filtrage du neutre dans un filtre CPL Linky ?

[Benoit-Pierre DEMAINE]

https://www.choix-de-vie.com/135-protection-cpl-linky
J'ai regardé les specs constructeurs, et les tests pour les 4 premiers
produits; le Polier et les Spica.

Déjà; le Spica parle d'énergie d'absorption, ça sous entend un
parasurtenseur, mais ... c'est flou.

Ensuite, les 4 ont un point commun que je considère comme étant un défaut,
et je voudrais votre avis:

les deux bornes de connexion du neutre sont pontées; il n'y a donc aucun
filtrage entre l'entrée et la sortie du neutre. Donc tout signal envoyée
par un voisin dans le fil de neutre ... va se propager à travers ce
filtre. Par exemple, si mes voisins utilisent intensivement des borniers
CPL informatiques, ou ... si un compteur Linky a été branché à l'envers
... on aura autant de puissance de signaux HF dans le neutre que dans la
phase; et ils ne seront pas filtré par ces appareils.

En creusant, je suis tombé sur cet article qui filtre non seulement le
neutre, mai aussi un peu la terre:
https://sites.google.com/site/f8cjsradioamateur/Home/technique/filtre-secteur
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxmOGNqc3JhZGlvYW1hdGV1cnxneDoxNmUwYzRjMjYyMGM1MTU

Alors, pourquoi les produits commerciaux le font pas ?
- totalement inutile, et donc, surcout inutile, mais le radioam le fait
par pure parano ?
- pas complètement inutile, mais gain négligeable pour un cout assez fort,
donc, on fait pas ?
- faudrait le faire d'un point de vue des signaux, mais, ça pourrait être
interdit de filtrer le neutre pour diverses raisons (par exemple, si le
filtre de neutre fond, on se retrouve avec toute l'installation à la
phase), et donc par parano normative les produits en vente grand public
s'abstiennent ?

Dans le 3e cas, j'ai donc envisagé d'installer un filtre suplémentaire sur
le neutre; brancher mes fils de neutre sur les bornes phase du boitier; et
alors, je fais quoi des bornes de neutre ? rien ? à la phase ? à la terre ?

J'ai déjà du faire ce type de montage avec un parafoudre Legrand; ils ont
un parafoudre triphasé avec une varistance 1500V par phase, et un éclateur
5000V au neutre; donc pour que mon neutre ne s'envole pas trop haut,
Legrand m'a proposé d'ajouter un parafoudre monophasé en mettant mon
neutre sur son entrée pĥase, de sorte que mon neutre soit alors sur une
varistance 1500V. Du coup, la LED témoin de la varistance est toujours
éteinte; pour vérifier sa bonne santé, il faut l'échanger une fois par an
avec la cassette d'une phase.

[bilou]

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
https://www.choix-de-vie.com/135-protection-cpl-linky
J'ai regardé les specs constructeurs, et les tests pour les 4 premiers
produits; le Polier et les Spica.
Déjà; le Spica parle d'énergie d'absorption, ça sous entend un
parasurtenseur, mais ... c'est flou.
Ensuite, les 4 ont un point commun que je considère comme étant un défaut,
les deux bornes de connexion du neutre sont pontées; il n'y a donc aucun
filtrage entre l'entrée et la sortie du neutre. Donc tout signal envoyée
par un voisin dans le fil de neutre ... va se propager à travers ce
filtre. Par exemple, si mes voisins utilisent intensivement des borniers
CPL informatiques, ou ... si un compteur Linky a été branché à l'envers
... on aura autant de puissance de signaux HF dans le neutre que dans la
phase; et ils ne seront pas filtré par ces appareils.
En creusant, je suis tombé sur cet article qui filtre non seulement le
https://sites.google.com/site/f8cjsradioamateur/Home/technique/filtre-secteur
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxmOGNqc3JhZGlvYW1hdGV1cnxneDoxNmUwYzRjMjYyMGM1MTU
Alors, pourquoi les produits commerciaux le font pas ?
- totalement inutile, et donc, surcout inutile, mais le radioam le fait
par pure parano ?
- pas complètement inutile, mais gain négligeable pour un cout assez fort,
donc, on fait pas ?
- faudrait le faire d'un point de vue des signaux, mais, ça pourrait être
interdit de filtrer le neutre pour diverses raisons (par exemple, si le
filtre de neutre fond, on se retrouve avec toute l'installation à la
phase), et donc par parano normative les produits en vente grand public
s'abstiennent ?
Dans le 3e cas, j'ai donc envisagé d'installer un filtre suplémentaire sur
le neutre; brancher mes fils de neutre sur les bornes phase du boitier; et
alors, je fais quoi des bornes de neutre ? rien ? à la phase ? à la terre ?
J'ai déjà du faire ce type de montage avec un parafoudre Legrand; ils ont
un parafoudre triphasé avec une varistance 1500V par phase, et un éclateur
5000V au neutre; donc pour que mon neutre ne s'envole pas trop haut,
Legrand m'a proposé d'ajouter un parafoudre monophasé en mettant mon
neutre sur son entrée pĥase, de sorte que mon neutre soit alors sur une
varistance 1500V. Du coup, la LED témoin de la varistance est toujours
éteinte; pour vérifier sa bonne santé, il faut l'échanger une fois par an
avec la cassette d'une phase.

Bonsoir
Ca me parait totalement bidon et hors de prix.
Le cablage en tri avec le neutre en cascade c'est un bon moyen qu'il
se coupe.
Il n'y a aucune protection sur les CPL domestiques dont les frequences
sont supérieures a 2MHz.
L'absence de terre sur le filtre implique aucune protection en mode
commun.
Ma conclusion :"piege pour gogos fortunés" :-)

[Benoit-Pierre DEMAINE]

L'absence de terre sur le filtre implique aucune protection en mode commun.
Ma conclusion :"piege pour gogos fortunés" :-)

Ca remet en question les compétences de David BRUNO.

Note que le BioVolt n'a officiellement aucun composant sur le neutre, et
pas de borne de terre; mais si tu es très fortuné, tu peux acheter le
tableau précablé avec deux modules en série pour seulement 1272€.

[jfc]

Le 29/10/2018 à 20:06, bilou a écrit :
(...)

Post by bilou
Bonsoir
Ca me parait totalement bidon et hors de prix.

et aucune autorité au monde (OMS etc.) ne recommande l'usage de tels
filtres (ou de produits anti-ondes en général)

Ce n'est rien d'autres que le marché de l'inquiétude. un marché de plus
en plus vaste, il y a du fric à faire. Tout le monde ne perd pas le nord.

Mais il faut quand même faire attention avant de dire que c'est bidon,
parce que ces gens sont des petits malins ! Ils pourraient se montrer
procédurier !
En général ils ne disent pas "protège la santé" ce qui tomberait sous le
coup de la loi (rien ne le prouve). Ils disent "filtre les ondes de
Linky etc. Et là c'est souvent vrai même si c'est totalement inutile.

Certains patch pour GSM par exemple sont réellement des filtres Notch
accordés sur 900/1800 MHz (un bête Notch LC). sauf qu'ils ne servent à
rien et perturbent l'appareil comme le dit le rapport anses 2013 qui a
consacré tout un chapitre sur le sujet.

Certes, c'est souvent border line comme cette marque de caleçons
anti-ondes qui ne dit rien en son nom propre, mais fait parler les
autres en citant des études et professeurs présentés comme des autorités.
Le problème est que ça ne vaut pas un clou et qu'il n'est pas du tout
tenu compte des conclusions des méta-analyses internationales d'agences
telles que l'OMS, le scenihr, l'anses etc.

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Post by bilou
Il n'y a aucune protection sur les CPL domestiques dont les frequences
sont supérieures a 2MHz.
L'absence de terre sur le filtre implique aucune protection en mode commun.
Ma conclusion :"piege pour gogos fortunés" :-)

Donc, même si on oublie les polémiques de santé, les filtres cités sont
inefficaces pour empêcher mes prises CPL freebox de sortir vers mes voisins ?

[bilou]

Post by Benoit-Pierre DEMAINE

Post by bilou
Il n'y a aucune protection sur les CPL domestiques dont les frequences
sont supérieures a 2MHz.
L'absence de terre sur le filtre implique aucune protection en mode commun.
Ma conclusion :"piege pour gogos fortunés" :-)

Donc, même si on oublie les polémiques de santé, les filtres cités sont
inefficaces pour empêcher mes prises CPL freebox de sortir vers mes voisins ?

Probablement car pas prévus pour.
Il n'est pas impossible non plus qu'ils nuisent au fonctionnement de
vos CPL chez vous.
Comme c'est le cas des (nombreux)appareils possedant un condensateur
entre phase et neutre

[jfc]

Post by bilou

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Donc, même si on oublie les polémiques de santé, les filtres cités sont
inefficaces pour empêcher mes prises CPL freebox de sortir vers mes voisins ?

Probablement car pas prévus pour.
Il n'est pas impossible non plus qu'ils nuisent au fonctionnement de
vos CPL chez vous.
Comme c'est le cas des (nombreux)appareils possedant un condensateur
entre phase et neutre

oui, les filtres anti-Linky sont prévus (ou devraient l'être :) pour
filtrer deux fréquences : 63,4 kHz et 74kHz amplitude 2V
Le CPL de la freebox utilise un spectre large.

Je n'ai jamais vu un schéma de filtre anti-Linky mais ça ne doit pas
être facile de filtrer une bande de centrée sur 60..70 KHz tout en
garantissant un courant élevé de plusieurs dizaines d’Ampère.

en principe, si on utilise des inductances série et qu'on doive
respecter un courant de plusieurs dizaines d'Ampère, alors la section du
fil est nécessairement grande et en conséquence la taille de
l'inductance si on veut faire des inductances de plusieurs mH.
Ou alors c'est construit sur la base de deux notchs. cad 2 accords sur
63,4 kHz et 74kHz. (possiblement illégal parce qu'absorbant aussi le
signal émanent du fournisseur)

PS sur les "polémiques sur la santé"
la polémique sur ce sujet est principalement sociétale. Pour les
scientifiques il n'existe pas de polémique sur le sujet mais un
consensus international partagé par les agences sanitaires du monde entier.

[bilou]

Post by bilou

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Donc, même si on oublie les polémiques de santé, les filtres cités sont
inefficaces pour empêcher mes prises CPL freebox de sortir vers mes voisins ?

Probablement car pas prévus pour.
Il n'est pas impossible non plus qu'ils nuisent au fonctionnement de
vos CPL chez vous.
Comme c'est le cas des (nombreux)appareils possedant un condensateur
entre phase et neutre

oui, les filtres anti-Linky sont prévus (ou devraient l'être :) pour filtrer
deux fréquences : 63,4 kHz et 74kHz amplitude 2V
Le CPL de la freebox utilise un spectre large.
Je n'ai jamais vu un schéma de filtre anti-Linky mais ça ne doit pas être
facile de filtrer une bande de centrée sur 60..70 KHz tout en garantissant un
courant élevé de plusieurs dizaines d’Ampère.

D'un autre coté il doit bien y avoir un filtrage integré au compteur.
Sinon rien n'empecherait un abonné d'injecter des signaux sur ces
frequences pour brouiller les vrais.
Mais bien sur faut pas que ça se sache ça nuirait aux "affaires" des
marchands de filtres :-)

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Post by bilou
D'un autre coté il doit bien y avoir un filtrage integré au compteur.
Sinon rien n'empecherait un abonné d'injecter des signaux sur ces
frequences pour brouiller les vrais.

Les compteurs électromécaniques filtraient un peu les hautes fréquences,
par effet de bord non voulu de leur construction. Les électroniques pas du
tout quoi que ce soit.

Oui il est possible pour les abonnés d'injecter des signaux pour perturber
les vrais; mais:
- ça consomme énormément d'énergie
- il faut du bon matos
- ça ne perturbe que ton quartier (le signal ne va pas loin)
- tu es ultra facile à pister. EDF surveille ce type de choses; et quand
ils repèrent un truc, c'est très facile de trouver la source
- l'émeteur a pas grand chose à gagner; financièrement, très peu; et vu
les risques encourrus, c'est pas rentable.

Quand aux signaux Linky ... brouiller ça est une sacré paire de manche,
encore plus compliqué pour le brouilleur, et encore plus facile pour EDF
de pister la source, et encore plus rapide de voir quand y a un truc louche.

Post by bilou
Mais bien sur faut pas que ça se sache ça nuirait aux "affaires" des
marchands de filtres :-)

Donc, suspiscion infondée, et incitation à la haine inutile.

[bilou]

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Les compteurs électromécaniques filtraient un peu les hautes fréquences,
par effet de bord non voulu de leur construction. Les électroniques pas du
tout quoi que ce soit.

Bon alors un condensateur de quelques dizaines de microfarads doit
sérieusement perturber leur système.
C'est ce que j'ai pour le cosinus phi de mes tubes fluo.
Si tous les abonnés sur ma phase sont pareils bonjour.

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Oui il est possible pour les abonnés d'injecter des signaux pour perturber
- ça consomme énormément d'énergie

Pourquoi ? Plus que ces boîtiers CPL qu'on met partout

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
- il faut du bon matos

Une alim a découpage chinoise ou une lampe fluocompacte par exemple.
Un onduleur ?

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
- ça ne perturbe que ton quartier (le signal ne va pas loin)
- tu es ultra facile à pister. EDF surveille ce type de choses; et quand
ils repèrent un truc, c'est très facile de trouver la source

Pas par un contractuel payé au smic comme ceux qui relevaient les
compteurs classiques.

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
- l'émeteur a pas grand chose à gagner; financièrement, très peu; et vu
les risques encourrus, c'est pas rentable.

C'est quoi les risques? pourquoi faut que ça soit rentable ?

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Quand aux signaux Linky ... brouiller ça est une sacré paire de manche,
encore plus compliqué pour le brouilleur, et encore plus facile pour EDF
de pister la source, et encore plus rapide de voir quand y a un truc louche.

Post by bilou
Mais bien sur faut pas que ça se sache ça nuirait aux "affaires" des
marchands de filtres :-)

Donc, suspiscion infondée, et incitation à la haine inutile.

Franchement tous ces profiteurs des sois disant "electrosensibles" ne
méritent aucun respect.
Maintenant si il n'y a aucun filtrage ça veut bien dire que n'importe
qui peut espionner/brouiller/contrôler tout son quartier.
2V cac une simple carte son de PC et un transfo de couplage gèrent ça.
faut espérer que le cryptage est solide.

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Post by bilou

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Les compteurs électromécaniques filtraient un peu les hautes fréquences,
par effet de bord non voulu de leur construction. Les électroniques pas du
tout quoi que ce soit.

Bon alors un condensateur de quelques dizaines de microfarads doit
sérieusement perturber leur système.
C'est ce que j'ai pour le cosinus phi de mes tubes fluo.
Si tous les abonnés sur ma phase sont pareils bonjour.

Le problème a été résolu en 2015: fluocompates interdits pour 2020.

Après, je sais pas si les ballastes de LEDs sont mieux sur ce point ...

Après, l'usage du spread spectrum permet justement d'éviter un pic
d'absorption ponctuel. (l'encodage du signal CPL des Linky est très
similaire au GSM v2).

Post by bilou

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Oui il est possible pour les abonnés d'injecter des signaux pour perturber
- ça consomme énormément d'énergie

Pourquoi ? Plus que ces boîtiers CPL qu'on met partout

Parce que ton câble EDF arrive en 10² ou 16², alors que la rue est en 50²
voir 200²; envoyer dans ton disjoncteur un signal assez fort pour écraser
le signal EDF reçu par ton compteur est de l'ordre du faisable; mais
envoyer un truc assez fort pour écraser le signal EDF reçu par tes
voisins, c'est plus la même chose. Ton signal aura de la perte sur ton
câble abonné; donc pour qu'il ait la bonne amplitude chez ton voisin, faut
envoyer au carré à travers ton arrivée.

En plus, si tu es éloigné de ton transfo, faut commencer à prendre en
compte les délais de propagation

Post by bilou

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
- il faut du bon matos

Une alim a découpage chinoise ou une lampe fluocompacte par exemple.
Un onduleur ?

Non, des PLL et des amplis ...

Post by bilou

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
- ça ne perturbe que ton quartier (le signal ne va pas loin)
- tu es ultra facile à pister. EDF surveille ce type de choses; et quand
ils repèrent un truc, c'est très facile de trouver la source

Pas par un contractuel payé au smic comme ceux qui relevaient les
compteurs classiques.

Les mecs au smics qui font la relève sont des sous traitants à peine
capables de lire.

Ceux qui font le pistage sont des ingénieurs qualifiés, et EDF leur offre
des moyens illimités pour acheter ou fabriquer ce qu'ils veulent comme
outillage de tracking.

J'ai déjà vu des pompiers en colère dans ma rue, ça fait peur; ils
appellent la gendarmerie, ils font bloquer la circulation dans un rayon de
5km, et plus personne n'a le droit de sortir de son domicile tant qu'ils
l'ont pas décidé.

Quand EDF est motivé, ils peuvent aussi demander le soutiens de la
gendarmerie.

Voler du courant est encore à peu près faisable; mais renvoyer dans le
réseau des signaux qui perturbent les compteurs des voisins, ça les met
très en colère.

Post by bilou

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
- l'émeteur a pas grand chose à gagner; financièrement, très peu; et vu
les risques encourrus, c'est pas rentable.

C'est quoi les risques?

5 ans de prison, et au bas mot plusieurs centaines de milliers d'euros
d'amende. Plus la confiscation du matériel, la résiliation de ton
abonnement, et l'interdiction à vie de souscrire un autre abonnement (ou
10 ans grand minimum).

Post by bilou
pourquoi faut que ça soit rentable ?

Si t'as que ça à faire de ta retraite ...

Post by bilou

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Quand aux signaux Linky ... brouiller ça est une sacré paire de manche,
encore plus compliqué pour le brouilleur, et encore plus facile pour EDF
de pister la source, et encore plus rapide de voir quand y a un truc louche.

Post by bilou
Mais bien sur faut pas que ça se sache ça nuirait aux "affaires" des
marchands de filtres :-)

Donc, suspiscion infondée, et incitation à la haine inutile.

Franchement tous ces profiteurs des sois disant "electrosensibles" ne
méritent aucun respect.

Je pourrais en dire autant des journaleux de BFM ...

Post by bilou
Maintenant si il n'y a aucun filtrage ça veut bien dire que n'importe
qui peut espionner/brouiller/contrôler tout son quartier.

Y a une différence entre essayer de brouiller un signal, réussir à
brouiller un client, brouiller tous les clients, envoyer un signal
cohérent aux client en écrasant le signal officiel.

On parle d'un signal de type GSM v2. Un truc dont la sécurité a été
validée par des gouvernements et des armées.

Lire n'est pas compliqué; bloquer est abordable pour un particulier
motivé. Contrôler ... uniquement par un spécialiste avec des moyens très
lourds.

Post by bilou
2V cac une simple carte son de PC et un transfo de couplage gèrent ça.
faut espérer que le cryptage est solide.

C'est le point qui m'inquiète avec le Linky. Y a toujours un moment ou
quelque part, y a une clé privée, un mot de passe, ou un certificat SSL
stocké quelque part.

Il est donc assez facile d'entrer dans le transfo de quartier et jouer
avec le module.

Mais au siège technique, il y a des techniciens humains; des opérateurs,
des admins réseau ... car faut pas faire l'autruche, mais tout réseau
informatique aussi beau soit-il, est mis en place par des humains. Et un
humain, ça se corrompt. Y a forcément un ingénieur EDF qui a un mot de
passe global de gestion du réseau.

Ca fait 30 qu'on attaque plus un réseau crypté par force brute, mais en
fuitant la clé privée. Voir le film Cybertraque.

[Look165]

Pour le n-ième fois, vous pouvez faire ce que vous voulez après le
compteur, mais en amont ça doit respecter les normes.

Post by Benoit-Pierre DEMAINE

Post by bilou

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Les compteurs électromécaniques filtraient un peu les hautes fréquences,
par effet de bord non voulu de leur construction. Les électroniques pas du
tout quoi que ce soit.

Bon alors un condensateur de quelques dizaines de microfarads doit
sérieusement perturber leur système.
C'est ce que j'ai pour le cosinus phi de mes tubes fluo.
Si tous les abonnés sur ma phase sont pareils bonjour.

Le problème a été résolu en 2015: fluocompates interdits pour 2020.
Après, je sais pas si les ballastes de LEDs sont mieux sur ce point ...
Après, l'usage du spread spectrum permet justement d'éviter un pic
d'absorption ponctuel. (l'encodage du signal CPL des Linky est très
similaire au GSM v2).

Post by bilou

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Oui il est possible pour les abonnés d'injecter des signaux pour perturber
- ça consomme énormément d'énergie

Pourquoi ? Plus que ces boîtiers CPL qu'on met partout

Parce que ton câble EDF arrive en 10² ou 16², alors que la rue est en 50²
voir 200²; envoyer dans ton disjoncteur un signal assez fort pour écraser
le signal EDF reçu par ton compteur est de l'ordre du faisable; mais
envoyer un truc assez fort pour écraser le signal EDF reçu par tes
voisins, c'est plus la même chose. Ton signal aura de la perte sur ton
câble abonné; donc pour qu'il ait la bonne amplitude chez ton voisin, faut
envoyer au carré à travers ton arrivée.
En plus, si tu es éloigné de ton transfo, faut commencer à prendre en
compte les délais de propagation

Post by bilou

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
- il faut du bon matos

Une alim a découpage chinoise ou une lampe fluocompacte par exemple.
Un onduleur ?

[bilou]

Post by Benoit-Pierre DEMAINE

Post by bilou

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
- ça consomme énormément d'énergie

Pourquoi ? Plus que ces boîtiers CPL qu'on met partout

Parce que ton câble EDF arrive en 10² ou 16², alors que la rue est en 50²
voir 200²; envoyer dans ton disjoncteur un signal assez fort pour écraser
le signal EDF reçu par ton compteur est de l'ordre du faisable; mais
envoyer un truc assez fort pour écraser le signal EDF reçu par tes
voisins, c'est plus la même chose. Ton signal aura de la perte sur ton
câble abonné; donc pour qu'il ait la bonne amplitude chez ton voisin, faut
envoyer au carré à travers ton arrivée.
En plus, si tu es éloigné de ton transfo, faut commencer à prendre en
compte les délais de propagation

Donc,a vous lire, le compteur Linky " consomme énormément d'énergie "
Et dire qu'on nous le présente comme un moyen d'en économiser :-)
Pour moi les courants porteurs en ligne sont utilisés sur des lignes
EDF a haute tension depuis la nuit des temps.
Dans mes souvenirs les puissances mises en jeu sont de l'ordre du Watt.
Les distances couvertes sont bien plus conséquentes.

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Post by bilou

Post by Benoit-Pierre DEMAINE

Post by bilou

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
- ça consomme énormément d'énergie

Pourquoi ? Plus que ces boîtiers CPL qu'on met partout

Parce que ton câble EDF arrive en 10² ou 16², alors que la rue est en 50²
voir 200²; envoyer dans ton disjoncteur un signal assez fort pour écraser
le signal EDF reçu par ton compteur est de l'ordre du faisable; mais
envoyer un truc assez fort pour écraser le signal EDF reçu par tes
voisins, c'est plus la même chose. Ton signal aura de la perte sur ton
câble abonné; donc pour qu'il ait la bonne amplitude chez ton voisin, faut
envoyer au carré à travers ton arrivée.
En plus, si tu es éloigné de ton transfo, faut commencer à prendre en
compte les délais de propagation

Donc,a vous lire, le compteur Linky " consomme énormément d'énergie "

Un compteur Linky consomme autant qu'un téléphone 2g en communication.
C'est à dire, avec les modules modernes, presque rien. Un boitier CPL
réseau LAN consomme dans les 5 à 8W, en continu; un Linky, sur le papier,
c'est une trame de 5s toutes les 30mn; soit à la louche, 8Wh*5/3600. En
pratique, il y a un effet de grappe qui multiplie cette valeur par environ
100 à 1000; on est censé rester sous les 2W ... et probablement beaucoup
moins si c'est bien fait. Tiens, je vais aller mater mes Linky à la camera
thermique ce soir.

Ce qui consomme, c'est de brouiller, perturber, ou écraser le signal.

Post by bilou
Et dire qu'on nous le présente comme un moyen d'en économiser :-)

Autre débat, hors sujet. Mais, mon amis en bref, est que c'est un mensonge.

Post by bilou
Pour moi les courants porteurs en ligne sont utilisés sur des lignes
EDF a haute tension depuis la nuit des temps.
Dans mes souvenirs les puissances mises en jeu sont de l'ordre du Watt.
Les distances couvertes sont bien plus conséquentes.

Alors, c'est vrai et faux. Perso, je pense pas qu'envoyer du CPL dans une
ligne entre 100KV et 1MV soit super pertinent. Et ce serait un super moyen
d'aller dans le sens des complotistes. Mais là, j'extrapole.

Pour ce dont je suis certain ...

Par contre, les cables de puissance HT sont parfois tressés autour d'une
fibre optique; car quand on met 3 ou 4 câbles en toron, au milieu, on a un
trou; et ce trou est avantageusement utilisé pour porter une fibre. De
plus, une rupture du signal transmis sur la fibre permet de lancer une
alerte immédiate de câble probablement cassé.

Ensuite, on trouve des câbles de signaux, et de fibre ailleurs sur les
poteaux HT. A pas confondre avec les cables de paratonerre (les deux les
plus hauts).

Après, selon le torchon qu'on lit, ça peut être rédigé plus ou moins
maladroitement:
- un signal qui passe dans les lignes de puissances
- un signal qui longe les lignes de puissance

Après, y a CPL et CPL. En soit, le signal de tarification à 175Hz est une
forme de CPL ... et lui pour le coup, il est envoyé dans les lignes HT.
Mais je peux pas appeler ça du CPL réellement utilisable, dans la mesure
ou la donnée envoyer est totalement figée (c'est la même trame envoyée
toutes les minutes durant 12h de suite absolument identique). Pas un
signal "intéressant" d'un point de vue réseau.

Ensuite, dans les données, faut distinguer les réseaux de données
numériques utilisés pour les besoins internes d'EDF, et la bande passante
disponible pour la revente.

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Un compteur Linky consomme autant qu'un téléphone 2g en communication.
C'est à dire, avec les modules modernes, presque rien. Un boitier CPL
réseau LAN consomme dans les 5 à 8W, en continu; un Linky, sur le papier,
c'est une trame de 5s toutes les 30mn; soit à la louche, 8Wh*5/3600. En
pratique, il y a un effet de grappe qui multiplie cette valeur par environ
100 à 1000; on est censé rester sous les 2W ... et probablement beaucoup
moins si c'est bien fait. Tiens, je vais aller mater mes Linky à la camera
thermique ce soir.

Donc, un soir d'hivers, nuageux toute la journée, je suis allé voir mes
compteurs avec une camera thermique.

Bah ça chauffe.

Les Linky, comme les électroniques. tout le monde chauffe, à peu près
pareil. Difficile de dire lequel des deux chauffe le plus, ça dépend de
trop de facteurs. Mais en gros, les deux types ont des zones chaudes à peu
près de la même température, sur des surfaces comparables.

Il serait malhonète de dire qu'un Linky chauffe plus; mais clairement, il
ne chauffe pas moins.

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Je n'ai jamais vu un schéma de filtre anti-Linky mais ça ne doit pas être
facile de filtrer une bande de centrée sur 60..70 KHz tout en garantissant
un courant élevé de plusieurs dizaines d’Ampère.

https://www.choix-de-vie.com/index.php?controller=attachment&id_attachment=52
page 4 photo 1, on voit les deux bornes neutre connectées.

https://www.choix-de-vie.com/index.php?controller=attachment&id_attachment=2
page 1, schémas simplifié, mais tous les commerciaux sont pareil.

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxmOGNqc3JhZGlvYW1hdGV1cnxneDoxNmUwYzRjMjYyMGM1MTU
le seul à proposer une inductance sur le neutre, ce qui n'est jamais le
cas des filtres Linky.

en principe, si on utilise des inductances série et qu'on doive respecter
un courant de plusieurs dizaines d'Ampère, alors la section du fil est
nécessairement grande et en conséquence la taille de l'inductance si on
veut faire des inductances de plusieurs mH.
Ou alors c'est construit sur la base de deux notchs. cad 2 accords sur
63,4 kHz et 74kHz. (possiblement illégal parce qu'absorbant aussi le
signal émanent du fournisseur)

Je pense plus simple de faire un passe bas LC qu'un double notch. Surtout
vu la taille des produits pour du monophasé ... je pense que ce sont des
simples LC.

Je pense pas qu'un notch puisse tuer le signal côté rue. Il serait illégal
d'installer un filtre qui empêche le compteur de communiquer avec son
centrale, mais je pense pas qu'un filtre côté utilisateur ait cette
capacité d'absorption.

[Look165]

Non, ce n'est pas le seul !

Ca existe depuis 2004.

Post by Benoit-Pierre DEMAINE

Je n'ai jamais vu un schéma de filtre anti-Linky mais ça ne doit pas être
facile de filtrer une bande de centrée sur 60..70 KHz tout en garantissant
un courant élevé de plusieurs dizaines d’Ampère.

https://www.choix-de-vie.com/index.php?controller=attachment&id_attachment=52
page 4 photo 1, on voit les deux bornes neutre connectées.
https://www.choix-de-vie.com/index.php?controller=attachment&id_attachment=2
page 1, schémas simplifié, mais tous les commerciaux sont pareil.
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxmOGNqc3JhZGlvYW1hdGV1cnxneDoxNmUwYzRjMjYyMGM1MTU
le seul à proposer une inductance sur le neutre, ce qui n'est jamais le
cas des filtres Linky.

en principe, si on utilise des inductances série et qu'on doive respecter
un courant de plusieurs dizaines d'Ampère, alors la section du fil est
nécessairement grande et en conséquence la taille de l'inductance si on
veut faire des inductances de plusieurs mH.
Ou alors c'est construit sur la base de deux notchs. cad 2 accords sur
63,4 kHz et 74kHz. (possiblement illégal parce qu'absorbant aussi le
signal émanent du fournisseur)

Je pense plus simple de faire un passe bas LC qu'un double notch. Surtout
vu la taille des produits pour du monophasé ... je pense que ce sont des
simples LC.
Je pense pas qu'un notch puisse tuer le signal côté rue. Il serait illégal
d'installer un filtre qui empêche le compteur de communiquer avec son
centrale, mais je pense pas qu'un filtre côté utilisateur ait cette
capacité d'absorption.

[Look165]

Non.
Le CPL utilise les deux signaux en émission, Phase et neutre. Le signal
est différentiel.

J(ai travaillé dessus et pour éviter ces désagréments, j'ai développé
des HF blockers pour le secteur.

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
https://www.choix-de-vie.com/135-protection-cpl-linky
J'ai regardé les specs constructeurs, et les tests pour les 4 premiers
produits; le Polier et les Spica.
Déjà; le Spica parle d'énergie d'absorption, ça sous entend un
parasurtenseur, mais ... c'est flou.
Ensuite, les 4 ont un point commun que je considère comme étant un défaut,
les deux bornes de connexion du neutre sont pontées; il n'y a donc aucun
filtrage entre l'entrée et la sortie du neutre. Donc tout signal envoyée
par un voisin dans le fil de neutre ... va se propager à travers ce
filtre. Par exemple, si mes voisins utilisent intensivement des borniers
CPL informatiques, ou ... si un compteur Linky a été branché à l'envers
... on aura autant de puissance de signaux HF dans le neutre que dans la
phase; et ils ne seront pas filtré par ces appareils.

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Post by Look165
Non.
Le CPL utilise les deux signaux en émission, Phase et neutre. Le signal
est différentiel.
J(ai travaillé dessus et pour éviter ces désagréments, j'ai développé des
HF blockers pour le secteur.

Non quoi ?

Et donc, suffit de filtrer la phase, ou faut aussi filtrer le neutre ?

Moi, je ne regarde pas si le signal est lisible ou pas en absence d'un des
deux fils; mais si au moins un des deux fils rayonne comparé à la terre.
Filtrer la phase pourrait être suffisant pour empêcher de parasiter par
exemple un interphone ou des prises réseau CPL, tout en laissant toujours
passer des signaux dans le neutre qui rayonneraient comparativement à la
terre ...

Les produits que tu as développés sont-ils en vente publique ?

J'ai des électrosensibles dans mon entourage. Ne tolèrent pas un téléphone
allumé à 10m. Ne tolère même pas une simple horloge basique sur un four.

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Post by Benoit-Pierre DEMAINE

Post by Look165
Non.
Le CPL utilise les deux signaux en émission, Phase et neutre. Le signal
est différentiel.
J(ai travaillé dessus et pour éviter ces désagréments, j'ai développé des
HF blockers pour le secteur.

Non quoi ?
Et donc, suffit de filtrer la phase, ou faut aussi filtrer le neutre ?
Moi, je ne regarde pas si le signal est lisible ou pas en absence d'un des
deux fils; mais si au moins un des deux fils rayonne comparé à la terre.
Filtrer la phase pourrait être suffisant pour empêcher de parasiter par
exemple un interphone ou des prises réseau CPL, tout en laissant toujours
passer des signaux dans le neutre qui rayonneraient comparativement à la
terre ...
Les produits que tu as développés sont-ils en vente publique ?
J'ai des électrosensibles dans mon entourage. Ne tolèrent pas un téléphone
allumé à 10m. Ne tolère même pas une simple horloge basique sur un four.

J'avais donc mal formulé mon post initial, mais il y a donc deux questions:
- avoir un filtrage qui ne perturbe pas les appareils classe 2 (appareils
CPL, lampes tactiles)
- avoir un filtrage qui empêche de savoir si il y a ou pas un Linky dans
la rue.

Il y a deux ans, il n'y avait aucun Linky dans ma commune (y en a depuis
un mois); et mon téléphone tactile a toujours eu des difficultés durant la
charge; une histoire de couplage ...qui a été temporairement résolu en
ajoutant un filtre RC vers la terre; faut que je démonte voir si mon
filtre a fumé.

Faudrait aussi que je mate la tête de la phase à l'oscillo; y a 5 ans EDF
me donnait une sin très applatie; l'onduleur online me donne une sin
beaucoup plus ronde.

[Look165]

La terre et le neutre sont raccordés...à la centrale électrique !

Suffit de mesurer la DDP entre les 2. (de 5 à 10V AC).

Quand aux HF blockers, les miens sont différentiels, pas de terre.

Et c'est tellement simple à réaliser (plus dur à développer ! ).

Contactez LEA (LEACOM à Courbevoie) ils le font encore peut-être, je n'y
travaille plus. (Contact Pierre Collet).

Voir PJ.

Post by Benoit-Pierre DEMAINE

Post by Look165
Non.
Le CPL utilise les deux signaux en émission, Phase et neutre. Le signal
est différentiel.
J(ai travaillé dessus et pour éviter ces désagréments, j'ai développé des
HF blockers pour le secteur.

Non quoi ?
Et donc, suffit de filtrer la phase, ou faut aussi filtrer le neutre ?
Moi, je ne regarde pas si le signal est lisible ou pas en absence d'un des
deux fils; mais si au moins un des deux fils rayonne comparé à la terre.
Filtrer la phase pourrait être suffisant pour empêcher de parasiter par
exemple un interphone ou des prises réseau CPL, tout en laissant toujours
passer des signaux dans le neutre qui rayonneraient comparativement à la
terre ...
Les produits que tu as développés sont-ils en vente publique ?
J'ai des électrosensibles dans mon entourage. Ne tolèrent pas un téléphone
allumé à 10m. Ne tolère même pas une simple horloge basique sur un four.

[ddore]

Post by Look165
La terre et le neutre sont raccordés...à la centrale électrique !

NON!

La terre vient d'un piquet de terre proche du lieu d'utilisation. Sur les
pylône HT, il y en a un a chaque pylône.
Le neutre est recréé au transformateur qui dessert localement des abonnés.
Il n'y a pas de neutre lors du transport HT, seulement 3 phases.

[Michel MARTIN]

Post by ddore

Post by Look165
La terre et le neutre sont raccordés...à la centrale électrique !

NON!
La terre vient d'un piquet de terre proche du lieu d'utilisation. Sur les
pylône HT, il y en a un a chaque pylône.
Le neutre est recréé au transformateur qui dessert localement des abonnés.
Il n'y a pas de neutre lors du transport HT, seulement 3 phases.

En tant que particulier, on n'est pas livré en HT.
Au poste local de transformation, il y a un Neutre *sorti* (du
transformateur) et non pas recréé.
Ce Neutre rejoint la totalité des abonnés.
Pour la sécurité de l'installation du poste, ce même Neutre (du
transformateur) est relié à un piquet de Terre aux environs immédiats du
poste (peut-être même dans le poste HT/BT).

Si ce Neutre est relié à la Terre (d'où "Neutre à la Terre"), et si
chaque poteau HT est bien relié à la Terre, la Terre n'est pas livrée en
tant que Terre (PE) aux abonnés BT (autrement, on serait en schéma de
Liaison à la Terre (SLT) TN-S au niveau des abonnés, alors que la loi
oblige à être en TT pour les particuliers livrés en BT).

C'est à l'abonné de créer sa propre Terre, et de NE PAS la relier au
Neutre (sinon, disjonction immédiate dès consommation d'énergie).

Le circuit PE d'un défaut chez l'abonné rejoint bien le poste HT/BT,
mais à travers d'un volume important de ... Terre végétale (le sol).
C'est la variété de ce sol qui va "donner" la valeur de la prise de
Terre (et l'impédance du circuit de Terre).
La liaison "métallique" de ce défaut n'est établie directement qu'avec
le Neutre et/ou la phase. Pas de liaison "métallique" entre abonné et
poste HT/BT en dehors du conducteur Neutre.
Michel

[Look165]

Et quand le réseau ne distribue que les 3 phases, ce qui est courant ?

La terre dont vous parlez et là pour protéger le pylône.

Quand elle est distribuée (4 ou 5 fils au pylône, le neutre vient de la
centrale ; les terres intermédiaires servent toujours à protéger les
pylônes (et le transformateur).

Ceci est aussi valable avec les postes de transformation qui jouent le
rôle de "centrale".

C'est la différence entre étoile et delta.

Le neutre est raccordé à la terre soit localement soit à la centrale (ou
au poste de transformation).

La DDP entre terre et neutre correspond au courant traversant le neutre,
plus important que celui de la terre.

Chez soit on peut allumer une lampe de poche entre terre et neutre,
alors c'est de l'électricité gratuite car le courant n'est pas
différentiel entre phase et neutre.

Post by Look165
La terre et le neutre sont raccordés...à la centrale électrique !

NON!
La terre vient d'un piquet de terre proche du lieu d'utilisation.  Sur
les pylône HT, il y en a un a chaque pylône.
Le neutre est recréé au transformateur qui dessert localement des
abonnés. Il n'y a pas de neutre lors du transport HT, seulement 3 phases.

[Michel MARTIN]

Post by Look165
Et quand le réseau ne distribue que les 3 phases, ce qui est courant ?

Pas en BT, où le Neutre est systématiquement distribué. Il est plus
simple, et moins "gaspilleur d'énergie" de sortir le neutre d'un
transfo, que de créer un Neutre artificiel (qui réclame une connaissance
assez précise de la consommation), éventuellement par addition d'un
transformateur triangle/étoile chez l'utilisateur.

Post by Look165
La terre dont vous parlez et là pour protéger le pylône.

Non, elle protège les personnes contre des tensions de défaut pouvant
circuler sur le pylône, et qui pourraient engendrer des accidents par
électrisation ou électrocution.

Post by Look165
Quand elle est distribuée (4 ou 5 fils au pylône, le neutre vient de la
centrale ; les terres intermédiaires servent toujours à protéger les
pylônes (et le transformateur).

La Terre est reliée aux installations "publiques", mais n'est JAMAIS
distribuée aux abonnés.

Post by Look165
Ceci est aussi valable avec les postes de transformation qui jouent le
rôle de "centrale".

Dans le métier, le terme de "Centrale" correspond à une génération
électrique. Pas à une transformation.

Post by Look165
C'est la différence entre étoile et delta.

Delta, en BT? dans certains cas très particuliers, mais pas pour une
distribution aux abonnés. Sinon, comment ferait-on pour alimenter en
tension simple?

Post by Look165
Le neutre est raccordé à la terre soit localement soit à la centrale (ou
au poste de transformation).

TOUJOURS à la sortie du transformateur HT/BT, lorsque l'on est en TN ou
en TT.

Post by Look165
La DDP entre terre et neutre correspond au courant traversant le neutre,
plus important que celui de la terre.

Non, elle correspond simplement à des défauts d'isolement induisant de
ce fait une DDP entre ces deux conducteurs.
Sans défaut, la Terre ne conduit AUCUN courant, et normalement, on ne
mesure aucune tension. Sauf à utiliser des multimètres TRES HAUTE
impédance d'entrée, ce qui permet d'avoir des mesures de tensions
induites par proximité des divers conducteurs ou câbles, même lorsque
ces conducteurs sont coupés aux deux extrémités.

Post by Look165
Chez soit on peut allumer une lampe de poche entre terre et neutre,
alors c'est de l'électricité gratuite car le courant n'est pas
différentiel entre phase et neutre.

Oui, à condition que ce soit une consommation inférieure à la valeur de
déclenchement du différentiel de tête (500/650 mA) ou dans une rangée du
tableau (30 mA, ou autres valeurs en industriel).
Le problème est surtout de "gérer" la tension disponible entre Neutre et
Terre, qui peut varier suivant la "consommation" et les défauts
d'isolement. Tension pouvant varier, suivant les cas, entre 0 et 50 V!!

Post by Look165

Post by Look165
La terre et le neutre sont raccordés...à la centrale électrique !

NON!
La terre vient d'un piquet de terre proche du lieu d'utilisation.  Sur
les pylône HT, il y en a un a chaque pylône.
Le neutre est recréé au transformateur qui dessert localement des
abonnés. Il n'y a pas de neutre lors du transport HT, seulement 3 phases.

[Look165]

Pour info, maintenant, les diférentiels sont calibrés à 300mA.

Post by Michel MARTIN

Post by Look165
Et quand le réseau ne distribue que les 3 phases, ce qui est courant ?

Pas en BT, où le Neutre est systématiquement distribué. Il est plus
simple, et moins "gaspilleur d'énergie" de sortir le neutre d'un
transfo, que de créer un Neutre artificiel (qui réclame une connaissance
assez précise de la consommation), éventuellement par addition d'un
transformateur triangle/étoile chez l'utilisateur.

Post by Look165
La terre dont vous parlez et là pour protéger le pylône.

Non, elle protège les personnes contre des tensions de défaut pouvant
circuler sur le pylône, et qui pourraient engendrer des accidents par
électrisation ou électrocution.

[Michel MARTIN]

Post by Look165
Pour info, maintenant, les diférentiels sont calibrés à 300mA.

300 mA? Où, en tête d'une arrivée chez l'abonné? Dans les rangées d'un
tableau?
En domestique ou en industriel? Ce ne sont pas les mêmes paragraphes de
la norme. En industriel, j'ai travaillé avec des différentiels de 30 A
(oui, 30 ampères).

Pour le moment, je n'ai pas connaissance de cette info, surtout si cela
concerne le domestique.
Mais cela m'intéresse vraiment, éventuellement.

Michel

Post by Look165

Post by Michel MARTIN

Post by Look165
Et quand le réseau ne distribue que les 3 phases, ce qui est courant ?

Pas en BT, où le Neutre est systématiquement distribué. Il est plus
simple, et moins "gaspilleur d'énergie" de sortir le neutre d'un
transfo, que de créer un Neutre artificiel (qui réclame une connaissance
assez précise de la consommation), éventuellement par addition d'un
transformateur triangle/étoile chez l'utilisateur.

Post by Look165
La terre dont vous parlez et là pour protéger le pylône.

Non, elle protège les personnes contre des tensions de défaut pouvant
circuler sur le pylône, et qui pourraient engendrer des accidents par
électrisation ou électrocution.

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Post by Michel MARTIN

Post by Look165
Pour info, maintenant, les diférentiels sont calibrés à 300mA.

300 mA? Où, en tête d'une arrivée chez l'abonné? Dans les rangées d'un
tableau?
En domestique ou en industriel? Ce ne sont pas les mêmes paragraphes de
la norme. En industriel, j'ai travaillé avec des différentiels de 30 A
(oui, 30 ampères).
Pour le moment, je n'ai pas connaissance de cette info, surtout si cela
concerne le domestique.
Mais cela m'intéresse vraiment, éventuellement.

Vous manquez de précision.

La réduction à 300mA concerne les abonnés résidentiels petite puissance
(tarif bleu de mémoire). Comme un abrutis, j'ai commencé à chercher l'info
dans la NF 15 100, mais je crois que c'est la 14 100 qui définit le
disjoncteur abonné.

J'ai une fiche résumé publiée par Sequelec; le disjoncteur différentiel
abonné est appelé AGCP; il est bien définit dans la 14 100. En 2012 c'est
encore du 500mA

https://www.installation-renovation-electrique.com/le-disjoncteur-de-branchement-edf-tout-savoir/
juin 2015, il a l'air de savoir de quoi il parle, et c'est encore 500.

https://www.123elec.com/gamme-materiel-electrique/gtl-branchement-edf/disjoncteurs-de-branchement.html
produits en vente à ce jour: tous 500 ...

Alors oui la réduction à 300 est conseillée; mais je ne trouve pas
d'obligation. Entre autre, je serais pas étonné que ça dépende de la
valeur de la terre, ou du type de branchement, ou du type d'habitation.
Peut aussi dépendre si c'est un sélectif ou pas (obligé de mettre deux
AGCP si il y a plus de 50m entre le panneau de contrôle et le CIBE).

Sur ce ... dodo.

[Michel MARTIN]

Post by Benoit-Pierre DEMAINE

Post by Michel MARTIN

Post by Look165
Pour info, maintenant, les diférentiels sont calibrés à 300mA.

300 mA? Où, en tête d'une arrivée chez l'abonné? Dans les rangées d'un
tableau?
En domestique ou en industriel? Ce ne sont pas les mêmes paragraphes de
la norme. En industriel, j'ai travaillé avec des différentiels de 30 A
(oui, 30 ampères).
Pour le moment, je n'ai pas connaissance de cette info, surtout si cela
concerne le domestique.
Mais cela m'intéresse vraiment, éventuellement.

Vous manquez de précision.
La réduction à 300mA concerne les abonnés résidentiels petite puissance
(tarif bleu de mémoire). Comme un abrutis, j'ai commencé à chercher l'info
dans la NF 15 100, mais je crois que c'est la 14 100 qui définit le
disjoncteur abonné.
J'ai une fiche résumé publiée par Sequelec; le disjoncteur différentiel
abonné est appelé AGCP; il est bien définit dans la 14 100. En 2012 c'est
encore du 500mA
https://www.installation-renovation-electrique.com/le-disjoncteur-de-branchement-edf-tout-savoir/
juin 2015, il a l'air de savoir de quoi il parle, et c'est encore 500.
https://www.123elec.com/gamme-materiel-electrique/gtl-branchement-edf/disjoncteurs-de-branchement.html
produits en vente à ce jour: tous 500 ...
Alors oui la réduction à 300 est conseillée; mais je ne trouve pas
d'obligation. Entre autre, je serais pas étonné que ça dépende de la
valeur de la terre, ou du type de branchement, ou du type d'habitation.
Peut aussi dépendre si c'est un sélectif ou pas (obligé de mettre deux
AGCP si il y a plus de 50m entre le panneau de contrôle et le CIBE).
Sur ce ... dodo.

Je pense que l'information concernait plutôt les installations
industrielles, qui disposent d'une plus grande variétés de possibilités
pour ce qui est des valeurs de différentiels, valeurs prises suivant les
sélectivités horizontales ou verticales d'une installation plus
complexes qu'en milieu domestique.
Dans l'industriel, les valeurs des différentiels sont prises en compte
suivant les valeurs des Terres et des courants de défauts autorisés,
ainsi que de la sélectivité à rechercher pour un "confort" maxi.
Tout cela est prévu dans la 15-100, tout comme pour le domestique, mais
dans ce dernier cas, le choix est plus restreint (on établit 2 niveaux,
en général, alors qu'en industriel, on en établit d'avantage).
Michel

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Post by Michel MARTIN

Post by Look165
Ceci est aussi valable avec les postes de transformation qui jouent le

Post by Look165
rôle de "centrale".

Dans le métier, le terme de "Centrale" correspond à une génération
électrique. Pas à une transformation.

Rapport au sujet Linky/CPL, l'analogie ne me dérangeait pas.

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Post by Michel MARTIN

Post by Look165
La DDP entre terre et neutre correspond au courant traversant le neutre,

Post by Look165
plus important que celui de la terre.

Non, elle correspond simplement à des défauts d'isolement induisant de
ce fait une DDP entre ces deux conducteurs.
Sans défaut, la Terre ne conduit AUCUN courant, et normalement, on ne
mesure aucune tension. Sauf à utiliser des multimètres TRES HAUTE
impédance d'entrée, ce qui permet d'avoir des mesures de tensions
induites par proximité des divers conducteurs ou câbles, même lorsque
ces conducteurs sont coupés aux deux extrémités.

Alors il y a un autre cas: selon la géologie du terrain, si les piquets de
terre du poste local, et de l'abonné sont dans des couches géologiques
différentes, on peut avoir une DDP entre les deux piquets. Et alors cette
DDP peut être éventuellement supérieure à celle présente dans le câble de
neutre dû au passage du courant de la consommation des abonnés.

Cas très peu probable dans les régions humides; mais au sud de la Loire,
ça doit pouvoir se trouver en cherchant bien.

[Michel MARTIN]

Post by Benoit-Pierre DEMAINE

Post by Michel MARTIN

Post by Look165
La DDP entre terre et neutre correspond au courant traversant le neutre,

Post by Look165
plus important que celui de la terre.

Non, elle correspond simplement à des défauts d'isolement induisant de
ce fait une DDP entre ces deux conducteurs.
Sans défaut, la Terre ne conduit AUCUN courant, et normalement, on ne
mesure aucune tension. Sauf à utiliser des multimètres TRES HAUTE
impédance d'entrée, ce qui permet d'avoir des mesures de tensions
induites par proximité des divers conducteurs ou câbles, même lorsque
ces conducteurs sont coupés aux deux extrémités.

Alors il y a un autre cas: selon la géologie du terrain, si les piquets de
terre du poste local, et de l'abonné sont dans des couches géologiques
différentes, on peut avoir une DDP entre les deux piquets. Et alors cette
DDP peut être éventuellement supérieure à celle présente dans le câble de
neutre dû au passage du courant de la consommation des abonnés.
Cas très peu probable dans les régions humides; mais au sud de la Loire,
ça doit pouvoir se trouver en cherchant bien.

Quand on parle de DDP, on parle bien de DIFFERENCE de potentiel??
Ce qui signifie que la DDP est mesurée entre 2 points, entre 2
conducteurs. Vous êtes d'accord?
Alors, une DDP sur le câble de Neutre, ça ne me parle pas.
Sur un câble, on peut mesurer un courant, pas une DDP. OK?
Si c'est bien une DDP d'un câble de Neutre, par rapport à quel autre point?
C'est exactement la même chose quand on pose une sonde d'oscillo dans un
circuit électronique, sans relier la masse, lorsque le réseau est isolé
de la Terre (transfo d'isolement utilisé pour les mesures).

Par contre, une mesure entre deux Terres différentes est fréquents
(surtout dans les installations en schéma IT - Neutre isolé de la
Terre). Mais dans le cas habituel, chez un abonné livré en TT, que ce
soit en terrain "complexe" (avec des couches différentes) ou non (sol
homogène), il y a toujours une DDP entre deux Terres. Cette différence
met en avant l'impédance du circuit de protection (dans certains cas où
il est impossible de mesurer la valeur de la prise de Terre, on mesure
l'impédance du circuit entre la Terre et le Neutre, par un courant
circulant entre ces deux points de l'abonné et le poste de
transformation EDF).
(par habitude, EDF est pris dans le sens global de l'énergie en France,
mais en réalité, c'est ENEDIS qu'il conviendrait de citer).

Je rappelle que EDF ne doit en aucun cas livrer la Terre à un abonné (TT
oblige).
Je rappelle que le Neutre, chez l'abonné, ne doit en aucun cas être
relié à la Terre (sinon disjonction immédiate).

Quand on parle de couches différentes entre deux points, ce qui peut
être le cas chez certains abonnés par rapport au sol du transfo EDF (on
m'avait rapporté l'exemple d'un abonné demeurant sur un promontoire, à
Sète, et dont la prise de Terre était de très mauvaise qualité) il
devient parfois très compliqué de mettre en place une vraie protection
par la mise à la Terre "standard". La solution serait alors d'effectuer
une liaison "métallique" (par un conducteur cuivre/alu) entre la Terre
de l'abonné, et une bonne Terre (par exemple, celle d'EDF. Mais pas que
... on peut trouver quelque chose de bon pas trop loin). On risque alors
de se retrouver en schéma TN-S (si on arrive au transfo EDF), et non
plus TT, ce qui est contraire à la norme pour une distribution vers les
abonnés français.
D'où, dans certains cas, l'obligation de rechercher une "bonne" Terre à
des profondeurs très importantes et/ou parfois éloignée du lieu du besoin.

Je rappelle aussi que la qualité d'une bonne Terre (résistance de Terre
minime) est fonction du sol (marne, schiste, granit ou autres) mais
aussi du contact du piquet de Terre avec ce sol. D'où la recherche d'une
humidité "constante" autour de ce piquet (quitte à l'humidifier
périodiquement), afin d'en réduire sa résistance de contact.

La valeur de la résistance de la Terre est d'une importance élevée,
sachant que, plus cette résistance est basse, plus la conductivité du
circuit de Terre autorisera une meilleure circulation du courant de
défaut vers le poste EDF, avec une meilleure prise en compte de ce
courant de défaut, et un déclenchement du différentiel plus rapide. Si
cette valeur de Terre s'élève, le courant de défaut sera moindre, et le
déclenchement sera moins rapide.
Michel

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Post by Michel MARTIN
Quand on parle de DDP, on parle bien de DIFFERENCE de potentiel??
Ce qui signifie que la DDP est mesurée entre 2 points, entre 2
conducteurs. Vous êtes d'accord?

Oui.

Post by Michel MARTIN
Alors, une DDP sur le câble de Neutre, ça ne me parle pas.

Le câble de neutre qui va du transformateur de quartier à ma maison ... a
un bout dans le transfo de quartier, et un bout dans ma maison. Ca fait
deux points.

Puis idem avec la terre.

Sachant qu'en plus, deux strates de terre de composition et d'humidité
différentes peuvent, même en adbsence de toute activité humaine, et
absence d'EDF, présenter une DDP.

Post by Michel MARTIN
Sur un câble, on peut mesurer un courant, pas une DDP. OK?

Non. A ce jour, la majorité des câbles secteur sont en cuivre, ou
aluminium, à température ambiante; on peut donc leur appliquer la loi
d'ohm ... parce qu'à ce jour, si les supra conducteurs existent en labo,
je ne connais aucune liaison de fourniture d'énergie utilisant un suptra
conducteur (enfin, y en a une en expérimentation je sais plus ou dans le
monde, qui sert réellement entre deux pays; mais c'est de la très haute
tension, pas de la distribution de quartier).

Post by Michel MARTIN
Si c'est bien une DDP d'un câble de Neutre, par rapport à quel autre point?

Neutre transfo EDF vs neutre habitation.

Neutre habitation vs terre habitation.

(neutre transfo vs terre transfo étant censé être 0.0000, si EDF sait
planter un piquet).

Et neutre habitation vs terre habitation, chez moi, on pourrait en parler
pendant des heures. J'habite à côté d'un paratonnerre; quand ça tombe, la
terre s'envole ...

Post by Michel MARTIN
(par habitude, EDF est pris dans le sens global de l'énergie en France,
mais en réalité, c'est ENEDIS qu'il conviendrait de citer).

J'ai abdiqué sur les trucs qui changent de nom tous les 5 ans.

Post by Michel MARTIN
Je rappelle que EDF ne doit en aucun cas livrer la Terre à un abonné (TT
oblige).

C'est juste que, dans les contrats tarif bleu, EDF fournit 2 ou 4 fils
(mono ou tri).

Il n'est pas exclu que dans d'autres contrats EDF fournisse moins, ou plus
de fils (du mono sur un fil, du tri sur 5 fils avec deux neutres, tri
incluant terre, quadriphasé ... ). Juste, c'est pas le cas courant des
contrat en tarif bleu (domestique usuel inférieur à 200A).

Le dernier poste 110V a été retiré de Paris en 1986 ... et je crois que
jusqu'en 74 y avait des industriels en 5 fils (je sais plus si c'était
triphasé avec deux neutres, ou quadriphasé).

Mais pour le français moyen ...

Post by Michel MARTIN
Je rappelle que le Neutre, chez l'abonné, ne doit en aucun cas être
relié à la Terre (sinon disjonction immédiate).

Là aussi on pourrait en parler ... (mais on sort du sujet). De fait, TOUS
les appareils électroniques avec terre relient le neutre à la terre, via
leur filtre d'entrée. Un shunt neutre-terre pourrait ne pas faire sauter
le disjoncteur abonné si le potentiel de la terre permettait que le
courant du shunt restait inférieur à 500mA.

Mais c'est de la bidouille.

Post by Michel MARTIN
Quand on parle de couches différentes entre deux points, ce qui peut
être le cas chez certains abonnés par rapport au sol du transfo EDF (on
m'avait rapporté l'exemple d'un abonné demeurant sur un promontoire, à
Sète, et dont la prise de Terre était de très mauvaise qualité) il
devient parfois très compliqué de mettre en place une vraie protection
par la mise à la Terre "standard". La solution serait alors d'effectuer
une liaison "métallique" (par un conducteur cuivre/alu) entre la Terre
de l'abonné, et une bonne Terre (par exemple, celle d'EDF. Mais pas que
... on peut trouver quelque chose de bon pas trop loin). On risque alors
de se retrouver en schéma TN-S (si on arrive au transfo EDF), et non
plus TT, ce qui est contraire à la norme pour une distribution vers les
abonnés français.
D'où, dans certains cas, l'obligation de rechercher une "bonne" Terre à
des profondeurs très importantes et/ou parfois éloignée du lieu du besoin.

Y a une solution infiniment plus simple: installer un transformateur
d'isolation 220/220 sur le poteau EDF juste avant le câble abonné. Un ami
en a un. Son habitation est à plus de 2000m du transfo de quartier, et un
raccordement classique poserait problème; EDF a tiré une ligne aérienne à
travers champs, et sur le dernier poteau, y a un TI d'isolement. Une fois
qu'on a payé une centaine de poteaux et 2000m de câble, on est plus à un
TI près.

Ton histoire de câble de terre, c'est vraiment se compliquer la vie.

Ensuite, la NF 15 100 tolère la terre jusqu'à 500ohms moyennant un
différentiel 10mA. J'ignore si on peut aller plus loin. Je crois qu'il
existe des différentiels 5 ou 3mA, pas certain.

Post by Michel MARTIN
Je rappelle aussi que la qualité d'une bonne Terre (résistance de Terre
minime) est fonction du sol (marne, schiste, granit ou autres) mais
aussi du contact du piquet de Terre avec ce sol. D'où la recherche d'une
humidité "constante" autour de ce piquet (quitte à l'humidifier
périodiquement), afin d'en réduire sa résistance de contact.

Ouais :)

Chaque veille de consuel, j'arrose abondement mes géraniums.

Et quand on m'appelle assez tôt, je fais poser un fond de fouille sous le
plateau d'épandage de sortie de fosse sceptique. (épandage des eaux filtrées).

[jules]

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Le dernier poste 110V a été retiré de Paris en 1986 ... et je crois que
jusqu'en 74 y avait des industriels en 5 fils (je sais plus si c'était
triphasé avec deux neutres, ou quadriphasé).

Nous avons livré à Cognac-Jay un jeu d'orgue de lumière triphasé 380 V+N
genre 100 kVA dans les années 80.
On a découvert à la livraison que le réseau était diphasé 5 fils.
What to do ?

[Michel MARTIN]

Post by Benoit-Pierre DEMAINE

Post by Michel MARTIN
Quand on parle de DDP, on parle bien de DIFFERENCE de potentiel??
Ce qui signifie que la DDP est mesurée entre 2 points, entre 2
conducteurs. Vous êtes d'accord?

Oui.

Post by Michel MARTIN
Alors, une DDP sur le câble de Neutre, ça ne me parle pas.

Le câble de neutre qui va du transformateur de quartier à ma maison ... a
un bout dans le transfo de quartier, et un bout dans ma maison. Ca fait
deux points.

Vachement pratique pour mesurer une DDP ! Mais a-t-on mesuré aussi la
DDP sur les câbles de mesures du multimètre?
:-)

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Puis idem avec la terre.

Idem!

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Sachant qu'en plus, deux strates de terre de composition et d'humidité
différentes peuvent, même en adbsence de toute activité humaine, et
absence d'EDF, présenter une DDP.

Oui, tout comme deux métaux différents en contact.

Post by Benoit-Pierre DEMAINE

Post by Michel MARTIN
Sur un câble, on peut mesurer un courant, pas une DDP. OK?

Non. A ce jour, la majorité des câbles secteur sont en cuivre, ou
aluminium, à température ambiante; on peut donc leur appliquer la loi
d'ohm ... parce qu'à ce jour, si les supra conducteurs existent en labo,
je ne connais aucune liaison de fourniture d'énergie utilisant un suptra
conducteur (enfin, y en a une en expérimentation je sais plus ou dans le
monde, qui sert réellement entre deux pays; mais c'est de la très haute
tension, pas de la distribution de quartier).

Post by Michel MARTIN
Si c'est bien une DDP d'un câble de Neutre, par rapport à quel autre point?

Neutre transfo EDF vs neutre habitation.

Idem, très pratique de mesurer une DDP :-)

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Neutre habitation vs terre habitation.

Là, c'est plus pratique. Et ça se fait très souvent. A condition de bien
faire, avec un multimètre à basse impédance d'entrée, ou en ajoutant une
lampe en parallèle du multimètre.

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
(neutre transfo vs terre transfo étant censé être 0.0000, si EDF sait
planter un piquet).

En général, c'est bien fait, car pour le poste c'est du TN-S, et la
Terre doit avoir une valeur maxi (1 ohm).
Le TT vient APRES, lors de la distribution aux abonnés.

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Et neutre habitation vs terre habitation, chez moi, on pourrait en parler
pendant des heures. J'habite à côté d'un paratonnerre; quand ça tombe, la
terre s'envole ...

Pour un paratonnerre, la Terre est généralement en patte d'oie. Pas en
profondeur.
Ce n'est plus la même chose. Plus le même principe.

Post by Benoit-Pierre DEMAINE

Post by Michel MARTIN
(par habitude, EDF est pris dans le sens global de l'énergie en France,
mais en réalité, c'est ENEDIS qu'il conviendrait de citer).

J'ai abdiqué sur les trucs qui changent de nom tous les 5 ans.

Post by Michel MARTIN
Je rappelle que EDF ne doit en aucun cas livrer la Terre à un abonné (TT
oblige).

C'est juste que, dans les contrats tarif bleu, EDF fournit 2 ou 4 fils
(mono ou tri).

C'est inscrit dans la loi relative à la distribution d'énergie.

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Il n'est pas exclu que dans d'autres contrats EDF fournisse moins, ou plus
de fils (du mono sur un fil, du tri sur 5 fils avec deux neutres, tri
incluant terre, quadriphasé ... ). Juste, c'est pas le cas courant des
contrat en tarif bleu (domestique usuel inférieur à 200A).

Distribuer la Terre n'est pas un avantage pour le distributeur d'énergie.

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Le dernier poste 110V a été retiré de Paris en 1986 ... et je crois que
jusqu'en 74 y avait des industriels en 5 fils (je sais plus si c'était
triphasé avec deux neutres, ou quadriphasé).
Mais pour le français moyen ...

Post by Michel MARTIN
Je rappelle que le Neutre, chez l'abonné, ne doit en aucun cas être
relié à la Terre (sinon disjonction immédiate).

Là aussi on pourrait en parler ... (mais on sort du sujet). De fait, TOUS
les appareils électroniques avec terre relient le neutre à la terre, via
leur filtre d'entrée. Un shunt neutre-terre pourrait ne pas faire sauter
le disjoncteur abonné si le potentiel de la terre permettait que le
courant du shunt restait inférieur à 500mA.

Je parlais d'une VRAIE liaison en cuivre. Un peu comme au poste HT/BT où
la liaison est en (gros) conducteur de cuivre.
Pour s'en assurer, il suffit généralement de faire le test à la maison.
Je ne parle pas d'une "liaison" par un filtre d'entrée (un condensateur
entre Neutre et Terre) qui ne va laisser passer que quelques micro, voir
un ou deux milliampères. Sur les matériels informatiques, c'était limité
à 3,5 mA par la norme.

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Mais c'est de la bidouille.

Post by Michel MARTIN
Quand on parle de couches différentes entre deux points, ce qui peut
être le cas chez certains abonnés par rapport au sol du transfo EDF (on
m'avait rapporté l'exemple d'un abonné demeurant sur un promontoire, à
Sète, et dont la prise de Terre était de très mauvaise qualité) il
devient parfois très compliqué de mettre en place une vraie protection
par la mise à la Terre "standard". La solution serait alors d'effectuer
une liaison "métallique" (par un conducteur cuivre/alu) entre la Terre
de l'abonné, et une bonne Terre (par exemple, celle d'EDF. Mais pas que
... on peut trouver quelque chose de bon pas trop loin). On risque alors
de se retrouver en schéma TN-S (si on arrive au transfo EDF), et non
plus TT, ce qui est contraire à la norme pour une distribution vers les
abonnés français.
D'où, dans certains cas, l'obligation de rechercher une "bonne" Terre à
des profondeurs très importantes et/ou parfois éloignée du lieu du besoin.

Y a une solution infiniment plus simple: installer un transformateur
d'isolation 220/220 sur le poteau EDF juste avant le câble abonné. Un ami
en a un. Son habitation est à plus de 2000m du transfo de quartier, et un
raccordement classique poserait problème; EDF a tiré une ligne aérienne à
travers champs, et sur le dernier poteau, y a un TI d'isolement. Une fois
qu'on a payé une centaine de poteaux et 2000m de câble, on est plus à un
TI près.
Ton histoire de câble de terre, c'est vraiment se compliquer la vie.
Ensuite, la NF 15 100 tolère la terre jusqu'à 500ohms moyennant un
différentiel 10mA. J'ignore si on peut aller plus loin. Je crois qu'il
existe des différentiels 5 ou 3mA, pas certain.

J'ai un gros doute: EDF n'est pas tenu d'installer un transformateur
d'isolement, d'autant plus qu'en sortie, le SLT (Schéma de Liaison à la
Terre) ne sera plus TT, mais IT. Ce qui est interdit en livraison
d'abonnement domestique (en BT !).
En principe, les transfos en haut de poteaux sont des transformateurs
abaisseurs. Ou éventuellement un transformateur tri/mono.
Maintenant, chez soi, on peut faire ce que l'on veut, mais ajouter un
transfo d'isolement, en principe c'est réservé à UN SEUL appareil, un
seul récepteur. Comme la prise rasoir (qui comporte un transformateur
d'isolement).
Dès que l'on ajoute un autre récepteur, il faut prendre des précautions
d'interconnexions des masses pour éviter les accidents. ET ce n'est pas
facile à gérer.

Post by Benoit-Pierre DEMAINE

Post by Michel MARTIN
Je rappelle aussi que la qualité d'une bonne Terre (résistance de Terre
minime) est fonction du sol (marne, schiste, granit ou autres) mais
aussi du contact du piquet de Terre avec ce sol. D'où la recherche d'une
humidité "constante" autour de ce piquet (quitte à l'humidifier
périodiquement), afin d'en réduire sa résistance de contact.

Ouais :)
Chaque veille de consuel, j'arrose abondement mes géraniums.
Et quand on m'appelle assez tôt, je fais poser un fond de fouille sous le
plateau d'épandage de sortie de fosse sceptique. (épandage des eaux filtrées).

[Look165]

Revoyez vos cous !

Lorsqu'on est en présence c'est facile de mesurer ou de calculer une DDP.

U=Z*I.

Z se calcule, I se mesure.

La DDP entre Terre et Neutre s'explique par le courant parcourant le
Neutre, celui de la Terre est négligeable.

Le courant parcourant la phase est identique à celui parcourant le
neutre si les fuites vers ta Terre sont négligeables.
Si des fuites existent, le différentiel ne sera pas content !

Post by Michel MARTIN

Post by Benoit-Pierre DEMAINE

Post by Michel MARTIN
Quand on parle de DDP, on parle bien de DIFFERENCE de potentiel??
Ce qui signifie que la DDP est mesurée entre 2 points, entre 2
conducteurs. Vous êtes d'accord?

Oui.

Post by Michel MARTIN
Alors, une DDP sur le câble de Neutre, ça ne me parle pas.

Le câble de neutre qui va du transformateur de quartier à ma maison ... a
un bout dans le transfo de quartier, et un bout dans ma maison. Ca fait
deux points.

Vachement pratique pour mesurer une DDP ! Mais a-t-on mesuré aussi la
DDP sur les câbles de mesures du multimètre?
:-)

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Puis idem avec la terre.

Idem!

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Sachant qu'en plus, deux strates de terre de composition et d'humidité
différentes peuvent, même en adbsence de toute activité humaine, et
absence d'EDF, présenter une DDP.

Oui, tout comme deux métaux différents en contact.

[Michel MARTIN]

Post by Look165
Revoyez vos cous !
Lorsqu'on est en présence c'est facile de mesurer ou de calculer une DDP.
U=Z*I.
Z se calcule, I se mesure.

Bien entendu! si on souhaite connaitre le courant de défaut, on mesure
la DDP sur le conducteur de Neutre *aux deux bouts*, puis on mesure la
résistance de ce conducteur, on vérifie et mesure la valeur du cosinus
phi de cette installation, et avec ces trois mesures, on en déduit la
valeur du courant après avoir retiré la valeur du courant "normal" qui
alimente le récepteur chez l'abonné.
Ensuite, on mesure la résistance des conducteurs du multimètre (hé oui,
quelques centaines de mètres, ça doit faire une petite résistance),
qu'on rajoute à la résistance interne de l'appareil, et ....
:-)
Si j'avais su que c'était aussi facile, cela m'aurait permis de mesurer
plus rapidement, et de moins travailler dans mon métier. Dire que j'ai
travaillé pour rien, parce que l'on m'a mal appris les cours sur
l'électricité!
:-))

Post by Look165
La DDP entre Terre et Neutre s'explique par le courant parcourant le
Neutre, celui de la Terre est négligeable.

ERREUR! La DDP existant entre Terre et Neutre correspond au courant de
défaut parcourant le Neutre *ET* la Terre.
Pour un courant de défaut, la valeur des deux courants (Neutre et Terre)
est identique.
Si un courant parcours le Neutre, mais pas la Terre, il ne s'agit plus
d'un défaut.

Post by Look165
Le courant parcourant la phase est identique à celui parcourant le
neutre si les fuites vers ta Terre sont négligeables.

Si elles sont NULLES. Négligeables signifie qu'elles existent.

Post by Look165
Si des fuites existent, le différentiel ne sera pas content !

Et il le fera savoir à sa façon :-)

Post by Look165

Post by Michel MARTIN

Post by Benoit-Pierre DEMAINE

Post by Michel MARTIN
Quand on parle de DDP, on parle bien de DIFFERENCE de potentiel??
Ce qui signifie que la DDP est mesurée entre 2 points, entre 2
conducteurs. Vous êtes d'accord?

Oui.

Post by Michel MARTIN
Alors, une DDP sur le câble de Neutre, ça ne me parle pas.

Le câble de neutre qui va du transformateur de quartier à ma maison ... a
un bout dans le transfo de quartier, et un bout dans ma maison. Ca fait
deux points.

Vachement pratique pour mesurer une DDP ! Mais a-t-on mesuré aussi la
DDP sur les câbles de mesures du multimètre?
:-)

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Puis idem avec la terre.

Idem!

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Sachant qu'en plus, deux strates de terre de composition et d'humidité
différentes peuvent, même en adbsence de toute activité humaine, et
absence d'EDF, présenter une DDP.

Oui, tout comme deux métaux différents en contact.

[bilou]

Le courant parcourant la phase est identique à celui parcourant le neutre si
les fuites vers ta Terre sont négligeables.
Si des fuites existent, le différentiel ne sera pas content !

FAUX
Dans le cas ideal en triphasé le courant dans le neutre est nul.
En pratique il est toujours inférieur aux courants de phases

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Post by bilou

Post by Look165
Le courant parcourant la phase est identique à celui parcourant le
neutre si les fuites vers ta Terre sont négligeables.
Si des fuites existent, le différentiel ne sera pas content !

FAUX
Dans le cas ideal en triphasé le courant dans le neutre est nul.
En pratique il est toujours inférieur aux courants de phases

Reprends le message d'origine, je n'ai cité que des produits monophasés.

Ensuite, son propos reste vrai si tu remplace "courant de LA phase" par
"somme des courants des 3 pahses".

[bilou]

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Reprends le message d'origine, je n'ai cité que des produits monophasés.
Ensuite, son propos reste vrai si tu remplace "courant de LA phase" par
"somme des courants des 3 pahses".

La notion de neutre et phase n'ont pratiquement aucun sens en monophasé
En AUCUN CAS le courant de neutre n'est égal a la SOMME (algébrique)
des
courants de phase.
Si on parle de somme vectorielle la moindre des choses est de le dire.
Au moins 90% de la longueur du conducteur neutre est exploitée en
triphasé sur ma planète :-)

[Michel MARTIN]

Post by bilou

Le courant parcourant la phase est identique à celui parcourant le neutre si
les fuites vers ta Terre sont négligeables.
Si des fuites existent, le différentiel ne sera pas content !

FAUX
Dans le cas ideal en triphasé le courant dans le neutre est nul.

le cas idéal n'existe que pour un récepteur tri équilibré, pas sur un
ensemble d'abonnés, qui eux, ne sont jamais équilibrés.
Ceux qui possèdent une arrivée TRI en savent quelque chose!!

Post by bilou
En pratique il est toujours inférieur aux courants de phases

FAUX! depuis quelques années déjà, on constate que les effets des
courants harmoniques ont un curieux effet sur le câblage, à tel point
que les nouvelles lignes demandent parfois des conducteurs de Neutre
plus gros que les conducteurs de phases!
Michel

[bilou]

Post by Michel MARTIN

Post by bilou
En pratique il est toujours inférieur aux courants de phases

FAUX! depuis quelques années déjà, on constate que les effets des
courants harmoniques ont un curieux effet sur le câblage, à tel point
que les nouvelles lignes demandent parfois des conducteurs de Neutre
plus gros que les conducteurs de phases!
Michel

Un lien peut être pour confirmer ce scoop ?

[Michel MARTIN]

Post by bilou

Post by Michel MARTIN

Post by bilou
En pratique il est toujours inférieur aux courants de phases

FAUX! depuis quelques années déjà, on constate que les effets des
courants harmoniques ont un curieux effet sur le câblage, à tel point
que les nouvelles lignes demandent parfois des conducteurs de Neutre
plus gros que les conducteurs de phases!
Michel

Un lien peut être pour confirmer ce scoop ?

Ce n'est plus un scoop depuis au moins 20 ans!!!! J'étais encore en
activité à cette époque.
Il n'y a qu'à regarder le cahier technique de Merlin-Gérin n° 202 (CT
202), accessible sur le site de Schneider-Electric, ou ici:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=2ahUKEwi4yK7zisjeAhWD34UKHSmTDkcQFjAEegQIBBAC&url=http%3A%2F%2Fwww.surprises.ch%2FHT%2Fannexes%2FCT-202.pdf&usg=AOvVaw2DKGMi1DOQ6oMu53q9t5g5

ou bien ici:
http://www.volta-electricite.info/articles.php?lng=fr&pg=11561

Sinon, une simple recherche sur google avec "harmonique sur le Neutre".
Michel

[bilou]

Post by Michel MARTIN
Ce n'est plus un scoop depuis au moins 20 ans!!!! J'étais encore en
activité à cette époque.
Il n'y a qu'à regarder le cahier technique de Merlin-Gérin n° 202 (CT
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=2ahUKEwi4yK7zisjeAhWD34UKHSmTDkcQFjAEegQIBBAC&url=http%3A%2F%2Fwww.surprises.ch%2FHT%2Fannexes%2FCT-202.pdf&usg=AOvVaw2DKGMi1DOQ6oMu53q9t5g5
http://www.volta-electricite.info/articles.php?lng=fr&pg=11561
Sinon, une simple recherche sur google avec "harmonique sur le Neutre".
Michel

Merci pour ces liens fort instructifs pour moi.
Moi aussi ma formation commence a dater sérieusement :-)

[B. de Batz]

Post by Michel MARTIN
http://www.volta-electricite.info/articles.php?lng=fr&pg=11561
On sait que le courant dans le neutre est égale à la somme arithmétique
des trois courants harmoniques de rang 3 des 3 phases.
In = 3 x I3 + 3 x I9 = (3x2,55)+(3x0,27) = 8,46 A.

J'avoue ne pas comprendre pourquoi ces intensités efficaces s'ajoutent sur
les 3 phases, ces harmoniques ont quand même de grandes chances d'être
déphasées non ?

B.

[Michel MARTIN]

Post by B. de Batz

Post by Michel MARTIN
http://www.volta-electricite.info/articles.php?lng=fr&pg=11561
On sait que le courant dans le neutre est égale à la somme arithmétique
des trois courants harmoniques de rang 3 des 3 phases.
In = 3 x I3 + 3 x I9 = (3x2,55)+(3x0,27) = 8,46 A.

J'avoue ne pas comprendre pourquoi ces intensités efficaces s'ajoutent sur
les 3 phases, ces harmoniques ont quand même de grandes chances d'être
déphasées non ?
B.

Qui dit harmoniques, dit "multiples de fréquences".
Ce qui signifie qu'une harmonique "élevée" (en puissance, comme H3) doit
un peu se superposer à la fondamentale. ET ainsi de suite...
Dans ce cas, pour mieux comprendre, un bon schéma est mieux qu'un long
discours. Le plus difficile est de superposer les 3 phases
pour voir ce que "ressent" le Neutre au même moment.
Michel

[Look165]

Et les 2pi*3 et 4*pi/3, ils sont où?

Post by B. de Batz

Post by Michel MARTIN
http://www.volta-electricite.info/articles.php?lng=fr&pg=11561
On sait que le courant dans le neutre est égale à la somme arithmétique
des trois courants harmoniques de rang 3 des 3 phases.
In = 3 x I3 + 3 x I9 = (3x2,55)+(3x0,27) = 8,46 A.

J'avoue ne pas comprendre pourquoi ces intensités efficaces s'ajoutent sur
les 3 phases, ces harmoniques ont quand même de grandes chances d'être
déphasées non ?
B.

[B. de Batz]

Post by Look165
Et les 2pi*3 et 4*pi/3, ils sont où?

Je vois ce que tu veux dire.

la 2éme sinusoïde de l'harmonique 3 de la phase1 va être en phase avec la
1ère de la phase 2
la 3éme sinusoïde de l'harmonique 3 de la phase1 va être en phase avec la
2ème de la phase 2 et la 1ère de la phase 3 etc ...
et donc comme on a 3 phases et qu'il s'agit de l'harmonique 3 elles seront
toujours en phse ... OK.

Merci.

B.

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Post by Michel MARTIN

Post by bilou
En pratique il est toujours inférieur aux courants de phases

FAUX! depuis quelques années déjà, on constate que les effets des
courants harmoniques ont un curieux effet sur le câblage, à tel point
que les nouvelles lignes demandent parfois des conducteurs de Neutre
plus gros que les conducteurs de phases!
Michel

Longtemps, EDF posait des neutres plus fins que les phases; jusqu'à ce que
certains câbles explosent, car, si une phase saute, ou si un abrutis de
client déséquilibre son installation (un immeuble ou une usine), le
courant de neutre est parfois à 150% du courant de la plus forte phase;
dans un câble prévu pour 60-70% ... ça ne tient que quelques minutes.

Donc, dans certains cas, j'ai pas la liste, désormais le câble de neutre
est plus gros que le cable de phase.

Je parle de ce qui se dit chez EDF; côté client, chacun est libre. Les
clients fautifs sont évidement des tarif jaune minimum; mais EDF ne peut
pas les mettre en cause, car ça peut péter dans la rue sans que le client
ait enfreint le contrat.

En pratique, avec le bon déphasage, le courant de neutre peut atteindre la
somme algébrique des deux phases restantes: 200%. et pas que sur le papier ...

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Chez soit on peut allumer une lampe de poche entre terre et neutre, alors
c'est de l'électricité gratuite car le courant n'est pas différentiel
entre phase et neutre.

Avec une tension moyenne constatée de 10V, et un courant maximal permis
par le différentiel du disjoncteur abonné de 500mA, ça fait 5W ... soit en
moyenne une économie de 5€ par an.

Amusant à étudier, mais pas du tout intéressant financièrement.

[Michel MARTIN]

Post by Benoit-Pierre DEMAINE

Chez soit on peut allumer une lampe de poche entre terre et neutre, alors
c'est de l'électricité gratuite car le courant n'est pas différentiel
entre phase et neutre.

Avec une tension moyenne constatée de 10V, et un courant maximal permis
par le différentiel du disjoncteur abonné de 500mA, ça fait 5W ... soit en
moyenne une économie de 5€ par an.
Amusant à étudier, mais pas du tout intéressant financièrement.

Ben, quand on remonte à l'origine des différentiels, on s'aperçoit
qu'EDF a été obligé d'imposer ces différentiels en tête d'installation
lorsqu'ils se sont rendus compte que certains abonnés consommaient de
l'énergie entre Terre et Neutre, justement; le comptage étant fait
uniquement sur la phase. En mettant ce différentiel, on "interdisait"
une consommation différente entre la phase et le Neutre.

Ensuite, les notions de sécurité sont arrivées, et on a prévu un
différentiel en fonction des résistances de Terre. Le principe: éviter
les tensions de défaut élevées entre les masses métalliques et le sol.
Michel

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Post by Look165
La terre et le neutre sont raccordés...à la centrale électrique !

NON!

Je sais, mais, pour le cas du jour, cette approximation me convient.

[jfc]

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Les produits que tu as développés sont-ils en vente publique ?
J'ai des électrosensibles dans mon entourage. Ne tolèrent pas un téléphone
allumé à 10m. Ne tolère même pas une simple horloge basique sur un four.

Bien sûr. Les électrosensibles ont une intolérance à tout ce qu'ils
imaginent émettre des ondes, donc à peu près n'importe quoi sans aucune
relation dose/effet avec une éventuelle émission de champs
électromagnétiques. Çà explique la très grande variété des objets mis en
cause, une montre, une automobile, une antenne pas connectée etc.

L'OMS a classé depuis longtemps ce genre de troubles sous le terme
d'Intolérance Idiopathique Environnementale. Un terme qui regroupe
d’autres hypersensibilités pour lesquelles des symptômes similaires sont
décrits sans qu’aucune relation causale avec l’agent incriminé ne puisse
être mise en évidence.

L'être humain n'est pas sensible aux ondes en dehors des effets
thermiques ou athermiques proches de l'effet thermique.
Les méta-analyses internationales se succèdent avec toujours les mêmes
conclusions : "A ce jour, aucun mécanisme d'interaction onde-cellule n'a
été identifié".

[Jacques DASSIÉ]

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Les produits que tu as développés sont-ils en vente publique ?
J'ai des électrosensibles dans mon entourage. Ne tolèrent pas un téléphone
allumé à 10m. Ne tolère même pas une simple horloge basique sur un four.

Bien sûr. Les électrosensibles ont une intolérance à tout ce qu'ils imaginent
émettre des ondes, donc à peu près n'importe quoi sans aucune relation
dose/effet avec une éventuelle émission de champs électromagnétiques. Çà
explique la très grande variété des objets mis en cause, une montre, une
automobile, une antenne pas connectée etc.
L'être humain n'est pas sensible aux ondes en dehors des effets thermiques ou
athermiques proches de l'effet thermique.

Pour aller dans ton sens, une petite histoire vraie.
J'avais une énorme inflammation d'un coude, gonflé, rouge, luisant et
très douloureux (sensation de grains de sable à l'intérieur)
Les médecins, bof ! Après radios et médicaments divers, les semaines
passaient sans aucune amélioration.

J'ai piqué le coup de sang et décidé de me traiter moi-même, avec les
moyens professionnels dont je disposais (radars).

J'ai placé mon coude en visibilité directe, à environ 70 cm, (reste du
corps protégé) d'une source hyperfréquence de 2 MW crête et 2 KW moyens
pendant quelques minutes. On constatait un échauffement progressif,
stoppé dès que cela paraissait "trop chaud" ! Une ou deux séances par
jour. Trois ou quatre jours plus tard, il n'y avait plus trace de cette
inflammation qui n'est jamais revenue.

[jfc]

Post by Jacques DASSIÉ
Pour aller dans ton sens, une petite histoire vraie.
J'avais une énorme inflammation d'un coude, gonflé, rouge, luisant et
très douloureux (sensation de grains de sable à l'intérieur)
Les médecins, bof ! Après radios et médicaments divers, les semaines
passaient sans aucune amélioration.
J'ai piqué le coup de sang et décidé de me traiter moi-même, avec les
moyens professionnels dont je disposais (radars).
J'ai placé mon coude en visibilité directe, à environ 70 cm, (reste du
corps protégé) d'une source hyperfréquence de 2 MW crête et 2 KW moyens
pendant quelques minutes. On constatait un échauffement progressif,
stoppé dès que cela paraissait "trop chaud" ! Une ou deux séances par
jour. Trois ou quatre jours plus tard, il n'y avait plus trace de cette
inflammation qui n'est jamais revenue.

C'est de l'auto diathermie, une première ! :-)
La diathermie est utilisée depuis plus de 100 ans dans des conditions
contrôlées.
Le danger d'une source aussi puissante que celle d'un radar est la
répartition. Si on obstrue un peu trop l'environnement de l'antenne en
champ proche, l'énergie est susceptible de se focaliser et de provoquer
des brulures localisées. Ce n'est pas par hasard si les fours
micro-ondes ont un plateau tournant.
Il n y a pas besoin de kW pour observer ce phénomène. Il suffit de
prendre un émetteur portatif UHF (non pulsé) et d'enfermer l'antenne
dans ses mains, elle mesure 17 cm en quart d'onde. Au bout de qlq
secondes on peut ressentir comme une piqure d'aiguille dans ses doigts.
Ce phénomène se produit avec une puissance de 4W mais pas avec 1W, c'est
du vécu.

[Look165]

Vous pourrez faire tout ce que vous voudrez, si c'est efficace, EDF s'en
apercevra et c'est illégal.

Principe de base : ne jamais trafiquer en amont du compteur.

Donc, légalement il n'a aucune parade au Linky ; par contre on peut
protéger en intérieur.
La seule solution valable est de filtrer chaque point sensible EN AVAL
du compteur.
Il est interdit de couper la liaison directe EDF-Compteur de quelque
façon que ce soit.


Dans ce cas, un HF blocker d'ordre 3 est suffisant.

Par analogie, du temps du Minitel, j'avais créé un filtre qui coupait la
taxation, mais c'était légal car c'était chez moi (un bête RC).

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
https://www.choix-de-vie.com/135-protection-cpl-linky
J'ai regardé les specs constructeurs, et les tests pour les 4 premiers
produits; le Polier et les Spica.
Déjà; le Spica parle d'énergie d'absorption, ça sous entend un
parasurtenseur, mais ... c'est flou.
Ensuite, les 4 ont un point commun que je considère comme étant un défaut,
les deux bornes de connexion du neutre sont pontées; il n'y a donc aucun
filtrage entre l'entrée et la sortie du neutre. Donc tout signal envoyée
par un voisin dans le fil de neutre ... va se propager à travers ce
filtre. Par exemple, si mes voisins utilisent intensivement des borniers
CPL informatiques, ou ... si un compteur Linky a été branché à l'envers
... on aura autant de puissance de signaux HF dans le neutre que dans la
phase; et ils ne seront pas filtré par ces appareils.
En creusant, je suis tombé sur cet article qui filtre non seulement le
https://sites.google.com/site/f8cjsradioamateur/Home/technique/filtre-secteur
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxmOGNqc3JhZGlvYW1hdGV1cnxneDoxNmUwYzRjMjYyMGM1MTU
Alors, pourquoi les produits commerciaux le font pas ?
- totalement inutile, et donc, surcout inutile, mais le radioam le fait
par pure parano ?
- pas complètement inutile, mais gain négligeable pour un cout assez fort,
donc, on fait pas ?
- faudrait le faire d'un point de vue des signaux, mais, ça pourrait être
interdit de filtrer le neutre pour diverses raisons (par exemple, si le
filtre de neutre fond, on se retrouve avec toute l'installation à la
phase), et donc par parano normative les produits en vente grand public
s'abstiennent ?
Dans le 3e cas, j'ai donc envisagé d'installer un filtre suplémentaire sur
le neutre; brancher mes fils de neutre sur les bornes phase du boitier; et
alors, je fais quoi des bornes de neutre ? rien ? à la phase ? à la terre ?
J'ai déjà du faire ce type de montage avec un parafoudre Legrand; ils ont
un parafoudre triphasé avec une varistance 1500V par phase, et un éclateur
5000V au neutre; donc pour que mon neutre ne s'envole pas trop haut,
Legrand m'a proposé d'ajouter un parafoudre monophasé en mettant mon
neutre sur son entrée pĥase, de sorte que mon neutre soit alors sur une
varistance 1500V. Du coup, la LED témoin de la varistance est toujours
éteinte; pour vérifier sa bonne santé, il faut l'échanger une fois par an
avec la cassette d'une phase.

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Ah bah c'est cool, alors, tous les liens que tu as laissé en citation sont
légaux et conformes ... et donc, ton message ne fait que conforter ma
question ... et donc ?

Post by Look165
Vous pourrez faire tout ce que vous voudrez, si c'est efficace, EDF s'en
apercevra et c'est illégal.
Principe de base : ne jamais trafiquer en amont du compteur.
Donc, légalement il n'a aucune parade au Linky ; par contre on peut
protéger en intérieur.
La seule solution valable est de filtrer chaque point sensible EN AVAL du
compteur.
Il est interdit de couper la liaison directe EDF-Compteur de quelque façon
que ce soit.
Dans ce cas, un HF blocker d'ordre 3 est suffisant.
Par analogie, du temps du Minitel, j'avais créé un filtre qui coupait la
taxation, mais c'était légal car c'était chez moi (un bête RC).

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
https://www.choix-de-vie.com/135-protection-cpl-linky
J'ai regardé les specs constructeurs, et les tests pour les 4 premiers
produits; le Polier et les Spica.
Déjà; le Spica parle d'énergie d'absorption, ça sous entend un
parasurtenseur, mais ... c'est flou.
Ensuite, les 4 ont un point commun que je considère comme étant un défaut,
les deux bornes de connexion du neutre sont pontées; il n'y a donc aucun
filtrage entre l'entrée et la sortie du neutre. Donc tout signal envoyée
par un voisin dans le fil de neutre ... va se propager à travers ce
filtre. Par exemple, si mes voisins utilisent intensivement des borniers
CPL informatiques, ou ... si un compteur Linky a été branché à l'envers
... on aura autant de puissance de signaux HF dans le neutre que dans la
phase; et ils ne seront pas filtré par ces appareils.
En creusant, je suis tombé sur cet article qui filtre non seulement le
https://sites.google.com/site/f8cjsradioamateur/Home/technique/filtre-secteur
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxmOGNqc3JhZGlvYW1hdGV1cnxneDoxNmUwYzRjMjYyMGM1MTU
Alors, pourquoi les produits commerciaux le font pas ?
- totalement inutile, et donc, surcout inutile, mais le radioam le fait
par pure parano ?
- pas complètement inutile, mais gain négligeable pour un cout assez fort,
donc, on fait pas ?
- faudrait le faire d'un point de vue des signaux, mais, ça pourrait être
interdit de filtrer le neutre pour diverses raisons (par exemple, si le
filtre de neutre fond, on se retrouve avec toute l'installation à la
phase), et donc par parano normative les produits en vente grand public
s'abstiennent ?
Dans le 3e cas, j'ai donc envisagé d'installer un filtre suplémentaire sur
le neutre; brancher mes fils de neutre sur les bornes phase du boitier; et
alors, je fais quoi des bornes de neutre ? rien ? à la phase ? à la terre ?
J'ai déjà du faire ce type de montage avec un parafoudre Legrand; ils ont
un parafoudre triphasé avec une varistance 1500V par phase, et un éclateur
5000V au neutre; donc pour que mon neutre ne s'envole pas trop haut,
Legrand m'a proposé d'ajouter un parafoudre monophasé en mettant mon
neutre sur son entrée pĥase, de sorte que mon neutre soit alors sur une
varistance 1500V. Du coup, la LED témoin de la varistance est toujours
éteinte; pour vérifier sa bonne santé, il faut l'échanger une fois par an
avec la cassette d'une phase.

[bilou]

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
https://www.choix-de-vie.com/135-protection-cpl-linky
J'ai regardé les specs constructeurs, et les tests pour les 4 premiers
produits; le Polier et les Spica.
Déjà; le Spica parle d'énergie d'absorption, ça sous entend un
parasurtenseur, mais ... c'est flou.
Ensuite, les 4 ont un point commun que je considère comme étant un défaut,
les deux bornes de connexion du neutre sont pontées; il n'y a donc aucun
filtrage entre l'entrée et la sortie du neutre. Donc tout signal envoyée
par un voisin dans le fil de neutre ... va se propager à travers ce
filtre. Par exemple, si mes voisins utilisent intensivement des borniers
CPL informatiques, ou ... si un compteur Linky a été branché à l'envers
... on aura autant de puissance de signaux HF dans le neutre que dans la
phase; et ils ne seront pas filtré par ces appareils.
En creusant, je suis tombé sur cet article qui filtre non seulement le
https://sites.google.com/site/f8cjsradioamateur/Home/technique/filtre-secteur
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxmOGNqc3JhZGlvYW1hdGV1cnxneDoxNmUwYzRjMjYyMGM1MTU
Alors, pourquoi les produits commerciaux le font pas ?
- totalement inutile, et donc, surcout inutile, mais le radioam le fait
par pure parano ?
- pas complètement inutile, mais gain négligeable pour un cout assez fort,
donc, on fait pas ?
- faudrait le faire d'un point de vue des signaux, mais, ça pourrait être
interdit de filtrer le neutre pour diverses raisons (par exemple, si le
filtre de neutre fond, on se retrouve avec toute l'installation à la
phase), et donc par parano normative les produits en vente grand public
s'abstiennent ?
Dans le 3e cas, j'ai donc envisagé d'installer un filtre suplémentaire sur
le neutre; brancher mes fils de neutre sur les bornes phase du boitier; et
alors, je fais quoi des bornes de neutre ? rien ? à la phase ? à la terre ?
J'ai déjà du faire ce type de montage avec un parafoudre Legrand; ils ont
un parafoudre triphasé avec une varistance 1500V par phase, et un éclateur
5000V au neutre; donc pour que mon neutre ne s'envole pas trop haut,
Legrand m'a proposé d'ajouter un parafoudre monophasé en mettant mon
neutre sur son entrée pĥase, de sorte que mon neutre soit alors sur une
varistance 1500V. Du coup, la LED témoin de la varistance est toujours
éteinte; pour vérifier sa bonne santé, il faut l'échanger une fois par an
avec la cassette d'une phase.

J'ai trouvé ça par hasard :
https://www.cjoint.com/doc/18_03/HCik6hLK74T_Test-Filtres-pdf.pdf

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Post by bilou
https://www.cjoint.com/doc/18_03/HCik6hLK74T_Test-Filtres-pdf.pdf

Merci.

[bilou]

Post by B. de Batz

Post by bilou
https://www.cjoint.com/doc/18_03/HCik6hLK74T_Test-Filtres-pdf.pdf

Merci.

J'ai trouvé ce lien ,ainsi qu'un nombre incroyable d'âneries non
démenties,ici :
https://www.60millions-mag.com/forum/linky-f136/nouveau-compteur-linky-t26489.html?sid=08cc9e3b47ab1bd76c6c8462c0d3e522&start=500

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Post by bilou
J'ai trouvé ce lien ,ainsi qu'un nombre incroyable d'âneries non
https://www.60millions-mag.com/forum/linky-f136/nouveau-compteur-linky-t26489.html?sid=08cc9e3b47ab1bd76c6c8462c0d3e522&start=500

Flemme de lire.

Je suis en train de configurer un véritable délestage; c'est à dire,
capter les trames ADPS, et réagir en conséquence.

Je le fais sur un vieux compteur électronique; mais à forciori, avec un
véritable délestage comme le mien, tout le monde pourrait baisser son
abonnement, tout en augmentant ma consommation annuelle (je regroupe sur
le même abonnement plusieurs bâtiments, pour pouvoir résilier des
abonnements; donc ma consommation totale va augmenter, tout en diminuant
l'abonnement du compteur principal !!!).

Après, je suis d'accord avec un point soulevé contre le Linky: faudrait
pas confondre compteur et disjoncteur; quand je vois un compteur qui
disjoncte, je me dis qu'il y a un problème.

Ou, tant qu'à faire, ça aurait pas été dur d'ajouter un différentiel, et
ils pouvaient mettre le point de livraison en sortie de Linky, et jeter
les disjoncteur abonné aux oubliettes.

[bilou]

Post by Benoit-Pierre DEMAINE
Ou, tant qu'à faire, ça aurait pas été dur d'ajouter un différentiel, et
ils pouvaient mettre le point de livraison en sortie de Linky, et jeter
les disjoncteur abonné aux oubliettes.

+1
Rajouter aussi une terre sur le compteur et disjoncter en cas de
coupure
du neutre ou branchement entre phases au lieu de cramer tout le matos
de l'abonné.

[Look165]

Le hic, c'est qu'il sera impossible de mesurer la consommation individuelle.
D'autre part, il faudrait un compteur capable de tenir n*30A ou n*45A.

Pour info, le compteur ne disjoncte jamais (sauf le Linky), le
disjoncteur est là pour ça .

Une curiosité : si j'ajoute les intensité supportables par mes fusibles,
j'obtiens 152A ! soit 35KVA pour un disjoncteur de 7KVA avec une arrivée
standard de 5 ou 6mm^2 (maxi 60A) !
La protection est quand même légère.

Petite question : on m'a mis un compteur Gaspar sur le gaz ; comment
peut-il communiquer ? source d'électricité interne ?
Merci de vos lumières.

Post by Benoit-Pierre DEMAINE

Post by bilou
J'ai trouvé ce lien ,ainsi qu'un nombre incroyable d'âneries non
https://www.60millions-mag.com/forum/linky-f136/nouveau-compteur-linky-t26489.html?sid=08cc9e3b47ab1bd76c6c8462c0d3e522&start=500

Flemme de lire.
Je suis en train de configurer un véritable délestage; c'est à dire,
capter les trames ADPS, et réagir en conséquence.
Je le fais sur un vieux compteur électronique; mais à forciori, avec un
véritable délestage comme le mien, tout le monde pourrait baisser son
abonnement, tout en augmentant ma consommation annuelle (je regroupe sur
le même abonnement plusieurs bâtiments, pour pouvoir résilier des
abonnements; donc ma consommation totale va augmenter, tout en diminuant
l'abonnement du compteur principal !!!).
Après, je suis d'accord avec un point soulevé contre le Linky: faudrait
pas confondre compteur et disjoncteur; quand je vois un compteur qui
disjoncte, je me dis qu'il y a un problème.
Ou, tant qu'à faire, ça aurait pas été dur d'ajouter un différentiel, et
ils pouvaient mettre le point de livraison en sortie de Linky, et jeter
les disjoncteur abonné aux oubliettes.

[Michel MARTIN]

Post by Look165
Le hic, c'est qu'il sera impossible de mesurer la consommation individuelle.
D'autre part, il faudrait un compteur capable de tenir n*30A ou n*45A.
Pour info, le compteur ne disjoncte jamais (sauf le Linky), le
disjoncteur est là pour ça .
Une curiosité : si j'ajoute les intensité supportables par mes fusibles,
j'obtiens 152A ! soit 35KVA pour un disjoncteur de 7KVA avec une arrivée
standard de 5 ou 6mm^2 (maxi 60A) !
La protection est quand même légère.
Petite question : on m'a mis un compteur Gaspar sur le gaz ; comment
peut-il communiquer ? source d'électricité interne ?
Merci de vos lumières.

Quand un gars des eaux est venu modifier mon compteur, il m'a expliqué
qu'ils allaient (bientôt) monter un appareil optique, genre caméra, qui
serait alimenté par pile, et serait déclenché à "distance" (un point
choisi pour relever tout un quartier).
Je ne sais pas où ça en est pour ce qui est de l'installation de ces
"caméras", mais je n'ai toujours rien vu.

Peut-être que pour le gaz, ce serait pareil??
Michel

[Look165]

Comme les compteurs sont très souvent dans une gaine technique, la
camera ne doit pas voir grand chose !!!

Post by Michel MARTIN

Post by Look165
Le hic, c'est qu'il sera impossible de mesurer la consommation individuelle.
D'autre part, il faudrait un compteur capable de tenir n*30A ou n*45A.
Pour info, le compteur ne disjoncte jamais (sauf le Linky), le
disjoncteur est là pour ça .
Une curiosité : si j'ajoute les intensité supportables par mes fusibles,
j'obtiens 152A ! soit 35KVA pour un disjoncteur de 7KVA avec une arrivée
standard de 5 ou 6mm^2 (maxi 60A) !
La protection est quand même légère.
Petite question : on m'a mis un compteur Gaspar sur le gaz ; comment
peut-il communiquer ? source d'électricité interne ?
Merci de vos lumières.

Quand un gars des eaux est venu modifier mon compteur, il m'a expliqué
qu'ils allaient (bientôt) monter un appareil optique, genre caméra, qui
serait alimenté par pile, et serait déclenché à "distance" (un point
choisi pour relever tout un quartier).
Je ne sais pas où ça en est pour ce qui est de l'installation de ces
"caméras", mais je n'ai toujours rien vu.
Peut-être que pour le gaz, ce serait pareil??
Michel

[ddore]

Post by Michel MARTIN
Quand un gars des eaux est venu modifier mon compteur, il m'a expliqué
qu'ils allaient (bientôt) monter un appareil optique, genre caméra, qui
serait alimenté par pile, et serait déclenché à "distance" (un point
choisi pour relever tout un quartier).
Je ne sais pas où ça en est pour ce qui est de l'installation de ces
"caméras", mais je n'ai toujours rien vu.

Il y a longtemps que ça se fait dans le village où j'avais une maison. On
ajoute un module en 434MHz avec une pile lithium longue durée pour
l'alimenter et il peut lire la consommation. Pour le relevé, il y a une
voiture qui passe dans la rue et qui roule à 10Km/H. Elle a fixé à la
portière, au niveau du rétroviseur, un module avec une petite antenne
d'émission / réception. L'émission, c'est pour déclencher le module du
compteur ; la réception c'est pour lire le numéro d'abonné et la
consommation d'eau. Ca ne fonctionne pas parfaitement a tous les coups et la
voiture est souvent obligée de passer une deuxième fois pour finir de
relever certains compteurs qui n'ont pas répondu.
j'ai discuté un peu avec le gugusse qui conduisait. (désolé, pas de photo)

[ddore]

On ajoute un module en 434MHz

En 432 MHz, pas 434!!!

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Post by Michel MARTIN
Quand un gars des eaux est venu modifier mon compteur, il m'a expliqué
qu'ils allaient (bientôt) monter un appareil optique, genre caméra, qui
serait alimenté par pile, et serait déclenché à "distance" (un point
choisi pour relever tout un quartier).
Je ne sais pas où ça en est pour ce qui est de l'installation de ces
"caméras", mais je n'ai toujours rien vu.

Les méthodes optiques de lecture des compteur sont connues des amateurs,
mais fortement déconseillées pour les projets sérieux. Même en collant la
lentille au plus près du compteur, on peut avoir des formations d'algue,
ou des aglomérations de bestioles.

Le module Veolia standard utilise un ensemble de 3 bobines pour détecter
la rotation du demi cercle. La lunulle est en acier magnétique; dans
certains cas rares elle s'oxyde et perd son brillant, et devient
indétectable optiquement. La lecture des chiffres pose les mêmes problèmes.

La seule lecture fiable à long terme est, pour la lunulle, la détection
magnétique.

Pour les compteurs récents, le mécanisme interne fait tourner un aimant,
et l'électronique le détecte avec un ILS. Chaque remplacement de la pile
et l'électronique implique un remplacement du dit ILS.

Je suis persuadé que le techos qui parle de camera ne sait pas ce qu'il dit.

De toute façon, la méthode camera ne permet pas d'accomplir la promesse
qu'ils ont fait de signaler aux utilisateurs les micro fuites.

[Benoit-Pierre DEMAINE]

Post by Look165
Le hic, c'est qu'il sera impossible de mesurer la consommation individuelle.
D'autre part, il faudrait un compteur capable de tenir n*30A ou n*45A.
Pour info, le compteur ne disjoncte jamais (sauf le Linky),

On parle justement du Linky ici. Cf titre du sujet.

Un truc qui saute quand il y a surintensité, moi j'appelle ça un
disjoncteur. Qu'il soit thermique, magnétique, ou électronique, c'est
qu'un détail d'implémentation. Je considère le Linky comme un disjoncteur.

Post by Look165
le disjoncteur
est là pour ça .

Sauf que historiquement, la NF 14 100 recommande que le disjoncteur soit
dans le logement, et le compteur au trottoire (avec des subtilités selon
les années, et le mode). Pour que le client puisse réamorcer de chez lui.
Le Linky sur le trottoire impose donc au client de sortir de son logement
pour réamorcer, et en plus, il a besoin d'un outils pour le faire
(tournevis pour ouvrir le CIBE).

C'est contraire aux recommandations (facultatives) de la NF 14 100.

Post by Look165
Une curiosité : si j'ajoute les intensité supportables par mes fusibles,
j'obtiens 152A ! soit 35KVA pour un disjoncteur de 7KVA avec une arrivée
standard de 5 ou 6mm^2 (maxi 60A) !
La protection est quand même légère.

Pas compris.

Post by Look165
Petite question : on m'a mis un compteur Gaspar sur le gaz ; comment
peut-il communiquer ? source d'électricité interne ?
Merci de vos lumières.

Les machins pour l'eau incluent une pile ayant une durée de vie de 5 à 8
ans. C'est pour ça que je suis zen sur leur potentiel de toxicité par onde
radio. Mais je suis opposé à leur utilisation, justement parce qu'il faut
les changer tous les 8 ans. Disons qu'au lieu de faire une relève tous les
ans, il faut faire un remplacement d'appareil tous les 5 ans. Ca ne fait
que diviser par 5 à 8 la fréquence de passage du techos. Sauf que lors du
passage, on a affaire à un remplacement de pièce consommable et jetable,
et pas à une simple lecture visuelle.

Je présume que le gaz fonctionne pareil.