Discussione:
Blue whale
(troppo vecchio per rispondere)
Nedo
2017-05-16 14:23:46 UTC
Permalink
Come mai è così difficile per le forze dell'ordine iscriversi al gioco
sotto copertura e rintracciare i curatori e arrestarli?
Leonardo Serni
2017-05-17 22:14:04 UTC
Permalink
Post by Nedo
Come mai è così difficile per le forze dell'ordine iscriversi al gioco
sotto copertura e rintracciare i curatori e arrestarli?
Sembra che la app non si trovi.

https://it.wikipedia.org/wiki/Blue_Whale

Secondo NetFamilyNet.org[2], che cita Georgi Apostolov del Centro
Bulgaro per un Internet più sicuro, la storia del Blue Whale sarebbe
una falsa notizia sensazionalista nata tra il novembre 2015 e il
maggio del 2016 in Russia e recentemente ripresa sui media
occidentali, tra cui tabloid scandalistici come The Daily Mail e
The Sun. In Italia, con mesi di ritardo, è diventata di improvvisa
attualità nel maggio del 2017.

L'ipotetico gioco sarebbe distribuito sotto forma di app, che però
risulta introvabile a chi la cerca davvero per verificare la
notizia.[3]

Oppure le FF.OO. non vogliono partecipare alla campagna virale per il film
"NERVE". Questa però è una mia illazione.

Leonardo
--
A terrible beauty is born.
- W. B. Yeats, Easter 1916
uniposta
2017-05-18 17:04:09 UTC
Permalink
19:04 gio18mag2017 [ci sono martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
°°
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.diritto.internet/eKTS3BQObMo
.
_-
Post by Leonardo Serni
Post by Nedo
Come mai è così difficile per le forze dell'ordine iscriversi
al gioco sotto copertura e rintracciare i curatori e arrestarli?
Sembra che la app non si trovi.
https://it.wikipedia.org/wiki/Blue_Whale
_-
- [rfr. wikipedia] [.......] L'ultima prova, fatale,
richiede di gettarsi dall'alto del palazzo più alto della città,
togliendosi così la vita. Il tutto viene filmato.[1]
_-
- Può esistere una città, nella quale il palazzo più alto è di
pochi metri. Mi sembra strano, che non ne abbiano tenuto conto.
-_
-_
Post by Leonardo Serni
Secondo NetFamilyNet.org[2], che cita Georgi Apostolov del Centro
Bulgaro per un Internet più sicuro, la storia del Blue Whale sarebbe
una falsa notizia sensazionalista nata tra il novembre 2015 e il
maggio del 2016 in Russia e recentemente ripresa sui media
occidentali, tra cui tabloid scandalistici come The Daily Mail e
The Sun. In Italia, con mesi di ritardo, è diventata di improvvisa
attualità nel maggio del 2017.
L'ipotetico gioco sarebbe distribuito sotto forma di app, che però
risulta introvabile a chi la cerca davvero per verificare la notizia.[3]
_-
- Ma i TAB, allungano le righe o sono caratteri a sé stanti?...
-_
-_
Post by Leonardo Serni
Oppure le FF.OO. non vogliono partecipare alla campagna
virale per il film "NERVE". Questa però è una mia illazione.
Leonardo
_-
- Comunque, non è detto che l'istigazione al suicidio
sia un reato ovunque nel mondo
-_
.
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il nocciolo prima del vuoto (gio23mar2017)
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/RGVcYudqXk0
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/za1mFliZKWs
-_
.
_-
gazebo lunatic e alcuni pensieri sul realizzarsi (mer15^apr2015)
[solo idm, pagina messaggi da 443 a 468] http://tinyurl.com/llt23jx
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B443-468%5D

[solo idm, pagina messaggi da 417 a 442] http://tinyurl.com/zmqgx3q
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B417-442%5D

(qui, per motivi organizzativi di google, di fatto il primo post
della nuova sottopagina è stato aggiunto ai 25 della precedente)
-_
.
_-
-=-=-

/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
--
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *yahoo[.it] *gmail[.com]
°//> paura walker e gioielleria https://postimg.org/image/9qsq0el5r/
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°//> io nel 2012-2013 a 49anni: https://postimg.org/image/a6lwt0jof/
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Nedo
2017-05-18 19:10:48 UTC
Permalink
Post by uniposta
- Può esistere una città, nella quale il palazzo più alto è di
pochi metri. Mi sembra strano, che non ne abbiano tenuto conto.
Bisogna vedere se il regolamento parla di "Comune" o di "Provincia" o
cos'altro.
Poi il "palazzo piu' alto" è per definizione uno solo, quindi basterebbe
blindarne la terrazza e finirebbe il gioco?
Visto che comunque l'utente è in costante contatto con il curatore, se
non c'è possibilità di suicidarsi in quel modo, il curatore ne suggerirà
un altro.
Post by uniposta
- Comunque, non è detto che l'istigazione al suicidio
sia un reato ovunque nel mondo
sarebbe interessante capire, a termini di legge, se un Russo dalla
russia istiga vie internet al suicidio un Italiano in Italia se per la
legge italiana il reato si intende consumato in territorio russo o in
Leonardo Serni
2017-05-18 20:38:14 UTC
Permalink
Post by uniposta
Post by Leonardo Serni
L'ipotetico gioco sarebbe distribuito sotto forma di app, che però
risulta introvabile a chi la cerca davvero per verificare la notizia.[3]
- Ma i TAB, allungano le righe o sono caratteri a sé stanti?...
Nel mio caso sono sequenze di quattro caratteri. Ho oscillato a lungo fra le
varie sètte; anni fa usavo il TAB, settato visualmente a otto caratteri.

Leonardo
--
A terrible beauty is born.
- W. B. Yeats, Easter 1916
uniposta
2017-05-18 20:55:06 UTC
Permalink
22:55 gio18mag2017 [ci sono martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
°°
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.diritto.internet/eKTS3BQObMo
.
_-
Post by Leonardo Serni
Post by uniposta
Post by Leonardo Serni
L'ipotetico gioco sarebbe distribuito sotto forma di app, che però
risulta introvabile a chi la cerca davvero per verificare la notizia.[3]
- Ma i TAB, allungano le righe o sono caratteri a sé stanti?...
Nel mio caso sono sequenze di quattro caratteri. Ho oscillato a lungo fra le
varie sètte; anni fa usavo il TAB, settato visualmente a otto caratteri.
Leonardo
_-
- ..Boh che strano... qui sono proprio dei tab. ..E sono lunghi come
sei caratteri. - AH, NO, ECCO: erano tre, e son stati raddoppiati a sei
una volta nel quote precedente. Qui invece son rimasti tre equivalenti.
- E' anche questo uno dei tanti misteri di questo mondo
(va be', comunque era solo una breve parentesi OT, per cui...)
-_
.
_-
il nocciolo prima del vuoto (gio23mar2017)
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/RGVcYudqXk0
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/za1mFliZKWs
-_
.
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[solo idm, pagina messaggi da 443 a 468] http://tinyurl.com/llt23jx
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B443-468%5D

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https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B417-442%5D

(qui, per motivi organizzativi di google, di fatto il primo post
della nuova sottopagina è stato aggiunto ai 25 della precedente)
-_
.
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io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
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https://s19.postimg.org/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png
°//> io nel 2012-2013 a 49anni: https://postimg.org/image/a6lwt0jof/
https://s19.postimg.org/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png
Gabriele - onenet
2017-05-19 08:51:04 UTC
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Post by uniposta
22:55 gio18mag2017 [ci sono martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
°°
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.diritto.internet/eKTS3BQObMo
.
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Post by Leonardo Serni
Post by uniposta
Post by Leonardo Serni
L'ipotetico gioco sarebbe distribuito sotto forma di app, che però
risulta introvabile a chi la cerca davvero per verificare la notizia.[3]
- Ma i TAB, allungano le righe o sono caratteri a sé stanti?...
Nel mio caso sono sequenze di quattro caratteri. Ho oscillato a lungo fra le
varie sètte; anni fa usavo il TAB, settato visualmente a otto caratteri.
Leonardo
_-
- ..Boh che strano... qui sono proprio dei tab. ..E sono lunghi come
sei caratteri. - AH, NO, ECCO: erano tre, e son stati raddoppiati a sei
una volta nel quote precedente. Qui invece son rimasti tre equivalenti.
- E' anche questo uno dei tanti misteri di questo mondo
(va be', comunque era solo una breve parentesi OT, per cui...)
-_
.
_-
Te l'ha mai detto nessuno che non si capisce una mazza di come quoti?

Perché è pieno di "- _ ." ad ogni paragrafo?
ObiWan
2017-05-19 13:36:07 UTC
Permalink
:: On Fri, 19 May 2017 10:51:04 +0200
:: (it.diritto.internet)
Post by Gabriele - onenet
Te l'ha mai detto nessuno che non si capisce una mazza di come quoti?
Perché è pieno di "- _ ." ad ogni paragrafo?
perchè ha dei problemi *e* perchè legge le news da google e non riesce a
capire come funzionino *veramente* le cose; plonkalo come ha già fatto
un mucchio di gente
uniposta
2017-05-20 16:01:06 UTC
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18:01 sab20mag2017 [ci sono martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
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https://groups.google.com/forum/#!topic/it.diritto.internet/eKTS3BQObMo
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Post by ObiWan
:: On Fri, 19 May 2017 10:51:04 +0200
:: (it.diritto.internet)
:: <ofmblo$nek$2*newsreader1-mclink-it>
Post by Gabriele - onenet
Te l'ha mai detto nessuno che non si capisce una mazza di come quoti?
Perché è pieno di "- _ ." ad ogni paragrafo?
_-
- Guarda meglio. E se ancora non riesci, fattene una ragione. - Io
comunque vado, poiché ho altro da fare, e già questa risposta mi costa
-_
-_
Post by ObiWan
perchè ha dei problemi
_-
- Primo motivo, sono esperimenti grafici, non ho ancora trovato una
forma definitiva. Secondo motivo, serve come rivelatore per quei
cervellini che vanno in corto quando vedono quei segni nel testo, e
che così non riescono a capire cosa c'è scritto. Quei pochi soggetti
(pochi, ma che si credono l'ombelico del mondo e lo specchio dei più)
rispondono lamentandosi e impegnando il thread con quelleputtanate, e
così si fanno riconoscere e posso evitarli e ignorarli le volte dopo
-_
-_
Post by ObiWan
*e* perchè legge le news da google
_-
- No, sbagliatissimo: google mi manda tutto all'aria poiché ha le
righe a spaziatura (densità dei caratteri) variabile invece che
costante. Metto i link di google (che riporto poi anche altrove)
unicamente per facilitare chi viene da fuori, e per chi non ha voglia
di sottoscrivere un nuovo gruppo solo per andare a leggere qualcosa
-_
-_
Post by ObiWan
e non riesce a capire come funzionino *veramente* le cose;
plonkalo come ha già fatto un mucchio di gente
_-
- ..Ooooohhhh, un altro troll-flamer-hater. Spuntano ovunque.
_-
- A differenza del Serni, io non sto a spendere chilometri di testo
per rispondere aicretini, e quindi ora vado a fare altre cose
(e anche a rimettermi un po' in sesto, prima di
ricominciare a intossicarmi per star dietro aideficienti)
-_
.
_-
il nocciolo prima del vuoto (gio23mar2017)
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.cultura.filosofia/RGVcYudqXk0
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/za1mFliZKWs
-_
.
_-
gazebo lunatic e alcuni pensieri sul realizzarsi (mer15^apr2015)
[solo idm, pagina messaggi da 443 a 468] http://tinyurl.com/llt23jx
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B443-468%5D

[solo idm, pagina messaggi da 417 a 442] http://tinyurl.com/zmqgx3q
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B417-442%5D

(qui, per motivi organizzativi di google, di fatto il primo post
della nuova sottopagina è stato aggiunto ai 25 della precedente)
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io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
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uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *yahoo[.it] *gmail[.com]
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Nedo
2017-05-18 18:49:39 UTC
Permalink
Post by Leonardo Serni
Post by Nedo
Come mai è così difficile per le forze dell'ordine iscriversi al gioco
sotto copertura e rintracciare i curatori e arrestarli?
Sembra che la app non si trovi.
https://it.wikipedia.org/wiki/Blue_Whale
Secondo NetFamilyNet.org[2], che cita Georgi Apostolov del Centro
Bulgaro per un Internet più sicuro, la storia del Blue Whale sarebbe
una falsa notizia sensazionalista nata tra il novembre 2015 e il
maggio del 2016 in Russia e recentemente ripresa sui media
occidentali, tra cui tabloid scandalistici come The Daily Mail e
The Sun. In Italia, con mesi di ritardo, è diventata di improvvisa
attualità nel maggio del 2017.
L'ipotetico gioco sarebbe distribuito sotto forma di app, che però
risulta introvabile a chi la cerca davvero per verificare la
notizia.[3]
Oppure le FF.OO. non vogliono partecipare alla campagna virale per il film
"NERVE". Questa però è una mia illazione.
Non conosco il film ma immagino che la storia narrata nel film abbia ad
oggetto qualcosa di simile al blue whale.
Bufala? Può darsi. Anch'io non ho trovato né l'app né gruppi facebook
dove iscriversi al gioco; ma ho cercato solo con i metodi mainstream
(facebook, google e anche Vkontakt, resuscitando il mio vecchio account
di 6 o 7 anni fa con cui all'epoca cercavo potta in Russia), niente TOR
/ domini .onion o gruppi facebook /VK sotto falso nome (che non potrei
sapere).
Niente vieta che possa esserci un gruppo dal nome "neutro" oppure un
sito sotto .onion raggiungibile con TOR. Se una cosa "non si trova" non
è detto che non esista (altrimenti dovremmo dire che il traffico di
droga non esiste, solo perché non si sa chi siano gli spacciatori,
neanche mettendosi un po' a cercare).
Ovviamente potrebbe anche essere, come dici tu, una bufala: non c'è
prova né dell'una né dell'altra ipotesi (bufala o verità), infatti in
principio pensavo che fosse una bufala.... poi pero' mi ha fatto un po'
cambiare idea l'intervista al suo compagno di scuola che "ci ha messo la
faccia" (la faccia era oscurata, ma nell'ambiente sanno tutti chi è) che
raccontava che si tagliava e andava a correre alle 4 del mattino.

Certo ci sarebbe da chiedersi come ha fatto a mettersi in contatto con i
curatori del gioco, se sono stati i curatori a trovare lui o viceversa e
se è stato lui a cercare i curatori come è venuto a sapere di questo
gioco. Ormai è troppo tardi per saperlo; ma magari era uno smanettone
che girellava sui domini .onion (senza fare niente di illegale ma si è
imbattuto in questo gioco).

Poi ci sarebbe da chiedersi come ha fatto a caderci dentro e non mandare
in culo uno che su internet ti dice che ti devi suicidare, specialmente
a Livorno dove i valori di vita tra i ragazzi sono topa, mare e di nuovo
topa, altro che giochini tipo blue whale, ma questa è materia da
newsgroup di psicologia.

P.S.: a proposito di bufale, su internet quando si parla di furti in
casa di notte con persone narcotizzate regolarmente tutti parlano di
bufale, a volte intervengono pure anestesisti con le loro buone ragioni
che è impossibile saturare l'ambiente di un gas anestetico, ce ne
vorrebbe troppo e poi c'è il rischio di avvelenamento e di esplosione
nel caso di vapori di solventi infiammabili. In realtà conosco amici
(si, davvero amici, non "mio cuggino" o "dottore un mio amico ha un
problema di erezione) che non hanno motivo di raccontarmi balle, che
anziche' svegliarsi alle 7, si sono svegliati alle 11 e con fatica e con
la casa devastata.... eppure dicono che è una bufala, che la polizia non
lo ha mai trovato, ecc
(non è detto che sia un gas, potrebbero fare un'iniezione inframuscolo o
spolverare sulle vie respiratorie del dormiente della polvere di
*burundanga* che ti assicuro che non è una bufala, col burundanga
(scopolamina) non dormono ma sono rintronati perdono la volontà e
dimenticano tutto quello che è successo, quindi quando finisce
l'effetto, avendo amnesia retrograda, è come se avessero dormito
(come quando ti fanno una colonscopia in sedazione con il midazolam,
credi di aver dormito in realtà ti sei dimenato dal dolore per tutta la
durata dell'esame ma non te lo ricordi.... una truffa che mi ricorda la
puntata del parco dell'orso bianco di "black mirror"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17489056 )

Tornando al ragazzino suicidato.... ma porca miseria, i compagni di
scuola che vedevano che si tagliava non potevano avvisare almeno i
*propri* genitori (che poi si sarebbero messi in contatto con i suoi)?
Leonardo Serni
2017-05-18 20:46:45 UTC
Permalink
Post by Nedo
P.S.: a proposito di bufale, su internet quando si parla di furti in
casa di notte con persone narcotizzate regolarmente tutti parlano di
bufale, a volte intervengono pure anestesisti con le loro buone ragioni
che è impossibile saturare l'ambiente di un gas anestetico, ce ne
vorrebbe troppo e poi c'è il rischio di avvelenamento e di esplosione
nel caso di vapori di solventi infiammabili. In realtà conosco amici
(si, davvero amici, non "mio cuggino" o "dottore un mio amico ha un
problema di erezione) che non hanno motivo di raccontarmi balle, che
anziche' svegliarsi alle 7, si sono svegliati alle 11 e con fatica e con
la casa devastata.... eppure dicono che è una bufala, che la polizia non
lo ha mai trovato, ecc
Sono anch'io a conoscenza di un episodio simile che è certamente accaduto,
non lontano da Firenze (anni e anni fa).

Anzi, due episodi, se contiamo l'accidentale rilascio di non so bene quale
porcheria, in un pullman, con tre vittime colte da super-abbiocco (una era
il proprietario della boccetta di porcheria).

Sicché sì, checché ne dicano gli anestesisti, probabilmente è vero che non
si può "anestetizzare" una persona a quel modo... ma si può di sicuro fare
qualcosa con effetti, dal punto di vista del ladro, ugualmente utili.

Leonardo
--
A terrible beauty is born.
- W. B. Yeats, Easter 1916
Piergiorgio Sartor
2017-05-18 21:31:48 UTC
Permalink
On 2017-05-18 22:46, Leonardo Serni wrote:
[...]
Post by Leonardo Serni
Sicché sì, checché ne dicano gli anestesisti, probabilmente è vero che non
si può "anestetizzare" una persona a quel modo... ma si può di sicuro fare
qualcosa con effetti, dal punto di vista del ladro, ugualmente utili.
Gia`, incluso l'omicidio, dato che e` possibile,
anzi alquanto facile, morire per anestesia un po'
esagerata, oppure per sensibilita` personale.
Uno dei due motivi per cui esistono gli anestesisti,
senno` non ve ne era bisogno.

Il fatto che *non* sia mai successo che qualcuno
sia morto, fa pensare che o gli eventi siano rari,
estremamente, oppure siano una bufala completamente.

E questa balena blu suona anche tanto come una
bufala da quattro soldi.
Troppo "hollywoodiana" come descrizione, a partire
dal luogo d'origine.

bye,
--
piergiorgio
Nedo
2017-05-19 07:06:32 UTC
Permalink
Post by Piergiorgio Sartor
Gia`, incluso l'omicidio, dato che e` possibile,
anzi alquanto facile, morire per anestesia un po'
esagerata, oppure per sensibilita` personale.
Uno dei due motivi per cui esistono gli anestesisti,
senno` non ve ne era bisogno.
Il fatto che *non* sia mai successo che qualcuno
sia morto, fa pensare che o gli eventi siano rari,
estremamente, oppure siano una bufala completamente.
Tieni presente che stiamo parlando di livelli di sedazione molto diversi.

L'anestesia ospedaliera richiede che il paziente non si svegli
nonostante gli venga tagliata la carne col bisturi o segato un osso.

Il narcotico dei ladri richiede che il "paziente" non si svegli mentre
dei ladri mediamente silenziosi rovistano in casa... se poi il ladro fa
un rumore piu' forte, il paziente si sveglia un attimo, troppo
rintronato da capire cosa sta succedendo (e magari pensa che sta
sognando) e si riaddormenta subito e, il piu' delle volte dimentica
tutto (amnesia anterograda).

Una sedazione di un livello pari a quella di un normale sonnifero (es.
triazolam 250mg) per i ladri è sufficiente (il dormiente non lo svegli
con dei rumori leggeri ma ovviamente si sveglia se lo incidi con un
bisturi). Sonniferi che usano milioni di persone quotidianamente e le
morti sono rarissime anche in caso di dose superiore a quella
raccomandata, quindi è comprensibile che tra le poche migliaia di
vittime di un furto al narcotico non sia ancora morto nessuno.

Quindi gli anestesisti hanno ragione sulla pericolosità dell'anestesia
senza un professionista ma sbagliano nel considerare il livello di
sedazione necessario per compiere un furto.
Piergiorgio Sartor
2017-05-19 17:02:39 UTC
Permalink
Post by Nedo
Post by Piergiorgio Sartor
Gia`, incluso l'omicidio, dato che e` possibile,
anzi alquanto facile, morire per anestesia un po'
esagerata, oppure per sensibilita` personale.
Uno dei due motivi per cui esistono gli anestesisti,
senno` non ve ne era bisogno.
Il fatto che *non* sia mai successo che qualcuno
sia morto, fa pensare che o gli eventi siano rari,
estremamente, oppure siano una bufala completamente.
Tieni presente che stiamo parlando di livelli di sedazione molto diversi.
L'anestesia ospedaliera richiede che il paziente non si svegli
nonostante gli venga tagliata la carne col bisturi o segato un osso.
Il narcotico dei ladri richiede che il "paziente" non si svegli mentre
dei ladri mediamente silenziosi rovistano in casa... se poi il ladro fa
Ed il ladro e` un _esperto_ di anestesia al
punto da sapere esattamente quando serva.
Senza considerare che la vittima potrebbe
essere allergica a quel prodotto.

[...]
Post by Nedo
bisturi). Sonniferi che usano milioni di persone quotidianamente e le
morti sono rarissime anche in caso di dose superiore a quella
Ma sono sonniferi che si assumono in maniera
diversa, tipicamente per via orale.
Il ladro non fa mica bere alla vittima del valium.
Il dosaggio di un gas e` molto piu` difficile, se
non si usa una maschera.
Ed anche con quella puo` non essere piu` semplice.

Ti ricordo un avvenimento avvenuto qualche tempo fa.
Incidentalmente in Russia.

Dei "separatisti" ceceni avevano preso in ostaggio
delle persone, mi pare in un teatro.
Le forze di "sicurezza" hanno usato gas anestetico
(pare) per stordirli (pare), insieme agli ostaggi,
e poter fare irruzione nel locale.
Beh, c'e` gente che e` morta per via del gas.

E questo e` un fatto di cronaca riportato da agenzie
ufficiali, non un racconto di conoscenti:

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-20067384

Ora, questo sara` anche un eccesso, ma rende l'idea
di come non sia proprio una cosa "semplice".
Non e` come nei film...

bye,
--
piergiorgio
Nedo
2017-05-19 17:32:22 UTC
Permalink
Post by Piergiorgio Sartor
Post by Nedo
Il narcotico dei ladri richiede che il "paziente" non si svegli mentre
dei ladri mediamente silenziosi rovistano in casa... se poi il ladro fa
Ed il ladro e` un _esperto_ di anestesia al
punto da sapere esattamente quando serva.
Senza considerare che la vittima potrebbe
essere allergica a quel prodotto.
Vero, ma i margini di sicurezza (intesi come rapporto tra dose efficace
e dose letale) sono abbastanza alti.
Post by Piergiorgio Sartor
Ti ricordo un avvenimento avvenuto qualche tempo fa.
Incidentalmente in Russia.
Dei "separatisti" ceceni avevano preso in ostaggio
delle persone, mi pare in un teatro.
Le forze di "sicurezza" hanno usato gas anestetico
(pare) per stordirli (pare), insieme agli ostaggi,
e poter fare irruzione nel locale.
Beh, c'e` gente che e` morta per via del gas.
Ricordo, ma lì la situazione era ben diversa: serviva un "farmaco" che
neutralizzasse i terroristi in tempi rapidissimi; cioè che da "essere
svegli e pienamente coscienti" li portasse a "essere addormentati" in
tempi così rapidi che non facessero in tempo a farsi esplodere.
Perché se qualcuno di loro avesse visto gli altri cadere a terra
addormentati o avesse avuto l'impressione che era sottoposto all'azione
di un farmaco (stordimento, giramento di testa, ecc) avrebbe fatto
scattare il detonatore, comprendendo che c'era in atto un blitz.

Ben diverso dall' "approfondire un po'" il sonno di una persona che già
dorme, in tutta calma, anche lasciando agire il farmaco lentamente per
alcuni minuti.

Infatti i ladri agiscono su persone che già dormono, non si è mai
sentito di ladri che narcotizzano una famiglia a tavola a cena.

In teoria a una persona che già dorme, facendo silenzio, mi posso
avvicinare un po' e sgocciolare in bocca il doppio o triplo di una dose
normale di un qualunque sonnifero in gocce.
Il dormiente lo ingoierà da se con i movimenti automatici con cui ingoia
la saliva.... un po' di gocce finiranno sul cuscino ma una buona dose la
ingoierà. Oppure gli do' qualche spruzzata di questo
https://www.drugs.com/zolpimist.html

Poi vado in cucina, aspetto una mezzoretta che il farmaco faccia
effetto e per qualche ora non si sveglia nemmeno con le cannonate.


è una dose con la quale difficilmente il paziente muore

oppure posso avvicinargli alla bocca un fazzoletto imbevuto di forane ma
lì non so il rapporto tra dose efficace e letale

Comunque, sì, un rischio minimo c'è e prima o poi ci sarà il
cardiopatico che ci rimarrà secco. Fatto stà che .... che motivo
avrebbero le vittime (anche amici fidati) di raccontare di essere stati
narcotizzati?
Piergiorgio Sartor
2017-05-19 17:40:35 UTC
Permalink
On 2017-05-19 19:32, Nedo wrote:
[...]
Post by Nedo
Vero, ma i margini di sicurezza (intesi come rapporto tra dose efficace
e dose letale) sono abbastanza alti.
E questo chi lo dice?

[...]
Post by Nedo
Ricordo, ma lì la situazione era ben diversa: serviva un "farmaco" che
neutralizzasse i terroristi in tempi rapidissimi; cioè che da "essere
svegli e pienamente coscienti" li portasse a "essere addormentati" in
tempi così rapidi che non facessero in tempo a farsi esplodere.> Perché se qualcuno di loro avesse visto gli altri cadere a terra
addormentati o avesse avuto l'impressione che era sottoposto all'azione
di un farmaco (stordimento, giramento di testa, ecc) avrebbe fatto
scattare il detonatore, comprendendo che c'era in atto un blitz.
Questo era l'argomento usato dalle forze di "sicurezza".
Ma d'altro canto, e` noto che in altri incidenti simili,
si sono semplicemente usato sedativi _leggeri_, per
semplicemente intontire i bersagli e consentire di
agire con altri mezzi.
Quindi la spiegazione regge al 50%.
Post by Nedo
Ben diverso dall' "approfondire un po'" il sonno di una persona che già
dorme, in tutta calma, anche lasciando agire il farmaco lentamente per
alcuni minuti.
E di nuovo, non si puo` sapere se il dosaggio sia
corretto, oppure vi siano allergie.
Post by Nedo
Infatti i ladri agiscono su persone che già dormono, non si è mai
sentito di ladri che narcotizzano una famiglia a tavola a cena.
Beh, ci mancherebbe solo questo... :-)
Post by Nedo
In teoria a una persona che già dorme, facendo silenzio, mi posso
avvicinare un po' e sgocciolare in bocca il doppio o triplo di una dose
normale di un qualunque sonnifero in gocce.
Tu vedi troppi film.
Post by Nedo
Il dormiente lo ingoierà da se con i movimenti automatici con cui ingoia
la saliva.... un po' di gocce finiranno sul cuscino ma una buona dose la
ingoierà. Oppure gli do' qualche spruzzata di questo
https://www.drugs.com/zolpimist.html
Poi vado in cucina, aspetto una mezzoretta che il farmaco faccia
effetto e per qualche ora non si sveglia nemmeno con le cannonate.
è una dose con la quale difficilmente il paziente muore
Se non e` allergico...
Post by Nedo
oppure posso avvicinargli alla bocca un fazzoletto imbevuto di forane ma
lì non so il rapporto tra dose efficace e letale
C'e` gente che ci e` rimasta...
Post by Nedo
Comunque, sì, un rischio minimo c'è e prima o poi ci sarà il
cardiopatico che ci rimarrà secco. Fatto stà che .... che motivo
avrebbero le vittime (anche amici fidati) di raccontare di essere stati
narcotizzati?
Cerca "bias cognitivo" su wikipedia, ti si apre
un mondo al riguardo.

bye,
--
piergiorgio
Nedo
2017-05-19 07:06:58 UTC
Permalink
Post by Leonardo Serni
Anzi, due episodi, se contiamo l'accidentale rilascio di non so bene quale
porcheria, in un pullman, con tre vittime colte da super-abbiocco (una era
il proprietario della boccetta di porcheria).
popper?
Leonardo Serni
2017-05-19 13:14:40 UTC
Permalink
Post by Nedo
Post by Leonardo Serni
Anzi, due episodi, se contiamo l'accidentale rilascio di non so bene quale
porcheria, in un pullman, con tre vittime colte da super-abbiocco (una era
il proprietario della boccetta di porcheria).
popper?
No, un solvente volatile di qualche tipo usato per sballarsi (non ti so dire,
magari rientra nella categoria 'popper').

Leonardo
--
A terrible beauty is born.
- W. B. Yeats, Easter 1916
Gabriele - onenet
2017-05-19 08:49:12 UTC
Permalink
Come mai è così difficile per le forze dell'ordine iscriversi al gioco sotto
copertura e rintracciare i curatori e arrestarli?
Non c'è alcuna conferma sulla reale esistenza del fenomeno attualmente:
http://attivissimo.blogspot.it/2017/05/blue-whale-mito-pericolosamente.html
Nedo
2017-06-02 08:17:30 UTC
Permalink
Post by Gabriele - onenet
Come mai è così difficile per le forze dell'ordine iscriversi al gioco sotto
copertura e rintracciare i curatori e arrestarli?
http://attivissimo.blogspot.it/2017/05/blue-whale-mito-pericolosamente.html
http://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2017/05/29/blue-whale-testimonianza-una-mamma-ecco-come-iniziato-mia-figlia_FCX5iQLABRkgZt4Cbk7AQL.html

possibile che inventino tutto? e per cosa?
Gabriele - onenet
2017-06-02 10:02:33 UTC
Permalink
Post by Nedo
Post by Gabriele - onenet
Come mai è così difficile per le forze dell'ordine iscriversi al gioco sotto
copertura e rintracciare i curatori e arrestarli?
http://attivissimo.blogspot.it/2017/05/blue-whale-mito-pericolosamente.html
http://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2017/05/29/blue-whale-testimonianza-una-mamma-ecco-come-iniziato-mia-figlia_FCX5iQLABRkgZt4Cbk7AQL.html
possibile che inventino tutto? e per cosa?
Se lanci una notizia così grave, tramite un programma TV molto seguito e spesso
sensazionalista, su un fenomeno giovanile grave ma che esiste indipendentemente
da Internet, allora poi la gente segue a ruota.
Così è più facile dare la colpa al "cattivo" sito russo di incontri o qualche
altro simile.
Idem per qualcuno senza scrupoli che guadagna da pubblicità online.
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