Post by NicholasPost by Massimo B.Piuttosto interessante nel secondo studio l'affermazione che
"in soggetti umani che consumano abitualmente una dieta alta in grassi
(>30%
Post by Massimo B.dell'energia), la lipogenesi è sottoregolata
ed estremamente bassa". Ovvero consumando più grassi il fegato produce con
molta più difficoltà grassi a partire dai carboidrati!
Col cavolo
Chiunque ne capisca un po di nutrizione sa benissimo che la de novo
lipogenesi negli esseri umani
ina dieta normocalorica è praticamente inesistente
Normocalorica cosa significa? Se intendiamo isocalorica, ovvero di
mantenimento, non è vero.
Am J Clin Nutr. 2003 Jan;77(1):43-50.
Hepatic de novo lipogenesis in normoinsulinemic and hyperinsulinemic
subjects consuming
high-fat, low-carbohydrate and low-fat, high-carbohydrate isoenergetic
diets.
Schwarz JM, Linfoot P, Dare D, Aghajanian K.
Department of Nutritional Sciences and Toxicology, University of California,
Berkeley
94720-3104, USA. ***@nature.berkeley.edu
"CONCLUSIONS: These results support the concept that both hyperinsulinemia
and a low-fat diet increase DNL, and that DNL contributes to
hypertriglyceridemia"
Post by NicholasIl fatto che la lipogenesi non viene nemmeno presa in considerazione dal
corpo e l'ingestione
di carboidrati non la stimola è un fatto riconosciuto anche da molti
proponenti della low-carb
Tipo? Nomi e riferimenti please. Gli aspetto insieme a quelli del fabbisogno
proteico per gli atleti di potenza e a quegli altri sull'effetto ergogeno
sugli atleti di una dieta ricca
di fibre, cereali, ma con max il 10% di grassi ed il 5%-7% di proteine.
Astenersi di fornire "riferimenti a valanga", come al tuo solito privi di
autori, titolo studio, ecc.ecc. Dettaglia come faccio io.
Post by NicholasE' una cosa che trovi in tutti libri di testo di fisiologia
Solo una cosa puo stimolare la lipogenesi ed una produzione di
trigliceridi
Post by Nicholased è l'eccesso di calorie
O il mantenimento! Visto che assumendo calorie sotto quelle di mantenimento
il metabolismo finirà per adattarvisi, anche nutrendosi in maniera
eucalorica, come piace a te, e con una
dieta "autolimitante" come la tua, si finirà per raggiungere un punto di
equilibrio. Il risultato sarà comunque una dieta isocalorica, a meno che non
credi che una persona perderà
peso all'infinito. Se ad un certo punto lo mantiene significa che la sua
dieta eucalorica è anche isocalorica. Ergo...
Post by NicholasCioè, la sostituzione eucolarica dei grassi con i carboidrati non induce
lipogenesi, ma un eccesso di
calorie che supera quelle consumate durante la giornata la attiva
Eur J Clin Nutr. 1999 Apr;53 Suppl 1:S53-65. Review.
Interessante che lo studio da te citato dica questo:
"as long as CHO energy intake remains less than total energy expenditure
(TEE). Instead, dietary CHO replaces fat in the whole-body fuel mixture,
even in the post-absorptive state.
Body fat is thereby accrued, but the pathway of DNL is not traversed;
instead,"
Ovvero: Fino a che i carbo non superano la quota calorica di mantenimento
non ho la denovolipogenesi (il che frega coloro che cercano di aumentare la
massa muscolare e seguono una dieta con più calorie di quelle di
mantenimento), ma semplicemente i carbo diventano l'unica fonte di
combustibile dell'organismo. I grassi alimentari vengono tutti accumulati,
ma di nuovi non ne vengono prodotti dal fegato. Praticamente una dieta
ingrassante non
ipocalorica. Non è una novità, in quanto più volte è stato scritto che con
diete hi-carb si può ingrassare anche non mangiando più calorie del dovuto.
Post by Nicholasvale la pena
ricordare che i carboidrati
saziano più dei grassi avendo un indice di sazietà maggiore, e quindi è più
facile mangiare il giusto numero
di calorie durante una dieta high-carb che in una dieta low-fat
low-carb volevi dire....non low-fat!
Post by NicholasEur J Clin Nutr 1994 Aug;48(8):547-55
Poi sono io che posta studi inutili. Giochi veramente "sporco" critichi gli
studi che ti propongo perchè le diete sono isocaloriche e non eucaloriche, e
poi dai come riferimenti questa "rumenta"? (con tutto il rispetto per i
ricercatori per l'applicabilità di questi studi in altro contesto).
Questo studio di cui hai postato il riferimento dimostra che uno snack ricco
di carbo e povero di grassi sazia di più rispetto ad uno ricco di grassi e
povero di carbo. Si tratta
comunque di cibi spazzatura.
Cosa c'entra questo con diete hi-carb o low-carb? Dove sono le proteine il
cui effetto saziante è ben noto? Anche le proteine stimolano la CCk, così
come certi alimenti ricchi di grassi e proteine (le arachidi per esempio).
Inoltre cibi ricchi di proteine si risolvono in sintesi di noradrenalina nel
post prandiale, mentre quelli ricchi di carbo permettono più facilmente al
triptofano di superare la barriera encefalica e dare il via alla sintesi di
serotonina.
In quest'ultimo caso si ha un minor senso della sazietà a lungo termine
(adrenalina e noradrenalina sono invece anoressizzanti) l'aumento della
liposintesi, e abbiocco post-prandiale. Con una zuppa di legumi o porzioni
moderate di cereali integrali non succede tanto facilmente, se presenti
anche proteine. Con la "classica" pastasciutta, invece, facilmente accade.
NON E' UNA QUESTIONE DI CALORIE...è uno dei tuoi tanti "svarioni
biochimici", come le tue discquisizioni sulla chetosi o l'effetto delle
diete hi-fat sul metabolismo dei tumori (questo poi è degno degli scritti di
Vanoli).
LE PROTEINE sono la chiave che fanno funzionare le diete low-carb, lasciando
da parte le chetogene in cui entrano in funzione meccanismi diversi.
Curr Opin Clin Nutr Metab Care. 2003 Nov;6(6):635-8.
The significance of protein in food intake and body weight regulation.
Westerterp-Plantenga MS.
"RECENT FINDINGS Protein plays a key role in food intake regulation through
satiety related to diet-induced thermogenesis. Protein also plays a key role
in body weight regulation through its effect on thermogenesis and body
composition. A high percentage of energy from dietary protein limits body
weight (re)gain through its satiety and energy inefficiency related to the
change in body composition.SUMMARY Protein is more satiating than
carbohydrate and fat in the short term, over 24 h and in the long term."
Am J Clin Nutr. 2003 Jan;77(1):128-32.
Effects of normal meals rich in carbohydrates or proteins on plasma
tryptophan and tyrosine ratios.
Wurtman RJ, Wurtman JJ, Regan MM, McDermott JM, Tsay RH, Breu JJ.
Clinical Research Center, Department of Brain and Cognitive Sciences,
Massachusetts Institute of Technology, Cambridge 02139, USA. ***@mit.edu
J Neural Transm. 1983;57(3):187-95.
The treatment of obesity by carbohydrate deprivation suppresses plasma
tryptophan and its ratio to other large neutral amino acids.
Heraief E, Burckhardt P, Mauron C, Wurtman JJ, Wurtman RJ.
Post by NicholasAm J Clin Nutr 1994 Oct;60(4):476-87
"These results suggest that a relative insensitivity to the satiating effect
of fat could be involved in the development and maintenance of obesity."
Ancora obesi che mangiano grassi e carboidrati! Di proteine non se ne parla!
Post by NicholasAm J Clin Nutr 1994 May;59(5):980-4
Un'altro studio inutile, come piace dire a te! Non si parla di low-carb, o
hi carb, ma del confronto tra una dieta eucalorica low-fat ed una dieta
ipocalorica.
"Weight loss was 4.4 kg in the LFAL (n = 47) and 3.8 kg in the LE (n = 42)
participants. The difference was not statistically significant."
Alla fine hanno comunque perso mediamente più peso le donne a dieta
ipocalorica, anche se non in maniera significativa.
"The LFAL participants decreased percent energy from fat by 13%, increased
percent energy from carbohydrate by 11.4%, and reduced energy intake by 1654
kJ. The corresponding values in the LE group were 3.8%, 3.5%, and 1991 kJ,
respectively"
In realtà era ipocalorica anche l'eucalorica. Bello...e allora? Non vedo
confronti tra low-carb e hi-carb.
Post by NicholasAm J Clin Nutr. 1994 Mar;59(3Suppl):728S-734S
"One important issue is the action of carbohydrate foods on satiation
(within meals) and satiety (after meals). These effects can be compared with
the effects of high-fat foods"
Idem. Cibi contenenti carbo o grassi!
Post by NicholasNegli studi che ho postato sulla dieta high-carb si mostra che la siero
lipemia e il livello dei
trigliceridi si abbassavano notevolmente dopo solo tre settimane
Se le calorie sono sotto il mantenimento! Ma gli studi su diabetici obesi
ipertesi che significato hanno per chi semplicemente vuole mettersi in
forma, si allena, e magari vuole
aumentare la performance? VOGLIAMO vedere i risultati in tal senso di una
dieta very-low-fat e relativamente ipoproteica.
Fin'ora questo tipo di diete hanno risultato essere antiergogene. Dimostraci
il contrario! Dimostraci come bodybuilders sono cresciuti con il 7% di
proteine nella dieta, o di come gli atleti migliorano performance e sistema
immunitario
riducendo i grassi al 10% e riducendo ancor di più le proteine.
Intanto risulta che:
"Studies have shown that a low-fat high-carbohydrate diet (15% fat, 65% CHO,
20% protein of total calories), typically eaten by athletes, increases
inflammatory and decreases antiinflammatory immune factors, depresses
antioxidants, and negatively affects blood lipoprotein ratios. Increasing
total caloric intake by 25% to match energy expenditure and the dietary fat
intake to 32% in athletes appears to reverse the negative effects on immune
function and lipoprotein levels reported on a low-fat diet."
Med Sci Sports Exerc. 2000 Jul;32(7 Suppl):S389-95.
Dietary fats and immune status in athletes: clinical implications.
Venkatraman JT, Leddy J, Pendergast D.
Department of Physical Therapy, Exercise and Nutrition Sciences, Sports
Medicine Institute, University at Buffalo, NY 14214, USA.
***@acsu.buffalo.edu
..e che:
Am J Sports Med. 1996;24(6 Suppl):S53-8.
The role of dietary fat on performance, metabolism, and health.
Pendergast DR, Horvath PJ, Leddy JJ, Venkatraman JT.
Department of Physiology, State University of New York, Buffalo 14214-3078,
USA.
"In trained athletes, intramuscular fat plays an important role in
metabolism at exercise intensities as high as 80% of maximal aerobic power.
Based on these factors, increasing the fat in the diet (while maintaining
adequate intramuscular glycogen) increases VO2max and intramuscular stores
of fat (presumably due to increased mitochondrial volume). These two factors
result in a significant increase in the time to exhaustion at set levels of
exercise (endurance)."
Med Sci Sports Exerc. 1998 Aug;30(8):1198-204.
Effects of the level of dietary fat intake and endurance exercise on plasma
cytokines in runners.
Venkatraman JT, Pendergast D.
Nutrition Program, State University of New York at Buffalo 14214, USA
***@acsu.buffalo.edu.
"CONCLUSIONS: Data from the present study suggest that dietary fat has
differential effects on plasma cytokine levels in runners. Increasing the
level of dietary fat significantly increased endurance run time and had no
adverse effects on the level of plasma IL-2 and pro-inflammatory cytokines
(IL-1 beta, IL-6 and TNF-alpha in runners."
Bellisimo poi questo studio:
Med Sci Sports Exerc. 1998 Dec;30(12):1677-83. Related Articles, Links
Effects of high fat versus high carbohydrate diets on plasma lipids and
lipoproteins in endurance athletes.
Brown RC, Cox CM.
Department of Human Nutrition, University of Otago, Dunedin, New Zealand.
***@stonebow.otago.ac.nz
vengono confrontate una dieta hi-fat ed una hi-carb.
"This study examined the effects of a high fat (HF: 50% of total energy from
fat, 37% carbohydrate) versus a high carbohydrate (HC: 15% of total energy
from fat, 69% carbohydrate) diet on plasma lipids and lipoproteins in 32
endurance trained cyclists over a 3-month period. "
Curioso che:
"The only significant changes that occurred within each group from baseline
to week 12 was the significant increase in total cholesterol and
triglycerides in HC" [:-)]
.. ora mi dirai che è successo perchè mangiavano pane pasta e marmellata
come fanno tutti gli atleti e non zuppe di farro e torte di miglio. Il che
può essere vero, ma è dura venire in contro alle esigenze caloriche di
atleti di endurance con una dieta del tipo proposto da te. Inoltre scommetto
che preferiresti consigliare ad un atleta una dieta basata su pane bianco e
marmellata zuccherata piuttosto che una dieta alta in grassi! [:-)]
..e comunque:
"CONCLUSIONS: During periods of endurance training when energy requirements
are high, increasing the percentage of fat in the diet to approximately 50%
of total energy did not result in adverse changes to the plasma lipoprotein
profiles of this group of athletes."
Inoltre sappiamo che diete ricche di grassi possono aumentare la performance
nell'esercizio fisico a bassa intensità:
Coyle EF, Jeukendrup AE, Oseto MC, Hodgkinson BJ, Zderic TW.
Low-fat diet alters intramuscular substrates and reduces lipolysis and fat
oxidation during exercise.
Am J Physiol Endocrinol Metab. 2001 Mar;280(3):E391-8.
Zderic TW, Davidson CJ, Schenk S, Byerley LO, Coyle EF.
HIGH-FAT DIET ELEVATES RESTING INTRAMUSCULAR TRIGLYCERIDE CONCENTRATION AND
WHOLE-BODY LIPOLYSIS DURING EXERCISE.
Am J Physiol Endocrinol Metab. 2003 Oct 14
Hawley JA, Brouns F, Jeukendrup A. Related Articles, Links
Strategies to enhance fat utilisation during exercise.
Sports Med. 1998 Apr;25(4):241-57. Review.
PMID: 9587182
J Physiol. 2001 Dec 15;537(Pt 3):1009-20.
Fat utilization during exercise: adaptation to a fat-rich diet increases
utilization of plasma fatty acids and very low density
lipoprotein-triacylglycerol in humans.
Helge JW, Watt PW, Richter EA, Rennie MJ, Kiens B.
Copenhagen Muscle Research Centre, Department of Human Physiology,
University of Copenhagen,
Denmark. ***@cmrc.dk
Lambert EV, Speechly DP, Dennis SC, Noakes TD. Enhanced endurance in trained
cyclists during moderate intensity exercise following 2 weeks adaptation to
a high fat diet.
Eur J Appl Physiol Occup Physiol. 1994;69(4):287-93.
PMID: 7851362
E' anche l'ultima volta che rispondo a post di questa lunghezza! Mi ero già
ripromesso di non farlo, ma il tuo modo di fare mi ci ha fatto cadere
un'altra volta!
Ciao!!!
Massimo
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