In data martedì 14 agosto 2007, Takayasu Kenduma, nel post
Post by Takayasu KendumaPost by Cammagnoil thread parte ma poi si sviluppa anche :)
io rispondo di quello che dico io, non di quello che dice il poster
che apre il thread, eh :)
Ed io in questo thread ho sempre parlato dell'essere da A in
relazione a quest'anno venturo, non a quello scorso.
o, tu attacchi il tuo post al mio che replicava a sindaco.
poi se fai un reply parlando d'altro non e' un problema di outlook express
:-)
non ho parlato d'altro, ho parlato della stessa cosa, solo che ne ho
esplorato un aspetto diverso, che a me interessava di più visto che è
relativo al calciomercato in corso ed alla stagione ventura, invece che
a quella trascorsa (che personalmente mi auguro di dimenticare il prima
possibile).
Post by Takayasu KendumaPost by Cammagnono, il DS della squadra che lo ha preso potrebbe essersi sbagliato.
Ma un giocatore che, dopo aver giocato in serie A, non viene voluto da
nessuna squadra di A, ed ancor più se non viene voluto neanche da
nessuna squadra di B, ha forti probabilità di qualificarsi come
"giocatore non da A".
quindi "condizione necessaria ma non sufficiente per essere da A e' giocare
in A"
no. se proprio vuoi metterla in termini logico-matematici, questa
affermazione IMO vale solo se il giocatore di cui si sta parlando ha già
avuto modo di giocare in a dimostrando agli operatori di mercato quanto
vale. se uno in a non ci ha mai giocato, il ragionamento perde di
validità, perchè uno può semplicemente non essere mai stato individuato
dagli osservatori.
Post by Takayasu KendumaPost by Cammagnonon so, forse si e forse no.
Per la verità, potrebbe non giocare sempre titolare neanche nel Toro,
eh. E' di una incostanza pazzesca.
inquadriamolo nel contesto di una squadra. secondo me ha sempre fatto piu'
che bene.
Eh, e secondo me invece no :)
Secondo me in parecchie partite il suo apporto è stato insufficiente o
appena sufficiente.
Io ho molte speranze su di lui, perchè secondo me ha un grosso
potenziale, ma se invece afvessi la certezza che rimarrà a questo
livello, lo venderei volentieri (per una cifra congrua).
Post by Takayasu KendumaPost by CammagnoPost by Takayasu Kendumaripeto: in questo thread valutiamo la squadra dello scorso anno alla
luce del calciomercato attuale.
ripeto, questo è quello che stai facendo tu, non quello che sto
facendo io.
beh, magari aprire un secondo thread aiuterebbe.
ma assolutamente no.
Post by Takayasu Kendumaa me non piacciono i thread
con 200 post in cui si cambia di argomento, anche se fanno figo e geek.
spece in un ng tecnico se poi ci googoli in seguito fa incazzare: sembra che
sviscerino il problema che ora ho io invece parlano del maiale arrosto.
no, scusa, ma secondo me stai dicendo una cosa senza senso.
Il thread si intitola "i nostri ex sono tutti in B e C?", ed il post
capo-thread elenca la collocazione attuale dei nostri ex.
a questa, sindaco aggiunge una sua considerazione personale, ossia
"certo che siamo stati bravi a salvarci lo scorso anno..."
Ora, vorrei sapere perchè tu trovi fuori argomento se io ho ignorato
questa considerazione per trarre dalle informazioni che occupano gran
parte del post, nonchè che gli hanno dato il titolo (che non è "come
siamo stati bravi a salvarci", eh!) degli spunti di discussione che
personalmente ritengo interessanti.
Inoltre, il tuo post, a cui ho risposto in questo sotto-thread, dice due
cose:
1) "io sto al campo e quei giocatori a giugno hanno dimostrato di essere
da serie a."
che è una tua valutazione sulle prestazioni dell'anno scorso, che io
contesto perchè in generale ritengo irrilevante la differenza di
prestazione fra un giocatore di una squadra che si è salvata per un
puntio ed uno di una che è retrocessa
2) "il toro di quest'anno ha ineesti dio giocatori di squadre di b e
giocatori di retrocesse. vedremo chi vale di piu'"
in cui proprio tu introduci il discorso in prospettiva sulla nuova
stagione, ed io ti rispondo facendoti notare che l'anno in più pesa.
Quindi, se mai, in questo sub-thread ad aver spostato il discorso verso
la stagione futura (cosa che io considero assolutamente corretta, ma a
quanto pare tu no) sei stato proprio tu, eh.
Post by Takayasu KendumaPost by Cammagnosi, come no, ce n'è a decine... ma forse tu ed io abbiamo un'idea
diversa di cosa vuol dire essere fortissimi, od anche solo essere
forti. Per capirci, per me il Toro di quest'anno non ha nessun
giocatore fortissimo, nessun giocatore veramente forte, alcuni
giocatori buoni (fra cui un paio potenzialmente forti).
gli esempi di toni e grosso, campioni del mondo, dovrebbero essere
abbastanza illustrativi
Toni è un classe '77, che ha esordito in serie A col Vicenza nel 2000
(quindi a 23 anni), giocando 31 partite e segnando 9 gol. Seguono 2
stagioni al Brescia, sempre in serie A, in cui gioca 44 partite e segna
15 gol.
Grosso, altro classe '77, esordisce in serie A col Perugia nel 2001
(quindi a 24 anni), giocando nelle 3 stagioni con il Perugia 67 partite
e segnando 7 gol.
Entrambi vengono poi ingaggiati dal Palermo nella stagione2003/2004, e
vincono immediatamente il campionato risalendo in serie A.
Altri "esempi illustrativi"? ;P
Post by Takayasu KendumaPost by CammagnoSe la probabilità che una squadra si sbagli a valutare il giocatore
fosse anche del 50%, la probabilità che si sbaglino tutte è
enormemente più alta (matematicamente sarebbe di 1 su 1 milione).
i procuratori non tirano la monetina.
io non sto parlando dei procuratori, ma dei ds delle squadre di serie A,
e della probabilità che si sbaglino tutti.
Post by Takayasu KendumaPost by Cammagnovale per il periodo del calciomercato, ossia quello in cui siamo ora
noi a discutere. Ed in prospettiva per quella successiva. Per
estrapolarne la validità all'indietro, è necessario farne una certa
taratura, per esempio cercando di ripulire la valutazione attuale dai
parametri anagrafici e di condizione fisica attuali e di aggiungerci
quelli dell'anno precedente, operazione non facile e certamente non
immediata.
e questa e' appunto la mia obiezione a chi invece individuava nel
calciomercato il metro del valore dei giocatori nella stagione precedente.
e su questa io non ho proferito verbo.
Intendiamoci, credo che l'operazione suddetta sia fattibile, a spanne,
ma che valgano le riserve che ho esposto.
Post by Takayasu KendumaPost by Cammagnosono stati tra i migliori di una squadra che per detta di tutti (o
quasi) ha fatto un'annata pessima, e si è salvata per il rotto della
cuffia (io direi per miracolo e grazie ad un calendario favorevole)
ha giocato contro tutte le altre squadre di a ed ha fatto piu' punti della
terz'ultima. i numeri ed il campo dicono questo.
si, certo. Epperò, un punto in più o in meno non fanno i suoi giocatori
più forti o più deboli.
Post by Takayasu Kendumacerto, vale il giudizio mio e di quelli che hanno visto le partite.
per ora il giudizio è solo tuo.
se ci saranno altri interventi a favore della definizione della stagione
di brevi ed ardito come "eccezionale", ne terrò dovuto conto.
Cmq, personalmente continuo a considerare più autorevole l'opinione
dell'insieme degli addetti ai lavori e dell'insieme dei girnalisti
sportivi (bada bene, non di un esponente singolo della categoria)
piuttosto che la tua o quella di un altro tifoso.
Post by Takayasu Kendumae' piu' obiettivo di un giornalista o di un ds cha agiscono entrambi
per convenienza.
dire che un tifoso è obiettivo è una contraddizioni in termini.
Post by Takayasu Kendumaabbiamo visto che pure il ct nazionale ha giocatori "imposti"
quindi nemmeno in un ambito teoricamente meno interessato vale la
meritocrazia, io preferisco basarmi su quello che vedo.
ma tu puoi basarti su quello che vuoi, ci mancherebbe, l'importante è
che in una discussione con uno che la pensa diversamente da te non
pretendi che accetti il tuo giudizio come un paramentro di valutazione
autorevole.
Post by Takayasu Kendumale pagelle sappiamo benissimo che funzionano a telecomando ed i procuratori
ci giocano sapendo che i "clienti finali" ovvero gli spettatori paganti, ci
abboccano spesso.
nell'ultima partita hanno dato a corini e lazetic lo stesso voto. l'hai
vista con i tuoi occhi al ferraris. concordi?
assolutamente no. Però ritengo l'autorevolezza della Gazzetta molto
maggiore di quella di TS. Con i voti della Gazzetta, generalmente e
mediamente, concordo.
Post by Takayasu Kendumagli addetti ai lavori hanno stabilito che deascentis e' meglio di ardito,
sulla base della stagione passata, ovviamente. concordi?
a prescindere dalla mia simpatia per ardito e dalla mia antipatia per
DeAscentis, non rilevo grosse differenze nel loro livello tecnico.
Secondo me entrambi sono entrambi giocatori di categoria AB.
Post by Takayasu Kendumafidati di piu' dei tuoi occhi e meno dei giornalisti e dei ds. non ci va una
laurea quinquennale per capire chi gioca bene e chi gioca male.
Peccato che secondo me se adesso tutti quelli del ng si mettessero a
dare i voti ai singoli giocatori dell'anno scorso, per ogni giocatore
fra il voto minimo e quello massimo ci sarebbero almeno 2 voti di
differenza, e che fra la top ten di un utente e la top bottom di un
altro ci sarebbero sicuramente almeno 3 giocatori in comune.
Basta vedere come la pensiamo diversamente io e te sulla valutazione del
valore di rosina, Brevi, Ardito, etc.