Post by NamibPost by brifPost by NamibEst modus in rebus. Già contro l'Idiota (il cd "Cavaliere") queste
passeggiate non avevano senso. Infatti...
Prendo atto che le lotte di popolo, dei sindacati, dei lavoratori,
al tempo del cavaliere, non avevo senso.
E infatti non sono servite a niente.
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A niente? Cfr. dopo...
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Post by NamibIl popolo delle "lotte di" votava
per l'Idiota (sì, questo è B.; cfr. infra). E ha continuato a votarlo
oltre la soglia del ridicolo; il che significa che *altre* lotte
(informazione, cultura) non sono state portate avanti in modo efficace.
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Quindi riconfermi il tuo assioma: le "lotte" dei lavoratori/studenti
non servono a un cazzo perchè il cavaliere ha cmq... ecc. ecc."!
Ma non è assolutamente vero.
Quelle lotte, qui caroselli intorno al Palazzo di Giustizia di Milano,
quei milioni di persone in piazza hanno contribuito, COMUNQUE,
ad impedire derive autoritarie del cavaliere e anche e soprattutto hanno contribuito alla sua sconfitta in due elezioni politiche.
Senza quell'azione meritoria della "piazza" oggi ti troveresti un
un regime autoritario, con la Costituzione stravolta, con assenza
di organi di controllo.
Un governo - qualsiasi - tiene conto e come della "piazza"!
Le manganellate agli operai oggi girano per il web ed indignano.
All'epoca di Scelba, la celere faceva il cazzo che voleva contro
i "comunisti facinorosi" in piazza. Nessuno vedeva. Oggi non è così!
La piazza - quella importante, non i forconi! - coniugata ad una
crisi economica devastante condiziona l'operato del governo e **rende
più forte l'azione delle opposizioni tutte.**
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Post by NamibPost by brifvedo cmq che hai cuttato le passaggiate delle lotte socialiste di fine ottocento, quelle del '68! Ti aggiungo adesso le passeggiate del
biennio rosso! Non avevano senso, per te?
O fai qualche distinzione?
I lavoratori e studenti in strada nel '68 erano diversi da quelli attuali?
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Post by NamibNotevolmente diversi. La piazza era allora uno spazio sociale, in cui
confluivano soggetti socialmente (e fisicamente) legati.
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Non direi. A Valle Giulia nel '68 insieme al fascista Delle Chiaie
c'era l'estremismo di sinistra. L'autunno caldo compattò soggetti non
socialmente legati.
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Post by NamibE io ho sempre
visto la "piazza utile" solo come un prodromo dell'insurrezione. Aut
promenade aut bellum.
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Ma così non è stato il '68!! Nessuna insurrezione, ma un cambiamento
significativo.
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Post by NamibPost by brifPost by NamibPost by brifCosa sarebbe accaduto senza queste passeggiate non è dato di saperlo.
Probabilmente il corso della Storia sarebbe stato diverso e oggi
governerebbe un cavaliere qualsiasi senza controlli e senza freni.
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Post by NamibPost by brifPost by NamibNon vedo l'aspetto *cogente* delle passeggiate. Puoi illuminarmi in merito?
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Post by NamibPost by brifNon sono io che devo illuminarti.
Sei tu che hai fatto un'affermazione sulle inutilità delle passeggiate.
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Post by NamibVerificabile sulla realtà. Un mucchio di passeggiate e zero risultati.
Anzi, meno di zero.
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Ipse dixit?
Ritengo che nelle righe sopra io abbia telegraficamente individuato
quali siano le risultanze della "piazza"!
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Ho l'impressione che la tua metamorfosi elitaria - il po-popollo,
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Post by NamibPost by brifPost by NamibSbagli. Il "po-pollo" è il "popolo etnico", quello che ancora crede alle
favole della "nazione" (e che merita di essere bastonato -
metaforicamente, Giovanni'! - dalla realtà). Di "massa" non ho mai
parlato: non uso nemmeno il termine.
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Post by brifPiù di una volta ti ho scritto circa il tuo errore di considerare
- caso russo/ucraino - soltanto il fattore etnico e non gli altri fattori,
Post by NamibPost by brifben più importanti: le cause economiche (saprai cosa produce il Donbass),
le cause di sicurezza nazionale, di equilibri di forze, ecc. ecc.
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Ma perché, credi che gli altri po-polli (Catalogna, Croazia, Slovenia,
Euzkadi, Scozia, e financo Panzania) non basino o abbiano basato le loro
umoristiche & sanguinose rivendicazioni sulla propria superiorità
(astratta, come ha constatato la Crimea) economica? E' sempre la solita
storia: chi crede (e sottolineo "crede": l'economia non è territoriale)
di avere più fette della torta non le vuole spartire.
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I motivi economici - e aggiungo quelli di controllo geo/politico di un territorio - non sono umoristiche & sanguinose rivendicazioni.
L'acquisione della Crimea - ad esempio - permette alla Russia un
maggiore controllo del Mar Nero, zona come sai strategicamnte
rilevante.
Per i crimeani ha significato entrare nell'orbita di un paese
che - tuo malgrado, ancorchè in inizio di recessione - non è
sul baratro del default come l'Ucraina.
La struttura istituzionale dello Stato per i cittadini della Crimea
è migliore rispetto a quella ucraina. Aspetto anche importante: sono
aumentate le pensioni :-) e la Russia ha in atto investimenti
per valorizzare la Crimea.
OLTRE questi motivi che interessano Russia e cittadini della Crimea,
ci sono le questioni etniche: in Crimea sono russi.
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Post by NamibPost by brifE poi anche il fattore etnico. Sai Namib, come ho già scritto l'ossetino
(esempio, eh!) e ben diverso dal georgiano!
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Post by NamibChi è il quadrupede fra i due? :) Io riconosco solo la razza umana, e
trovo puro regresso ciarlar d'altro.
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Se tu fossi ossetino in Georgia saresti un quadrupede! E come!
Come se fossi russo del Donbass! Dammi retta! :-)
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Post by NamibPost by brifInconsci, perchè il loro tifo per Putin è supportato dal nulla, o meglio è supportato dala complicità con Berlusconi e con l'avversione all'Europa.
E sbagliano pure!
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Post by NamibCamerati che sbagliano :)
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No, sbagliano a ipotizzare che Putin - o la Russia in genere - siano "contro" l'Europa!
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Post by NamibPost by brifPost by NamibMon ami, se i lepen-salvinisti sono tutti putiniani, ci sarà un motivo,
no?
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Post by NamibE' Salvini che lotta *insieme a te* contro le sanzioni alla Russia.
Non hai ipotesi sul movente? Eppure, non è difficile: integralismo
"morale" & religioso, odio per le mescolanze razziali e amore per la
propria "razza" (?) e per le proprie (ah ah) "tradizioni" (??),
dirigismo politico "parademocratico", antiamericanismo "antigramsciano"
= ? :)
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La critica e alle sanzioni viene anche da molti esponenti di partiti non di destra.
Lo stesso Gentiloni ha fatto recentemente dichiarazioni negative
sul perdurare delle sanzioni. E' bene che ricordi poi che per l'Italia
sono devastanti le sanzioni DELLA RUSSIA e non quelle dell'Europa
alla Russia.
Svariati imprenditori dell'alimentare stanno perdendo centinaia
di milioni!
Salvini ha parlato anche per questi imprenditori.
Sopra fai poi una mescolanza di alcuni argomenti che non sono
da rifiutare con altri insiti in qualsiasi popolo.
Banalmente: la tradizione dei propri avi è e sarà sempre
nell'animo dei tuoi po-polli di qualsiasi parte del mondo!
Pensa che le tradizioni "russe" c'erano anche durante l'URSS!
Come quelle georgiane o di altri territori.
Io sono stato educato in Italia con tradizioni russe.
Mi risulta peraltro che anche la sinistra di RC sia contro
queste sanzioni: omofobi putiniani pure loro? :-)
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Post by NamibPost by brifCome fai a trovarti d'accordo "con il battagliobe Dnepr 1"?
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Post by NamibIo non sono d'accordo con i battaglioni, ma con l'intangibilità dei
confini, anche per il caso Tibet/Cina (e lì sì che ci sarebbe uno iato
culturale). Ero contrario anche per il Kosovo (ma avrai letto che il DI
inquadra i due casi - e giustamente - in modo molto diverso; o ancora
c'è chi, post-elezioni, grida al fascismo ucraino?).
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Svicoli sempre Namib, quando si parla dei nazisti di Kiev.
Ricordo tuoi post contro il primo ministro ungherese, che
nazista non è. Per Kiev, causa la tua innata avversione a Putin,
sei riottoso a scrivere che le milizie naziste
- lo dichiarano loro, eh! - sono state finanziate dal governo
golpista, che a sua volta è stato finanziato dagli USA: i noti
5 mld di US$ dichiarati dagli stesssi USA.
Chissà, forse il motivo è che ammettendo quanto sopra devi
poi giustificare l'intervento russo? :-)
Come ti vedo riottoso a parlare del pogroom di Odessa alla
Casa del Sindacato (si parla di un centinaio di morti,
bruciati vivi), o delle fosse comuni nel Donbass, o
della pulizia etnica a Mariupol!
Questa non è guerra! Questi sono crimini contro l'umanità.
Milosevic fu chiamato a rispondere per i pogroom albanesi
in Kososvo.
Ma tu insisti con il tuo mantra del "sacro confine del
Piave inviolabile"! dell'inizio '900 e ti sfugge
(ma non credo...) la complessità dell'articolazione
di svariati territori del mondo, complessità
che deriva dal coniugato della dissoluzione dell'URSS
e da 25 anni di guerre USA e dell'occidente per il mondo!
Peraltro i "sacri confini" sono sempre stati oggetto
di modifiche - anche senza guerre. Leggi la lunga storia
della Galizia, oggi in parte territorio Ucraino.
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Post by NamibPost by brifQuelli sono nazisti da svastica e da pogroom!
Salvini è un xenofobo con cui non ho nulla da spartire, ma che sulla politica estera nei cfr della Russia esprime concetti condivisibili.
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Post by NamibE come mai uno xenofobo - anzi, un bel gruppetto di xenofobi europei -
si trova ad esprimere cotanta condivisibilità in materia di pol. est.?
Coma accidenti sarà successo?
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Che sia per interessi per l'Italia? O per i propri paesi? Eh!
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Post by NamibPost by brifPost by NamibPeraltro, l'idiota è il capo-popollo per eccellenza, e infatti non
fa che passeggiate, adunate ed urlacchiate. Come l'opposizione "without
a cause", per citare Nicholas Ray.
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Post by NamibPost by brifL'idiota sarebbe l'ex-Cavaliere?
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Post by NamibL'Idiota de quo hic loquor sarebbe il putiniano Salvini (che ora ostenta
anche t-shirt pro-Putin: strani, 'sti xenofobi antinazisti, vero? :).
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Non è chiaro perchè Salvini sia idiota!
Esprime concetti che io non condivido - anzi avverso totalmente -
sulle migrazioni e sulla politica leghista in genere.
Ma la sua posizione sul rimpatrio dei detenuti extracomunitari
è condivisibile! Sul tema abbiamo già intrattenuto un interminabile
thread!
Resta cmq non chiaro il motivo per il quale tu definisca Salvini
idiota! :-)
brif