basta sono troppi questi 630

[Xÿmox]

Mi spiace per quei 630, ma da qualche parte dobbiamo cominciare. Quanti
ne abbiamo visti arrivare in questi anni?
E li abbiamo visti: delinquere, non fare nulla, stare con i cellulari
tutto il giorno, dormire, pretendere. E noi a pagarli. Ogni giorno. Uno
schifo. Dovremmo prendere esempio dagli altri Paesi della UE. Loro
tengono quelli che dimostrano di avere buona volontà e gli altri li
rispediscono a casa, subito, non li mantengono per anni con tutti i
vizi. Sono uno strumento in mano alla malavita. Lo abbiamo detto, lo
hanno detto in campagna elettorale: altri 630?! Basta, sono troppi.
Dimezziamo 'sti cazzo di parlamentari.

[cit. Kotiomkin]

[Xÿmox]

Il 12/06/18 08:43, Xÿmox ha scritto:

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[Confucio Lolla]

Mi spiace per quei 630, ma da qualche parte dobbiamo cominciare. Quanti ne
abbiamo visti arrivare in questi anni?

Su questo concordo, è quanto cercavo di spiegare a e

E li abbiamo visti: delinquere, non fare nulla, stare con i cellulari tutto
il giorno, dormire, pretendere.

Su questo *NO*, almeno nel modo unilaterale in cui presenti la cosa.
Gli immigrati, anche clandestini, sono anche un problema di ordine
pubblico su cui si può benissimo intervenire alla Salvini, ma non sono
*solo* quello.
Soprattutto, non devono diventare un pretesto per il razzismo.

[Xÿmox]

Post by Confucio Lolla

Post by Xÿmox
Mi spiace per quei 630, ma da qualche parte dobbiamo cominciare.
Quanti ne abbiamo visti arrivare in questi anni?

Su questo concordo, è quanto cercavo di spiegare a e

Post by Xÿmox
E li abbiamo visti: delinquere, non fare nulla, stare con i cellulari
tutto il giorno, dormire, pretendere.

Su questo *NO*, almeno nel modo unilaterale in cui presenti la cosa.
Gli immigrati, anche clandestini, sono anche un problema di ordine
pubblico su cui si può benissimo intervenire alla Salvini, ma non sono
*solo* quello.
Soprattutto, non devono diventare un pretesto per il razzismo.

leggere fino in fondo è troppo difficile vero?

[Confucio Lolla]

Post by Xÿmox

Post by Confucio Lolla

Post by Xÿmox
E li abbiamo visti: delinquere, non fare nulla, stare con i cellulari
tutto il giorno, dormire, pretendere.

Su questo *NO*, almeno nel modo unilaterale in cui presenti la cosa.
Gli immigrati, anche clandestini, sono anche un problema di ordine pubblico
su cui si può benissimo intervenire alla Salvini, ma non sono *solo*
quello.
Soprattutto, non devono diventare un pretesto per il razzismo.

leggere fino in fondo è troppo difficile vero?

Per nulla. Ma non mi pare che quanto scrivi poi modifichi minimamente
l'esordio che criticavo. Ti dà fastidio quella critica, alle volte? :-)

[blunder]

Post by Confucio Lolla

Post by Xÿmox

Post by Confucio Lolla

Post by Xÿmox
E li abbiamo visti: delinquere, non fare nulla, stare con i
cellulari tutto il giorno, dormire, pretendere.

Su questo *NO*, almeno nel modo unilaterale in cui presenti la cosa.
Gli immigrati, anche clandestini, sono anche un problema di ordine
pubblico su cui si può benissimo intervenire alla Salvini, ma non
sono *solo* quello.
Soprattutto, non devono diventare un pretesto per il razzismo.

leggere fino in fondo è troppo difficile vero?

Per nulla. Ma non mi pare che quanto scrivi poi modifichi minimamente
l'esordio che criticavo. Ti dà fastidio quella critica, alle volte? :-)

1. non sta parlando di immigrati
2. la parte quotata, anche fingendo si riferisse a immigrati,
affermerebbe che sono un problema sociale. Esattamente come hai ribatito
du sotto.
3. sia che la leggi nel modo corretto, sia che la leggi nel modo
scorretto, in entrambi i casi non si capisce contro cosa o chi cazzo ce
l'hai.

Drogati meno.

[Confucio Lolla]

Post by blunder
1. non sta parlando di immigrati

Ah no?
Dici che quel "Quanti ne abbiamo visti arrivare in questi anni?" era
riferito ai bolognesi che vanno a Roma? <g>

Post by blunder
2. la parte quotata, anche fingendo si riferisse a immigrati, affermerebbe
che sono un problema sociale.

Certamente.
Ma l'idea che si possa affrontare questo problema con rigorosa
efficacia senza per questo cedere minimamente al razzismo de noantri
"so' tutti delinquenti" che caratterizza certuni, tende ad innervosire
un tantino sia chi a destra contrabbanda questo problema sociale come
alibi per il razzismo, sia chi a sinistra contrabbanda il razzismo come
alibi per non affrontare questo problema sociale.
Curioso, vero? <g>

Post by blunder
3. sia che la leggi nel modo corretto, sia che la leggi nel modo scorretto,
in entrambi i casi non si capisce contro cosa o chi cazzo ce l'hai.

Oh, che non lo capisca *tu* non mi stupisce minimamente <g>

Post by blunder
Drogati meno.

Fai meno lo scemo (finto, mi auguro per te) altrimenti ci sfiguri <g>

[blunder]

Post by Confucio Lolla
Ah no?
Dici che quel  "Quanti ne abbiamo visti arrivare in questi anni?" era
riferito ai bolognesi che vanno a Roma? <g>

ROTFL :)

D'altronde che tu fossi un rossobruno avevo cominciato a sospettarlo
dopo i primi applausi a Salvini. E si sa che i rossobruni sono
sostanzialmente degli idioti.

[Confucio Lolla]

Post by blunder
D'altronde che tu fossi un rossobruno

Ottimo. Continua così, e vedrai che successone alle elezioni <g>

[blunder]

Post by Confucio Lolla

Post by blunder
D'altronde che tu fossi un rossobruno

Ottimo. Continua così, e vedrai che successone alle elezioni <g>

eccerto perche' dipendono da quello che scrivo qui dentro. RI-ROTFL :)

[Confucio Lolla]

Post by blunder
eccerto perche' dipendono da quello che scrivo qui dentro. RI-ROTFL :)

Oh, no davvero.
Ma l'atteggiamento di chiamata alle armi contro il nazifascismo razzista per via di quelle che invece sono *legittime* e *costituzionali* politiche di destra di un governo legittimamente eletto da una grossa parte della nazione (praticamente maggioritaria), che voi fingete di confondere coi po-polli, coi nazifascisti razsti e coi "rossobruni" quando il vostro giochino del nazifascista risulta scoperto come quello del "gomunisda" a destra, quello *sì* che può influire sulle elezioni.
Buona fortuna :-D :-D :-D :-D :-D

[Xÿmox]

Post by Confucio Lolla
Per nulla. Ma non mi pare che quanto scrivi poi modifichi minimamente
l'esordio che criticavo. Ti dà fastidio quella critica, alle volte? :-)

No, per nulla

Se entriamo nel merito della questione cosa dovrebbero dire gli altri paesi?

vedi qui

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sembra che il problema dell'immigrazione colpisca solo noi, quando
invece la maggior parte di quelli che arrivano aspirano a raggiungere
altri paesi del nord europa

[Confucio Lolla]

Post by Xÿmox
Se entriamo nel merito della questione cosa dovrebbero dire gli altri paesi?

Ovvio che è un problema globale (e che se anche solo parte delle previsioni sull'andamaento climatico si avvera aumenterà esponenzialmente.
Ovvio che c'è chi sta anche peggio.
Ma è anche vero, che di fronte allo specifico degli immigrati dall'Africa buttati sui barconi pericolanti, l'Italia è stata lasciata parecchio sola.
Soprattutto, ormai grossa parte della pubblica opinione è pesantemente ipersensibile al problema.
Meglio una soluzione di destra "dura" ma legittima al problema, che si mantenga entro le barriere costituzionali da salvare, che scivolate davvero razziste, nazifasciste eccetera.

[Xÿmox]

Post by Confucio Lolla
Meglio una soluzione di destra "dura" ma legittima al problema, che si mantenga entro le barriere costituzionali da salvare, che scivolate davvero razziste, nazifasciste eccetera.

tipo?

hai idee a riguardo?

pensi basti chiudere i porti fino all'inverno e lasciare tutti i barconi
con i profughi in balia degli eventi?

[Confucio Lolla]

pensi ci basti chiudere i porti fino all'inverno e lasciare tutti i barconi
con i profughi in balia degli eventi?

No di certo.

Ma ti dirò: da qualche parte dei paletti vanno pur messi e se -- come sembra -- nel caso dell'Aquarius non c'è pericolo di vita immediato per nessuno a bordo, se il natante non è in pericolo, se comunque le nostre navi sono pronte a dare l'assistenza necessaria eccetera, se un gruppo di immigrati sbarca in Spagna invece che in Italia, non mi metto a strillare al nazifascismo razzista per questo e nemmeno mi strappo troppo i capelli.

E tu? Pensi proprio che l'Italia non debba mettere nessun paletto e accogliere tutti indiscriminatamente?

[blunder]

Post by Confucio Lolla

pensi ci basti chiudere i porti fino all'inverno e lasciare tutti i barconi
con i profughi in balia degli eventi?

No di certo.
Ma ti dirò: da qualche parte dei paletti vanno pur messi e se -- come sembra -- nel caso dell'Aquarius non c'è pericolo di vita immediato per nessuno a bordo, se il natante non è in pericolo, se comunque le nostre navi sono pronte a dare l'assistenza necessaria eccetera, se un gruppo di immigrati sbarca in Spagna invece che in Italia, non mi metto a strillare al nazifascismo razzista per questo e nemmeno mi strappo troppo i capelli.
E tu? Pensi proprio che l'Italia non debba mettere nessun paletto e accogliere tutti indiscriminatamente?

Gli spagnoli hanno gia' il loro carico giornaliero e non si verranno ad
accollare i nostri per sempre.
Secondo te cosa succedera' quando smetteranno di fare i buoni samaritani
anche loro?

Sveglia!

[Confucio Lolla]

Post by blunder
Gli spagnoli hanno gia' il loro carico giornaliero e non si verranno ad

accollare i nostri per sempre

Senza dubbio. Quindi, siccome nemmeno gli spagnoli possono accogliere immigrati senza paletti, è il caso di strillare al nazifascismo razzista e strapparsi i capelli per questo episodio?

Post by blunder
Sveglia!

Oh, personalmente sono sveglissimo. Permettimi di dubitare che lo sia tu :-)

[blunder]

Post by blunder

Post by blunder
Gli spagnoli hanno gia' il loro carico giornaliero e non si
verranno ad

accollare i nostri per sempre
Senza dubbio. Quindi, siccome nemmeno gli spagnoli possono accogliere
immigrati senza paletti, è il caso di strillare al nazifascismo
razzista e strapparsi i capelli per questo episodio?

Quindi la soluzione di Salvini equivale a giocare con centinaia di vite
umane. Ti risveglio io allora: quando la spagna dira' andate a cagare,
migliaia di persone non verranno piu' accettate da nessuno. Si entrera'
di una sorta di gioco di forza, dove chi cede per primo perde.

Un bel gioco dove ci possono rimanere secche centinaia di persone.

A me questo sembra nazismo, non una politica di destra.

[Bhisma da Google]

Post by blunder
Quindi la soluzione di Salvini equivale a giocare con centinaia di vite
umane.

Non sequitur: la Spagna è disponibile ad accoglierli, almeno per questa volta, e vite umane in pericolo non sembra che ce ne siano.
Per cortesia, risparmiami queste esagerazioni da melodramma: stiamo discutendo di politica, non facendo un duetto d'opera.

[blunder]

Post by Bhisma da Google

Post by blunder
Quindi la soluzione di Salvini equivale a giocare con centinaia di vite
umane.

Non sequitur: la Spagna è disponibile ad accoglierli, almeno per questa volta, e vite umane in pericolo non sembra che ce ne siano.
Per cortesia, risparmiami queste esagerazioni da melodramma: stiamo discutendo di politica, non facendo un duetto d'opera.

sei capace di leggere oltre la prima riga, vero? Non e' la prima volta...

[Confucio Lolla]

Post by blunder

Post by Bhisma da Google
Non sequitur: la Spagna è disponibile ad accoglierli, almeno per questa
volta, e vite umane in pericolo non sembra che ce ne siano.
Per cortesia, risparmiami queste esagerazioni da melodramma: stiamo
discutendo di politica, non facendo un duetto d'opera.

sei capace di leggere oltre la prima riga, vero? Non e' la prima volta...

Per cortesia, la retorica del "se prendiamo questa piega succederà che"
è attraente, ma è una fallacia, anche in una discussione politica.

La nave è in sicurezza, secondo le affermazioni del governo che non ho
motivo di credere false è assistita sotto ogni punto di vista, punto.
Il vero braccio di ferro si svolge sopra le teste di quei poveracci.
La posta in gioco non sono loro, ma *chi* si prenderà quei 50.000 che
secondo varie fonti sono ammassati in Libia pronti ad espatriare.
Francia Spagna etc. possono anche fare la voce grossa, ma in effetti i
vecchi accordi sul soccorso navale in Mediterraneo che assegnavano
l'Italia come destinazione di default sono *scaduti* e i nuovi
prevedono una maggiore ripartizione delle destinazioni. Maagari è anche
merito del precedente governo, Salvini può fare la voce grossa a sua
volta anche per questo, ma è innegabile che anche Francia e Spagna di
prendersi queste persone hanno pochissima voglia e che un po' di
braccio di ferro ci voglia, su questo.
*Normali* *regole* *del* *gioco*: non serve ululare al nazifascismo
razzista e sterminatore, serve rendersi conto che è in atto una normale
partita politico-diplomatica, le nazioni hanno sempre degli interessi
da difendere, non ci sono buoni e cattivi.
In questa partita a questo punto lo sbarco di *quella* nave in Italia
sarebbe una sconfitta per gli interessi nazionali, non solo per
Salvini.
Comunque pongo anche a te la domanda: vogliamo mettere dei paletti alla
quantità di rifugiati che l'Italia può accogliere, sì o no?
Da dove devono iniziare questi paletti?

[Massimiliano Catanese]

Post by Xÿmox
Mi spiace per quei 630, ma da qualche parte dobbiamo cominciare. Quanti
ne abbiamo visti arrivare in questi anni?
E li abbiamo visti: delinquere, non fare nulla, stare con i cellulari
tutto il giorno, dormire, pretendere. E noi a pagarli. Ogni giorno. Uno
schifo. Dovremmo prendere esempio dagli altri Paesi della UE. Loro
tengono quelli che dimostrano di avere buona volontà e gli altri li
rispediscono a casa, subito, non li mantengono per anni con tutti i
vizi. Sono uno strumento in mano alla malavita. Lo abbiamo detto, lo
hanno detto in campagna elettorale: altri 630?! Basta, sono troppi.
Dimezziamo 'sti cazzo di parlamentari.
[cit. Kotiomkin]

si, carina :D

pero' non vedo perchè non si possano dimezzare i parlamentari
ED ANCHE azzerare gli ingressi

L' una mica esclude l' altra