Welho aloitti tallentavan HD-boksin myynnin

[Esa Hämäläinen]

http://www.wbox.fi/

Sain tänään soiton Welholta ja tietenkin hyvät (?) tarjoukset
HD-ohjelmapaketeista. Koska kaikki palvelut eivät ilmeisesti vielä ole
verkossa saatavilla, niin otin vielä aikalisän. Nettisivun mukaan ne
ovat jo olemassa, mutta puhelinmyyjä ei Hämeenlinnasta saakka asiaa
pystynyt vahvistamaan.

Tällä viikolla on Welhon sivujen mukaan aloittanut joukko HD-kanavia
Welhon verkossa, ja lisää tietoa niistä löytyy sivulta
<http://www.welho.fi/yksityisille/tietoawelhosta/lehdistotiedotteet/Lehdist%C3%B6tiedote_20081216/tabid/72591/Default.aspx>

Welho HD -paketin kanavat 15.12.2008

* BBC HD
* Discovery HD
* Eurosport HD
* Luxe.tv HD
* MelodyZen.tv HD
* MTVN HD
* Rush HD
* Silver HD
* Voom HD

Lisänä on joihinkin kanavapaketteihin sisältyviä HD-kanavia.

Täytyy vielä joulun aika katsella SD-laadulla. Boksin hinta 599 euroa
rauhoittaa kummasti, varsinkin kun pitäs wanha analoginen näyttökin
vaihtaa digisellaiseen.

Näytöt kehittyvät vauhdilla: Kun HD ready -näytöt alkaa olla jo
historiaa ja 100 Hz FullHD -paneleiden (Sony / W-sarja) hinnatkin ovat
tippuneet jo järkevään tasoon, niin nyt Sony toi markkinoille 200 Hz:n
panelin (Z-sarja). Muut valmistajat kiiruhtavat samoin ajatuksin Sonyn
perässä..? Jokaiselle on nyt sopiva vastaanotin tarjolla, jos raaskii
analogisesta putkesta jo luopua.

[PW]

Post by Esa Hämäläinen
Täytyy vielä joulun aika katsella SD-laadulla. Boksin hinta 599 euroa
rauhoittaa kummasti, varsinkin kun pitäs wanha analoginen näyttökin
vaihtaa digisellaiseen.

Welhon sivuilla ei vielä ollut käyttöohjetta tuosta boxista :-(

[Arto Järvinen]

Post by PW

Post by Esa Hämäläinen
Täytyy vielä joulun aika katsella SD-laadulla. Boksin hinta 599 euroa
rauhoittaa kummasti, varsinkin kun pitäs wanha analoginen näyttökin
vaihtaa digisellaiseen.

Welhon sivuilla ei vielä ollut käyttöohjetta tuosta boxista :-(

Jos englanti kelpaa, niin lueskele tuota Humaxin manuaalia :)
http://www.humaxdigital.com/global/products/new_manual/UM_HDPVR1000C_200GB_062408_low.pdf

[PW]

Post by Arto Järvinen

Post by PW

Post by Esa Hämäläinen
Täytyy vielä joulun aika katsella SD-laadulla. Boksin hinta 599 euroa
rauhoittaa kummasti, varsinkin kun pitäs wanha analoginen näyttökin
vaihtaa digisellaiseen.

Welhon sivuilla ei vielä ollut käyttöohjetta tuosta boxista :-(

Jos englanti kelpaa, niin lueskele tuota Humaxin manuaalia :)
http://www.humaxdigital.com/global/products/new_manual/UM_HDPVR1000C_200GB_062408_low.pdf

Kyllähän englantikin kelpaa.
Onko tuo täysin sama laite?
Vaikka eipä taida käyttöohjekaan kertoa asetusten vaikutuksia kovin
yksityiskohtaisesti :-(

[PW]

Post by PW

Post by Arto Järvinen

Post by PW

Post by Esa Hämäläinen
Täytyy vielä joulun aika katsella SD-laadulla. Boksin hinta 599
euroa rauhoittaa kummasti, varsinkin kun pitäs wanha analoginen
näyttökin vaihtaa digisellaiseen.

Welhon sivuilla ei vielä ollut käyttöohjetta tuosta boxista :-(

Jos englanti kelpaa, niin lueskele tuota Humaxin manuaalia :)
http://www.humaxdigital.com/global/products/new_manual/UM_HDPVR1000C_200GB_062408_low.pdf

Kyllähän englantikin kelpaa.
Onko tuo täysin sama laite?
Vaikka eipä taida käyttöohjekaan kertoa asetusten vaikutuksia kovin
yksityiskohtaisesti :-(

Haassusti toteutet6tu manuaali :-(
Ensimmäinen sivu pystyssä ja muut vaaka-asennossa.
Mitenkähän nio vaaka-asennossa olevat sivut saisi pystyyn Acrobat Reader
9:llä?

[P.V.]

Post by PW

Post by PW

Post by Arto Järvinen

Post by PW

Post by Esa Hämäläinen
Täytyy vielä joulun aika katsella SD-laadulla. Boksin hinta 599 euroa
rauhoittaa kummasti, varsinkin kun pitäs wanha analoginen näyttökin
vaihtaa digisellaiseen.

Welhon sivuilla ei vielä ollut käyttöohjetta tuosta boxista :-(

Jos englanti kelpaa, niin lueskele tuota Humaxin manuaalia :)
http://www.humaxdigital.com/global/products/new_manual/UM_HDPVR1000C_200GB_062408_low.pdf

Kyllähän englantikin kelpaa.
Onko tuo täysin sama laite?
Vaikka eipä taida käyttöohjekaan kertoa asetusten vaikutuksia kovin
yksityiskohtaisesti :-(

Haassusti toteutet6tu manuaali :-(
Ensimmäinen sivu pystyssä ja muut vaaka-asennossa.
Mitenkähän nio vaaka-asennossa olevat sivut saisi pystyyn Acrobat Reader
9:llä?

Toimisiko Adobe Reader 8:n tapa:
90° myötäpäivään: Control + Shift + plus
90° vastapäivään: Control + Shitft + miinus

Jos näppäinyhdistelmät ovat muuttuneet, valikosta voi löytyä jotain
tällaista:
Näytä -> Kierrä näkymää -> Myötäpäivään
Näytä -> Kierrä näkymää -> Vastapäivään


P.V.

[PW]

Post by P.V.

Post by PW

Post by PW

Post by Arto Järvinen

Post by PW

Post by Esa Hämäläinen
Täytyy vielä joulun aika katsella SD-laadulla. Boksin hinta 599
euroa rauhoittaa kummasti, varsinkin kun pitäs wanha analoginen
näyttökin vaihtaa digisellaiseen.

Welhon sivuilla ei vielä ollut käyttöohjetta tuosta boxista :-(

Jos englanti kelpaa, niin lueskele tuota Humaxin manuaalia :)
http://www.humaxdigital.com/global/products/new_manual/UM_HDPVR1000C_200GB_062408_low.pdf

Kyllähän englantikin kelpaa.
Onko tuo täysin sama laite?
Vaikka eipä taida käyttöohjekaan kertoa asetusten vaikutuksia kovin
yksityiskohtaisesti :-(

Haassusti toteutet6tu manuaali :-(
Ensimmäinen sivu pystyssä ja muut vaaka-asennossa.
Mitenkähän nio vaaka-asennossa olevat sivut saisi pystyyn Acrobat
Reader 9:llä?

90° myötäpäivään: Control + Shift + plus
90° vastapäivään: Control + Shitft + miinus
Jos näppäinyhdistelmät ovat muuttuneet, valikosta voi löytyä jotain
Näytä -> Kierrä näkymää -> Myötäpäivään
Näytä -> Kierrä näkymää -> Vastapäivään

Tuon löysin ja luin ohjetta!
Vaikuttaa monin tavoin hyvältä laitteelta - paperilla.
Ohjelmiston toimivuus ohjekirjan mukaisesti on sitten ehkä toinen asia
(opittu TF:n kloonin kanssa).
RF-ulostulon puute vain teki sen, että boxin uusiminen ei tule
kysymykseen :-(

[Mastus]

Post by PW

Post by P.V.

Post by PW

Post by PW

Post by Arto Järvinen

Post by PW

Post by Esa Hämäläinen
Täytyy vielä joulun aika katsella SD-laadulla. Boksin hinta 599
euroa rauhoittaa kummasti, varsinkin kun pitäs wanha analoginen
näyttökin vaihtaa digisellaiseen.

Welhon sivuilla ei vielä ollut käyttöohjetta tuosta boxista :-(

Jos englanti kelpaa, niin lueskele tuota Humaxin manuaalia :)
http://www.humaxdigital.com/global/products/new_manual/UM_HDPVR1000C_200GB_062408_low.pdf

Kyllähän englantikin kelpaa.
Onko tuo täysin sama laite?
Vaikka eipä taida käyttöohjekaan kertoa asetusten vaikutuksia kovin
yksityiskohtaisesti :-(

Haassusti toteutet6tu manuaali :-(
Ensimmäinen sivu pystyssä ja muut vaaka-asennossa.
Mitenkähän nio vaaka-asennossa olevat sivut saisi pystyyn Acrobat
Reader 9:llä?

90° myötäpäivään: Control + Shift + plus
90° vastapäivään: Control + Shitft + miinus
Jos näppäinyhdistelmät ovat muuttuneet, valikosta voi löytyä jotain
Näytä -> Kierrä näkymää -> Myötäpäivään
Näytä -> Kierrä näkymää -> Vastapäivään

Tuon löysin ja luin ohjetta!
Vaikuttaa monin tavoin hyvältä laitteelta - paperilla.
Ohjelmiston toimivuus ohjekirjan mukaisesti on sitten ehkä toinen asia
(opittu TF:n kloonin kanssa).
RF-ulostulon puute vain teki sen, että boxin uusiminen ei tule
kysymykseen :-(

Meinasit sitten siirtyä HD-aikaan RF-ulostulon kautta?

[PW]

Post by Mastus
Meinasit sitten siirtyä HD-aikaan RF-ulostulon kautta?

Tahallinen väärinymmärrys ?

Minulla on boxin RF-ulostulo kytketty keittiöön lähtevään antennikaapeliin.
Olohuoneessa voi katsoa salattua kanavaa sopivalla resoluutiolla ja
samaa ohjelmaa voi katsoa myös keittiön matkatelkkareista.

Keittiöön kokonsa puolesta sopivia HD-telkkareita ei varmaan koskaan ole
tulossa markkinoille. Eikä se kuitenkaan auttaisi tuohon saman salatun
kanavan katsomisongelmaan -ö kahdessa paikassa. Rinnakkaiskorttia ja
rinnakkaiskanavia ei ole tarkoitus hankkia.

Nykytilanteessa TV:n kuvan voin myös siirtää keittiöön boxin
RF-ulostulon avulla (boxi voi olla valmiustilassa). En sitten tiedä,
onnistuuko se enää nykyisillä HD-telkkareilla. Niiden SCART-liitäntähän
saattaa olla jokin riisutumpi malli.

[Hannu Viitasalo]

Post by Mastus
Meinasit sitten siirtyä HD-aikaan RF-ulostulon kautta?

HD tulee boxiin RF-tulon kautta, kyllä sen pitäisi osata myös välittää
talletettu ohjelma HD:na RF-ulostulon kautta talon sisäiseen
antenniverkkoon. Tai edes analogisena normaaliresoluutiolla.

Vaikuttaa kyllä siltä, että analogisilla RF-modulaattoreilla ei enää
kovin kauan ole käyttöä, kun uusissa televisioissa ei ole analogista
vastaanotinta. Digitaalista modulaattoria ei tietääkseni ole missään
kotilaitteessa.

Toivottavasti televisioissa yleistyy ethernet-liitäntä, niin tallenteita
voidaan katsella ilman lisäboxeja muuallakin kuin vain olohuoneessa.

[Mika Iisakkila]

Post by Hannu Viitasalo
HD tulee boxiin RF-tulon kautta, kyllä sen pitäisi osata myös välittää
talletettu ohjelma HD:na RF-ulostulon kautta talon sisäiseen
antenniverkkoon.

No ei osaa, ja se johtuu täsmälleen siitä minkä itsekin seuraavassa
kappaleessa mainitsit, eli siihen tarvittaisiin digitaalinen
modulaattori.

Post by Hannu Viitasalo
Tai edes analogisena normaaliresoluutiolla.

Ei välttämättä sitäkään, mutta senhän voi ratkaista SCART:in kautta
erillisellä modulaattorilla. Jossa ei varmastikaan ole taaskaan edes
stereoääntä.

Post by Hannu Viitasalo
Toivottavasti televisioissa yleistyy ethernet-liitäntä, niin
tallenteita voidaan katsella ilman lisäboxeja muuallakin kuin vain
olohuoneessa.

Ei yleisty ja syy siihen on tekijänoikeuspolitiikka.

[PW]

Post by Mika Iisakkila

Post by Hannu Viitasalo
Tai edes analogisena normaaliresoluutiolla.

Ei välttämättä sitäkään, mutta senhän voi ratkaista SCART:in kautta
erillisellä modulaattorilla. Jossa ei varmastikaan ole taaskaan edes
stereoääntä.

Aikaisemmin käytin tuollaista ratkaisua. Modulaattorina toimi boxin
RF-ulostulo. Keittiön 14" telkkarille riittää hyvin monoääni :-)
Ongelmana tietenkin oli, että boxin ollessa virrallisena, keittiöön tuli
boxin vastaanottama kanava eikä TV:n vastaanottama kanava.

[Osmo R]

Post by Hannu Viitasalo
Vaikuttaa kyllä siltä, että analogisilla RF-modulaattoreilla ei enää
kovin kauan ole käyttöä, kun uusissa televisioissa ei ole analogista
vastaanotinta.

Missä televisiossa ei ole analogista viritintä? Kyse on lähinnä
siitä, että RF-ulostulolle ei ole tarvetta, koska joka TV:ssä on
parempikin liitäntä. RF-ulostulo on niitä TV:itä varten, joissa
ei scartia tai vastaavaa liitäntää.

RF-modulaattorin voi ostaa tarvittaessa erikseen.

Post by Hannu Viitasalo
Toivottavasti televisioissa yleistyy ethernet-liitäntä, niin tallenteita
voidaan katsella ilman lisäboxeja muuallakin kuin vain olohuoneessa.

Tämä olisi koko salausperiaatteen vastaista. Idea on, että koko
ketju TV:lle asti on suojattu. Esim. kovalevyllä materiaali on
salattuna.

Osmo

[PW]

Missä televisiossa ei ole analogista viritintä? Kyse on lähinnä siitä,
että RF-ulostulolle ei ole tarvetta, koska joka TV:ssä on parempikin
liitäntä.

Paremmuus riippuu käyttötarkoituksesta.

RF-ulostulo on niitä TV:itä varten, joissa ei scartia tai
vastaavaa liitäntää.

Tuo on vain valmistajien toive.

Kerropa miten minä saisin keittiön matkatelkkarille olohuoneen boxiin
viritetyn kanavan kuvan ilman RF-ulostuloa?
Keittiön laitemäärää en haluaisi lisätä, eikä se välttämättä toimisikaan.
Telkkarin vieressä on vapaita kanavia vastaanottamassa Handan CV3300 boxi.
Olohuoneen boxin kuva vastaanotetaan telkkarin analogisella
kanavanvalitsijalle ja tarvittaessa keittiön boxista voi valita digikanavan.
Jos olohuoneen boxiin liittää langattoman vimpaimen, niin sellainen
täytyisi myös sijoittaa keittiöön ja matkatelkkarin ainoa SCART on boxin
köytössä (SCART-läpimenon toimivuudesta en tiedä).

[Osmo R]

Post by PW
Kerropa miten minä saisin keittiön matkatelkkarille olohuoneen boxiin
viritetyn kanavan kuvan ilman RF-ulostuloa?

Miksi RCA-kaapeli ei käy?

Post by PW
Keittiön laitemäärää en haluaisi lisätä, eikä se välttämättä toimisikaan.
Telkkarin vieressä on vapaita kanavia vastaanottamassa Handan CV3300 boxi.

Komposiittisignaali boksista Handanin kakkosscartiin ja boksin
sammuttamalla näkyy olohuoneen boksi.

Post by PW
Jos olohuoneen boxiin liittää langattoman vimpaimen, niin sellainen
täytyisi myös sijoittaa keittiöön ja matkatelkkarin ainoa SCART on boxin
köytössä (SCART-läpimenon toimivuudesta en tiedä).

Handanissa on läpivienti boksin ollessa pois päältä. Boksin
ollessa päällä läpivienti (kasipinni) sotkee boksin
kuvasuhdeasetukset. Koska muutenkin kannattaa käyttää RCA:ta
kaapelin paksuuden takia ei tämä ole ongelma.

Osmo

[PW]

Post by Osmo R

Post by PW
Kerropa miten minä saisin keittiön matkatelkkarille olohuoneen boxiin
viritetyn kanavan kuvan ilman RF-ulostuloa?

Miksi RCA-kaapeli ei käy?

1 kaapeli on kätevämpi kun 3 vielä sen lisäksi (ääni tarvitaan myös).

Post by Osmo R

Post by PW
Keittiön laitemäärää en haluaisi lisätä, eikä se välttämättä toimisikaan.
Telkkarin vieressä on vapaita kanavia vastaanottamassa Handan CV3300 boxi.

Komposiittisignaali boksista Handanin kakkosscartiin ja boksin
sammuttamalla näkyy olohuoneen boksi.

Tuo kyllä toimisi, mutta keittiön ja olohuoneen välinen kaapelointi
lisääntyisi. Se on jo nyt ongelmallinen, kun huoneiden välillä ei ole
kynnyslistoja (antennikaapeli asennettu puolikiinteästi).

Post by Osmo R

Post by PW
Jos olohuoneen boxiin liittää langattoman vimpaimen, niin sellainen
täytyisi myös sijoittaa keittiöön ja matkatelkkarin ainoa SCART on
boxin köytössä (SCART-läpimenon toimivuudesta en tiedä).

Handanissa on läpivienti boksin ollessa pois päältä. Boksin ollessa
päällä läpivienti (kasipinni) sotkee boksin kuvasuhdeasetukset. Koska
muutenkin kannattaa käyttää RCA:ta kaapelin paksuuden takia ei tämä ole
ongelma.

Tuo on hyvä tietää - kiitos!

[juhana2]

Tämä olisi koko salausperiaatteen vastaista. Idea on, että koko ketju
TV:lle asti on suojattu. Esim. kovalevyllä materiaali on salattuna.

Paitsi Dreambokseissa, jossa matsku on puerttuna koviksella, no onhan siinä
tosin se verkkokin. HD viritintä ei vaan vielä ole kuin sateliittiin, mutta
orotellaan. En myöskään suostu rinnakkaiskortteihin ym. silppuun ja
rajoituksiin alistumaan, joten HD -virtin hankintaan, kun se toimii kuin
Dreambox, eli käytännössä varmaan dreambox.

[PW]

Post by juhana2
joten HD -virtin hankintaan, kun se toimii kuin
Dreambox, eli käytännössä varmaan dreambox.

Toimineekohan salatuilla HD-kanavilla kaapeliverkossa?
(HD Cable Ready vaatimus)

[juhana2]

Post by PW

joten HD -virtin hankintaan, kun se toimii kuin Dreambox, eli käytännössä
varmaan dreambox.

Toimineekohan salatuilla HD-kanavilla kaapeliverkossa?
(HD Cable Ready vaatimus)

ei viä tiatoa, mutta eiköhän se jollain softCAM modulaattorilla toimi
smartcard paikassa, kuten nykyisetkin. conax moduuliahan ei Dreamboxissa
kannata käyttää, kun ei voi purkaa kun yhtä kanavaa kerrallaan, kun taas
softCAMin kanssa onnaa useamman yhtäaikainen purku.

[PW]

Post by juhana2

Post by PW

joten HD -virtin hankintaan, kun se toimii kuin Dreambox, eli käytännössä
varmaan dreambox.

Toimineekohan salatuilla HD-kanavilla kaapeliverkossa?
(HD Cable Ready vaatimus)

ei viä tiatoa, mutta eiköhän se jollain softCAM modulaattorilla toimi
smartcard paikassa, kuten nykyisetkin. conax moduuliahan ei Dreamboxissa
kannata käyttää, kun ei voi purkaa kun yhtä kanavaa kerrallaan, kun taas
softCAMin kanssa onnaa useamman yhtäaikainen purku.

Mielenkiinnolla odotan, miten käy.

Kaapelioperaattorit kun vaativat HD Cable Ready hyväksytyn laitteen.

Laitteena tuskin pitävät mitään rakennussarjaa tai TV-korttia.
Laitteen siis pitäisi olla HD Cable Ready hyväksytty. Sonyn
nykytelkkareista kuulemma riittää laitteen sarjanumeron kertomin
operaattorille tilausta tehtäessä.

[Ari Saastamoinen]

Post by PW
Kaapelioperaattorit kun vaativat HD Cable Ready hyväksytyn laitteen.

Tuosta kuluttajaviraston lakimies oli sitä mieltä, että tuollainen
laitevalikoiman keinotekoinen rajoittaminen olisi laitonta.

[PW]

Post by Ari Saastamoinen

Post by PW
Kaapelioperaattorit kun vaativat HD Cable Ready hyväksytyn laitteen.

Tuosta kuluttajaviraston lakimies oli sitä mieltä, että tuollainen
laitevalikoiman keinotekoinen rajoittaminen olisi laitonta.

Voihan he olla mitä mieltä tahansa. Hampaattomia ovat monessa tilanteessa.

Toisaalta eihän kaapeliyhtiö tuota vaadi, jos tyytyy perinteisiin
kanaviin, vaan vasta silloin, jos asiakas haluaa tilata maksullisia
HD-kanavia.
Saahan maksukanavilla lähettää alle 18 v. kiellettyjä elokuviakin -
mihin aikaan vuorokaudesta tahansa :-)

Mitenkähän kuluttajaviraston kanta on kysytty?
Sopivalla tavalla kysyen saa sen mukaisen vastauksen :-(

[PW]

Post by Ari Saastamoinen

Post by PW
Kaapelioperaattorit kun vaativat HD Cable Ready hyväksytyn laitteen.

Tuosta kuluttajaviraston lakimies oli sitä mieltä, että tuollainen
laitevalikoiman keinotekoinen rajoittaminen olisi laitonta.

Missä maassa?
Jos materiaalin tuottaja tuon vaatii, jotta se sallii kaapeliyhtiön
lähettää materiaaliaan, niin toinen vaihtoehto on, että materiaalia ei
lähetetä.

[juhana2]

Sonyn nykytelkkareista kuulemma riittää laitteen sarjanumeron kertomin
operaattorille tilausta tehtäessä.

Joten Sonyn sarjanumerot menee jakoon. Tuskinpa operaattorit kykenevät
ympäri EU:ta tsekkaaman onko samoja sarjanumeroita käytössä, tuskin
suomessakaan. SoftCAM:lle sitten kerrotaan minkä laitteen sarjanumeroa
käyttää.

[Antti Ala-Heikkilä]

Post by juhana2

Sonyn nykytelkkareista kuulemma riittää laitteen sarjanumeron
kertomin operaattorille tilausta tehtäessä.

Joten Sonyn sarjanumerot menee jakoon. Tuskinpa operaattorit kykenevät
ympäri EU:ta tsekkaaman onko samoja sarjanumeroita käytössä, tuskin
suomessakaan. SoftCAM:lle sitten kerrotaan minkä laitteen sarjanumeroa
käyttää.

Jos dvdplazan forumeita on uskominen, niin paritusta tukevissa
laitteissa olisi erillinen Pairing ID, jota normaalisti käytetään conax
pairingin tekemiseen. Laitteen sarjanumeron avulla tehtävä paritus taas
tarkoittaisi, että maahantuoja on toimittanut kaikkien Cable Ready
HD -laitteiden sarjanumerot ja Pairing ID:t etukäteen operaattorien
yhteiseen tietokantaan (kaapelitelevisioliitolle kenties?) Tilausta
tehdessä asiakaspalvelija etsii tietokannasta asiakkaan ilmoittamaa
sarjanumeroa vastaavan Pairing ID:n ja liittää sen kanavapakettiin. Jos
taas sarjanumeroa ei löydy, eli asiakas on hankkinut laitteen virallisen
maahantuojan ohi, niin operaattori kieltäytyy myymästä pakettia, vaikka
laite muutoin olisi pairing-kelpoinen.

[juhana2]

Post by Antti Ala-Heikkilä
taas sarjanumeroa ei löydy, eli asiakas on hankkinut laitteen virallisen
maahantuojan ohi, niin operaattori kieltäytyy myymästä pakettia, vaikka
laite muutoin olisi pairing-kelpoinen.

Ei ole mahdollista EU:ssa. Laiteen saa tuoda mistä tahansa EU alueella ilman
että se saa vaikutaa tuollaiseen. Ja että olisiko EU:n laajuinen tietokanta,
epäilen.

[Antti Ala-Heikkilä]

Post by juhana2
Ei ole mahdollista EU:ssa. Laiteen saa tuoda mistä tahansa EU alueella ilman

Toivottavasti, toivottavasti. Sitten vaan odotellaan, että paritusta
tukevia CA-moduuleita tulee kaupan jonnekin EU-alueen sisälle. Norjasta
niitä jo saa.

[Ari Saastamoinen]

Post by juhana2
Paitsi Dreambokseissa, jossa matsku on puerttuna koviksella, no onhan siinä
tosin se verkkokin. HD viritintä ei vaan vielä ole kuin sateliittiin, mutta

Onkos muualla uin satelliitissa vielä edes käytössäkään niitä
kakkosversion modulaatioita. Siis onko jossain muka DVB-T2 tai DVB-C2
käytössä? Jos ei ole, niin ei tuohon sitten tarvita mitään erillistä
HD-viritintä vaan käytä sitä ihan samaa mitä tähänkin saakka.

[Mikko Tuumanen]

Post by Ari Saastamoinen
Onkos muualla uin satelliitissa vielä edes käytössäkään niitä
kakkosversion modulaatioita. Siis onko jossain muka DVB-T2 tai DVB-C2

BBC lähetti DVB-T2 testilähetyksen kesällä heti, kun DVB sai standardin
valmiiksi. Säännölliset lähetykset aiotaan aloittaa 2009 syksyllä.
Muiden maiden aikataulusta en tiedä, mutta ihmettelen, jos kukaan ehtii
ennen BBC:tä.

En ole selvittänyt, mutta veikkaan, että C2:sta ei ole vielä edes
kaupallisia vaatimuksia speksattu.

[Paul Keinanen]

On Fri, 19 Dec 2008 00:14:15 +0000 (UTC), Mikko Tuumanen

Post by Mikko Tuumanen

Post by Ari Saastamoinen
Onkos muualla uin satelliitissa vielä edes käytössäkään niitä
kakkosversion modulaatioita. Siis onko jossain muka DVB-T2 tai DVB-C2

BBC lähetti DVB-T2 testilähetyksen kesällä heti, kun DVB sai standardin
valmiiksi. Säännölliset lähetykset aiotaan aloittaa 2009 syksyllä.
Muiden maiden aikataulusta en tiedä, mutta ihmettelen, jos kukaan ehtii
ennen BBC:tä.

Onko tämä eri testi kuin se BBC:n live testi ennen standardin
valmistumista, jossa testattiin mm. MiMo antenneja ?

Paul

[Mikko Tuumanen]

Post by Paul Keinanen
Onko tämä eri testi kuin se BBC:n live testi ennen standardin
valmistumista, jossa testattiin mm. MiMo antenneja ?

On. http://www.broadbandtvnews.com/?p=5402

[mikko]

Post by Paul Keinanen
Onko tämä eri testi kuin se BBC:n live testi ennen standardin
valmistumista, jossa testattiin mm. MiMo antenneja ?

On.http://www.broadbandtvnews.com/?p=5402

Suomessa digi-tv siirtymä hoidettiin täysin ala-arvoisesti. Nyt sama
linja näyttäisi jatkuvat HD:n puolella kun kuluttajia sumutetaan sen
minkä ehditään.

Tavallinen telkkaria ostava kansalainen saattaa olla siinä hyvässä
uskossa, että jos hän nyt ostaa kauppiaan mainostaman Full HD-
telkkarin, joka on vieläpä valmis ottamaan vastaan myös haravaverkon
HD-kuvaa (ilman DVB-T2 modulaation tukea), niin hänen ei tarvitse
jatkossa ostaa erillistä teräväpiirtodigiboksia kunhan HD-lähetykset
joskus vuosien päästä alkavat Suomessa.

Ilmeisesti kuitenkin nimenomaa tuo DVB-T2 modulaatio on se joka
tullaan ottamaan yleisesti käyttöön EU:n alueella teräväpiirron
jakelussa antenniverkossa - myös Suomessa.

DVB-T2 -modulaatio on teknisesti ylivertainen nykyiseen DVB-T
modulaatioon nähden ja samaan muksiin saa sillä useamman kanavan
pakattua/parempaa kuvaa. Homma kuitenkin vaatii siinä
ristipolarisaatiota tukevan uuden tv-antennin sekä käsittääkseni kaksi
antennikaapelia televisiolta antennille asti.

Toivottavasti joku viranomaistaho (kuluttajavirasto, viestintävirasto
yms.) sekä tv-yhtiöt Suomessa tiedottaisivat asiasta sen verran hyvin
kansalle että tyhmimmimmällekkin tulisi selväksi se että mitä
vaatimuksia vastaanottimelle ja tv-antenniverkolle terävpiirron
vastaanotto asettaa jatkossa Suomessa. Kodinkonekauppiaiden
intressihän on myydä kuluttajille mahdollisimman paljon roskaa ja
yrittää myydä samat laitteet mielellään useampaan kertaan muutaman
vuoden välein. Eli tyyliin digiboksi, intergroitu digi-tv sd-resolla,
HD-ready "osittaisella teräväpiirtotarkkuudella" oleva taulutelevisio
DVT-T-virittimellä, Full HD -taulutelkkari ilman DVB-T2 tukea,
erillinen Hd-boksi DVB-T2 tuella sen kaveriksi myöhemmin ja lopuksi
vielä Full HD-telkkari tarvittavilla virittimillä ja modulaatioilla
erillisiin bokseihin ja kaukosäätimeen kyllästyneille.

[Mikko Tuumanen]

Post by mikko
pakattua/parempaa kuvaa. Homma kuitenkin vaatii siinä
ristipolarisaatiota tukevan uuden tv-antennin sekä käsittääkseni kaksi
antennikaapelia televisiolta antennille asti.

Ristipolarisaatio kyllä vaatisi 2 antennijohtoa,
mutta nyt valmistuneesta DVB-T2:sta se jätettiin pois.

[Paul Keinanen]

Post by mikko

Post by Paul Keinanen
Onko tämä eri testi kuin se BBC:n live testi ennen standardin
valmistumista, jossa testattiin mm. MiMo antenneja ?

On.http://www.broadbandtvnews.com/?p=5402

DVB-T2 -modulaatio on teknisesti ylivertainen nykyiseen DVB-T
modulaatioon nähden ja samaan muksiin saa sillä useamman kanavan
pakattua/parempaa kuvaa. Homma kuitenkin vaatii siinä
ristipolarisaatiota tukevan uuden tv-antennin sekä käsittääkseni kaksi
antennikaapelia televisiolta antennille asti.

Toki BBC:n vanhemmissa esi-DVB-T2 testeissä testasi myös MiMoa (siis
käytännössä ristipolarisointia), mutta BBC ilmoitti lopettavansa MiMo
testitmelko pian, eikä MiMo enää kummittele viime kesänä hyväksytyssä
DVB-T2 standardista.

Päinvastoin esim.
http://www.dvb.org/technology/fact_sheets/DVB-T2%20Fact%20Sheet.0808.pdf
painottaa sitä, että tullaan toimeen olemassa olevilla antenneilla.

Minusta nuo uudet ominaisuudet eivät ole kovin vallankumouksellisia,
lähinnä 16k ja 32k FFT koko mahdollistaisi suuret yhden taajuuden SFN
verkkojen toteuttamisen.

Voi tietysti kysyä, ovatko nuo pienet parannukset todella sen
arvoisia, että rikottaisiin yhteensopimus olemassa olevan DVB-T
laitekannan kanssa. Tilanne on tietysti eri niissä maissa, jossa ei
vielä ole digitaalista lähetystoimintaa.

Paul

[Osmo R]

Post by Paul Keinanen
Voi tietysti kysyä, ovatko nuo pienet parannukset todella sen
arvoisia, että rikottaisiin yhteensopimus olemassa olevan DVB-T
laitekannan kanssa. Tilanne on tietysti eri niissä maissa, jossa ei
vielä ole digitaalista lähetystoimintaa.

Jos kyse olisi SD-lähetyksistä niin tietysti tähän ei olisi
aihetta. Kuitenkin kyse on uusien lähetysten vastaanottamisesta.
Se, että joissain TV:issä on DVB-T HD-vastaanottomahdollisuus ei
todellakaan ole mikään syy pitäytyä tähän teknologiaan
vuosikymmeniksi. DVB-T2 laitteet toki tehdään DVB-T yhteensopiviksi.

En näe miten Suomi olisi yhtään eri asemassa kuin sellainen maa,
jossa digi-T ei ole alkanut. Tai itseasiassa täällä on entistä
tärkeämpi käyttää tehokkaasti jäljellä olevia taajuuksia, koska
DVB-T MEPG2 SDTV lähetyksiä joudutaan jatkamaan pitkään.
Puhtaalta pöydältä voitaisiin siirtyä esim. DVB-T MPEG4 SD/HD
lähetyksiin ja silti käyttää vähemmän kaistaa, kun ei tarvittaisi
rinnakkaislähetyksiä.


Osmo

[Esa Hämäläinen]

Post by Paul Keinanen
Voi tietysti kysyä, ovatko nuo pienet parannukset todella sen
arvoisia, että rikottaisiin yhteensopimus olemassa olevan DVB-T
laitekannan kanssa. Tilanne on tietysti eri niissä maissa, jossa ei
vielä ole digitaalista lähetystoimintaa.

Jos kyse olisi SD-lähetyksistä niin tietysti tähän ei olisi aihetta.
Kuitenkin kyse on uusien lähetysten vastaanottamisesta. Se, että
joissain TV:issä on DVB-T HD-vastaanottomahdollisuus ei todellakaan ole
mikään syy pitäytyä tähän teknologiaan vuosikymmeniksi. DVB-T2 laitteet
toki tehdään DVB-T yhteensopiviksi.
En näe miten Suomi olisi yhtään eri asemassa kuin sellainen maa, jossa
digi-T ei ole alkanut. Tai itseasiassa täällä on entistä tärkeämpi
käyttää tehokkaasti jäljellä olevia taajuuksia, koska DVB-T MEPG2 SDTV
lähetyksiä joudutaan jatkamaan pitkään. Puhtaalta pöydältä voitaisiin
siirtyä esim. DVB-T MPEG4 SD/HD lähetyksiin ja silti käyttää vähemmän
kaistaa, kun ei tarvittaisi rinnakkaislähetyksiä.
Osmo

Tässä kokoelma linkkejä alan uutisiin:

http://www.digitag.org/DTTMaps/europeanMap.html kartan mukaan vain
muutama Euroopan maa ei ole DVB-T lähetystä aloittanut.

Sivun http://www.digitag.org/ASO/ASO.html mukaan on parikymmentä maata
aloittanut DVB-t lähetykset. Osa aloitti MPEG-2:lla ja nyt viimeiset
aloittavat suoraan MPEG-4 AVC:llä.

Jenkeillä on oma ASOnsa vajaan kahden kuukauden kuluttua ja se näyttää
tapahtuvan hyvin sekavissa merkeissä. Aluksi sammutetaan vain
suuritehoiset lähettimet ja pienet paikalliset analogiset jatkavat vielä
eri luvilla. Meksikon rajan lähialueella on analogisista omat sääntönsä.
http://en.wikipedia.org/wiki/DTV_transition_in_the_United_States on
kokoelma alan tietoutta. vaikka kymmeniä miljoonia kappaleita edullisia
"kuponkibokseja" on toimitettu tilaajilleen, niin kaukana on vielä se
hetki, että jokaisessa yli sadassa miljoonassa taloudessa näkyisi digitv.

http://www.digitag.org/HDTV_v01.pdf on "HD on DTT" manuska, jossa on
sekalaista yleistietoa HDTV:stä

Ranska aloitti ensimmäisenä maana terrestiaaliset HDTV-lähetykset
syksyllä ja tarkoituksena on kattaa 80% katsojista vuoden loppuun
mennessä. Ranskan HDTV-tulevaisuudesta löytyy lisää sivulta
http://www.tdf.fr/assets/files/upload/VA/TVHD_Dec08_ENG.pdf

http://www.tdf.fr/597.html on yhteenveto HDTV-tutkimuksesta ja sen
raportti löytyy sivulta
<http://www.tdf.fr/assets/files/upload/VA/Press/Barometer_TVHD_Dec08_ENG(1).pdf>

"Litut" ovat tehneet hyvin kauppansa ennen joulua, sillä laman(?)
pelossa hintataso on yllättäen laskenut ja FullHD näytöt ovat myös
kysyttyä tavaraa. BlueRay ei ole vielä oikein kunnolla startannut. Onko
hintataso vielä yläkantissa eikä tarjontakaan ole vielä riittävää?

Ja lopuksi tarina ihan oikeasta elämästä: Yhdellä naapurilla oli
ongelmia uuden vastaanottimen virityksen kanssa ja hän pyysi apua
ongelmaansa. Kun laitettiin vastaanottimen viritykset uusiksi, niin
tulin sanoneeksi, että että on näköjään tullut hankittua parasta
"A-ryhmää" oleva vastaanotin. Mummeli tuumasi, että hän ostaa omaan
käyttöönsä vain parasta eikä säästele rahojaan perikunnalle;)

[Jani]

Post by Esa Hämäläinen
Ranska aloitti ensimmäisenä maana terrestiaaliset HDTV-lähetykset
syksyllä ja tarkoituksena on kattaa 80% katsojista vuoden loppuun
mennessä. Ranskan HDTV-tulevaisuudesta löytyy lisää sivulta
http://www.tdf.fr/assets/files/upload/VA/TVHD_Dec08_ENG.pdf

Mitäs sitten ovat olleet jo aiemmin aloitetut Australian HD lähetykset?

-Jani

[Esa Hämäläinen]

Post by Jani

Post by Esa Hämäläinen
Ranska aloitti ensimmäisenä maana terrestiaaliset HDTV-lähetykset
syksyllä ja tarkoituksena on kattaa 80% katsojista vuoden loppuun
mennessä. Ranskan HDTV-tulevaisuudesta löytyy lisää sivulta
http://www.tdf.fr/assets/files/upload/VA/TVHD_Dec08_ENG.pdf

Mitäs sitten ovat olleet jo aiemmin aloitetut Australian HD lähetykset?
-Jani

Tuossa piti tietenkin olla "ensimmäisenä maana Euroopassa".
HDTV-lähetyksiä on toki ollut monessa Euroopan maassa menossa ja
sekalaisia testejäkin tehdään koko ajan, mutta Ranskassa aloitetaan
pysyvät HD-lähetykset useammalla kanavalla. Virossa on ollut lähetyksiä
jo kauan, Ruotsissakin testataan, mutta näillä testeillä näkyvyysalue on
ollut rajallinen. Myös BBC:n lähetystestit ovat olleet 1-2 lähettimen
alueella ja laajemmat lähetykset alkavat vasta sitten, kun analogisia
tv-lähettimiä sammutellaan Englannissa lisää ensi vuoden lopulla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_terrestrial_television_in_Australia
on koostetta Australian sovellutuksista. HDTV lähetyksiä on siellä ollut
ja lisää tulee. Normi taitaa olla vielä hakusessa, mutta eiköhän se
siitä vakiinnu. MPEG2, 576p50, 720p ja 1080i ovat käytössä vähän eri
tavoin ohjelmayhtiöstä riippuen, eikä Australia ainakaan suoralta
kädeltä ole ottamassa eurooppalaista HDTV-normia käyttöön?

Jenkeillä ja kaukoidän mailla on omat HDTV-systeeminsä, joista ei
kannata ehkä tässä enempää mainita. http://www.dvb.org/technology/dvbt2/
ei näytä vielä mitään uutta dokumenttia olevan tarjolla.

[Antti Ala-Heikkilä]

Post by juhana2
tosin se verkkokin. HD viritintä ei vaan vielä ole kuin sateliittiin,
mutta orotellaan.

Ei HD-matskun katsomiseen HD-viritintä tarvita, ellei Dreamboxin
virittimissä sitten ole codekit mukana. Itselläni on HTPC:ssä
Technotrendin tavallinen SD-viritin (TT C-1500) ja sillä voi mainiosti
katsella HD-kanavia DVBViewerin ja Cyberlinkin MPEG4-codekin avulla.
Biosista piti kasvattaa PCI Latency Timer -arvoa 32:sta 64:een, mutta
muuta säätöä ei tarvittu. Näytönohjainkin tukee rautapurkua, joten kone
ei edes rasitu normaalia enempää.

[PW]

Post by Antti Ala-Heikkilä
Ei HD-matskun katsomiseen HD-viritintä tarvita,

Mistä sitten johtuu, että vanhan Finluxin kanavalistassa ei näy
HD-kanavia ja jotkut niistä näkyvät audiokanavina?

Eipä ProCasterkaan näytä TF 5100PVRc 3.16 softalla kaikkia HD-kanavia.

[Antti Ala-Heikkilä]

Post by PW

Post by Antti Ala-Heikkilä
Ei HD-matskun katsomiseen HD-viritintä tarvita,

Mistä sitten johtuu, että vanhan Finluxin kanavalistassa ei näy
HD-kanavia ja jotkut niistä näkyvät audiokanavina?
Eipä ProCasterkaan näytä TF 5100PVRc 3.16 softalla kaikkia HD-kanavia.

Telkku ei osaa purkaa MPEG4-pakattua kuvaa, vaikka viritin sitä
prosessorille pukkaa. Sama juttu Procasterin/Toppyn kanssa. Bokseilla
pystyy kyllä mainiosti tallentamaan HD-lähetystä, mutta katselua varten
tiedostot pitää siirtää boksista pois.

[Ari Saastamoinen]

Post by Antti Ala-Heikkilä
prosessorille pukkaa. Sama juttu Procasterin/Toppyn kanssa. Bokseilla
pystyy kyllä mainiosti tallentamaan HD-lähetystä, mutta katselua varten
tiedostot pitää siirtää boksista pois.

Ei välttämättä pysty tallentamaan. Ainakin osa bokseista on sitä
mieltä, että kun se ei kerran pysty kanavaa purkamaan, niin ei sitä
myöskään kannata tallentaakaan. Ja noissa HD-kanavissa on eri
streamid, ja jos boksi ei muuten HD-kanavia osaa, niin boksi ei
välttämättä tunnista kyseistä id:tä videostreamiksi.

[PW]

Post by Antti Ala-Heikkilä

Post by PW

Post by Antti Ala-Heikkilä
Ei HD-matskun katsomiseen HD-viritintä tarvita,

Mistä sitten johtuu, että vanhan Finluxin kanavalistassa ei näy
HD-kanavia ja jotkut niistä näkyvät audiokanavina?
Eipä ProCasterkaan näytä TF 5100PVRc 3.16 softalla kaikkia HD-kanavia.

Telkku ei osaa purkaa MPEG4-pakattua kuvaa, vaikka viritin sitä
prosessorille pukkaa. Sama juttu Procasterin/Toppyn kanssa. Bokseilla
pystyy kyllä mainiosti tallentamaan HD-lähetystä, mutta katselua varten
tiedostot pitää siirtää boksista pois.

Tallennusta olen kokeillut. Ei onnistu Nelonen HD:ltä. Tai onnistuu,
mutta tiedosto on pieni kooltaan, eikä toisto tietokoneella onnistu.
Torinon kisoista HD-lähetys vielä onnistui.

Toisaalta mitenkäs tallentelee, jos kanavan nimeä ja numeroa ei löydy
kanavaluettelosta.
Welhokaan ei enää ilmoittele HD-kanavien numeroita ja mihin muksiin ne
kuuluvat. Kaikki muxit (28) on toki mukana, mutta kanavaluettelossa on
vain SD-kanavat. http://dvb.swelcom.fi/cable.php

[Antti Ala-Heikkilä]

Post by PW
Welhokaan ei enää ilmoittele HD-kanavien numeroita ja mihin muksiin ne
kuuluvat. Kaikki muxit (28) on toki mukana, mutta kanavaluettelossa on
vain SD-kanavat. http://dvb.swelcom.fi/cable.php

XML:stä löytyy:
http://dvb.swelcom.fi/si.xml

[PW]

Post by Antti Ala-Heikkilä

Post by PW
Welhokaan ei enää ilmoittele HD-kanavien numeroita ja mihin muksiin ne
kuuluvat. Kaikki muxit (28) on toki mukana, mutta kanavaluettelossa on
vain SD-kanavat. http://dvb.swelcom.fi/cable.php

http://dvb.swelcom.fi/si.xml

Niinpä näyttää. Aikaisemmin asian näki helpommin.

[Toni Arte]

Post by PW

Post by Antti Ala-Heikkilä
Ei HD-matskun katsomiseen HD-viritintä tarvita,

Mistä sitten johtuu, että vanhan Finluxin kanavalistassa ei näy
HD-kanavia ja jotkut niistä näkyvät audiokanavina?
Eipä ProCasterkaan näytä TF 5100PVRc 3.16 softalla kaikkia HD-kanavia.

Purkki ymmärtää että kanavan datavirta on sellaista muotoa ettei purkki
osaa näyttää sitä -> turha sitä on kanavalistallekaan pistää.

DVB-S, DVB-C ja DVB-T osaavat kaikki siirtää HD-kuvaa (tai siis
MPEG-datavirtaa ei mitenkään kiinnosta se miten se siirretään). DVB-x2
modulaatiot ovat sitä varten että saadaan siirtotiestä enemmän irti ->
pystytään siirtämään enemmän kanavia.

Esimerkiksi Beijingin kisojen aikana Ylen HD-koelähetykset lähetettiin
DVB-T:llä -> esimerkiksi Dreambox 7025 osasi tallentaa ko. lähetykset
mutta ei näyttää niitä. Mutta nuo tallennukset pystyi silti katsomaan
PC:llä.
--
Toni

[Hannu Viitasalo]

Post by Osmo R
Missä televisiossa ei ole analogista viritintä?

Toistaiseksi useissa digitelevisioissa on.

Post by Osmo R
Kyse on lähinnä siitä, että RF-ulostulolle ei ole tarvetta, koska joka TV:ssä on parempikin
liitäntä. RF-ulostulo on niitä TV:itä varten, joissa ei scartia tai vastaavaa liitäntää.

RF-ulostulolle on tarvetta esim. omakotitaloissa, kun halutaan katsoa
olohuoneen tallentavan boxin kuvaa jossain muussa huoneessa. Talon
antenniverkko rakennetaan ulottumaan kaikkiin huoneisiin ja olohuoneen
laitteet kytketään syöttämään kuvansa verkkoon. Kuva tietenkin huononee
matkalla, kun laitteissa ei ole digimodulaattoria.

Post by Osmo R
RF-modulaattorin voi ostaa tarvittaessa erikseen.

Ja lisätään erillisten laitteiden määrää.

Post by Osmo R

Post by Hannu Viitasalo
Toivottavasti televisioissa yleistyy ethernet-liitäntä, niin
tallenteita voidaan katsella ilman lisäboxeja muuallakin kuin vain
olohuoneessa.

Tämä olisi koko salausperiaatteen vastaista. Idea on, että koko ketju
TV:lle asti on suojattu. Esim. kovalevyllä materiaali on salattuna.

Dreambox tallettaa purettuna.

[PW]

Post by Hannu Viitasalo
Talon
antenniverkko rakennetaan ulottumaan kaikkiin huoneisiin ja olohuoneen
laitteet kytketään syöttämään kuvansa verkkoon.

Omakotitalossa noin voi tehdä, kun se ei muita häiritse. Kerros- tai
rivitalossa verkkoon päin ei signaalia saa syöttää.

[Mastus]

Post by PW

Talon antenniverkko rakennetaan ulottumaan kaikkiin huoneisiin ja
olohuoneen laitteet kytketään syöttämään kuvansa verkkoon.

Omakotitalossa noin voi tehdä, kun se ei muita häiritse. Kerros- tai
rivitalossa verkkoon päin ei signaalia saa syöttää.

Kerrostalon antenniverkko on eri asia kuin kerrostaloasunnon
antenniverkko...

Täälläkin pukkaa 2 laitetta RF:nä kuvaa kaikkiin telkkareihin, ja joo,
kerrostalossa ollaan.

Ja saa kyllä yrittää verkkoon päin syöttää signaalia... Kerrostalon
antenniverkossa on kuitenkin paluusuuntaista vaimennusta sen verran,
että viereisiin asuntoihin ei pitäisi tulla juurikaan mitään. Olettaen
että ollaan tähtiverkossa, ja laitteen RF-ulostuloteho ei ole älytön.

[Timiheli]

Näytöt kehittyvät vauhdilla: Kun HD ready -näytöt alkaa olla jo historiaa
ja 100 Hz FullHD -paneleiden (Sony / W-sarja) hinnatkin ovat tippuneet jo
järkevään tasoon, niin nyt Sony toi markkinoille 200 Hz:n panelin
(Z-sarja). Muut valmistajat kiiruhtavat samoin ajatuksin Sonyn perässä..?
Jokaiselle on nyt sopiva vastaanotin tarjolla, jos raaskii analogisesta
putkesta jo luopua.

Mistähän herzeistä näissä mainoksissa oikein puhutaan?
Harri

[Esa Hämäläinen]

Post by Timiheli

Näytöt kehittyvät vauhdilla: Kun HD ready -näytöt alkaa olla jo historiaa
ja 100 Hz FullHD -paneleiden (Sony / W-sarja) hinnatkin ovat tippuneet jo
järkevään tasoon, niin nyt Sony toi markkinoille 200 Hz:n panelin
(Z-sarja). Muut valmistajat kiiruhtavat samoin ajatuksin Sonyn perässä..?
Jokaiselle on nyt sopiva vastaanotin tarjolla, jos raaskii analogisesta
putkesta jo luopua.

Mistähän herzeistä näissä mainoksissa oikein puhutaan?
Harri

http://www.sony.fi/product/tvp-oled-tv/xel-1/article/id/1221214792642

[Timiheli]

Post by Esa Hämäläinen

Post by Timiheli

Post by Esa Hämäläinen
Näytöt kehittyvät vauhdilla: Kun HD ready -näytöt alkaa olla jo
historiaa ja 100 Hz FullHD -paneleiden (Sony / W-sarja) hinnatkin ovat
tippuneet jo järkevään tasoon, niin nyt Sony toi markkinoille 200 Hz:n
panelin (Z-sarja). Muut valmistajat kiiruhtavat samoin ajatuksin Sonyn
perässä..? Jokaiselle on nyt sopiva vastaanotin tarjolla, jos raaskii
analogisesta putkesta jo luopua.

Mistähän herzeistä näissä mainoksissa oikein puhutaan?
Harri

http://www.sony.fi/product/tvp-oled-tv/xel-1/article/id/1221214792642

Ja jollakin medialla olisi tulossa tätä 200Hz kuvallista bittivirtaa?
Minun mielestäni tässä ratsastetaan edelleen mielikuvissa kuvaputkitöllöjen
herzeillä (50Hz vilkkuu vähän ja 100Hz vilkkuu vähän vähemmän ja kuinkahan
vähän 200Hz vilkkuu). Toisaalta, jos tällä tarkoitetaan paneelin nopeutta,
olisiko silloin mielekkäämpää puhua 5ms:n vasteajasta.
Harri

[PW]

Post by Timiheli
Minun mielestäni tässä ratsastetaan edelleen mielikuvissa kuvaputkitöllöjen
herzeillä (50Hz vilkkuu vähän ja 100Hz vilkkuu vähän vähemmän ja kuinkahan
vähän 200Hz vilkkuu). Toisaalta, jos tällä tarkoitetaan paneelin nopeutta,
olisiko silloin mielekkäämpää puhua 5ms:n vasteajasta.

Eikö virkistystaajuus ja näytön nopeus ole kaksi eri asiaa?

[Timiheli]

Post by PW

Post by Timiheli
Minun mielestäni tässä ratsastetaan edelleen mielikuvissa
kuvaputkitöllöjen herzeillä (50Hz vilkkuu vähän ja 100Hz vilkkuu vähän
vähemmän ja kuinkahan vähän 200Hz vilkkuu). Toisaalta, jos tällä
tarkoitetaan paneelin nopeutta, olisiko silloin mielekkäämpää puhua 5ms:n
vasteajasta.

Eikö virkistystaajuus ja näytön nopeus ole kaksi eri asiaa?

Onkohan minun ulosanti epäselvä, vai luitko kommenttini jotenkin hassusti.
Senkun veikkailin, että kummastakohan mahtaa olla 200Hz:ssä kyse, vai liekö
jostakin muusta taajuudesta.
Harri

[PW]

Post by Timiheli

Post by PW

Post by Timiheli
Minun mielestäni tässä ratsastetaan edelleen mielikuvissa
kuvaputkitöllöjen herzeillä (50Hz vilkkuu vähän ja 100Hz vilkkuu vähän
vähemmän ja kuinkahan vähän 200Hz vilkkuu). Toisaalta, jos tällä
tarkoitetaan paneelin nopeutta, olisiko silloin mielekkäämpää puhua 5ms:n
vasteajasta.

Eikö virkistystaajuus ja näytön nopeus ole kaksi eri asiaa?

Onkohan minun ulosanti epäselvä, vai luitko kommenttini jotenkin hassusti.
Senkun veikkailin, että kummastakohan mahtaa olla 200Hz:ssä kyse, vai liekö
jostakin muusta taajuudesta.

Minusta nuo Hz:t ovat vaan niin selvästi virkistystaajuutta, että hieman
ihmettelin kysymystäsi.

[Timiheli]

Post by PW

Post by Timiheli

Post by PW

Post by Timiheli
Minun mielestäni tässä ratsastetaan edelleen mielikuvissa
kuvaputkitöllöjen herzeillä (50Hz vilkkuu vähän ja 100Hz vilkkuu vähän
vähemmän ja kuinkahan vähän 200Hz vilkkuu). Toisaalta, jos tällä
tarkoitetaan paneelin nopeutta, olisiko silloin mielekkäämpää puhua
5ms:n vasteajasta.

Eikö virkistystaajuus ja näytön nopeus ole kaksi eri asiaa?

Onkohan minun ulosanti epäselvä, vai luitko kommenttini jotenkin
hassusti. Senkun veikkailin, että kummastakohan mahtaa olla 200Hz:ssä
kyse, vai liekö jostakin muusta taajuudesta.

Minusta nuo Hz:t ovat vaan niin selvästi virkistystaajuutta, että hieman
ihmettelin kysymystäsi.

Ei litteitä telkkareita tarvi virkistää samalla tavalla, kun putkitelkun
kuvaa. Taustavalokin on hakkurilla, eli ei pitäisi välkkyä interferenssissä
muun valaistuksen kanssa.
Harri

[Aki Vuoristo]

Post by Timiheli
Senkun veikkailin, että kummastakohan mahtaa olla 200Hz:ssä kyse, vai
liekö jostakin muusta taajuudesta.
Harri

Hyvä kysymys. Jos kaikki telkkarit tekisivät pelkästään lomiteltua kuvaa,
sitten kai vastauskin olisi yksinkertainen. Eli 200 puolikuvaa sekunnissa.
Näin itse olen tuon herziluvun tulkinnut. Lomittelemattomaan tapaukseen en
osaa antaa vastausta.

t. AV

[Paul Keinanen]

On Wed, 17 Dec 2008 07:45:46 +0200, "Timiheli"

Post by Timiheli

Post by Esa Hämäläinen
http://www.sony.fi/product/tvp-oled-tv/xel-1/article/id/1221214792642

Ja jollakin medialla olisi tulossa tätä 200Hz kuvallista bittivirtaa?

Jos kappale liikkuu suoraviivaisesti paikasta A paikkaan B, eihän
näitä välipisteitä tarvitse lähettää, vaan ne voidaan rekonstruoida
vastaanottopäässä.

Oletetaan, että filmille kuvatun jalkapallon keskipiste on
ajanhetkellä 100 ms paikassa A, jonka X/Y koordinaatit ovat 300/0 ja
seuraavassa filmiruudussa se on ajanhetkellä 140 ms paikassa B
380/160.

Linearisella interpoloinnilla saadaan

aika X Y
100 300 0 Alkuperäinen kuvan paikka A
105 310 20
110 320 40
115 330 60
120 340 80
125 350 100
130 360 120
135 370 140
140 380 160 Seuraavan lähetetyn kuvan paikka B

Yksinkertainen interpolointi ei toimi mutkikkaammassa liikkeessä,
esim. kiertoliikkeessä, vaan ssinä tarvitaan mutkikkaampaa
mallinnusta.

Lisäksi kuvan kohteet on tunnistettava toisistaan, sillä pelaaja ja
pallo liikkuvat eri tavalla toisistaan riippumatta. Tämä tietysti
helposti pettää, surullisen kuuluisa esimerkki oli Kanadassa pelattu
kiekkoturnaus, jossa lämärin aikana (kiihdytysvaiheessa) ruudussa oli
monta kiekkoa, mutta kiekon irrottua lavasta ja edetessään
vakionopeudella pakkaus/standardinkonversio taas pysyi mukana ja nuo
monet kiekot yhdistyivät taas yhdeksi :-).

Jotta tuosta taajuuden nostosta olisi jotain hyötyä, se edellyttäisi
sitä, että kuva A otettaisiin esim. aikavälillä 100-105 ms ja kuva B
aikavälillä 140-145 ms. Tällöin kuitenkin menetetään valonheittäjien
teho aikavälillä 105-140 ms, jolloin kameran herkkyys jäisi surkeaksi.
Strobovalaistus toki sopisi tähän :-).

Mikään ylöskonversio ei hyödy siitä mitään, jos kuva A valoitetaan
aikavälillä 100-140 ms ja kuva B välillä 140-180 ms, koska pallo
kuitenkin olisi venynyt pitkäksi viiruksi.

Jotta tuosta 200 Hz tekniikasta olisi jotain todellista hyötyä 100 Hz
verrattuna, pitäisi aika monen ehdon toteutua samanaikaisesti, joka on
aika harvinaista realimaailmassa.

Paul

[Ville Lehtisaari]

Post by Paul Keinanen
Jotta tuosta 200 Hz tekniikasta olisi jotain todellista hyötyä 100 Hz
verrattuna, pitäisi aika monen ehdon toteutua samanaikaisesti, joka on
aika harvinaista realimaailmassa.

Mitenkäs tuo 24p kuvanopeus, jota vissiinkin bluray-levyillä käytetään.
Kummallakaan, 100:lla eikä 200:lla tuo ei mene "tasan", mutta eikö 200
Hz:llä ole mahdollista saada yhden kuvan paikka aikajanalla lähemmäs sen
oikeaa kohtaa? Olenko väärässä, mutta eikö jossain kohtaa höpötetty "120
Hz" littutelkuista? Tuo "päivitystaajuus" osaisi 24p:n, mutta ei taas 25
Hz:iä =)

Kaverin kanssa ihmeteltiin asiaa joskus X-työpöydän kanssa. Digi-tv:n
katsomiseen toimii 720p50 tai 1080p50 hienosti, mutta kun xorggi on
konffattu 50 Hz:iin niin 24p videot tökkii ikävästi. Puhun nyt siis
näyttötiloista näillä termeillä enkä suinkaan videon ylöskonversiosta 50
- tai muuhunkaan fps:ään.

[Anssi Saari]

Post by Ville Lehtisaari
Mitenkäs tuo 24p kuvanopeus, jota vissiinkin bluray-levyillä
käytetään.

Niiden kanssa kaiketi käytetään 24p:tä telkkarissakin?

[Ville Lehtisaari]

Post by Anssi Saari

Post by Ville Lehtisaari
Mitenkäs tuo 24p kuvanopeus, jota vissiinkin bluray-levyillä käytetään.

Niiden kanssa kaiketi käytetään 24p:tä telkkarissakin?

Minä en ainakaan ymmärrä alkuunkaan mitä se "200 Hz" tarkottaa.

Mainosmiehet haluaa tarkistaa varmuuden vuoksi 200 kertaa sekunnissa
olisko kuvaa tarpeen muuttaa :)

[Juha]

Post by Ville Lehtisaari

Post by Anssi Saari

Post by Ville Lehtisaari
Mitenkäs tuo 24p kuvanopeus, jota vissiinkin bluray-levyillä käytetään.

Niiden kanssa kaiketi käytetään 24p:tä telkkarissakin?

Minä en ainakaan ymmärrä alkuunkaan mitä se "200 Hz" tarkottaa.
Mainosmiehet haluaa tarkistaa varmuuden vuoksi 200 kertaa sekunnissa
olisko kuvaa tarpeen muuttaa :)

Oikeasti tarve muuttaa kuvan sisältöä tarkistetaan 25 kertaa sekunnissa,
eli 25 Hz frekvenssillä. Kaikki siitä ylöspäin on interpolointia,
suomeksi siis arvailua.

Kuinka paljon ylimääräistä olette valmiita maksamaan siitä, että
televisionne arvailee?

[Ilkka Haapavirta]

Post by Juha
Kuinka paljon ylimääräistä olette valmiita maksamaan siitä, että
televisionne arvailee?

Sekä HD Ready että varsinkin Full HD -televisiot arvailevat ison osan kuvan
sisällöstä. ;^)

Ilkka

[Paul Keinanen]

On Tue, 16 Dec 2008 22:29:57 GMT, Esa Hämäläinen

Post by Esa Hämäläinen

Post by Timiheli

Näytöt kehittyvät vauhdilla: Kun HD ready -näytöt alkaa olla jo historiaa
ja 100 Hz FullHD -paneleiden (Sony / W-sarja) hinnatkin ovat tippuneet jo
järkevään tasoon, niin nyt Sony toi markkinoille 200 Hz:n panelin
(Z-sarja). Muut valmistajat kiiruhtavat samoin ajatuksin Sonyn perässä..?
Jokaiselle on nyt sopiva vastaanotin tarjolla, jos raaskii analogisesta
putkesta jo luopua.

Mistähän herzeistä näissä mainoksissa oikein puhutaan?
Harri

http://www.sony.fi/product/tvp-oled-tv/xel-1/article/id/1221214792642

Sinänsä tuollainen päivitystaajuuden nosto ei kovin ihmellinen juttu
ole, jos käytössä on MPEG2/4 liikevektorit. Toisaalta väitteet
terävistä nopeasti liikkuvista kohteista kuulostaa uskomattomalta,
ellei TV-kameran valotusaika on 1/200 s ja 3/200 s kamera on
inaktiivinen. Muutenhan kuva menee epäteräväksi jo kamerassa, jos
valotusaika on 1/50 s. Filmikameran osalta 1/200 s valotusaika
edellyttäisi sulkimelta 45 kulmaa.

Jos signaali tulee HDMI liittimen kautta esim. BlueRay soittimelta,
silloinhan TV itse joutuu arpomaan liikevektorit kompressioartefakteja
sisältävästä kuvasta.

Paul