Breve dichiarazione di voto e sulla mia posizione di candidato moderatore

[F.M.Arouet]

Per quanto ci sia in ICR una certa percentuale di post offensivi e di
postatori che abitualmente cercano il litigio e non il confronto, io
credo che ciascuno sia in grado di selezionare a quali post e a quali
utenti rispondere e quali ignorare, a seconda che si abbia voglia di
partecipare a un costruttivo confronto fra idee diverse o
semplicemente di litigare.
Per questo motivo votero' NO alla proposta di moderare ICR.

Circa il mio ruolo di candidato moderatore di riferimento del GCN
confermo tutto quanto scritto da Michele nel suo post "la CFV per ICR
moderata appena inviata".
In quanto moderatore di riferimento, se la moderazione passera', sara'
mio compito garantire il rispetto del manifesto da parte dei co-
moderatori (e di me stesso), e in particolare il fatto che la
moderazione riguardera' il tono/la maniera di esprimersi dei post e
non il contenuto. A parte i post palesemente OT non ci sara' alcuna
censura sulle idee.
Allo scopo di garantire un lavoro corretto e onesto da parte del team
di moderazione potro', se lo riterro' necessario, destituire uno o
piu' co-moderatori, cosi' come invitare nuove persone a svolgere tale
ruolo.

Ringrazio sin d'ora tutti coloro che, onestamente interessati a dare
il miglior futuro possibile a ICR, voteranno in qualsiasi modo sentano
come giusto.

Saluti.
Fabio.

P.S.: postero' nuovamente questo post appena dopo l'apertura ufficiale
delle votazioni da parte del GCN.
A parte cio' limitero' i miei interventi sull'argomento a chiarimenti
su quanto esposto in questo post, se qualcuno li richiedera'.

[Leonardo Broseghini]

Post by F.M.Arouet
In quanto moderatore di riferimento, se la moderazione passera', sara'
mio compito garantire il rispetto del manifesto da parte dei co-
moderatori (e di me stesso), e in particolare il fatto che la
moderazione riguardera' il tono/la maniera di esprimersi dei post e
non il contenuto.

Mi sembra di capire che, se il NG verrà cambiato, censurerete le bestemmie.
E' vero ?
Come vi comporete nel definire cosa è bestemmia e cosa no ? Verranno
censurate solo quelle che colpiscono i cristiani, o tutelerete anche gli dei
delle altre religioni ?
Ti chiedo questo perchè per la mia religione è bestemmia gravissima l'uso
della u", e vorrei che finalmente si desse un taglio al mare di bestemmie
che pervade questo NG.

Ciao, Leo

[Mauro.]

Post by Leonardo Broseghini
Come vi comporete nel definire cosa è bestemmia e cosa no ?

mui unisco alla domanda,
visto che un apirante comoderatore,
dopo aver iniziato lui un cross-post
fra ICR, FIR.cristianesimo e FI.anticristianesimo
(cosa questa che dovrebbe essere vietatissima, suppongo),
dopo una mia replica di protesta al post di tale Elena,
mi aveva detto che per i cattolici il satanismo fa parte del paganesimo.

Ora cosa succedera' su ICR se verra' moderato ?
i pagani possono venire saranisti dai cattolici
perche' questa concezione fa parte della dottrina cattolica ?
gli omosessuali possono venire definiti malati mentali
perche' cio' fa parte della dottrina cattolica e pure bahai ?
ma pero' gli insultati non potranno rispondere a tono ?


ciao,
Mauro

[F.M.Arouet]

Post by Mauro.
gli omosessuali possono venire definiti malati mentali
perche' cio' fa parte della dottrina cattolica e pure bahai ?

Che cio' faccia o meno parte della dottrina cattolica, bahai, o di
qualsiasi altra dottrina e' irrilevante.

Post by Mauro.
ma pero' gli insultati non potranno rispondere a tono ?

Specifica a tono.
A tono significa argomentare sul perche' tale opinione e' a tuo parere
stupida e scientificamente infondata, su quali rischi comporta sul
piano etico-politico-sociale, magari ironizzando anche un po'
sull'arrettratezza culturale a tuo parere di chi sostiene tali idee, o
dare del bastardo nazista figlio di puttana a chi l'ha sostenuta?
La seconda cosa e' vietata dal manifesto, la prima ovviamente no.

Ciao.Fabio.

[Leonardo Broseghini]

Post by F.M.Arouet
sull'arrettratezza culturale a tuo parere di chi sostiene tali idee, o
dare del bastardo nazista figlio di puttana a chi l'ha sostenuta?
La seconda cosa e' vietata dal manifesto, la prima ovviamente no.

Perchè non chiarisci riguardo alle bestemmie ?

Ciao, Leo

[F.M.Arouet]

Perche' non chiarisci riguardo alle bestemmie ?

I post con la "u" non saranno censurati.
E non c'e' bisogno che cambi nick.
Ciao.Fabio.

[Leonardo Broseghini]

Post by F.M.Arouet

Perche' non chiarisci riguardo alle bestemmie ?

I post con la "u" non saranno censurati.
E non c'e' bisogno che cambi nick.

Quindi manterrai un atteggiamento discriminatorio fra le varie credenze.
Ti rinnovo la prima domanda: quali sono le religioni che proteggerai ? Solo
la cattolica ? Solo le cristiane ? Solo le abramitiche ?
E, se è possibile, perchè queste discriminazioni ?

Ciao, Leo

[F.M.Arouet]

Post by Leonardo Broseghini
Quindi manterrai un atteggiamento discriminatorio fra le varie credenze.

No. Analizzero' tutte le richieste di rispetto per la propria credenza
con tutto l'eguale buon senso di cui sono capare (e con l'aiuto di
quello di cui sono capaci i miei comoderatori).
Personalmente ritengo che la tua richiesta di non utilizzare la
lettera "u" non sia accettabile, sia perche' palesemente strumentale
(a mio giudizio, ovviamente) che troppo limitante delle possibilita'
espressive, e soprattutto perche' non ritengo la "u" venga
generalmente scritta con la volonta' di offendere/infastidire/
provocare qualcuno.
Mentre ritengo ad esempio che sia accettabile la richiesta di non
utilizzare espressioni quali porco "nome di una qualsiasi divinita' ".
Perche' se ne puo' tranquillmente fare a meno, perche' conosco persone
che trovano cio' realmente offensivo, perche' soprattutto tali
espressioni vengono usate realmente (nello scritto, che poi a uno
venga fuori dopo che si e' dato una martellata sul dito, e' un altro
discorso) con la volonta' di provocare/offendere/infastidire.
Ma anche espressioni come quel porco di "nome di persona" saranno
presumibilmente soggette a censura (se sono usate con volonta' di
insulto).

Post by Leonardo Broseghini
Ti rinnovo la prima domanda: quali sono le religioni che proteggerai ? Solo
la cattolica ? Solo le cristiane ? Solo le abramitiche ?

Ti rinnovo la prima risposta: nessuna religione sara' privilegiata.

Post by Leonardo Broseghini
Ciao, Leo.

Ciao.Fabio.

P.S.: guarda che capisco benissimo, come credo tutti, il senso della
tua provocazione.
E formalmente posso anche essere d'accordo con te. Ma credi che la
richiesta di argomentare le proprie ragioni senza scrivere bestemmie
che possono urtare determinate sensibilita' sia davvero cosi'
inaccettabile?

[Leonardo Broseghini]

Post by F.M.Arouet
Personalmente ritengo che la tua richiesta di non utilizzare la
lettera "u" non sia accettabile, sia perche' palesemente strumentale

Questa è un'offesa.
Primo, la mia "richiesta" di non accettare la lettera "u" ha esattamente la
medesima dignità della richiesta proveniente da qualsiasi altra credenza.
Ritenere che una credenza sia "vera", mentre un'altra sia "strumentale", è
chiaramente discriminatorio.
Secondo, se c'è qualcosa di realmente strumentale in tutta questa vicenda, è
il tuo ruolo di censore contrario alla censura.

Post by F.M.Arouet
(a mio giudizio, ovviamente) che troppo limitante delle possibilita'
espressive,

E' la censura, baby. Per definizione, essa è limitante delle possibilità
espressive.

Post by F.M.Arouet
e soprattutto perche' non ritengo la "u" venga
generalmente scritta con la volonta' di offendere/infastidire/
provocare qualcuno.

Adesso analizziamo anche la psicologia di chi scrive ?
Non m'interessa la volontà di chi bestemmia: la bestemmia m'infastidisce,
con qualsiasi intento venga pronunciata, e se si stabilisce la possibilità
di censurare le cose che c'infastidiscono, pretendo d'usufruirne anch'io,
come chiunque altro.

Post by F.M.Arouet
Mentre ritengo ad esempio che sia accettabile la richiesta di non
utilizzare espressioni quali porco "nome di una qualsiasi divinita' ".

E "maiale" ? E "troia" ? Cos'hai intenzione di fare, una tabella della
censura ?
In ogni caso questa tabella, se compilata tenendo in considerazione le
necessità di una sola parte dei frequentatori, sarebbe discriminatoria verso
chi non potesse portare il proprio apporto di "sensibilità".

Post by F.M.Arouet
Perche' se ne puo' tranquillmente fare a meno,

Anche della lettera "u": rimangono una ventina di lettere a disposizione, si
può dire tutto quello che si vuole utilizzando opportuni sinonimi e
perifrasi, senza
bestemmiare ed offendere.

Post by F.M.Arouet
perche' conosco persone
che trovano cio' realmente offensivo,

Anche per la lettera "u".
Oppure ritieni che il sentimento religioso funzioni anch'esso "a
maggioranza" ?

Post by F.M.Arouet
Ti rinnovo la prima risposta: nessuna religione sara' privilegiata.

Ma se hai appena detto che hai intenzione di discriminare le mie
credenze!!!!
Chi altro intendi discriminare ?

Post by F.M.Arouet
P.S.: guarda che capisco benissimo, come credo tutti, il senso della
tua provocazione.

"Provocazione" ???
Ma come ti permetti ?
"Provocazioni" saranno le assurde credenze delle altre religioni. La "u" è
la *unica* e *vera* religione...

Post by F.M.Arouet
Ma credi che la
richiesta di argomentare le proprie ragioni senza scrivere bestemmie
che possono urtare determinate sensibilita' sia davvero cosi'
inaccettabile?

E' proprio quanto vado sostenendo io: non vedo l'ora che si ponga fine a
questo mare di bestemmie.


Ciao, Leo

[F.M.Arouet]

Post by Leonardo Broseghini
Ciao, Leo

Ciao.Fabio.

[Leonardo Broseghini]

Post by F.M.Arouet

Post by Leonardo Broseghini
Ciao, Leo

Ciao.Fabio.

Immagino che questa risposta significhi che adotterai la discriminazione
come criterio.
Chissà, oltre alle "u", quante altre religioni non verranno tutelate alla
pari della cattolica.


Ciao, Leo

[F.M.Arouet]

Post by Leonardo Broseghini
Immagino che questa risposta significhi che adotterai la
discriminazione
come criterio.

Significa che ritengo abbiamo argomentato a sufficienza le reciproche
posizioni, ormai non potremmo che ripeterci all'inifinito.

Post by Leonardo Broseghini
Chissà, oltre alle "u", quante altre religioni non verranno
tutelate alla pari della cattolica.

Tranquillo, se un cattolico mi chiedera' di censurare tutti i post
contenenti la "u", ti garantisco che diro' di no anche a lui! :-)
Anche perche' diventa difficile postare in it.c*u*lt*u*ra.religioni
senza usare la "u"! :-)

Ciao.Fabio.

[Leonardo Broseghini]

Post by F.M.Arouet
Significa che ritengo abbiamo argomentato a sufficienza le reciproche
posizioni, ormai non potremmo che ripeterci all'inifinito.

Non hai ancora spiegato perchè certe credenze le farai rispettare, ed altre
no.

Post by F.M.Arouet

Post by Leonardo Broseghini
Chissà, oltre alle "u", quante altre religioni non verranno
tutelate alla pari della cattolica.

Tranquillo, se un cattolico mi chiedera' di censurare tutti i post
contenenti la "u", ti garantisco che diro' di no anche a lui! :-)

Per i cattolici le bestemmie sono diverse.
Comunque, anche da questa risposta si capisce che per te i desideri dei
cattolici sono ordini, mentre le altre credenze non le rispetti (o non le
fai rispettare) minimamente.

Post by F.M.Arouet
Anche perche' diventa difficile postare in it.c*u*lt*u*ra.religioni
senza usare la "u"! :-)

Basta dire ICR.
Con un minimo di buona volontà, ci si può esprimere senza bestemmiare ed
offendere.

Ciao, Leo

[Raffaele Benzi]

Post by F.M.Arouet
Ciao.Fabio.
P.S.: guarda che capisco benissimo, come credo tutti, il senso della
tua provocazione.
E formalmente posso anche essere d'accordo con te. Ma credi che la
richiesta di argomentare le proprie ragioni senza scrivere bestemmie
che possono urtare determinate sensibilita' sia davvero cosi'
inaccettabile?

Per noi romani, per i fiorentini ed i veneti direi proprio di si....Sono un
intercalare talmente normale che e' spontaneo.

Raffaele

[F.M.Arouet]

 Per noi romani, per i fiorentini ed i veneti direi proprio di
si....Sono un
intercalare talmente normale che  e' spontaneo.
Raffaele

Nel parlare lo capisco benissimo, nello scritto credo si riesca
tranquillamente a farne a meno.
Ciao.Fabio.

[F.M.Arouet]

Mi sembra di capire che, se il NG verra' cambiato, censurerete le bestemmie.
E' vero ?

Si'.

Come vi comporete nel definire cosa e' bestemmia e cosa no?

Con buon senso.

Verranno
censurate solo quelle che colpiscono i cristiani, o tutelerete anche gli dei
delle altre religioni?

Nessuna religione godra' di privilegi.

Ti chiedo questo perche' per la mia religione e' bestemmia gravissima l'uso
della u", e vorrei che finalmente si desse un taglio al mare di bestemmie
che pervade questo NG.

Si', e per la mia e' bestemmia gravissima chiamarsi Leonardo
Broseghini.
Entrambe le nostre istanze verranno trattate con buon senso.

Ciao, Leo

CIao.Fabio.

[pope]

Post by F.M.Arouet

Mi sembra di capire che, se il NG verra' cambiato, censurerete le bestemmie.
E' vero ?

Si'.

Come vi comporete nel definire cosa e' bestemmia e cosa no?

Con buon senso.

e chi decide qual'è il buon senso e chi lo ha ?

per esempio il solo fatto di imporre un moderatore
non è indice di buon senso, quindi..............

[F.M.Arouet]

e chi decide qual'e' il buon senso e chi lo ha ?

Lo decidono i co-moderatori in base al loro buon senso.
Tieni conto che per sventare il pericolo di un post censurato che non
lo meritava basta il buon senso di uno solo dei co-moderatori.

per esempio il solo fatto di imporre un moderatore
non e' indice di buon senso, quindi...

Indirre una votazione non e' imporre, e' proporre.

Ciao.Fabio.

[F.M.Arouet]

e chi decide qual'e' il buon senso e chi lo ha ?

Dimenticavo, qual e' senza apostrofo.
Ciao.Fabio.

[Leonardo Broseghini]

Post by pope
e chi decide qual'è il buon senso e chi lo ha ?

Questa è una domanda densa di significato, ed è alla base della difesa della
libertà d'espressione.
La bestemmia è tale solo alle orecchie di chi la riceve: chi si erge a
giudice e censore automaticamente finisce per imporre la propria sensibilità
su quella degli altri.
E non è che cambiare nome all'arbitrio ed alla prepotenza cambi la sostanza
delle cose...

Ciao, Leo

[Leonardo Broseghini]

Post by F.M.Arouet

Come vi comporete nel definire cosa e' bestemmia e cosa no?

Con buon senso.

In pratica cosa significa ? Discriminerai certe religioni a danno di altre,
o tutte le credenze verranno considerate sullo stesso piano ?

Post by F.M.Arouet
Si', e per la mia e' bestemmia gravissima chiamarsi Leonardo
Broseghini.

Quindi non potrò usare la mia firma ? Dimmelo, che adotto un nick name, per
non urtare la tua religiosità.

Ciao, Leo

[F.M.Arouet]

Post by Leonardo Broseghini

Post by F.M.Arouet

Come vi comporete nel definire cosa e' bestemmia e cosa no?

Con buon senso.

In pratica cosa significa ? Discriminerai certe religioni a danno di altre,
o tutte le credenze verranno considerate sullo stesso piano ?

Tutte le credenze verranno considerate sullo stesso piano.

Post by Leonardo Broseghini

Post by F.M.Arouet
Si', e per la mia e' bestemmia gravissima chiamarsi Leonardo
Broseghini.

Quindi non potro' usare la mia firma ? Dimmelo, che adotto un nick name, per
non urtare la tua religiosita'.

No, dovresti almeno almeno cambiare nome all'anagrafe...
Ciao.Fabio.

[Leonardo Broseghini]

Post by F.M.Arouet

Post by Leonardo Broseghini
In pratica cosa significa ? Discriminerai certe religioni a danno di altre,
o tutte le credenze verranno considerate sullo stesso piano ?

Tutte le credenze verranno considerate sullo stesso piano.

Ma se nell'altro messaggio mi hai appena detto che non vensurerai chi
bestemmia la "u"!!
Se tutte le credenze sono sullo stesso piano, e se decidi di censurare le
bestemmie per una religione, allora devi anche censurare i messaggi che
contengono le "u".
Devi prendere una decisione, non puoi sostenere una cosa ed il suo contrario
contemporaneamente.


Ciao, Leo

[F.M.Arouet]

Post by Leonardo Broseghini
Se tutte le credenze sono sullo stesso piano, e se decidi di censurare le
bestemmie per una religione, allora devi anche censurare i messaggi che
contengono le "u".

Ho spiegato nell'altro ramo del thread.
Ciao.Fabio.

[Raffaele Benzi]

Post by F.M.Arouet
Per quanto ci sia in ICR una certa percentuale di post offensivi e di
postatori che abitualmente cercano il litigio e non il confronto, io
credo che ciascuno sia in grado di selezionare a quali post e a quali
utenti rispondere e quali ignorare, a seconda che si abbia voglia di
partecipare a un costruttivo confronto fra idee diverse o
semplicemente di litigare.
Per questo motivo votero' NO alla proposta di moderare ICR.
Allo scopo di garantire un lavoro corretto e onesto da parte del team
di moderazione potro', se lo riterro' necessario, destituire uno o
piu' co-moderatori, cosi' come invitare nuove persone a svolgere tale
ruolo.
Ringrazio sin d'ora tutti coloro che, onestamente interessati a dare
il miglior futuro possibile a ICR, voteranno in qualsiasi modo sentano
come giusto.
Saluti.

I nazisti usavano persone come te per governare le nazioni occupate.
La vergogna delle loro azioni e' ancora sulle loro spalle.

Se loro hanno avuto il trenta denari, quale e' la tua parte?


Raffaele

[Mauro.]

Post by Raffaele Benzi
I nazisti usavano persone come te per governare le nazioni occupate.
La vergogna delle loro azioni e' ancora sulle loro spalle. Se loro hanno
avuto il trenta denari, quale e' la tua parte?

Dai Raffaele,
ora non paragoniamo i collaborazionisti
nazisti al collaborazionismo bahai.


ciao,
Mauro

[karman]

Post by Mauro.

Post by Raffaele Benzi
I nazisti usavano persone come te per governare le nazioni occupate.
La vergogna delle loro azioni e' ancora sulle loro spalle. Se loro hanno
avuto il trenta denari, quale e' la tua parte?

Dai Raffaele,
ora non paragoniamo i collaborazionisti
nazisti al collaborazionismo bahai.

Io voglio bene a Mikele..ma gli sono "CONTRO"(circa la moderazione) "D
AVETE LETTO I MIEI POST!
MA visto che qualcuno "insinua"....
POTREI ANCHE CAMBIARE IDEA"!
Ora basta!

* § K A R M A N * §
( e provatemi a darmi del nazista..e vedrete cosa vi capita)
.

Post by Mauro.
ciao,
Mauro

[Salvatore]

Post by karman
POTREI ANCHE CAMBIARE IDEA"!

Lascia stare le provocazioni, ora dobbiamo essere uniti più che mai per
annullare questa insana invasione degli omini bahai nel tentativo di
occupare questo spazio libero.

Facciamo un muro compatto e rimandiamoli nel loro niusgrúp cadavere.

Se Fabio o un altro modera a me non importa nulla. In un Ng moderato ionon
scriveró più.

[F.M.Arouet]

Post by Mauro.
ora non paragoniamo i collaborazionisti
nazisti al collaborazionismo bahai.

Attualmemte non collaboro in nulla coi bahai.
Ciao.Fabio.

[Leo_Nero]

On Sun, 13 Jan 2008 10:03:50 +0100, "Raffaele Benzi"

Post by Raffaele Benzi
I nazisti usavano persone come te per governare le nazioni occupate.
La vergogna delle loro azioni e' ancora sulle loro spalle.
Se loro hanno avuto il trenta denari, quale e' la tua parte?

Non hai letto tutta la storia della faccenda
e quindi non hai una visione chiara.

L'unico pericolo della presenza del nome di Fabio
come moderatore e' quello che presta la sua immagine al progetto
censorio ma, dato che continuamente scrive che e' contrario all'idea
della moderazione e che votera' NO tale pericolo diventa molto
piccolo e si annulla nel caso molto improbabile in cui i SI fossero
il doppio dei NO ed ICR diventasse moderato perche', anche dopo
aver vinto la pozza d'acqua, la troverebbero avvelenata, dall'interno.

Ultima razio, insomma.
Dopo questo c'e' solo la fuga :-))

Leo_Nero


BLOG: http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

Sito di famiglia: http://www.lacucinaditonia.com/
MSN messenger: ***@libero.it

[F.M.Arouet]

Post by Leo_Nero
ed ICR diventasse moderato perche', anche dopo
aver vinto la pozza d'acqua, la troverebbero avvelenata, dall'interno.

Spiegheresti meglio questo passaggio rinunciando alla metafora?
Secondo me non e' chiarissimo cosa intendi dire.

Ciao.Fabio.

[Leo_Nero]

On Sun, 13 Jan 2008 10:01:41 -0800 (PST), "F.M.Arouet"

Post by F.M.Arouet

Post by Leo_Nero
ed ICR diventasse moderato perche', anche dopo
aver vinto la pozza d'acqua, la troverebbero avvelenata, dall'interno.

Spiegheresti meglio questo passaggio rinunciando alla metafora?
Secondo me non e' chiarissimo cosa intendi dire.

La volonta' da cui e' iniziata questa storia non tendeva alla
'moderazione dei termini' ma, alla censura delle idee
dato che nell'evento scatenante non ci sono stati scambi
di parolacce, a parte qualche "cialtrone", che parolaccia non e'.

Non ci devono essere serbatoi di decantazione o saracinesche
da aprire e chiudere tra chi scrive e chi legge
e so che su questo sei d'accordo tanto che voterai NO.

Pero' se passassero i SI la tua presenza al posto di manovra
annullerebbe le pretese dei talebani di qualsiasi colore anche se
saresti costretto dalle regole a cassare i "vaffanculo-simili".

Tu sei l'attuale polpetta avvelenata per i desideri dei talebani
ma, se riescono ad installare l'interruttore non e' detto che sia
sempre tu quello che lo manovrera'.

Il primo passo e' far passare l'idea della necessita'
di installare il filtro, poi quando il filtro c'e' ...

Non devono installare niente.
Tu sei l'ultima ratio, poi la fuga.

Leo_Nero


BLOG: http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

Sito di famiglia: http://www.lacucinaditonia.com/
MSN messenger: ***@libero.it

[Rod]

Post by Leo_Nero
Pero' se passassero i SI la tua presenza al posto di manovra
annullerebbe le pretese dei talebani di qualsiasi colore anche se
saresti costretto dalle regole a cassare i "vaffanculo-simili".
Tu sei l'attuale polpetta avvelenata per i desideri dei talebani
ma, se riescono ad installare l'interruttore non e' detto che sia
sempre tu quello che lo manovrera'.
Il primo passo e' far passare l'idea della necessita'
di installare il filtro, poi quando il filtro c'e' ...

Marò,dici che in seguito lo vogliono avvelenare?
O forse stanotte hai visto l'Ispettore Barnaby? :oD



Ps Fabio non bere caffè,non accettare paste,non salire su un aereoplano,non
andare allo zoo...insomma,OCCHIO! :o)))


Ciao

[Nike62]

Il primo passo e' far passare l'idea della necessita' di installare il
filtro, poi quando il filtro c'e' ...

E su questo c'è poco da dire, se non che Leo ha pienamente ragione.

Se uno vede la moderazione come "il male assoluto", allora l'importante
è riuscire a respingerla, chiunque sia il "filtro" (pure fosse Fabio, forse
il
migliore in assoluto), perchè poi la "pianticella" crescerà, metterà fiori e
farà frutti, secondo la sua incoercibile natura "malvagia"...

Certo che il tutto può anche esser visto in modo completamente
opposto, per cui la moderazione potrebbe essere "il bene assoluto",
allora l'importante sarebbe riuscire ad ottenerla, chiunque sia il "filtro"
(pure fosse Araba, forse il peggiore in assoluto), perchè poi la
"pianticella" crescerà, metterà fiori e farà frutti, secondo la sua
incoercibile natura "benigna"...

Io personalmente (posto che a qualcuno interessi), non credo che la
moderazione sia il bene o il male "assoluto", per cui non mi sento
minimamente in dovere di partire per una "crociata", come alcuni
stanno facendo...

Nella moderazione di un gruppo ci sono aspetti positivi e negativi, ma
quelli positivi, io credo, sono leggermente prevalenti... specialmente
date certe regole (moderazione di gruppo, "veto" anche di un solo
moderatore alla cassazione di un post, etc.).

Tutto qui.

[io speriamo me la cavo]

Post by Nike62

Il primo passo e' far passare l'idea della necessita' di installare il
filtro, poi quando il filtro c'e' ...

E su questo c'è poco da dire, se non che Leo ha pienamente ragione.
Se uno vede la moderazione come "il male assoluto", allora l'importante
è riuscire a respingerla, chiunque sia il "filtro".................
Certo che il tutto può anche esser visto in modo completamente
opposto, per cui la moderazione potrebbe essere "il bene assoluto",
allora l'importante sarebbe riuscire ad ottenerla, chiunque sia il "filtro"
(pure fosse........ "

Io direi che la moderazione è un male necessario; un chiodo
che caccia un altro chiodo.

ismlc

[F.M.Arouet]

Post by Leo_Nero
La volonta' da cui e' iniziata questa storia non tendeva alla

..........

Post by Leo_Nero
Tu sei l'ultima ratio, poi la fuga.
Leo_Nero

Grazie. Adesso e' chiarissimo.
Ciao.Fabio.

[Michele Amato 1956]

Post by Leo_Nero
Tu sei l'attuale polpetta avvelenata per i desideri dei talebani
ma, se riescono ad installare l'interruttore non e' detto che sia
sempre tu quello che lo manovrera'.

Carissimo Leo Nero,

Fabio ha del tutto ragione perchè egli è ora il Re incontrastato
e perfino il regolamento interno esiste fino a che gli va...
per non parlare dei co.moderatori....

questo lo dico per voi contrari....

ma voglio rassicurare i favorevoli sul fatto che conosco da anni
e anni di continua frequentazione anche su ICRB Fabio che
ci rimuoverebbe solo se ci comportassimo veramente male....

ma, secondo le regole riconosciute dal GCN, qualora egli fosse
impedito o volesse rinunciare: è lui che "abdica" in favore di
chi decide lui e non altri...
insomma è lui e solo lui che può designare il suo successore!

compreso?

il prossimo moderatore di riferimento sarà uno scelto da lui
a meno che non, facendo corna, finisca sotto una macchina
e ci rimanga secco sul colpo...

in tal caso è il GCN che sceglierà per lui... ma solo in un tal caso...
se no lui è il Re assoluto e lui abdica in favore di chi vuole lui

abbraccioni
Michele Amato

[Jasmine]

On Sun, 13 Jan 2008 21:05:26 +0100, "Michele Amato 1956"

Post by Michele Amato 1956
in tal caso è il GCN che sceglierà per lui... ma solo in un tal caso...
se no lui è il Re assoluto e lui abdica in favore di chi vuole lui

Re assoluto"!
abdica!
Ma come fai a non provare vergogna per cio' che scrivi?

[Michele Amato 1956]

Post by Jasmine
Re assoluto"!
abdica!
Ma come fai a non provare vergogna per cio' che scrivi?

rispondo con i fatti a chi mi chiede chi "verrà dopo" Fabio...
semplice? no?

e l'idea che il GCN sia l'imperatore
e il moderatore di riferimento il Re assoluto
è, magari eccessiva e un po' distocente, ma rende
bene il contenuto ultimo delle regole vigenti su USENET tutta

qualcuno non capisce che con la designazione di Fabio semmai
mi metto a rischio di perdere voti da chi non si fida degli
atei, dato il vostro cattivissimo esempio...

spero solo che sia stata una idea buona e che i favorevoli
alla moderazioni valutino "pesante e significativa" la mia
assoluta stima per la persona e le sue capacità di valutazione
oggettiva....

e, soprattutto, valutino che in ogni caso può solo andare meglio
di così come stiamo ai religiosi su ICR perchè ora è assolutamente
invivibile... per cui votino SI anche se non avessero fiducia
nelle mie positive affermazioni su Fabio

abbraccioni.
Michele Amato

[Leonardo Broseghini]

Post by Michele Amato 1956
e l'idea che il GCN sia l'imperatore
e il moderatore di riferimento il Re assoluto

Si, e noi i sudditi.
Ma vaffanculo, va.

Ciao, Leo

[Jasmine]

On Sun, 13 Jan 2008 23:30:10 +0100, "Michele Amato 1956"

Post by Michele Amato 1956
e l'idea che il GCN sia l'imperatore
e il moderatore di riferimento il Re assoluto
è, magari eccessiva e un po' distocente, ma rende
bene il contenuto ultimo delle regole vigenti su USENET tutta

allora hai il qi di un criceto

ti dedico questo video:

Buona conquista di Ma....
ops it.cultura.religioni

[Araba Fenice Venerea]

Post by Michele Amato 1956

Post by Jasmine
Re assoluto"!
abdica!
Ma come fai a non provare vergogna per cio' che scrivi?

e l'idea che il GCN sia l'imperatore
e il moderatore di riferimento il Re assoluto
è, magari eccessiva e un po' distocente, ma rende
bene il contenuto ultimo delle regole vigenti su USENET tutta

Il tuo bisogno di essere legge per il prossimo e di venire investito da una
autorita' costituita di poteri ,unito a quello di "ghetizzare" gli
omosessuali che con la loro stessa sussistenza ti ricordano incessantemente
che tu potresti esser piu' passivo di loro nel fondo di te stesso,e' solo la
manifestazione di avere una psiche molto debole,sei un'animuncola patetica
abbisognosa di un approdo fra un paio di braccia virili,altrimenti vai in
pezzi...
Per questo ti sei fatto crescere la barba;secondo me tua moglie lo sa...

Post by Michele Amato 1956
spero solo che sia stata una idea buona e che i favorevoli
alla moderazioni valutino "pesante e significativa" la mia
assoluta stima per la persona e le sue capacità di valutazione
oggettiva....
rispondo con i fatti a chi mi chiede chi "verrà dopo" Fabio...
semplice? no?

Ma tu tesssssoro stai solo cercando di concludere un affare d'oro:

quante calorie ci vorranno per digitare pappagogiche frasi come:
"in zienza e cozzienza",
"ci metto il buon nom*o*",
"ci metto la mia fa*z*a",
"per la buona luce e rispettabilita' della mia sscscetta",
"le mie parole sono pescscsanti e sscsccsignificative" ???
Lascio il calcolo a capoccioni come Leo Nero o Forex ma comunque son sicuro
che son assai poche in confronto a quello che in cambio chiedi: UN FEUDO...
FUFFA in cambio di un impero ,seppur virtuale, da cui lanciare messaggi
propagandistici a favore della setta dalle origini iraniane di cui sei
esponente(propaganda e' anche impostare mediante moderazione discussioni in
modo di censurare certi "aspetti" scomodi,cioe' propaganda "al
negativo",cioe' implicita ed assai piu' subdola)...
'Nzomma: blateri con la pappagocia ed in cambio ,magari tramite sgherri tuoi
affiliati che fingono di essere colombine quinte colonne o simpatiche e
tintinnanti monetine false vigliacche appiccicate con chewing-gum alla suola
di un paio di scarpe da ginnastica sudicie, TI VUOI MANGIARE TUTTO E TUTTI
"pagando solo un conto simbolico"...
Il fatto stesso che uno come te abbia potuto fare tutto questo chiasso con
una RFD accettata dal GCN(quando quella del povero Leo Nero,senza tanti
problemi,e' stata fulmineamente stracciata per "imprezzzzindibbbili motivi
di cozzzzienza") dimostra inoppugnabilmente che dietro di te si son
schierati poteri forti...
I motivi di tale bizzarro schieramento gli ho gia' ampiamente esauriti:
imbavagliare senza sporcarsi direttamente le mani e senza spendere tanti
soldi in rivalse legali le voci di malcontento tramite l'uso di un
faccendiere barbuto...
Tutto molto "politicamente corretto"...

Post by Michele Amato 1956
e, soprattutto, valutino che in ogni caso può solo andare meglio
di così come stiamo ai religiosi su ICR perchè ora è assolutamente
invivibile...

L'invivibilita' e' la tua bruttezza: per una larva come te l'invivibbbilita'
e' determinata solo dalla sua incapacita' di sostenere il ibero
confronto,sotto le veementi e giuste critiche sei come quesi schifosi
insetti che messi alla luce del Sole sollevando il sasso sotto cui si
nascondevano si contorcono spasmodicamente...
Puoi anche vincere con l'appoggio traditore dei nazgul che sembrano avere
tutta l'intenzione di accettare una votazione "motorino-dipendente" ma la
luce delSole NON POTRAI MAI spegnerla ed essa,stanne certo,in un modo o
nell'altro,tanto in virtual che real life ti perseguitera' sempre...

Post by Michele Amato 1956
per cui votino SI anche se non avessero fiducia
nelle mie positive affermazioni su Fabio

Questi sono pateticissimi tentativi di ipnosi...
Recitando ad oltranza l'ipocrita ruolo della maestrina dalla penna rossa che
"inopinatamente",ma guarda un po',si ritrova "contro la sua stessa volonta'
" ad essere disgrazia per il prossimo(vedi ad esempio la questione su
cultura ebraica dove un moderatore e' stato "fatto saltare" perche' si era
opposto a pubblicare le richieste del cialtrone barbuto,certo tutto sempre
"molto politicamente corretto" pero' questi sono i mezzi addottati)
dimostri solo di essere drogato del suono della tua stessa baritonale e
pappagocica voce da profetuncolo sannyasin ...
Ti piace lanciare questi appelli fuffosi ed inconsistenti che fanno tanto
"leader da repubblica delle banane " eh ???
Tu vuoi solo sedere in posizione "yoga-iranian-sannyasin" al centro di un
circolo di anime ed essere adorato sedendo sulla pelle dei dissenzienti e
degli omosessuali (che non hai il coraggio di ammazzare direttamente ma che
intendi strangolare in un inferno sociale tramite mobbing corredato di tanto
di dico,puah' trovate populistiche che non incantano nemmeno piu' i bambini
dell'asilo) con la pappagocia
grottescamente rimbalzante in rimbombi retorico-ipnotici per ottenere
tributo dalla cerchia,vestito con abiti
da santone come il tuo profeta che c'e' rimasto secco ed il volto barbuto
illuminato dalla luce del tramonto esaltante la tua aura di abs(per chi
ancora non l'avesse capito: autorevolezza ,bonta' e saggezza)...
Orribilissimo aracnide barbuto con un pugnale dalle origine iraniane
nascosto sotto la tonaca: sei come "IT"
di Stephen King...


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Jasmine]

Post by Araba Fenice Venerea
Il fatto stesso che uno come te abbia potuto fare tutto questo chiasso con
una RFD accettata dal GCN(quando quella del povero Leo Nero,senza tanti
problemi,e' stata fulmineamente stracciata per "imprezzzzindibbbili motivi
di cozzzzienza") dimostra inoppugnabilmente che dietro di te si son
schierati poteri forti...

il gcn potrà fare anche il gradasso, come i suoi membri,
ma anche il gcn prende accordi con i gestori dei
vari servers che veicolano i ng.
Se per qualsiasi motivo, qualcuno dei servers che veicola icr
si rifiutasse di farlo magari perchè a moderarlo è qualcuno
evidentemente omofobo e perchè
*molti* utenti hanno cambiano provider
a causa della situazione grottesca che ha concesso
che un evidente mentecatto facesse parte
del team di moderazione di un ng;
forse il gcn vedrebbe ridimensionata la sua arroganza.
Siamo noi utenti che con i nostri soldi paghiamo i vari providers
e quindi in ultima analisi i servers news.
Di certo il gcn avrà i suoi servers ma non credo
siano sufficienti a sostenere tutto il traffico .it

Post by Araba Fenice Venerea
imbavagliare senza sporcarsi direttamente le mani e senza spendere tanti
soldi in rivalse legali le voci di malcontento tramite l'uso di un
faccendiere barbuto...
Tutto molto "politicamente corretto"...

penso che la cosa sia molto piu' semplice
Michele Amato del 56 sa leccare il culo
come nessun altro, è andato su vari ng dove sa di
essere letto dal gcn,
e loro si sono lasciati solazzare l'ego
dalle leccate.

ciao, Jasmine

[Araba Fenice Venerea]

Post by Araba Fenice Venerea
Il fatto stesso che uno come te abbia potuto fare tutto questo chiasso con
una RFD accettata dal GCN(quando quella del povero Leo Nero,senza tanti
problemi,e' stata fulmineamente stracciata per "imprezzzzindibbbili motivi
di cozzzzienza") dimostra inoppugnabilmente che dietro di te si son
schierati poteri forti...

il gcn potrà fare anche il gradasso, come i suoi membri,
ma anche il gcn prende accordi con i gestori dei
vari servers che veicolano i ng.
Se per qualsiasi motivo, qualcuno dei servers che veicola icr
si rifiutasse di farlo magari perchè a moderarlo è qualcuno
evidentemente omofobo e perchè
*molti* utenti hanno cambiano provider
a causa della situazione grottesca che ha concesso
che un evidente mentecatto facesse parte
del team di moderazione di un ng;
forse il gcn vedrebbe ridimensionata la sua arroganza.
Siamo noi utenti che con i nostri soldi paghiamo i vari providers
e quindi in ultima analisi i servers news.
Di certo il gcn avrà i suoi servers ma non credo
siano sufficienti a sostenere tutto il traffico .it

Ah si concordo,in ultima analisi se la censura filo orientale passa ,in
fondo,e' colpa degli utenti stessi che si fanno usare cosi'...

Post by Araba Fenice Venerea
imbavagliare senza sporcarsi direttamente le mani e senza spendere tanti
soldi in rivalse legali le voci di malcontento tramite l'uso di un
faccendiere barbuto...
Tutto molto "politicamente corretto"...

penso che la cosa sia molto piu' semplice
Michele Amato del 56 sa leccare il culo
come nessun altro, è andato su vari ng dove sa di
essere letto dal gcn,
e loro si sono lasciati solazzare l'ego
dalle leccate.

Anche anche...
Sai con quella barba che solletico che ti fa' in mezzo alle chiappe...

;)

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Jasmine]

Post by Araba Fenice Venerea

Post by Jasmine
penso che la cosa sia molto piu' semplice
Michele Amato del 56 sa leccare il culo
come nessun altro, è andato su vari ng dove sa di
essere letto dal gcn,
e loro si sono lasciati solazzare l'ego
dalle leccate.

Anche anche...
Sai con quella barba che solletico che ti fa' in mezzo alle chiappe...

plonk

[Jasmine]

Araba Fenice Venerea ha scritto:

Sorry, avevo mal interpretato il messaggio,
ho riletto con piu' attenzione
e ora tolgo il plonk, mi scuso per il fraintendimento.

Post by Araba Fenice Venerea
Ah si concordo,in ultima analisi se la censura filo orientale passa ,in
fondo,e' colpa degli utenti stessi che si fanno usare cosi'...

-cut-
sul resto.

[karman]

"Michele Amato 1956" <michele-***@people.it> ha scritto nel messaggio >
qualcuno non capisce che con la designazione di Fabio semmai

Post by Michele Amato 1956
mi metto a rischio di perdere voti da chi non si fida degli
atei, dato il vostro cattivissimo esempio...
spero solo che sia stata una idea buona e che i favorevoli
alla moderazioni valutino "pesante e significativa" la mia
assoluta stima per la persona e le sue capacità di valutazione
oggettiva....
e, soprattutto, valutino che in ogni caso può solo andare meglio
di così come stiamo ai religiosi su ICR perchè ora è assolutamente
invivibile... per cui votino SI anche se non avessero fiducia
nelle mie positive affermazioni su Fabio

Mikele, Io son Cristiano, Non bahai, e su ICR SCRIVO TUTTO QUEL CHE MI
PARE SUL MIO GESU CHE ADORO
Sul Tuo, devo entrare con molta circospezione, sapendo in anticipo che il
Cristo potrebbe dar fastidio al tuo Robot)
Votero Si solo se saro' Io Moderatore unico di ICR.Il che significa che
tutti gli altri Mod dovete farvi da parte.E non rompere la.." Min..nnesotica
proboscide elefantiaca del mio Dumbo"..
Ma in questo caso farei passare tutti i post!E dunque la mia presenza
sarebbe inutile!
Allora, questa " Moderazione" non si ha da fare!
E non si fara'!

Mimmo

Post by Michele Amato 1956
abbraccioni.
Michele Amato

[F.M.Arouet]

Post by Michele Amato 1956
il prossimo moderatore di riferimento sarà uno scelto da lui
a meno che non, facendo corna, finisca sotto una macchina
e ci rimanga secco sul colpo...

Nel caso passi la proposta di moderazione mettero' a testamento il
nome del mio successore designato...

Ciao.Fabio.

[Zarabeth]

Who? F.M.Arouet
When? Mon, 14 Jan 2008 05:19:08 -0800 (PST)
Where? it.cultura.religioni

Post by F.M.Arouet

Post by Michele Amato 1956
il prossimo moderatore di riferimento sarà uno scelto da lui
a meno che non, facendo corna, finisca sotto una macchina
e ci rimanga secco sul colpo...

Nel caso passi la proposta di moderazione mettero' a testamento il
nome del mio successore designato...

Ma ROTFL!
Fabio.... GRATTATI! ^^;;;
Abbi pazienza, sarà che ho passato un bel weekend, ma trovo la
situazione di un umorismo nero sublime. :D
Zarabeth

[Drowning In Time]

Post by Zarabeth
Ma ROTFL!
Fabio.... GRATTATI! ^^;;;
Abbi pazienza, sarà che ho passato un bel weekend, ma trovo la
situazione di un umorismo nero sublime. :D

Praticamente si presta al suo compito di moderatore di riferimento con lo
stesso entusiasmo con cui un eretico indosserebbe il sanbenito.
:-)

[F.M.Arouet]

Post by Drowning In Time

Post by Zarabeth
Ma ROTFL!
Fabio.... GRATTATI! ^^;;;
Abbi pazienza, sarà che ho passato un bel weekend, ma trovo la
situazione di un umorismo nero sublime. :D

Praticamente si presta al suo compito di moderatore di riferimento con lo
stesso entusiasmo con cui un eretico indosserebbe il sanbenito.
:-)

Piu' che altro non vorrei che una mia prematura dipartita causasse una
guerra civile in ICR! :-D

Ciao.Fabio.

[Zarabeth]

Who? F.M.Arouet
When? Mon, 14 Jan 2008 07:14:01 -0800 (PST)
Where? it.cultura.religioni

Post by F.M.Arouet

Post by Drowning In Time

Post by Zarabeth
Ma ROTFL!
Fabio.... GRATTATI! ^^;;;
Abbi pazienza, sarà che ho passato un bel weekend, ma trovo la
situazione di un umorismo nero sublime. :D

Praticamente si presta al suo compito di moderatore di riferimento con lo
stesso entusiasmo con cui un eretico indosserebbe il sanbenito.
:-)

Piu' che altro non vorrei che una mia prematura dipartita causasse una
guerra civile in ICR! :-D

ROTFL! Immagino che questo sarebbe il _primo_ pensiero che ti farebbe
voltare le spalle alla luce in fondo al tunnel e ai canti ovattati dei
serafini che invocano il tuo nome. :D
"Sono in missione per conto di Dio, anzi di molti Dei, di molti Dei e
di un fracco di Messia, di molti Dei, di un fracco di Messia e di uno
zilione di profeti, eccheccazzo! Mica bubbole!"

Post by F.M.Arouet
Ciao.Fabio.

Hemm... ^^;
Zarabeth

[F.M.Arouet]

"Sono in missione per conto di Dio..."

Si' certo, e i nazisti dell'Illinois mi danno la caccia...

Ciao.

[Zarabeth]

Who? F.M.Arouet
When? Mon, 14 Jan 2008 08:20:03 -0800 (PST)
Where? it.cultura.religioni

Post by F.M.Arouet

"Sono in missione per conto di Dio..."

Si' certo, e i nazisti dell'Illinois mi danno la caccia...

Ridi, ridi... ;)
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=405541
Zarabeth

[Raffaele Benzi]

Post by F.M.Arouet

Post by Leo_Nero
ed ICR diventasse moderato perche', anche dopo
aver vinto la pozza d'acqua, la troverebbero avvelenata, dall'interno.

Spiegheresti meglio questo passaggio rinunciando alla metafora?
Secondo me non e' chiarissimo cosa intendi dire.
Ciao.Fabio.

Cosa ve ne fareste di NG deserto?
Trasformarlo nel sosia di ICC e' l'unica possibilita', tutti gli altri
sarebbero altrove...

Un po' come trovare un pozzo dopo 15 giorni di cammino, finalmente...
peccato che nel pozzo galleggia una carogna.....

Ci berresti?
Ti laveresti con quell'acqua?

Raffaele

[F.M.Arouet]

Post by F.M.Arouet

Post by Leo_Nero
ed ICR diventasse moderato perche', anche dopo
aver vinto la pozza d'acqua, la troverebbero avvelenata, dall'interno.

Spiegheresti meglio questo passaggio rinunciando alla metafora?
Secondo me non e' chiarissimo cosa intendi dire.

 Cosa ve ne fareste di NG  deserto?
 Trasformarlo nel sosia di ICC e' l'unica possibilita', tutti
gli altri
sarebbero altrove...

Vedi che ho fatto bene a chiedere a Leo di chiarire la metafora... lui
intendeva un'altra cosa! :-)
Ciao.Fabio.

[Araba Fenice Venerea]

Post by Leo_Nero
On Sun, 13 Jan 2008 10:03:50 +0100, "Raffaele Benzi"

Post by Araba Fenice Venerea
I nazisti usavano persone come te per governare le nazioni occupate.
La vergogna delle loro azioni e' ancora sulle loro spalle.
Se loro hanno avuto il trenta denari, quale e' la tua parte?

Non hai letto tutta la storia della faccenda
e quindi non hai una visione chiara.
L'unico pericolo della presenza del nome di Fabio
come moderatore e' quello che presta la sua immagine al progetto
censorio ma, dato che continuamente scrive che e' contrario all'idea
della moderazione e che votera' NO tale pericolo diventa molto
piccolo e si annulla nel caso molto improbabile in cui i SI fossero
il doppio dei NO ed ICR diventasse moderato perche', anche dopo
aver vinto la pozza d'acqua, la troverebbero avvelenata, dall'interno.
Ultima razio, insomma.

Il bello e' che Raffaele che e' stato assente ce l'ha piu' chiara di te che
sei sempre assente,seppur"giustificato"...
Ma lo vedi come ti sei ridotto con gli esercizi apneici di osho ???
Sei oltre i cinquant'anni,pensionato,esperto di informatica e ti bevi le
stronzate...
Stura lo snorkie da quella prostata grossa come un'arancia meccanica e vedi
di stare attento una buona volta: se il comportamento di fabio ,gia' piu'
che ambiguo,non fosse riuscito a convincerti della sua malafede ma non
capisci che e' nei termini del loro agire la conferma di ipocrisia ???
Ma ti pare che quel meschino di michelino faccia tutto questo chiasso con la
forza della magagna burocrati-tecnologica politicamente corretta per poi
mettere tutto in mano a qualcuno che sarebbe "veleno dall'interno "???
Ma lo hai pur visto che lo stesso michelino non ci dorme la notte,lui stesso
ha ammesso che per lui questa e' "un'impresa",uno scatto vendicoso per gli
sfotto' di Elfo,ma come puoi solo pensare che poi rimetta tutto nelle mani
di "una dichiarata colombina quinta colonna doppio-giochista"...
Svegliati una buona volta...

Post by Leo_Nero
Dopo questo c'e' solo la fuga :-))

E ride poi,quello e' il "bello"...
Ride sempre con una "gioia embolica"...

Mu va a cagher...

;)))))

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Michele Amato 1956]

Post by Araba Fenice Venerea
Ma ti pare che quel meschino di michelino faccia tutto questo chiasso con la
forza della magagna burocrati-tecnologica politicamente corretta per poi
mettere tutto in mano a qualcuno che sarebbe "veleno dall'interno "???
Ma lo hai pur visto che lo stesso michelino non ci dorme la notte,lui stesso
ha ammesso che per lui questa e' "un'impresa",uno scatto vendicoso per gli
sfotto' di Elfo,ma come puoi solo pensare che poi rimetta tutto nelle mani
di "una dichiarata colombina quinta colonna doppio-giochista"...
Svegliati una buona volta...

la realtà è che per me la moderazione è un bene assoluto...

avendone l'occasione e giudicandolo opportuno per tagliare
ogni dubbio degli incerti
[perche voi fanatici del NO... chi vi convince]

ho trovato convenientissimo spogliarmi di ogni e qualsiasi
potere reale o influenza in favore di una persona che conosco
dopo anni e anni in cui ha rappresentato, con altri, la sponda
dialetticamente opposta su ICRB, non meno pesante nelle
obiezioni di voi, ma sempre cortese nel porgerle su ICRB....
il che è esattamente quel che è bene che sia anche qui
nei rapporti dialettici tra religiosi e atei...

quindi Fabio è la soluzione di ogni problema; nonchè uomo di
assoluta garanzia del manifesto sia per voi che per i religiosi
che, spero, lo voteranno a frotte come unica garanzia di poter
tornare a scriere qui senza le forche caudine della vostra
aggressività eccessiva e maleducata

Michele Amato

[Zarabeth]

Who? Michele Amato 1956
When? Sun, 13 Jan 2008 21:17:48 +0100
Where? it.cultura.religioni

Post by Michele Amato 1956
quindi Fabio è la soluzione di ogni problema; nonchè uomo di
assoluta garanzia del manifesto sia per voi che per i religiosi
che, spero, lo voteranno a frotte come unica garanzia di poter
tornare a scriere qui senza le forche caudine della vostra
aggressività eccessiva e maleducata

Passando per le forche caudine della più risibile massa di lamerazzi
wannabe moderatori che mi sia mai capitato di vedere in 10 anni di
permanenza su Usenet.

Se mai passasse mi divertirò su INM.
Zarabeth

[Nike62]

Post by Zarabeth
Passando per le forche caudine della più risibile massa di lamerazzi
wannabe moderatori che mi sia mai capitato di vedere in 10 anni di
permanenza su Usenet.

Hai avuto modo di sperimentare una ampia casistica, per poter dire
che siamo "la più risibile massa di lamerazzi wannabe moderatori"?

[Zarabeth]

Who? Nike62
When? Sun, 13 Jan 2008 21:58:52 +0100
Where? it.cultura.religioni

Post by Nike62

Post by Zarabeth
Passando per le forche caudine della più risibile massa di lamerazzi
wannabe moderatori che mi sia mai capitato di vedere in 10 anni di
permanenza su Usenet.

Hai avuto modo di sperimentare una ampia casistica, per poter dire
che siamo "la più risibile massa di lamerazzi wannabe moderatori"?

Sì. Era meno risibile Stefano De Cesari con la sua proposta di un
ipotetico it.discussioni.sentimentali moderato da lui. E' la cosa più
prossima al vostro "caso" che mi sia capitato di vedere.

BTW meno vanto di non essere MAI stata censurata su alcun gruppo.
Zarabeth

[Araba Fenice Venerea]

Post by Michele Amato 1956

Post by Araba Fenice Venerea
Ma ti pare che quel meschino di michelino faccia tutto questo chiasso con la
forza della magagna burocrati-tecnologica politicamente corretta per poi
mettere tutto in mano a qualcuno che sarebbe "veleno dall'interno "???
Ma lo hai pur visto che lo stesso michelino non ci dorme la notte,lui stesso
ha ammesso che per lui questa e' "un'impresa",uno scatto vendicoso per gli
sfotto' di Elfo,ma come puoi solo pensare che poi rimetta tutto nelle mani
di "una dichiarata colombina quinta colonna doppio-giochista"...
Svegliati una buona volta...

la realtà è che per me la moderazione è un bene assoluto...

La realta' e' che per te la moderazione e' una tappa per emergere dalla tua
vita di infermiere frustrato,od almeno cosi' credi...
Non ne puoi piu' di te stesso e della tua vita grama che cerchi di abbellire
con trofei tanto vanagloriosi quanto vacui...
Ma se hai cominciato questa storia della censura per gli sfotto' di Elfo e
ne hai fatto una gratuita crociata arrivando a sostenere che cio' fosse un
segno della volonta' divina...
Nemmeno TU sai dove finisce il TUO DELIRIO e comincia la malafede
autentica...
Ma credi veramente di essere furbo ???
Come TE al mondo ce ne sono a iosa e siete tutti quanti un bignami(nemmeno
un libro) aperto per chi abbia un minimo di capacita' di discernimento...

Siete pericolosi solo in misura di quanto poteri forti e sotterranei trovino
vantaggioso appoggiare sinistramente ed infidamente la vostra corsa di pazzi
furiosi...
La tua crociata per "un mondo che possa tornare ad avere cessi di cui
potersi fidare" non e' riuscita a
mascherare sufficientemente i tuoi intenti volgari,bassi e subdoli...
Con la scusa di censurare le parolacce hai chiesto tutti i mezzi della
DITTATURA INTEGRALE...
Poi nemmeno sarebbero le parolacce il tuo "target" dato che hai dato TU
STESSO tutti i riferimenti per l'attuazione di una sistematica travisazione
della realta' discorsiva mediante "regole auree autoreferenzianti ad uso di
porco comodo(cose da te proferite come: "io so' cosa l'altro voleva dire
meglio di lui stesso in virtu' della mia esperienza di religioso","io sono
l'unico mediatore massimo possibile","gli altri moderatori non possono
essere accettati altrettanto bene di me" et similia ad oltranza) a cui ,hai
ammesso ,di essere sempre "informalmente legato"...
Sei una miserrima follia barbuta senza speranza forte solo di un
"macchiavellico chiavistello clausola/gaffe/distrazione premeditata" marca
GCN che si illude di esistere come portatore di "un'impresa trai profitto
paghi uno prendi tre mors tua vita mea -chi ha avuto ha avuto chi ha dato ha
dato,io ormai son qui che comando tu fatti in la'"...

Post by Michele Amato 1956
avendone l'occasione e giudicandolo opportuno per tagliare
ogni dubbio degli incerti
[perche voi fanatici del NO... chi vi convince]
ho trovato convenientissimo spogliarmi di ogni e qualsiasi
potere reale o influenza in favore di una persona che conosco
dopo anni e anni in cui ha rappresentato, con altri, la sponda
dialetticamente opposta su ICRB, non meno pesante nelle
obiezioni di voi, ma sempre cortese nel porgerle su ICRB....
il che è esattamente quel che è bene che sia anche qui
nei rapporti dialettici tra religiosi e atei...

Questa e' FUFFA allo stato brado...
TU trovi opportuno...
TU dici che ti spogli...
TU conosci da anni...
TU decidi cosa e' bene...
TU TU TU...
Sei folle ed assurdo come un telefono occupato...
Delle tue garanzie di uomo di paglia nessuno se ne' sa fare piu' niente...
Frasi scarne mascherate da vacche grasse,caratteri virtuali di cui non se ne
avra' al piu' presto memoria,
solo boiate autoreferenzianti per tentare di convincere gonzi che "c'e' del
concreto","c'e' un margine","c'e' una possibilita' di risarcimento e di
salvaguardia"...
Cacchio: "robbbbbbbbba scscsceria"...

Post by Michele Amato 1956
quindi Fabio è la soluzione di ogni problema; nonchè uomo di
assoluta garanzia del manifesto sia per voi che per i religiosi
che, spero, lo voteranno a frotte

Chi e' fabio ???
COSA e' fabio ???
Per adesso ha solo dato prova di estrema malafede col suo comportamento
bifido ed ambiguo...
Sempre pronto a soccorrerti nel ruolo di "oppositore controllato"...
Leo Nero (per quanto in buona fede)e tipi fessacchiotti come lui,ecco il
vostro target...
Tipi paciosi come lui potete fregare con queste commedie che sarebbero state
scartate come copione anche da una commedia trash all'italiana anni '70...

Post by Michele Amato 1956
come unica garanzia di poter
tornare a scriere qui senza le forche caudine della vostra
aggressività eccessiva e maleducata

TU non offri garanzie: tu fai ballonzolare la grassa e goffa pappagocia
villosa con frasi retoriche e...
Ti senti d%o...
Questa e' la tua deriva mentale derivante da riunioni e congressi in cui
poveri fessi si incantano in circolo attorno a te a sentire il baritonale e
grottesco rimbombo della tua pappagocia sannyasin...
Sorri pretty babye...
Qui sei fuori dal tuo cerchio di fessi...
Qui sei su usenet,che per quanto tarlata dai "nazgul",e' pur sempre composta
da essere ancora vivi e capaci di vederti per quello che sei: un buffone
senza scrupoli di alcuna sorta...

Fattene una ragione: le forche caudine,che cerchi di censurare con la tua
pazzia,sono il limite che la tua stessa bruttezza ti impone: un essere umano
sano al massimo usa il kill-file e vive e discute con il prossimo,i pazzi
psicolabili e meschini come te invece impazziscono sempre piu' al suono
delle giuste critiche...
E' questo il semplice sunto della questione:
siete solo larve causticate dalla coscienza veemente e forte di ICR che
disperatamente si contorcono per rivalsa per censurare i vivi...
Sperate di avere il potere di zittire il prossimo con la scusa delle
parolacce prendendo cosi' due piccioni con una fava: potere da compromessi
per il favore svolto dell'istituzione della censura(chiaramente la storia
dei motorini era solo eufemistica) e vendetta meschinissima nei confronti di
chi ha saputo degnamente apostrofarvi...
Al di la' di come andranno le cose in questo metaluogo (visto che sappiamo
essere il destino della liberta' di pensiero in mano ai nazgul anziche' al
miglior oratore)la vostra bruttezza gia' da ora vi sta' dando,dentro ed
attorno a voi,"il degno ripago",solo che lo capirete poi...


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[karman]

Post by F.M.Arouet

Post by Michele Amato 1956

Post by Araba Fenice Venerea
Ma ti pare che quel meschino di michelino faccia tutto questo chiasso

con la

Post by Michele Amato 1956

Post by Araba Fenice Venerea
forza della magagna burocrati-tecnologica politicamente corretta per poi
mettere tutto in mano a qualcuno che sarebbe "veleno dall'interno "???
Ma lo hai pur visto che lo stesso michelino non ci dorme la notte,lui

stesso

Post by Michele Amato 1956

Post by Araba Fenice Venerea
ha ammesso che per lui questa e' "un'impresa",uno scatto vendicoso per

gli

Post by Michele Amato 1956

Post by Araba Fenice Venerea
sfotto' di Elfo,ma come puoi solo pensare che poi rimetta tutto nelle

mani

Post by Michele Amato 1956

Post by Araba Fenice Venerea
di "una dichiarata colombina quinta colonna doppio-giochista"...
Svegliati una buona volta...

la realtà è che per me la moderazione è un bene assoluto...

La realta' e' che per te la moderazione e' una tappa per emergere dalla tua
vita di infermiere frustrato,od almeno cosi' credi...
Non ne puoi piu' di te stesso e della tua vita grama che cerchi di abbellire
con trofei tanto vanagloriosi quanto vacui...
Ma se hai cominciato questa storia della censura per gli sfotto' di Elfo e
ne hai fatto una gratuita crociata arrivando a sostenere che cio' fosse un
segno della volonta' divina...
Nemmeno TU sai dove finisce il TUO DELIRIO e comincia la malafede
autentica...
Ma credi veramente di essere furbo ???
Come TE al mondo ce ne sono a iosa e siete tutti quanti un bignami(nemmeno
un libro) aperto per chi abbia un minimo di capacita' di discernimento...
Siete pericolosi solo in misura di quanto poteri forti e sotterranei trovino
vantaggioso appoggiare sinistramente ed infidamente la vostra corsa di pazzi
furiosi...
La tua crociata per "un mondo che possa tornare ad avere cessi di cui
potersi fidare" non e' riuscita a
mascherare sufficientemente i tuoi intenti volgari,bassi e subdoli...
Con la scusa di censurare le parolacce hai chiesto tutti i mezzi della
DITTATURA INTEGRALE...
Poi nemmeno sarebbero le parolacce il tuo "target" dato che hai dato TU
STESSO tutti i riferimenti per l'attuazione di una sistematica
travisazione
della realta' discorsiva mediante "regole auree autoreferenzianti ad uso di
porco comodo(cose da te proferite come: "io so' cosa l'altro voleva dire
meglio di lui stesso in virtu' della mia esperienza di religioso","io sono
l'unico mediatore massimo possibile","gli altri moderatori non possono
essere accettati altrettanto bene di me" et similia ad oltranza) a cui ,hai
ammesso ,di essere sempre "informalmente legato"...
Sei una miserrima follia barbuta senza speranza forte solo di un
"macchiavellico chiavistello clausola/gaffe/distrazione premeditata" marca
GCN che si illude di esistere come portatore di "un'impresa trai profitto
paghi uno prendi tre mors tua vita mea -chi ha avuto ha avuto chi ha dato ha
dato,io ormai son qui che comando tu fatti in la'"...

Post by Michele Amato 1956
avendone l'occasione e giudicandolo opportuno per tagliare
ogni dubbio degli incerti
[perche voi fanatici del NO... chi vi convince]
ho trovato convenientissimo spogliarmi di ogni e qualsiasi
potere reale o influenza in favore di una persona che conosco
dopo anni e anni in cui ha rappresentato, con altri, la sponda
dialetticamente opposta su ICRB, non meno pesante nelle
obiezioni di voi, ma sempre cortese nel porgerle su ICRB....
il che è esattamente quel che è bene che sia anche qui
nei rapporti dialettici tra religiosi e atei...

Questa e' FUFFA allo stato brado...
TU trovi opportuno...
TU dici che ti spogli...
TU conosci da anni...
TU decidi cosa e' bene...
TU TU TU...
Sei folle ed assurdo come un telefono occupato...
Delle tue garanzie di uomo di paglia nessuno se ne' sa fare piu' niente...
Frasi scarne mascherate da vacche grasse,caratteri virtuali di cui non se ne
avra' al piu' presto memoria,
solo boiate autoreferenzianti per tentare di convincere gonzi che "c'e' del
concreto","c'e' un margine","c'e' una possibilita' di risarcimento e di
salvaguardia"...
Cacchio: "robbbbbbbbba scscsceria"...

Post by Michele Amato 1956
quindi Fabio è la soluzione di ogni problema; nonchè uomo di
assoluta garanzia del manifesto sia per voi che per i religiosi
che, spero, lo voteranno a frotte

Fabio?Giace nel mio Cess file..Sono in due) .altro che voto..!.
(Io so del Cristo..e guai a chi me lo tocca !)
Due fave con un piccione...ahahahahahaha...
( lo vedrai dai risultati...)

Post by F.M.Arouet
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[L]

Post by F.M.Arouet
Per quanto ci sia in ICR una certa percentuale di post offensivi e di
postatori che abitualmente cercano il litigio e non il confronto, io
credo che ciascuno sia in grado di selezionare a quali post e a quali
utenti rispondere e quali ignorare, a seconda che si abbia voglia di
partecipare a un costruttivo confronto fra idee diverse o
semplicemente di litigare.
Per questo motivo votero' NO alla proposta di moderare ICR.
Circa il mio ruolo di candidato moderatore di riferimento del GCN
confermo tutto quanto scritto da Michele nel suo post "la CFV per ICR
moderata appena inviata".
In quanto moderatore di riferimento, se la moderazione passera', sara'
mio compito garantire il rispetto del manifesto da parte dei co-
moderatori (e di me stesso), e in particolare il fatto che la
moderazione riguardera' il tono/la maniera di esprimersi dei post e
non il contenuto. A parte i post palesemente OT non ci sara' alcuna
censura sulle idee.
Allo scopo di garantire un lavoro corretto e onesto da parte del team
di moderazione potro', se lo riterro' necessario, destituire uno o
piu' co-moderatori, cosi' come invitare nuove persone a svolgere tale
ruolo.
Ringrazio sin d'ora tutti coloro che, onestamente interessati a dare
il miglior futuro possibile a ICR, voteranno in qualsiasi modo sentano
come giusto.
Saluti.
Fabio.
P.S.: postero' nuovamente questo post appena dopo l'apertura ufficiale
delle votazioni da parte del GCN.
A parte cio' limitero' i miei interventi sull'argomento a chiarimenti
su quanto esposto in questo post, se qualcuno li richiedera'.

Voto anch'io:
[x] no alla moderazione
[ ] si alla moderazione

Sarebbe interessante fare un "sondaggio pre-elettorale"

: - )

.. e verificare poi i risultati ufficiali con quelli pre-elettorali.

Saluti,

L

[Araba Fenice Venerea]

Post by F.M.Arouet
Per quanto ci sia in ICR una certa percentuale di post offensivi e di
postatori che abitualmente cercano il litigio e non il confronto, io
credo che ciascuno sia in grado di selezionare a quali post e a quali
utenti rispondere e quali ignorare, a seconda che si abbia voglia di
partecipare a un costruttivo confronto fra idee diverse o
semplicemente di litigare.
Per questo motivo votero' NO alla proposta di moderare ICR.
Circa il mio ruolo di candidato moderatore di riferimento del GCN
confermo tutto quanto scritto da Michele nel suo post "la CFV per ICR
moderata appena inviata".
In quanto moderatore di riferimento, se la moderazione passera', sara'
mio compito garantire il rispetto del manifesto da parte dei co-
moderatori (e di me stesso), e in particolare il fatto che la
moderazione riguardera' il tono/la maniera di esprimersi dei post e
non il contenuto. A parte i post palesemente OT non ci sara' alcuna
censura sulle idee.
Allo scopo di garantire un lavoro corretto e onesto da parte del team
di moderazione potro', se lo riterro' necessario, destituire uno o
piu' co-moderatori, cosi' come invitare nuove persone a svolgere tale
ruolo.
Ringrazio sin d'ora tutti coloro che, onestamente interessati a dare
il miglior futuro possibile a ICR, voteranno in qualsiasi modo sentano
come giusto.
Saluti.
Fabio.
P.S.: postero' nuovamente questo post appena dopo l'apertura ufficiale
delle votazioni da parte del GCN.
A parte cio' limitero' i miei interventi sull'argomento a chiarimenti
su quanto esposto in questo post, se qualcuno li richiedera'.

FAI SCHIFO...
Puro e semplice...
"Colombina quinta colonna" da due soldi...

Per te le parole piu' lucide riguardo al tuo ruolo le ha usate il Bianco
Vecchio:

"I nazisti usavano persone come te per governare le nazioni occupate.
La vergogna delle loro azioni e' ancora sulle loro spalle."...

Siete solo una marmaglia di ipocriti tronfi di aderenze,sostegni
sotterranei,magagne tecnico-burocratiche...
In mano a chi vi comanda stavamo postando ingenuamente su questo ng,ora che
i padroni si son stufati hanno aizzato i 10 cani che a loro volta han
lasciato liberi i kapo come te ed il tuo padrone michelino il barbuto filo
setta orientale di "quello che c'e' rimasto secco(cit.)" di fare tutto il
male possibile a questo metaluogo dietro la maschera (che cade a pezzi) del
"politicamente corretto"...
Siete solo merda...


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Nike62]

Post by Araba Fenice Venerea
FAI SCHIFO...
Puro e semplice...
"Colombina quinta colonna" da due soldi...
Per te le parole piu' lucide riguardo al tuo ruolo le ha usate il Bianco
"I nazisti usavano persone come te per governare le nazioni occupate.
La vergogna delle loro azioni e' ancora sulle loro spalle."...
Siete solo una marmaglia di ipocriti tronfi di aderenze,sostegni
sotterranei,magagne tecnico-burocratiche...
In mano a chi vi comanda stavamo postando ingenuamente su questo
ng,ora che i padroni si son stufati hanno aizzato i 10 cani che a loro
volta han lasciato liberi i kapo come te ed il tuo padrone michelino
il barbuto filo setta orientale di "quello che c'e' rimasto secco(cit.)"
di fare tutto il male possibile a questo metaluogo dietro la maschera
(che cade a pezzi) del "politicamente corretto"...
Siete solo merda...

Araba, un consiglio: se è vero che sei contrario alla moderazione,
statti zitto, che con post come questi, faresti venir voglia di votare
"sì" anche a Bakunin!

[bart]

Post by Nike62

Post by Araba Fenice Venerea
FAI SCHIFO...
Puro e semplice...
"Colombina quinta colonna" da due soldi...
Per te le parole piu' lucide riguardo al tuo ruolo le ha usate il Bianco
"I nazisti usavano persone come te per governare le nazioni occupate.
La vergogna delle loro azioni e' ancora sulle loro spalle."...
Siete solo una marmaglia di ipocriti tronfi di aderenze,sostegni
sotterranei,magagne tecnico-burocratiche...
In mano a chi vi comanda stavamo postando ingenuamente su questo
ng,ora che i padroni si son stufati hanno aizzato i 10 cani che a loro
volta han lasciato liberi i kapo come te ed il tuo padrone michelino
il barbuto filo setta orientale di "quello che c'e' rimasto secco(cit.)"
di fare tutto il male possibile a questo metaluogo dietro la maschera
(che cade a pezzi) del "politicamente corretto"...
Siete solo merda...

Araba, un consiglio: se è vero che sei contrario alla moderazione,
statti zitto, che con post come questi, faresti venir voglia di votare
"sì" anche a Bakunin!

Che importa? Tanto poi ci sei tu che, appena apri bocca, fai perdere la
voglia di votare sì pure a Babà'Ullallà (tra l'altro coetaneo del Baku)...

[Nike62]

Post by bart

Post by Nike62
Araba, un consiglio: se è vero che sei contrario alla moderazione,
statti zitto, che con post come questi, faresti venir voglia di votare
"sì" anche a Bakunin!

Che importa? Tanto poi ci sei tu che, appena apri bocca, fai perdere la
voglia di votare sì pure a Babà'Ullallà (tra l'altro coetaneo del Baku)...

Se vince chi fa meno autogol, allora io starò zitto, e voi, mi raccomando,
postate a più non posso!

[bart]

Post by Nike62
Se vince chi fa meno autogol, allora io starò zitto, e voi, mi raccomando,
postate a più non posso!

Fuschetto bello, sai bene che non c'è simmetria alcuna tra voi e noi, se non
altro perché non siamo noi ad avere la faccia tosta proporci come bulletti
buttafuori smoderati.

[F.M.Arouet]

Fuschetto bello, sai bene che non c'e' simmetria alcuna tra voi e noi, se non
altro perche' non siamo noi ad avere la faccia tosta proporci come bulletti
buttafuori smoderati.

Nemmeno loro. Solo io.
Leggiti meglio quali sono i miei poteri formali (tutti) e i loro
(nessuno) in caso passi la moderazione.
Ciao.Fabio.

[bart]

Post by F.M.Arouet

Fuschetto bello, sai bene che non c'e' simmetria alcuna tra voi e noi, se non
altro perche' non siamo noi ad avere la faccia tosta proporci come bulletti
buttafuori smoderati.

Nemmeno loro. Solo io.
Leggiti meglio quali sono i miei poteri formali (tutti) e i loro
(nessuno) in caso passi la moderazione.

Bene, cacciali del tutto e ti voto.
Tanto non cambia niente, vero? ^_^

[F.M.Arouet]

Post by bart
Bene, cacciali del tutto e ti voto.

Non intendo fare propaganda per il SI' o per il NO.
Il mio impegno e' quello di "cacciare" i co-moderatori che non operino
come moderatori nel rispetto del manifesto.
Se tu hai il dubbio che Michele Amato o Nike o chiunque altro si
comporterebbero come un "bulletti buttafuori smoderati" allora il
problema sono io (ed e' legittimo che tu lo pensi e lo dica, ci
mancherebbe altro) perche' io ho preso l'impegno e ho tutti i mezzi
per evitare che cio' possa accadere.

Post by bart
Tanto non cambia niente, vero? ^_^

Guarda, per la cronaca, questa era la proposta di Nike:
azzerare il gruppo di co-moderazione e dare il compito a me di
riformarlo a mia totale discrezione.
Poi ha prevalso questa scelta intermedia, di tenere il team attuale ma
darmi pieno potere (non solo formale che quello c'e' a prescindere, ma
anche come accordo fra di noi) di cambiarlo in qualsiasi momento a
mia discrezione.
Non cambia molto. Il responsabile, sia formale che reale, di qualsiasi
mal-comportamento del team di moderazione (in caso passi la
moderazione ovviamente) resto totalmente io.

Ciao.Fabio.

[bart]

Post by F.M.Arouet
Non intendo fare propaganda per il SI' o per il NO.

L'ambiguità della tua posizione sta diventando sempre più snervante.

Post by F.M.Arouet
Il mio impegno e' quello di "cacciare" i co-moderatori che non operino
come moderatori nel rispetto del manifesto.
Se tu hai il dubbio che Michele Amato o Nike o chiunque altro si
comporterebbero come un "bulletti buttafuori smoderati" allora il
problema sono io (ed e' legittimo che tu lo pensi e lo dica, ci
mancherebbe altro) perche' io ho preso l'impegno e ho tutti i mezzi
per evitare che cio' possa accadere.

Bisognerebbe avere un minimo di fiducia in loro anche solo per accettare
l'ipotesi di metterli alla prova sotto la tua giurisdizione. Finora non
l'hanno meritata in alcun modo.

Post by F.M.Arouet

Post by bart
Tanto non cambia niente, vero? ^_^

azzerare il gruppo di co-moderazione e dare il compito a me di
riformarlo a mia totale discrezione.
Poi ha prevalso questa scelta intermedia, di tenere il team attuale ma
darmi pieno potere (non solo formale che quello c'e' a prescindere, ma
anche come accordo fra di noi) di cambiarlo in qualsiasi momento a
mia discrezione.
Non cambia molto. Il responsabile, sia formale che reale, di qualsiasi
mal-comportamento del team di moderazione (in caso passi la
moderazione ovviamente) resto totalmente io.

A quella gente, in parte sconosciuta, in parte IMHO inaffidabile, comunque
scelta e selezionata non da te ma da Michele Amato, io il voto non lo do.

Ammesso e non concesso che il mio singolo voto valga qualcosa, perché
sappiamo ormai tutti che la partita si giocherà su altri livelli con gran
quantitativi di voti esterni da ambo le parti. Semplicemente perché non si è
voluta accettare la volontà espressa dalla maggior parte di ICR di non
essere moderata.

[Nike62]

Post by bart
Bisognerebbe avere un minimo di fiducia in loro anche solo per
accettare l'ipotesi di metterli alla prova sotto la tua giurisdizione.
Finora non l'hanno meritata in alcun modo.

...Ha parlato il Giudice Supremo!

Post by bart
Ammesso e non concesso che il mio singolo voto valga qualcosa,
perché sappiamo ormai tutti che la partita si giocherà su altri livelli
con gran quantitativi di voti esterni da ambo le parti.

Questa è l'unica cosa che potrebbe rovinare tutto.
Purtroppo, non v'è rimedio: non si può sottoporre i votanti ad alcun
tipo di controllo...

[F.M.Arouet]

Post by F.M.Arouet
Non intendo fare propaganda per il SI' o per il NO.

L'ambiguita' della tua posizione sta diventando sempre piu' snervante.

Io voto NO. Ho spiegato il perche'. Non intendo ripeterlo
all'infinito, comunque sta scritto nel primo post di questo thread.
Inoltre non intendo contattare tutte le persone che conosco a cui di
ICR non puo' fregar di meno per chiedergli di votare.
Per essere piu' chiaro non so che aggiungere.

A quella gente, in parte sconosciuta, in parte IMHO inaffidabile, comunque
scelta e selezionata non da te ma da Michele Amato, io il voto non lo do.

Non intendo cercare di farti cambiare idea. :-)
Vorrei solo evitassi (te lo chiedo con cortesia, e per l'ultima volta,
te lo prometto) di accusare Nike o altri di prepararsi a tenere
comportamenti se passera' la moderazione che non avrebbero il potere
di tenere nemmeno volendo.

Ciao.Fabio.

[bart]

Post by F.M.Arouet

L'ambiguita' della tua posizione sta diventando sempre piu' snervante.

Io voto NO. Ho spiegato il perche'.

Lo abbiamo capito...
Ma è una situazione *oggettivamente* bifida, e quindi snervante.

Post by F.M.Arouet

A quella gente, in parte sconosciuta, in parte IMHO inaffidabile, comunque
scelta e selezionata non da te ma da Michele Amato, io il voto non lo do.

Non intendo cercare di farti cambiare idea. :-)
Vorrei solo evitassi (te lo chiedo con cortesia, e per l'ultima volta,
te lo prometto) di accusare Nike o altri di prepararsi a tenere
comportamenti se passera' la moderazione che non avrebbero il potere
di tenere nemmeno volendo.

Di cosa lo avrei accusato, scusa? ^_^
Di essere un aspirante bulletto buttafuori smoderato? Ma questo non riguarda
per niente ciò che farà dopo, su cui non mi pronuncio. Riguarda il suo
atteggiamento attuale.

[F.M.Arouet]

Post by bart
Di cosa lo avrei accusato, scusa? ^_^
Di essere un aspirante bulletto buttafuori smoderato? Ma questo non riguarda
per niente ci? che far? dopo, su cui non mi pronuncio. Riguarda il suo
atteggiamento attuale.

Come vuoi. Non voglio snervarti oltre! :-)
Ciao.Fabio.

[Nike62]

Post by bart
Di cosa lo avrei accusato, scusa? ^_^
Di essere un aspirante bulletto buttafuori smoderato?
Ma questo non riguarda per niente ciò che farà dopo, su cui
non mi pronuncio. Riguarda il suo atteggiamento attuale.

Se chiedessimo a cento persone, letti i tuoi post ed i miei, chi
sia il più "bulletto", temo che i più potrebbero indicare proprio
te... Ma questa è solo una mia modestissima opinione!

[bart]

Post by Nike62
Se chiedessimo a cento persone, letti i tuoi post ed i miei, chi
sia il più "bulletto", temo che i più potrebbero indicare proprio
te... Ma questa è solo una mia modestissima opinione!

Ma almeno non sono aspirante buttafuori... o buttadentro... o quel che è...
^_^

[Nike62]

Post by bart

Post by Nike62
Se chiedessimo a cento persone, letti i tuoi post ed i miei, chi
sia il più "bulletto", temo che i più potrebbero indicare proprio
te... Ma questa è solo una mia modestissima opinione!

Ma almeno non sono aspirante buttafuori... o buttadentro...
o quel che è... ^_^

Ah... ma allora, tutto il mio "bullismo", consiste nel fatto che
preferirei avere una moderazione su ICR... moderazione,
oltretutto, non imposta "manu militari", bensì previa votazione,
dove addirittura i "no" valgono il doppio dei "sì"...
Dai, ammettilo: sulla base di questi fatti, è alquanto improprio
tacciarmi di "bullismo"!

[bart]

Post by Nike62
Ah... ma allora, tutto il mio "bullismo", consiste nel fatto che
preferirei avere una moderazione su ICR... moderazione,
oltretutto, non imposta "manu militari", bensì previa votazione,
dove addirittura i "no" valgono il doppio dei "sì"...
Dai, ammettilo: sulla base di questi fatti, è alquanto improprio
tacciarmi di "bullismo"!

No, il tuo "bullismo" è nello stile con cui ti sei presentato qui.
C'è una sottile ma non del tutto trascurabile differenza tra il preferire
una moderazione di ICR e il proporsi in prima persona, dall'alto di una
quasi totale estraneità al gruppo e di una posizione a dir poco
scodinzolante al seguito del Michelino nel suo momento più isterico e
trollesco di tutta la sua permanenza usenettiana.
Infine preciso che persino la situazione favorevole ai no rispetto ai sì,
fosse stato per Michelino, sarebbe stata bellamente cancellata
(http://snipurl.com/1vnl2), ulteriore motivo per non apprezzare il suo
personale rapporto con minoranze e opposizioni.

[Nike62]

Post by bart
No, il tuo "bullismo" è nello stile con cui ti sei presentato qui.

..."Stile"?
Vogliamo paragonare gli "stili" dei vari postatori su 'sto NG?
Dubito che ne uscirei perdente!

Post by bart
C'è una sottile ma non del tutto trascurabile differenza tra il
preferire una moderazione di ICR e il proporsi in prima
persona,

Quindi ritorna il concetto che proporre una moderazione, o
ancor peggio, proporsi come moderatore, sia "il male"...

Post by bart
dall'alto di una quasi totale estraneità al gruppo

Ma se sono anni che (saltuariamente) vi leggo!
Certo, l'atmosfera aggressiva che qui si respira, non mi ha mai
ispirato a partecipare attivamente...

Post by bart
e di una posizione a dir poco scodinzolante al seguito del
Michelino

Ed ecco il secondo "peccato": essere amico di Michele...

Post by bart
nel suo momento più isterico e trollesco di tutta la sua
permanenza usenettiana.

Nessuno è perfetto, amico caro...
Il "momento del troll" viene per tutti!

Post by bart
Infine preciso che persino la situazione favorevole ai no
rispetto ai sì, fosse stato per Michelino, sarebbe stata
bellamente cancellata (http://snipurl.com/1vnl2), ulteriore
motivo per non apprezzare il suo personale rapporto con
minoranze e opposizioni.

...Processo alle intenzioni?

[bart]

"Nike62" ha scritto

Post by Nike62

Post by bart
No, il tuo "bullismo" è nello stile con cui ti sei presentato qui.

..."Stile"?
Vogliamo paragonare gli "stili" dei vari postatori su 'sto NG?
Dubito che ne uscirei perdente!

Come niubbo wannabe moderatore il tuo stile è più irritante di quello di un
pope o Silvea qualsiasi.

Post by Nike62

Post by bart
C'è una sottile ma non del tutto trascurabile differenza tra il
preferire una moderazione di ICR e il proporsi in prima
persona,

Quindi ritorna il concetto che proporre una moderazione, o
ancor peggio, proporsi come moderatore, sia "il male"...

Se avessi letto il seguito, avresti notato che la frase era ben
circostanziata.

Post by Nike62

Post by bart
dall'alto di una quasi totale estraneità al gruppo

Ma se sono anni che (saltuariamente) vi leggo!

Ah, beh, allora...

Post by Nike62
Certo, l'atmosfera aggressiva che qui si respira, non mi ha mai
ispirato a partecipare attivamente...

interessante questa delicatezza d'animo a corrente alternata..

Post by Nike62

Post by bart
e di una posizione a dir poco scodinzolante al seguito del
Michelino

Ed ecco il secondo "peccato": essere amico di Michele...

leggi il seguito: fare l'avvocato difensore del Michelino proprio quando
apriva thread su thread ad personam, litigava con tutti e flooddava alla
grande - atteggiamenti tipici di un buon moderatore - non è stato un granché
come biglietto da visita per te...

Post by Nike62

Post by bart
nel suo momento più isterico e trollesco di tutta la sua
permanenza usenettiana.

Nessuno è perfetto, amico caro...
Il "momento del troll" viene per tutti!

Già, è il "momento del troll moderatore" che viene solo per alcuni...

Post by Nike62

Post by bart
Infine preciso che persino la situazione favorevole ai no
rispetto ai sì, fosse stato per Michelino, sarebbe stata
bellamente cancellata (http://snipurl.com/1vnl2), ulteriore
motivo per non apprezzare il suo personale rapporto con
minoranze e opposizioni.

...Processo alle intenzioni?

No, semplice constatazione della forma mentis di un aspirante moderatore.

[Nike62]

Post by bart
Come niubbo wannabe moderatore il tuo stile è più irritante
di quello di un pope o Silvea qualsiasi.

Che il mio "stile" ti irriti, che ci posso fare?
Mica si può piacere a tutti...

[io speriamo me la cavo]

Post by Nike62
Se chiedessimo a cento persone, letti i tuoi post ed i miei, chi
sia il più "bulletto", temo che i più potrebbero indicare proprio
te... Ma questa è solo una mia modestissima opinione!

Sarebbe interessante fare una prova generale nascondendo
però i mittenti.

Ciao ;-)

ismlc

[io speriamo me la cavo]

Post by Nike62
Se chiedessimo a cento persone, letti i tuoi post ed i miei, chi
sia il più "bulletto", temo che i più potrebbero indicare proprio
te... Ma questa è solo una mia modestissima opinione!

Sarebbe interessante fare una prova generale nascondendo
però i mittenti.

Ciao ;-)

ismlc

[F.M.Arouet]

Post by bart
Bene, cacciali del tutto e ti voto.
Tanto non cambia niente, vero? ^_^

Aggiungo che, come ha fatto giustamente notare Nike, dato che basta un
voto favorevole per far passare un post, tutto cio' che potrebbe fare
un bulletto buttafuori e' ritardare un po' la pubblicazione dei post
che non gli piacciono quando e' lui il primo ad esaminarli e per chi
non e' in white list.
Questo per un breve periodo prima che io butti fuori lui dal team di
co-moderazione risolvendo cosi' il problema.

Ciao.Fabio.

[Raffaele Benzi]

Post by F.M.Arouet

Fuschetto bello, sai bene che non c'e' simmetria alcuna tra voi e noi, se non
altro perche' non siamo noi ad avere la faccia tosta proporci come bulletti
buttafuori smoderati.

Nemmeno loro. Solo io.
Leggiti meglio quali sono i miei poteri formali (tutti) e i loro
(nessuno) in caso passi la moderazione.
Ciao.Fabio

Ma non riesci a concepire il fatto che la presenza di un qualsiasi
qualcuno con un qualsivoglia potere sia proprio quella l'origine della
disputa???

Se poi aggiungi che si tratta di un potere marionettisticamente gestito da
un potere occulto di fonte zoroastriana,
( e , cazzo, io non ho sposato una straricchissima a causa del suo padre
zoroastriano,
che non accettava di vedermi in cucina...E per ricca dico RICCA, c'erano le
foto di famiglia con i Kennedy,
Onassis e la maggior parte dei potenti del mondo...), si CERTIFICA che
quel potere, per quanto infimo,
sia incompatibile con il nostro modo di vivere.

Io comincerei la richiesta di un NG non moderato, tanto per tenere fuori
dalla porta gli sgerri del governo di Ante Pavelic.

C'e' qualcuno che e' d'accordo? Aspettare che la votazione abbia un esito e'
poco utile,
sappiamo che qualsiasi votazione e' manomissibile, quindi, per non
trovarsi rinchiusi nel ghetto ,
e' meglio agire prima che si costruisca il primo muro...

Raffaele

[Jasmine]

On Mon, 14 Jan 2008 17:15:54 +0100, "Raffaele Benzi"

Post by Raffaele Benzi
Io comincerei la richiesta di un NG non moderato, tanto per tenere fuori
dalla porta gli sgerri del governo di Ante Pavelic.

Si puo' ancora fare?

Post by Raffaele Benzi
C'e' qualcuno che e' d'accordo?

Io sarei d'accordo e quindi ci sarebbe il mio voto
ma non so se con le nuove regole
del gcn, si possa ancora fare.

Post by Raffaele Benzi
poco utile,
sappiamo che qualsiasi votazione e' manomissibile, quindi, per non
trovarsi rinchiusi nel ghetto ,
e' meglio agire prima che si costruisca il primo muro...

magari farne uno su altra gerarchia?

ciao, Jasmine

[Zarabeth]

Who? Raffaele Benzi
When? Mon, 14 Jan 2008 17:15:54 +0100
Where? it.cultura.religioni

Post by Raffaele Benzi
Io comincerei la richiesta di un NG non moderato, tanto per tenere fuori
dalla porta gli sgerri del governo di Ante Pavelic.
C'e' qualcuno che e' d'accordo? Aspettare che la votazione abbia un esito e'
poco utile,
sappiamo che qualsiasi votazione e' manomissibile, quindi, per non
trovarsi rinchiusi nel ghetto ,
e' meglio agire prima che si costruisca il primo muro...

Ho pensato anche io questa cosa... ma sono praticamente sicura che,
ora come ora, il GCN lo riterrebbe un doppione di ICR (ancora _non_
moderato).

Sino a che lo spazio su ICR è non moderato possiamo anche pensare ad
organizzare eventualmente una RFD per un it.discussioni.spiritualità,
it.cultura.religioni.dialogo o una cosa così.
Nel frattempo potrei cercare di organizzare una ML in cui raccoglierci
e discutere se il patatrac dovesse accadere (e i nostri messaggi
venissero filtrati) perchè il NG su it-alt è bello ma ancora non è
presente sul server di TIN né su FASTWEB e la maggior parte degli
utenti si collegano con questi provider.

Eventualmente il link per la ML per la RFD potrebbe essere portata in
sign senza che nessuno possa dire bah.

Che ne dici?
Zarabeth

[Araba Fenice Venerea]

Post by F.M.Arouet

Fuschetto bello, sai bene che non c'e' simmetria alcuna tra voi e noi,

se

Post by F.M.Arouet

non
altro perche' non siamo noi ad avere la faccia tosta proporci come bulletti
buttafuori smoderati.

Nemmeno loro. Solo io.
Leggiti meglio quali sono i miei poteri formali (tutti) e i loro
(nessuno) in caso passi la moderazione.
Ciao.Fabio

Ma non riesci a concepire il fatto che la presenza di un qualsiasi
qualcuno con un qualsivoglia potere sia proprio quella l'origine della
disputa???
Se poi aggiungi che si tratta di un potere marionettisticamente gestito da
un potere occulto di fonte zoroastriana,
( e , cazzo, io non ho sposato una straricchissima a causa del suo padre
zoroastriano,
che non accettava di vedermi in cucina...E per ricca dico RICCA, c'erano

le

foto di famiglia con i Kennedy,
Onassis e la maggior parte dei potenti del mondo...), si CERTIFICA che
quel potere, per quanto infimo,
sia incompatibile con il nostro modo di vivere.
Io comincerei la richiesta di un NG non moderato, tanto per tenere fuori
dalla porta gli sgerri del governo di Ante Pavelic.
C'e' qualcuno che e' d'accordo? Aspettare che la votazione abbia un esito e'
poco utile,
sappiamo che qualsiasi votazione e' manomissibile, quindi, per non
trovarsi rinchiusi nel ghetto ,
e' meglio agire prima che si costruisca il primo muro...

Ah io e' tanto che invito ad una soluzione repentina ma qui fino adesso son
tutti cosi "placidi e giocondi"...
Piu' in la' del apneicamente sorridente ng laicita' di Leuzzo non si e'
andati...
Comunque finche' si sta' su una gerarchia tenuta da invisibili e' bene esser
preparati ad essere sempre usati come vacche ,cioe' voglio dire: possono non
aprirtelo un altro ng non moderato,chiudertelo per imprezzindibili motivi di
cozzienza galoppante su motorino o dopo gigi il raeliano o francesco rossi
fanno domanda per moderare anche quello...
Spazi privati sostenuti da sforzo collettivo non potrebbero essere una buona
idea(l'avevo gia' proposto) ???


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Zarabeth]

Who? Araba Fenice Venerea
When? Mon, 14 Jan 2008 16:31:10 GMT
Where? it.cultura.religioni

Post by Araba Fenice Venerea
Spazi privati sostenuti da sforzo collettivo non potrebbero essere una buona
idea(l'avevo gia' proposto) ???

Uno spazio privato come un forum non potrebbe essere non moderato
almeno un minimo... si rischierebbe il collasso per abuso di avatar,
firme, quoting fatti alla valachevaibene, ecc.

Poi ci sarebbe il problema *legale* di chi mette il nome e rischia di
trovarsi un utente che, mettiamo, istiga all'odio razziale o peggio...
e lì son cazzi.

Ci sono google gruppi o yahoo gruppi, ma hanno una concezione
totalmente diversa da quella usenettiana.

Alternative non GCNesche... it-alt, ma la visibilità è quella che è.

Zarabeth

[Araba Fenice Venerea]

Post by Zarabeth
Who? Araba Fenice Venerea
When? Mon, 14 Jan 2008 16:31:10 GMT
Where? it.cultura.religioni

Post by Araba Fenice Venerea
Spazi privati sostenuti da sforzo collettivo non potrebbero essere una buona
idea(l'avevo gia' proposto) ???

Uno spazio privato come un forum non potrebbe essere non moderato
almeno un minimo... si rischierebbe il collasso per abuso di avatar,
firme, quoting fatti alla valachevaibene, ecc.
Poi ci sarebbe il problema *legale* di chi mette il nome e rischia di
trovarsi un utente che, mettiamo, istiga all'odio razziale o peggio...
e lì son cazzi.
Ci sono google gruppi o yahoo gruppi, ma hanno una concezione
totalmente diversa da quella usenettiana.
Alternative non GCNesche... it-alt, ma la visibilità è quella che è.

O be',allora ciccia...
Ti ringrazio per l'aderente sintesi...
Vorra' di che comincio a preoccuparmi di piu' del mio lato estetico e
comincio gia' da adesso ad abbronzarmi con le lampade per quest'estate...


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[F.M.Arouet]

Ma non riesci a concepire il fatto che  la presenza di un
qualsiasi
qualcuno con un qualsivoglia potere sia proprio quella
l'origine della disputa???

Certo che riesco a concepirlo. Infatti su *questo specifico punto* non
ho nulla da ribattire/chiarire.

Ciao.Fabio.

[Nike62]

Post by bart

Post by Nike62
Se vince chi fa meno autogol, allora io starò zitto, e voi, mi
raccomando, postate a più non posso!

Fuschetto bello,

Grazie per il "bello"!
Sinora, solo la mamma me lo diceva...

Post by bart
sai bene che non c'è simmetria alcuna tra voi e noi,

E che c'entra questo, con quanto dicevamo?

Post by bart
se non altro perché non siamo noi ad avere la faccia tosta
proporci come bulletti buttafuori smoderati.

Leggiti bene il manifesto: più che "buttafuori", siamo "buttadentro",
visto che se anche un solo moderatore dice che un certo post deve
passare, quel post passa...

[bart]

"Nike62" ha scritto

Post by Nike62

Post by bart
Fuschetto bello,

Grazie per il "bello"!
Sinora, solo la mamma me lo diceva...

Non faccio fatica a crederlo, ogni scarrafone è bello a mamma sua.

Post by Nike62

Post by bart
sai bene che non c'è simmetria alcuna tra voi e noi,

E che c'entra questo, con quanto dicevamo?

C'entra che la tua partitella con tanto di autogol è taroccata in partenza.

Post by Nike62

Post by bart
se non altro perché non siamo noi ad avere la faccia tosta
proporci come bulletti buttafuori smoderati.

Leggiti bene il manifesto: più che "buttafuori", siamo "buttadentro",

Diciamo che dai 5/6 del team (no, tim!) di moderazione non vorrei farmi
toccare neanche coi guanti sterili, sia che mi buttino dentro che fuori.

[Nike62]

Post by bart
"Nike62" ha scritto

Post by Nike62

Post by bart
Fuschetto bello,

Grazie per il "bello"!
Sinora, solo la mamma me lo diceva...

Non faccio fatica a crederlo, ogni scarrafone è bello a mamma
sua.

E meno male!

Post by bart

Post by Nike62

Post by bart
sai bene che non c'è simmetria alcuna tra voi e noi,

E che c'entra questo, con quanto dicevamo?

C'entra che la tua partitella con tanto di autogol è taroccata in partenza.

Tua prevenzione...

Post by bart

Post by Nike62

Post by bart
se non altro perché non siamo noi ad avere la faccia tosta
proporci come bulletti buttafuori smoderati.

Leggiti bene il manifesto: più che "buttafuori", siamo "buttadentro",

Diciamo che dai 5/6 del team (no, tim!) di moderazione non vorrei
farmi toccare neanche coi guanti sterili, sia che mi buttino dentro
che fuori.

D'accordo, facciamo così: quando mi capiterà di doverti "buttar dentro",
vedrò di farlo senza toccarti, va bene?

[bart]

Post by Nike62
D'accordo, facciamo così: quando mi capiterà di doverti "buttar dentro",
vedrò di farlo senza toccarti, va bene?

E' una eventualità che non capiterà mai, sia che vinciate sia che perdiate.
^_^

[Rod]

Post by F.M.Arouet
Per quanto ci sia in ICR una certa percentuale di post offensivi e di
postatori che abitualmente cercano il litigio e non il confronto, io
credo che ciascuno sia in grado di selezionare a quali post e a quali
utenti rispondere e quali ignorare, a seconda che si abbia voglia di
partecipare a un costruttivo confronto fra idee diverse o
semplicemente di litigare.
Per questo motivo votero' NO alla proposta di moderare ICR.

Ma allora quando toccherà a te moderare qualche post,li farai passare tutti?

...scherzo,scherzo ..... c'è già carne a sufficienza sul barbecue! ^__^


Ciao

[F.M.Arouet]

Post by F.M.Arouet
Per questo motivo votero' NO alla proposta di moderare ICR.

Ma allora quando tocchera' a te moderare qualche post,li farai passare tutti?

No. Solo quelli che non violano il manifesto!

...scherzo,scherzo ..... c'e' gia' carne a sufficienza sul barbecue! ^__^

Ma figurati. E' tutto tranquillo mi pare.
Ciao.Fabio.