Discussione:
Esperienza cavo alimentazione
(troppo vecchio per rispondere)
Xabaras
2006-02-27 11:12:17 UTC
Permalink
Salve a tutti, volevo raccontarmi la mia esperienza.
Posseggo un ampli unison research mood, un cdplayer rotel rcd02, casse kef
q1, lettore sacd marantz dv 7500.

Preso dalla smania di ottimizzazione, ho pensato di effettuare un cambio del
cavo di alimentazione per ampli e cdplayer.

Mi sono procurato un semplice cavo tripolare schermato di grossa sezione e
ho provveduto a dissaldare il cavo dell'ampli e a mettere questo corredato
di presa schuco, inoltre ho fatto lo stesso per il cd non saldandolo visto
che prevede la presa iec.

Acceso il tutto e... non credevo alle mie orecchie.
Il cambiamemento è stato radicale. Come aver cambiato lettore!!! Quanta roba
c'era nei miei cd che non avevo mai ascoltato, sopratutto la gamma alta era
molto più precisa e localizzabile, molta più aria tra gli strumenti, la
gamma bassa molto più frenata e controllata, meno invadente, insomma un
suono molto migliorato, più fresco... se mi passate il termine.

Non me l'aspettavo proprio. Non avrei mai detto che cambiando il solo cavo
alimentatore avrei ottenuto questi risultati.
Dire che anche mia moglie si è accorta del cambiamento è dire tutto per me.

Avete esperienze simili? Sono veramente perplesso e ... contento.

Mah, a questo punto sto pensando di cambiare anche il cavo alimentazione del
mio lettore sacd marantz dv 7500.

Saluti.



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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
fra-SACD
2006-02-27 11:54:33 UTC
Permalink
Post by Xabaras
Avete esperienze simili?
Parecchie, e sono state raccontate più volte con dovizia di
particolari su questo stesso ng... :-)

--
fra-SACD

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Perfer et obdura
Xerses
2006-02-27 11:54:32 UTC
Permalink
Post by Xabaras
Salve a tutti, volevo raccontarmi la mia esperienza.
Posseggo un ampli unison research mood, un cdplayer rotel rcd02, casse kef
q1, lettore sacd marantz dv 7500.
Preso dalla smania di ottimizzazione, ho pensato di effettuare un cambio del
cavo di alimentazione per ampli e cdplayer.
Acceso il tutto e... non credevo alle mie orecchie.
Il cambiamemento è stato radicale. Come aver cambiato lettore!!! Quanta roba
c'era nei miei cd che non avevo mai ascoltato, sopratutto la gamma alta era
molto più precisa e localizzabile, molta più aria tra gli strumenti, la
gamma bassa molto più frenata e controllata, meno invadente, insomma un
suono molto migliorato, più fresco... se mi passate il termine.
Avete esperienze simili? Sono veramente perplesso e ... contento.
Beh non ti dico che hai scoperto l'acqua calda ma quasi. L'importanza dei
cavi d'alimentazione è nota da tempo. ;-)

Ciao
AlexNet
2006-02-27 12:46:58 UTC
Permalink
Post by Xabaras
Il cambiamemento è stato radicale. Come aver cambiato lettore!!!
Che sarebbe la cosa migliore da fare :-)

Ciao.
fra-SACD
2006-02-27 12:55:02 UTC
Permalink
Post by AlexNet
Post by Xabaras
Il cambiamemento è stato radicale. Come aver cambiato lettore!!!
Che sarebbe la cosa migliore da fare :-)
Se ne hai uno da buttare, senza dubbio... :-)

--
fra-SACD

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Perfer et obdura
Xabaras
2006-02-27 13:21:27 UTC
Permalink
Post by AlexNet
Post by Xabaras
Il cambiamemento è stato radicale. Come aver cambiato lettore!!!
Che sarebbe la cosa migliore da fare :-)
Ciao.
A proposito, ho l'occasione di acquistare a prezzo vantaggioso un audio note
dac 0, come lo vedi con il resto del mio impianto?

Ciao.

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
AlexNet
2006-02-27 15:50:49 UTC
Permalink
Post by Xabaras
A proposito, ho l'occasione di acquistare a prezzo vantaggioso un audio note
dac 0, come lo vedi con il resto del mio impianto?
E' una linea-giocattolo (IMHO).

La meccanica è giocattolosa e priva di soluzioni che ne giustifichino
il prezzo.

Il DAC va un po' meglio, ma si paga caro (troppo caro) il marchio
Audio Note.

Ciao.
Xabaras
2006-02-27 16:00:17 UTC
Permalink
Post by AlexNet
Il DAC va un po' meglio, ma si paga caro (troppo caro) il marchio
Audio Note.
Ciao.
Beh, considera che io prenderei il solo dac a 400 euro per affiancarlo al
rotel rcd-02.
Potrebbe convenirmi o è meglio rinunciare, secondo te?

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
AlexNet
2006-02-27 16:22:07 UTC
Permalink
Post by Xabaras
Beh, considera che io prenderei il solo dac a 400 euro per affiancarlo al
rotel rcd-02.
te lo stanno vendendo *molto* caro...
Post by Xabaras
Potrebbe convenirmi o è meglio rinunciare, secondo te?
Per quanto mi riguarda: non ci penserei due volte (a lasciarlo nelle
mani del suo possessore...).

Ciao.
la mente elastica
2006-02-27 17:17:48 UTC
Permalink
[...] prenderei il solo dac a 400 euro [...]
'Sti c@##i... cerca altro per quel prezzo.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
AndreaCD®
2006-02-27 16:10:52 UTC
Permalink
Post by AlexNet
Post by Xabaras
A proposito, ho l'occasione di acquistare a prezzo vantaggioso un audio note
dac 0, come lo vedi con il resto del mio impianto?
E' una linea-giocattolo (IMHO).
Perchè IMHO?
E' un giocattolo, punto.
Post by AlexNet
La meccanica è giocattolosa e priva di soluzioni che ne giustifichino
il prezzo.
Dipende. Il costo come pezzo di ricambio, 19 euro, li vale tutti....:-)
Post by AlexNet
Il DAC va un po' meglio, ma si paga caro (troppo caro) il marchio
Audio Note.
Il marchio Audio Note da quando l'hanno inculato a Kondo, ed è diventato
Made in U.K. dal made in Japan, non ha più senso di esistere, non a caso è
completamente rovinato a livello di immagine....

Ciao

Andrea
salvatore
2006-02-27 16:19:42 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Il marchio Audio Note da quando l'hanno inculato a Kondo, ed è diventato
Made in U.K. dal made in Japan, non ha più senso di esistere, non a caso è
completamente rovinato a livello di immagine....
anche prima il 95% di quel ke si vendeva era made(?) in uk, ed infatti
era quasi tutto fuffa
--
ciao
salvatore
per rispondere: eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio ***@fg.nettuno.it nn e' piu' attivo
fra-SACD
2006-02-27 16:25:18 UTC
Permalink
Post by salvatore
anche prima il 95% di quel ke si vendeva era made(?) in uk, ed infatti
era quasi tutto fuffa
Non è vero, era tutto... PREZZO! :-))

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
AlexNet
2006-02-27 16:23:54 UTC
Permalink
On Mon, 27 Feb 2006 17:10:52 +0100, "AndreaCD®"
Post by AndreaCD®
Perchè IMHO?
E' un giocattolo, punto.
Sono punti di vista (ma soprattutto di "ascolto").
Magari per qualcuno è l'high end a portata di mano. :-)
Post by AndreaCD®
Dipende. Il costo come pezzo di ricambio, 19 euro, li vale tutti....:-)
Ahahaha.. 20 sono troppi però.
Post by AndreaCD®
Il marchio Audio Note da quando l'hanno inculato a Kondo, ed è diventato
Made in U.K. dal made in Japan, non ha più senso di esistere, non a caso è
completamente rovinato a livello di immagine....
Infatti. Si sono sputtanati ancora di più.

Ciao.
AndreaCD®
2006-02-27 19:01:25 UTC
Permalink
Post by AlexNet
Infatti. Si sono sputtanati ancora di più.
Bellissima la risposta che mi diede il capoccia della Audio Note UK, quando
gli chiesi perchè in un DAC 1 c'erano due condensatori di una casa, e in un
altro DAC 1 erano di marca differente, nonostante i numeri di serie fossero
molto vicini: "Bacause I use what I have"...

:-)

Ciao

Andrea
fra-SACD
2006-02-28 10:01:21 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Bellissima la risposta che mi diede il capoccia della Audio Note UK, quando
gli chiesi perchè in un DAC 1 c'erano due condensatori di una casa, e in un
altro DAC 1 erano di marca differente, nonostante i numeri di serie fossero
molto vicini: "Bacause I use what I have"...
:-)
Parafrando, fanno lo stesso anche quelli del loro commerciale alla
domanda perché sono tanto cari prodotti che, tecnologicamente
parlando, valgono zero: "because I put my price"... :-)

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
fra-SACD
2006-02-28 10:05:35 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
Parafrando
"Parafrasando", of course... :-)

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
Esprit
2006-02-27 19:33:32 UTC
Permalink
Post by Xabaras
A proposito, ho l'occasione di acquistare a prezzo vantaggioso un audio note
dac 0, come lo vedi con il resto del mio impianto?
Di quelli che "frusciano" in assenza di segnale? ;-)
--
me
Massimo Massetti
2006-02-27 21:03:29 UTC
Permalink
Post by Esprit
Post by Xabaras
A proposito, ho l'occasione di acquistare a prezzo vantaggioso un audio note
dac 0, come lo vedi con il resto del mio impianto?
Di quelli che "frusciano" in assenza di segnale? ;-)
Questa sarebbe rotflosa, peccato che, presumibilmente, nessun'altro la
possa capire :-))

*Ah, perche' invece questo fruscio e' gradevole...*

e tu dietro, a bassa voce:

*Magari anche una bella martellata nei coglioni...*

Sto ancora ridendo :-)))))
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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Esprit
2006-02-27 21:52:52 UTC
Permalink
Non era bassa: l'hanno sentita (come volevo...;-P) e mi hanno guardato
male. =:-D

Per il NG: un tizio si e' fatto modificare il DAC, uno dei due
utilizzati per la dimostrazione, al fine di *eliminare l'eliminabile*.
Tutte le volte che il CD NON suonava (mancato aggangio della meccanica
con il DAC) il "simpaticone" sparava a tutto volume un fruscio simil
rumore bianco (sugli 80dB minimo...)

Sempre per il NG: quando sul DAC e' stato cambiato il cavo di
alimentazione *ci* e' stato chiesto se avevamo sentito "differenze",
all'unisono abbiamo risposto... NO!!! ;-DDD

P.S. C'e' anche chi e' rimasto "sconcertato" da Peter Gabriel: NON si
vive di *sola* classica... ;-)
--
me
AndreaCD®
2006-02-27 14:14:59 UTC
Permalink
Post by Xabaras
Salve a tutti, volevo raccontarmi la mia esperienza.
Posseggo un ampli unison research mood, un cdplayer rotel rcd02, casse kef
q1, lettore sacd marantz dv 7500.
Tutti i cavi influenzano pesantemente il suono, checchè ne dica chi non
ascolta, e quelli di alimentazione NON fanno eccezione.
Post by Xabaras
Mah, a questo punto sto pensando di cambiare anche il cavo alimentazione del
mio lettore sacd marantz dv 7500.
Cambia lettore, va....:-)

Ciao

Andrea
Harris®
2006-02-27 15:31:43 UTC
Permalink
Post by Xabaras
Preso dalla smania di ottimizzazione, ho pensato di effettuare un cambio del
cavo di alimentazione per ampli e cdplayer.
Mi sono procurato un semplice cavo tripolare schermato di grossa sezione e
ho provveduto a dissaldare il cavo dell'ampli e a mettere questo corredato
di presa schuco, inoltre ho fatto lo stesso per il cd non saldandolo visto
che prevede la presa iec.
Acceso il tutto e... non credevo alle mie orecchie.
Il cambiamemento è stato radicale. Come aver cambiato lettore!!! Quanta roba
c'era nei miei cd che non avevo mai ascoltato, sopratutto la gamma alta era
molto più precisa e localizzabile, molta più aria tra gli strumenti, la
gamma bassa molto più frenata e controllata, meno invadente, insomma un
suono molto migliorato, più fresco... se mi passate il termine.
Non me l'aspettavo proprio. Non avrei mai detto che cambiando il solo cavo
alimentatore avrei ottenuto questi risultati.
Dire che anche mia moglie si è accorta del cambiamento è dire tutto per me.
Avete esperienze simili?
sì, ma opposte alle tue.
infatti il cavo di alimentazione, diciamo 1,5m di rame dalla presa
all'apparecchio, non influisce assolutamente sul suono (IMHO).
per rendere l'idea, considera che fino alla presa ci sono decine di metri di
unipolare intubato, e altre decine fino al contatore.
--
***@rris
Within the sound of silence.
AndreaCD®
2006-02-27 16:11:58 UTC
Permalink
Post by Harris®
sì, ma opposte alle tue.
infatti il cavo di alimentazione, diciamo 1,5m di rame dalla presa
all'apparecchio, non influisce assolutamente sul suono (IMHO).
per rendere l'idea, considera che fino alla presa ci sono decine di metri di
unipolare intubato, e altre decine fino al contatore.
Sono assolutamente d'accordo con le tue considerazioni.
Con sorpresa ho constatao che non è affatto così. Il perchè ancora mi
sfugge..

Ciao

Andrea
Harris®
2006-02-27 16:13:17 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Con sorpresa ho constatao che non è affatto così. Il perchè ancora mi
sfugge..
purtroppo non ho constatato le stesse tue cose, altrimenti ne potevamo
dicutere.
:-)
--
***@rris
Within the sound of silence.
pippo.calo
2006-02-27 17:07:13 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Sono assolutamente d'accordo con le tue considerazioni.
Con sorpresa ho constatao che non è affatto così. Il perchè ancora mi
sfugge..
Ciao
Andrea
Andrea per capire bisognebbe andare con metodi scientifici.

1 - stabilire con sicurezza se c'è la differenza. Quindi non affidarsi alla
semplice sensazione di un solo ascoltatore...esiste l'effetto "placebo"
anche nell' Hi-Fi.

2 - appurato con ragionevole certezza che c'è un differenza udibile inziare
un debugging serio. L'osservazione fatta da Hrris non fa una piega...quindi
ci devono essere altri motivi.....per esempio il vecchio cavo aveva la terra
scollegata o interrotta.......ti trovi in una zona con enormi interferenze
elettromagnetiche e molte si localizzavano proprio nell'ultimo tratto di
alimentazione ...per cui l'uso di un cavo schermato aiuta. Aggiungi altri
eventi possibili...te ne cito uno: nel cablaggio che era stato fatto
all'inizio il cavo di alimentazione scorreva parallelo a qualche altro cavo
tipo quello delle casse o quello di segnale. E' dimostrato che in questo
caso si creano dei loop che le orecchie di un audiofilo possono sentire.
Dopo la modifica del cavo questo magari non è stato più nastrato ma lasciato
penzoloni per provare di corsa la novità. Penzoloni è brutto ma magari non
c'è più accoppiamento dannoso.

Insomma motivi più o meno seri ce ne possono essere a dozzine ....basta non
focalizzarsi sul cavo ...sulla sua sezione arrivando magari a comprare
anche per l'alimentazione qualche cavo speciale da 200 euro...sarebbero
soldi sprecati.
--
Saluti
***@viaspammetetiscalinet.it
AndreaCD®
2006-02-27 19:07:27 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Post by AndreaCD®
Sono assolutamente d'accordo con le tue considerazioni.
Con sorpresa ho constatao che non è affatto così. Il perchè ancora mi
sfugge..
Ciao
Andrea
Andrea per capire bisognebbe andare con metodi scientifici.
1 - stabilire con sicurezza se c'è la differenza. Quindi non affidarsi
alla semplice sensazione di un solo ascoltatore...esiste l'effetto
"placebo" anche nell' Hi-Fi.
ALT.
Qui parliamo di differenze percepibli anche da chi non ha alba di nulla e
passa per caso, o è "abituale ascoltatore involontario", tipo fidanzate,
mogli, mamme, ecc..
Questo non è effetto placebo.
Post by pippo.calo
2 - appurato con ragionevole certezza che c'è un differenza udibile
inziare un debugging serio. L'osservazione fatta da Hrris non fa una
piega...quindi ci devono essere altri motivi.....per esempio il vecchio
cavo aveva la terra scollegata o interrotta.......ti trovi in una zona con
enormi interferenze elettromagnetiche e molte si localizzavano proprio
nell'ultimo tratto di alimentazione ...per cui l'uso di un cavo schermato
aiuta. Aggiungi altri eventi possibili...te ne cito uno: nel cablaggio che
era stato fatto all'inizio il cavo di alimentazione scorreva parallelo a
qualche altro cavo tipo quello delle casse o quello di segnale. E'
dimostrato che in questo caso si creano dei loop che le orecchie di un
audiofilo possono sentire. Dopo la modifica del cavo questo magari non è
stato più nastrato ma lasciato penzoloni per provare di corsa la novità.
Penzoloni è brutto ma magari non c'è più accoppiamento dannoso.
Ti faccio un esempio.
Il mio lettore CD aveva un normalissimo cavo a due poli, di quelli che
terminano con la presa ad 8, per capirsi, senza terra.
Ho preso un cavo XLO di alimentazione, a 6 coduttori multifilari (2 x ogni
polo), caratterrizato da un intreccio particolare dei conduttori e
schermato. Ho ovviamente troncato la terra lato apparecchio, e saldato il
cavo.
Non mi aspettavo differenze, l'ho fatto solo per provare, ed invece le ho
avute, e MOLTO più rilevanti di quanto il buon senso direbbe. Parliamo di un
apparecchio che ha uno stadio di alimentazione magnifico, e che non consuma
più di 40W.
Non capisco perchè, ma qualche motivo ci deve essere. E ti assicuro che sono
quanto di più distante dal giustificare i prezzi di un cavo hi-fi o dal
sostenere magiche ricette preparate nelle notti di luna piena...

Ciao

Andrea
pippo.calo
2006-02-28 11:42:23 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
ALT.
Qui parliamo di differenze percepibli anche da chi non ha alba di nulla e
passa per caso, o è "abituale ascoltatore involontario", tipo fidanzate,
mogli, mamme, ecc..
Questo non è effetto placebo.
Non ho detto sia effetto placebo...ho detto che potrebbe essere in certi
casi. E tieni presente che quando lo è chi ne è coinvolto non se ne accorge
di certo...anzi è estremamente convinto del contrario...altrimenti che
efftto placebo sarebbe se uno se ne rendesse minimamente conto??
Post by AndreaCD®
Ti faccio un esempio.
Il mio lettore CD aveva un normalissimo cavo a due poli, di quelli che
terminano con la presa ad 8, per capirsi, senza terra.
Ho preso un cavo XLO di alimentazione, a 6 coduttori multifilari (2 x ogni
polo), caratterrizato da un intreccio particolare dei conduttori e
schermato. Ho ovviamente troncato la terra lato apparecchio, e saldato il
cavo.
Il cavo intrecciato conta poco o niente in questo caso (salvo che far
lievitare il costo)....mentre lo schermo potrebbe avere influenze
inaspettate come anche la troncatura della terra con annullamento di
eventuali "loop"
Post by AndreaCD®
Non mi aspettavo differenze, l'ho fatto solo per provare, ed invece le ho
avute, e MOLTO più rilevanti di quanto il buon senso direbbe. Parliamo di un
apparecchio che ha uno stadio di alimentazione magnifico, e che non consuma
più di 40W.
Appunto proprio per quello le cause difficilmente sono imputabili alla
sezione del cavo visto che le correnti che scorrono a 220V sono ridicole.
Mentre i giochi di massa e i ditrubi elettromagnetici possono avere una
parte rilevante.
Post by AndreaCD®
Non capisco perchè, ma qualche motivo ci deve essere.
non c'è dubbio e ti riepto bisogna fare delle ipotesi "serie" per sapere
dove dirigere le ricerche e non trarre altrimenti conclusioni errate.



E ti assicuro che sono
Post by AndreaCD®
quanto di più distante dal giustificare i prezzi di un cavo hi-fi o dal
sostenere magiche ricette preparate nelle notti di luna piena...
Poi non è detto che se ne venga a capo...perchè quando ci sono di mezzo
"giri strani di masse" e disturbi elettromagnetici è difficile capirci
qualcosa anche per chi è esperto ed attrezzato per fare misure.

Saluti
DR
2006-02-27 20:15:04 UTC
Permalink
pippo.calo wrote:
<...>
Post by pippo.calo
Andrea per capire bisognebbe andare con metodi scientifici.
Amen.

Ciao,
Davide.
pippo.calo
2006-02-28 11:44:33 UTC
Permalink
<...>
Post by pippo.calo
Andrea per capire bisognebbe andare con metodi scientifici.
Amen.
e con buona pace degli ascoltoni "facoltosi"

saluti
Lucasp
2006-02-27 19:30:52 UTC
Permalink
Post by Xabaras
Salve a tutti, volevo raccontarmi la mia esperienza.
Posseggo un ampli unison research mood, un cdplayer rotel rcd02, casse kef
q1, lettore sacd marantz dv 7500.
Preso dalla smania di ottimizzazione, ho pensato di effettuare un cambio del
cavo di alimentazione per ampli e cdplayer.
Mi sono procurato un semplice cavo tripolare schermato di grossa sezione e
ho provveduto a dissaldare il cavo dell'ampli e a mettere questo corredato
di presa schuco, inoltre ho fatto lo stesso per il cd non saldandolo visto
che prevede la presa iec.
Acceso il tutto e... non credevo alle mie orecchie.
Il cambiamemento è stato radicale. Come aver cambiato lettore!!! Quanta roba
c'era nei miei cd che non avevo mai ascoltato, sopratutto la gamma alta era
molto più precisa e localizzabile, molta più aria tra gli strumenti, la
gamma bassa molto più frenata e controllata, meno invadente, insomma un
suono molto migliorato, più fresco... se mi passate il termine.
Non me l'aspettavo proprio. Non avrei mai detto che cambiando il solo cavo
alimentatore avrei ottenuto questi risultati.
Dire che anche mia moglie si è accorta del cambiamento è dire tutto per me.
Avete esperienze simili? Sono veramente perplesso e ... contento.
Pregherei tutti quelli che danno questi giudizi di farlo dopo aver
considerato alcune regole fondamentali affinchè la prova possa essere
considerata accettabile:

1) procurarsi un apparecchio identico (cosa molto difficile)

2) fare un ascolto cieco alternando le due sorgenti con i diversi cablaggi e
incrociando sorgenti e cablaggi

3) far ascoltare il risultato a qualcuno che ha un minimo di conoscenza del
mondo hi-fi, purtroppo in tutte le arti occorre sempre un giudizio critico
di una persona che sa come e dove cercare l'informazione utile.

Come saprai l'orecchio umano non è dotato di memoria e avendo impiegato una
mezz'oretta per la sostituzione dei cavi senza poter tornare indietro (visto
che in un caso parli di saldature), l'effetto placebo di cui parlava
qualcuno prima può averti giocato un brutto scherzo.

Ciao

Luca
I-0078/RM
2006-02-27 21:50:41 UTC
Permalink
Post by Lucasp
3) far ascoltare il risultato a qualcuno che ha un minimo di conoscenza del
mondo hi-fi, purtroppo in tutte le arti occorre sempre un giudizio critico
di una persona che sa come e dove cercare l'informazione utile.
su questo non sono affatto d'accordo! io lo farei ascoltare a chi di
HI-FI non ne capisce assolutamente nulla, così non ha idee preconcette,
Qui si tratta di ascoltare la musica e di valutare come viene riprodotta
quest'ultima.
Quindi: l'ascoltatore deve essere un musicista.

Per il resto ti quoto in pieno.

ciao,
Fil
Lucasp
2006-02-28 08:25:35 UTC
Permalink
Post by Lucasp
3) far ascoltare il risultato a qualcuno che ha un minimo di conoscenza
del mondo hi-fi, purtroppo in tutte le arti occorre sempre un giudizio
critico di una persona che sa come e dove cercare l'informazione utile.
su questo non sono affatto d'accordo! io lo farei ascoltare a chi di HI-FI
non ne capisce assolutamente nulla, così non ha idee preconcette,
Qui si tratta di ascoltare la musica e di valutare come viene riprodotta
quest'ultima.
Quindi: l'ascoltatore deve essere un musicista.
Sono in parte d'accordo il parere di un musicista è senz'altro autorevole,
ma nel valutare un impianto o un componente occorre distinguere tante
componenti e sapere come e dove cercarle. Per esempio se sto valutando la
dinamica o il tempo di salita della forma d'onda ed il suo smorzamento dovrò
utilizzare dei brani adeguati in determinati passaggi. Questo richiede una
certa esperienza nel campo dell'hi-fi. Se valuto la capacità di riprodurre
la "S" di una cantante senza far fischiare il tweter anche quì dovrò usare
determinati accorgimenti. Ti dirò di più, a volte uso i cd incisi peggio, se
riesco a sopportare il suono vuol dire che ho raggiunto una buona
configurazione. Un appassionato cerca nell'impianto delle sfumature che agli
occhi pardon alle orecchie dei comuni mortali sono inesistenti.

Ciao

Luca
piroGallo
2006-02-28 09:37:07 UTC
Permalink
Post by Lucasp
Ti dirò di più, a volte uso i cd incisi peggio, se
riesco a sopportare il suono vuol dire che ho raggiunto una buona
configurazione. Un appassionato cerca nell'impianto delle sfumature che agli
occhi pardon alle orecchie dei comuni mortali sono inesistenti.
questo vuol dire che dalla tua catena riproduttiva cerchi di ottenere
una sorta di compensazione a ciò che è stato registrato?

Ciao, Gianni.
Lucasp
2006-02-28 11:12:41 UTC
Permalink
Post by Lucasp
Ti dirò di più, a volte uso i cd incisi peggio, se
riesco a sopportare il suono vuol dire che ho raggiunto una buona
configurazione. Un appassionato cerca nell'impianto delle sfumature che agli
occhi pardon alle orecchie dei comuni mortali sono inesistenti.
questo vuol dire che dalla tua catena riproduttiva cerchi di ottenere
una sorta di compensazione a ciò che è stato registrato?

Si esatto.

Avendo una certa età, ascolto delle incisioni per me storiche ed
emozionanti, ma registrate da cani.

Sto addirittura pensando di ricomprarmi un equalizzatore (cosa che fa
storcere il naso a qualunque audiofilo) per sopperire alle terribili
equalizzazioni realizzate soprattutto su certi vinili d'epoca.

In effetti si potrebbe discutere se il vero audiofilo sia colui che crea una
catena neutra riportando il segnale come ce lo vogliono far sentire i
tecnici del suono, oppure colui che cerca di riportare la riproduzione al
risultato che voleva ottenere il musicista.
AlexNet
2006-02-28 11:25:33 UTC
Permalink
Post by Lucasp
oppure colui che cerca di riportare la riproduzione al
risultato che voleva ottenere il musicista.
Quindi l'appassionato di Hi Fi dovrebbe essere anche (e soprattutto)
un "indovino"? :-)

Ciao.
Lucasp
2006-02-28 11:50:09 UTC
Permalink
Post by AlexNet
Post by Lucasp
oppure colui che cerca di riportare la riproduzione al
risultato che voleva ottenere il musicista.
Quindi l'appassionato di Hi Fi dovrebbe essere anche (e soprattutto)
un "indovino"? :-)
Mi sono espresso male e volevo tenere la conversazione su un livello serio
senza polemiche.

Mettiamola così: è meglio avere un suono fedele con una catena neutra che ci
ammazza le orecchie (a causa di una registrazione maldestra) ? o è meglio
cercare di correggere l'equalizzazione per ottenere un suono più bilanciato
e gradevole per le ns. orecchie ?

Penso che entrambi siano comportamenti da audiofilo al quale termine
bisognerebbe forse aggiungere un aggettivo per distinguere le due
situazioni.
AlexNet
2006-02-28 13:00:33 UTC
Permalink
Post by Lucasp
Mi sono espresso male e volevo tenere la conversazione su un livello serio
senza polemiche.
Nussuna polemica, ho messo le "faccine" proprio per far capire che la
mia era solo una battuta.
Post by Lucasp
Mettiamola così: è meglio avere un suono fedele con una catena neutra che ci
ammazza le orecchie (a causa di una registrazione maldestra) ? o è meglio
cercare di correggere l'equalizzazione per ottenere un suono più bilanciato
e gradevole per le ns. orecchie ?
Penso che entrambi siano comportamenti da audiofilo al quale termine
bisognerebbe forse aggiungere un aggettivo per distinguere le due
situazioni.
Un giusto compromesso, IMHO.

Ma è tremendamente difficile da raggiungere (e da conoscere).

Ciao.
AndreaCD®
2006-02-27 22:23:19 UTC
Permalink
Post by Lucasp
1) procurarsi un apparecchio identico (cosa molto difficile)
2) fare un ascolto cieco alternando le due sorgenti con i diversi cablaggi
e incrociando sorgenti e cablaggi
3) far ascoltare il risultato a qualcuno che ha un minimo di conoscenza
del mondo hi-fi, purtroppo in tutte le arti occorre sempre un giudizio
critico di una persona che sa come e dove cercare l'informazione utile.
Non servono tutte queste menate per confrontare un paio di casse o un ampli.
Lo stesso vale per i cavi.

Ciao

Andrea
pippo.calo
2006-02-28 11:46:39 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Non servono tutte queste menate per confrontare un paio di casse o un ampli.
Lo stesso vale per i cavi.
Ciao
Andrea
Andrea non essere troppo semplificativo.....non sono menate ma la
metodologia che serve ad eliminare l'effetto "placebo"

Saluti
AndreaCD®
2006-02-28 12:17:13 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Andrea non essere troppo semplificativo.....non sono menate ma la
metodologia che serve ad eliminare l'effetto "placebo"
Ma quando scegliete un paio di casse avete tutti questi condizionamenti
piscologici?
Secondo me il "timore da condizionamento" è proprio il condizionamento più
grande..
Rilassarsi un attimo, bicchierino, poltrona, telecomando e un paio di dischi
come dio comanda no? .-)

Ciao

Andrea
Ryoma [Zanbot3000]
2006-02-28 12:58:07 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Secondo me il "timore da condizionamento" è proprio il condizionamento più
grande..
No. Basta incanalare il timore nella strada giusta. Chi non ha
timore di essere condizionato non lo ha mai, perciò non rifiuta né
l'ascolto alla cieca né quello classico.
Dire «Non mi serve non sapere ciò che ascolto, mi fido di me
stesso» non basta quando lo si scrive su un ng. Ogni tanto qualche
dimostrazione bisogna darla per suffragare le proprie idee, sennò
rimarranno sempre due fazioni; a che pro?
Post by AndreaCD®
Rilassarsi un attimo, bicchierino, poltrona, telecomando e un paio di dischi
come dio comanda no? .-)
Come no? Mica il 100% delle volte, però. A volte bisogna
dimostrare a se stessi che non si è condizionati, e se capita anche
al prossimo, visto che se ne parla tanto.
Secondo me rientra nei diritti/doveri dello scambio dialettico,
ma anche per pura curiosità. Quello che invece non capisco è perché
quando non si sa cosa si ascolta si debba sentire pressione.
Pressione di che? Di sbagliare a distinguere un cavo? E che sarà
mai? Per quanto uno possa dar peso all'opinione che il prossimo ha
di lui la stima non si basa sulla differenza sonora di un cavo o
altro.
Tanto se una differenza c'è (spesso definita DRAMMATICA...) la
si sente comunque e non saranno le palpebre abbassate a cambiare le
carte in tavola.
--
Ryoma
ICQ#41121680
@1765@
Wants do tend to become needs
AndreaCD®
2006-02-28 13:20:23 UTC
Permalink
Post by Ryoma [Zanbot3000]
No. Basta incanalare il timore nella strada giusta. Chi non ha
timore di essere condizionato non lo ha mai, perciò non rifiuta né
l'ascolto alla cieca né quello classico.
Infatti. Ma non se lo va a cercare.
Secondo me il problema è il giudizio a priori, o per meglio dire il
confronto con le aspettative.
Quando ci si accinge a giudicare prima con la supposizione razionale
determinata da una serie di convinzioni/considerazioni aprioristiche, allora
si parte già male, in qualunque campo.
Restringendo il discorso alla giocattolesca sfera hi-fi, se ci si predispone
ad un ascolto con assoluta neutralità e senza farsi viziare da eventuali
convinzioni basate sull'esperienza, sulle conoscenze o sul presunto "buon
senso", allora si otterrà un giudizio realmente attendibile, limitato solo
dalle proprie capacità percettive e di attenzione. Non lo trovo realmente
diffiicile, a meno che lo scopo di un tale ascolto non sia il "conoscere",
bensì il cercar di racimolar supporto ad una tal posizione; in quest'ultimo
caso la prova stessa perde di significato.
Post by Ryoma [Zanbot3000]
Dire «Non mi serve non sapere ciò che ascolto, mi fido di me
stesso» non basta quando lo si scrive su un ng. Ogni tanto qualche
dimostrazione bisogna darla per suffragare le proprie idee, sennò
rimarranno sempre due fazioni; a che pro?
Dipende dallo scopo.
Io, per esempio, non ne ho alcuno, al di fuori di condividere esperienze.
Non ho alcun interesse ad ottenere "ragione" da parte di alcuno, nè cerco
conferme alle mie posizioni, proprio perchè non ho tesi da difendere, ho
esperienze che in quanto tali non devono essere convalidate né verificate.
Ho invece sempre esortato le persone a provare, provare, provare, senza
fidarsi di stupidi preconcetti. Chi lo vuole lo farà, chi non vuole non lo
farà. A me non cambia assolutamente nulla, se anche fossi l'unico a
verificare determinate cose. Non pongo alcuna relazione tra la tesi ed il
numero dei suoi sostenitori, per carattere.
Post by Ryoma [Zanbot3000]
Come no? Mica il 100% delle volte, però. A volte bisogna
dimostrare a se stessi che non si è condizionati, e se capita anche
al prossimo, visto che se ne parla tanto.
Sempre che il prossimo non si tiri indietro.
Avrai notato anche tu come nel 99% dei casi, chi sproloquia sull'inutilità
dei cavi alla fine non ha mai ascoltato un cazzo, e quando ho detto "Vieni a
sentire da me, allora" ho ottenuto solo scuse. Ma allora non è meglio
tacere?
Post by Ryoma [Zanbot3000]
Secondo me rientra nei diritti/doveri dello scambio dialettico,
ma anche per pura curiosità. Quello che invece non capisco è perché
quando non si sa cosa si ascolta si debba sentire pressione.
Forse perchè tu parti dal presupposto più sano, quello secondo cui chi dice
una cretinata non è necessariamente un cretino...
Post by Ryoma [Zanbot3000]
Pressione di che? Di sbagliare a distinguere un cavo? E che sarà
mai? Per quanto uno possa dar peso all'opinione che il prossimo ha
di lui la stima non si basa sulla differenza sonora di un cavo o
altro.
Tanto se una differenza c'è (spesso definita DRAMMATICA...) la
si sente comunque e non saranno le palpebre abbassate a cambiare le
carte in tavola.
Dipende se si ha, da entrambe le parti, la coda di paglia o meno.

Ciao

Andrea
Donald
2006-02-28 13:39:40 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Sempre che il prossimo non si tiri indietro.
Avrai notato anche tu come nel 99% dei casi, chi sproloquia sull'inutilità
dei cavi alla fine non ha mai ascoltato un cazzo, e quando ho detto "Vieni a
sentire da me, allora" ho ottenuto solo scuse. Ma allora non è meglio
tacere?
Beh, se mi permetti, il numero di volte che chi sente le differenze
"drammatiche" tra un cavo ed un altro si è tirato indietro supera di gran lunga
la situazione contraria...
Ciao

mau
AndreaCD®
2006-02-28 19:39:25 UTC
Permalink
Post by Donald
Beh, se mi permetti, il numero di volte che chi sente le differenze
"drammatiche" tra un cavo ed un altro si è tirato indietro supera di gran lunga
la situazione contraria...
Ah, finora la mia esperienza diretta dice l'esatto opposto, ma è un caso,
sicuramente ce ne saranno altrettanti che sproloquiano rivoluzioni timbriche
al cambiamento di un connettori salvo poi non distinguere un lettore CD da
un altro...

Ciao

Andrea
fra-SACD
2006-02-28 23:16:47 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Ah, finora la mia esperienza diretta dice l'esatto opposto, ma è un caso,
sicuramente ce ne saranno altrettanti che sproloquiano rivoluzioni timbriche
al cambiamento di un connettori salvo poi non distinguere un lettore CD da
un altro...
Ho conosciuto gente qua sopra che, con estrema sicumera, afferma che
non c'è alcuna differenza tra lettori CD, oppure tra cavi diversi,
(tralasciamo se di alimentazione, interconnessione o potenza), sol
perché lo ha letto su un libro... :-)

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
fra-SACD
2006-02-28 23:14:08 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Dipende dallo scopo.
Io, per esempio, non ne ho alcuno, al di fuori di condividere esperienze.
Non ho alcun interesse ad ottenere "ragione" da parte di alcuno, nè cerco
conferme alle mie posizioni, proprio perchè non ho tesi da difendere, ho
esperienze che in quanto tali non devono essere convalidate né verificate.
Ho invece sempre esortato le persone a provare, provare, provare, senza
fidarsi di stupidi preconcetti. Chi lo vuole lo farà, chi non vuole non lo
farà. A me non cambia assolutamente nulla, se anche fossi l'unico a
verificare determinate cose.
Fin qui quoto in toto, e dico che è difficile farlo capire a chi ha
mani (e interessi) in pasta.
Post by AndreaCD®
Avrai notato anche tu come nel 99% dei casi, chi sproloquia sull'inutilità
dei cavi alla fine non ha mai ascoltato un cazzo, e quando ho detto "Vieni a
sentire da me, allora" ho ottenuto solo scuse. Ma allora non è meglio
tacere?
Eh, no! Per partito preso, conosco gente che farebbe a cazzotti con la
madre e il padre. :-)

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
pippo.calo
2006-02-28 13:02:07 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Ma quando scegliete un paio di casse avete tutti questi condizionamenti
piscologici?
Secondo me il "timore da condizionamento" è proprio il condizionamento più
grande..
Rilassarsi un attimo, bicchierino, poltrona, telecomando e un paio di dischi
come dio comanda no? .-)
Ma certo Andrea...cosa c'entra.
In fondo è un hobby.....non è una branca della medicina dove c'è la vita in
gioco.

Quando però, come Xabaras, ci si pongono delle domande per capire e siamo di
fronte ad un cavo di alimentazione che sulla carta dovrebbe dare differenze
trascurabili (non come le casse che hanno anche un loro carattere ed una
loro timbrica) allora forse è il caso di procedere con un minimo di cautela
....sempre se si vuole capire....altrimenti un bicchierino e ciccia ...come
dici tu...ci si gode un risultato che a noi piace di più senza chiedersi
troppo il perchè.

Saluti
Xabaras
2006-02-28 13:20:36 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Quando però, come Xabaras, ci si pongono delle domande per capire e siamo di
fronte ad un cavo di alimentazione che sulla carta dovrebbe dare differenze
trascurabili (non come le casse che hanno anche un loro carattere ed una
loro timbrica) allora forse è il caso di procedere con un minimo di cautela
....sempre se si vuole capire....altrimenti un bicchierino e ciccia ...come
dici tu...ci si gode un risultato che a noi piace di più senza chiedersi
troppo il perchè.
Saluti
Ci tengo a precisare che io non ho mai creduto che la sostituzione di un
cavo alimentatore potesse portare benefici udibili ad un impianto.

Quindi quando ho proceduto all'ascolto sono rimasto incredulo tanto da
cercare di capire a cosa potesse attribuirsi tale miglioramento.

Ho pensato che probabilmente il grosso lo abbia fatto la schermatura del
cavo, visto che quello che c'era in precedenza non era schermato, e visto
che i cavi erano abbastanza ammassati tra loro.

A questo punto proverò a ottimizzare i percorsi dei cavi cercando di evitare
che si tocchino tra loro, inoltre proverò a inserire un filtro di rete
'economico', tipo vaschetta iec volante, per capire se ho problemi di spurie
o interferenze sulla rete.

Comunque, a questo punto, sto pensando se l'acquisto di un cavo di quelli
progettati ad hoc, tipo supra, possa apportare ulteriori miglioramenti.

Vi farò sapere.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
pippo.calo
2006-02-28 14:27:53 UTC
Permalink
Post by Xabaras
Ci tengo a precisare che io non ho mai creduto che la sostituzione di un
cavo alimentatore potesse portare benefici udibili ad un impianto.
Quindi quando ho proceduto all'ascolto sono rimasto incredulo tanto da
cercare di capire a cosa potesse attribuirsi tale miglioramento.
Ho capito benissimo che sei stato il primo ad essere sorpreso e che vuoi
capire da che dipende; e bada non ho messo in dubbio che tu abbia percepito
delle differenze.

Con Andrea si discuteva sull'affidabilità delle proprie sensazioni.
Lui è abbastanza sicuro che facendo delle prove senza pregiudizi non abbia
alcun rischio.

Io non sono di questa idea. Altrimenti molte procedure di validazione
sarebbero giochi inutile.

Che poi valga o meno la pena di applicarli ad un Hobby è un altro discorso e
vale quanto ho detto sul bicchierino.

Premesso questo
Post by Xabaras
Ho pensato che probabilmente il grosso lo abbia fatto la schermatura del
cavo,
e secondo me hai pensato bene

visto che quello che c'era in precedenza non era schermato, e visto
Post by Xabaras
che i cavi erano abbastanza ammassati tra loro.
infatti è l'altro punto che ti ho evidenziato. Se risistemi tutto cerca di
evitare che i cavi di alimentazione passino negli stessi percorsi di quelli
di segnale.
Post by Xabaras
A questo punto proverò a ottimizzare i percorsi dei cavi cercando di evitare
che si tocchino tra loro, inoltre proverò a inserire un filtro di rete
'economico', tipo vaschetta iec volante, per capire se ho problemi di spurie
o interferenze sulla rete.
aiutano anche ....sull'alimentazione...le trappole in materiale
ferromagnetico....tipo quelle sui monitor dei PC
Post by Xabaras
Comunque, a questo punto, sto pensando se l'acquisto di un cavo di quelli
progettati ad hoc, tipo supra, possa apportare ulteriori miglioramenti.
Ok

Saluti/
fra-SACD
2006-02-28 23:20:18 UTC
Permalink
Post by Xabaras
Ci tengo a precisare che io non ho mai creduto che la sostituzione di un
cavo alimentatore potesse portare benefici udibili ad un impianto.
E' la stessa identica cosa capitata a me!
Anzi, dirò di più, ero totalmente scettico sui cavi di alimentazione e
proprio come tanti oggi qua sopra, repuvato condizionati coloro che si
azzardavano a fare una qualsiasi comparazione tra di essi.
Ebbene, mi sono dovuto ricredere totalmente.
Nessun effetto placebo, nessuna interferenza o nessun condizionamento.
Non ci credevo, ho ascoltato, e ho dovuto necessariamente cambiare
idea! :-)

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
AndreaCD®
2006-02-28 13:23:34 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Quando però, come Xabaras, ci si pongono delle domande per capire e siamo di
fronte ad un cavo di alimentazione che sulla carta dovrebbe dare differenze
trascurabili (non come le casse che hanno anche un loro carattere ed una
loro timbrica) allora forse è il caso di procedere con un minimo di cautela
....sempre se si vuole capire....altrimenti un bicchierino e ciccia ...come
dici tu...ci si gode un risultato che a noi piace di più senza chiedersi
troppo il perchè.
Ma se il presupposto è questo, ben venga.
Come ho appena scritto a Ryoma però, molto leggo approcci assai differenti,
oserei dire aristotelici, che mi fanno solo ridere.
Sarei ben felice di capire di trovare una sistematicità in questi riscontri,
sarebbe un vantaggio enorme, sia in termini pratici che economici.
Avere dei punti fissi all'interno di un metodo è un enorme vantaggio, almeno
finché non divengono essi stessi fattori limitanti.

Ciao

Andrea
pippo.calo
2006-03-01 12:00:42 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Ma se il presupposto è questo, ben venga.
Come ho appena scritto a Ryoma però, molto leggo approcci assai differenti,
oserei dire aristotelici, che mi fanno solo ridere.
Tutto sta a deciedere prima il proprio obiettivo. Se è solo quello di
ascoltare meglio la musica fregandosene di capire i motivi e onestamente di
sapere anche se ce ne sono...un approccio del tipo "ascolto e decido" va
benissimo.

Se invece si vuole capire.....allora il problema è diverso.
Post by AndreaCD®
Sarei ben felice di capire di trovare una sistematicità in questi riscontri,
sarebbe un vantaggio enorme, sia in termini pratici che economici.
Avere dei punti fissi all'interno di un metodo è un enorme vantaggio, almeno
finché non divengono essi stessi fattori limitanti.
il doppio cieco può essere un metodo eccessivo, secondo molti, per un test
Hi-Fi ma sicuramente smontare un cavo saldarne uno nuovo e provare il tutto
dopo diversi minuti, se non ore,.....è l'eccesso opposto. Spesso senza
neanche la possibilità di tornare indietro per fare più prove comparative.

Saluti

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
AndreaCD®
2006-03-01 16:40:47 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
il doppio cieco può essere un metodo eccessivo, secondo molti, per un test
Hi-Fi ma sicuramente smontare un cavo saldarne uno nuovo e provare il tutto
dopo diversi minuti, se non ore,.....è l'eccesso opposto. Spesso senza
neanche la possibilità di tornare indietro per fare più prove comparative.
L'entità dei cambiamenti non giustifica un tale approccio.
Non stiamo parlando di sfumature, a meno che tu non ricorra a tale metodo
anche nella scelta di un paio di diffusori o di un lettore CD, nel qual caso
l'ostacolo è più psicologico che pratico.

Ciao

Andrea
pippo.calo
2006-03-01 18:24:55 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
L'entità dei cambiamenti non giustifica un tale approccio.
Non stiamo parlando di sfumature,
in che senso; che ci sono differenze macroscopiche?? se è così cambiando un
cavo vuol dire che l'impianto aveva problemi molto seri di chissà quale
natura. Altrimenti chi li costruisce sarebbe uno sprovveduto totale.

a meno che tu non ricorra a tale metodo
Post by AndreaCD®
anche nella scelta di un paio di diffusori o di un lettore CD, nel qual
caso l'ostacolo è più psicologico che pratico.
a me basta una prova senza doppio...ma il confronto in tempo reale con
commutazione istantanea lo ritengo molto importante.
--
Saluti
***@viaspammetetiscalinet.it
AndreaCD®
2006-03-01 18:40:26 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Post by AndreaCD®
L'entità dei cambiamenti non giustifica un tale approccio.
Non stiamo parlando di sfumature,
in che senso; che ci sono differenze macroscopiche?? se è così cambiando
un cavo vuol dire che l'impianto aveva problemi molto seri di chissà quale
natura. Altrimenti chi li costruisce sarebbe uno sprovveduto totale.
Ho mai parlato di sottili sfumature, parlando di cavi di qualsivoglia tipo?
Non mi pare.
Potrebbe anche essere, ma allora dobbiamo buttare a mare praticamente tutti
gli apparecchi di questa terra, Mark Levinson inclusi.
Sto provando un 390S in questo momento, e gradisce molto cavi adeguati...
Post by pippo.calo
a me basta una prova senza doppio...ma il confronto in tempo reale con
commutazione istantanea lo ritengo molto importante.
A me onestamente non serve, anzi spesso faccio passare diversi giorni,
proprio per far abituare l'orecchio in un certo modo, per poi "cambiare
tutto" all'improvviso.

Ciao

Andrea
pippo.calo
2006-03-01 22:05:40 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Post by pippo.calo
Post by AndreaCD®
L'entità dei cambiamenti non giustifica un tale approccio.
Non stiamo parlando di sfumature,
in che senso; che ci sono differenze macroscopiche?? se è così cambiando
un cavo vuol dire che l'impianto aveva problemi molto seri di chissà
quale natura. Altrimenti chi li costruisce sarebbe uno sprovveduto
totale.
Ho mai parlato di sottili sfumature, parlando di cavi di qualsivoglia
tipo? Non mi pare.
Potrebbe anche essere, ma allora dobbiamo buttare a mare praticamente
tutti gli apparecchi di questa terra, Mark Levinson inclusi.
Sto provando un 390S in questo momento, e gradisce molto cavi adeguati...
Scusami ma continuo a non capire....colpa mia sicuramente

Allora...... stiamo parlando del cavo di alimentazone di un apparato di un
complesso Hi-Fi e dell'influenza di una sua sostituzione sul suono
riprodotto.
Tale cavo è ovviamente fornito di serie insieme all'apparato e normalmente
"già saldato" lato telaio e con spina spesso pressofusa lato presa di
corrente.

Tu affermi che cambiando questo cavo è abbastanza normale ottenere
differenze consistenti??
Post by AndreaCD®
A me onestamente non serve, anzi spesso faccio passare diversi giorni,
proprio per far abituare l'orecchio in un certo modo, per poi "cambiare
tutto" all'improvviso.
Andrea è questione di obiettivi. A me piace determinare quale suona
effettivamente meglio e tenermelo e per questo mi serve la prova comparativa
immediata dove la maggior parte delle altre variabili è la stessa.

Se invece a te piace abituarti addirittura .....provocando quindi una sicura
modificazione del "tuo strumento di misura" ......i tuoi obiettivi sono
altri.

Ma è giusto che sia così l'Hi-Fi è un Hobby ed ognuno lo esercita come
meglio crede.
--
Saluti
***@viaspammetetiscalinet.it
Ryoma [Zanbot3000]
2006-03-01 22:29:27 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Tale cavo è ovviamente fornito di serie insieme all'apparato e normalmente
"già saldato" lato telaio e con spina spesso pressofusa lato presa di
corrente.
Ovviamente? Se non si parla di apparecchi molto economici la
classica vaschetta IEC semplifica le cose.
--
Ryoma
ICQ#41121680
@1769@
Wants do tend to become needs
AndreaCD®
2006-03-01 22:57:45 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Allora...... stiamo parlando del cavo di alimentazone di un apparato di un
complesso Hi-Fi e dell'influenza di una sua sostituzione sul suono
riprodotto.
Tale cavo è ovviamente fornito di serie insieme all'apparato e normalmente
"già saldato" lato telaio e con spina spesso pressofusa lato presa di
corrente.
Tu affermi che cambiando questo cavo è abbastanza normale ottenere
differenze consistenti??
Non so a quali apparecchi tu ti stia riferendo, ma sono pochi gli apparecchi
hi-fi o hi-hend che non hanno la vaschetta di alimentazione..
Post by pippo.calo
Andrea è questione di obiettivi. A me piace determinare quale suona
effettivamente meglio e tenermelo e per questo mi serve la prova
comparativa immediata dove la maggior parte delle altre variabili è la
stessa.
Se invece a te piace abituarti addirittura .....provocando quindi una
sicura modificazione del "tuo strumento di misura" ......i tuoi obiettivi
sono altri.
No, forse non ci siamo capiti.
Avere a disposizione il tempo per assimilare un certo suono, quale che sia,
permette di cogliere con più facilità variazioni del suono stesso, proprio
perchè lo si conosce bene.
Confronti affrettati o senza un adeguato lasso di tempo sono invece molto
più critici, perchè si rischia che la parte "psicologica" dell'ascolto la
faccia da padrone.

Ciao

Andrea
pippo.calo
2006-03-02 08:20:31 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Non so a quali apparecchi tu ti stia riferendo, ma sono pochi gli apparecchi
hi-fi o hi-hend che non hanno la vaschetta di alimentazione..
ok...ma il cavo nella confezione del prodotto lo trovi...no?
e comuqnue la sua sostituzione secondo te da delle differenze macroscopiche
udibili da chiunque?

.
Post by AndreaCD®
No, forse non ci siamo capiti.
Avere a disposizione il tempo per assimilare un certo suono, quale che sia,
permette di cogliere con più facilità variazioni del suono stesso, proprio
perchè lo si conosce bene.
Questo è un lato della faccenda...diciamo quello che piace a te. L'altro
lato è quello che tu, come hai detto con parole tue, ti abitui e quindi
diventi meno sensibile a cogliere le differenze....per la definizione stessa
della parola "abitudine". Uno abituato al freddo ....è uno che lo sente meno
di chi non è abituato.
Post by AndreaCD®
Confronti affrettati o senza un adeguato lasso di tempo sono invece molto
più critici, perchè si rischia che la parte "psicologica" dell'ascolto la
faccia da padrone.
Affrettato lo dici tu....io ho solo detto un confronto "diretto"; come si fa
per quasi tutte le cose e non solo per l'Hi-Fi.
Pensa alla degustazione dei vini, agli specialisti "annusatori di
profumi....e potrei fare una lista lunga senza trovare appoggio per la tua
tesi.

Convinciti ...facendo in quel modo fai una cosa che va benissimo per
l'Hi-Fi, che piace a te e quindi è anche giusta ...ma che non è certo la
cosa ottimale per selezionare il prodotto più fedele da un punto di vista
oggettivo.


Saluti
Post by AndreaCD®
Ciao
Andrea
AndreaCD®
2006-03-02 13:11:01 UTC
Permalink
Post by Harris®
Post by AndreaCD®
Non so a quali apparecchi tu ti stia riferendo, ma sono pochi gli
apparecchi
Post by AndreaCD®
hi-fi o hi-hend che non hanno la vaschetta di alimentazione..
ok...ma il cavo nella confezione del prodotto lo trovi...no?
e comuqnue la sua sostituzione secondo te da delle differenze
macroscopiche
udibili da chiunque?
Se è per questo ti danno anche il cavo di segnale da 1 euro.
Il fatto che ti diano il necessario per utilizzare l'apparecchio non
significa ch'esso corrisponda all'optimum, no?
Post by Harris®
Questo è un lato della faccenda...diciamo quello che piace a te. L'altro
lato è quello che tu, come hai detto con parole tue, ti abitui e quindi
diventi meno sensibile a cogliere le differenze....per la definizione stessa
della parola "abitudine". Uno abituato al freddo ....è uno che lo sente meno
di chi non è abituato.
Il significato del mio discorso è un altro: se ti abitui al freddo, senti
subito il caldo.
Post by Harris®
Affrettato lo dici tu....io ho solo detto un confronto "diretto"; come si fa
per quasi tutte le cose e non solo per l'Hi-Fi.
Pensa alla degustazione dei vini, agli specialisti "annusatori di
profumi....e potrei fare una lista lunga senza trovare appoggio per la tua
tesi.
Dipende da cosa stiamo provando. Ascoltare un apparecchio per due ore è un
ascolto affrettato.
Io quando devo provare un apparecchio "bene", me lo tengo qualche giorno.
Chiaramente, tornado il discorso precendete, una volta che inserisco - per
esempio - un lettore CD nuovo al posto del mio, nella mia catena, nel mio
ambiente, con i miei dischi, è chiaro che ci metto molto poco a capire di
che pasta è fatto, ma solo perchè conosco perfettamente tutto il resto, e
quindi le differenze saltano subito ad orecchio. Mi sembra banale, come
discorso, è ovvio che in un costesto familiare le differenze saltano fuori
prima.
Questi sono fatti, non convinzioni. O pensi di poter giudicare univocamente
il suono di un apparecchio senza avere informazioni sul resto della catena,
sui dischi o sull'ambiente?

Ciao

Andrea
pippo.calo
2006-03-02 14:44:03 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Se è per questo ti danno anche il cavo di segnale da 1 euro.
Il fatto che ti diano il necessario per utilizzare l'apparecchio non
significa ch'esso corrisponda all'optimum, no?
ma nemmeno puoi pensare che una casa seria per pochi euro (a loro forse
anche meno) comprometta le prestazioni dell'apparato e in fondo il suo buon
nome?
Certo come in tutte le cose si può cercare la strada per ottimizzare...ma
gli spazi sono piccoli in partenza.
Il cavo di segnale ad esempio essendo sul percorso di un segnale a basso
livello che è "il contenuto musicale stesso" ha sicuramente una certa
influenza. Io sono abbastanza scettico sull'argomento...ovvero non sono mai
riuscito a sentire le differenze decantate dagli audiofili...neanche quando
l'esame del mio apparato uditivo era lineare fin quasi a 20.000Hz. Tuttavia
non ho mai neanche negato che qualche variazione, piccola per me, fosse
possibile.

Nel cavo di alimentazione invece girano cose che hanno a che vedere con il
segnale molto più da lontano...con in mezzo un bell'alimentatore che, se
fatto bene, isola quasi completamente.
Ecco perchè dico che per sentire qualche cosa bisogna ...o essere in
presenza di un apparato fatto male ...ed in questo caso non cambierei solo
il cavo di alimentazione....o essere in presenza di condizioni "limite"
ambientali (disturbi elettromagnetici di forte intensità o quella situazione
sul proprio cablaggio che ho già spiegato).

In condizioni del tutto normali...no interferenza...cablaggio dei propri
cavi fatto bene...ed alimentatore dell'apparato in esame ben fatto ci
possono essere solo differenze che risultano udibili per gli audiofili più
esperti.
Post by AndreaCD®
Il significato del mio discorso è un altro: se ti abitui al freddo, senti
subito il caldo.
ma non sai più valutare questo caldo che senti adesso rispetto a quello che
sentivi prima e che hai dimenticato abituandoti al freddo: ovvero ti manca
la capacità di fare un paragone serio fra i due "caldi".
Post by AndreaCD®
Dipende da cosa stiamo provando. Ascoltare un apparecchio per due ore è un
ascolto affrettato.
Io quando devo provare un apparecchio "bene", me lo tengo qualche giorno.
l'importante è avere anche il vecchio apparato quando la valutazione deve
essere ben fatta e su tutti i parametri...e soprattutto quando le differenze
sono minimali.
Post by AndreaCD®
Chiaramente, tornado il discorso precendete, una volta che inserisco - per
esempio - un lettore CD nuovo al posto del mio, nella mia catena, nel mio
ambiente, con i miei dischi, è chiaro che ci metto molto poco a capire di
che pasta è fatto, ma solo perchè conosco perfettamente tutto il resto, e
quindi le differenze saltano subito ad orecchio. Mi sembra banale, come
discorso, è ovvio che in un costesto familiare le differenze saltano fuori
prima.
Beato te....io riuscivo a sentire così bene le differenze quando c'erano i
giradischi analogici con le relative testine.

Con i gira CD mi ci vogliono tante prove e CD particolari per capire. E ci
riesco solo se la differenza di partenza è di quelle abissali: che so un
gira CD da 100 euro contro uno da 2000 euro.
Post by AndreaCD®
Questi sono fatti, non convinzioni. O pensi di poter giudicare
univocamente il suono di un apparecchio senza avere informazioni sul resto
della catena, sui dischi o sull'ambiente?
perchè fai una domanda del genere a me che sostengo che le prove vanno fatte
con metodologia scientifica?? metodologia che serve per appurare se ci
sitrova veramente difronte ad un fatto o ad una impressione.
Fai questa domanda a qualche ascoltone di quelli che sente un apparato
...ed indipendentemente da dove è "inserito".... in due minuti ti scrive un
articolo da 5 pagine sulle differenze.
--
Saluti
***@viaspammetetiscalinet.it
AndreaCD®
2006-03-02 19:11:08 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Post by AndreaCD®
Se è per questo ti danno anche il cavo di segnale da 1 euro.
Il fatto che ti diano il necessario per utilizzare l'apparecchio non
significa ch'esso corrisponda all'optimum, no?
ma nemmeno puoi pensare che una casa seria per pochi euro (a loro forse
anche meno) comprometta le prestazioni dell'apparato e in fondo il suo
buon nome?
Ma chi lo pretende?
Io compro l'apparecchio, mica i cavi di collegamento. Se vogliono darmeli,
ben venga, altrimenti amen.
O non verrai a dirmi che non ti spieghi nemmeno perchè non vada bene il
rosso e il nero, perchè allora posso solo dirti di andare ad ascoltare
qualche impianto.
Non ho nessuna intenzione di imbastire un discorso sull'utilità dei cavi,
perchè chi pensa il contrario semplicemente non ha mai ascoltato un
impianto. Il discorso era partito in altro modo.
Post by pippo.calo
Certo come in tutte le cose si può cercare la strada per ottimizzare...ma
gli spazi sono piccoli in partenza.
Ma proprio per niente.
Post by pippo.calo
Il cavo di segnale ad esempio essendo sul percorso di un segnale a basso
livello che è "il contenuto musicale stesso" ha sicuramente una certa
influenza. Io sono abbastanza scettico sull'argomento...ovvero non sono
mai riuscito a sentire le differenze decantate dagli audiofili...neanche
quando l'esame del mio apparato uditivo era lineare fin quasi a 20.000Hz.
Tuttavia non ho mai neanche negato che qualche variazione, piccola per me,
fosse possibile.
Evidentemente hai ascoltato male. Cambiare cavo di segnale è come cambiare
un lettore CD o un ampli.
Per non parlare di quello di potenza....
Post by pippo.calo
Nel cavo di alimentazione invece girano cose che hanno a che vedere con il
segnale molto più da lontano...con in mezzo un bell'alimentatore che, se
fatto bene, isola quasi completamente.
Ecco perchè dico che per sentire qualche cosa bisogna ...o essere in
presenza di un apparato fatto male ...ed in questo caso non cambierei solo
il cavo di alimentazione....o essere in presenza di condizioni "limite"
ambientali (disturbi elettromagnetici di forte intensità o quella
situazione sul proprio cablaggio che ho già spiegato).
Evidemente non è così. La situazione reale non la conosco e non dico di
conoscerla, ma prove sul campo dicono tutt'altro.
Post by pippo.calo
In condizioni del tutto normali...no interferenza...cablaggio dei propri
cavi fatto bene...ed alimentatore dell'apparato in esame ben fatto ci
possono essere solo differenze che risultano udibili per gli audiofili più
esperti.
ma non sai più valutare questo caldo che senti adesso rispetto a quello
che sentivi prima e che hai dimenticato abituandoti al freddo: ovvero ti
manca la capacità di fare un paragone serio fra i due "caldi".
Ma neanche un pò. Non ho mai detto di conoscere solo il freddo.......sto
semplicemente parlando di ridurre il numero di variabili, non di abbracciare
una tipo di suono.
Post by pippo.calo
Beato te....io riuscivo a sentire così bene le differenze quando c'erano i
giradischi analogici con le relative testine.
Io non trovo queste difficoltà...anzi. Normalmente, nel mio impianto, ci
metto molto poco a provare cavi, sorgenti ed ampli.
Mi va molto più tempo per i diffusori, ma solo perchè entra in gioco la
collocazione in ambiente.
Post by pippo.calo
Con i gira CD mi ci vogliono tante prove e CD particolari per capire. E ci
riesco solo se la differenza di partenza è di quelle abissali: che so un
gira CD da 100 euro contro uno da 2000 euro.
Ma scherzi?
Post by pippo.calo
perchè fai una domanda del genere a me che sostengo che le prove vanno
fatte con metodologia scientifica?? metodologia che serve per appurare se
ci sitrova veramente difronte ad un fatto o ad una impressione.
Perchè stai partendo da un presupposto sballato, quello della difficoltà
nella percezione di queste differenze.
Ma la difficoltà è una cosa soggettiva, e negli esempi che mi hai fatto
onestamente non vedo cose difficili.
Un metodo "scientifico" non è certo sbagliato, ma, come dire, è come
tagliare lo stracchino col laser......diamine, ci vuol tanto, non basta una
forchetta?

Ciao

Andrea
Ryoma [Zanbot3000]
2006-03-02 19:54:17 UTC
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Post by AndreaCD®
Per non parlare di quello di potenza....
Per 100 e rotti Euro mi consiglieresti un XLO Ultra 6? Se sì,
dove?
Mi serve monowiring.
--
Ryoma
ICQ#41121680
@1771@
Wants do tend to become needs
AndreaCD®
2006-03-03 00:23:32 UTC
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Post by Ryoma [Zanbot3000]
Post by AndreaCD®
Per non parlare di quello di potenza....
Per 100 e rotti Euro mi consiglieresti un XLO Ultra 6? Se sì,
dove?
Mi serve monowiring.
L'ultra 6 è solo monowiring...lungo quanto?

Ciao

Andrea
Ryoma [Zanbot3000]
2006-03-03 12:13:20 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Post by Ryoma [Zanbot3000]
Mi serve monowiring.
L'ultra 6 è solo monowiring...lungo quanto?
L'ho nominato proprio perché mi serve monowiring.
Lungo 1.5 m circa.
--
Ryoma
ICQ#41121680
@1772@
Wants do tend to become needs
AndreaCD®
2006-03-03 12:36:11 UTC
Permalink
Post by Ryoma [Zanbot3000]
Post by AndreaCD®
Post by Ryoma [Zanbot3000]
Mi serve monowiring.
L'ultra 6 è solo monowiring...lungo quanto?
L'ho nominato proprio perché mi serve monowiring.
Lungo 1.5 m circa.
Quindi ti servono due spezzoni di Ultra 6 da 2x1,5 mt terminati.
Siccome anche io devo prenderne un pezzo perchè devo ricablare le casse,
vedo quanto costa nuovo dalle mie fonti, evidentemente si divide la
spedizione.
Può andare?

Ciao

Andrea
Ryoma [Zanbot3000]
2006-03-03 19:30:26 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Quindi ti servono due spezzoni di Ultra 6 da 2x1,5 mt terminati.
Siccome anche io devo prenderne un pezzo perchè devo ricablare le casse,
vedo quanto costa nuovo dalle mie fonti, evidentemente si divide la
spedizione.
Può andare?
Sì che può andare, magari prima mi dici il prezzo a grandi
linee. Per quanto concerne le terminazioni ho un pessimo rapporto
con le saldature e mi andrebbe bene banane e banane o forcelle e
banane.
--
Ryoma
ICQ#41121680
@1773@
Wants do tend to become needs
AndreaCD®
2006-03-03 20:36:54 UTC
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Post by Ryoma [Zanbot3000]
Sì che può andare, magari prima mi dici il prezzo a grandi
linee. Per quanto concerne le terminazioni ho un pessimo rapporto
con le saldature e mi andrebbe bene banane e banane o forcelle e
banane.
ovvio che ti dico il prezzo prima...:-)
Le forcelle XLO fanno cagare, meglio banane - banane, credi ammia che ho
provato dai pro ai signature...-)

Ciao

Andrea
pippo.calo
2006-03-02 22:00:53 UTC
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Post by AndreaCD®
Post by pippo.calo
Post by AndreaCD®
Se è per questo ti danno anche il cavo di segnale da 1 euro.
Il fatto che ti diano il necessario per utilizzare l'apparecchio non
significa ch'esso corrisponda all'optimum, no?
ma nemmeno puoi pensare che una casa seria per pochi euro (a loro
forse anche meno) comprometta le prestazioni dell'apparato e in
fondo il suo buon nome?
Ma chi lo pretende?
Io compro l'apparecchio, mica i cavi di collegamento. Se vogliono
darmeli, ben venga, altrimenti amen.
non capisco cosa vuoi dire. Non si tratta di pretendere nulla ...il cavo di
alimentazione....oggetto del thread ........è sempre compreso nella
confezione.
Post by AndreaCD®
O non verrai a dirmi che non ti spieghi nemmeno perchè non vada bene
il rosso e il nero, perchè allora posso solo dirti di andare ad
ascoltare qualche impianto.
il rosso-nero? dipende dalla potenze in gioco...comunque è un cavo che sta
nel percorso del segnale ...quindi è un'altra faccenda...una altro ordine di
grandezza. Non importante come le casse certo.... ma non proprio del tutto
trascurabile.
Post by AndreaCD®
Non ho nessuna intenzione di imbastire un discorso sull'utilità dei
cavi, perchè chi pensa il contrario semplicemente non ha mai
ascoltato un impianto.
Le affermazioni categoriche che tendono a squalificare a priori le tesi
altrui sono sbagliate per principio.
Premesso questo qui si parla solo di cavo di alimentazione ed io sto
sostenendo che se non ci sono "patologie" nell'impianto il cavo di
alimentazione è ininfluente.
Se invece ci sono patologie può portare a differenze di ascolto udibili.
Post by AndreaCD®
Post by pippo.calo
Certo come in tutte le cose si può cercare la strada per
ottimizzare...ma gli spazi sono piccoli in partenza.
Ma proprio per niente.
Dipende dal metro di misura.....per me sono differenze piccole .....
Per me le differenze importanti nell'era del digitale sono le cose rimaste
analogiche.....le casse soprattutto e gli amplificatori.

Poi come ti ho detto ovviamente se paragoniamo un lettore CD da 100 euro a
uno da 2000 la differenza è notevole ma fra apparati di classe equivalente
gli spazi sono ridotti.

Una volta fra piatti di giradischi e testine di giradischi MM o MC le
differenze erano sensibili.
Post by AndreaCD®
Evidentemente hai ascoltato male. Cambiare cavo di segnale è come
cambiare un lettore CD o un ampli.
Per non parlare di quello di potenza....
Non vedo in base a che cosa giudichi come ascolto io visto che non ci siamo
mai visti ne abbiamo mai ascolato nulla insieme.
Ne tantomeno come pretendi di interpretare le mi sensazioni uditive.
Potrei dire io che tu ascolti male.
Invece io mi limito a dire che "per me" le differenze sono piccole.

Per me cambiare cavo di segnale o cavo di potenza delle casse ha generato
sempre differenze minimali e anche quando sono stati provati cavi dai
prezzi stratosferici.
Differenze che a volte, per essere rilevate, hanno richiesto l'aiuto di due
o tre amici del mio gruppo fra i più "dotati" come capacità di notare le
differenze.
E parliamo sempre di gente comunque appassionata all'Hi-Fi........

20 anni fa con la tecnologia di allora le differenze le notava anche mia
moglie che odia l'Hi-Fi.

Questo intendo io per spazi che si sono ridotti nel tempo anche sulle
componenti di un impianto.....e si ridurranno sempre di più considerato il
fatto che la tecnologia va avanti e il nostro orecchio no.
Più tempo passa più la tecnica si avvicina alla riproduzione oltre la quale
l'orecchio umano non è più in grado di "risolvere" differenze.
Post by AndreaCD®
Evidemente non è così. La situazione reale non la conosco e non dico
di conoscerla, ma prove sul campo dicono tutt'altro.
ed io ti ho dato una ...anzi due spiegazioni possibili del perchè ....non ti
ho detto che è impossibile.
Poi ci potranno essere altre spiegazioni....che magari non sono ancora
venute in mente.a nessuno......basta non dedurre (non conoscendo le
possibilicause) che sia la differenza del cavo di alimentazione come avviene
invece un pochino più ragionevomente per le casse.
Post by AndreaCD®
Ma neanche un pò. Non ho mai detto di conoscere solo il
freddo.......sto semplicemente parlando di ridurre il numero di
variabili, non di abbracciare una tipo di suono.
appunto!! per ridurre le variabili devi fare gli ascolti quasi in
contemporanea.
Se tu cambi amplificatore e ti concedi una settimana di ascolti per
giudicare come funziona....in questo lasso di tempo ...senza più la
possibilità di riascoltare l'impianto di partenza..... di variabili ne
cambieranno a bizzeffe....comprese quelle legate al tuo "umore" e alla
condizione delle tue orecchie.
Post by AndreaCD®
Io non trovo queste difficoltà...anzi. Normalmente, nel mio impianto,
ci metto molto poco a provare cavi, sorgenti ed ampli.
apposta ho detto beato te.....basta che non ti convinci che sia banale per
tutti. Per i comuni mortali sono differenze quasi inapprezzabili.
Post by AndreaCD®
Mi va molto più tempo per i diffusori, ma solo perchè entra in gioco
la collocazione in ambiente.
i diffusori sono anche per me quasi l'unica cosa che suona ancora
palesemente differente.
Post by AndreaCD®
Ma scherzi?
ma ti pare?? se tu che esageri volendo estendere la validità dei tuoi
giudizi soggettivi anche alla mia esperienza
Post by AndreaCD®
Perchè stai partendo da un presupposto sballato, quello della
difficoltà nella percezione di queste differenze.
scusa perchè è un presupposto sballato se è la mia esperienza diretta e
quella della maggioranza dei miei amici con i quali ascolto musica??

è sballato perchè diverso dal tuo? o c'è un motivo che puoi argomentare in
modo serio?

perchè io devo accettare per buone le tue esperienze e tu invece dici che le
mie sono sballate??
Post by AndreaCD®
Ma la difficoltà è una cosa soggettiva, e negli esempi che mi hai
fatto onestamente non vedo cose difficili.
ma scusa se dici che è soggettiva come poi pretendi di capire la difficoltà
che posso avere io o i miei amici??
Puoi capire la tua e non la mia.
Altrimenti sarebbe oggettiva.
Post by AndreaCD®
Un metodo "scientifico" non è certo sbagliato, ma, come dire, è come
tagliare lo stracchino col laser......diamine, ci vuol tanto, non
basta una forchetta?
concordo pienamente...infatti io ti ho detto questo perchè sei tu che avevi
chiesto a me:

Andrea scrive:
""Questi sono fatti, non convinzioni. O pensi di poter giudicare
univocamente
il suono di un apparecchio senza avere informazioni sul resto della catena,
sui dischi o sull'ambiente?""

e visto che io esagero tagliando lo stracchino con il laser mi sembrava
sciocco rivolgere proprio a me quella domanda.
Domanda ti ripeto da fare a qualche "arruffone".
--
Saluti
***@viaspammetetiscalinet.it
AndreaCD®
2006-03-03 00:22:23 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
non capisco cosa vuoi dire. Non si tratta di pretendere nulla ...il cavo
di alimentazione....oggetto del thread ........è sempre compreso nella
confezione.
Certo. Questo non vuole dire che va bene, ma solo che funziona.
Post by pippo.calo
Le affermazioni categoriche che tendono a squalificare a priori le tesi
altrui sono sbagliate per principio.
Come regola mi sta bene, ma prenderla come tale la smentisce.
Ci sono anche affermazioni generalizzabili.
Post by pippo.calo
Premesso questo qui si parla solo di cavo di alimentazione ed io sto
sostenendo che se non ci sono "patologie" nell'impianto il cavo di
alimentazione è ininfluente.
Se invece ci sono patologie può portare a differenze di ascolto udibili.
E io ti rispondendo che evidentemente da queste patologie sono affetti tutti
gli apparecchi hi-fi che conosciamo.
Quindi non so se continui ad avere senso chiamarla patologia.
Post by pippo.calo
Non vedo in base a che cosa giudichi come ascolto io visto che non ci
siamo mai visti ne abbiamo mai ascolato nulla insieme.
Ne tantomeno come pretendi di interpretare le mi sensazioni uditive.
Potrei dire io che tu ascolti male.
Invece io mi limito a dire che "per me" le differenze sono piccole.
In base alle tue affermazioni. Sei tu che affermi di "non percepire", quindi
la mancanza è tua.
Questa mancanza avrà sicuramente una causa, ascolti inadeguati sono una
delle possibili ipotesi.
Post by pippo.calo
o tre amici del mio gruppo fra i più "dotati" come capacità di notare le
differenze.
E parliamo sempre di gente comunque appassionata all'Hi-Fi........
20 anni fa con la tecnologia di allora le differenze le notava anche mia
moglie che odia l'Hi-Fi.
Anche oggi, cambiando un cavo, le differenze le nota chiunque le voglia
notare.
Nessuno che sia passato per casa mia è riuscito a NON notare queste
differenze.
Post by pippo.calo
Questo intendo io per spazi che si sono ridotti nel tempo anche sulle
componenti di un impianto.....e si ridurranno sempre di più considerato il
fatto che la tecnologia va avanti e il nostro orecchio no.
Più tempo passa più la tecnica si avvicina alla riproduzione oltre la
quale l'orecchio umano non è più in grado di "risolvere" differenze.
Forse in futuro avverrà, ora come ora ne siamo molto distanti. Dipende anche
da cosa sappiamo cercare.
Prendi ad esempio il mondo della riproduzione video. Un nastro S-VHS ed un
DVD hanno problemi diversi che si traducono in difetti diversi. Non troverà
mai i quadrettoni da compressione digitale in un S-VHS, ma in effetti non
devo nemmeno cercarli. Analogamente, un CD ed un disco hanno modi di suonare
differenti, hanno difetti intrinsecamente diversi, è chiaro che non sarà il
rumore di fondo che mi toglierà realismo al CD....
Post by pippo.calo
appunto!! per ridurre le variabili devi fare gli ascolti quasi in
contemporanea.
Questo metodo non mi trova in accordo.
Post by pippo.calo
Se tu cambi amplificatore e ti concedi una settimana di ascolti per
giudicare come funziona....in questo lasso di tempo ...senza più la
possibilità di riascoltare l'impianto di partenza..... di variabili ne
cambieranno a bizzeffe....comprese quelle legate al tuo "umore" e alla
condizione delle tue orecchie.
Forse ci siamo persi un pezzo...dove avrei detto che non posso riascoltare
l'impianto di partenza?
Se non lo facessi, che senso avrebbe?
Post by pippo.calo
apposta ho detto beato te.....basta che non ti convinci che sia banale per
tutti. Per i comuni mortali sono differenze quasi inapprezzabili.
In tutta onestà sei il primo comune mortale a dirmi questo, o meglio a dirlo
dopo aver provato.
Ho visto un sacco di scettici, ma finora tutti mi hanno poi parlato di cose
evidenti, peraltro senza sapere cosa fosse avvenuto...
Post by pippo.calo
ma ti pare?? se tu che esageri volendo estendere la validità dei tuoi
giudizi soggettivi anche alla mia esperienza
Le differenze non sono soggettive. Casomai sarà l'importanza ch'esse
ricoprono ad essere soggettiva, ossia una mia inezia può essere una cosa per
te importante, ma la differenza c'è comunque.
Se poi le diamo pesi diversi, questo può essere.
Post by pippo.calo
scusa perchè è un presupposto sballato se è la mia esperienza diretta e
quella della maggioranza dei miei amici con i quali ascolto musica??
Perchè non corrispondente al reale.
Se non senti una cosa che c'è, evidentemente è un tuo limite.
Post by pippo.calo
è sballato perchè diverso dal tuo? o c'è un motivo che puoi argomentare in
modo serio?
E sballato perchè insufficiente. Un cieco non può disquisire riguardo le
sfumature di un colore, nè può venirmi a dire che la sua opinione sul colore
valga quanto la mia che lo vedo, mi spiace.
Non sono assolutista, ma nemmeno relativista.
Post by pippo.calo
perchè io devo accettare per buone le tue esperienze e tu invece dici che
le mie sono sballate??
Perchè sono cose talmente evidenti e plateali che non c'è spazio per le
opinioni.
Casomai discuteremo del perchè taluni non le sentono o sulle cause di queste
differenze, ma l'esistenza di questo è talmente evidente che discuterne
supera il buon senso.
Post by pippo.calo
ma scusa se dici che è soggettiva come poi pretendi di capire la
difficoltà che posso avere io o i miei amici?
Puoi capire la tua e non la mia.
Altrimenti sarebbe oggettiva.
Infatti ti sto semplicemente dicendo che evidentemente avete dei limiti.
Le cause di tali limiti mi sono ignote.

Ciao

Andrea
pippo.calo
2006-03-03 09:26:13 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Post by pippo.calo
non capisco cosa vuoi dire. Non si tratta di pretendere nulla ...il cavo
di alimentazione....oggetto del thread ........è sempre compreso nella
confezione.
Certo. Questo non vuole dire che va bene, ma solo che funziona.
e secondo il tuo modo di vedere un nome di prestigio ci mette una cosa che
funziona ma non va bene per risparmiare pochi euro su un apparato da
migliaia di euro o peggio ci troviamo di fornte ad una casa capace di
progettare un ottimo apparto ma incapace di capire che tipo di cavo di
alimentazione serve per non rovinare le prestazioni.
Post by AndreaCD®
Come regola mi sta bene, ma prenderla come tale la smentisce.
Ci sono anche affermazioni generalizzabili.
Certo ma non quelle su giudizi basati su esperenzie personali non accoppiate
a metodologie ripetibili.
Post by AndreaCD®
E io ti rispondendo che evidentemente da queste patologie sono affetti tutti
gli apparecchi hi-fi che conosciamo.
Quindi non so se continui ad avere senso chiamarla patologia.
e quindi chi progetta oggetti da migliaia di euro è ingorante su questi
temi? scusa ma ho qualche problema a credere ad una cosa del genere che
oltretutto non corrisponde a quello che la mia esperienza e quella dei miei
amici mi dice.....
Post by AndreaCD®
In base alle tue affermazioni. Sei tu che affermi di "non percepire", quindi
la mancanza è tua.
Questa mancanza avrà sicuramente una causa, ascolti inadeguati sono una
delle possibili ipotesi.
Non strumentalizzare....ti ho detto che adesso non percepisco...ed infatti
mi fido di amici più giovani con apparato uditivo funzionante; ma che la
questione dei cavi nella mia esperienza è di tanti anni fa quando...ti ho
detto (ma hai fatto finta di nulla) che non avevo alcun problema essendo
giovane.
Post by AndreaCD®
Anche oggi, cambiando un cavo, le differenze le nota chiunque le voglia
notare.
Nessuno che sia passato per casa mia è riuscito a NON notare queste
differenze.
Cavo di alimentazione...perchè di quello stiamo parlando.
e la spiegazione ci può essere..come ti ho detto. Io non nego che da te si
sente...nego che sia una cosa "normale" e nego che da me o casa dei miei
amici si senta facilmente perchè le nostre esperienze dicono il contrario.
Si è sentita qualche rara volta ed era legata a quelle cose che ti ho detto.
Cose molto specifiche e patologiche che ovviamente non possono essere tenute
in conto dalla casa prodruttrice.
Post by AndreaCD®
Forse in futuro avverrà, ora come ora ne siamo molto distanti. Dipende anche
da cosa sappiamo cercare.
Prendi ad esempio il mondo della riproduzione video. Un nastro S-VHS ed un
DVD hanno problemi diversi che si traducono in difetti diversi. Non troverà
mai i quadrettoni da compressione digitale in un S-VHS, ma in effetti non
devo nemmeno cercarli. Analogamente, un CD ed un disco hanno modi di suonare
differenti, hanno difetti intrinsecamente diversi, è chiaro che non sarà il
rumore di fondo che mi toglierà realismo al CD....
Bravo hai fatto l'esempio giusto.
Nel cammino dell'evoluzione del video siamo ancora quasi agli inizi. Gli
apparati hanno ancora tanto da percorrere per "saturare" le nostre capacità
visive...e questo anche per le sorgenti digitali. l'HD è ancora tutto da
scoprire e deve diventare di uso comune.
Nel mondo audio invece una parte importante del cammino è già stata
fatta....IMHO ovviamente.
Post by AndreaCD®
Questo metodo non mi trova in accordo.
allora lascaimo perdere...non siamo in accordo...lasciamo perdere.
Post by AndreaCD®
Forse ci siamo persi un pezzo...dove avrei detto che non posso riascoltare
l'impianto di partenza?
Se non lo facessi, che senso avrebbe?
si; ti sei perso un pezzo. Se tu mantieni la vecchia configurazione e ti
consenti dei "ritorni" al vecchio impianto...è tutto un altro discorso.
Allora è una vera prova comparativa fatta con tutta calma.
Può mancare il confronto istantaneo ( a meno che non hai anche quello) ma
sicuramente ad intervalli regolari puoi riascoltare le due cose che stai
confrontando.
Può mancare la riprova scientifica di un metodo rigoroso... ma sicuramente
siamo in presenza di una metodologia molto più affidabile capace di
eliminare assuefazioni e autosuggestioni. Diciano che è una condizione
necessaria per dimostrare qualcosa...come in matematica manca la parte
sufficiente....ma è già molto meglio di chi cambia l'impianto e giudica
avendo venduto il vecchio.
Post by AndreaCD®
In tutta onestà sei il primo comune mortale a dirmi questo, o meglio a dirlo
dopo aver provato.
Ho visto un sacco di scettici, ma finora tutti mi hanno poi parlato di cose
evidenti, peraltro senza sapere cosa fosse avvenuto...
su questo NG forse...perchè è quasi tabù dire il contrario. Ti assicuro che
fuori da qui i pareri sono ben diversi...su cavi e cose simili.
Post by AndreaCD®
Le differenze non sono soggettive.
non sono soggettive se sono misurabili in modo oggettivo. Con prove
scientifiche ripetibili...altrimenti sono soggettive per la definizione
stessa del termine.

Casomai sarà l'importanza ch'esse
Post by AndreaCD®
ricoprono ad essere soggettiva, ossia una mia inezia può essere una cosa per
te importante, ma la differenza c'è comunque.
Se poi le diamo pesi diversi, questo può essere.
questo è sicuramente vero; ma la differenza che dici tu deve essere
misurabile se non da strumenti da gruppi di persone allenate che si
sottopongono a test rispondenti a rigide regole di indagine.
Post by AndreaCD®
Perchè non corrispondente al reale.
ed in base a quale principio "il reale" è quello che senti tu?
Post by AndreaCD®
Se non senti una cosa che c'è, evidentemente è un tuo limite.
Dimentichi che il cervello umano può sentire e vedere cose che non ci sono.
Si chiama autosuggestione. E' per quello che si misura con metodi seri e non
con una sensazione personale.
Post by AndreaCD®
E sballato perchè insufficiente. Un cieco non può disquisire riguardo le
sfumature di un colore, nè può venirmi a dire che la sua opinione sul colore
valga quanto la mia che lo vedo, mi spiace.
un cieco...ma io non sono cieco ed i miei amici hanno 10/10...quindi di cosa
stai parlando???
Post by AndreaCD®
Non sono assolutista, ma nemmeno relativista.
allora rivedi almeno una parte di quello che hai appena detto.
Post by AndreaCD®
Perchè sono cose talmente evidenti e plateali che non c'è spazio per le
opinioni.
e tu non saresti assolutista?? guarda che cosi diventa ridicolo
Post by AndreaCD®
Casomai discuteremo del perchè taluni non le sentono o sulle cause di queste
differenze, ma l'esistenza di questo è talmente evidente che discuterne
supera il buon senso.
ed anche qua chi ti dice che tu sei il depositario del "buon senso"?
guarda che stai snocciolando una serie di posizioni assolutistiche.
Post by AndreaCD®
Infatti ti sto semplicemente dicendo che evidentemente avete dei limiti.
Le cause di tali limiti mi sono ignote.
Ancora......
oppure in modo del tutto simmetrico voi siete convinti di non avere dei
limiti che invece ci sono......non vedo come puoi stabilire quele delle due
cose è assolutamente vera senza coinvolgere metodi di indagine scientifici.

Saluti
AndreaCD®
2006-03-03 12:34:18 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
e secondo il tuo modo di vedere un nome di prestigio ci mette una cosa che
funziona ma non va bene per risparmiare pochi euro su un apparato da
migliaia di euro o peggio ci troviamo di fornte ad una casa capace di
progettare un ottimo apparto ma incapace di capire che tipo di cavo di
alimentazione serve per non rovinare le prestazioni.
Te lo ripeto, non stiamo discutendo sull'utilità, che è scontata, ma solo
sulle cause.
Post by pippo.calo
Certo ma non quelle su giudizi basati su esperenzie personali non accoppiate
a metodologie ripetibili.
Le mie esperienze personali sono metodiche, sistematiche, assolutamente
ripetibili.
Post by pippo.calo
e quindi chi progetta oggetti da migliaia di euro è ingorante su questi
temi? scusa ma ho qualche problema a credere ad una cosa del genere che
oltretutto non corrisponde a quello che la mia esperienza e quella dei miei
amici mi dice.....
Evidentemente le vostre esperienze sono insufficienti.
A suggerirmelo sono le tue affermazioni.
Post by pippo.calo
Non strumentalizzare....ti ho detto che adesso non percepisco...ed infatti
mi fido di amici più giovani con apparato uditivo funzionante; ma che la
questione dei cavi nella mia esperienza è di tanti anni fa quando...ti ho
detto (ma hai fatto finta di nulla) che non avevo alcun problema essendo
giovane.
Quindi tu che non percepisci ti affidi a persone incapaci, che sono sanno
neppure rilevare banalità come queste.
Post by pippo.calo
Cavo di alimentazione...perchè di quello stiamo parlando.
Anche cavi di alimentazione, sì.
Le mie prove a riguardo sono recenti.
Post by pippo.calo
e la spiegazione ci può essere..come ti ho detto. Io non nego che da te si
sente...nego che sia una cosa "normale" e nego che da me o casa dei miei
amici si senta facilmente perchè le nostre esperienze dicono il contrario.
Questo l'ho capito, e non ho motivo di dubitare delle tue parole.
Post by pippo.calo
Bravo hai fatto l'esempio giusto.
Nel cammino dell'evoluzione del video siamo ancora quasi agli inizi. Gli
apparati hanno ancora tanto da percorrere per "saturare" le nostre capacità
visive...e questo anche per le sorgenti digitali. l'HD è ancora tutto da
scoprire e deve diventare di uso comune.
Nel mondo audio invece una parte importante del cammino è già stata
fatta....IMHO ovviamente.
Questo onestamente non lo credo.
Divagando un attimo, ritengo che ci siano problemi nella riproduzione sonora
di estrema e difficile risoluzione, per i quali al momento non vedo
spiragli, tipo la necessità di avere un punto di ascolto, o il problema
legato all'ambienza ed alla percezione spaziale delle sorgenti sonore...
Post by pippo.calo
si; ti sei perso un pezzo. Se tu mantieni la vecchia configurazione e ti
consenti dei "ritorni" al vecchio impianto...è tutto un altro discorso.
Allora è una vera prova comparativa fatta con tutta calma.
Beh, certo, se no che me ne faccio? Io mi riferivo a questo tipo di
assimilazione; una volta abituatisi ad un certo suono, si torna indietro di
botto.
Post by pippo.calo
su questo NG forse...perchè è quasi tabù dire il contrario. Ti assicuro che
fuori da qui i pareri sono ben diversi...su cavi e cose simili.
Anche perchè il mondo è pieno di persone che parlano senza sapere un cazzo.
A me sta anche bene che uno mi dica "ho provato e non mi ritrovo", ma ho
trovato molti più individui che sentenziano senza neanche avere alba di un
ascolto decente...
Post by pippo.calo
questo è sicuramente vero; ma la differenza che dici tu deve essere
misurabile se non da strumenti da gruppi di persone allenate che si
sottopongono a test rispondenti a rigide regole di indagine.
Il problema è che trovare gli strumenti adatti all'indagine sarebbe già un
traguardo.
Post by pippo.calo
ed in base a quale principio "il reale" è quello che senti tu?
Dimentichi che il cervello umano può sentire e vedere cose che non ci sono.
Si chiama autosuggestione. E' per quello che si misura con metodi seri e non
con una sensazione personale.
L'autosuggestione è un fenomeno perfettamente controllabile, ed
eventualmente può riferisi a cose difficilmente percepibili.
Onestamente non chiamo autosuggestione il toccare la mia tastiera....
Post by pippo.calo
un cieco...ma io non sono cieco ed i miei amici hanno 10/10...quindi di cosa
stai parlando???
E' un esempio, una metafora se vuoi...
Se tu non senti una cosa che per me è talmente evidente da ritenere inutile
il discutere della sua esistenza, non pretenderai che iniziamo a dubitarne
solo perchè tu non la senti.
Post by pippo.calo
e tu non saresti assolutista?? guarda che cosi diventa ridicolo
Il sole produce energia. E' da assolutisti dirlo? O è ridicolo?
Esporre i fatti è da assolutisti? Diciamo invece una cosa: siccome non ne
hai esperienza, non riesci a concepire che un altro definisca come
"evidente" cio che a te è praticamente ignoto.
Faresti meglio a prenderne atto, io la conferma alle mie tesi le ho in casa
tutti i giorni, in 1000 modi diversi. Non temo di affermare ciò che non ha
bisogno di essere dimostrato, al massimo mi interesserebbe conoscerne le
cause, ma la sostanza non cambia di una virgola. Se questo va al di là della
tua esperienza, mi spiace per te.
Post by pippo.calo
ed anche qua chi ti dice che tu sei il depositario del "buon senso"?
guarda che stai snocciolando una serie di posizioni assolutistiche.
Vale quanto detto sopra. Io non ho alcuna paura di affermare la mia
posizione.
Post by pippo.calo
Ancora......
oppure in modo del tutto simmetrico voi siete convinti di non avere dei
limiti che invece ci sono......non vedo come puoi stabilire quele delle due
cose è assolutamente vera senza coinvolgere metodi di indagine scientifici.
Sei tu a non sentire, mica io. Il fatto stesso di parlare di prove
scientifiche vuole dire avere esperienza zero.
Io devo solo capire le cause, tu devi ancora concepire il fenomeno, visto
che NON lo rilevi. Sono posizioni assai differenti.

Ciao

Andrea
pippo.calo
2006-03-03 14:51:11 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Post by pippo.calo
e secondo il tuo modo di vedere un nome di prestigio ci mette una cosa che
funziona ma non va bene per risparmiare pochi euro su un apparato da
migliaia di euro o peggio ci troviamo di fornte ad una casa capace di
progettare un ottimo apparto ma incapace di capire che tipo di cavo di
alimentazione serve per non rovinare le prestazioni.
Te lo ripeto, non stiamo discutendo sull'utilità, che è scontata, ma solo
sulle cause.
Si ma non stai dando alcuna spiegazione del perchè "grandi costruttori"
trascurino cause ...secondo te molto diffuse e che generono degradi ben
udibili delle prestazioni ........dei loro "costosi" gioielli.
Perchè lo fanno Andrea??
Post by AndreaCD®
Post by pippo.calo
Certo ma non quelle su giudizi basati su esperenzie personali non accoppiate
a metodologie ripetibili.
Le mie esperienze personali sono metodiche, sistematiche, assolutamente
ripetibili.
Sto ancora ceracndo di capire cosa intendi per metodico...ovvero che metodi
accettati universalmente nella comunità scientifica usi...e di capire in che
modo sono ripetibili da altre persone.

Il fatto poi che a me ed ad altri risultino cose molto diverse è già una
prima prova che le cose possono andare in modo molto diverso.
Post by AndreaCD®
Evidentemente le vostre esperienze sono insufficienti.
A suggerirmelo sono le tue affermazioni.
si ma anche lasciando da parte le mie affermazioni .....continui a non
rispondere sul "come" dei costruttori esperti possano commettere questi
diciamo errori banali.
Post by AndreaCD®
Quindi tu che non percepisci ti affidi a persone incapaci, che sono sanno
neppure rilevare banalità come queste.
Anche qui.... in base a cosa gli altri diventano incapaci solo perchè non
ottengono gli stessi tuoi risultati?

Cavo di alimentazione...perchè di quello stiamo parlando.
Post by AndreaCD®
Anche cavi di alimentazione, sì.
Le mie prove a riguardo sono recenti.
appunto...
Post by AndreaCD®
Questo l'ho capito, e non ho motivo di dubitare delle tue parole.
e allora di cosa stiamo discutendo? fammi capire non dubiti delle mie parole
ma io e imiei amici siamo degli incapaci...non capisco
Post by AndreaCD®
Questo onestamente non lo credo.
quindi pensi che l'evoluzione nel campo audio non sia più avanti, rispetto
alla capacità di percezione dei nostri sensi, rispetto a quella video.
Post by AndreaCD®
Divagando un attimo, ritengo che ci siano problemi nella riproduzione sonora
di estrema e difficile risoluzione, per i quali al momento non vedo
spiragli, tipo la necessità di avere un punto di ascolto, o il problema
legato all'ambienza ed alla percezione spaziale delle sorgenti sonore...
benissimo e siamo nella parte "analogica" degli altoparlanti...dove io
stesso ti ho detto esistere ancora molte differenze o anche nella fase di
ripresa, sempre analogica, dove ci sono ancora i microfoni ed il loro
posizionamento. Ma nella parte apparati...quelli con la spina di
corrente.... pensi esistano problemi ancora consistenti e difficili da
risolvere??
Post by AndreaCD®
Post by pippo.calo
si; ti sei perso un pezzo. Se tu mantieni la vecchia configurazione e ti
consenti dei "ritorni" al vecchio impianto...è tutto un altro discorso.
Allora è una vera prova comparativa fatta con tutta calma.
Beh, certo, se no che me ne faccio? Io mi riferivo a questo tipo di
assimilazione; una volta abituatisi ad un certo suono, si torna indietro di
botto.
Beh allora non ci eravamo capiti...sorry
Post by AndreaCD®
Anche perchè il mondo è pieno di persone che parlano senza sapere un cazzo.
attento che come tutte le definizioni secche e generaliste si adatta a
chiunque anche a te che la stai scrivendo.
Post by AndreaCD®
A me sta anche bene che uno mi dica "ho provato e non mi ritrovo", ma ho
trovato molti più individui che sentenziano senza neanche avere alba di un
ascolto decente...
si ma chi ti autorizza a decidere che io e miei amici facciamo parte di
questi individui??
Post by AndreaCD®
Il problema è che trovare gli strumenti adatti all'indagine sarebbe già un
traguardo.
ti ho detto dove non arriva la strumentazione ci sono i gruppi di ascolto e
le metodologie per filtrare i risultati.
Post by AndreaCD®
L'autosuggestione è un fenomeno perfettamente controllabile,
questo lo dici tu...i medici del settore sostengono il contrario....

ed
Post by AndreaCD®
eventualmente può riferisi a cose difficilmente percepibili.
proprio quelle di cui, secondo me, stiamo parlando.
Post by AndreaCD®
Onestamente non chiamo autosuggestione il toccare la mia tastiera....
anche io...ma non c'entra nulla in questo discorso.
Post by AndreaCD®
E' un esempio, una metafora se vuoi...
Se tu non senti una cosa che per me è talmente evidente da ritenere inutile
il discutere della sua esistenza, non pretenderai che iniziamo a dubitarne
solo perchè tu non la senti.
ci mancherebbe .tanto è vero che non pretendo affatto una cosa del
genere..Ma è altrettanto errato che tu ignori che anche altre persone nel
mio gruppo non la sentono ed è altrettanto errato che tu pretendi di
dimostrarne l'esistenza solo perchè tu la senti.
Post by AndreaCD®
Il sole produce energia. E' da assolutisti dirlo? O è ridicolo?
ne l'uno ne l'altro...peccato che stiamo parlando di una cosa completamente
diversa. Il sole illumina riscalda e produce energia...il 99% delle persone
è di questa idea.
Qui nel mio gruppo il 90% la pensa diversamente sugli effetti del cavo di
alimentazione
Non mi sembra proprio un esempio calzante. il tuo..anzi.
Post by AndreaCD®
Esporre i fatti è da assolutisti?
no...ma trarre delle conclusioni, pretendere che abbiano validità assoluta,
senza badare a quelle altri si...lo è ed anche molto.
Se tu ti limitassi a dire che è così per te...saresti nel giusto....ma tu
pretendi di dire che chiunque non sente quello che senti tu è un incapace
...un cieco...e via di seguito...e così diventi assolutista in un modo
esagerato

Diciamo invece una cosa: siccome non ne
Post by AndreaCD®
hai esperienza,
ma chi sei tu per giudicare l'esperinza di altri??

non riesci a concepire che un altro definisca come
Post by AndreaCD®
"evidente" cio che a te è praticamente ignoto.
stai dicendo cose assolutamente sensa senso. Anche nel mio gruppo c'è
qualcuno che con grandi difficoltà avverte piccole differenze.
La cosa ci è perfettamente nota. Non concordiamo sulle "dimensioni" del
fenomeno e sulla facilità di rilevarlo.
Che è cosa ben diversa.
Post by AndreaCD®
Faresti meglio a prenderne atto, io la conferma alle mie tesi le ho in casa
tutti i giorni, in 1000 modi diversi.
Anche noi nelle nostre case. abbiamo le conferme di quanto diciamo..forse
solo in 100 modi (o anche qualcuno di meno) ma le abbiamo.


Non temo di affermare ciò che non ha
Post by AndreaCD®
bisogno di essere dimostrato,
tutto ha bisogno di essere dimostrato.
C'è una sola entità che può fare affermazioni del genere...ma io non sono
religioso

al massimo mi interesserebbe conoscerne le
Post by AndreaCD®
cause,
ne abbiamo discusso...io ne ho dette due e un'altro partecipante ne ha
portata una aggiuntiva con i telecontrolli Enel. Probabilmenete ce ne sono
altre.

ma la sostanza non cambia di una virgola. Se questo va al di là della
Post by AndreaCD®
tua esperienza, mi spiace per te.
Non è solo la mia...ho letto altri post ed anche qui non sono solo...per cui
non ti dispiacere....non hai nulla di cui dispiacerti per me.
Post by AndreaCD®
Post by pippo.calo
Vale quanto detto sopra. Io non ho alcuna paura di affermare la mia
posizione.
SE affermi la tua posizione non c'è alcun problema. I problemi sono quando
pretendi che sia anche quella degli altri. Pena cominciare a denigrali in
vario modo.
Questo è il tuo assolutismo.
Post by AndreaCD®
Sei tu a non sentire, mica io.
ma come... se hai pure fatto finta di niente e continui a riferirti a me
come se fossi il solo..... quando io ti parlo di amici e qui nel thread ci
sono altre persone che non la pensano come te.

Il fatto stesso di parlare di prove
Post by AndreaCD®
scientifiche vuole dire avere esperienza zero.
questa è proprio carina...complimenti
Post by AndreaCD®
Io devo solo capire le cause,
e continui ad ignore alcuni esempi possibili portati

tu devi ancora concepire il fenomeno,

ma neanche per niente...questa è solo una tua distorsione dei fatti...io ho
anche delle spiegazioni...figurati

visto
Post by AndreaCD®
che NON lo rilevi.
altra falsità...complimenti!!! ho detto dieci volte che è difficile
rilevarlo ed è di limitata entità .....non che è impossibile rilevarlo. Mi
guardo bene dal fare affermazioni assolutistiche
Post by AndreaCD®
Sono posizioni assai differenti.
certo io non distroco quello che tu dici.

Saluti
AndreaCD®
2006-03-03 20:11:26 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Si ma non stai dando alcuna spiegazione del perchè "grandi costruttori"
trascurino cause ...secondo te molto diffuse e che generono degradi ben
udibili delle prestazioni ........dei loro "costosi" gioielli.
Perchè lo fanno Andrea??
Perchè non è dovuto, mi pare ovvio. Tu paghi l'apparecchio, mica le
connessioni, a meno che non siano proprietarie (Krell, per dirne una).
Non a caso i maggiori produttori mondiali di elettroniche hi-end hanno nei
loro listini gamme complete di cavi, di segnale e di alimentazione.
Mai visto un Annuario?
Post by pippo.calo
Sto ancora ceracndo di capire cosa intendi per metodico...ovvero che metodi
accettati universalmente nella comunità scientifica usi...e di capire in che
modo sono ripetibili da altre persone.
Ma tanto parliamo di cose che non riesci a sentire, quindi non dovresti
curartene....
Post by pippo.calo
si ma anche lasciando da parte le mie affermazioni .....continui a non
rispondere sul "come" dei costruttori esperti possano commettere questi
diciamo errori banali.
Errori? Io lo chiamo profitto.
Post by pippo.calo
Anche qui.... in base a cosa gli altri diventano incapaci solo perchè non
ottengono gli stessi tuoi risultati?
Perchè appunto, non sono capaci di ottnerli.
In queste cose non c'è spazio per le opinioni, non stiamo parlando di cose
messe in forse.
Stiamo parlando del perchè. Io, almeno.
Post by pippo.calo
quindi pensi che l'evoluzione nel campo audio non sia più avanti, rispetto
alla capacità di percezione dei nostri sensi, rispetto a quella video.
No, affatto.
Post by pippo.calo
benissimo e siamo nella parte "analogica" degli altoparlanti...
???
Post by pippo.calo
dove io
stesso ti ho detto esistere ancora molte differenze o anche nella fase di
ripresa, sempre analogica, dove ci sono ancora i microfoni ed il loro
posizionamento. Ma nella parte apparati...quelli con la spina di
corrente.... pensi esistano problemi ancora consistenti e difficili da
risolvere??
Eccome....soprattutto perchè gli apparecchi veramente di alto livello
costano ancora tantissimo.
Forse solo con le amplificazioni siamo a buon punto. Ma con le sorgenti,
mamma mia...
Post by pippo.calo
attento che come tutte le definizioni secche e generaliste si adatta a
chiunque anche a te che la stai scrivendo.
In linea di massima non temo le generalizzazioni, non sono relativista.
Il tanto non fa il vero, ma nemmeno il faso.
Post by pippo.calo
si ma chi ti autorizza a decidere che io e miei amici facciamo parte di
questi individui??
Infatti non ho detto che ne facciate parte.
Non ho dato una spiegazione al vostro non sentire, alla fine. Ho detto che
non ci riuscite, punto.
Post by pippo.calo
ti ho detto dove non arriva la strumentazione ci sono i gruppi di ascolto e
le metodologie per filtrare i risultati.
Non mi pare portino a molto, se i risultati sono quelli che mi hai
descritto.
Di difficile percezione, difficile rilevazione..un pò poco, visto ciò di cui
parliamo.
Post by pippo.calo
questo lo dici tu...i medici del settore sostengono il contrario....
I medici del settore dicono il contrario e lo stesso, a seconda di ciò a cui
si refiriscono.
C'è modo e modo di suggesstionarsi....quella di cui parli è acqua di rose...
Post by pippo.calo
proprio quelle di cui, secondo me, stiamo parlando.
e' qui la differenza, tutta qui.
Post by pippo.calo
anche io...ma non c'entra nulla in questo discorso.
C'entra eccome, perchè parlare di suggestione non ha senso in cose ovvie ed
evidenti.
Post by pippo.calo
ci mancherebbe .tanto è vero che non pretendo affatto una cosa del
genere..Ma è altrettanto errato che tu ignori che anche altre persone nel
mio gruppo non la sentono ed è altrettanto errato che tu pretendi di
dimostrarne l'esistenza solo perchè tu la senti.
Ma io non voglio farti cambiare idea, a me non frega assolutamente nulla di
mostrare qualcosa.
Anche perchè non c'è nulla di cui convincere, non c'è spazio per
l'intrepretazione, o le senti o non le senti.
Se non le senti, evidentemente ci sarà qualche motivo. Discutere sulla loro
esistenza non è nemmeno da considerare, così come non mi sogno nemmeno di
convincere qualcuno dell'esiostenza della mia tastiera. Volendo essere
relativisti fino in fondo, si potrebbe dubitare anche di questo, e anche di
dubitare, contrariamente a quanto diceva Cartesio, ma sarebbe fuorviante
nonchè inutile.
Post by pippo.calo
ne l'uno ne l'altro...peccato che stiamo parlando di una cosa
completamente
diversa. Il sole illumina riscalda e produce energia...il 99% delle persone
è di questa idea.
Se anche pensassero che produce banane, la realtà non cambierebbe di una
virgola.
Post by pippo.calo
Qui nel mio gruppo il 90% la pensa diversamente sugli effetti del cavo di
alimentazione
Non mi sembra proprio un esempio calzante. il tuo..anzi.
Povero Galileo...
Post by pippo.calo
no...ma trarre delle conclusioni, pretendere che abbiano validità assoluta,
senza badare a quelle altri si...lo è ed anche molto.
La cosa non mi turba, relativismo ed assolutismo non sono mali a priori, se
li si domina.
Post by pippo.calo
Se tu ti limitassi a dire che è così per te...saresti nel giusto....ma tu
pretendi di dire che chiunque non sente quello che senti tu è un incapace
...un cieco...e via di seguito...e così diventi assolutista in un modo
esagerato
Infatti lo direi se ciò di cui stessimo parlando lasciasse spazio a dubbi.
Post by pippo.calo
ma chi sei tu per giudicare l'esperinza di altri??
Me l'hai detto tu. Non li senti, quindi di fatto non ne hai esperienza.
Post by pippo.calo
stai dicendo cose assolutamente sensa senso. Anche nel mio gruppo c'è
qualcuno che con grandi difficoltà avverte piccole differenze.
Ma tu no, a quanto mi dici. Esatto?
Post by pippo.calo
La cosa ci è perfettamente nota. Non concordiamo sulle "dimensioni" del
fenomeno e sulla facilità di rilevarlo.
Che è cosa ben diversa.
Ma queste sono le opinioni del tuo gruppo, NON le tue. Non sono le tue
esperienze, sono quelle di altri.
Post by pippo.calo
Anche noi nelle nostre case. abbiamo le conferme di quanto diciamo..forse
solo in 100 modi (o anche qualcuno di meno) ma le abbiamo.
Se la conferma è l'assenza o quasi, dovrebbe essere conferma di altro.
Perchè dalle vostre prove emergono risultati di almeno un ordine di
grandezza inferiore al reale.
Ti turba ch'io ti dica che il reale sono io a porgertelo?
Pazienza...............
Post by pippo.calo
tutto ha bisogno di essere dimostrato.
C'è una sola entità che può fare affermazioni del genere...ma io non sono
religioso> al massimo mi interesserebbe conoscerne le
Post by AndreaCD®
cause,
Puoi anche dubitare di tutto, ma prima devi esserne in grado.
A furia di cercare il sassolino, potresti finire fuori dal sentiero.
Post by pippo.calo
ne abbiamo discusso...io ne ho dette due e un'altro partecipante ne ha
portata una aggiuntiva con i telecontrolli Enel. Probabilmenete ce ne sono
altre.
Eppure queste non sono soddisfacenti, perché il cambiamento non dipende
questo.
Anche io ne ho fatte di prove, non solo di ascolto, ed ancora non ho trovato
risposte.
Ma sto parlando in merito a differenze a voi ignote, come mi confermi.
Post by pippo.calo
Non è solo la mia...ho letto altri post ed anche qui non sono solo...per cui
non ti dispiacere....non hai nulla di cui dispiacerti per me.
Per voi, allora. Anzi no, risparmierete molti soldini...
Post by pippo.calo
SE affermi la tua posizione non c'è alcun problema. I problemi sono quando
pretendi che sia anche quella degli altri. Pena cominciare a denigrali in
vario modo.
Questo è il tuo assolutismo.
Ognuno può avere la posizione che vuole, a patto che sappia separare la sua
capacità dalla realtà.
Se anche tutti gli uomini dicessero d'improvviso che il Sole gira intorno
alla Terra, la realtà sarebbe comunque una sola.
Non mi turba sapere che migliaia o milioni di persone non sono in grado di
cogliere determinati elementi, o vivere talune percezioni, né per questo mi
sogno di metterle in discussione.
Post by pippo.calo
ma come... se hai pure fatto finta di niente e continui a riferirti a me
come se fossi il solo..... quando io ti parlo di amici e qui nel thread ci
sono altre persone che non la pensano come te.
Ma io sto parlando con te, e tu con me.
Non me ne frega assolutamente nulla delle capacità degli altri, in questo
momento.
Post by pippo.calo
questa è proprio carina...complimenti
Ed è anche vera. Non credo cercheresti le prove di una cosa di cui hai
esperienza.
O quando mangi una mela devi fare un test biochimico per verificare che sia
una mela??
Immagino che ora avrai capito cosa intendevo. Non è un caso che a parlami di
test siano solo e tutti quelli che non sentono una mazza, ti pare..
Post by pippo.calo
altra falsità...complimenti!!! ho detto dieci volte che è difficile
rilevarlo ed è di limitata entità .....non che è impossibile rilevarlo. Mi
guardo bene dal fare affermazioni assolutistiche
Ma se non lo senti, cosa ne sai?
Post by pippo.calo
certo io non distroco quello che tu dici.
Ci credo. Non lo capisci...
O forse, molto semplicemente, ti turba la sicurezza della mia posizione, che
definisci assolutismo.
Ma questo solo perchè evidentemente non hai mai vissuto il fenomeno di cui
parlo io.

Ciao

Andrea
pippo.calo
2006-03-03 21:35:49 UTC
Permalink
Post by AndreaCD®
Post by pippo.calo
Si ma non stai dando alcuna spiegazione del perchè "grandi costruttori"
trascurino cause ...secondo te molto diffuse e che generono degradi ben
udibili delle prestazioni ........dei loro "costosi" gioielli.
Perchè lo fanno Andrea??
Perchè non è dovuto, mi pare ovvio. Tu paghi l'apparecchio, mica le
connessioni, a meno che non siano proprietarie (Krell, per dirne una).
Non a caso i maggiori produttori mondiali di elettroniche hi-end hanno nei
loro listini gamme complete di cavi, di segnale e di alimentazione.
Mai visto un Annuario?
Guarda che stiamo parlando del cavo di alimentazione di rete...lascia
perdere quelli di segnale che raramente ci sono nelle confezioni.
Post by AndreaCD®
Ma tanto parliamo di cose che non riesci a sentire, quindi non dovresti
curartene....
vedo che sei piuttosto duro a capire le cose che ti vengono scritte...lo fai
per innervosire la controparte o perchè non sei capace di leggere?
Ti ho detto che siamo un gruppo e nel gruppo c'è gente che ci sente bene e
c'è anche un "fenomeno" come te che sente cose che gli altri non sentono.
Solo che è uno solo e gli altri sono tanti. Per cui mi viene naturale dire
che alcune cose sono difficili da sentire...visto che le avverte solo lui.
Post by AndreaCD®
Errori? Io lo chiamo profitto.
di tutti gli amplificatori che usiamo e che ho visto... uno solo ha un cavo
di alimentazione a listino....
Post by AndreaCD®
Post by pippo.calo
Anche qui.... in base a cosa gli altri diventano incapaci solo perchè non
ottengono gli stessi tuoi risultati?
Perchè appunto, non sono capaci di ottnerli.
quindi a questo mondo le persone capaci sono "solo" quelle che ottengono
risultati uguali ai tuoi?
Post by AndreaCD®
In queste cose non c'è spazio per le opinioni, non stiamo parlando di cose
messe in forse.
Stiamo parlando del perchè. Io, almeno.
si esatto stiamo parlando del perchè il cavo di alimentazione in certi casi
influisce sul suono.
E noi abbiamo anche varie spiegazioni che alcune volte hanno trovato
risontro nelle prove pratiche.
Tu invece mi pare che sui perchè stai ancora nella fase di indagine...non ci
hai ancora capito niente
Post by AndreaCD®
Post by pippo.calo
quindi pensi che l'evoluzione nel campo audio non sia più avanti, rispetto
alla capacità di percezione dei nostri sensi, rispetto a quella video.
No, affatto.
bene ...sempre meglio. E tu dovresti essere di riferimento con i tuoi
risultati?
Post by AndreaCD®
Eccome....soprattutto perchè gli apparecchi veramente di alto livello
costano ancora tantissimo.
cosa c'entra il costo adesso.?
Gli apparati top di gamma costeranno sempre tanto per questioni di mktg di
materiali usati ...anche quando si è in presenza di tecnologie ormai
consolidate.
Post by AndreaCD®
Forse solo con le amplificazioni siamo a buon punto. Ma con le sorgenti,
mamma mia...
pensa un po secondo me è proprio il contrario; le sorgenti ormai sono circa
un ordine di grandezza oltre quello che il tuo orecchio può risolvere .....
pardon l'orecchio della media dei mortali.....dimenticavo che il tuo può
distinguere ogni cosa.
Post by AndreaCD®
Infatti non ho detto che ne facciate parte.
Non ho dato una spiegazione al vostro non sentire, alla fine. Ho detto che
non ci riuscite, punto.
e hai detto una falsità che ti sei inventato ...come molte altre cose del
resto.
Io ho solo detto che è difficile da sentire e solo alcuni di noi ci
riescono.
E tu...come al solito hai generalizzato...
Post by AndreaCD®
Non mi pare portino a molto, se i risultati sono quelli che mi hai
descritto.
Di difficile percezione, difficile rilevazione..un pò poco, visto ciò di
cui parliamo.
Beh hai ragione se un gruppo di ascolto non arriva alle conclusioni a cui tu
arrivi da solo in casa tua è sicuramente un gruppo fatto male, di persone
incapaci che utilizzano metodi stupidi ed inutili.
Post by AndreaCD®
I medici del settore dicono il contrario e lo stesso, a seconda di ciò a
cui si refiriscono.
C'è modo e modo di suggesstionarsi....quella di cui parli è acqua di rose...
anche qui hai ragione c'è modo e modo di autosuggestionarsi e ne è una
riprova lampante quello che stai scrivendo...
Post by AndreaCD®
e' qui la differenza, tutta qui.
effettivamente...
Post by AndreaCD®
Post by pippo.calo
anche io...ma non c'entra nulla in questo discorso.
C'entra eccome, perchè parlare di suggestione non ha senso in cose ovvie
ed evidenti.
infatti è come dici tu la tastiera è una cosa materiale ....tangibile ...e
quindi la suggestione ci entra poco.
Le prove di ascolto sono sensazioni...valutazioni...niente di tangibile e
quindi la suggestione entra in gioco.
hai proprio ragione....
Post by AndreaCD®
Ma io non voglio farti cambiare idea,
non avevo alcun dubbio di questo...sei solo impegnato a dire la tua .

a me non frega assolutamente nulla di
Post by AndreaCD®
mostrare qualcosa.
Anche perchè non c'è nulla di cui convincere, non c'è spazio per
l'intrepretazione, o le senti o non le senti.
Se non le senti, evidentemente ci sarà qualche motivo.
Cosa è un inno a Lapalisse??


Discutere sulla loro
Post by AndreaCD®
esistenza non è nemmeno da considerare,
è ovvio hai ragione...... per mettere in dubbio la loro esistenza
occorrerebbe mettere in dubbio le tue affermazioni...e questo sarebbe
disdicevole.

così come non mi sogno nemmeno di
Post by AndreaCD®
convincere qualcuno dell'esiostenza della mia tastiera.
non c'è bisogno quella è una cosa tangibile. Come hai detto prima nelle cose
ovvie il peso dell'autosuggestione è più basso...parole tue

Volendo essere
Post by AndreaCD®
relativisti fino in fondo, si potrebbe dubitare anche di questo, e anche
di dubitare, contrariamente a quanto diceva Cartesio, ma sarebbe
fuorviante nonchè inutile.
certo si può dubitare di tutto...ma non sarebbe da te. Uno che fino ad
adesso ha mostrato solo certezze ....che non ha avuto un attimo di
indecisione che fa adesso? si mette a dubitare come Cartesio?
Post by AndreaCD®
Se anche pensassero che produce banane, la realtà non cambierebbe di una
virgola.
bella questa osservazione!! il sole che produce banane...sai che ridere...
Post by AndreaCD®
Povero Galileo...
e non solo lui.....
Post by AndreaCD®
La cosa non mi turba, relativismo ed assolutismo non sono mali a priori,
se li si domina.
Ne ero convinto...ci vuole ben altro per turbare uno come te....
Post by AndreaCD®
Infatti lo direi se ciò di cui stessimo parlando lasciasse spazio a dubbi.
hai ragione...non ci avevo pensato...

.
Post by AndreaCD®
Ma queste sono le opinioni del tuo gruppo, NON le tue. Non sono le tue
esperienze, sono quelle di altri.
certo ...detto fin dall'inizio...ma l'hai capito solo adesso
Post by AndreaCD®
Se la conferma è l'assenza o quasi, dovrebbe essere conferma di altro.
Perchè dalle vostre prove emergono risultati di almeno un ordine di
grandezza inferiore al reale.
scusami!! dimenticavo che "il reale" è solo quello che avviene nella tua
casa e con le tue prove...pardon
Post by AndreaCD®
Ti turba ch'io ti dica che il reale sono io a porgertelo?
Pazienza...............
no no non mi turba... come vedi mi sono assuefatto...chissà sarà
autosuggestione che dici?
Post by AndreaCD®
Puoi anche dubitare di tutto, ma prima devi esserne in grado.
A furia di cercare il sassolino, potresti finire fuori dal sentiero.
questa la stampo e la metto nella stanza dove facciamo le prove...così ci
serve da "monito" nel futuro.
Post by AndreaCD®
Eppure queste non sono soddisfacenti, perché il cambiamento non dipende
questo.
Anche io ne ho fatte di prove, non solo di ascolto, ed ancora non ho
trovato risposte.
beh forse...dico forse e sicuramente mi sbaglio...ma non è per caso..per
combinazione ...per una pura coincidenza che magari "non sei capace"?
Post by AndreaCD®
Ma sto parlando in merito a differenze a voi ignote, come mi confermi.
confermo al 100%....come potrei non confermare...sarebbe un affronto...
Post by AndreaCD®
Per voi, allora. Anzi no, risparmierete molti soldini...
meno male che ci sono quelli come te che mantengono quei poverini che fanno
cavi speciali....di alimentazione anche se poi non capisci perchè suonano
meglio...
Post by AndreaCD®
Ognuno può avere la posizione che vuole, a patto che sappia separare la
sua capacità dalla realtà.
sei in serata ....!! mi stampo ed appendo anche questa
Post by AndreaCD®
Se anche tutti gli uomini dicessero d'improvviso che il Sole gira intorno
alla Terra, la realtà sarebbe comunque una sola.
Non mi turba sapere che migliaia o milioni di persone non sono in grado di
cogliere determinati elementi, o vivere talune percezioni, né per questo
mi sogno di metterle in discussione.
ah ecco perchè hai citato Galileo?
Tu sei il novello Galileo dell'Hi-Fi!!! scusami non l'avevo capito!!
pensa che onore ho di parlare con te...
Post by AndreaCD®
Ma io sto parlando con te, e tu con me.
ti ho già espresso il mio compiacimento di parlare con il Galileo dell'Hi-Fi
Post by AndreaCD®
Non me ne frega assolutamente nulla delle capacità degli altri, in questo
momento.
a te non frega assolutamente niente di niente.....parli praticamente da solo
e non te ne accorgi...
Post by AndreaCD®
Ed è anche vera. Non credo cercheresti le prove di una cosa di cui hai
esperienza.
O quando mangi una mela devi fare un test biochimico per verificare che
sia una mela??
Immagino che ora avrai capito cosa intendevo. Non è un caso che a parlami
di test siano solo e tutti quelli che non sentono una mazza, ti pare..
assolutamente vero non so come non ci ho pensato prima...sei veramente un
fenomeno...anche il vero Galileo ti farebbe i complimenti
Post by AndreaCD®
Ma se non lo senti, cosa ne sai?
mi fido di quello che dici tu...faccio male??
Post by AndreaCD®
Ci credo. Non lo capisci...
O forse, molto semplicemente, ti turba la sicurezza della mia posizione,
che definisci assolutismo.
no non mi turba più mi sono abituato...
Post by AndreaCD®
Ma questo solo perchè evidentemente non hai mai vissuto il fenomeno di cui
parlo io.
questo è vero ....fulminazioni sulla strada per Damasco ancora non ne ho
avute...ma in futuro chissà...

te saluto...come si dice a Roma

prendendoti dal lato giusto sei uno spasso
--
***@viaspammetetiscalinet.it
AndreaCD®
2006-03-03 23:31:44 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Guarda che stiamo parlando del cavo di alimentazione di rete...lascia
perdere quelli di segnale che raramente ci sono nelle confezioni.
Anche io sto parlando dei cavi alimentazione.
E alcuni perfino si sprecano nel darteli di serie. Il cavo di alimentazione
del 390 è tutto fuorchè un cavetto economico.
Vai a dare un occhio sull'Annuario, ai cavi Spectral, Madrigal, Gryphon....
Post by pippo.calo
vedo che sei piuttosto duro a capire le cose che ti vengono scritte...lo
fai per innervosire la controparte o perchè non sei capace di leggere?
Ti ho detto che siamo un gruppo e nel gruppo c'è gente che ci sente bene e
c'è anche un "fenomeno" come te che sente cose che gli altri non sentono.
Solo che è uno solo e gli altri sono tanti. Per cui mi viene naturale dire
che alcune cose sono difficili da sentire...visto che le avverte solo lui.
Ma non capisco cosa cambi, visto che comunque non parliamo di fenomeni di
lieve entità.
Post by pippo.calo
di tutti gli amplificatori che usiamo e che ho visto... uno solo ha un
cavo di alimentazione a listino....
A questo punto mi piacerebbe sapere cosa usate, per fare queste prove, e con
che cavi fate i confronti, visto che ci siamo.
Post by pippo.calo
quindi a questo mondo le persone capaci sono "solo" quelle che ottengono
risultati uguali ai tuoi?
Sono le persone capaci di vedere/sentire le cose evidenti, palesi Evidenti e
palesi di per loro ovviamente.
Post by pippo.calo
si esatto stiamo parlando del perchè il cavo di alimentazione in certi
casi influisce sul suono.
No, io sto parlando del perchè un cavo di alimentazione influisce così
palesemente sul suono, come fosse un componente a sé, al pari tutti gli
altri cavi.
Post by pippo.calo
E noi abbiamo anche varie spiegazioni che alcune volte hanno trovato
risontro nelle prove pratiche.
Io no, o meglio non ancora.
Post by pippo.calo
Tu invece mi pare che sui perchè stai ancora nella fase di indagine...non
ci hai ancora capito niente
Non ho avuto corrispondenza tra esperimenti e ascolti. Pazienza, ci vorrà
tempo...
Post by pippo.calo
bene ...sempre meglio. E tu dovresti essere di riferimento con i tuoi
risultati?
Io ascolto spesso musica dal vivo, quindi non menarmela coi traguardi della
riproduzione, che se di essi ti compiaci significa che di strumenti veri ne
hai sentiti ben pochi.
O forse hai solo molto, molto poco orecchio. Quale che sia la verità, ti
consiglio di approfondire.....adesso dammi dell'assolutista, ben felice di
esserlo di fronte a simili panzane.
Post by pippo.calo
cosa c'entra il costo adesso.?
C'era un motto di Henry Ford che lo spiegava molto bene, lo usavano anche in
pubblicità......te lo ricordi?
Post by pippo.calo
Gli apparati top di gamma costeranno sempre tanto per questioni di mktg di
materiali usati ...anche quando si è in presenza di tecnologie ormai
consolidate.
Dipende da chi li fa......un Mark Levinson costerà quasi sempre più di un
Sony o un Denon senza per questo andare necessariamente meglio.
Post by pippo.calo
pensa un po secondo me è proprio il contrario; le sorgenti ormai sono
circa un ordine di grandezza oltre quello che il tuo orecchio può
risolvere .....
E sulla base di cosa fai questa affermazione? Esperienza personale?
Consistente in?
Nozioni?? Forse è il caso di rivederle...
Post by pippo.calo
e hai detto una falsità che ti sei inventato ...come molte altre cose del
resto.
Io ho solo detto che è difficile da sentire e solo alcuni di noi ci
riescono.
E tu...come al solito hai generalizzato...
Quindi, di fatto, tu non ci riesci, e come te diversi altri. Un piccolo
gruppo ci riesce con grosse difficoltà.
Quadretto più che sufficiente per dichiarare fallimento, direi.
Post by pippo.calo
Beh hai ragione se un gruppo di ascolto non arriva alle conclusioni a cui
tu arrivi da solo in casa tua è sicuramente un gruppo fatto male, di
persone incapaci che utilizzano metodi stupidi ed inutili.
Nooo...diciamo che se dieci persone sotto la chiesa non sentono le campane e
io sì più che sentirmi superiore mi preoccupo per loro..
Post by pippo.calo
anche qui hai ragione c'è modo e modo di autosuggestionarsi e ne è una
riprova lampante quello che stai scrivendo...
Beata ignoranza...
Post by pippo.calo
infatti è come dici tu la tastiera è una cosa materiale ....tangibile
...e quindi la suggestione ci entra poco.
Le prove di ascolto sono sensazioni...valutazioni...niente di tangibile e
quindi la suggestione entra in gioco.
hai proprio ragione....
Niente di materiale? Cioè se ascolti da un diffusore un bel basso a 40 Hz
non senti l'aria muoversi, non hai quella bellissima sensazione di
vibrazione fisica che nessun elettrostatico potrà mai dare? Strano forte,
sai....
Post by pippo.calo
Cosa è un inno a Lapalisse??
Una realtà, magari da condire con bicarbonato.
Post by pippo.calo
è ovvio hai ragione...... per mettere in dubbio la loro esistenza
occorrerebbe mettere in dubbio le tue affermazioni...e questo sarebbe
disdicevole.
Se anche io dicessi il contrario, la realtà non muterebbe.
Post by pippo.calo
non c'è bisogno quella è una cosa tangibile.
I 40 Hz no?
O forse il senso del tatto ti dà più sicurezza di quello dell'udito? in
effetti sì, il tangibile è diverso dall'udibile...

Come hai detto prima nelle cose
Post by pippo.calo
ovvie il peso dell'autosuggestione è più basso...parole tue
Quindi perchè la tiri in ballo quando parli di cavi? Non vedo il nesso.
Post by pippo.calo
certo si può dubitare di tutto...ma non sarebbe da te. Uno che fino ad
adesso ha mostrato solo certezze ....che non ha avuto un attimo di
indecisione che fa adesso? si mette a dubitare come Cartesio?
Si dubita quando ne vale la pena, ovviamente.
Non distinguere tra utile e inutile è buona prova di stupidità.
Post by pippo.calo
bella questa osservazione!! il sole che produce banane...sai che ridere...
Pensa che ruotava intorno alla Terra, qualche secolo fa, e ancor prima la
Terra era un disco piatto sostenuto da esseri mitologici...che ridere,
eh...esilaranti, questi umani.
Post by pippo.calo
certo ...detto fin dall'inizio...ma l'hai capito solo adesso
Quindi TU non senti una mazza di tutto questo, Ma ne parli perchè altri ti
dicono che sentono qualcosa, altri che non sentono nulla. Su questo si
fondano le tue certezze.
Sensato, non c'è che dire.
Post by pippo.calo
questa la stampo e la metto nella stanza dove facciamo le prove...così ci
serve da "monito" nel futuro.
Cosa? "La sala prove"? questa sì che mi mancava...........
Post by pippo.calo
beh forse...dico forse e sicuramente mi sbaglio...ma non è per caso..per
combinazione ...per una pura coincidenza che magari "non sei capace"?
Più probabile che ci senta....
Post by pippo.calo
meno male che ci sono quelli come te che mantengono quei poverini che
fanno cavi speciali....di alimentazione anche se poi non capisci perchè
suonano meglio...
Ti dirò, vivo lo stesso.....e sono anche meno in pericolo, quando cammino
per strada..
Post by pippo.calo
ah ecco perchè hai citato Galileo?
Tu sei il novello Galileo dell'Hi-Fi!!! scusami non l'avevo capito!!
pensa che onore ho di parlare con te...
Argomenti zero, eh...ma sai una cosa.....
Sai che come me ci sono un sacco di persone che sentono queste cose a te
ignote, e che ridono di quelli che sproloquiano non sentendo una mazza?
Per fortuna, se no sai che noia.....e poi il buon Galileo in fondo era
altruista, io mica tanto...
Post by pippo.calo
a te non frega assolutamente niente di niente.....parli praticamente da
solo e non te ne accorgi...
Pensavo sapessi almeno leggere il labiale, si solito quando se ne ha la
necessità si impara a farlo.
Post by pippo.calo
assolutamente vero non so come non ci ho pensato prima...sei veramente un
fenomeno...anche il vero Galileo ti farebbe i complimenti
Intanto però non hai risposto, come al solito....stranamente..
Post by pippo.calo
mi fido di quello che dici tu...faccio male??
Non si dicono le bugie.
Post by pippo.calo
questo è vero ....fulminazioni sulla strada per Damasco ancora non ne ho
avute...ma in futuro chissà...
Siamo alal frutta, eh...
Post by pippo.calo
te saluto...come si dice a Roma
c.v.d.

Andrea
C a r b u r o
2006-02-28 11:38:36 UTC
Permalink
Post by Lucasp
Come saprai l'orecchio umano non è dotato di memoria e avendo impiegato
una mezz'oretta per la sostituzione dei cavi senza poter tornare indietro
(visto che in un caso parli di saldature), l'effetto placebo di cui
parlava qualcuno prima può averti giocato un brutto scherzo.
Finalmente un intervento sensato in tutto il thread.

(IMHO!! IMHO, IMHO!! assolutamente IMHO! per carità... dimenticavo... uff)
fra-SACD
2006-02-28 23:09:21 UTC
Permalink
Post by C a r b u r o
Post by Lucasp
Come saprai l'orecchio umano non è dotato di memoria
Finalmente un intervento sensato in tutto il thread.
Mica tanto sensato se si considera che l'orecchio non funziona da
solo, perché a sovraintendere c'è un "computer" che controlla e che ha
memoria da vendere! :-)

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
Lucasp
2006-03-01 07:34:47 UTC
Permalink
Post by fra-SACD
Post by C a r b u r o
Post by Lucasp
Come saprai l'orecchio umano non è dotato di memoria
Finalmente un intervento sensato in tutto il thread.
Mica tanto sensato se si considera che l'orecchio non funziona da
solo, perché a sovraintendere c'è un "computer" che controlla e che ha
memoria da vendere! :-)
Sii buonanotte !!!

Per farti un esempio di come si comporta diversamente il cervello a seconda
del senso di cui fa uso prova a ricordare il sapore di qualcosa che hai
mangiato ieri e poi prova a ricordare il suono che hai sentito ieri.
Ora se ti concentri ti accorgerai che riesci a riprovare la stessa
sensazione del gusto, mentre sulle sensazioni audio niente da fare.

C'e' un sacco di gente che parla di cavi senza avere la minima conoscenza
delle leggi dell'elettrotecnica e del funzionamento di un amplificatore. La
220 alternata viene trasformata in continua e normalmente questa non è un
operazione molto difficile da ottenere salvo avere delle impercettibili
fluttuazioni. Il filtro inserito nell'amplificatore taglia tutte le
frequenze superiori supponiamo a 100 Hz. Fino a questo punto ancora non c'e'
stato un intervento diretto sul segnale. Ora per quanto mi possa sforzare (a
orecchio ho già provato adottando gli accorgimenti di cui sopra) ad
immaginare quale contributo possa avere un cavo di alimentazione non me ne
viene in mente nessuno.
Se ci sono fluttuazioni di tensione il cavo non le puo' compensare
Se ci sono interferenze sulla rete il cavo aggiunge un filtro a quello gia'
esistente nell'ampli, ma non interviene sul segnale
Se ci sono interferenze elettromagnetiche bisogna intervenire sulla
schermatura dell'amplificatore

Qualcuno mi spieghi quale altra fonte di disturbo puo' arrivare sul segnale
tenendo presente che se il mio orecchio percepisce un miglioramento vuol
dire che c'e' stata una variazione nella risposta in frequenza
dell'amplificatore, dovuta a cosa ?
AlexNet
2006-03-01 09:32:12 UTC
Permalink
On Wed, 1 Mar 2006 08:34:47 +0100, "Lucasp"
Post by Lucasp
Sii buonanotte !!!
Sogni d'oro!
pippo.calo
2006-03-01 12:15:40 UTC
Permalink
Post by Lucasp
Se ci sono fluttuazioni di tensione il cavo non le puo' compensare
Se ci sono interferenze sulla rete il cavo aggiunge un filtro a quello gia'
esistente nell'ampli, ma non interviene sul segnale
Se ci sono interferenze elettromagnetiche bisogna intervenire sulla
schermatura dell'amplificatore
Qualcuno mi spieghi quale altra fonte di disturbo puo' arrivare sul segnale
tenendo presente che se il mio orecchio percepisce un miglioramento vuol
dire che c'e' stata una variazione nella risposta in frequenza
dell'amplificatore, dovuta a cosa ?
Luca ti premetto che sono vicino alla tua posizione ...conoscendo un po di
elettronica ed elettrotecnica.

Tuttavia come invito gli ascoltoni a non fidarsi troppo di se stessi e a
fare prove accurate con una metodologia consolidata.....invito anche a te a
non chiudere a priori il tuo esame critico verso cose che sembrano
inspiegabili.

Tutto quanto hai detto sui cavi a 220V e sugli alimentatori è verissimo.

Però già tanto tempo trovarono la ragione di certi fenomeni. L'alimentatore
è schermato verso la frequenza di rete con i condensatori elettrolitici e
separato dalla rete dal trasformatore. Tuttavia molti disturbi che possono
essere presenti sull'ingresso di alimentazione possono avere frequenze più
elevate e scavalcare la parte alimentatore entrando nell'amplificatore vero
e proprio. Che ovviamente non è stato progettato bene per essere immune ad
interferenze.

Le origini sono di due tipi.

Radiofrequenza. Probabile se si vive in una grande città e/o vicino ad
antenne di ripetitori radio o TV.

Audiofrequenza. Sono state fatte delle prove ed è risultato che se il cavo
di alimentazione viaggia per qualche metro parallelo al cavo delle casse o
al cavo di segnale ci possono essere degli accoppiamenti in banda udibile.
La sensazione che ne ricava l'audiofilo su questo problema è quello di un
suono meno pulito....con tutte poi le definizioni colorate tipiche di questo
mondo (simili a quelle dei degustatori di vini) che però in questo caso
possono avere un fondo di verità.

Allora cosa può succedere?

Può succedere che qualcuno sostituisce un cavo "qualsiasi" con uno costoso
schermato e quando rimonta il tutto...casualmente elimina il percorso
parallelo con altri cavi....magari solo perchè per provare ha lasciato tutto
penzoloni.

Ecco che escono fuori delle differenze, udibili da chi è allenato, che non
hanno relazione con la sezione del cavo di alimentazione...ma che senza
prove metodologiche rigorose verranno attribuite "genericamente" alla
qualità del cavo.

Non so se mi sono spiegato.

Saluti


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Lucasp
2006-03-01 17:38:08 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Può succedere che qualcuno sostituisce un cavo "qualsiasi" con uno costoso
schermato e quando rimonta il tutto...casualmente elimina il percorso
parallelo con altri cavi....magari solo perchè per provare ha lasciato tutto
penzoloni.
Ecco che escono fuori delle differenze, udibili da chi è allenato, che non
hanno relazione con la sezione del cavo di alimentazione...ma che senza
prove metodologiche rigorose verranno attribuite "genericamente" alla
qualità del cavo.
Non so se mi sono spiegato.
Concordo perfettamente.
Esprit
2006-03-03 01:44:00 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Le origini sono di due tipi.
trasmissione dati enel...
--
me
pippo.calo
2006-03-03 09:29:29 UTC
Permalink
Post by Esprit
Post by pippo.calo
Le origini sono di due tipi.
trasmissione dati enel...
--
me
ecco bravo questo può essere un elemento interessante e sicuramente
patologico.
La trasmissione dati dovrebbe essere abbondantemente filtrata dopo il
contatore e dall'alimentatore di ingresso.....

ma nulla vieta che un progettista non abbia un banco di prova con le
condizioni di un utente italiano "sfigato" a cui l'Enel per una staratura
dei suoi apparati spara dentro un bel po' di sporcizia.

In questo caso il cambio di un cavo o l'inserimento di un bel filtro di rete
lo sente "chiunque" come sostiene Andrea

Saluti
fra-SACD
2006-03-01 19:50:08 UTC
Permalink
Post by Lucasp
Post by fra-SACD
Mica tanto sensato se si considera che l'orecchio non funziona da
solo, perché a sovraintendere c'è un "computer" che controlla e che ha
memoria da vendere! :-)
Sii buonanotte !!!
Per farti un esempio di come si comporta diversamente il cervello a seconda
del senso di cui fa uso prova a ricordare il sapore di qualcosa che hai
mangiato ieri e poi prova a ricordare il suono che hai sentito ieri.
Ora se ti concentri ti accorgerai che riesci a riprovare la stessa
sensazione del gusto, mentre sulle sensazioni audio niente da fare.
Non funziona proprio così, perché se riproponi ad un cervello allenato
all'ascolto o al gusto di rilevare certe differenze, si saprà
districare senza nessun problema.
Cosa diversa quando si tenta (tanto per fare un esemoio) di far
disegnare bene uno che la matita non l'ha mai presa in mano.
Post by Lucasp
C'e' un sacco di gente che parla di cavi senza avere la minima conoscenza
delle leggi dell'elettrotecnica e del funzionamento di un amplificatore.
Non ce n'è affatto bisogno per ascoltare.
Post by Lucasp
La 220 alternata [MEGACUT]
Dopo l'accurata esposizione da libro di elettotecnica del quinto Itis,
qualcuno spiega perché i cavi suonano diversamente?

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
James Tont
2006-03-03 10:48:30 UTC
Permalink
Post by Lucasp
Ora per quanto mi possa sforzare (a
orecchio ho già provato adottando gli accorgimenti di cui sopra) ad
immaginare quale contributo possa avere un cavo di alimentazione non me ne
viene in mente nessuno.
Sulle influenze dei cavo di alimentazione, e sul perche' qualcuno senta
quelle differenze, puoi leggere un dotto articolo sugli alimentatori
induttivi redatto dal grande Bartolomeo Aloia e presentato su Costruire
HIFi qualche tempo fa.
In sintesi ha dimostrato che gli alimentatori ad ingresso non induttivo
(il 95% di quelli per valvolari e il 100% di quelli per stato solido)
presentano corrente a frequenza di segnale sul primario del
trasformatore, quindi sul cavo di alimentazione e, OVVIAMENTE, su tutta
la rete dell'impianto di casa (per non andare fino alla sottocentrale
di zona.....)

Questo a dire che sicuramente differenze ci sono, sono provabili
scientificamente in alcuni casi. Tuttavia rimango molto scettico sulla
capacita' di cosi' tanta gente di dire: "ho cambiato il cavo di
alimentazione....ammazza che differenza!!!!"
Con una prova seria la stessa persona non e' in grado di distinguere
proprio niente. Sicuramente qualcuno in grado c'e'.... ma mi
piacerebbe conoscerlo!
pippo.calo
2006-03-03 11:41:52 UTC
Permalink
Sulle influenze dei cavo di alimentazione, e sul perche' qualcuno senta
quelle differenze, puoi leggere un dotto articolo sugli alimentatori
induttivi redatto dal grande Bartolomeo Aloia e presentato su Costruire
HIFi qualche tempo fa.
In sintesi ha dimostrato che gli alimentatori ad ingresso non induttivo
(il 95% di quelli per valvolari e il 100% di quelli per stato solido)
presentano corrente a frequenza di segnale sul primario del
trasformatore, quindi sul cavo di alimentazione e, OVVIAMENTE, su tutta
la rete dell'impianto di casa (per non andare fino alla sottocentrale
di zona.....)

Questo a dire che sicuramente differenze ci sono, sono provabili
scientificamente in alcuni casi. Tuttavia rimango molto scettico sulla
capacita' di cosi' tanta gente di dire: "ho cambiato il cavo di
alimentazione....ammazza che differenza!!!!"
Con una prova seria la stessa persona non e' in grado di distinguere
proprio niente. Sicuramente qualcuno in grado c'e'.... ma mi
piacerebbe conoscerlo!


Grazie James,
almeno so di non essere il solo a sopettare che delle differenze ci siano ma
che solo in particolari condizioni siano udibili e quasi mai facilmente.

Saluti
Ryoma [Zanbot3000]
2006-03-03 12:21:06 UTC
Permalink
Post by pippo.calo
Grazie James,
almeno so di non essere il solo a sopettare che delle differenze ci siano ma
che solo in particolari condizioni siano udibili e quasi mai facilmente.
Ma sono tanti a sostenerlo. Non pensare di essere raro.
--
Ryoma
ICQ#41121680
@1772@
Wants do tend to become needs
Donald
2006-03-03 13:33:49 UTC
Permalink
On Fri, 3 Mar 2006 12:41:52 +0100, "pippo.calo"
Post by pippo.calo
Grazie James,
almeno so di non essere il solo a sopettare che delle differenze ci siano ma
che solo in particolari condizioni siano udibili e quasi mai facilmente.
Oh, no, non sei il solo! ;O)
Siamo in molti "audiolesi" qui!
Ciao

mau
fra-SACD
2006-03-03 15:15:43 UTC
Permalink
Post by James Tont
Sicuramente qualcuno in grado c'e'.... ma mi
piacerebbe conoscerlo!
Tutto sta a vedere se è lui a voler conoscere te... :-)

--
fra-SACD

--------------------
Perfer et obdura
James Tont
2006-03-03 10:37:06 UTC
Permalink
Post by C a r b u r o
Post by Lucasp
Come saprai l'orecchio umano non è dotato di memoria e avendo impiegato
una mezz'oretta per la sostituzione dei cavi senza poter tornare indietro
(visto che in un caso parli di saldature), l'effetto placebo di cui
parlava qualcuno prima può averti giocato un brutto scherzo.
Finalmente un intervento sensato in tutto il thread.
(IMHO!! IMHO, IMHO!! assolutamente IMHO! per carità... dimenticavo... uff)
Altro che IMHO.... e' proprio la realta' dei fatti....
Nella mia esperienza - diretta -, tutti quelli che dicevano di
percepire le sfumature di oggetti mirabolanti sono fallite miseramente
con l'uso prove scientifiche (leggi doppio cieco). Una per tutte:
In un famoso negozio della capitale organizzammo alcuni anni fa un
confronto per stabilire una volta per tutte se un CD inciso su supporto
registrabile (ovviamente con tutti i crismi: erano TDK reflex, incisi
con master Plextor a 2x) fosse diverso da uno stampato (originale).

Indovina un po' quale fu il risultato?
Ciao
Ryoma [Zanbot3000]
2006-03-03 12:25:59 UTC
Permalink
Post by James Tont
In un famoso negozio della capitale organizzammo alcuni anni fa un
confronto per stabilire una volta per tutte se un CD inciso su supporto
registrabile (ovviamente con tutti i crismi: erano TDK reflex, incisi
con master Plextor a 2x) fosse diverso da uno stampato (originale).
Eri sempre tu a scriverlo? Perché ho già letto di questa prova a
Roma, sempre se si parla della stessa.
L'audiofilo standard aborre il doppio cieco perché ritiene di
venirne suggestionato. Qui invece l'unica volta che si stava per
fare una prova di cavi a paragone con questa metodologia c'erano in
gioco migliaia di Euro... Alla faccia dell'hobby...
--
Ryoma
ICQ#41121680
@1772@
Wants do tend to become needs
James Tont
2006-03-03 12:51:08 UTC
Permalink
Post by Ryoma [Zanbot3000]
Eri sempre tu a scriverlo? Perché ho già letto di questa prova a
Roma, sempre se si parla della stessa.
si ero io... mi sono troppo divertito e lo racconto appena posso....

Ciao
momo
2006-03-03 15:12:35 UTC
Permalink
Allora ricerca la prova che fece la Sony, Philips o la Marantz (non
ricordo): sbattendo una cinquantina di orecchioni da rivista in sala
dandogli in pasto a) Il master originale su nastro b) se ben ricordo
il primo player della philips e c) il loro ultimo prodotto, di cui
volevano far sentire le mirabolanti prestazioni. Dopo questa prova i
responsabili, molto imbarazzati, della casa produttrice evitarono
accuratamente di ripetere una prova simile - immagina il motivo...
Sui cavi dovresti spulciare qualche facoltà di acustica, nei
preliminari delle prove di ascolto - in qualche post molto vecchio
dovrebbe esserci qualche riferimento
mm
Post by James Tont
Post by Ryoma [Zanbot3000]
Eri sempre tu a scriverlo? Perché ho già letto di questa prova a
Roma, sempre se si parla della stessa.
si ero io... mi sono troppo divertito e lo racconto appena posso....
Ciao
fra-SACD
2006-03-03 15:26:39 UTC
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Post by Ryoma [Zanbot3000]
Qui invece l'unica volta che si stava per
fare una prova di cavi a paragone con questa metodologia c'erano in
gioco migliaia di Euro... Alla faccia dell'hobby...
L' "hobby" di quello lì era far soldi alle spalle degli altri.
Quindi, se tutto ha un costo, e c'è qualcuno che vuole cavare danaro
alle mie spalle, pure in malafade, che almeno scuci il dovuto.
5000 euro erano una quisquilia in considerazione del costo del tempo
che avrei dovuto dedicare a quel "prestigiatore", ma soprattutto in
rapporto al costo del'impianto "cavia"...

--
fra-SACD

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Perfer et obdura
Ryoma [Zanbot3000]
2006-03-03 19:47:08 UTC
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L'"hobby" di quello lì era far soldi alle spalle degli altri.
Quindi, se tutto ha un costo, e c'è qualcuno che vuole cavare danaro
alle mie spalle, pure in malafade, che almeno scuci il dovuto.
5000 euro erano una quisquilia in considerazione del costo del tempo
che avrei dovuto dedicare a quel "prestigiatore", ma soprattutto in
rapporto al costo del'impianto "cavia"...
Su questo non ti seguo. Fare una prova in casa con il proprio
impianto, al di là della bolletta Enel, quanto costerebbe? Il costo
del tempo non lo considero, visto che per me rimane un passatempo,
anche fare prove con il "nemico" lo sarebbe. In realtà quello che mi
taglia fuori è la pigrizia (viaggiare, cambiare cavi ecc.)
L'impianto cavia ce l'hai già in casa, no? Lo devi accendere,
mica saltarci sopra. Sbaglio?
--
Ryoma
ICQ#41121680
@1773@
Wants do tend to become needs
momo
2006-03-03 20:06:14 UTC
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Post by fra-SACD
L' "hobby" di quello lì era far soldi alle spalle degli altri.
Quindi, se tutto ha un costo, e c'è qualcuno che vuole cavare danaro
alle mie spalle, pure in malafade, che almeno scuci il dovuto.
5000 euro erano una quisquilia in considerazione del costo del tempo
che avrei dovuto dedicare a quel "prestigiatore", ma soprattutto in
rapporto al costo del'impianto "cavia"...
Non rivangherei, non fù molto edificante da parte tua! Prendesti pure
una lunga pausa di riflessione :-)
mm
fra-SACD
2006-03-03 23:40:04 UTC
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Post by momo
Non rivangherei, non fù molto edificante da parte tua! Prendesti pure
una lunga pausa di riflessione :-)
Ah, non fu edificante da parte mia...
Nel mentre doveva esserlo per uno che è parte in causa e vuole
mettersi a fare l'ago della bilancia (capirai da uno prevenuto al 100%
che ti puoi aspettare). Uno che va in giro per il mondo per portare a
casa risultati taroccati utili al suo "orticello" per giunta lo vuole
fare aggratisse...?
Eh, no! :-|

Quanto a te, cos'è, solidarietà di appartenenza, o qualcosa del
genere...? :-)

--
fra-SACD

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Perfer et obdura

fra-SACD
2006-03-03 15:21:21 UTC
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Post by James Tont
Nella mia esperienza - diretta -
Quale?
Post by James Tont
tutti quelli che dicevano di
percepire le sfumature di oggetti mirabolanti sono fallite miseramente
con l'uso prove scientifiche (leggi doppio cieco)
Quel "sistema" è improponibile in hi-fi e, quindi, dato che è del
tutto inaffidabile ed inattendibile (e mica sto parlando di
"lampadine", neh!) ha preso la doppia denominazione: "doppio
cieco/triplo sordo".
Esposizione "scientifica", con ampia facoltà di prova "scientifica"
(anch'essa) , mica noccioline! :-)
Post by James Tont
In un famoso negozio della capitale organizzammo alcuni anni fa un
confronto per stabilire una volta per tutte se un CD inciso su supporto
registrabile (ovviamente con tutti i crismi: erano TDK reflex, incisi
con master Plextor a 2x) fosse diverso da uno stampato (originale).
Chiunque crede di poter ascoltare differenze in ambiente non
conosciuto, né praticato, con migliaia di variabili possibili, è un
imbecille.
Post by James Tont
Indovina un po' quale fu il risultato?
Una partita a scopone "scientifico"...

--
fra-SACD

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Perfer et obdura
pippo.calo
2006-02-28 11:43:32 UTC
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Post by Lucasp
Pregherei tutti quelli che danno questi giudizi di farlo dopo aver
considerato alcune regole fondamentali affinchè la prova possa essere
1) procurarsi un apparecchio identico (cosa molto difficile)
2) fare un ascolto cieco alternando le due sorgenti con i diversi cablaggi e
incrociando sorgenti e cablaggi
3) far ascoltare il risultato a qualcuno che ha un minimo di conoscenza del
mondo hi-fi, purtroppo in tutte le arti occorre sempre un giudizio critico
di una persona che sa come e dove cercare l'informazione utile.
Come saprai l'orecchio umano non è dotato di memoria e avendo impiegato una
mezz'oretta per la sostituzione dei cavi senza poter tornare indietro (visto
che in un caso parli di saldature), l'effetto placebo di cui parlava
qualcuno prima può averti giocato un brutto scherzo.
Ciao
Luca
non posso che essere più che in accordo

Saluti
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