Domanda:
Come posso ottenere una promozione a una posizione senior nella mia azienda attuale?
Gusdor
2016-10-25 14:22:23 UTC
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Sono un ingegnere del software con un piano professionale. Non è un grande piano con grandi idee. Voglio solo progredire in alcuni ruoli per raggiungere ogni aspetto dello sviluppo del prodotto.

  1. Ingegnere software junior [verifica]
  2. Ingegnere software [verifica]
  3. Senior Engineer
  4. Software Team Lead
  5. Systems Architect o equivalente

Non riesco ad arrivare alla Fase 3 del mio piano con il mio attuale datore di lavoro e sono preoccupato di essere frenato dalla discriminazione in base all'età. La risposta standard è ovvia: "trova un altro lavoro". Ho intervistato e mi è stato offerto lo stipendio che desidero, il titolo che desidero (Ingegnere senior) e la pensione che desidero, ma per qualsiasi motivo, non ha mai funzionato.

Abbiamo un periodo serio di assunzioni in arrivo e voglio posizionarmi per sfruttare le opportunità di promozione. Essendo il più giovane, temo che ciò non sarà possibile.

Ecco i fatti:

  • Ci sono 7 ingegneri del software nel mio team
  • Sono il più giovane ingegnere del software di almeno 10 anni ma ho più di 30 anni
  • Sono il membro più giovane del team - tutti gli altri, anche il tester del software è un ingegnere senior
  • Il mio manager mi ha detto che lavoro a un livello senior
  • Guadagno la tariffa di mercato per un ingegnere senior
  • Progetto tutte le viste di alto livello dei nostri sistemi - desktop, cloud, incorporato. -L'input di progettazione da parte di altri ingegneri è molto limitato - questo è stato notato dalla direzione
  • Mantengo tutte le nostre catene di strumenti di sviluppo per conto mio
  • Tutti gli altri ingegneri del software si sono rifiutati di farlo eventuali straordinari durante periodi critici per l'azienda
  • Ho formato altri ingegneri nel mio campo (C #) per formare il nostro piccolo team
  • Ho seguito laureati e studenti di tirocinio
  • Ricopro questo ruolo da 3 anni e sono sopravvissuto a 2 turni di esubero e a 2 grandi riorganizzazioni dipartimentali.

Tutto quello che cerco è quel titolo di lavoro in modo da poter lavorare con l'autorità del ruolo e addestrarmi legittimamente per il prossimo.

Al suo punto più amaro, lo schema è molto chiaro per me. Sono il più giovane e sono il più giovane. Questo è previsto. Tuttavia, svolgo anche il ruolo che dovrebbero essere i miei anziani, ma lo faranno / non lo faranno. Non c'è ego qui. So di non essere un messia del software, ma faccio del mio meglio.

Questa è una discriminazione in base all'età o semplicemente un collo di bottiglia derivante da una popolazione che invecchia?
Come posso posizionarmi correttamente in questo ambiente ?

Chiarimento n. 1 - Ho chiesto la promozione e ho ricevuto un buon aumento di stipendio ma non il titolo. Sebbene il mio manager fosse entusiasta della mia richiesta (e cerco di mantenere aperta quella conversazione nelle revisioni semestrali) il titolo è stato negato a causa di qualcosa dietro le quinte che non capisco.

Chiarimento # 2 - Questa non è una fonte di infelicità per me e mi sento molto apprezzato dal management . Come hanno sottolineato alcuni commentatori, il titolo di lavoro è solo un obiettivo personale e non è così importante. La vedo come un'altra sfida da vincere. A volte è irritante, poiché a volte sento che mi manca l'autorità per apportare cambiamenti positivi. Potrebbe non essere correlato, ma alimenta il mio desiderio di stabilire cos'è la cultura e come muovermi al suo interno.

Mi sento un moccioso ora che l'ho scritto.
non picchiarti per questo.Sembra una situazione frustrante e tu ne hai dato una visione molto equilibrata.
VTC poiché non possiamo giudicare le tue possibilità di promozione presso un particolare datore di lavoro né dirti quale dovrebbe / sarà il tuo percorso di carriera.Ti dirò di abbandonare la tua ossessione per i titoli di lavoro perché nessuno con un senso si preoccupa di loro.Significano cose drasticamente diverse in aziende diverse e ciò che è importante è il lavoro che stai facendo, la responsabilità che ti viene data e lo stipendio che stai ricevendo per questo.* Questo * è ciò su cui dovresti concentrarti e se il tuo attuale datore di lavoro può dartelo ma ha solo un debole nel chiamarti ingegnere senior, allora è ancora un ottimo datore di lavoro.
@Lilienthal _Drop it_ è un buon consiglio.Penso di gonfiare l'importanza del titolo di lavoro.Questa roba non è il mio forte.
Non sei giovane, non sei vecchio: a giudicare dall'età, la discriminazione per età sembra una forzatura.Penso che tu non sia piantato dove puoi crescere.
_Ho fatto un colloquio e mi è stato offerto lo stipendio che desidero, il titolo che desidero (Ingegnere senior) e la pensione che desidero ma per qualsiasi motivo, non ha mai funzionato_ Questa parte non è chiara.Hai chiarito nel tuo ultimo paragrafo che non ha funzionato nella tua azienda attuale perché il tuo capo non promuoverà il tuo titolo.Ma come fai a sapere che non funzionerebbe in una delle altre società che ti hanno offerto una posizione di alto livello?
Non sono d'accordo sul fatto che il titolo di lavoro non sia importante.È un dato di fatto che le aziende giudichino il tuo valore in base alla tua posizione attuale.Se entri in un'azienda senza una storia lavorativa, non ti assumerà come responsabile tecnico.Sono stato rifiutato per una posizione perché mi sono rifiutato di rivelare il mio stipendio attuale, affermando che volevo essere pagato in base alle mie capacità e non in base alla mia storia in cui potevo essere stato pagato in eccesso / sottopagato.Non vorrei dichiarare sviluppatore senior, metterei semplicemente "sviluppatore" e, se richiesto, direi che tutti sono uno sviluppatore, ma hai abbastanza esperienza per essere sviluppatore senior, quindi * scrolla le spalle *.
@Brandin Ho rifiutato le altre posizioni a causa di alcuni fattori: dimensione del team, potenziale volatilità nei principali clienti e materie prime, tipo di progetti, tecnologie mirate e ambiente di lavoro.
@Gusdor Quindi, fondamentalmente, quei lavori _potrebbero_ aver funzionato, ma c'è un rischio.Poi di nuovo, se rimani dove sei, rischi di non ottenere mai la promozione che senti di meritare.
Forse la direzione vede qualcosa del tipo "i ragazzi" senior "non fanno gli straordinari -> non vogliamo / abbiamo bisogno di un altro ragazzo" senior "nella squadra" ...?
In un'altra nota, perché è importante che tu sia effettivamente discriminato?Ciò non ti offre molte nuove opzioni nel mondo reale poiché fare causa al tuo datore di lavoro è un CLM.O stai chiedendo di verificare se tu o il tuo datore di lavoro avete aspettative irragionevoli?(Nota per gli yanks: la discriminazione in base all'età nel Regno Unito non è limitata a oltre 40 anni).
Benvenuti nella "Scala mobile della vita".Non si passa mentre sei sulla scala mobile, quindi devi scendere dalla scala mobile e andare da qualche altra parte.
`` anche il tester del software '' - questa potrebbe essere la tua risposta.Sembra che pensi che siano automaticamente inferiori a te, il che è completamente sbagliato.Probabilmente non è correlato, ma mi hai offeso in modo molto passivo.
@XtrmJosh La mia ipotesi è solo che i test richiedono uno skillset leggermente diverso.L'ho lasciato per dare un quadro più ampio delle abilità che hanno raggiunto il titolo.L'unico problema che ho con i tester è che continuano a trovare bug nel mio output.Comportamento mostruoso se me lo chiedi.Non si voleva offendere, mostro.
@Lilienthal il mio intento di questa domanda è quello di ottenere visioni alternative della cultura in cui sto lavorando. Posso quindi valutare il cambiamento più appropriato (se presente) da apportare .. Il contenzioso non è il mio gioco finale.
Anche se è scomodo sentirsi discriminati, ritengo che sia più discriminatorio darti un titolo senza l'aumento, con il ragionamento che alla tua età "non ne hai bisogno" anche se fai lo stesso lavoro ditutti con lo stesso titolo.Quindi forse questo è il caso di contare le tue benedizioni, ma di essere pronto ad andare avanti.
Penso che troverai un vantaggio significativo nel riformulare questa domanda: "come posso ottenere una promozione a una posizione senior nella mia azienda attuale?"piuttosto che "Non posso essere promosso. Sono vittima di discriminazioni in base all'età ??"
@AcatnamedMidnight che è una prospettiva che non avevo considerato.Grazie.
[Assistant t̶o̶ ̶t̶h̶e̶ Regional Manager.] (Https://www.youtube.com/watch?v=6tQG15iM1UI)
@enderland Ho cambiato il titolo della domanda e l'ho messa in attesa.Non penso che abbia funzionato;)
Forse dovresti parlare con questo ragazzo: http://workplace.stackexchange.com/questions/78466/what-do-to-when-i-think-i-shouldnt-have-the-senior-title
Sette risposte:
gvo
2016-10-25 15:24:21 UTC
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La mia risposta fornirà un'altra prospettiva che può essere riassunta come " Non ti interessa il titolo "

Se stai attualmente svolgendo un lavoro di ingegnere senior, puoi inserire un [segno di spunta] su di esso e tra qualche anno, guarda un lavoro di Team Lead Software direttamente altrove.

Ci sono due punti importanti che dovrebbero essere notati:

  • I titoli di lavoro sono interni a un'azienda e molto spesso non sono rilevanti per l'esterno . In alcune aziende non ci sono "ingegneri senior", mentre in altre sei "ingegnere senior" dopo 3 anni (o meno). Come reclutatore, non vedrei una grande differenza tra i tuoi primi 3 lavori.
  • L'ordine che hai fornito nel tuo piano di carriera potrebbe essere pertinente per te, ma è personale . Non è necessario essere un "Software Engineer" o un "Software Team Lead" per essere un System Architect. (Ovviamente, le competenze che apprendi come ingegnere del software sono utili e il piano di carriera ha senso, ma ci sono molti altri percorsi per diventare un architetto di sistema)

Sulla base di queste considerazioni, il mio consiglio principale è di concentrarti sulle abilità che apprendi e sulle responsabilità che ottieni, piuttosto che sui titoli professionali , perché questi avrebbero un impatto maggiore nell'ottenere il tuo prossimo lavoro (almeno all'esterno della tua azienda).

Confermando che i nomi delle posizioni sono interni, mi è stata assegnata una volta la posizione "Specialista del servizio", ma stavo svolgendo compiti di country manager locale ... che è onestamente abbastanza diverso e include solo gli altri compiti dell'altra posizione.Così mi sono fatto coraggio e ho segnato nel CV come "Responsabile tecnico locale - Specialista del servizio".Se desiderano controllare, è coperto.Era un "esercito di 2 uomini", quindi non ho affermato nulla altrimenti non vero.
Joe Strazzere
2016-10-25 15:22:50 UTC
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Questa è discriminazione in base all'età o semplicemente un collo di bottiglia derivante da una popolazione che invecchia?

Non vedo nulla qui che indichi discriminazione in base all'età. Potresti sperimentare la discriminazione "il membro più giovane della squadra" in una squadra che sta attraversando alcuni licenziamenti e reorg. Cambiare lavoro potrebbe rimediare.

Ho intervistato e mi è stato offerto lo stipendio che desidero, il titolo che desidero (Ingegnere senior) e la pensione che desidero, ma per qualsiasi motivo, non ha mai funzionato.

Questo sembra indicare che ci sia qualche altra "ragione" al lavoro qui.

Chiarimento n. 1 - Ho chiesto la promozione e ho ricevuto un buon aumento di stipendio ma non il titolo. Sebbene il mio manager fosse entusiasta della mia richiesta (e cerco di mantenere aperta quella conversazione nelle revisioni semestrali) il titolo è stato negato a causa di qualcosa dietro le quinte che non capisco.

Non dovresti dare per scontato che la "discriminazione basata sull'età" sia la causa qui. Parla con il tuo capo e cerca la comprensione per la parte che non è chiara.

Se salti semplicemente alla conclusione che sei discriminato, ea meno che tu non voglia perseguire rimedi legali, ti stai solo dipingendo come una vittima. Potresti pensare "guai a me, sono la vittima e non posso farci niente". Questo non è un atteggiamento utile, in quanto non è utilizzabile.

Invece, scopri qual è la verità qui e decidi di agire in base a essa.

Se il tuo capo era entusiasta, parla con lui e vai a fondo della questione. "Cosa devo fare per ottenere una promozione qui?" è un buon modo per iniziare la conversazione.

Grazie per il tuo contributo Joe.Non mi piace fare supposizioni, specialmente quelle così serie (da qui la domanda) ma è una strada che continuava a tormentarmi.
@Gusdor - e, per affrontare direttamente la parte della "discriminazione", almeno negli Stati Uniti, non si tratta di discriminazione in base all'età (dal punto di vista della legge) a meno che tu non abbia più di 40 anni.
@JonCuster - la domanda è etichettata "regno unito", non USA.
JohnHC
2016-10-25 14:34:01 UTC
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Odio dirlo a te, ma hai raggiunto il massimo nel tuo lavoro attuale. Il tuo capo avrà una struttura composta da senior, junior, ecc. Promuoverti sarà molto faticoso per loro.

Onestamente, con lo stato del mercato quaggiù (Pompey fratello), dovresti guardare a contratto per un paio d'anni. Aumenterà il tuo CV e guadagnerai soldi molto decenti.

Se questo non è il tuo obiettivo, inizia a cercare il prossimo passo nel mondo permanente da qualche parte nuovo. Se il tuo capo vuole davvero tenerti, farà quello che serve. Altrimenti, puoi andare avanti e indietro senza rancore.

Il fatto che tutti tranne uno della squadra portino il titolo di "senior" non suggerisce che abbiano una struttura logica a cui aderiscono pedissequamente.
@dan1111 Non deve essere logico, ma una volta che qualcuno lo scrive diventa LA struttura (riscontrata alcune volte)
Forse, ma non è chiaro che l'OP abbia effettivamente detto direttamente "Voglio il titolo di ingegnere senior" ed è stato rifiutato.
@dan1111 questo è quasi il caso.Ho chiesto e mi è stato detto che era appropriato ma mi è stato negato a causa di una sorta di politica.Lo aggiungerò alla domanda.
@JohnHC Grazie per il consiglio.La conoscenza locale è apprezzata!
Cosa significa "Pompey bro"?
@Pakk Pompey è il gergo locale di Portsmouth.L'OP è della prossima città.
nvoigt
2016-10-25 15:12:09 UTC
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Ricopro questo ruolo da 3 anni e sono sopravvissuto a 2 turni di licenziamento e 2 grandi riorganizzazioni dipartimentali.

Questo sembra essere un fallimento. Vuoi passare a una posizione di comando in un secondo momento. Le posizioni di comando sono disponibili quando

  • un'organizzazione cresce
  • qualcuno viene licenziato o lascia
  • qualcuno muore

Ovviamente, vuoi fare attenzione all'opzione n. 1, le altre due sono rare e casuali. Ma la tua organizzazione ha avuto 2 turni di licenziamento negli ultimi 3 anni. Licenziare le persone è l ' opposto della crescita. La tua azienda sembra ridursi. Non ci sono posizioni di leadership aperte nelle organizzazioni in contrazione. Se ne vuoi uno, dovrai cercare un'altra azienda.

Questa risposta si concentra sulla questione chiave.@Gusdor Non sei stato promosso perché sono stati impegnati a ridurre l'azienda.Tuttavia, la crescita imminente che hai menzionato è fondamentalmente il tuo biglietto.Se stanno cercando di ricoprire un ruolo di livello senior, dovresti essere un calzolaio.Se stanno aggiungendo un gruppo di sviluppatori di livello junior, sicuramente sarai incaricato di alcuni di loro e probabilmente ti verrà assegnato un titolo senior per l'avvio.
"qualcuno viene licenziato o si licenzia" è qualcosa di raro?Ho visto molte più posizioni aperte a causa del turnover che per la creazione di nuovi posti di lavoro.
Storia divertente, gli ho concesso un anno e mi sono dimesso (e ho preso una posizione di alto livello altrove) poiché la "squadra" era sventrata dai tagli di budget.L'organizzazione sta ora vivendo di nuovo una crescita e mi ha chiesto di tornare come capo del team.Ho rifiutato l'offerta: è stato un po 'straziante.
user45590
2016-10-25 14:50:04 UTC
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Parla con il tuo capo su come ritieni che il tuo titolo e il ruolo ufficiale non riflettano ciò che stai effettivamente facendo.

Dalla tua descrizione, è chiaro che hai un ruolo chiave nel team, anche con la leadership in alcune aree, e la tua posizione ufficiale dovrebbe riflettere questo.

Questo non è qualcosa per cui dovresti avere bisogno di un colloquio per una nuova posizione; si tratta di descrivere accuratamente la tua posizione attuale. (Se il tuo capo ti suggerisce di fare un colloquio per un nuovo ruolo come un modo per cambiare la descrizione del tuo lavoro, dovresti sicuramente farlo; ma non è da lì che inizierei la conversazione).

Il tuo capo è consapevole che il titolo di "ingegnere senior" è importante per te, e saresti felice con la stessa paga ma un titolo più preciso? In caso contrario, assicurati che lo sappiano. Perché questa dovrebbe essere una cosa relativamente facile da fare per loro, rispetto, ad esempio, a darti un grosso aumento. Sarebbero pazzi non farlo accadere se sei essenziale per la squadra.

Aggiornamento: hai chiesto un aumento e un cambio di titolo e hai ottenuto l'aumento. Ma il capo sapeva che il titolo è molto importante per te? Potrebbero aver pensato che l'aumento fosse la cosa principale a cui tenevi. Quindi ribadisco questa richiesta.

In definitiva, potresti dover guardare altrove per far sì che le tue capacità siano veramente riconosciute.

Lo schema finora, di tutti essere senior ma tu, suggerisce che questo non è un posto di lavoro che premia il talento in modo appropriato. Se il tuo manager pensa che tu stia lavorando a un livello senior, dovrebbe cercare in modo proattivo di fare in modo che il tuo ruolo lo rifletta.

In definitiva, se vuoi progredire potresti aver bisogno di trasferirti altrove. Ma cerca di ottenere almeno il titolo di ingegnere senior, se non altro per supportare la ricerca di lavoro.

Kilisi
2016-10-25 14:51:38 UTC
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Realisticamente hai due opzioni, probabilmente andrei con la seconda ma la prima è la più ovvia.

1) Trova un altro lavoro.

2) Diglielo voglio il titolo di ingegnere senior. Sei stato lì abbastanza a lungo da aver dimostrato di meritarlo. Ho praticamente solo chiesto qualsiasi cosa pensassi di avere diritto. Se non l'ho capito, sono andato avanti. Ma con un'eccezione l'hanno dato solo per rendermi felice perché sono un dipendente produttivo e prezioso. Non mi è mai importato di ciò che gli altri membri del team facevano o venivano chiamati, e qualsiasi argomento che li coinvolgeva ho semplicemente scontato come irrilevante. Sapevo cosa volevo e lo chiedevo, non ero insostituibile nella maggior parte dei casi, ma sarebbe stato estremamente difficile da sostituire. L'unica volta che non l'hanno dato sono uscito di casa e alcuni dei loro principali clienti mi hanno seguito alcune settimane dopo.

Sei avvantaggiato in una negoziazione se non stai compromettendo e prendere l'altro tizio alla sprovvista, perché non è davvero una trattativa, si sono persi chiedendosi cosa fare. Lo scenario di gran lunga più semplice per loro se possono permetterselo è semplicemente arrendersi e fingere che lo avrebbero fatto comunque. Quando vuoi davvero qualcosa ed è fondamentale per il tuo futuro, non negozi, lo prendi. Altrimenti ti lasci scoraggiare dalle scuse.

Sono d'accordo sul fatto che OP deve accettare che ci sono due opzioni e prenderne una.Vorrei l'opzione 1 - almeno guarda cosa puoi ottenere.Se è quello che vuoi, vattene.Se non è abbastanza buono per andarsene, allora resta.E se rimani, puoi bluffare / richiedere un cambio di titolo.In ogni caso, l'opzione 1 dovrebbe essere la stessa a prescindere: avere alcune interviste.
L'opzione 1 di @SLC è problematica in quanto l'OP ha già provato senza fortuna, i lavori non sono così facili da trovare a volte ed è un gioco completamente nuovo con persone sconosciute in un ambiente sconosciuto.Mentre sta già facendo bene dove si trova a parte un problema.Sono d'accordo che non c'è nulla di male nel continuare a provarlo però.
Vale la pena farlo solo se OP è pronto ad andarsene se non si muove.Potrebbe anche darsi che si muovano, ma l'OP sarà quindi nella "lista sleale" e verrà scartato il prima possibile.
@Magisch sì, è un rischio e prende le palle, ma la maggior parte delle cose che ti fanno andare avanti nella vita lo fanno.OP sta già cercando lavoro.
morsor
2016-10-25 14:58:53 UTC
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È naturale vedere queste cose a livello personale, ma i manager devono vedere qualsiasi promozione nel contesto; cosa penseranno gli altri dipendenti di questa promozione?

Se lavori in un luogo in cui viene valutata l'anzianità, promuovere formalmente qualcuno di 10 anni più giovane della media potrebbe avere conseguenze di ampia portata.

Sembra che tu sia adeguatamente retribuito e ti vengano assegnati compiti pertinenti. In quella situazione, personalmente non mi interesserebbe il titolo.

Se questo è davvero un rompicapo per te, dato che sembri essere un dipendente stimato, potresti provare a convincerlo a dare quello che vuoi, ma questo potrebbe mettere a repentaglio quello che hai già. Per me, il possibile rialzo non vale il potenziale svantaggio.



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Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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