solo tu
stesso. A me per esempio non piace tanto l'effetto dell'alcool sul mio
organismo, intendo l'effetto dopo un po', passato il piacere e il gusto del
momento, e per questo non bevo né poco né tanto, tranne occasioni
saltuarie.
Non ne sento il bisogno. Però se capita e si tratta di assaggiare un
bicchiere di vino buono in trattoria, una volta ogni tre mesi!, o lo
spumante delle feste, non mi tiro indietro per chissà quali paure... :)
Post by Eu Man
Cerchiamo di essere obbiettivi, non è il caso di pensare che una goccia di
vino buchi la lingua, mio padre ha 60 anni ed in media ne beve più di un
litro al giorno (vino rosso di produzione artigianale locale, centro
Beh, un litro al giorno non è "una goccia di vino", però!
Post by Eu Man
sardegna), sta bene (anche se dovrebbe perdere qualche chilo), ma nessuno
può sapere come sarebbe stato oggi se non avesse bevuto chessò, un litro al
Per cominciare, forse non avrebbe quei chili in più...
Post by Eu Man
giorno di vino per tutti i giorni degli ultimi 40 anni... facciamo anche che
siano 30 anni e che ne abbia bevuto solo 650 ml, sono in pratica 7000 litri
di vino... sovrappeso a parte, come sarebbe oggi se non li avesse
bevuti?!?!??!
Sarebbe più ricco di 14,000 euro, ipotizzando un costo di 2 euro al litro
;-)
Post by Eu Man
Vi sembreranno scemenze, eppure lo trovo affascinante, pensare che ci
sentiamo liberi di spendere la nostra salute ed il nostro tempo, troppe
volte, senza prendere coscienza che sono entrambe risorse esauribili,
limitate, di grande valore...
Vero. Credo però che rinunciare a *tutto* ciò che dà piacere non solo rende
più triste la vita ma non l'allunga nemmeno, forse l'accorcia!, perché noi
siamo un insieme di psiche e fisico, non solo "materia bruta"... :)
Enrico C
2006-09-27 09:50:38 UTC
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Post by Eu Man
Post by Enrico C
Post by man off the corner
Post by Enrico C
Non credo sia il caso di Davide. ;)
c'è poco da sorridere, sai ? ogni persona che beve un bicchiere al giorno ha
probabilità non trascurabili di diventare un alcolizzato
Dal suo messaggio, pare più probabile che diventi del tutto astemio!
ed infatti penso che passerò dal bere un amaro alla settimana (senza regole,
ma in media) come adesso, ad un bicchiere di spumante all'anno, se magari
Penso che fai bene a passare a zero alcool, nel tuo caso, perché quel
bicchierino occasionale pare essere per te più fonte di preoccupazione che
un piacere.
Post by Eu Man
durante le feste insistono... già si incazzano sempre parenti ed amici che
non mangio quello che mangiano loro... ma solo verdure e cereali
integrali.... vabbè, questa è un altra storia.
Eh eh, dicevo appunto che certi consumi hanno funzione "socializzante"...
Però mica è obbligatorio, né il vino né il resto!...


[...snip...]
Post by Eu Man
estremismi vari o i paragoni con i danni del respirare mi sembrano veramente
tirati per i capelli.
Credo che il miglior giudice di quel che è meglio per te sei solo tu
stesso. A me per esempio non piace tanto l'effetto dell'alcool sul mio
organismo, intendo l'effetto dopo un po', passato il piacere e il gusto del
momento, e per questo non bevo né poco né tanto, tranne occasioni
saltuarie.
Non ne sento il bisogno. Però se capita e si tratta di assaggiare un
bicchiere di vino buono in trattoria, una volta ogni tre mesi!, o lo
spumante delle feste, non mi tiro indietro per chissà quali paure... :)
Post by Eu Man
Cerchiamo di essere obbiettivi, non è il caso di pensare che una goccia di
vino buchi la lingua, mio padre ha 60 anni ed in media ne beve più di un
litro al giorno (vino rosso di produzione artigianale locale, centro
Beh, un litro al giorno non è "una goccia di vino", però!
Post by Eu Man
sardegna), sta bene (anche se dovrebbe perdere qualche chilo), ma nessuno
può sapere come sarebbe stato oggi se non avesse bevuto chessò, un litro al
Per cominciare, forse non avrebbe quei chili in più...
Post by Eu Man
giorno di vino per tutti i giorni degli ultimi 40 anni... facciamo anche che
siano 30 anni e che ne abbia bevuto solo 650 ml, sono in pratica 7000 litri
di vino... sovrappeso a parte, come sarebbe oggi se non li avesse
bevuti?!?!??!
Sarebbe più ricco di 14,000 euro, ipotizzando un costo di 2 euro al litro
;-)
Post by Eu Man
Vi sembreranno scemenze, eppure lo trovo affascinante, pensare che ci
sentiamo liberi di spendere la nostra salute ed il nostro tempo, troppe
volte, senza prendere coscienza che sono entrambe risorse esauribili,
limitate, di grande valore...
Vero. Credo però che rinunciare a *tutto* ciò che dà piacere non solo rende
più triste la vita ma non l'allunga nemmeno, forse l'accorcia!, perché noi
siamo un insieme di psiche e fisico, non solo "materia bruta"... :)
man off the corner
2006-09-27 13:14:19 UTC
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Post by Enrico C
siamo un insieme di psiche e fisico, non solo "materia bruta"... :)
ti assicuro che non c'è nulla che abbrutisca più dell'alcool
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Giovine
2006-09-27 13:50:07 UTC
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Post by man off the corner
Post by Enrico C
siamo un insieme di psiche e fisico, non solo "materia bruta"... :)
ti assicuro che non c'è nulla che abbrutisca più dell'alcool
Inoltre e' la causa principale della fame del mondo, causa guerre
mondiali e inquina l'ambiente per 300 anni rima che venga smaltito.
Che altro?
Enrico C
2006-09-27 14:36:10 UTC
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Post by man off the corner
Post by Enrico C
siamo un insieme di psiche e fisico, non solo "materia bruta"... :)
ti assicuro che non c'è nulla che abbrutisca più dell'alcool
La rigidità mentale fa di peggio.
Pippo
2006-09-28 08:31:07 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Post by man off the corner
ti assicuro che non c'è nulla che abbrutisca più dell'alcool
La rigidità mentale fa di peggio.
nessuno di voi ha mai avuto a che fare con un alcolista no?
ciao.
Enrico C
2006-09-28 10:24:31 UTC
Permalink
Post by Pippo
nessuno di voi ha mai avuto a che fare con un alcolista no?
No, ma mi succederà presto. Dopo lo spumantino dello scorso Natale, il mio
futuro di alcolista è ormai certo. ;)

Non si parlava dei massimi sistemi, né dei rischi dell'alcool nella nostra
società, ecc. ecc. (su cui si è detto, non vanno certo sottovalutati), ma
della compatibilità di un leggero consumo di alcool all'interno della dieta
di un salutista (Davide, in particolare).
Enrico C
2006-09-28 10:26:31 UTC
Permalink
Post by Pippo
nessuno di voi ha mai avuto a che fare con un alcolista no?
No, ma mi succederà presto. Dopo lo spumantino dello scorso Natale, il mio
futuro di alcolista è ormai certo. ;)

Non si parlava dei massimi sistemi, né dei rischi dell'alcool nella nostra
società, ecc. ecc. (su cui si è detto, non vanno certo sottovalutati), ma
della compatibilità di un leggero consumo di alcool all'interno della dieta
di un salutista (Davide, in particolare).
Giovine
2006-09-27 08:01:30 UTC
Permalink
On Tue, 26 Sep 2006 20:44:42 +0200, "man off the corner"
Post by man off the corner
Post by Enrico C
Non credo sia il caso di Davide. ;)
c'è poco da sorridere, sai ? ogni persona che beve un bicchiere al giorno ha
probabilità non trascurabili di diventare un alcolizzato
Senti ma se uno che non beve alcool diventa come te mi sa che e'
meglio alcolizzati!!! Che poi quello almeno se ne rende conto, tu
invece... E NON SONO IRONICO!
Enrico C
2006-09-27 09:28:37 UTC
Permalink
Post by Giovine
Senti ma se uno che non beve alcool diventa come te mi sa che e'
meglio alcolizzati!!! Che poi quello almeno se ne rende conto, tu
invece... E NON SONO IRONICO!
Non condivido gli estremismi. Allo stesso tempo mi fa incavolare il modo in
cui parlano sempre del vino in televisione, "promuovendolo" a ogni
occasione, quasi fosse un elisir di buona salute e lunga vita, senza molte
avvertenze sui rischi connessi.

Un consumo (anche non elevatissimo) di alcool, per esempio, può essere una
minaccia per il feto nelle donne in gravidanza (anche questo non è il caso
di Davide! :-) , tanto che negli USA ci sono avvertenze in proposito
sull'etichetta anche della birra, mentre in Italia queste avvertenze non le
ho viste. Sarà perché non si vogliono danneggiare le vendite degli
alcolici? ;)
Mosley
2006-09-27 12:27:36 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Non condivido gli estremismi. Allo stesso tempo mi fa incavolare il modo in
cui parlano sempre del vino in televisione, "promuovendolo" a ogni
occasione, quasi fosse un elisir di buona salute e lunga vita, senza molte
avvertenze sui rischi connessi.
Sono daccordo con te. Questo è sicuramente sbagliato. In molte nazioni
europee, Spagna in primis, le bottiglie di alcolici, comprese quelle di
vino, devono riportare specifiche avvertenze sui potenziali danni arrecati
dall'alcool. Ciò non toglie che il saper apprezzare, nelle giuste quantità,
un buon vino od anche un buon distillato, va messo a mio parere alla stessa
stregua dell'essere in grado di apprezzare la buona cucina. Si può poi
essere anche in questo talebani e non nutrirrsi mai se non come ci siamo
imposti per convinzioni igieniste o pseudo-tali, ma se si arriva a questo
punto il problema di fondo è solo ed esclusivamente mentale. Ci sono
problemi di fondo a livello psicologico, ed essere dei talebani
dell'alimentazione non è molto diverso che essere bulimici o anoressici.

Bye

Mosley

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Giovine
2006-09-27 13:36:52 UTC
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On 27 Sep 2006 11:28:37 +0200, Enrico C
Post by Enrico C
Post by Giovine
Senti ma se uno che non beve alcool diventa come te mi sa che e'
meglio alcolizzati!!! Che poi quello almeno se ne rende conto, tu
invece... E NON SONO IRONICO!
Non condivido gli estremismi.
APPUNTO!!
"man off the corner" quando parla di alcool comincia a fare discorsi
funerei, vedi un po' tu.
man off the corner
2006-10-02 16:35:01 UTC
Permalink
Post by Giovine
E NON SONO IRONICO!
a si ?
E STI CAZZI ?
Giovine
2006-10-03 14:57:38 UTC
Permalink
On Mon, 2 Oct 2006 18:35:01 +0200, "man off the corner"
Post by man off the corner
Post by Giovine
E NON SONO IRONICO!
a si ?
E STI CAZZI ?
Di quali cazzi parli? Mo' vede pure i cazzi, stiamo messi bene!!
Mosley
2006-09-27 12:33:13 UTC
Permalink
Post by man off the corner
c'è poco da sorridere, sai ? ogni persona che beve un bicchiere al giorno ha
probabilità non trascurabili di diventare un alcolizzato
La stessa probabilità che ha chi mangia un piatto di pasta al giorno di
diventare un obeso carbodipendente di quelli che passano le giornate sul
divano davanti la TV a pescare col cucchiaio dal barattolo della nutella. ma
per favore.......

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
man off the corner
2006-09-27 18:15:30 UTC
Permalink
Post by Mosley
La stessa probabilità che ha chi mangia un piatto di pasta al giorno di
diventare un obeso carbodipendente di quelli che passano le giornate sul
divano davanti la TV a pescare col cucchiaio dal barattolo della nutella. ma
per favore.......
a si ?
la pasta è una droga come l'alcool ?
la nutella dà assuefazione psichica e fisica ?
che pena
man off the corner
2006-09-27 18:19:29 UTC
Permalink
Post by Mosley
La stessa probabilità che ha chi mangia un piatto di pasta al giorno di
diventare un obeso carbodipendente di quelli che passano le giornate sul
divano davanti la TV a pescare col cucchiaio dal barattolo della nutella. ma
per favore.......
vi arrampicate sugli specchi.
prendete atto una volta per tutte della realtà:

- l'alcool è una sostanza tossica
- l'alcool è una droga.

Prendetevi una pausa di riflessione, inutile che continuiate con luoghi
comuni che conosciamo tutti a memoria.
Poi, continuate pure a bere, nessuno mette in discussione la libertà di
assumere quello che pare a ciascuno.
man off the corner
2006-09-27 19:28:57 UTC
Permalink
Post by man off the corner
- l'alcool è una sostanza tossica
- l'alcool è una droga.
- l'alcool dà assuefazione e dipendenza psichica e fisica
Enrico C
2006-09-28 08:24:20 UTC
Permalink
Post by man off the corner
- l'alcool dà assuefazione e dipendenza psichica e fisica
Tuttavia,

- la dipendenza fisica si instaura, statisticamente, in una minoranza del 5
percento dei consumatori di alcool (a quanto ho letto);

- la dipendenza psicologica può instaurarsi più spesso, ma dipende da vari
fattori individuali e sociali; un bicchiere alla settimana potrebbe essere
il primo passo verso l'alcoolismo in un soggetto predisposto, ma non in
qualsiasi soggetto: il thread è nato dalla domanda specifica di una persona
in carne e ossa (che scrive da tempo sul NG e segue un modello alimentare
volto al salutismo, AFAIK), non per pontificare in generale (se parliamo in
generale, siamo tutti d'accordo che i rischi dell'alcool in Italia siano
sottaciuti e sottovalutati, come detto in altri messaggi);

- una dipendenza psicologica può instaurarsi, in forme diverse, per
qualsiasi sostanza e attività che dia gratificazione e "fuga dalla realtà".
Ovvero, non basta tenersi alla larga dalle "droghe ufficiali" per evitare
dipendenze psicologiche dannose. Giusto avvertire dei rischi, ma più che
emanare "divieti tassativi" che lasciano il tempo che trovano bisognerebbe
affrontare i problemi che predispongono alle dipendenze;

- alcuni considerano anche la caffeina una droga e considerano quasi
inevitabile che l'uso diventi presto abuso. Questi estremismi, però, non
fanno i conti con la realtà di chi sa gestire tranquillamente il caffè
mattutino (o il bicchiere di birra bevuto saltuariamente quando si va a
cena fuori...).
tony pedi
2006-09-28 18:48:20 UTC
Permalink
Post by man off the corner
- l'alcool dà assuefazione e dipendenza psichica e fisica
ecco

finalmente l'hai detta la frase più generica e la sola più vera

PERO'

TUTTO può portare dipendenza

ci sono libero professionisti 'dipendenti' del lavoro

ci sono massaie 'dipendenti' delle pulizie, delle pattine, dello scottex
pronto per pulire ogniddove

ci sono studenti 'dipendenti' dello studiare 12 ore al giorno

si è 'dipendenti' quando ci sono situazioni psicologiche deviate alla
base !!!!!!!!!!!!!!!

punto e basta

come qualcuno ha scritto

siamo fisico e psiche

tutto nasce SOLO se c'è uan situazione psicologica alla base

altrimenti si rimane sul mezzo bicchiere di vino al giorno : ad esempio
io che non ho mai avuto eccessi , ed ho una dieta equilibrata mangio e
bevo di tutto ,

alcolici raramente, vino del discount [ qualcuno inorridirà ;-) ] due
dita a pasto

non credo proprio di correre il rischio di diventare alcolizzato

forse pc-dipendente , quello sì ;-) : finanche 14 ore al giorno :-(

ciao :-)
man off the corner
2006-10-01 18:50:33 UTC
Permalink
Post by tony pedi
Post by man off the corner
- l'alcool dà assuefazione e dipendenza psichica e fisica
ecco
finalmente l'hai detta la frase più generica e la sola più vera
PERO'
TUTTO può portare dipendenza
ci sono libero professionisti 'dipendenti' del lavoro
ma basta, con questo relativismo.
Dipendenza fisica significa che l'organismo non può più fare a meno, e non
del lavoro o del pc,
ma di una sostanza tossica che è anche una droga.
Giovine
2006-10-02 16:16:54 UTC
Permalink
On Sun, 1 Oct 2006 20:50:33 +0200, "man off the corner"
Post by man off the corner
Post by tony pedi
TUTTO può portare dipendenza
ci sono libero professionisti 'dipendenti' del lavoro
ma basta, con questo relativismo.
Ma basta con questo terrorismo sull'alcool!
man off the corner
2006-10-02 16:37:36 UTC
Permalink
Post by Giovine
Ma basta con questo terrorismo sull'alcool!
terrorismo ..rigidità... sai parlare solo con frasi fatte e luoghi comuni
('sai parlare' si fa per dire).
fai quello che vuoi.
è inutile che ti affanni, il mondo è con te.
un mondo di alcolisti/alcolizzati/debosciati mentali.
man off the corner
2006-10-02 17:26:03 UTC
Permalink
Post by man off the corner
un mondo di alcolisti/alcolizzati/debosciati mentali.
e di disonesti che si arricchiscono alle spalle di questi
Giovine
2006-10-03 14:59:27 UTC
Permalink
On Mon, 2 Oct 2006 18:37:36 +0200, "man off the corner"
Post by man off the corner
terrorismo ..rigidità... sai parlare solo con frasi fatte e luoghi comuni
('sai parlare' si fa per dire).
fai quello che vuoi.
è inutile che ti affanni, il mondo è con te.
un mondo di alcolisti/alcolizzati/debosciati mentali.
Ma perche' non lo hai detto subito!!! Con questi argomenti hai ragione
sicuramente!!
Giovine
2006-10-02 16:12:38 UTC
Permalink
On Wed, 27 Sep 2006 20:19:29 +0200, "man off the corner"
Post by man off the corner
vi arrampicate sugli specchi.
La malattia che scatena terrore ingiustificato ha un nome, sai??
raffaella150
2006-09-28 13:23:34 UTC
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Post by man off the corner
Post by Enrico C
Non credo sia il caso di Davide. ;)
c'è poco da sorridere, sai ? ogni persona che beve un bicchiere al giorno ha
probabilità non trascurabili di diventare un alcolizzato
si e uno che mangia una pizza in piu un diabetico....al massimo se nn
compensa ingrassa...
ma per piacere!!!!!
il post ORIGINALE non a caso parla di persone che lavorano in un centro
alcolisti!!!!
e essere alcolisti non vuol dire bere un bicchiere di vino a pasto!!!!
ma MOOOLTOOO di piu'!!!
io nn bevo vino xke non mi piace ma nn disdegno talvolta un superalcool
quindi non voglio sentirmi tacciare cm una probabile futura
alcolista!!!!
piano con le parole ciccio!
se la metti giu cosi ti posso dire che i dolci e i grassi creano
dipendenza alla stessa maniera x la produzione d serotonina nel nostro
cervello, abituano il nostro palato, richiedono un'incemento delle dosi
da assumere e creano diabetici di tipo c e obesi...ciononostante non
aboliamo il burro!!!!
anche l'adrenalina e' una droga ma nessuno ha mai proibito gli sport
che procuran adrenalina al nostro corpo!!!
tutto e' un veleno a sto mondo (respirare, fare sesso, mangiare, bere
ecc...) ma basta solo nn esagerare e nn fare estremismi!!!
proviamo ad usare la droga migliore...quella che la maggior parte delle
persone non utilizza....
LA DROGA DI VOLER UTILIZZARE IL CERVELLO PRIMA DI PARLARE!!!!!
questo aiuterebbe a gioire dei piaceri della vita e aiuterebbe anche a
nn abusare di tutto il resto!!
Enrico C
2006-09-28 16:33:31 UTC
Permalink
Post by raffaella150
il post ORIGINALE non a caso parla di persone che lavorano in un centro
alcolisti!!!!
e essere alcolisti non vuol dire bere un bicchiere di vino a pasto!!!!
ma MOOOLTOOO di piu'!!!
Già. E' vero che anche gli alcolisti hanno iniziato con un bicchiere, ma
poi ci sono stati motivazioni che li hanno spinti ad aumentare la dose.
Davide, a quanto ci ha detto, beve un bicchiere alla *settimana*, e intende
ridurre!
Inoltre, stiamo parlando di una persona che mette una cura meticolosa
nell'alimentazione, forse anche troppo, e che sui rischi del vino è già
informato e assai sensibile.
Post by raffaella150
io nn bevo vino xke non mi piace ma nn disdegno talvolta un superalcool
quindi non voglio sentirmi tacciare cm una probabile futura
alcolista!!!!
se la metti giu cosi ti posso dire che i dolci e i grassi creano
dipendenza alla stessa maniera x la produzione d serotonina nel nostro
cervello,
Sicura che la produzione di serotonina, che pur c'è, crei un meccanismo di
"dipendenza" dai carboidrati? Hai trovato qualche studio che parli di
dipendenza? Io l'ho cercato ma non l'ho trovato. Gli studi che ho visto
dicono invece che le prove che si possa instaurare una vera dipendenza da
zucchero sono assai labili, nell'uomo, mentre può accadere in alcuni
animali. Ma forse non ho cercato abbastanza.(?)
Post by raffaella150
abituano il nostro palato, richiedono un'incemento delle dosi
da assumere
Questo però non è vera "dipendenza", ma appunto abitudine del palato (che
naturalmente si può educare diversamente), così come esiste l'abitudine al
troppo salato, anche questa modificabile.
Se mangi del parmigiano, però, non metti lo zucchero, non è qualcosa che
desideri sempre, come nelle vere dipendenze..., e quando mangi la
marmellata non ci vuoi sentire dentro il sale, non lo desideri sempre.

Un'altra situazione che forse viene confusa con la "dipendenza" è la "fame
di zuccheri" da iperinsulinemia. Chiedevo lumi al proposito in un altro
thread.
Post by raffaella150
tutto e' un veleno a sto mondo
Beh, nel parlar comune, nel senso che tutto può far male se si esagenra, e
tutto si può tollerare in piccole dosi.
Però, l'alcool in sé è un tossico multiorgano, non c'è una dose totalmente
"innocua", ma un danno minimo per dosi minime, AFAIK, ed è pericoloso
specialmente in certe situazioni, in gravidanza per esempio andrebbe
ridotto a zero, AFAIK. Lo zucchero, il burro, invece... per quanti guai
possano derivare dal loro abuso!, non sono sostanze tossiche, AFAIK.

Ciò detto, un consumo moderato di alcolici vanta anche alcuni benefici,
specie quando all'alcol si abbinano gli antiossidanti dell'uva..., oltre al
piacere e al gusto per chi li apprezza, aspetti psichici che possono
concorrere alla "buona salute" tanto quanto quelli fisici. Quindi, concordo
sostanzialmente con te, un consumo *consapevole* può trovare posto, ogni
tanto e in quantità leggere, anche nell'alimentazione di un salutista, se
lo desidera e ne trae piacere, e se parliamo di un salutismo non
assolutista, applicabile nella vita di tutti i giorni, che non faccia
rinunciare *inutilmente* al gusto, alle tradizioni, ai piaceri. Questo,
ripeto, non vuol dire voler essere condiscendenti verso chiunque sbevazzi o
mitizzare il vino come avviene troppo spesso in Italia!
Post by raffaella150
(respirare, fare sesso, mangiare, bere
ecc...) ma basta solo nn esagerare e nn fare estremismi!!!
Questo lo trovo condivisibile. Moderazione in tutto, anche nella
moderazione stessa! ;)
Enrico C
2006-09-26 20:12:05 UTC
Permalink
Post by Enrico C
D'altra parte, secondo alcuni studi un consumo leggero o moderato è
associato anche a effetti positivi,
[...]

C'è anche da dire, però, che i benefici dovuti agli antiossidanti dell'uva
si possono ottenere semplicemente bevendo succo d'uva, AFAIK, senza bisogno
di assumere alcolici.
WinniePruh
2006-09-26 21:29:30 UTC
Permalink
Post by Enrico C
C'è anche da dire, però, che i benefici dovuti agli antiossidanti dell'uva
si possono ottenere semplicemente bevendo succo d'uva, AFAIK, senza bisogno
di assumere alcolici.
Vero, ma tra gli effetti cardiovascolari positivi dell'etanolo, pare ci sia
anche il fatto che provochi una blanda vasodilatazione.
In questo caso il discorso riguarda tutte le bevande alcooliche, non solo il
vino rosso.
Luca
2006-09-27 09:14:53 UTC
Permalink
Post by Enrico C
C'è anche da dire, però, che i benefici dovuti agli antiossidanti dell'uva
si possono ottenere semplicemente bevendo succo d'uva, AFAIK, senza bisogno
di assumere alcolici.
gli antiossidanti dell'uva sono concentrati nella buccia e praticamente non
passano nel succo d'uva, occorre la fermentazione alcolica per far passare
antocianidine e resveratrolo dalle bucce al mosto, inoltre il resveratrolo è
praticamente indigeribile senza un adeguato periodo di stagionatura del
vino.
Enrico C
2006-09-27 11:03:15 UTC
Permalink
Post by Luca
Post by Enrico C
C'è anche da dire, però, che i benefici dovuti agli antiossidanti dell'uva
si possono ottenere semplicemente bevendo succo d'uva, AFAIK, senza
bisogno di assumere alcolici.
In effetti avevo scritto in maniera troppo semplicistica, la questione va
analizzata meglio.
Post by Luca
gli antiossidanti dell'uva sono concentrati nella buccia
E se mangi direttamente l'uva con la buccia, o bevi una centrifuga d'uva?
Post by Luca
e praticamente non passano nel succo d'uva,
occorre la fermentazione alcolica per far passare antocianidine e
resveratrolo dalle bucce al mosto, inoltre il resveratrolo è
praticamente indigeribile senza un adeguato periodo di stagionatura del
vino.
Due osservazioni:

1. il confronto era con gli alcolici in generale, non solo il vino, e gli
antiossidanti non sono gli stessi dappertutto, AFAIK.

2. Alcuni studi dicono che anche il succo d'uva nera potrebbe avere un
effetto protettivo simile a quello del vino rosso, e senza i rischi
associati all'alcol.

Vedi per es.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=12083471
[...]
Based on the existing evidence of antiplatelet and antioxidant benefits and
improved endothelial function from red wine and purple grape juice, it
seems reasonable to suggest that moderate amounts of red wine or purple
grape juice be included among the 5-7 daily servings of fruits and
vegetables per day as recommended by the American Heart Association to help
reduce the risk of developing cardiovascular disease.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16138217&query_hl=25&itool=pubmed_docsum
"...we conclude that GJ [Grape Juice, cioè succo d'uva] may protect against
coronary artery disease without the additional negative effects of alcohol
despite the gender."


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?itool=abstractplus&db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=abstractplus&list_uids=10477529
"...CONCLUSIONS: Short-term ingestion of purple grape juice improves FMD
[Flow-mediated vasodilation] and reduces LDL susceptibility to oxidation in
CAD [coronary artery disease] patients. Improved endothelium-dependent
vasodilation and prevention of LDL oxidation are potential mechanisms by
which flavonoids in purple grape products may prevent cardiovascular
events, independent of alcohol content."
caronteone
2006-09-28 09:23:50 UTC
Permalink
Post by Luca
Post by Enrico C
C'è anche da dire, però, che i benefici dovuti agli antiossidanti dell'uva
si possono ottenere semplicemente bevendo succo d'uva, AFAIK, senza bisogno
di assumere alcolici.
gli antiossidanti dell'uva sono concentrati nella buccia e praticamente non
passano nel succo d'uva, occorre la fermentazione alcolica per far passare
antocianidine e resveratrolo dalle bucce al mosto, inoltre il resveratrolo è
praticamente indigeribile senza un adeguato periodo di stagionatura del
vino.
C'è un piccolo problema : la dose minima giornaliera consigliata di
rasveratriolo si trova in 100 litri di vino... hai voglia a bere,
nemmeno un alcolista professionista penso riuscirebbe a berne tanto.
Ciao!
Ste
--
Linux User #100299
Luca
2006-09-28 17:33:28 UTC
Permalink
Post by caronteone
Post by Luca
Post by Enrico C
C'è anche da dire, però, che i benefici dovuti agli antiossidanti dell'uva
si possono ottenere semplicemente bevendo succo d'uva, AFAIK, senza bisogno
di assumere alcolici.
gli antiossidanti dell'uva sono concentrati nella buccia e praticamente
non passano nel succo d'uva, occorre la fermentazione alcolica per far
passare antocianidine e resveratrolo dalle bucce al mosto, inoltre il
resveratrolo è praticamente indigeribile senza un adeguato periodo di
stagionatura del vino.
C'è un piccolo problema : la dose minima giornaliera consigliata di
rasveratriolo si trova in 100 litri di vino... hai voglia a bere, nemmeno
un alcolista professionista penso riuscirebbe a berne tanto.
infatti tutte 'ste storie sugli antiossidanti del vino rosso secondo me sono
tutte balle per vendere fiaschi.
Prendendo i milioni di dollari che si guadagnano vendendo alcolici, e
sottraendo i milioni di morti dovuti direttamente e indirettamente al
consumo d'alcolici, il resto è fuffa !
Come tutte le ricerche più o meno scientificamente autorevoli che si leggono
sul medical journal sulla salubrità dell'alcool, che servono solo a
giustificare i beoni.
pippo.calo
2006-09-28 21:06:54 UTC
Permalink
Post by Luca
infatti tutte 'ste storie sugli antiossidanti del vino rosso secondo
me sono tutte balle per vendere fiaschi.
vorrei proprio sapere quanto le vednite del vino sono influenzate da questa
storia degli antiossidanti.....

secondo me meno di zero.

All'alcolista non frega niente visto che è consapevole che si sta
ditruggendo.....

a chi beve per piacere ed in modo contenuto sai quanto frega degli
antiossidanti...
caronteone
2006-09-29 15:02:35 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
All'alcolista non frega niente visto che è consapevole che si sta
ditruggendo.....
a chi beve per piacere ed in modo contenuto sai quanto frega degli
antiossidanti...
Te lo dico per conoscenza personale: almeno la metà degli alcolisti non
sanno di esserlo.
Il caso tipico è lo "pseudo bevitore sociale" (termine inventato, non
credo esista una classificazione del genere): di solito l'amico che beve
alcolici alle feste ed in discoteca, e cerca di uscire molto proprio per
avere più occasioni per bere.
In una compagnia in cui il consumo di alcool è già leggermente sopra la
media si mimetizza alla perfezione.
In un gruppo di persone "normali", di solito non desta particolare
attenzione se non una bonaria ilarità sulla sua tendenza agli eccessi.
Ciao!
Ste
--
Linux User #100299
man off the corner
2006-10-01 18:54:54 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Post by Luca
infatti tutte 'ste storie sugli antiossidanti del vino rosso secondo
me sono tutte balle per vendere fiaschi.
vorrei proprio sapere quanto le vednite del vino sono influenzate da questa
storia degli antiossidanti.....
secondo me meno di zero.
All'alcolista non frega niente visto che è consapevole che si sta
ditruggendo.....
a chi beve per piacere ed in modo contenuto sai quanto frega degli
antiossidanti...
si è parlato per anni dei meccanismi subdoli della pubblicità, dei messaggi
subliminali e non,
e ora esce fuori che chi beve non se ne frega di questo e di quello.
Peraltro, sono anni che è in atto sui media una vera e propria
tambureggiante campagna pro-alcool.+
certo, non possono dire : bevi vino, consuma alcool, etc.
per questo battono col 'bicchiere che fa salute', 'antiossidanti', la
cultura del vino', 'i sommelier' e altre balle per
quello che voglio qui battezzare il' parco buoi dell'alcool'.
man off the corner
2006-10-01 18:48:26 UTC
Permalink
Post by Luca
infatti tutte 'ste storie sugli antiossidanti del vino rosso secondo me sono
tutte balle per vendere fiaschi.
Prendendo i milioni di dollari che si guadagnano vendendo alcolici, e
sottraendo i milioni di morti dovuti direttamente e indirettamente al
consumo d'alcolici, il resto è fuffa !
Come tutte le ricerche più o meno scientificamente autorevoli che si leggono
sul medical journal sulla salubrità dell'alcool, che servono solo a
giustificare i beoni.
parole sante, che sottoscrivo in toto.
finalmente qualcuno con la mente non ottenebrata
Giovine
2006-10-02 16:16:33 UTC
Permalink
On Sun, 1 Oct 2006 20:48:26 +0200, "man off the corner"
Post by man off the corner
parole sante, che sottoscrivo in toto.
finalmente qualcuno con la mente non ottenebrata
Infatti tutti gli altri qui sono tutti ubriaconi e hanno la mente
ottenebrata dall'alcool!!
Max70
2006-10-04 12:29:51 UTC
Permalink
Post by Luca
Post by Luca
infatti tutte 'ste storie sugli antiossidanti del vino rosso secondo me
sono
Post by Luca
tutte balle per vendere fiaschi.
Prendendo i milioni di dollari che si guadagnano vendendo alcolici, e
sottraendo i milioni di morti dovuti direttamente e indirettamente al
consumo d'alcolici, il resto è fuffa !
Come tutte le ricerche più o meno scientificamente autorevoli che si
leggono
Post by Luca
sul medical journal sulla salubrità dell'alcool, che servono solo a
giustificare i beoni.
parole sante, che sottoscrivo in toto.
finalmente qualcuno con la mente non ottenebrata
Solito terrorismo di bassa lega. Leggiti qualcosa di serio:

http://www.albanesi.it/Alimentazione/cibi/vino.htm

Vino e alcool fanno male se si eccede, in quantitativi contenuti e se di buona
qualita', aumentano la qualita' della vita.

Se poi c'e' gente come te che evidentemente non e' in grado di contenersi e
diventa subito dipendente, passera' tutta la vita ad auto-terrorizzarsi su
qualunque cosa che possa far male (ovvero qualunque cosa in grandi quantita')
e non ci sara' comunque scampo dalla dipendenza fisica o psicologica.

Max
Enrico C
2006-10-04 13:12:38 UTC
Permalink
Post by Max70
http://www.albanesi.it/Alimentazione/cibi/vino.htm
Vino e alcool fanno male se si eccede, in quantitativi contenuti e se di buona
qualita', aumentano la qualita' della vita.
D'accordo, ma quant'è un "quantitativo contenuto"?

Da una parte, Albanesi scrive che
| In realtà chi beve normalmente vino a tavola, finisce comunque per
| assumerne troppo e si deve considerare un "piccolo" alcolizzato

e perciò
| Il vino è e deve essere considerato un liquore che può entrare nel regime
| alimentare dell'individuo occasionalmente

"Occasionalmente", cioè non come abitudine quotidiana.

Dall'altra, Albanesi scrive anche che un quarto di litro al giorno è il
"limite salutistico" (ma che vuol dire? in base a quali dati? e per chi?
AFAIK l'effetto dell'alcool varia con il peso della persona, senza
considerare poi altre differenze individuali, e anche le predisposizioni
psicologiche a instaurare dipendenze in alcuni soggetti)

| Nel caso del vino, la dieta italiana fissa già un limite salutistico in
| 240 cc al giorno (un quarto di litro circa); se si beve di più i danni
| dell'alcol sono ben maggiori di quelli provocati dal metabisolfito.


Invece, sul sito di Andrea Tibaldi, solitamente molto vicino alle idee di
Albanesi, si legge una "soglia accettabile" quasi doppia, "450 ml circa
(più o meno tre bicchieri di vino)", anche se differenziata per uomini e
donna e accompagnata da alcune avvertenze.

http://www.cibo360.it/alimentazione/chimica/macronutrienti/alcool.htm
|| nel caso in cui l'unica bevanda alcolica ingerita sia un vino di normale
|| gradazione (i grammi di alcool presenti si ottengono moltiplicando il
|| grado alcolico per 0,79), un consumo moderato ed accettabile per la
|| popolazione adulta sana è quello inferiore o uguale a 450 ml circa (più
|| o meno tre bicchieri di vino) al giorno per l'uomo, e a 350 ml circa
|| (più o meno due bicchieri di vino) al giorno per la donna (in rapporto
|| al suo minor peso corporeo ed alla sua particolare difficoltà nel
|| metabolizzare l'alcool), da ripartire tra pranzo e cena. Tali quantità
|| debbono essere intese come valori oltre i quali gli effetti negativi
|| dell'alcool cominciano a prevalere sui possibili effetti benefici del
|| vino. Va anche tenuta presente la notevole variabilità individuale
|| nella tolleranza all'alcool: infatti alcuni individui sono
|| geneticamente meno capaci di metabolizzarlo, e dovrebbero quindi
|| limitarne di molto il consumo o astenersene;
raffaella150
2006-10-04 13:24:32 UTC
Permalink
Post by Enrico C
Da una parte, Albanesi scrive che
| In realtà chi beve normalmente vino a tavola, finisce comunque per
| assumerne troppo e si deve considerare un "piccolo" alcolizzato
e perciò
| Il vino è e deve essere considerato un liquore che può entrare nel regime
| alimentare dell'individuo occasionalmente
"Occasionalmente", cioè non come abitudine quotidiana.
Dall'altra, Albanesi scrive anche che un quarto di litro al giorno è il
"limite salutistico" (ma che vuol dire? in base a quali dati? e per chi?
AFAIK l'effetto dell'alcool varia con il peso della persona, senza
considerare poi altre differenze individuali, e anche le predisposizioni
psicologiche a instaurare dipendenze in alcuni soggetti)
| Nel caso del vino, la dieta italiana fissa già un limite salutistico in
| 240 cc al giorno (un quarto di litro circa); se si beve di più i danni
| dell'alcol sono ben maggiori di quelli provocati dal metabisolfito.
Invece, sul sito di Andrea Tibaldi, solitamente molto vicino alle idee di
Albanesi, si legge una "soglia accettabile" quasi doppia, "450 ml circa
(più o meno tre bicchieri di vino)", anche se differenziata per uomini e
donna e accompagnata da alcune avvertenze.
appunto stiam sempre ruotando intorno allo stesso discorso...il limite
che ciascuno di noi non e' in grado di esercitare su se stesso.
il buongustaio in genere non eccede mai, ne nel cibo ne nel vino perche
il piacere si prende dal poco, buono, non spesso e sorseggiato...
insomma con gli estremismi si ottiene solo l'effetto opposto...
il mio dietologo con me ha ottenuto di piu a livello dieta non
imponendomi qualcosa di troppo stretto (io ero e sono ancora a rischio
bulimia) xke se il limite e' basso ma elastico ci si adatta ad esso piu
facilmente e soprattutto lo si puo mantenere x tantissimo tempo....
insomma bisogna far in modo di NON esser vittime della reazione da
privazione...(vedi persone povere che passan dal nulla al tutto...e' la
fiera degli eccessi)
megaMAX
2006-10-04 14:47:53 UTC
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Post by Enrico C
D'accordo, ma quant'è un "quantitativo contenuto"?
Anche se odio gli esempi personali, ti faccio un esempio: io personalmente
bevo solo la sera (e non sempre), e bevo o un bicchiere di vino (125ml) o una
birra da 33-50 cl.

Bevo solamente birre artigianali, e vini di medio-alto livello. Questo
comporta un tale appagamento sensoriale, che non senti il bisogno di berne
parecchio. Anzi, ti diro' che se supero i 150ml di vino, comincio ad avvertire
un leggero fastidio che preferisco evitare.

E sempre anche se odio gli esempi personali, ho una GammaGT di 15, ovvero di
una persona che non beve.
Post by Enrico C
Da una parte, Albanesi scrive che
| In realtà chi beve normalmente vino a tavola, finisce comunque per
| assumerne troppo e si deve considerare un "piccolo" alcolizzato
Ma questa mi sembra la solita pretestuosa assunzione che qualunque cattiva
abitudine tende ad allargarsi e a far diventare una persona dipendente. E mi
sembra una grande cavolata: ci sono persone tendendi alla dipendenza, altre no.
Post by Enrico C
e perciò
| Il vino è e deve essere considerato un liquore che può entrare nel regime
| alimentare dell'individuo occasionalmente
"Occasionalmente", cioè non come abitudine quotidiana.
Se uno resta ampiamente entro i limiti suggeriti dalle ricerche scientifiche
ed evidenziati da Albanesi e Tibaldi, penso che possa essere tollerata anche
un'abitudine quotidiana.

Se uno non e' capace di controllarsi, non e' capace di controllarsi e basta,
in qualunque cosa, anche nel resto della vita. Ci sono infinite fonti di
dipendenza fisica e psicologica.

Anche l'ossessione salutistica, vegana, ortoressica, astemia, ecc. possono
diventare dipendenze psicologice, una vita vissuta nel terrore.


Max
Enrico C
2006-10-04 16:41:16 UTC
Permalink
Post by megaMAX
Post by Enrico C
D'accordo, ma quant'è un "quantitativo contenuto"?
Anche se odio gli esempi personali, ti faccio un esempio: io personalmente
bevo solo la sera (e non sempre), e bevo o un bicchiere di vino (125ml) o una
birra da 33-50 cl.
Bevo solamente birre artigianali, e vini di medio-alto livello. Questo
comporta un tale appagamento sensoriale, che non senti il bisogno di berne
parecchio. Anzi, ti diro' che se supero i 150ml di vino, comincio ad avvertire
un leggero fastidio che preferisco evitare.
E sempre anche se odio gli esempi personali, ho una GammaGT di 15, ovvero di
una persona che non beve.
Post by Enrico C
Da una parte, Albanesi scrive che
| In realtà chi beve normalmente vino a tavola, finisce comunque per
| assumerne troppo e si deve considerare un "piccolo" alcolizzato
Ma questa mi sembra la solita pretestuosa assunzione che qualunque cattiva
abitudine tende ad allargarsi e a far diventare una persona dipendente. E mi
sembra una grande cavolata: ci sono persone tendendi alla dipendenza, altre no.
Post by Enrico C
e perciò
| Il vino è e deve essere considerato un liquore che può entrare nel regime
| alimentare dell'individuo occasionalmente
"Occasionalmente", cioè non come abitudine quotidiana.
Se uno resta ampiamente entro i limiti suggeriti dalle ricerche scientifiche
ed evidenziati da Albanesi e Tibaldi, penso che possa essere tollerata anche
un'abitudine quotidiana.
Però quel testo che dice <<chi beve normalmente vino a tavola, finisce
comunque per assumerne troppo e si deve considerare un "piccolo"
alcolizzato>> è di Albanesi medesimo.
Forse dovrebbe mettersi d'accordo con sé stesso? :) O mi sfugge qualcosa?
man off the corner
2006-10-04 15:00:17 UTC
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Post by Enrico C
Da una parte, Albanesi scrive che
| In realtà chi beve normalmente vino a tavola, finisce comunque per
| assumerne troppo e si deve considerare un "piccolo" alcolizzato
questa è l'unica realtà.
sul resto, mezzo litro, o un litro, o quattro litri, sono tutte indicazioni
delinnquenziali.
con mezzo litro al giorno nella vita di tutti i giorni si hanno degli
handicap mentali notevoli,
sopportabilissimi, peraltro, per chi passa la propria esistenza a non fare
niente di costruttivo, a cazzeggiare e nella sostanza a vegetare sulle
spalle della collettività.
fulmo
2006-10-04 15:06:11 UTC
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Post by man off the corner
con mezzo litro al giorno nella vita di tutti i giorni si hanno degli
handicap mentali notevoli,
sopportabilissimi, peraltro, per chi passa la propria esistenza a non fare
niente di costruttivo, a cazzeggiare e nella sostanza a vegetare sulle
spalle della collettività.
Il fatto che tu passi la tua esistenza a non fare niente di costruttivo,
a cazzeggiare e nella sostanza a vegetare sulle spalle della
collettività, non significa che tutti siano cosi'!
--
fulmo
megaMAX
2006-10-04 15:19:54 UTC
Permalink
Post by man off the corner
con mezzo litro al giorno nella vita di tutti i giorni si hanno degli
handicap mentali notevoli,
sopportabilissimi, peraltro, per chi passa la propria esistenza a non fare
niente di costruttivo, a cazzeggiare e nella sostanza a vegetare sulle
spalle della collettività.
Su questo tu non dai certo dubbi!

Se nella vita non sai limitarti... curati. Gli altri sanno controllarsi, e
vivono meglio.

Max
man off the corner
2006-10-04 15:28:02 UTC
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Post by megaMAX
Se nella vita non sai limitarti... curati. Gli altri sanno controllarsi, e
vivono meglio.
insulti per insulti, ti rispondo sullo stesso tono:
coglione, curati tu e tua sorella
megaMAX
2006-10-04 15:37:14 UTC
Permalink
Post by man off the corner
coglione, curati tu e tua sorella
Eh gia', TU parli di cazzeggiare, vegetare e di handicap mentali, e poi ti
offendi? ROTFL.

Te l'ho detto: vedi che non sai controllarti?

Max
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