L'inganno fotovoltaico fa il paio con l'inganno analogico?

[SACD ®]

Chi sa se, facendo le debite proporzioni tra l'importanza che riguarda
le due tematiche, vedremo mai qualche onesto e capace tecnico di
questo settore ribellarsi all'inganno analogico, così come hanno fatto
decine e decine di ingegneri e tecnici plurititolati per l'inganno
fotovoltaico, appena qualche giorno fa.
Ai posteri, l'ardua sentenza.

da www.21mosecolo.it

**
Illustrissimi Signori Presidente della Repubblica e Presidente del
Consiglio,

noi sottoscritti desideriamo segnalarVi ciò che riteniamo essere un
colossale ingannevole abbaglio, preso ai danni dei contribuenti
italiani: la cospicua installazione nel Paese di impianti fotovoltaici
per la produzione elettrica; impianti che, come ora chiariremo, sono
una inutilità tecnica ed un disastro economico.

Sono una inutilità tecnica perché nessuna potenza installata
fotovoltaica potrà sostituire alcuna potenza convenzionale.

Per farci capire: il nostro Paese assorbe, in media, una potenza di 40
GW elettrici e, nelle ore di picco, arriva ad assorbire anche 60 GW, i
quali, quindi, devono essere disponibili, tutti, pena l’occorrenza di
blackout. E, di fatto, sono senz’altro disponibili grazie alla potenza
elettrica convenzionale installata, sia essa a gas, a carbone,
idroelettrica o nucleare (installata, quest’ultima, Oltralpe).

Ora, a seconda delle convenienze e delle scelte, è senz’altro
concepibile installare un impianto qualunque di una delle tipologie
elencate e chiuderne un altro della stessa tipologia. Ad esempio,
tecnicamente parlando, nulla vieta l’apertura di un impianto da 1 GW a
carbone e la chiusura di un analogo impianto a gas.

Ma è concepibile la chiusura di anche un solo GW di questi impianti
convenzionali in seguito all’apertura di 1, 10, 100 o 1000 GW
fotovoltaici? La risposta è NO: quando il sole non brilla (e il sole
non brilla fra il tramonto e l’alba!) questi impianti contano zero,
come se non ci fossero; e tra l’alba e il tramonto la variabilità
dell’insolazione impone che di essi non se ne tenga alcun conto e,
ancora una volta, è come se non ci fossero.

Sono un disastro economico perché installare un impianto convenzionale
che eroghi 1 GW-anno l’anno di energia elettrica richiede un impegno
che va da € 1 miliardo a € 3 miliardi (dipende dalla tipologia
specifica: il turbogas è il più economico e il nucleare il più caro).
Installare un impianto fotovoltaico di pari capacità produttiva
richiede un impegno economico superiore a € 50 miliardi!

Stando così le cose, è evidente che nessun buon padre di famiglia, per
produrre energia elettrica, prenderebbe in alcuna considerazione
l’eventualità di impegnare risorse nella tecnologia fotovoltaica. E,
se nella gestione del denaro pubblico l’amministratore fosse animato,
come ci pare dovrebbe essere, dalla diligenza del buon padre di
famiglia, ai fini della produzione elettrica la tecnologia
fotovoltaica sarebbe già bella e sepolta, come di fatto è: non a caso,
infatti, nonostante il proliferare di sempre nuove installazioni, il
suo contributo alla produzione elettrica mondiale è inferiore allo
0,001%.

E sono, infine, un inganno. Per aggirare il fallimento economico
(quello tecnico non è aggirabile), si è predisposta in Italia una
legge, nota come Conto-energia, che garantisce di avere remunerato il
kWh da fotovoltaico anche oltre il 600% della quotazione del kWh alla
Borsa elettrica. L’onere aggiuntivo è sottratto – grazie a questa
legge – dalle tasche degli utenti elettrici, contribuendo essa ad
elevare vieppiù il costo dell’energia elettrica che, nel nostro Paese,
è già il più elevato al mondo. Circostanza, questa, che, peraltro, ha
pesanti conseguenze sulla occupazione e sulla stabilità delle aziende
più energivore, come alcuni casi di cronaca, recente e passata, ci
hanno insegnato.

Purtroppo l’inganno dell’affare-fotovoltaico non si esaurisce qui, ma
è aggravato da quanto abbiamo l’obbligo di aggiungere.

Siccome, malgrado il Conto-energia, il fotovoltaico continua ad essere
un fallimento, non sono poche le amministrazioni locali che hanno
predisposto, per legge, la sovvenzione con denaro pubblico di una
buona percentuale – fino al 20% – del costo degli impianti. Infine a
causa delle notevoli dimensioni dell’onere economico, non è raro che
ad esso si faccia fronte con l’intervento di mutui bancari, il cui
capitale viene alle Banche restituito – tipicamente raddoppiato dagli
interessi – tramite, appunto, il Conto-energia. Per farla breve, il
Conto-energia è un “meraviglioso” meccanismo che consente di
trasferire denaro dalle tasche degli utenti elettrici a quelle dei
produttori/installatori di questi inutili impianti, per metà, e delle
Banche, per l’altra metà.

Noi sottoscritti, cittadini e contribuenti, riteniamo che gli
amministratori della cosa pubblica debbano esercitare quella diligenza
del buon padre di famiglia sopra evocata che, in questo caso, mai
avrebbe consentito l’approvazione di una legge quale è quella del
Conto-energia e la cui soppressione auspicheremmo. E ci appelliamo
pertanto a Voi, Signori Presidente della Repubblica e Presidente del
Consiglio, affinché vogliate esaminare più a fondo la questione che Vi
stiamo sottoponendo e adoperarVi per evitare ai contribuenti italiani
questo ulteriore colossale inganno.
Molto cordialmente,

Franco Battaglia (Co-fondatore Associazione Galileo 2001 per la
libertà e dignità della scienza)
Donato Robilotta (Consigliere Regionale del Lazio e Direttore politico
del Garofano Rosso)
Associazione ProgettAmbiente (firma Arch. Giuseppe Blasi, Presidente)
Comitato Italiano Rilancio del Nucleare (firma Ing. Giorgio Prinzi,
Segretario Nazionale)
Associazione Italiana Wilderness (firma Franco Zunino, Segretario
Generale)
Nuovo Psi, Sezione Friuli-Venezia Giulia (firma prof. Lauretta
Iuretig, Segretario Regionale)
Circolo Bettino Craxi di Roma (firma Dr. Nino Biddau, Segretario
Generale)
Associazione Il Ponte (firma Dr. Norberto Nicolai, Presidente)
Associazione il Movimento d’Opinione (firma Ing. Temistocle Sidoti,
Presidente)
FareAmbiente Movimento Ecologista Europeo (firma Prof. Vincenzo Pepe,
Presidente)

Seguono decine di altre firme di ingegneri e tecnici del settore
energetico.

Chiunque volesse, può sottoscrivere la lettera e aggiungere la sua
firma inviando una mail specificando:

nome*, cognome*
qualifica, società o ente di appartenenza
città*, indirizzo, indirizzo di posta elettronica*, telefono*
*campi obbligatori
**

--
Homines sumus, non dei

[gdg]

Post by SACD ®
Chi sa se, facendo le debite proporzioni tra l'importanza che riguarda
le due tematiche, vedremo mai qualche onesto e capace tecnico di
questo settore ribellarsi all'inganno analogico, così come hanno fatto
decine e decine di ingegneri e tecnici plurititolati per l'inganno
fotovoltaico, appena qualche giorno fa.
Ai posteri, l'ardua sentenza.

Guarda che in Italia (e nel mondo in genere) di ciò che accadrà nel medio
lungo periodo frega a nessuno o quasi. Quindi se si possono arraffare dei
contributi oggi pur sapendo che non ce ne sarà per il domani si arraffano e
basta.

[SACD ®]

Post by gdg

Post by SACD ®
Chi sa se, facendo le debite proporzioni tra l'importanza che riguarda
le due tematiche, vedremo mai qualche onesto e capace tecnico di
questo settore ribellarsi all'inganno analogico, così come hanno fatto
decine e decine di ingegneri e tecnici plurititolati per l'inganno
fotovoltaico, appena qualche giorno fa.
Ai posteri, l'ardua sentenza.

Guarda che in Italia (e nel mondo in genere) di ciò che accadrà nel medio
lungo periodo frega a nessuno o quasi. Quindi se si possono arraffare dei
contributi oggi pur sapendo che non ce ne sarà per il domani si arraffano e
basta.

Quindi?

--
Homines sumus, non dei

[gdg]

Post by SACD ®

Post by gdg

Post by SACD ®
Chi sa se, facendo le debite proporzioni tra l'importanza che riguarda
le due tematiche, vedremo mai qualche onesto e capace tecnico di
questo settore ribellarsi all'inganno analogico, così come hanno fatto
decine e decine di ingegneri e tecnici plurititolati per l'inganno
fotovoltaico, appena qualche giorno fa.
Ai posteri, l'ardua sentenza.

Guarda che in Italia (e nel mondo in genere) di ciò che accadrà nel medio
lungo periodo frega a nessuno o quasi. Quindi se si possono arraffare dei
contributi oggi pur sapendo che non ce ne sarà per il domani si arraffano e
basta.

Quindi?

Quindi ci saranno altrettanti (se non di più) plurititolati che affermeranno
che quanto affermata
dagli altri plurititolati è pura fuffa.
Di che ti meravigli.

[SACD ®]

Post by gdg

Post by SACD ®

Post by gdg

Post by SACD ®
Chi sa se, facendo le debite proporzioni tra l'importanza che riguarda
le due tematiche, vedremo mai qualche onesto e capace tecnico di
questo settore ribellarsi all'inganno analogico, così come hanno fatto
decine e decine di ingegneri e tecnici plurititolati per l'inganno
fotovoltaico, appena qualche giorno fa.
Ai posteri, l'ardua sentenza.

Guarda che in Italia (e nel mondo in genere) di ciò che accadrà nel medio
lungo periodo frega a nessuno o quasi. Quindi se si possono arraffare dei
contributi oggi pur sapendo che non ce ne sarà per il domani si arraffano e
basta.

Quindi?

Quindi ci saranno altrettanti (se non di più) plurititolati che affermeranno
che quanto affermata
dagli altri plurititolati è pura fuffa.
Di che ti meravigli.

Di nulla, il messaggio rientra nella categoria della "gaia scienza"
poer cui in passato ho sempre segnalato che fidarsi ciecamente della
"supercazzula" è da ricovero:
http://tinyurl.com/2watnae
http://tinyurl.com/32j9yxm
http://tinyurl.com/32kuods
http://tinyurl.com/2uobe52
http://tinyurl.com/38p6unp
http://tinyurl.com/39vghmm

--
Homines sumus, non dei

[Claus]

Post by gdg
Quindi ci saranno altrettanti (se non di più) plurititolati che affermeranno
che quanto affermata
dagli altri plurititolati è pura fuffa.
Di che ti meravigli.

e se riempiamo i 2 poli terrestri di pannelli per avere il sole tutto l'anno
(collegati a un lungo cavo tipo oleodotto transoceanico) ?
e se immagazziniamo l'energia di notte in condensatori o batterie ?

[gdg]

Post by Claus
e se riempiamo i 2 poli terrestri di pannelli per avere il sole tutto
l'anno (collegati a un lungo cavo tipo oleodotto transoceanico) ?

Ai poli nevica e ci sta il ghiaccio per cui dovresti sempre a pulire i
pannelli ed a sghiacciarli consumando tutta l'energia prodotta...

Post by Claus
e se immagazziniamo l'energia di notte in condensatori o batterie ?

Duracell mi raccomando :-)

[Claus]

Post by gdg

Post by Claus
e se riempiamo i 2 poli terrestri di pannelli per avere il sole tutto
l'anno (collegati a un lungo cavo tipo oleodotto transoceanico) ?

Ai poli nevica e ci sta il ghiaccio per cui dovresti sempre a pulire i
pannelli ed a sghiacciarli consumando tutta l'energia prodotta...

Post by Claus
e se immagazziniamo l'energia di notte in condensatori o batterie ?

Duracell mi raccomando :-)

allora invece di trivellare il petrolio, perchè non trivelliamo la crosta
terrestre alla ricerca di geiser o trivelliamo al fianco di un vulcano e
sfruttiamo il calore nelle profondità della lava ? :-) o meglio, trivelliamo
vicino alla lava, nel punto di maggior q/p per sfruttare, introducendo acqua
salata, il vapore ricavato per fare andare delle turbine :-)

[gdg]

Post by Claus

Post by gdg
Quindi ci saranno altrettanti (se non di più) plurititolati che affermeranno
che quanto affermata
dagli altri plurititolati è pura fuffa.
Di che ti meravigli.

e se riempiamo i 2 poli terrestri di pannelli per avere il sole tutto
l'anno (collegati a un lungo cavo tipo oleodotto transoceanico) ?

Meglio metterli in orbita e sviluppare un sistema di trasmissione
dell'energia via microonde
o raggi laser in modo da riportare il calore sulla terra e farci girare
delle turbine.

Post by Claus
e se immagazziniamo l'energia di notte in condensatori o batterie ?

[SACD ®]

Post by gdg

Post by Claus
e se riempiamo i 2 poli terrestri di pannelli per avere il sole tutto
l'anno (collegati a un lungo cavo tipo oleodotto transoceanico) ?

Meglio metterli in orbita e sviluppare un sistema di trasmissione
dell'energia via microonde
o raggi laser in modo da riportare il calore sulla terra e farci girare
delle turbine.

Quanto costa il "trabiccolo"? :-)

--
Homines sumus, non dei

[Luca Franzesi]

Post by SACD ®

Post by gdg

Post by Claus
e se riempiamo i 2 poli terrestri di pannelli per avere il sole tutto
l'anno (collegati a un lungo cavo tipo oleodotto transoceanico) ?

Meglio metterli in orbita e sviluppare un sistema di trasmissione
dell'energia via microonde
o raggi laser in modo da riportare il calore sulla terra e farci girare
delle turbine.

Quanto costa il "trabiccolo"? :-)
--
Homines sumus, non dei

Nulla, non esiste.

Luca Franzesi
***@f2n.it

[umberto5]

Post by Luca Franzesi

Post by SACD ®

Post by gdg

Post by Claus
e se riempiamo i 2 poli terrestri di pannelli per avere il sole tutto
l'anno (collegati a un lungo cavo tipo oleodotto transoceanico) ?

Meglio metterli in orbita e sviluppare un sistema di trasmissione
dell'energia via microonde
o raggi laser in modo da riportare il calore sulla terra e farci girare
delle turbine.

Quanto costa il "trabiccolo"? :-)
--
Homines sumus, non dei

Nulla, non esiste.
Luca Franzesi

Non male: pannelli solari esposti per sei mesi ad un fioco sole
all'orizzonte e sei mesi al buio, coperti da metri di neve e ghiaccio
se prima non sono stati spazzati via dai furiosi venti artici.
Non male l'idea di utilizzo dei vulcani come vaporiere: tutti sanno
quanto sono irascibili e intrattabili.
Riusciamo a malapena a fare buchi di 10 centimetri oltre i 10 Km.
L'incandescente magma è molto più sotto. Più si scende più le enormi
pressioni cambiano la struttura dei materiali. Per esempio il granito
diventa plastico e perfino l'argilla a soli 500 metri può essere
perforata solo da teste diamantate.
Molto più sensata l'idea (già pensata) di un fotovoltaico in orbita
con invio di microonde a terra.
Nello spazio non c'è il problema giorno/notte e il silicio ha il
doppio del rendimento. A terra l'antenna ricevente occuperebbe 10
chilometri quadri e il rendimento di trasferimento sarebbe di poco
inferiore al 50%. Ma se per un caso fortuito il puntamento finisse in
una città (per esempio un guasto o un micrometeorite), per gli
abitanti è come se fossero finiti in un forno a microonde a piena
potenza.
La Germania ha stipulato con la Libia un contratto per l'installazione
di pannelli solari nel Sahara ed un adeguato elettrodotto per
trasferire l'energia in Europa.
L'università della Calabria ha brevettato da tempo un sistema di
ecologiche turbine chirali alimentate dalle forti correnti dello
stretto di Messina con una potenzialità di 15.000 megawatt.
Il compianto prof Preparata dell'ENEA di Frascati ha realizzato in
laboratorio da tempo la prima fusione fredda. Il secondo governo
Berlusconi tagliò le ricerche anche al Nobel Rubbia che aveva
realizzato all'ENEA della Casaccia un geniale sistema solare ad
accumulo che ovvia all'alternanza giorno/notte.
Potrei andare avanti e non si conoscono i sistemi non nucleari perché
i brevetti sono stati segretati. Sono le multinazionali che impongono
come dobbiamo morire d'inquinamento e loro di potere e denaro.
umberto.

[salvatore]

Post by Luca Franzesi

Post by SACD ®

Post by gdg

Post by Claus
e se riempiamo i 2 poli terrestri di pannelli per avere il sole tutto
l'anno (collegati a un lungo cavo tipo oleodotto transoceanico) ?

Meglio metterli in orbita e sviluppare un sistema di trasmissione
dell'energia via microonde
o raggi laser in modo da riportare il calore sulla terra e farci girare
delle turbine.

Quanto costa il "trabiccolo"? :-)
--
Homines sumus, non dei

Nulla, non esiste.

esiste, esiste
come sanno tutti quelli ke han giocato a simcity
:-)

[SACD ®]

On Thu, 3 Jun 2010 14:08:29 -0700 (PDT), Luca Franzesi

Post by SACD ®

Post by gdg
Meglio metterli in orbita e sviluppare un sistema di trasmissione
dell'energia via microonde
o raggi laser in modo da riportare il calore sulla terra e farci girare
delle turbine.

Quanto costa il "trabiccolo"? :-)

La domanda era ovviamente pleonastica...
Ecco la ragione dell'emoticon.

Ciao.

--
Homines sumus, non dei

[Raffaele Benzi]

Post by gdg

Post by Claus

Post by gdg
Quindi ci saranno altrettanti (se non di più) plurititolati che affermeranno
che quanto affermata
dagli altri plurititolati è pura fuffa.
Di che ti meravigli.

e se riempiamo i 2 poli terrestri di pannelli per avere il sole tutto
l'anno (collegati a un lungo cavo tipo oleodotto transoceanico) ?

Meglio metterli in orbita e sviluppare un sistema di trasmissione
dell'energia via microonde
o raggi laser in modo da riportare il calore sulla terra e farci girare
delle turbine.

Post by Claus
e se immagazziniamo l'energia di notte in condensatori o batterie ?

parlare di solare dinamico e' eresia o blasfemia?
Perche' funziona...

Raffaele

[Frank]

Post by SACD ®
Chi sa se, facendo le debite proporzioni tra l'importanza che riguarda
le due tematiche, vedremo mai qualche onesto e capace tecnico di
questo settore ribellarsi all'inganno analogico, così come hanno fatto
decine e decine di ingegneri e tecnici plurititolati per l'inganno
fotovoltaico, appena qualche giorno fa.
Ai posteri, l'ardua sentenza.
da www.21mosecolo.it
**
Illustrissimi Signori Presidente della Repubblica e Presidente del
Consiglio,
noi sottoscritti desideriamo segnalarVi ciò che riteniamo essere un
colossale ingannevole abbaglio, preso ai danni dei contribuenti
italiani: la cospicua installazione nel Paese di impianti fotovoltaici
per la produzione elettrica; impianti che, come ora chiariremo, sono
una inutilità tecnica ed un disastro economico.
Sono una inutilità tecnica perché nessuna potenza installata
fotovoltaica potrà sostituire alcuna potenza convenzionale.
Per farci capire: il nostro Paese assorbe, in media, una potenza di 40
GW elettrici e, nelle ore di picco, arriva ad assorbire anche 60 GW, i
quali, quindi, devono essere disponibili, tutti, pena l’occorrenza di
blackout. E, di fatto, sono senz’altro disponibili grazie alla potenza
elettrica convenzionale installata, sia essa a gas, a carbone,
idroelettrica o nucleare (installata, quest’ultima, Oltralpe).
Ora, a seconda delle convenienze e delle scelte, è senz’altro
concepibile installare un impianto qualunque di una delle tipologie
elencate e chiuderne un altro della stessa tipologia. Ad esempio,
tecnicamente parlando, nulla vieta l’apertura di un impianto da 1 GW a
carbone e la chiusura di un analogo impianto a gas.
Ma è concepibile la chiusura di anche un solo GW di questi impianti
convenzionali in seguito all’apertura di 1, 10, 100 o 1000 GW
fotovoltaici? La risposta è NO: quando il sole non brilla (e il sole
non brilla fra il tramonto e l’alba!) questi impianti contano zero,
come se non ci fossero; e tra l’alba e il tramonto la variabilità
dell’insolazione impone che di essi non se ne tenga alcun conto e,
ancora una volta, è come se non ci fossero.
Sono un disastro economico perché installare un impianto convenzionale
che eroghi 1 GW-anno l’anno di energia elettrica richiede un impegno
che va da € 1 miliardo a € 3 miliardi (dipende dalla tipologia
specifica: il turbogas è il più economico e il nucleare il più caro).
Installare un impianto fotovoltaico di pari capacità produttiva
richiede un impegno economico superiore a € 50 miliardi!
Stando così le cose, è evidente che nessun buon padre di famiglia, per
produrre energia elettrica, prenderebbe in alcuna considerazione
l’eventualità di impegnare risorse nella tecnologia fotovoltaica. E,
se nella gestione del denaro pubblico l’amministratore fosse animato,
come ci pare dovrebbe essere, dalla diligenza del buon padre di
famiglia, ai fini della produzione elettrica la tecnologia
fotovoltaica sarebbe già bella e sepolta, come di fatto è: non a caso,
infatti, nonostante il proliferare di sempre nuove installazioni, il
suo contributo alla produzione elettrica mondiale è inferiore allo
0,001%.
E sono, infine, un inganno. Per aggirare il fallimento economico
(quello tecnico non è aggirabile), si è predisposta in Italia una
legge, nota come Conto-energia, che garantisce di avere remunerato il
kWh da fotovoltaico anche oltre il 600% della quotazione del kWh alla
Borsa elettrica. L’onere aggiuntivo è sottratto – grazie a questa
legge – dalle tasche degli utenti elettrici, contribuendo essa ad
elevare vieppiù il costo dell’energia elettrica che, nel nostro Paese,
è già il più elevato al mondo. Circostanza, questa, che, peraltro, ha
pesanti conseguenze sulla occupazione e sulla stabilità delle aziende
più energivore, come alcuni casi di cronaca, recente e passata, ci
hanno insegnato.
Purtroppo l’inganno dell’affare-fotovoltaico non si esaurisce qui, ma
è aggravato da quanto abbiamo l’obbligo di aggiungere.
Siccome, malgrado il Conto-energia, il fotovoltaico continua ad essere
un fallimento, non sono poche le amministrazioni locali che hanno
predisposto, per legge, la sovvenzione con denaro pubblico di una
buona percentuale – fino al 20% – del costo degli impianti. Infine a
causa delle notevoli dimensioni dell’onere economico, non è raro che
ad esso si faccia fronte con l’intervento di mutui bancari, il cui
capitale viene alle Banche restituito – tipicamente raddoppiato dagli
interessi – tramite, appunto, il Conto-energia. Per farla breve, il
Conto-energia è un “meraviglioso” meccanismo che consente di
trasferire denaro dalle tasche degli utenti elettrici a quelle dei
produttori/installatori di questi inutili impianti, per metà, e delle
Banche, per l’altra metà.
Noi sottoscritti, cittadini e contribuenti, riteniamo che gli
amministratori della cosa pubblica debbano esercitare quella diligenza
del buon padre di famiglia sopra evocata che, in questo caso, mai
avrebbe consentito l’approvazione di una legge quale è quella del
Conto-energia e la cui soppressione auspicheremmo. E ci appelliamo
pertanto a Voi, Signori Presidente della Repubblica e Presidente del
Consiglio, affinché vogliate esaminare più a fondo la questione che Vi
stiamo sottoponendo e adoperarVi per evitare ai contribuenti italiani
questo ulteriore colossale inganno.
Molto cordialmente,
Franco Battaglia (Co-fondatore Associazione Galileo 2001 per la
libertà e dignità della scienza)
Donato Robilotta (Consigliere Regionale del Lazio e Direttore politico
del Garofano Rosso)
Associazione ProgettAmbiente (firma Arch. Giuseppe Blasi, Presidente)
Comitato Italiano Rilancio del Nucleare (firma Ing. Giorgio Prinzi,
Segretario Nazionale)
Associazione Italiana Wilderness (firma Franco Zunino, Segretario
Generale)
Nuovo Psi, Sezione Friuli-Venezia Giulia (firma prof. Lauretta
Iuretig, Segretario Regionale)
Circolo Bettino Craxi di Roma (firma Dr. Nino Biddau, Segretario
Generale)
Associazione Il Ponte (firma Dr. Norberto Nicolai, Presidente)
Associazione il Movimento d’Opinione (firma Ing. Temistocle Sidoti,
Presidente)
FareAmbiente Movimento Ecologista Europeo (firma Prof. Vincenzo Pepe,
Presidente)
Seguono decine di altre firme di ingegneri e tecnici del settore
energetico.
Chiunque volesse, può sottoscrivere la lettera e aggiungere la sua
nome*, cognome*
qualifica, società o ente di appartenenza
città*, indirizzo, indirizzo di posta elettronica*, telefono*
*campi obbligatori
**
--
Homines sumus, non dei

Mi sfugge l'"analogia".

Ah che raffinato umorista ... che sottile dicitore che sono. Parblè.

Frank

[SACD ®]

Post by Frank
Mi sfugge l'"analogia".
Ah che raffinato umorista ... che sottile dicitore che sono. Parblè.

Senza dubbio! :-)

Ma "analogie", facendo le debite proporzioni, se ne possono azzardare
parecchie:
1) Il rapporto qualità/prezzo è parecchie volte inferiore a quello
della concorrenza.
2) Se ne parla e straparla, magnificandone l'inesistente, ma si rimane
pur sempre in una frazione infinitesima del mercato. Ergo: impatto
tanto, risultati zero.
3) I santoni che se ne occupano sforano nel misticismo d'accatto.
4) I santoni che se ne occupano tentano di fare soldi a palate,
spacciando il nulla.
5) I santoni che se ne occupano hanno la stampa (prezzolata) a favore.
6) I santoni che se ne occupano sono degli imbroglioni che mistificano
la verità.

Se qualcuno vuole aggiungere altro è il benvenuto.

--
Homines sumus, non dei

[pingu]

CUT...
da www.21mosecolo.it
**
Illustrissimi Signori Presidente della Repubblica e Presidente del
Consiglio,
CUT...

Che www.21mosecolo.it stia approcciando una linea pro-nucleare a sfondo politico è lampante, basta scorrere i titoli delle firme in calce.
Per il resto, a mio parere (ci mancherebbe), è una bella sequela di stupidaggini. Lo dico però da fisico (prestato ahimè all'informatica, ma la vita va così).

[Frank]

Post by pingu

CUT...
da www.21mosecolo.it
**
Illustrissimi Signori Presidente della Repubblica e Presidente del
Consiglio,
CUT...

Che www.21mosecolo.it stia approcciando una linea pro-nucleare a sfondo
politico è lampante, basta scorrere i titoli delle firme in calce.
Per il resto, a mio parere (ci mancherebbe), è una bella sequela di
stupidaggini. Lo dico però da fisico (prestato ahimè all'informatica, ma
la vita va così).

MMMMMh ... Zikiki e Brunetta ... ohi ohi ohi

E mmmmmmmugugno da fisico prostituito all'informatica.

Frank

[SACD ®]

Post by Frank
MMMMMh ... Zikiki e Brunetta ... ohi ohi ohi

Antonino Zichichi: http://tinyurl.com/33xe3cl
Renato Brunetta: http://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Brunetta
Indubbiamente due falliti! :-)

Post by Frank
mmmmmmmugugno da fisico prostituito all'informatica.

cit.
Ah, ecco (e due!)...

--
Homines sumus, non dei

[Frank]

Post by SACD ®
Antonino Zichichi: http://tinyurl.com/33xe3cl
Renato Brunetta: http://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Brunetta
Indubbiamente due falliti! :-)

Indubbiamente due servi, anche.

Frank

[SACD ®]

Post by Frank

Post by SACD ®
Antonino Zichichi: http://tinyurl.com/33xe3cl
Renato Brunetta: http://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Brunetta
Indubbiamente due falliti! :-)

Indubbiamente due servi, anche.

Di chi?

--
Homines sumus, non dei

[Frank]

Post by SACD ®
Di chi?

Ecco questa mi pare la domanda da porsi. Dovrebbero essere al nostro
servizio ... lo saranno davvero?

Frank

[pingu]

Post by Frank

Post by SACD ®
Antonino Zichichi: http://tinyurl.com/33xe3cl
Renato Brunetta: http://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Brunetta
Indubbiamente due falliti! :-)

Indubbiamente due servi, anche.
Frank

Sono ovviamente OT, ma tant'è... semel in anno...

Falliti non lo sono di sicuro, se il successo si misura in notorietà e visibilità mediatica.

Certo è che un Renato Brunetta (Scienze Politiche) che mi parla di centrali di "ultimissima generazione", non lo seguo proprio. Di cosa parla? Credo parli delle centrali di III° generazione, visto che quelle di IV° sono ancora ben di là dall'essere disponibili (qui le ipotesi più ottimiste oscillano dal 2020 al 2030).
Bene, le centrali di III° non mi risulta che contengano rivoluzioni tecnologiche in materia di aumento della sicurezza e di riduzione degli scarti, tant'è che questi due temi cruciali sono al primo posto proprio tra gli obiettivi delle centrali di IV° gen. Quindi: di cosa stiamo parlando?

Per quanto riguarda Antonino Zichichi... tralasciando la reale considerazione goduta in ambito accademico (chi ha respirato l'aria di qualche Ateneo di fisica negli ultimi vent'anni sa di cosa parlo), direi che ha dato il meglio di sè nel ventennio tra il 1960 e il 1980 per poi dedicarsi quasi esclusivamente alla "politica della ricerca" e la sfilza di onorificenze inanellate in quest'ultimo periodo lo testimoniano. Ha anche tentato il colpaccio del Nobel due volte: una prima speranza con il Gran Sasso e poi un ulteriore tentativo su pace e disarmo.
Fin qui nulla di male, sia chiaro, ma è evidente che Zichichi è per natura un grimpeur compiacente e - a mio parere s'intende - anche il suo antievoluzionismo (!) può essere letto come un tentativo più o meno cosciente di ottenere l'appoggio dei salotti clericali.

Qui però non si tratta di stabilire se i due signori siano falliti o servi.
Si tratta di comprendere se questo can-can sia davvero organizzato in favore della collettività e per un problema davvero cruciale o se piuttosto non ci sia la necessità di imbastire opere di grande impatto per far fluire denaro e creare business - diretto e indotto - senza il quale questa nostra società sembra non voler reggere.

Per quanto riguarda più in generale il nucleare (fissione, perchè di fusione forse non se ne potrà nemmeno mai parlare), senza toccare questioni tecniche io ho questi appunti:

1. Per quanto sicura possa essere una centrale nucleare a fissione, l'entità del danno producibile anche da un solo incidente grave è sufficiente a non contemplarla tra le opzioni possibili.

2. La sicurezza si basa non solo sulla tecnologia ma anche sulla legislazione e sulla capacità di controllo governativo (autonomo e super partes). La classe politica attuale (destra o sinistra che sia) non gode della mia fiducia in quanto a capacità di gestire tali aspetti così delicati (leggi: ignoranza e corruzione).

3. Il problema delle scorie radioattive - che comunque rimarrà anche per le centrali di IV gen. - rimane un problema insoluto. Ammesso e non concesso il trovare siti e tecnologie idonee, continua a valere il punto 2 (leggi: pericolo/certezza di discariche abusive e mafia).

4. Se davvero v'è crisi energetica un vero "buon padre di famiglia" raziona (leggi: risparmia). Io francamente non sento provenire dalla nostra amministrazione alcuna "pressione" in tal senso. Anzi, il motto continua ad essere: "consuma pure quanto vuoi purchè paghi".

[GIANFRANCO]

Post by pingu

Post by Frank

Post by SACD ®
Antonino Zichichi: http://tinyurl.com/33xe3cl
Renato Brunetta: http://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Brunetta
Indubbiamente due falliti! :-)

Indubbiamente due servi, anche.
Frank

Sono ovviamente OT, ma tant'è... semel in anno...
Falliti non lo sono di sicuro, se il successo si misura in notorietà e
visibilità mediatica.
Certo è che un Renato Brunetta (Scienze Politiche) che mi parla di
centrali di "ultimissima generazione", non lo seguo proprio. Di cosa
parla? Credo parli delle centrali di III° generazione, visto che quelle di
IV° sono ancora ben di là dall'essere disponibili (qui le ipotesi più
ottimiste oscillano dal 2020 al 2030).
Bene, le centrali di III° non mi risulta che contengano rivoluzioni
tecnologiche in materia di aumento della sicurezza e di riduzione degli
scarti, tant'è che questi due temi cruciali sono al primo posto proprio
tra gli obiettivi delle centrali di IV° gen. Quindi: di cosa stiamo
parlando?
Per quanto riguarda Antonino Zichichi... tralasciando la reale
considerazione goduta in ambito accademico (chi ha respirato l'aria di
qualche Ateneo di fisica negli ultimi vent'anni sa di cosa parlo), direi
che ha dato il meglio di sè nel ventennio tra il 1960 e il 1980 per poi
dedicarsi quasi esclusivamente alla "politica della ricerca" e la sfilza
di onorificenze inanellate in quest'ultimo periodo lo testimoniano. Ha
anche tentato il colpaccio del Nobel due volte: una prima speranza con il
Gran Sasso e poi un ulteriore tentativo su pace e disarmo.
Fin qui nulla di male, sia chiaro, ma è evidente che Zichichi è per natura
un grimpeur compiacente e - a mio parere s'intende - anche il suo
antievoluzionismo (!) può essere letto come un tentativo più o meno
cosciente di ottenere l'appoggio dei salotti clericali.
Qui però non si tratta di stabilire se i due signori siano falliti o servi.
Si tratta di comprendere se questo can-can sia davvero organizzato in
favore della collettività e per un problema davvero cruciale o se
piuttosto non ci sia la necessità di imbastire opere di grande impatto per
far fluire denaro e creare business - diretto e indotto - senza il quale
questa nostra società sembra non voler reggere.
Per quanto riguarda più in generale il nucleare (fissione, perchè di
fusione forse non se ne potrà nemmeno mai parlare), senza toccare
1. Per quanto sicura possa essere una centrale nucleare a fissione,
l'entità del danno producibile anche da un solo incidente grave è
sufficiente a non contemplarla tra le opzioni possibili.
2. La sicurezza si basa non solo sulla tecnologia ma anche sulla
legislazione e sulla capacità di controllo governativo (autonomo e super
partes). La classe politica attuale (destra o sinistra che sia) non gode
della mia fiducia in quanto a capacità di gestire tali aspetti così
delicati (leggi: ignoranza e corruzione).
3. Il problema delle scorie radioattive - che comunque rimarrà anche per
le centrali di IV gen. - rimane un problema insoluto. Ammesso e non
concesso il trovare siti e tecnologie idonee, continua a valere il punto 2
(leggi: pericolo/certezza di discariche abusive e mafia).
4. Se davvero v'è crisi energetica un vero "buon padre di famiglia"
raziona (leggi: risparmia). Io francamente non sento provenire dalla
nostra amministrazione alcuna "pressione" in tal senso. Anzi, il motto
continua ad essere: "consuma pure quanto vuoi purchè paghi".

*********
VA AGGIUNTO CHE : i paesi più attivi e nel campo nucleare non stanno
investendo in nuove centrali ma anzi puntano molto sulle alternative, in
primis la Germania... Solo i francesi sembrano insistere, ma soprattutto per
esportare la loro tecnologia. Ma in scandinavia sembra sfociare in dubbi e
aumenti dei costi, e allora la piazzano in Italia... il Giappone è un caso a
parte, ma li si cacciano pure le balene per ricerca scientifica...
e questo dovrebbe far riflettere...

[SACD ®]

On Mon, 31 May 2010 19:31:06 +0200, "GIANFRANCO"

Post by GIANFRANCO
VA AGGIUNTO CHE : i paesi più attivi e nel campo nucleare non stanno
investendo in nuove centrali ma anzi puntano molto sulle alternative, in
primis la Germania...

...che ne ha 19 (diciannove)!

Post by GIANFRANCO
Solo i francesi sembrano insistere

Ne hanno ben 59, (cinquantanove)!

Post by GIANFRANCO
Il Giappone è un caso a parte

Ricordiamo sempre che è l'unico Paese al mondo ad aver subito un
duplice bombardamento atomico, eppure di centrali nucleari ne hanno
ben 53 (cinquantatre)!

Post by GIANFRANCO
e questo dovrebbe far riflettere...

Certo, soprattutto perché come poveri idioti noi italiani siamo andati
a comprare per tutti questi anni energia prodotta dall'atomo
all'estero.
Ma le mazzette, come bene sanno gli italiani che si sono espressi col
proprio voto negli utlimi anni, sono sempre di un solo colore...

--
Homines sumus, non dei

[James Tont]

1. Per quanto sicura possa essere una centrale nucleare a fissione, l'entit del danno producibile anche da un solo incidente grave sufficiente a non contemplarla tra le opzioni possibili.

Non sai di cosa stai parlando.
Per favore, prima di parlare.... e' necessario informarsi, e bene.
Inoltre andate a verificare qual'e' il bilancio in termini di **decine
di migliaia** di morti/anno provocate dall' inquinamento atmosferico
dalle centrali termoelettriche che che adesso producono la maggior
parte dell'energia che usiamo.
E questo numero non comprende ovviamente le vittime in Paesi come Cina
o India, o l' enorme impatto di vittime conseguente all' estrazione
dei combustibili (e qui non solo in Cina ed India)
http://w3.uniroma1.it/medicinadellavoro/Struttura/Eventi/Abstracts/In...
http://www.theoec.org/PDFs/Air/cage_reports_death.pdf
http://southernstudies.org/2007/03/coal-burning-waste-presents.html

Puoi pensare tutto quello che vuoi del nucleare, che di certo è lungi
dall'essere perfetto, ma incidenti come Chernobyl come spesso ho
cercato di spiegare non possono fisicamente avvenire in reattori con
specifiche occidentali. Questo succede perchè tutti i reattori di
concezione americana fin dall'inizio sono stati costruiti in maniera
tale che un aumento violento della temperatura del combustibile,
qualunque ne sia la causa, arresti la reazione a catena senza bisogno
di alcun intervento umano o di particolari macchinari (si chiama
effetto doppler, in analogia con i fenomeni delle onde). Chernobyl è
stato proprio un incidente di questo tipo detto "di crititcità" (cioè
la reazione a catena va fuori controllo) e al di là delle altre
deficienze che aveva (sostanzialmente dovute al fatto che ad esso era
demandato principalmente la produzione di plutoniodi qualità
militare), per es.( ma non solo questo) la mancanza di un adeguato
sistema di contenimento,sempre presente in un reattore occidentale,
esso fu causato dal fatto che non aveva questa carateristica auto-
stabilizzante

2. La sicurezza si basa non solo sulla tecnologia ma anche sulla legislazione e sulla capacit di controllo governativo (autonomo e super partes). La classe politica attuale (destra o sinistra che sia) non gode della mia fiducia in quanto a capacit di gestire tali aspetti cos delicati (leggi: ignoranza e corruzione).

Qui posso essere parzialmente d'accordo, ma la situazione attuale e'
anche peggiore di questo scenario.

3. Il problema delle scorie radioattive - che comunque rimarr anche per le centrali di IV gen. - rimane un problema insoluto. Ammesso e non concesso il trovare siti e tecnologie idonee, continua a valere il punto 2 (leggi: pericolo/certezza di discariche abusive e mafia).

Anche questo e' un luogo comune.
Le scorie radioattive non sono affatto quel grosso problema che la
gente pensa che sia: sono innanzitutto volumi infimi - tutte le
scorie prodotte al mondo negli ultimi 50 anni,opportunamente
trattate, potrebbero essere tranquillamente raccolte nel volume di
un un campo da calcio - e solo l'uno percento di queste nei reattori
attuali è
veramente "scoria" con tempi "geologici" di dimezzamento (decine o
centinaia di migliaia di anni),il resto è semplicemente l'uranio di
partenza e prodotti di fissione che, anche se molto tossici,hanno
tempi di dimezzamento di anni o decenni al max.
Inoltre non è corretto chiamarli "rifiuti" perchè quel 1% di elementi
a lunga vita di cui dicevo sono riciclabili (ed eliminabili) negli
stessi reattori che li hanno prodotti o in reattori appositamente
dedicati,il resto è l'uranio di partenza scarsamente radioattivo ed
appunto come dicevo prodotti molto radioattivi e tossici,ma a bassa
vita.
In questo modo la radioattività residua, anche se non viene eliminata,
è solo quella di prodotti di fissione con tempi di dimezzamento di
anni o decenni al max ed in più aumenta enormemente l'energia
estraibile da un kg di uranio naturale (si sfrutta un combustibile
gratuito) con minimi aumenti del costo del kWh elettrico.
Vorrei infine ricordare che ogni anno tra ospedali, centri di ricerca
ed industriali produciamo 500 tonnellate l'anno di rifiuti radioattivi
seppur di basso livello e milioni di tonnellate di rifiuti tossici
chimici classificati come "pericolosi" quali
cadmio,mercurio,arsenico,amianto, ecc.....

4. Se davvero v' crisi energetica un vero "buon padre di famiglia" raziona (leggi: risparmia). Io francamente non sento provenire dalla nostra amministrazione alcuna "pressione" in tal senso. Anzi, il motto continua ad essere: "consuma pure quanto vuoi purch paghi".

L'energia serve soprattutto alle industrie, che per essere piu'
competitive non possono addossarsi i costi maggiorati dell'energia
nostrana. Che poi si debba risparmiare il piu' possibile e' fuori
dubbio, ma il risparmio arriva ad essere un AIUTO, non certo una
RISORSA

[SACD ®]

On Fri, 4 Jun 2010 01:31:33 -0700 (PDT), James Tont

Post by James Tont

Post by pingu
1. Per quanto sicura possa essere una centrale nucleare a fissione,
l'entit del danno producibile anche da un solo incidente grave sufficiente
a non contemplarla tra le opzioni possibili.

Non sai di cosa stai parlando.
Per favore, prima di parlare.... e' necessario informarsi, e bene.
Inoltre andate a verificare qual'e' il bilancio in termini di **decine
di migliaia** di morti/anno provocate dall' inquinamento atmosferico
dalle centrali termoelettriche che che adesso producono la maggior
parte dell'energia che usiamo.
E questo numero non comprende ovviamente le vittime in Paesi come Cina
o India, o l' enorme impatto di vittime conseguente all' estrazione
dei combustibili (e qui non solo in Cina ed India)
http://w3.uniroma1.it/medicinadellavoro/Struttura/Eventi/Abstracts/In...
http://www.theoec.org/PDFs/Air/cage_reports_death.pdf
http://southernstudies.org/2007/03/coal-burning-waste-presents.html
Puoi pensare tutto quello che vuoi del nucleare, che di certo è lungi
dall'essere perfetto, ma incidenti come Chernobyl come spesso ho
cercato di spiegare non possono fisicamente avvenire in reattori con
specifiche occidentali. Questo succede perchè tutti i reattori di
concezione americana fin dall'inizio sono stati costruiti in maniera
tale che un aumento violento della temperatura del combustibile,
qualunque ne sia la causa, arresti la reazione a catena senza bisogno
di alcun intervento umano o di particolari macchinari (si chiama
effetto doppler, in analogia con i fenomeni delle onde). Chernobyl è
stato proprio un incidente di questo tipo detto "di crititcità" (cioè
la reazione a catena va fuori controllo) e al di là delle altre
deficienze che aveva (sostanzialmente dovute al fatto che ad esso era
demandato principalmente la produzione di plutoniodi qualità
militare), per es.( ma non solo questo) la mancanza di un adeguato
sistema di contenimento,sempre presente in un reattore occidentale,
esso fu causato dal fatto che non aveva questa carateristica auto-
stabilizzante

Post by pingu
2. La sicurezza si basa non solo sulla tecnologia ma anche sulla
legislazione e sulla capacit di controllo governativo (autonomo e
super partes). La classe politica attuale (destra o sinistra che sia)
non gode della mia fiducia in quanto a capacit di gestire tali aspetti
così delicati (leggi: ignoranza e corruzione).

Qui posso essere parzialmente d'accordo, ma la situazione attuale e'
anche peggiore di questo scenario.

Post by pingu
3. Il problema delle scorie radioattive - che comunque rimarr anche
per le centrali di IV gen. - rimane un problema insoluto. Ammesso
e non concesso il trovare siti e tecnologie idonee, continua a valere
il punto 2 (leggi: pericolo/certezza di discariche abusive e mafia).

Anche questo e' un luogo comune.
Le scorie radioattive non sono affatto quel grosso problema che la
gente pensa che sia: sono innanzitutto volumi infimi - tutte le
scorie prodotte al mondo negli ultimi 50 anni,opportunamente
trattate, potrebbero essere tranquillamente raccolte nel volume di
un un campo da calcio - e solo l'uno percento di queste nei reattori
attuali è
veramente "scoria" con tempi "geologici" di dimezzamento (decine o
centinaia di migliaia di anni),il resto è semplicemente l'uranio di
partenza e prodotti di fissione che, anche se molto tossici,hanno
tempi di dimezzamento di anni o decenni al max.
Inoltre non è corretto chiamarli "rifiuti" perchè quel 1% di elementi
a lunga vita di cui dicevo sono riciclabili (ed eliminabili) negli
stessi reattori che li hanno prodotti o in reattori appositamente
dedicati,il resto è l'uranio di partenza scarsamente radioattivo ed
appunto come dicevo prodotti molto radioattivi e tossici,ma a bassa
vita.
In questo modo la radioattività residua, anche se non viene eliminata,
è solo quella di prodotti di fissione con tempi di dimezzamento di
anni o decenni al max ed in più aumenta enormemente l'energia
estraibile da un kg di uranio naturale (si sfrutta un combustibile
gratuito) con minimi aumenti del costo del kWh elettrico.
Vorrei infine ricordare che ogni anno tra ospedali, centri di ricerca
ed industriali produciamo 500 tonnellate l'anno di rifiuti radioattivi
seppur di basso livello e milioni di tonnellate di rifiuti tossici
chimici classificati come "pericolosi" quali
cadmio,mercurio,arsenico,amianto, ecc.....

Post by pingu
4. Se davvero v' crisi energetica un vero "buon padre di famiglia"
raziona (leggi: risparmia). Io francamente non sento provenire dalla
nostra amministrazione alcuna "pressione" in tal senso. Anzi, il
motto continua ad essere: "consuma pure quanto vuoi purch paghi".

L'energia serve soprattutto alle industrie, che per essere piu'
competitive non possono addossarsi i costi maggiorati dell'energia
nostrana. Che poi si debba risparmiare il piu' possibile e' fuori
dubbio, ma il risparmio arriva ad essere un AIUTO, non certo una
RISORSA

Ero molto dubbioso: pensavo che tutti ma proprio tutti fossero contro
il nucleare come fonte di energia. :-)
Invece, qualcuno che ragiona con la testa invece che con le panzane
ambientaliste, c'è ancora.
E come al solito, fanno parte di quella "maggioranza silenziosa" che
non sbraita, non spranga l'avversario, non assalta Stati sovrani in
nome di un "pacifismo" guerriero decisamente "sui generis".
Piuttosto, pensano a mantenere il lavoro e a portare avanti una
famiglia e vivere tranquilli senza l'assillo di un'ideologia che li
guidi da quando si alzano la mattina fino a quando vanno a dormire la
sera.

Ops... sorry, mi sono fatto scappare la mano! :-)

--
Homines sumus, non dei

[pingu]

Post by James Tont
Non sai di cosa stai parlando.
Per favore, prima di parlare.... e' necessario informarsi, e bene.
CUT...

Dunque James... stavo scrivendo una lunga risposta sull'argomento ma dopo un po' mi sono stoppato da solo: troppo complesso per un forum.
Tu mi dici che non conosco e non sono informato, così a me tocca di rimando fare le pulci a quello che dici e la cosa diventa noiosamente tecnica e un po' troppo impegnativa per il tempo da dedicarvi. Le fonti però in giro ci sono, quindi mi limito a ribattere anche un po' scherzosamente qualche punto.

Io non avevo nominato Chernobyl e tu lo tiri fuori dal cilindro; le vecchie centrali RBMK a coefficiente di vuoto positivo, contenimento minimale e barre di controllo tipo matita sono diventate un cavallo di battaglia pro-nucleare? Sì, è una tecnica dialettica: partire dal caso più negativo con la garanzia che non succederà più. Grazie, conosco, sia un minimo di dialettica sia Chernobyl che - pensa che ironia - seguivo il corso di fisica nucleare proprio l'anno del disastro e nonostante ciò sostenevo il nucleare.

Parli di Doppler ma più avanti dici cose più "adatte" al coefficiente di vuoto. Non capisco... ad esempio: cosa significa reattori "di concezione americana" (?) da sempre "auto-stabilizzanti"? Tipo ad esempio il PWR di Three Miles Island con il suo nocciolo parzialmente fuso?

Le scorie non sono un problema perchè da domani facciamo come i Francesi e riprocessiamo tutto? Sì, però intanto siamo capaci di pagarli per riprocessarci un po' di barre, tenersi il buono (il fissile) e ridarci lo scarto vetrificato che non sappiamo ancora dove mettere. La soluzione non è univoca e passa per pesanti circostanze politiche, le ultime decisioni di Obama in merito dovrebbero essere di esempio e il problema rimane, perchè *non è solo tecnico*.

I confronti con le tonnellate di rifiuti radioattivi e/o comunque tossici che produciamo ogni anno... Ecco, dei soliti confronti non ne posso più; in qualunque ambito di discussione si portano esempi nefasti a cui appellarsi per giustificare qualunque tesi. Se davvero sei informato sul tema, parla del tema ed evita quest'argomento; altrimenti butto dalla finestra frigo e televisore solo perchè nei dintorni di Napoli ne ho visti ovunque lungo le strade.

Sono convinto che sia *tecnicamente* possibile progettare una centrale a rischio intrinseco "accettabile" (il "nullo" non esiste, per definizione) e che il problema delle scorie è, anche questo, *tecnicamente* risolvibile (ma, please, non parliamo di autofertilizzanti a neutroni veloci). Non devi convincermi, lo so. Come so che LHC non genera buchi neri che inghiottono la Terra (e comunque se succederà non potrai dirmi che mi sbagliavo :-)) ).

Sono però convinto che tutti gli incidenti occorsi ad oggi abbiano come causa scatenante l'errore umano (puoi smentire?) e che non sia possibile eliminare quest'errore. Puoi risalire la catena esercizio-realizzazione-progetto, un punto debole a questo riguardo lo trovi sempre. Poi il fatto che ai guasti/incidenti in una centrale idroelettrica non sia applicata una scala INES vorrà dire qualcosa!

Sono altresì fermamente convinto che la nostra classe politica e imprenditoriale non abbia la capacità e la coscienza civile sufficienti per affrontare questo compito con l'attenzione dovuta. Troppe le prove negative a carico, l'incapacità di portare a termine progetti importanti, strutturali e a lungo termine, lo sperpero di denaro pubblico, l'inconsistenza dell'apparato di controllo, persino la debolezza nell'imporre scelte. Per quanto mi riguarda si pensi prima a far funzionare (recuperare/completare/ecc...) per bene ciò che c'è, si pensi a ridurre gli sprechi (sia monetari che energetici) e a restituire le tasse in servizi adeguati, si pensi ad alzare un tantinello il livello di cultura generale, si abbia il coraggio di sanare la vergogna di una classe politica tanto petulante quanto esosa, si rifletta su un paese che vorrebbe riuscire (perchè non è nemmeno detto che ci riesca) a destinare lo 0,65% del PIL alla ricerca e però decide di affrontare l'avventura del nucleare
di III+° e magari domani di IV° gen. Coscienza civile prima di tutto, poi ne riparliamo.

Il risparmio e l'efficienza, epitetali come vuoi, sono fondamentali e non vanno concepiti come restrizione della libertà ma come comportamento consapevole. E' qui che vorrei la vera futura rivoluzione energetica in Italia.

Unisci i tre paragrafi sopra e avrai la mia posizione: in realtà io non ho paura del neutrone impazzito, ho il terrore del cemento impoverito e picchio chi lascia il pc acceso; ho reso l'idea ora?

Chiudo (ché il post rischia di diventare lungo come quello originale) e ti lascio la replica, ma non replicherò a mia volta perchè siamo OT e, come già detto, il tema meriterebbe un'altra forma di confronto e altro livello di dettaglio.

Ciao.

[Daniele Orlandi]

Post by pingu
1. Per quanto sicura possa essere una centrale nucleare a fissione,
l'entità del danno producibile anche da un solo incidente grave è
sufficiente a non contemplarla tra le opzioni possibili.

Non sono d'accordo.

Il peggior incidente ipotizzabile è quello di Chernobyl (che a mio parere è
alla soglia della colpa con dolo eventuale, altro che incidente) e il danno,
pur ingente, è stato perfino minore di altre cosine tipo Bopal.

Se poi lo confrontiamo con il danno reale che fanno le centrali a carbone
piccolo, ma ogni giorno dell'anno io non sarei così contrario.

Post by pingu
2. La sicurezza si basa non solo sulla tecnologia ma anche sulla
legislazione e sulla capacità di controllo governativo (autonomo e super
partes). La classe politica attuale (destra o sinistra che sia) non gode
della mia fiducia in quanto a capacità di gestire tali aspetti così
delicati (leggi: ignoranza e corruzione).

Sulla qualità della classe politica sono d'accordo ma confido nei tecnici :)

Post by pingu
4. Se davvero v'è crisi energetica un vero "buon padre di famiglia"
raziona (leggi: risparmia).

Questo è vero e giusto a prescindere.

[Frank]

Post by SACD ®
Renato Brunetta: http://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Brunetta

Ma la pagina su Brunetta l'ha scritta egli stesso medesimo?
E' singolare come la pagina di discussioni e note sia più vasta della
voce principale.

Frank

[SACD ®]

Post by Frank

Post by SACD ®
Renato Brunetta: http://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Brunetta

Ma la pagina su Brunetta l'ha scritta egli stesso medesimo?
E' singolare come la pagina di discussioni e note sia più vasta della
voce principale.

Non credo, ci sono anche sezioni molto critiche.

--
Homines sumus, non dei

[SACD ®]

Post by pingu
Che www.21mosecolo.it stia approcciando una linea pro-nucleare a sfondo politico
è lampante, basta scorrere i titoli delle firme in calce.

Manco il fotovoltaico e l'eolico non avessero mai avuto papponi e
padrini politici alle spalle...
Ma c'è una differenza enorme di fondo: per produrre energia elettrica
con i due sistemi cosidetti ecologici il costo è tuttora elevatissimo
e si ripercuote sul cittadino medio che paga un'addizionale inutile.

Aver abbandondato il nucleare negli anni dello sperpero consociativo
ed ambientalista, non ci ha preservato da eventuali problemi
(Chernobyl docet), dato che siamo praticamente circondati, e molto più
da vicino di Chernobyl, da una miriade di centrali che si svolgono
dalla Slovenia alla Francia, passando per la Spagna e la Germania, con
centinaia di reattori nucleari che fanno il loro dovere da anni,
facendo risparmiare fior di quattrini alle rispettive nazioni che li
posseggono, senza mai creare problemi.
Qui una mappa: http://tinyurl.com/33dpgsx

Post by pingu
Per il resto, a mio parere (ci mancherebbe), è una bella sequela di stupidaggini.

Poi dicono che non sia vero che la "scienza esatta" non esiste!
Questo qui dice che l'esposizione di quegli scienziati è una "sequela
di stupidaggini". Bisognerebbe pur sempre vedere che capacità e che
dati possiede per affermarlo in modo tanto categorico.

Post by pingu
Lo dico però da fisico (prestato ahimè all'informatica

Ah, ecco...

Post by pingu
ma la vita va così.

Senza dubbio.
Specie per alcuni...

--
Homines sumus, non dei

[SACD ®]

Post by SACD ®
Manco il fotovoltaico e l'eolico non avessero mai avuto papponi e
padrini politici alle spalle...

Fresco fresco di stampa, tanto per intendersi meglio di cosa parlavo:
http://tinyurl.com/2wnhwxe

--
Homines sumus, non dei

[la mente elastica ® ©]

Post by SACD ®
siamo praticamente circondati, e molto più
da vicino di Chernobyl, da una miriade di centrali che si svolgono
dalla Slovenia alla Francia, passando per la Spagna e la Germania, con
centinaia di reattori nucleari che fanno il loro dovere da anni,
facendo risparmiare fior di quattrini alle rispettive nazioni che li
posseggono, senza mai creare problemi.

In Francia di problemi ne hanno con le centrali nucleari. Solo che in
Itaglia queste cose non si sanno. Se hai la parabola per la tv prova ad
ascoltare i tiggi francesi, vedrai che le cose non sono come sembrano.

[SACD ®]

Post by la mente elastica ® ©

Post by SACD ®
siamo praticamente circondati, e molto più
da vicino di Chernobyl, da una miriade di centrali che si svolgono
dalla Slovenia alla Francia, passando per la Spagna e la Germania, con
centinaia di reattori nucleari che fanno il loro dovere da anni,
facendo risparmiare fior di quattrini alle rispettive nazioni che li
posseggono, senza mai creare problemi.

In Francia di problemi ne hanno con le centrali nucleari. Solo che in
Itaglia queste cose non si sanno. Se hai la parabola per la tv prova ad
ascoltare i tiggi francesi, vedrai che le cose non sono come sembrano.

Se ne avessero avuto di seri e veri, ne avremmo avuti pure noi, almeno
in Piemonte e Val d'Aosta.
Ehi, mica penserai come quel gran genio del re delle ecoballe, tale
Pecorina Scanio, che le Alpi possano salvaguardarci da eventuali
perdite radioattive provenienti da uno qualsiasi dei Paesi limitrofi?

--
Homines sumus, non dei

[Gate Array]

Post by SACD ®
Chi sa se, facendo le debite proporzioni tra l'importanza che riguarda
le due tematiche, vedremo mai qualche onesto e capace tecnico di
questo settore ribellarsi all'inganno analogico, così come hanno fatto
decine e decine di ingegneri e tecnici plurititolati per l'inganno
fotovoltaico, appena qualche giorno fa.
Ai posteri, l'ardua sentenza.
da www.21mosecolo.it
Franco Battaglia (Co-fondatore Associazione Galileo 2001 per la
libertà e dignità della scienza)

che massa di minchiate..... mi spiace siano anche solo paragonate ad altre cose che comunque rientrano anche in un contesto
soggettivo (vedi digitale VS analogico)

Oggi con la tecnologia e il "volano economico" ormai a livello mondiale, investire in una centrale nucleare è per lo meno
anacronistico...... sebbene sia meglio di una centrale a carbone o petrolio.


Una replica "di parte" la trovate qui:
http://www.energeticambiente.it/legislazione-normative-e-comunicati-ufficiali/14727661-flop-germania.html

http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/pop/schedaVideo640480.aspx?id=745

[SACD ®]

On Mon, 31 May 2010 18:51:26 +0200, Gate Array

Post by Gate Array

Post by SACD ®
Chi sa se, facendo le debite proporzioni tra l'importanza che riguarda
le due tematiche, vedremo mai qualche onesto e capace tecnico di
questo settore ribellarsi all'inganno analogico, così come hanno fatto
decine e decine di ingegneri e tecnici plurititolati per l'inganno
fotovoltaico, appena qualche giorno fa.
Ai posteri, l'ardua sentenza.
da www.21mosecolo.it
Franco Battaglia (Co-fondatore Associazione Galileo 2001 per la
libertà e dignità della scienza)

che massa di minchiate.....

Perché non argomenti?

Post by Gate Array
mi spiace siano anche solo paragonate ad altre cose che comunque rientrano
anche in un contesto soggettivo (vedi digitale VS analogico)

Non c'è nulla di soggettivo per rimarcare che l tecnologia analogica
come la conosciamo noi (LP e padelloni neri) è del tutto arcaica e
superata e sta su solo perché ha stampa e addetti ai lavori a favore.
Il più grande inganno ideologico perpetrato ai danni del consumatore,
almeno da quando è nata l'hi-fi!

Post by Gate Array
Oggi con la tecnologia e il "volano economico" ormai a livello mondiale,
investire in una centrale nucleare è per lo meno anacronistico

140 nuove centrali nucleari pronte ad entrare in funzione in tutto il
mondo:
http://atomidiconoscenza.blogspot.com/2010/03/140-nuove-centrali-nucleari-nel-mondo.html

Post by Gate Array
sebbene sia meglio di una centrale a carbone o petrolio.

Meno male che almeno questo lo si capisce.

--
Homines sumus, non dei

[Gate Array]

Post by SACD ®
Non c'è nulla di soggettivo per rimarcare che l tecnologia analogica
come la conosciamo noi (LP e padelloni neri) è del tutto arcaica e
superata e sta su solo perché ha stampa e addetti ai lavori a favore.
Il più grande inganno ideologico perpetrato ai danni del consumatore,
almeno da quando è nata l'hi-fi!

Se dal punto di vista tecnico sono completamente d'accordo con te, rimane il punto di vista soggettivo.... ovvero qualcuno che
preferisce l'analogico al digitale...... anche se TUTTI i numeri dicono il contrario, o se "l'ascoltatore" ha 101 anni e il suo
livello di sensibilità uditiva è arrivato a 300-3000 hz a malapena.

Post by SACD ®

Post by Gate Array
Oggi con la tecnologia e il "volano economico" ormai a livello mondiale,
investire in una centrale nucleare è per lo meno anacronistico

140 nuove centrali nucleari pronte ad entrare in funzione in tutto il
http://atomidiconoscenza.blogspot.com/2010/03/140-nuove-centrali-nucleari-nel-mondo.html

Non ho detto che la tecnologia sia "bollita".... sto semplicemente dicendo che i conti REALI rendono la produzione da fonte
termonucleare ANTIECONOMICA.

Inutile che linki qualcosa che dica il contrario..... per ogni link a favore ce ne sono 100 contro... e viceversa!!!
inutile lanciare la "battaglia" dei link fra nuclearisti ed antinuclearisti... (io non sono ne l'uno ne l'altro)
Questi sono simpatici... ad esempio:

http://www.sbilanciamoci.info/Sezioni/italie/Quanto-ci-costa-davvero-il-nucleare-3923
http://www.cittanuove.org/index_056.htm

I costi diretti, indiretti ed "indotti" delle centrali nucleari VS smart grid sono enormi. (parliamo di sicurezza, ad esempio? di
distribuzione dell'energia ? ecc. ecc.)


Quello che semplicemente va detto è che la tecnologia delle rinnovabili sta GALOPPANDO ad incrementi del 120% all'anno IN TUTTO IL
MONDO.
Che i costi degli impianti FV si sono DIMEZZATI in 18 mesi... e che le stime portano il valore sempre più in basso.
Che le possibilità di incremento e sviluppo sono molto alte (+80% del rendimento senza stravolgimenti della tecnologia, riduzioni
MOSTRUOSE del costo finale dei moduli)
Che la produzione "smart grid" è una realtà, ed è una cosa "intelligente"
Che gli interessi POLITICI in gioco ovviamente preferiscono una soluzione di produzione concentrata (con qualsiasi tecnologia...
anche rinnovabile) a discapito della produzione distribuita.


Chiaro poi che, se scelta debba essere fatta fra fossile o nucleare, scelgo il nucleare tutta la vita.... ma nel 2010 la scelta di
investire nel nucleare è folle.

La stima più "larga" è che (a questo ritmo di crescita) gli impianti FV avranno un costo finale della META (o anche di 3/5 in meno)
nei prossimi 4-5 anni.
Questo significa che quando le centrali nucleari saranno ancora in costruzione, il costo del KW prodotti con FV sarà il più basso in
assoluto rispetto a qualsiasi altra forma di produzione.

[SACD ®]

On Tue, 01 Jun 2010 10:19:55 +0200, Gate Array

Post by Gate Array
La stima più "larga" è che (a questo ritmo di crescita) gli impianti FV
avranno un costo finale della META (o anche di 3/5 in meno)
nei prossimi 4-5 anni.

Data che per buona questa "previsione" (e non è detto che c'azzecchino
dati gli interessi mostruosi che gravitano attorno al settore),
intanto in questi 4-5 anni chi sostiene gli immani costi per impianti
dal costo spropositato, con resa scarsa o nulla?
Il mondo intero è in una crisi paurosa da cui nessuno sa quando e come
se ne verrà fuori, se se ne verrà fuori.
E noi stiamo a titillarci con le previsioni più ottimistiche, quando
si possiede una tecnologia sicura ed economica (il nucleare) che ti
permette di non dipendere dall'estero per l'eternità?

Post by Gate Array
Questo significa che quando le centrali nucleari saranno ancora in
costruzione, il costo del KW prodotti con FV sarà il più basso in
assoluto rispetto a qualsiasi altra forma di produzione.

Campa cavallo ché l'erba cresce!

--
Homines sumus, non dei

[GIANFRANCO]

Post by SACD ®
On Tue, 01 Jun 2010 10:19:55 +0200, Gate Array

Post by Gate Array
La stima più "larga" è che (a questo ritmo di crescita) gli impianti FV
avranno un costo finale della META (o anche di 3/5 in meno)
nei prossimi 4-5 anni.

Data che per buona questa "previsione" (e non è detto che c'azzecchino
dati gli interessi mostruosi che gravitano attorno al settore),
intanto in questi 4-5 anni chi sostiene gli immani costi per impianti
dal costo spropositato, con resa scarsa o nulla?
Il mondo intero è in una crisi paurosa da cui nessuno sa quando e come
se ne verrà fuori, se se ne verrà fuori.
E noi stiamo a titillarci con le previsioni più ottimistiche, quando
si possiede una tecnologia sicura ed economica (il nucleare) che ti
permette di non dipendere dall'estero per l'eternità?

Post by Gate Array
Questo significa che quando le centrali nucleari saranno ancora in
costruzione, il costo del KW prodotti con FV sarà il più basso in
assoluto rispetto a qualsiasi altra forma di produzione.

Campa cavallo ché l'erba cresce!

se si cominciasse domani si vedrebbe il primo watt nucleare non prima di 10
anni e prima solo spese.
quindi nessuna soluzione alla crisi, anzi ulteriori spese a vuoto..

inseguire poi una tecnologia che altri si hanno ma stanno marginalizzando
(germania)
si deve investire in RICERCA su un nuovo nuclere. non in centrali..
e diversificare su altre fonti, . tra l'altro non solo il petrolio non è
eterno, ma pure l'uranio...

[umberto5]

Post by SACD ®
On Mon, 31 May 2010 18:51:26 +0200, Gate Array

Post by Gate Array

Post by SACD ®
Chi sa se, facendo le debite proporzioni tra l'importanza che riguarda
le due tematiche, vedremo mai qualche onesto e capace tecnico di
questo settore ribellarsi all'inganno analogico, cos come hanno fatto
decine e decine di ingegneri e tecnici plurititolati per l'inganno
fotovoltaico, appena qualche giorno fa.
Ai posteri, l'ardua sentenza.
dawww.21mosecolo.it
Franco Battaglia (Co-fondatore Associazione Galileo 2001 per la
libert e dignit della scienza)

che massa di minchiate.....

Perch non argomenti?

Post by Gate Array
mi spiace siano anche solo paragonate ad altre cose che comunque rientrano
anche in un contesto soggettivo (vedi digitale VS analogico)

Non c' nulla di soggettivo per rimarcare che l tecnologia analogica
come la conosciamo noi (LP e padelloni neri) del tutto arcaica e
superata e sta su solo perch ha stampa e addetti ai lavori a favore.
Il pi grande inganno ideologico perpetrato ai danni del consumatore,
almeno da quando nata l'hi-fi!

Post by Gate Array
Oggi con la tecnologia e il "volano economico" ormai a livello mondiale,
investire in una centrale nucleare per lo meno anacronistico

140 nuove centrali nucleari pronte ad entrare in funzione in tutto il
mondo:http://atomidiconoscenza.blogspot.com/2010/03/140-nuove-centrali-nucl...

Post by Gate Array
sebbene sia meglio di una centrale a carbone o petrolio.

Meno male che almeno questo lo si capisce.
--
Homines sumus, non dei- Nascondi testo citato
- Mostra testo citato -

In un disco in vinile con puntina ellittica taglio Toshiba si arriva
oltre i 40.000 Hz.
In un CD a 20.000 Hz si può conoscere solo se il segnale cambia segno.
Nel vinile la dinamica di rado arriva a 60 dB, e si "trucca" con la
compressione.
Nel CD la dinamica teorica è 120 dB che non è il doppio ma 1.000.000
di volte di più in potenza ed il rapporto segnale/disturbo è
meraviglioso.
Nel vinile il segnale elettrico rivelato è la copia di quello
meccanico, fatti salvi graffi e granelli di polvere.
Nel CD il segnale elettrico è ricostruito con errori di
digitalizzazione e aggiunte di compensazione.
In breve: per me il CD è superiore solo nella dinamica e nei disturbi.
A che servono i 20.000 Hz ed oltre? In fondamentale nessuno strumento
musicale supera i 4.500 Hz. Ma Fourier insegna che nel suono sono le
armoniche che per esempio distinguono uno Stradivari da un comune
violino, sono i transitori a fronte ripido che danno trasparenza.
Nel CD nel transitorio prima si deve riconoscere il segno e al secondo
bit iniziare a raggiungere il livello.
L'orecchio facilmente si inganna, ma quello esercitato si accontenta
se non può passare al vinile.
E questo succede anche con chi è un vecchiaccio come me, ma che
stranamente ha ancora un audiogramma esteso in frequenza e prova
fastidio vicino a quei televisori che emettono i 15.625 del
trasformatore di riga. Mi sa che è l'unico organo che ancora non si è
guastato.
Per il nucleare vedi il mio precedente post. Un abbraccio. umberto.

[la mente elastica ® ©]

Post by umberto5
In un disco in vinile con puntina ellittica taglio Toshiba si arriva
oltre i 40.000 Hz.

Toshiba?! Shibata vorrai dire.

[umberto5]

Post by la mente elastica ® ©

Post by umberto5
In un disco in vinile con puntina ellittica taglio Toshiba si arriva
oltre i 40.000 Hz.

Toshiba?! Shibata vorrai dire.
--http://www.kiva.org

Quando si tentò di lanciare la quadrifonia su vinile fu necessario
trasporre oltre i 20.000 hz i due canali posteriori. Per il vinile era
possibile, ma le puntine ellittiche non gliela facevano. Fu ideato un
taglio del diamante più vicino al cesello d'incisione. Nell'articolo
era citato come taglio Toshiba. Ora non so se l'ideatore fosse il sig.
Shibalta dipendete della Toshiba. Ti ringrazio. umberto.

[umberto5]

Post by la mente elastica ® ©

Post by umberto5
In un disco in vinile con puntina ellittica taglio Toshiba si arriva
oltre i 40.000 Hz.

Toshiba?! Shibata vorrai dire.

Quando si tentò di lanciare la quadrifonia su vinile fu necessario
trasporre oltre i 20.000 hz i due canali posteriori. Per il vinile era
possibile, ma le puntine ellittiche non gliela facevano. Fu ideato un
taglio del diamante più vicino al cesello d'incisione. Nell'articolo
era citato come taglio Toshiba. Ora non so se l'ideatore fosse il sig.
Shibalta dipendete della Toshiba. Ti ringrazio. umberto.

[la mente elastica ® ©]

Post by umberto5
Ora non so se l'ideatore fosse il sig.
Shibalta dipendete della Toshiba. Ti ringrazio. umberto.

:-))

Taglio Shibata, forma di punte per pick-up destinati alla lettura di
dischi quadrifonici (cosi' recita wiki)

Sempre da wiki:

The next development in stylus form came about by the attention to the
CD-4 quadraphonic sound modulation process, which requires up to 50 kHz
frequency response, with cartridges like Technics EPC-100CMK4 capable of
playback on frequencies up to 100 kHz. This requires a stylus with a
narrow side radius, such as 5 µm (or 0.2 mil). A narrow-profile elliptical
stylus is able to read the higher frequencies (greater than 20 kHz), but
at an increased wear, since the contact surface is narrower. For
overcoming this problem, the Shibata stylus was invented around 1972 in
Japan by Norio Shibata of JVC[21], fitted as standard on quadraphonic
cartridges, and marketed as an extra on some high-end cartridges.

The Shibata-designed stylus offers a greater contact surface with the
groove, which in turn means less pressure over the vinyl surface and thus
less wear. A positive side effect is that the greater contact surface also
means the stylus will read sections of the vinyl which were not touched
(or "worn") by the common spherical stylus. In a demonstration by JVC [22]
records "worn" after 500 plays at a relatively very high 4.5 gf tracking
force with a spherical stylus, played "as new" with the Shibata profile.

Other advanced stylus shapes appeared following the same goal of
increasing contact surface, improving on the Shibata. Chronologycally:
"Hughes" Shibata variant (1975)[23], "Ogura" (1978) [24], Van den Hul
(1982) [25]. These styli are marketed as "Hyperelliptical" (Shure),
"Alliptic", "Fine Line" (Ortofon), "Line contact" (Audio technica),
"Polyhedron", "LAC", and "Stereohedron" (Stanton) [26].

[SACD ®]

Post by la mente elastica ® ©
Taglio Shibata, forma di punte per pick-up destinati alla lettura di
dischi quadrifonici (cosi' recita wiki)

Alla fine dei conti, roba morta e sepolta...

--
Homines sumus, non dei

[la mente elastica ® ©]

Post by SACD ®
Alla fine dei conti, roba morta e sepolta...

Infatti. La gran parte degli audiofighi preferisce roba tipo Denon DL103,
roba usa e getta con diamante conico. Interpretazione appena piu' moderna
del chiodo fonografico... ma suona bene. ROTFL

[umberto5]

Post by la mente elastica ® ©

Post by SACD ®
Alla fine dei conti, roba morta e sepolta...

Infatti. La gran parte degli audiofighi preferisce roba tipo Denon DL103,
roba usa e getta con diamante conico. Interpretazione appena piu' moderna
del chiodo fonografico... ma suona bene. ROTFL
--http://www.kiva.org

Concordo. Infatti la puntina conica si limita a leggere quasi
esclusivamente i canali destro e sinistro incisi 45/45.
Quella ellittica oltre alla minore massa è più simile al cesello
d'incisione, quindi più facilmente sale in frequenza rivelando i
minimi dettagli.
Ma è la sua debolezza. Il solco non ha una profondità costante perché
dipende dal livello delle incisioni laterali.
La puntina ellittica che lo segue fedelmente subisce anche le
variazioni in verticale con introduzione di una distorsione con
componenti anche di seconda armonica. La puntina conica ne è molto
meno affetta perché la sua sezione è un cerchio che le impedisce
dimensionalmente di penetrare in profondità.
In riferimento a chi ha ideato il taglio della puntina per quadrifonia
tengo a precisare che non sono interessato alle polemiche, ma solo a
ciò che posso dare o ricevere come arricchimento culturale. umberto.

[SACD ®]

On Fri, 4 Jun 2010 15:50:08 -0700 (PDT), umberto5

Post by umberto5
In riferimento a chi ha ideato il taglio della puntina per quadrifonia
tengo a precisare che non sono interessato alle polemiche, ma solo a
ciò che posso dare o ricevere come arricchimento culturale.

Infatti, si può considerare "arricchimento culturale" per le nuove
generazioni che non hanno vissuto quei tempi, conoscere che le puntine
con taglio Shibata, costruite illo tempore per la riproduzione degli
sparuti e costosi dischi in vinile quadrifonici, appartiene ormai al
protozoico di questa passione.

--
Homines sumus, non dei

[SACD ®]

On Fri, 4 Jun 2010 15:50:08 -0700 (PDT), umberto5

Post by umberto5
In riferimento a chi ha ideato il taglio della puntina per quadrifonia
tengo a precisare che non sono interessato alle polemiche, ma solo a
ciò che posso dare o ricevere come arricchimento culturale.

Infatti, si può considerare "arricchimento culturale" per le nuove
generazioni che non hanno vissuto quei tempi, conoscere che le puntine
con taglio Shibata, costruite illo tempore per la riproduzione degli
sparuti e costosi dischi in vinile quadrifonici, appartengono ormai al
protozoico di questa passione.

--
Homines sumus, non dei

[la mente elastica ® ©]

Post by umberto5
Concordo. Infatti la puntina conica si limita a leggere quasi
esclusivamente i canali destro e sinistro incisi 45/45.
Quella ellittica oltre alla minore massa è più simile al cesello
d'incisione, quindi più facilmente sale in frequenza rivelando i
minimi dettagli.
Ma è la sua debolezza. Il solco non ha una profondità costante perché
dipende dal livello delle incisioni laterali.
La puntina ellittica che lo segue fedelmente subisce anche le
variazioni in verticale con introduzione di una distorsione con
componenti anche di seconda armonica. La puntina conica ne è molto
meno affetta perché la sua sezione è un cerchio che le impedisce
dimensionalmente di penetrare in profondità.
In riferimento a chi ha ideato il taglio della puntina per quadrifonia
tengo a precisare che non sono interessato alle polemiche, ma solo a
ciò che posso dare o ricevere come arricchimento culturale. umberto.

Nessuna polemica da parte mia.
Il chiodo conico i produttori di testine lo riservano alla produzione di
fascia bassa (quale e' la DL103), le testine di facia alta hanno tutti
tagli del diamante non conico e la differenza si sente.
La storia della distorsione di II armonica per variazioni di posizione
verticale su un sistema a piu' gradi di liberta' quale e' il sistema
braccio testina, francamente, mi lascia dubbioso. Hai riferimenti a
proposito?

[SACD ®]

Post by la mente elastica ® ©
La storia della distorsione di II armonica per variazioni di posizione
verticale su un sistema a piu' gradi di liberta' quale e' il sistema
braccio testina, francamente, mi lascia dubbioso. Hai riferimenti a
proposito?

Credo che si parli pur sempre di "condizioni ideali", quasi mai
riproducibili in un normale contesto che coinvolga prodotti
commerciali di fascia medio bassa.
Azzardo: addirittura difficili a riscontrarsi in prodotti anche di
fascia alta, se il setup per il montaggio di braccio e testina non
viene affidato a personale veramente capace ed esperto.
E trovarne non è per niente facile!

Quindi, "idealmente" errori di vario tipo annullati o ridotti ai
minimi termini: da quello di tangenza (che presuppone un costoso
braccio tangenziale per annullarlo del tutto). Al VTA (vertical
tracking angle) che presuppone un attento setup con braccio regolabile
in altezza e/o la presenza di spessori adeguati tra shell e testina
per portarlo ai minimi termini. All'SRA (stylus rake angle),
all'azimuth, allo zenith al VTF (che poi sarebbe il peso di lettura):
http://www.deadwaxcafe.com/vzone/cartalign.asp#sra
Insomma, una vera babele di regolazioni che se non sono ben fatte
pregiudicheranno il suono finale, creando problemi di usura precoce
del vinile, arrivando addirittura a rovinarlo irrimediabilmente per
futuri ascolti con setup di bracci/testine diversi.

--
Homines sumus, non dei

[umberto5]

Post by la mente elastica ® ©
Nessuna polemica da parte mia.
Il chiodo conico i produttori di testine lo riservano alla produzione di
fascia bassa (quale e' la DL103), le testine di facia alta hanno tutti
tagli del diamante non conico e la differenza si sente.
La storia della distorsione di II armonica per variazioni di posizione
verticale su un sistema a piu' gradi di liberta' quale e' il sistema
braccio testina, francamente, mi lascia dubbioso. Hai riferimenti a
proposito?

Mi dispiace, ho solo la mia stanca memoria.
Però tento una spiegazione all'osso limitata alla puntina. Niente
testine o bracci e chiedo venia per le approssimazioni.
Il cesello d'incisione del disco matrice (lacca) può essere
assimilato ad una punta piatta triangolare.
Immagina una V con un'apertura di 90 gradi di spessore minimo.
In assenza di segnale sui due canali il solco ha larghezza e
profondità prestabilite.
Ammettiamo un segnale sinusoidale. Al picco positivo e negativo il
solco ha la larghezza del cesello perché il cesello è ortogonale al
solco, mentre si restringe fino ad un minimo in corrispondenza dello
zero e peggiora in funzione della frequenza e della velocità del
disco.
In riproduzione la puntina conica data foma e dimensione non penetra
più di tanto quando il solco è più largo, mentre l'ellittica varia in
profondità. Questa variazione avviene sia quando il segnale è positivo
che negativo (perché si allarga il solco), pertanto è letto come
distorsione da seconda armonica.
Personalmente preferisco le puntine ellittiche più estese in frequenza
e più pronte nei transitori anche se più delicate e soggette a
maggiore usura.
Per me la trasparenza data dall'estensione in frequenza, val bene
l'irrisoria distorsione da seconda armonica che per di più è molto ben
tollerata.
umberto.

[la mente elastica ® ©]

Post by umberto5
Mi dispiace, ho solo la mia stanca memoria.
Però tento una spiegazione all'osso limitata alla puntina. Niente
testine o bracci e chiedo venia per le approssimazioni.
Il cesello d'incisione del disco matrice (lacca) può essere
assimilato ad una punta piatta triangolare.
Immagina una V con un'apertura di 90 gradi di spessore minimo.
In assenza di segnale sui due canali il solco ha larghezza e
profondità prestabilite.
Ammettiamo un segnale sinusoidale. Al picco positivo e negativo il
solco ha la larghezza del cesello perché il cesello è ortogonale al
solco, mentre si restringe fino ad un minimo in corrispondenza dello
zero e peggiora in funzione della frequenza e della velocità del
disco.
In riproduzione la puntina conica data foma e dimensione non penetra
più di tanto quando il solco è più largo, mentre l'ellittica varia in
profondità. Questa variazione avviene sia quando il segnale è positivo
che negativo (perché si allarga il solco), pertanto è letto come
distorsione da seconda armonica.

La descrizione continua a non convincermi.

Post by umberto5
Personalmente preferisco le puntine ellittiche più estese in frequenza
e più pronte nei transitori anche se più delicate e soggette a
maggiore usura.
Per me la trasparenza data dall'estensione in frequenza, val bene
l'irrisoria distorsione da seconda armonica che per di più è molto ben
tollerata.

E i tagli Shibata e derivati sono ancora meglio.

[Spirits]

Post by SACD ®
Sono una inutilità tecnica perché nessuna potenza installata
fotovoltaica potrà sostituire alcuna potenza convenzionale.

Ma che discorso inutile è questo?
Niente e nessuno ha mai nascosto che il fotovoltaico sia solamente un
sistema per risparmiare sulle fonti di energia tradizionali, NON si è
mai detto che le vada a sostituire.
Siamo in un periodo di transizione, in cui nel prossimo futuro si
deciderà come sostituire definitivamente le risorse energetiche non
rinnovabili, per cui il fotovoltaico, almeno per come viene sfruttato
oggi, è solo un piccolo aiuto per la produzione di energia.
Che ci siano dietro interessi enormi, costi ingiustificati, su questo
siamo d'accordo, ma indubbiamente il paragone non può essere fatto sulla
potenza fornita dalle risorse tradizionale, ma va vista nell'ottica di
poter usufruire di energia (anche se poca) pulita e rinnovabile.

[paoli]

Sono una inutilitￜ tecnica perchￜ nessuna potenza installata
fotovoltaica potrￜ sostituire alcuna potenza convenzionale.

Ma che discorso inutile ￜ questo?
Niente e nessuno ha mai nascosto che il fotovoltaico sia solamente un
sistema per risparmiare sulle fonti di energia tradizionali, NON si ￜ
mai detto che le vada a sostituire.
Siamo in un periodo di transizione, in cui nel prossimo futuro si
deciderￜ come sostituire definitivamente le risorse energetiche non
rinnovabili, per cui il fotovoltaico, almeno per come viene sfruttato
oggi, ￜ solo un piccolo aiuto per la produzione di energia.
Che ci siano dietro interessi enormi, costi ingiustificati, su questo
siamo d'accordo, ma indubbiamente il paragone non puￜ essere fatto sulla
potenza fornita dalle risorse tradizionale, ma va vista nell'ottica di
poter usufruire di energia (anche se poca) pulita e rinnovabile.

Cosa vuoi? Quando uno Ú votato per fare l'attaccabrighe...




--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[SACD ®]

Cosa vuoi? Quando uno è votato per fare l'attaccabrighe...

Si chiama come te, e ha una bottega spacciacarabattole in Val
Fognaria...

--
Homines sumus, non dei

[Luca Franzesi]

Post by Spirits
Che ci siano dietro interessi enormi, costi ingiustificati, su questo
siamo d'accordo, ma indubbiamente il paragone non pu essere fatto sulla
potenza fornita dalle risorse tradizionale, ma va vista nell'ottica di
poter usufruire di energia (anche se poca) pulita e rinnovabile.

Dal punto di vista del bilancio energetico, va messa in conto anche
tutta l'energia impiegata per passare dalle materie prime sotto terra
al pannello fotovoltaico sul nostro tetto (inverter compreso).
E' molto alta, tanto da "mangiarsi" l'energia prodotta dal pannello
nei primi 7-8 anni di esercizio. Ciò significa che dal punto di vista
ecologico si chiede un grosso "prestito" all'ambiente e lo si
restituisce in questo lungo periodo di tempo, un po' alla volta. Poi,
solo poi, gli si ripagano un po' di interessi, se nel frattempo non
si è rotto nulla.

Questo non lo calcola mai nessuno, chissà perchè.

Sempre ammesso che il pannello non sia una di quelle porcate fatte in
Cina da aziende senza scrupoli che per produrlo inquinano il doppio
del necessario e mettono in commercio celle FV che dopo 10 anni hanno
un rendimento già ridotto del 30%, invece di 20 anni come le celle di
buona qualità. In tal caso il sistema diventa una perdita secca sotto
tutti i punti di vista.

Dimenticavo di mettere in conto anche il costo ambientale dello
smaltimento dei pannelli esauriti... forse conteggiando anche questo i
7-8 anni diventano anche 9 o 10.


Luca Franzesi
***@f2n.it

[umberto5]

L'energia è quella che ha permesso, almeno per il così detto
occidente, il decollo della qualità della vita per un numero così
elevato di persone.
Data l'enorme ricchezza che permette, dietro ad ogni sua forma muovono
enormi interessi attirati solo dal profitto lasciando ad altri la
soluzione degli inevitabili danni e costi occulti da scaricare anche
sulle future generazioni. Sotto questo aspetto è trascurato il crimine
perpetrato su queste ultime che non sono protette da nessuna legge
perché non esistendo non possono essere tutelate.
Penso che le varie forme di energia per ora debbano essere
diversificate in attesa di capire che per qualche miliardo di anni
ancora, il sistema pianeta ha sempre funzionato bene senza
l'inquinamento a volte irreversibile operato nell'ultimo mezzo secolo.
Per ora mi limito a parte del nucleare.
A tutti è noto il problema insoluto delle scorie alcune delle quali
sono radioattive per centinaia di migliaia di anni. Per esempio
l'emivita del solo velenosissimo plutonio è di 70.000 anni. Non male
se confrontato all’età della nostra civiltà.
Effetto serra: nessuno parla di quanta energia (prodotta da
combustibili fossili) occorre per estrarre un grammo di uranio, di
quanta ne occorre per arricchirlo e di che scia di morti per cancro
per arrivare a produrre le pasticche di ossido di uranio per caricare
una singola centrale per un anno.
Costi economici: un terzo della ricchezza prodotta va anticipata per
la costruzione e nessuno si azzarda a valutare la demolizione che
dovrebbe avvenire attorno ai 30 anni di attività. Perché dove girano
neutroni tutto diventa radioattivo. In Francia hanno superato
abbondantemente questo limite, tanto perché in chi ci lavora, affinché
si sviluppi il cancro occorrono una decina di anni e la causa potrà
sempre essere attribuita a qualcos'altro.
Se si considerano seriamente tutti gli aspetti l’opzione nucleare non
è solo negativa sia sul piano economico che ambientale, ma sottrae
risorse a tutte le altre.
La scelta nucleare è di tipo militare difatti in Francia per fare
bombe, l'insostenibile costo è finanziato dallo stato, poi (dato che
la produzione di energia è scarsamente modulabile) le loro centrali
sono state costruite al nostro confine per venderci il surplus di
notte, mentre da noi si era iniziata la campagna contro il nucleare.
Ciliegine impreviste: pochi sanno che quella notte d’estate col
blackout abbiamo rischiato di rendere disabitata gran parte
dell’Europa. Il sovraccarico dell’elettrodotto dalla Francia a seguito
dell’interruzione di quello dalla Svizzera ha procurato il distacco
automatico delle nostre centrali. Dato che non è possibile spegnere
rapidamente le centrali atomiche, l’enorme surplus di energia
elettrica per fortuna è stato assorbito dalla Germania che ha chiuso
rapidamente le sue

[Daniele Orlandi]

Post by SACD ®
Chi sa se, facendo le debite proporzioni tra l'importanza che riguarda

Oltre a dire che è una sequela di minchiate, non commento oltre, visto che
il topic lo rispetto.... io.

[SACD ®]

On Tue, 08 Jun 2010 16:10:10 +0200, Daniele Orlandi

Oltre a dire che è una sequela di minchiate

E se lo dice lui... come fare a non crederci?

non commento oltre

Deo Gratias, la famigerata distonia di cui patisce ha preso un'altra
via, stavolta.
Già, stavolta...

visto che il topic lo rispetto.... io

Mi pento di averlo scritto... io.

--
Homines sumus, non dei

[GIANFRANCO]

Post by SACD ®
Chi sa se, facendo le debite proporzioni tra l'importanza che riguarda
le due tematiche, vedremo mai qualche onesto e capace tecnico di
questo settore ribellarsi all'inganno analogico, così come hanno fatto
decine e decine di ingegneri e tecnici plurititolati per l'inganno
fotovoltaico, appena qualche giorno fa.
Ai posteri, l'ardua sentenza.

http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/energia_e_ambiente/10_luglio_27/solare-costi-nucleare_6c3ac74a-998b-11df-882f-00144f02aabe.shtml

[SACD ®]

Post by GIANFRANCO
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/energia_e_ambiente/10_luglio_27/solare-costi-nucleare_6c3ac74a-998b-11df-882f-00144f02aabe.shtml

Si riconferma la totale vacuità della scienza così come la vorrebbero
taluni.
Teorie contro altre teorie, teoremi contro altri teoremi, scienziati
contro altri scienziati.
La "supercazzula" è e resta un'enorme bufala alla quale fare attingere
i poveri di spirito, bramosi di sentirsi importanti.

--
Homines sumus, non dei

[GIANFRANCO]

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/energia_e_ambiente/10_luglio_27/solare-costi-nucleare_6c3ac74a-998b-11df-882f-00144f02aabe.shtml

Si riconferma la totale vacuità della scienza così come la vorrebbero
taluni.
Teorie contro altre teorie, teoremi contro altri teoremi, scienziati
contro altri scienziati.
La "supercazzula" è e resta un'enorme bufala alla quale fare attingere
i poveri di spirito, bramosi di sentirsi importanti.

ma evidentemente il discorso resta aperto, e forse in italia si ragiona più
a covenienza di cricca che di scienza...
paesi nuclearisti che meditano "exit strategy" e noi che invece ci andiamo a
impantanare...

[SACD ®]

Post by GIANFRANCO

Post by SACD ®
Si riconferma la totale vacuità della scienza così come la vorrebbero
taluni.
Teorie contro altre teorie, teoremi contro altri teoremi, scienziati
contro altri scienziati.
La "supercazzula" è e resta un'enorme bufala alla quale fare attingere
i poveri di spirito, bramosi di sentirsi importanti.

ma evidentemente il discorso resta aperto, e forse in italia si ragiona più
a covenienza di cricca che di scienza...
paesi nuclearisti che meditano "exit strategy" e noi che invece ci andiamo a
impantanare...

Mettetevi d'accordo, la "cricca" è stata indagata per l'eolico non per
il nucleare. Stranamente in tutto questo bailamme di indagini e
controindagini, con P-che ridere di contorno e che hanno come fine
principale l'abbattimento golpista di un Governo legittimamente
eletto, di ciò che ha combinato la cricca ambientale precedente su cui
svettava tale Pecoraro Scanio, manco la più pallida delle ombre!

Ragion per cui, l'impantanamento resta concentrato sugli sprechi per
una tecnologia che per almeno altri 30 anni non potrà mai dare in
maniera continutiva e sicura ciò che riesce a dare il nucleare.

--
Homines sumus, non dei

[GIANFRANCO]

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Post by GIANFRANCO

Post by SACD ®
Si riconferma la totale vacuità della scienza così come la vorrebbero
taluni.
Teorie contro altre teorie, teoremi contro altri teoremi, scienziati
contro altri scienziati.
La "supercazzula" è e resta un'enorme bufala alla quale fare attingere
i poveri di spirito, bramosi di sentirsi importanti.

ma evidentemente il discorso resta aperto, e forse in italia si ragiona più
a covenienza di cricca che di scienza...
paesi nuclearisti che meditano "exit strategy" e noi che invece ci andiamo a
impantanare...

Mettetevi d'accordo, la "cricca" è stata indagata per l'eolico non per
il nucleare. Stranamente in tutto questo bailamme di indagini e
controindagini, con P-che ridere di contorno e che hanno come fine
principale l'abbattimento golpista di un Governo legittimamente
eletto, di ciò che ha combinato la cricca ambientale precedente su cui
svettava tale Pecoraro Scanio, manco la più pallida delle ombre!

questa è esilarante... il governo (i)lleggitimamente eletto non significa
nulla. Pure hitler e mussolini lo erano e perlomeno la manipolazione degli
elettori l'hanno fatta dopo le elezioni... tra Barabba e Gesù il popolo ha
scelto barabba molte volte...
Il governo affonda per eutanasia e illegalità interne, non è certo grazie
all'opposizione...
Ed è anche più grave pensando che è il governo con la più ampia maggioranza
mai visto.. ma se sta in braccio a dell'Utri...

Post by SACD ®
Ragion per cui, l'impantanamento resta concentrato sugli sprechi per
una tecnologia che per almeno altri 30 anni non potrà mai dare in
maniera continutiva e sicura ciò che riesce a dare il nucleare.

il nucleare, soprattutto in italia, non darà un watt in 30 anni invece,
visto che i tempi medi di costruzione, che dove sono bravi sono di 10 anni
in italia nn ci trovi neanche il sito e farà la fine di Montalto di Castro,
dell inceneritore di Acerra o della Salerno Reggio calabria...
nel frattempo l'uranio mondiale sarà bello che esaurito, la tecnologia
scelta superata, quella del solare triplicata di rendimento...

[SACD ®]

Post by GIANFRANCO
questa è esilarante... il governo (i)lleggitimamente eletto non significa
nulla. Pure hitler e mussolini lo erano e perlomeno la manipolazione degli
elettori l'hanno fatta dopo le elezioni... tra Barabba e Gesù il popolo ha
scelto barabba molte volte...

Secondo questo qui la "democrazia" del voto conta solo quando vincono
i papponi che gli stanno simpatici, ovvero i suoi.
In tutti gli altri casi ha il coraggio di evocare Hitler e Mussolini,
dimenticando le stragi plurimilionarie (in numero di morti
assassinati) del compagno Stalin con cricca precedente e successiva,
facente pujr sempre capo alla lurida falce e martello, con
insanguinata stella rossa di contorno.

Post by GIANFRANCO
Il governo affonda per eutanasia e illegalità interne, non è certo grazie
all'opposizione...

Il Governo non affonderà. Cercano di affondarlo in modo illegale le
indagini monotematiche e prive di fondamento di certa magistratura
allineata allo schema eversivo del partito delle procure.
I nemici interni sono ormai succubi di quello schema dal quale
probabilmente dipendono per tentare di riscriversi un futuro del tutto
improbabile.

Post by GIANFRANCO
Ed è anche più grave pensando che è il governo con la più ampia maggioranza
mai visto..

Proprio per questo motivo cercano di abbatterlo con metodi golpisti.

Post by GIANFRANCO
ma se sta in braccio a dell'Utri...

Un vero galantuomo, e comunque molto ma molto meglio che stare in
braccio a Di Pietro...

Post by GIANFRANCO
nel frattempo l'uranio mondiale sarà bello che esaurito, la tecnologia
scelta superata, quella del solare triplicata di rendimento...

Così nel frattempo ci grattiamo le parti basse, continuando ad avere
il costo dell'energia più caro d'Europa, continuando a regalare soldi
ai papponi precedenti (sinistrorsi ovviamente) che hanno stipulato
contratti milionari (in euro) coi fornitori esteri.
Meno male che Silvio c'è!

--
Homines sumus, non dei

[GIANFRANCO]

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
questa è esilarante... il governo (i)lleggitimamente eletto non significa
nulla. Pure hitler e mussolini lo erano e perlomeno la manipolazione degli
elettori l'hanno fatta dopo le elezioni... tra Barabba e Gesù il popolo ha
scelto barabba molte volte...

Secondo questo qui la "democrazia" del voto conta solo quando vincono
i papponi che gli stanno simpatici, ovvero i suoi.
In tutti gli altri casi ha il coraggio di evocare Hitler e Mussolini,
dimenticando le stragi plurimilionarie (in numero di morti
assassinati) del compagno Stalin con cricca precedente e successiva,
facente pujr sempre capo alla lurida falce e martello, con
insanguinata stella rossa di contorno.

ma che idioti paragoni fai? ho difeso il comunismo?
ho solo parlato della legittimità della "sovranità popolare" delle "libere
elezioni" (stalin non è tra questi ne pinochet, ne castro...)
non bastano gli esiti elettorali, ma conta pure ci arrivi alle elezioni...
se prometti cose che nn mantieni (le tasse) se sali con i voti della mafia o
con le liste false (Cota) non possiamo passarci un colpo di spuna su perchè
il voto popolare sancisce tutto.

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
Il governo affonda per eutanasia e illegalità interne, non è certo grazie
all'opposizione...

Il Governo non affonderà. Cercano di affondarlo in modo illegale le
indagini monotematiche e prive di fondamento di certa magistratura
allineata allo schema eversivo del partito delle procure.
I nemici interni sono ormai succubi di quello schema dal quale
probabilmente dipendono per tentare di riscriversi un futuro del tutto
improbabile.

Post by GIANFRANCO
Ed è anche più grave pensando che è il governo con la più ampia maggioranza
mai visto..

Proprio per questo motivo cercano di abbatterlo con metodi golpisti.

Post by GIANFRANCO
ma se sta in braccio a dell'Utri...

Un vero galantuomo, e comunque molto ma molto meglio che stare in
braccio a Di Pietro...

e anche a mancano visto che ci siamo va...

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
nel frattempo l'uranio mondiale sarà bello che esaurito, la tecnologia
scelta superata, quella del solare triplicata di rendimento...

Così nel frattempo ci grattiamo le parti basse, continuando ad avere
il costo dell'energia più caro d'Europa, continuando a regalare soldi
ai papponi precedenti (sinistrorsi ovviamente) che hanno stipulato
contratti milionari (in euro) coi fornitori esteri.

Stai sicuro che per costruire le centrali in italia il costo salirà ancora
di più e se nn fanno la fine di montalto di castro (o il ponte sullo
stretto, il Mose, i carri armati di Mussolini...) il primo watt atomico lo
vedremo quando Chelsea Clinton presidente degli usa saluterà gli americani
su marte...

Post by SACD ®
Meno male che Silvio c'è!

Ancora per poco...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/07/28/piu-inchieste-per-tutti/44879/

è più facile che a natale sopravviva il tacchino quest'anno...

[gdg]

il primo watt atomico lo vedremo quando Chelsea Clinton presidente degli
usa saluterà gli americani su marte...

Beh, quello è il posto buono dove mettere un Clinton.

[SACD ®]

Post by GIANFRANCO

Post by SACD ®
Secondo questo qui la "democrazia" del voto conta solo quando vincono
i papponi che gli stanno simpatici, ovvero i suoi.
In tutti gli altri casi ha il coraggio di evocare Hitler e Mussolini,
dimenticando le stragi plurimilionarie (in numero di morti
assassinati) del compagno Stalin con cricca precedente e successiva,
facente pujr sempre capo alla lurida falce e martello, con
insanguinata stella rossa di contorno.

ma che idioti paragoni fai? ho difeso il comunismo?

Tipicamente comunista, anzi, peggio, stalinista.
Ecco che non avendo argomenti, inchiodato a doppia mandata alle
stupidaggini testé scritte, non ha altro modo per uscirsene se non
offendendo.
Un villico avrebbe saputo fare sicuramente meglio.

Post by GIANFRANCO
ho solo parlato della legittimità della "sovranità popolare" delle "libere
elezioni" (stalin non è tra questi ne pinochet, ne castro...)

La confusione regna sovrana.
Le democrazia si espleta innanzitutto con l'espressione del voto
popolare.
Persino la nostra sgangherata "costituzione", cattocomunista fino al
midollo, mette in cima ai suoi cavilli ideologici e "falcemartelluti"
la sovranità popolare.
Non rispettare/ propugnare/ difendere/ salvaguardare questo principio
fondamentale sfora di diritto nell'illegalità eversiva.

Post by GIANFRANCO
non bastano gli esiti elettorali, ma conta pure ci arrivi alle elezioni...
se prometti cose che nn mantieni (le tasse) se sali con i voti della mafia o
con le liste false (Cota) non possiamo passarci un colpo di spuna su perchè
il voto popolare sancisce tutto.

Pazzesco: un vero concentrato di falsità, bufale e cretinate piazzate
tutte insieme per fare numero e tentare di impressionare i soliti
co*lioni incalliti di tutta Italia, del genere
"lancia-madunine-sul-cranio", tanto per intendersi.
Il frutto bacato e marcio della disinformazione pilotata e foraggiata
ad arte da dazebao falsificatori come repubblichella 2000, e compagnia
bella.

Post by GIANFRANCO
anche a mancano visto che ci siamo va...

Dovrebbe essere con la "g" e con la maiuscola iniziale, se vuole
riferirsi allo stalliere condannato (ma solo in primo grado) e poi
lasciato morire di cancro in carcere perché fino all'ultimo giorno non
ha mai voluto accusare colui che le procure comuniste di mezza Italia,
in combutta con certi eversori che siedono in Parlamento, si sono
posti come bersaglio umano quotidiano, invece di pensare alle cose
vere e serie di cui è afflitto questo Paese sin dalle prime avvisaglie
di consociativismo cattocomunista.
Non ultima l'occupazione abusiva e coatta di organi, persino
istituzionali, dello Stato da parte di componenti di organizzazioni
paramilitari che hanno ricevuto istruzioni militari e finanziamenti
occulti e illegali per ben 50 anni da uno Stato estero nemico della
sopravvivenza della libertà e della vita: l'URSS.

Post by GIANFRANCO

Post by SACD ®
Meno male che Silvio c'è!

Ancora per poco...

Campa cavallo, ché l'erba cresce!
Se siete ancora vittima della catalessi con la fisima del vederlo
cadere tutti i giorni dell'anno, 24 ore su 24, da 15 anni a questa
parte, dovreste ritrovarvi ormai con una cirrosi epatica cronica
indotta dalla corrosione di quella bile di risulta che vi annebbia il
cervello, vi obnubila la ragione, vi annulla l'umanità.

Post by GIANFRANCO
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/07/28/piu-inchieste-per-tutti/44879/

Non apro, tantomeno leggo, certo pattume disinformante dal chiro
olezzo escrementizio.
Qui la verità su quanto sta accadendo realmente nella novella Cambogia
di Pol Pot italiana: http://tinyurl.com/32xdjsh

Post by GIANFRANCO
è più facile che a natale sopravviva il tacchino quest'anno...

Dopo 15 anni ancora non avete capito che tentare di abbatterlo in modo
illegale ed eversivo, oltre a rafforzarlo ogni volta di più, può
portare questo Paese alla guerra civile conclamata.
Perché di quella strisciante, ne abbiamo ormai fin sopra i capelli.

--
Homines sumus, non dei

[GIANFRANCO]

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO

Post by SACD ®
Secondo questo qui la "democrazia" del voto conta solo quando vincono
i papponi che gli stanno simpatici, ovvero i suoi.
In tutti gli altri casi ha il coraggio di evocare Hitler e Mussolini,
dimenticando le stragi plurimilionarie (in numero di morti
assassinati) del compagno Stalin con cricca precedente e successiva,
facente pujr sempre capo alla lurida falce e martello, con
insanguinata stella rossa di contorno.

ma che idioti paragoni fai? ho difeso il comunismo?

Tipicamente comunista, anzi, peggio, stalinista.
Ecco che non avendo argomenti, inchiodato a doppia mandata alle
stupidaggini testé scritte, non ha altro modo per uscirsene se non
offendendo.
Un villico avrebbe saputo fare sicuramente meglio.

Post by GIANFRANCO
ho solo parlato della legittimità della "sovranità popolare" delle "libere
elezioni" (stalin non è tra questi ne pinochet, ne castro...)

La confusione regna sovrana.
Le democrazia si espleta innanzitutto con l'espressione del voto
popolare.
Persino la nostra sgangherata "costituzione", cattocomunista fino al
midollo, mette in cima ai suoi cavilli ideologici e "falcemartelluti"
la sovranità popolare.
Non rispettare/ propugnare/ difendere/ salvaguardare questo principio
fondamentale sfora di diritto nell'illegalità eversiva.

Post by GIANFRANCO
non bastano gli esiti elettorali, ma conta pure ci arrivi alle elezioni...
se prometti cose che nn mantieni (le tasse) se sali con i voti della mafia o
con le liste false (Cota) non possiamo passarci un colpo di spuna su perchè
il voto popolare sancisce tutto.

Pazzesco: un vero concentrato di falsità, bufale e cretinate piazzate
tutte insieme per fare numero e tentare di impressionare i soliti
co*lioni incalliti di tutta Italia, del genere
"lancia-madunine-sul-cranio", tanto per intendersi.
Il frutto bacato e marcio della disinformazione pilotata e foraggiata
ad arte da dazebao falsificatori come repubblichella 2000, e compagnia
bella.

Post by GIANFRANCO
anche a mancano visto che ci siamo va...

Dovrebbe essere con la "g" e con la maiuscola iniziale, se vuole
riferirsi allo stalliere condannato (ma solo in primo grado) e poi
lasciato morire di cancro in carcere perché fino all'ultimo giorno non
ha mai voluto accusare colui che le procure comuniste di mezza Italia,
in combutta con certi eversori che siedono in Parlamento, si sono
posti come bersaglio umano quotidiano, invece di pensare alle cose
vere e serie di cui è afflitto questo Paese sin dalle prime avvisaglie
di consociativismo cattocomunista.
Non ultima l'occupazione abusiva e coatta di organi, persino
istituzionali, dello Stato da parte di componenti di organizzazioni
paramilitari che hanno ricevuto istruzioni militari e finanziamenti
occulti e illegali per ben 50 anni da uno Stato estero nemico della
sopravvivenza della libertà e della vita: l'URSS.

Post by GIANFRANCO

Post by SACD ®
Meno male che Silvio c'è!

Ancora per poco...

Campa cavallo, ché l'erba cresce!
Se siete ancora vittima della catalessi con la fisima del vederlo
cadere tutti i giorni dell'anno, 24 ore su 24, da 15 anni a questa
parte, dovreste ritrovarvi ormai con una cirrosi epatica cronica
indotta dalla corrosione di quella bile di risulta che vi annebbia il
cervello, vi obnubila la ragione, vi annulla l'umanità.

Post by GIANFRANCO
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/07/28/piu-inchieste-per-tutti/44879/

Non apro, tantomeno leggo, certo pattume disinformante dal chiro
olezzo escrementizio.
Qui la verità su quanto sta accadendo realmente nella novella Cambogia
di Pol Pot italiana: http://tinyurl.com/32xdjsh

Post by GIANFRANCO
è più facile che a natale sopravviva il tacchino quest'anno...

Dopo 15 anni ancora non avete capito che tentare di abbatterlo in modo
illegale ed eversivo, oltre a rafforzarlo ogni volta di più, può
portare questo Paese alla guerra civile conclamata.
Perché di quella strisciante, ne abbiamo ormai fin sopra i capelli.

ahahah... che sagoma che sei...
manco Gasparri e Capezzone riescono a dire tutte queste idiozie tutte
insieme...
ma del resto leggi solo l'informazione confezionata dai giornali di
famiglia, come puoi capire certe cose?
ma le hai mai SENTITE le telefonate di berlusconi e confalonieri che parlano
di Mangano come bombarolo intimidatore nonchè sequestratore per conto della
famiglia Bontate? e di quel COMUNISTA di Borsellino le hai mai viste le
interviste in merito?

va bhe, non ti dilungare nelle risposte, non ho la pretesa di convincere
nessuno. sono 15 anni che sfasci tutti i NG e forum dove metti piede. Riesci
a vedere che tutti tramano contro di te... si sono salvati a fatica solo
quelli moderati dove ti hanno cacciato... e guarda questo in che stato è
ridotto...

[SACD ®]

Post by GIANFRANCO
ahahah... che sagoma che sei...

Sempre meglio che co*lione, lo sai vero?

Post by GIANFRANCO
manco Gasparri e Capezzone riescono a dire tutte queste idiozie tutte
insieme...

Il loro è un mestiere, un po' come quello della Rosy Bindi, di Donati
e di Franceschini. Loro li pagano.
Invece accusare come fai tu di dire idiozie è tipico di chi non ha
argomenti, ma viaggia solo a stereotipi lobotomizzati.
Insomma tipico dei poveracci senza arte né parte.
Perché tu questo sei. Credo che un po' di autocritica e gli anni (non
pochi) che ti porti sul groppone te lo avrebbero dovuto far capire da
tempo.

Post by GIANFRANCO
ma del resto leggi solo l'informazione confezionata dai giornali di
famiglia, come puoi capire certe cose?

Invece chi legge la disinformazione confezionatai dai giornali delle
famiglie Caracciolo e De Benedetti capisce tutto il resto...

Post by GIANFRANCO
ma le hai mai SENTITE le telefonate di berlusconi e confalonieri che parlano
di Mangano come bombarolo intimidatore nonchè sequestratore per conto della
famiglia Bontate?

No, tu forse sì?
Sei sicuro che, seppure esistano certe registrazioni, siano loro
effettivamente a parlare e non due imitatori della "cricca violacea"?
Non ti sei mai domandato come mai se ciò che avrebbero detto è tanto
esagerato, i compagni magistrati non li abbiano ancora esiliati a
Sant'Elena, col bollo di sola andata?

Post by GIANFRANCO
e di quel COMUNISTA di Borsellino le hai mai viste le
interviste in merito?

No, che dice...?
Forse che Berlusconi ha minato questo Stato fin dall'Unità d'Italia
del 1860...?

Post by GIANFRANCO
va bhe, non ti dilungare nelle risposte, non ho la pretesa di convincere
nessuno.

Non convincerai mai nessuno con queste ca**ate preconfezionate ad
arte.
Infatti le ultime tre tornate elettorali, nonostante il fango mer*oso
che gli hanno lanciato addosso, il Berlusca le ha vinte tutte e tre di
fila, e con ampio margine!
La gente ormai non si fa influenzare più dalla baggianate a cui ti
abbeveri e di cui sei vittima volontaria.

Post by GIANFRANCO
sono 15 anni che sfasci tutti i NG e forum dove metti piede.

Altra bufala disinformante tipica dello squallido avanzo di galera che
sei.
Non partecipo ad altri NG dal 1999.
Ho iniziato coi NGs nel 1997, quindi 13 anni fa, non certo 15.
Sono presente in maniera continuativa solo ed esclusivamente su IHHF.
Sono esattamente 13 anni che luridi terroristi prezzolati della tua
infima risma mi inseguono su IHHF solo per fare caciara.
A pagamento, of course.
Ho toccato le "palline" economiche di certi importatori e di certi
mammasantissma paragiornalisti che sono stati pure trombati alla
grande in eventi elettori ai quali hanno malauguratamente partecipato,
esponendosi al ridicolo (manco non ci fossero già annegati dentro per
tutto il resto) e durante i quali non hanno ricevuto voti nemmeno
dall'ambito familiare (STRA-ROFTL! :-)

Ultimo episodio, eccolo qui presente e lapalissiano: questo luridone
si è attaccato dopo ben un mese dalle conclusioni della discussione
sul thread che avevo iniziato il 30/05/2010 e che parlava di
tutt'altro. Al solo scopo di innescare flames, naturalmente.

Post by GIANFRANCO
Riesci a vedere che tutti tramano contro di te...

Riesco a vedere solo quanti luridi terroristi prezzolati come te ci
siano in giro senza che nessuno faccia niente di niente.

Post by GIANFRANCO
si sono salvati a fatica solo quelli moderati dove ti hanno cacciato...

Altra baggianata colossale.
Cretinate su cretinate: il solo scopo dietro cui è nascosta la sua
inutile vita.
Ma continua, batterai di certo il record dell'insulsaggine che già
apparteneva a qualche altro alias dietro cui, chi sa quante altre
volte, ti sarai nascosto vigliaccamente tu stesso.

Post by GIANFRANCO
e guarda questo in che stato è ridotto...

Il mio solo rammarico: vedere ancora dopo tanti anni gentaglia come te
ancora in giro a sputare veleno e a spargere letame in un ambito che
dovrebbe essere dedicato alla passione per l'hi-fi.

--
Homines sumus, non dei

[GIANFRANCO]

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
ma le hai mai SENTITE le telefonate di berlusconi e confalonieri che parlano
di Mangano come bombarolo intimidatore nonchè sequestratore per conto della
famiglia Bontate?

No, tu forse sì?
Sei sicuro che, seppure esistano certe registrazioni, siano loro
effettivamente a parlare e non due imitatori della "cricca violacea"?
Non ti sei mai domandato come mai se ciò che avrebbero detto è tanto
esagerato, i compagni magistrati non li abbiano ancora esiliati a
Sant'Elena, col bollo di sola andata?

se le cerchi le trovi... sono intercettazioni telefoniche delle produre
della repubblica della repubblica italiana fatte alle utenze telefoniche di
lor signori.. non al bagaglino..
ma ste cose sul Giornale o al Tg4 non le puoi vedere...
le procure questi gravi fatti li perseguono da anni, ma siccome qualcuno si
aggiusta le leggi in funzione dei processi (se nn corrompe i giudici o
avvocati stranieri) finisce impunito "assolto per aver commesso il fatto"
con depenalizzazioni e prescrizioni (che Minzolini trasforma in assoluzioni)

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
e di quel COMUNISTA di Borsellino le hai mai viste le
interviste in merito?

No, che dice...?
Forse che Berlusconi ha minato questo Stato fin dall'Unità d'Italia
del 1860...?

no, ma da qualche anno più tardi si... "Mangano collettore mafioso al nord
di cosa nostra per conto di noti palazzinari lombardi"...
cerca cerca... c'è video e audio. e bada bene che è roba detta in tempi nn
sospetti, Borsellino è morto prima della discesa in campo...

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
va bhe, non ti dilungare nelle risposte, non ho la pretesa di convincere
nessuno.

Non convincerai mai nessuno con queste ca**ate preconfezionate ad
arte.
Infatti le ultime tre tornate elettorali, nonostante il fango mer*oso
che gli hanno lanciato addosso, il Berlusca le ha vinte tutte e tre di
fila, e con ampio margine!
La gente ormai non si fa influenzare più dalla baggianate a cui ti
abbeveri e di cui sei vittima volontaria.

o al contrario la gente ormai è imbevuta delle baggianate del cavaliere
voterebbe pure... il Trota o la escort di turno...
il 70% dell'orientamento elettorale è fatto dai telegiornali... 5 su 8
stanno in mano a lui e sono quelli con +ascolto.. sul tg1 un prescritto
diventa assolto..
e di pietro, archiviato ( il fatto non costituisce reato) dall'ultimo
attacco di Libero non viene manco riportato...
la tv è arrivata al punto che campa con le interviste "un calippo e na
biretta "o sgarbi che parla come te con la schiuma alla bocca"
da qui a dire che la gente poi vota consapevolemte... ma vota chi poi? che i
candidati grazie alla porcata li decidono le segreterie?

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
sono 15 anni che sfasci tutti i NG e forum dove metti piede.

Altra bufala disinformante tipica dello squallido avanzo di galera che
sei.

sei tu che hai a che fare con i tribunali forse...

Post by SACD ®
Non partecipo ad altri NG dal 1999.
Ho iniziato coi NGs nel 1997, quindi 13 anni fa, non certo 15.

e hai massacrato musica classica nel 1998...

Post by SACD ®
Sono presente in maniera continuativa solo ed esclusivamente su IHHF.

ti hanno confinato in riserva per nn nuocere evidentemente

Post by SACD ®
Ultimo episodio, eccolo qui presente e lapalissiano: questo luridone
si è attaccato dopo ben un mese dalle conclusioni della discussione
sul thread che avevo iniziato il 30/05/2010 e che parlava di
tutt'altro. Al solo scopo di innescare flames, naturalmente.

non esistono chiusure ufficiali. era uscito fresco l'articolo del NYT ed era
interessante discuterne.. non parlarne a vanvera come fai tu....

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
Riesci a vedere che tutti tramano contro di te...

Riesco a vedere solo quanti luridi terroristi prezzolati come te ci
siano in giro senza che nessuno faccia niente di niente.

ci stanno provando con la legge bavaglio... ma in uno stato di comunisti,
come lo chiami tu, gente come te sarebbe stata già messa in condizione di
non nuocere, perchè sei un vero attentato alla civiltà e alla democrazia,
con le tue paranoie

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
si sono salvati a fatica solo quelli moderati dove ti hanno cacciato...

Altra baggianata colossale.
Cretinate su cretinate: il solo scopo dietro cui è nascosta la sua
inutile vita.
Ma continua, batterai di certo il record dell'insulsaggine che già
apparteneva a qualche altro alias dietro cui, chi sa quante altre
volte, ti sarai nascosto vigliaccamente tu stesso.

tu farnetichi, io non ho bisogno di cambiare nome. io frequento usenet da 9
anni con lo stesso nome (il mio) dal primo giorno e basta.
non ne ho bisogno, perchè non devo fare ne crociate, ne mercatini, ne
complotti...

se ti si cerca bene in rete ancora si trovano i segni della diaspore dai
siti dove ti hanno segato, anche con altri nomi...
è per questo che vedi persecutori da tutte le parti. non ti rendi proprio
conto che sei tu quello estraneo a qualsiasi presupposto di convivenza
civile...

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
e guarda questo in che stato è ridotto...

Il mio solo rammarico: vedere ancora dopo tanti anni gentaglia come te
ancora in giro a sputare veleno e a spargere letame in un ambito che
dovrebbe essere dedicato alla passione per l'hi-fi.

se la finisssi tu che appunti sragioni qui da 11 anni portando allo
sfinimento e alla resa tutti i partecipanti questo potrebbe essere un ottimo
NG...

A che pro poi? lo sanno ormai tutti di che pasta sei fatto che pensi di
ottenere? un banchetto vendita di sacd? un seggio del pdl in campania?...

Ma ci faccia il piacere va....

[SACD ®]

Non ho tempo da perdere con avanzi di fogna di questo genere, pertanto
questa sarà la mia ultima rispiosta alle provocazioni sollecitate a
cottimo di questo provocatore.

Post by GIANFRANCO
se le cerchi le trovi... sono intercettazioni telefoniche delle produre
della repubblica della repubblica italiana fatte alle utenze telefoniche di
lor signori.. non al bagaglino..

E come mai chi deve essere in galera non lo è?
Saranno mica collusi pure i compagni magistrati verso cui sbava
l'intero co*lioname nazionale...?

Post by GIANFRANCO
ma ste cose sul Giornale o al Tg4 non le puoi vedere...

Dove le dovrei vedere, sul giornalino d'avaspettacolo e di escort
chiamato repubblichella2000, o a TeleKabul della Berlinguer (nomen
dixit), alias il vermiglio TG3?

Post by GIANFRANCO
le procure questi gravi fatti li perseguono da anni, ma siccome qualcuno si
aggiusta le leggi in funzione dei processi (se nn corrompe i giudici o
avvocati stranieri) finisce impunito "assolto per aver commesso il fatto"
con depenalizzazioni e prescrizioni (che Minzolini trasforma in assoluzioni)

Dunque: fin quando il vostro incubo personale non è sceso in politica,
neanche una multa in divieto di sosta, neanche a cercarta!
Ma non appena ha fatto capolino sulla scena, spazzando impietosamente
la gloriosa macchina comunista di Occhetto alla quale
l'inchiesta-farsa di mani pulite aveva spianato il terreno facendo
tabula rasa dell'intero arco costituzionale (pci escluso,
naturalmente!) ecco che ogni santa mattina quasi ogni procura d'Italia
si sveglia e si accorge che c'è in giro un "diavoletto" che ne ha
combinate di tutti i colori. E giù migliaia di citazioni, chiamate in
correo, accuse fantascientifiche e surreali tipo quelle incredibili
della mafia.
Ma credete davvero che la gente perbene che ragiona con la propria
testa, senza gli effetti di chi sa quale sostanza stupefacente, stia
ancora appresso alle iperboliche ed incredibili fanfaluche giudiziarie
contro il Berlusca, buone solo a tenere calmo quella parte di popolo
sco*lionato nazionale abituato ad esaltarsi quando i compagni
rivoluzionari mettevano bombe, o sprangavno vetrine, o fracassavano
crani, o gambizzavano giornalisti, o rapivano dirigenti democristiani?

Post by GIANFRANCO
no, ma da qualche anno più tardi si... "Mangano collettore mafioso al nord
di cosa nostra per conto di noti palazzinari lombardi"...

Due + due = Berlusca?
Sì, sì, siamo proprio all'apoteosi della ca**ata che più ca*ata non si
può.

Post by GIANFRANCO
cerca cerca... c'è video e audio. e bada bene che è roba detta in tempi nn
sospetti, Borsellino è morto prima della discesa in campo...

E come mai non è ancora in galera?
Ah, già, si è fatto le leggi ad personam, ha le tv, ha i giornali, ha
soprattutto i soldi...
Ah, mannaggia ad averne qualcuno dei suoi! :-)
Semmai espropriato dal "democratico" proletariato che staziona
perennemente in certi uffici di pm, nevvero...?

Post by GIANFRANCO
al contrario la gente ormai è imbevuta delle baggianate del cavaliere
voterebbe pure...

Quindi torniamo al punto di partenza: secondo questo qui, la
democrazia va sospesa oppure manipolata, oppure aggiustata.
E chi decide come deve essere fatto?
Ma i suoi "papponi", of course!
Gli unici forniti, insieme a certi inquilini di procure, dell'assoluta
ed adamantina titolarità di patente di campioni indiscussi della
"democrazia".
E senza mai pigliare un voto, dico uno, of course! :-)

Post by GIANFRANCO
il 70% dell'orientamento elettorale è fatto dai telegiornali... 5 su 8
stanno in mano a lui e sono quelli con +ascolto.. sul tg1 un prescritto
diventa assolto..

**
La prescrizione è un istituto giuridico che concerne gli effetti
giuridici del trascorrere del tempo. Essa ha valenza civile e penale.
Nel diritto penale determina l'estinzione di un reato a seguito del
trascorrere di un determinato periodo di tempo. La ratio della norma è
che, a distanza di molto tempo dal fatto, viene meno sia l'interesse
dello Stato a punire la relativa condotta, sia la necessità di un
processo di reinserimento sociale del reo.
**

Capisci cosa vuol dire "istituto giuridico"?
Capisci cosa vuol dire "estinzione del reato"?
Capisci cosa vuol dire che se non vieni condannato perché il reato è
prescritto, è come se non fossi stato mai processato?
Tutte domande pleonastiche, naturalmente, un comunista certe cose non
le capisce e non le capirà mai, soprattutto se certe cose serviranno a
togliere da mezzo CHI si frappone tra la pagnotta pubblica ed il
proprio interesse personale.

Post by GIANFRANCO
sei tu che hai a che fare con i tribunali forse...

Certamente per denunciare gli avanzi di galera come te.
E senza il forse.

Post by GIANFRANCO
hai massacrato musica classica nel 1998...

Mi sono imbattuto in uno dei tanti mammasantissima che celandosi
dietro una presunta toga, mi ha minacciato in privato per angariarmi
in pubblico, obbligandomi a denunciarlo.
Dopo appena pochi mesi, per quieto vivere, ho preferito lasciare
quelle sponde contaminate, al loro destino.
Che poi oggi mi raccontano non essere molto dissimile, in quanto a
calo di utenti e di discussioni, da quello di qualsiasi altro NG
mondiale.

Post by GIANFRANCO
ti hanno confinato in riserva per nn nuocere evidentemente

Scrivere cretinate senza senso, come tuo solito, non distorcerà la
verità. Se avessi voluto rimanere colà, sarei rimasto, esattamente
come faccio qui da 13 anni.
Non mi sarei certo fatto intimidire dal terrorismo virtuale di certi
beceri soggetti, di cui tu sei degno esempio.

Post by GIANFRANCO
non esistono chiusure ufficiali.

Nessuno lo ha mai scritto. Cerca di sforzarti a capire ciò che viene
scritto. Sei entrato in una discussione sospesa un mese fa per
provocare stupide flames.

Post by GIANFRANCO
era uscito fresco l'articolo del NYT ed era interessante discuterne..

Con chi, con le ombre?

Post by GIANFRANCO
non parlarne a vanvera come fai tu....

Bada, che non sei davanti ad uno specchio, ed io non sono mai stato
te. Tienilo sempre bene a mente, nonostante le tue acclarate
limitatezze culturali.

Post by GIANFRANCO
ci stanno provando con la legge bavaglio...

Altra bufala madornale data in pasto ai co*lioni incattiviti dalla
lontananza coatta dal maneggio di danaro pubblico.
Ma non mi va di continuare, tanto non capisci.

Post by GIANFRANCO
ma in uno stato di comunisti, come lo chiami tu,

In Italia c'è un antistato neanche troppo latente, creato nel dopo
guerra dal partito armato chiamato pci. Fu fatto su ordine diretto
dell'URSS. Esso ancora oggi sopravvive, si autoalimenta della sua
stessa ideologia, e non permette di variare e/o cambiare lo status
quo. Dopo aver "okkupato" magistratura, scuole, Ferrovie dello Stato,
e migliai di altri enti locali, c'è da dire che i conservatori DOC
siete voi, perché il solo vero rivoluzionario, da 90 anni a questa
parte, ha un solo nome e cognome: Silvio Berlusconi.
E mi sovviene sempre il detto: "meno male che Silvio c'è!" :-)

Post by GIANFRANCO
gente come te sarebbe stata già messa in condizione di
non nuocere, perchè sei un vero attentato alla civiltà e alla democrazia,
con le tue paranoie

Ma bene, anche minacciato di morte dal bifolco, perché in mano a gente
come lui la "condizione di non nuocere" è sempre equivalsa
all'assassinio o alla sparizione nei gulag.
Non per niente il comunismo è e rimane l'ideologia più assassina che
abbia mai lordato il pianeta: 100 e passa milioni di morti, in
continuo aumento per la sopravvivenza di regimi spietati e sanguinari
come la Corea del Nord, Cuba, il Venezuela, e qualche stato
dell'Africa, più la stessa Cina che sebbene tenti di cambiare rimane
pur sempre un regime comunista nel quale ogni anno vengono giustiziati
migliaia di oppositori in nome dell'ideologia.

Post by GIANFRANCO
io frequento usenet da 9
anni con lo stesso nome (il mio) dal primo giorno e basta.

Beato chi ci crede...

Post by GIANFRANCO
non devo fare ne crociate, ne mercatini, ne complotti...

Infatti a quelli come te basta riscuotere la "paghetta" per
l'effettuazione del "lavoro sporco"...

Post by GIANFRANCO
se ti si cerca bene in rete ancora si trovano i segni della diaspore dai
siti dove ti hanno segato, anche con altri nomi...

E allora?
Nella rete ci sono anche i segni delle immani ca**ate che scrivi,
anche lì con tanti altri nomi.

Post by GIANFRANCO
per questo che vedi persecutori da tutte le parti.

Non vedo persecutori da nessuna parte, constato che rompere le uova
nel paniere economico di quattro sfessati giunti alla frutta della
storia hi-fi, ha provocato il lancio di una campagna diffamatoria e di
discredito personale - fatta su misura - di cui ancora oggi si trovano
tracce.

Post by GIANFRANCO
non ti rendi proprio
conto che sei tu quello estraneo a qualsiasi presupposto di convivenza
civile...

Mi rendo conto che la convivenza civile con gentaglia come te è del
tutto impossibile.

Post by GIANFRANCO

Post by SACD ®
Il mio solo rammarico: vedere ancora dopo tanti anni gentaglia come te
ancora in giro a sputare veleno e a spargere letame in un ambito che
dovrebbe essere dedicato alla passione per l'hi-fi.

se la finisssi tu che appunti sragioni qui da 11 anni portando allo
sfinimento e alla resa tutti i partecipanti questo potrebbe essere un ottimo
NG...

Se sparissi come hanno fatto in tanti altri sfiniti dalla mia costanza
e coerenza, questo ng tornerebbe ad essere ciò che è stato fino
all'altro ieri: tranquillo ed esente dalla fiele velenosa
dell'ideologia e dell'odio personale.

Post by GIANFRANCO
A che pro poi?

Lo sai benissimo, dato che ne ricevi vantaggio diretto.

Post by GIANFRANCO
lo sanno ormai tutti di che pasta sei fatto che pensi di
ottenere?

Se non lo hai ancora capito in questi 13 anni, pavento che la zucca
che ti ritrovi sia proprio vuota.

Post by GIANFRANCO
un banchetto vendita di sacd?

Idiozia pura.
Il sistema è di nicchia e vende pochissimo.
Diversamente da decine di altre persone che si sono avvicendate su
questo NG, tra cui tu stesso, non ho mai vissuto di hi-fi.

Post by GIANFRANCO
un seggio del pdl in campania?...

Con la camorra dilagante dopo 14 anni di assoluta ignavia del compagno
Bassolino? Suvvia, non sono mica fesso!

Post by GIANFRANCO
Ma ci faccia il piacere va....

Ma va a ravanare da qualche altra parte, ché forse ci ricavi di più...

--
Homines sumus, non dei

[GIANFRANCO]

Post by SACD ®
Non ho tempo da perdere con avanzi di fogna di questo genere, pertanto
questa sarà la mia ultima rispiosta alle provocazioni sollecitate a
cottimo di questo provocatore.

Post by GIANFRANCO
se le cerchi le trovi... sono intercettazioni telefoniche delle produre
della repubblica della repubblica italiana fatte alle utenze telefoniche di
lor signori.. non al bagaglino..

E come mai chi deve essere in galera non lo è?
Saranno mica collusi pure i compagni magistrati verso cui sbava
l'intero co*lioname nazionale...?

tu forse le carte dei processi di berlusconi non le hai mai lette,
altrimenti nn diresti tante stronzate...
qualche magistrato, ufficiale di Gdf, avvocato corrotto da lui o per conto
di lui è stato condannato.. quindi i fatti sono acclarati...
ma lui l'ha scampata con le immunità, le impunità, le presrizioni giocando
sugli stralci.
informati...

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
ma ste cose sul Giornale o al Tg4 non le puoi vedere...

Dove le dovrei vedere, sul giornalino d'avaspettacolo e di escort
chiamato repubblichella2000, o a TeleKabul della Berlinguer (nomen
dixit), alias il vermiglio TG3?

ma tranquillamente pure sul corriere, il sole 24 ore, i giornali
stranieri...
per l'avanpettacolo poi c'è tranquillamente il tg2 o studio aperto...

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
le procure questi gravi fatti li perseguono da anni, ma siccome qualcuno si
aggiusta le leggi in funzione dei processi (se nn corrompe i giudici o
avvocati stranieri) finisce impunito "assolto per aver commesso il fatto"
con depenalizzazioni e prescrizioni (che Minzolini trasforma in assoluzioni)

Dunque: fin quando il vostro incubo personale non è sceso in politica,
neanche una multa in divieto di sosta, neanche a cercarta!

falso, e bugiardo. il tuo caro silvio era già stato pizzicato per falsa
testimonianza sul processo P2... ma ha beccato l'amnistia..
se nn fosse per questa avrebbe perso le attenuanti generiche che lo hanno
salvato altre tre quattro volte.
va detto poi che chi lo ha giudicato si è "distratto" su alcuni punti
importanti che lo avrebbero rovinato già 30 anni fa...
quel tale ha avuto una magnifica carriera uscito dalla magistratura...

Post by SACD ®
Ma non appena ha fatto capolino sulla scena, spazzando impietosamente
la gloriosa macchina comunista di Occhetto alla quale
l'inchiesta-farsa di mani pulite aveva spianato il terreno facendo
tabula rasa dell'intero arco costituzionale (pci escluso,
naturalmente!) .

l'inchiesta farsa ha visto una marea di REI CONFESSI e parecchie condanne in
via definitiva... comunisti compresi E soprattutto Bottino Craxi, il padrino
politico del Silvio
molti di quei condannati siedono in parlamento e nei comuni col PDL...


<ecco che ogni santa mattina quasi ogni procura d'Italia

Post by SACD ®
si sveglia e si accorge che c'è in giro un "diavoletto" che ne ha
combinate di tutti i colori. E giù migliaia di citazioni, chiamate in
correo, accuse fantascientifiche e surreali tipo quelle incredibili
della mafia.

sono i mafiosi che lo citano in continuazione, le intercettazioni, le
rogatorie sui conti esteri... e ci sarà un perchè.
la conosci la storia della Banca Rasini?

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
no, ma da qualche anno più tardi si... "Mangano collettore mafioso al nord
di cosa nostra per conto di noti palazzinari lombardi"...

Due + due = Berlusca?
Sì, sì, siamo proprio all'apoteosi della ca**ata che più ca*ata non si
può.

ha detto proprio il nome. cerca cerca...

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
cerca cerca... c'è video e audio. e bada bene che è roba detta in tempi nn
sospetti, Borsellino è morto prima della discesa in campo...

E come mai non è ancora in galera?
Ah, già, si è fatto le leggi ad personam, ha le tv, ha i giornali, ha
soprattutto i soldi...

finalmente cominci a capire... e soprattutto perchè Brosellino è sotto
terra?

Post by SACD ®
Ah, mannaggia ad averne qualcuno dei suoi! :-)
Semmai espropriato dal "democratico" proletariato che staziona
perennemente in certi uffici di pm, nevvero...?

Post by GIANFRANCO
al contrario la gente ormai è imbevuta delle baggianate del cavaliere
voterebbe pure...

Quindi torniamo al punto di partenza: secondo questo qui, la
democrazia va sospesa oppure manipolata, oppure aggiustata.
E chi decide come deve essere fatto?
Ma i suoi "papponi", of course!

no, va semplicemente ripristinata e applicata... da gente normale, di destra
e di sinistra, purchè onesta e seria, non come il pinochet della brianza che
piega la democrazia a sua immagine e somiglianza.

Post by SACD ®
Gli unici forniti, insieme a certi inquilini di procure, dell'assoluta
ed adamantina titolarità di patente di campioni indiscussi della
"democrazia".
E senza mai pigliare un voto, dico uno, of course! :-)

Post by GIANFRANCO
il 70% dell'orientamento elettorale è fatto dai telegiornali... 5 su 8
stanno in mano a lui e sono quelli con +ascolto.. sul tg1 un prescritto
diventa assolto..

**
La prescrizione è un istituto giuridico che concerne gli effetti
giuridici del trascorrere del tempo. Essa ha valenza civile e penale.
Nel diritto penale determina l'estinzione di un reato a seguito del
trascorrere di un determinato periodo di tempo. La ratio della norma è
che, a distanza di molto tempo dal fatto, viene meno sia l'interesse
dello Stato a punire la relativa condotta, sia la necessità di un
processo di reinserimento sociale del reo.
**
Capisci cosa vuol dire "istituto giuridico"?
Capisci cosa vuol dire "estinzione del reato"?
Capisci cosa vuol dire che se non vieni condannato perché il reato è
prescritto, è come se non fossi stato mai processato?

certo... ma non vuol dire assolto... come dice minzolini.. poi se uno è
prescritto perchè ostacola i processi in ogni modo, accorcia i termini,
ricusi, invochi impedimenti e supercazzole, ecco che è una presa per culo...
per cui Mills è condannato per aver preso i soldi e chi lo ha pagato no...

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
hai massacrato musica classica nel 1998...

Mi sono imbattuto in uno dei tanti mammasantissima che celandosi
dietro una presunta toga, mi ha minacciato in privato per angariarmi
in pubblico, obbligandomi a denunciarlo.

In uno? da google emerge un esercito di persone che ti avrebbero
impiccato...
E non se ne trova uno che ti da ragione soprattutto...

Post by SACD ®
Dopo appena pochi mesi, per quieto vivere, ho preferito lasciare
quelle sponde contaminate, al loro destino.
Che poi oggi mi raccontano non essere molto dissimile, in quanto a
calo di utenti e di discussioni, da quello di qualsiasi altro NG
mondiale.

Post by GIANFRANCO
ti hanno confinato in riserva per nn nuocere evidentemente

Scrivere cretinate senza senso, come tuo solito, non distorcerà la
verità. Se avessi voluto rimanere colà, sarei rimasto, esattamente
come faccio qui da 13 anni.
Non mi sarei certo fatto intimidire dal terrorismo virtuale di certi
beceri soggetti, di cui tu sei degno esempio.

ma infatti qui ti lasciano fare come i predicatori a central park... la
gente migra altrove stufa.

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
non esistono chiusure ufficiali.

Nessuno lo ha mai scritto. Cerca di sforzarti a capire ciò che viene
scritto. Sei entrato in una discussione sospesa un mese fa per
provocare stupide flames.

Post by GIANFRANCO
era uscito fresco l'articolo del NYT ed era interessante discuterne..

Con chi, con le ombre?

Post by GIANFRANCO
e non parlarne a vanvera come fai tu....

Bada, che non sei davanti ad uno specchio, ed io non sono mai stato
te. Tienilo sempre bene a mente, nonostante le tue acclarate
limitatezze culturali.

Post by GIANFRANCO
ci stanno provando con la legge bavaglio...

Altra bufala madornale data in pasto ai co*lioni incattiviti dalla
lontananza coatta dal maneggio di danaro pubblico.
Ma non mi va di continuare, tanto non capisci.

Pensa, perfino quei comunisti dell'onu lo hanno detto che è una legge
bavaglio.. in cina a confronto è un paradiso...

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
ma in uno stato di comunisti, come lo chiami tu,

In Italia c'è un antistato neanche troppo latente, creato nel dopo
guerra dal partito armato chiamato pci. Fu fatto su ordine diretto
dell'URSS. Esso ancora oggi sopravvive, si autoalimenta della sua
stessa ideologia, e non permette di variare e/o cambiare lo status
quo. Dopo aver "okkupato" magistratura, scuole, Ferrovie dello Stato,
e migliai di altri enti locali, c'è da dire che i conservatori DOC
siete voi, perché il solo vero rivoluzionario, da 90 anni a questa
parte, ha un solo nome e cognome: Silvio Berlusconi.
E mi sovviene sempre il detto: "meno male che Silvio c'è!" :-)

Quell'antistato, con la resistenza ha creato una costituzione e una
democrazia che è durata 60 anni anche evitando il comunismo, e molti di quei
papponi insidiati nelle pubbliche amministrazioni ci stanno alla grande
anche con questo governo, che ne ha aggiunti di altri, di stampo
fascioleghista....

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
gente come te sarebbe stata già messa in condizione di
non nuocere, perchè sei un vero attentato alla civiltà e alla democrazia,
con le tue paranoie

Ma bene, anche minacciato di morte dal bifolco, perché in mano a gente
come lui la "condizione di non nuocere" è sempre equivalsa
all'assassinio o alla sparizione nei gulag.

no semplicemente allontanata dal contesto in cui nn si mostra inadeguato a
vivere.
senza l'olio di ricino. Semplicemente che si nasconde dietro uno schermo per
offendere tutti e vendere i sacd col banchetto gli tagli il filo del
telefono...

Post by SACD ®
Non per niente il comunismo è e rimane l'ideologia più assassina che
abbia mai lordato il pianeta: 100 e passa milioni di morti, in
continuo aumento per la sopravvivenza di regimi spietati e sanguinari
come la Corea del Nord, Cuba, il Venezuela, e qualche stato
dell'Africa, più la stessa Cina che sebbene tenti di cambiare rimane
pur sempre un regime comunista nel quale ogni anno vengono giustiziati
migliaia di oppositori in nome dell'ideologia.

hai dimenticato il cristianesimo, ne ha molti di più sulla coscienza. e ha
differenza del comunismo, ormai sconfitto, ancora campa...
ma poi che cazzo centrano sti discorsi...
ti sto argomentando quanto è farabutto e criminale il TUO premier e tu mi
tiri fuori la corea del nord... non sai dove più nasconderti...
vai a controllare i verbali dei processi, lascia perdere i gulag sovietici
che ce li stanno facendo dentro casa un pezzo per volta e manco te ne
accorgi...
(stiamo a 39 suicidati nelle carceri nel 2010 e ancora siamo a luglio...)

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
io frequento usenet da 9
anni con lo stesso nome (il mio) dal primo giorno e basta.

Beato chi ci crede...

Post by GIANFRANCO
non devo fare ne crociate, ne mercatini, ne complotti...

Infatti a quelli come te basta riscuotere la "paghetta" per
l'effettuazione del "lavoro sporco"...

tu fai lo sgherro del padrone pure gratis pensa, ti accontenti di
arrotondare col banchetto dei cd...

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
se ti si cerca bene in rete ancora si trovano i segni della diaspore dai
siti dove ti hanno segato, anche con altri nomi...

E allora?
Nella rete ci sono anche i segni delle immani ca**ate che scrivi,
anche lì con tanti altri nomi.

le cazzate le dici tu che nn sai manco che dici... MAI usato nome diverso da
questo

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
per questo che vedi persecutori da tutte le parti.

Non vedo persecutori da nessuna parte, constato che rompere le uova
nel paniere economico di quattro sfessati giunti alla frutta della
storia hi-fi, ha provocato il lancio di una campagna diffamatoria e di
discredito personale - fatta su misura - di cui ancora oggi si trovano
tracce.

non vedi persecutori, a parte che tutti ce l'hanno conte...
in rete ci sono centinaia di persone che litigano con te...
su 10 post 4 fai la marchetta al sacd, 5 insulti qualcuno perchè nn la pensa
come te, 1 parli di hifi...

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
non ti rendi proprio
conto che sei tu quello estraneo a qualsiasi presupposto di convivenza
civile...

Mi rendo conto che la convivenza civile con gentaglia come te è del
tutto impossibile.

quella come me sta a piede libero però, quelli come te nn so...

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO

Post by SACD ®
Il mio solo rammarico: vedere ancora dopo tanti anni gentaglia come te
ancora in giro a sputare veleno e a spargere letame in un ambito che
dovrebbe essere dedicato alla passione per l'hi-fi.

se la finisssi tu che appunti sragioni qui da 11 anni portando allo
sfinimento e alla resa tutti i partecipanti questo potrebbe essere un ottimo
NG...

Se sparissi come hanno fatto in tanti altri sfiniti dalla mia costanza
e coerenza, questo ng tornerebbe ad essere ciò che è stato fino
all'altro ieri: tranquillo ed esente dalla fiele velenosa
dell'ideologia e dell'odio personale.

rimarresti solo.. come del resto credo ti succeda nella vita. uno come te nn
può avere una famiglia, una relazione sociale un vicinato... sei troppo
talebano per poter coltivare una relazione senza sopraffare chi ti sta
accanto... triste chi ti frequenta...
non ti invidio per niente, anzi... devi fare una gran brutta vita fuori.
Perchè se dicessi le stesse cose con lo stesso tono fuori qualcuno più
talebano di te ti avrebbe già aspettato col crick sotto casa....
se sparissi tu invece, come è successo altrove, questo sarebbe un NG
finalmente IT...

E qui chiudo per sempre perchè m'hai proprio stufato.

Tanto le ultime parole e le repliche pistando i piedi le fanno solo i
bambini viziati e non hai bisogno di convincere ne me ne nessuno delle tue
convinzioni.
sono 13 anni appunto che nessuno le beve e, o ti cacciano, o ti re-insultano
o meglio ancora ti lasciano parlare da solo, come del resto ora farò io...
puoi pure risparmiarti di rispondere... tanto nn convincenceresti neanche
più te stesso...

pace e bene

PS.... cercati le interviste a falcone e borsellino e riflettici bene su...

[SACD ®]

MAI usato nome diverso da questo

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

*pace e bene*

^^^^^^^^^^^^^^^^^

Leggete, leggete:
http://tinyurl.com/37gfthj

Dunque, o c'è una crisi mistica che nel corso degli anni ha portato
verso questi lidi frati o presunti tali, pronti a spargere perle di
saggezza al volgo ignorante, oppure il falsario che si firma
attualmente "GIANFRANCO" nel corso degli scorsi anni ha utilizzato
diversi alias al solo fine di innescare sterili flames del ca**o di
cui i soggetti patologici come lui amano circondarsi, soprattutto da
quando esiste l'anarchia terrorista di Internet.

Ai posteri l'ardua sentenza...

--
Homines sumus, non dei

[GIANFRANCO]

Post by SACD ®

MAI usato nome diverso da questo

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

*pace e bene*

^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://tinyurl.com/37gfthj
Dunque, o c'è una crisi mistica che nel corso degli anni ha portato
verso questi lidi frati o presunti tali, pronti a spargere perle di
saggezza al volgo ignorante, oppure il falsario che si firma
attualmente "GIANFRANCO" nel corso degli scorsi anni ha utilizzato
diversi alias al solo fine di innescare sterili flames del ca**o di
cui i soggetti patologici come lui amano circondarsi, soprattutto da
quando esiste l'anarchia terrorista di Internet.

tranquillo che nn ti legge più nessuno. si sono ampiamente rotti il cazzo
delle tue paranoie decine di utenti già dal II millennio......

c'è solo la tua fisima complottistica.
st'altra gente non la conosco proprio.
evidentemente non sono il solo che sfotte così i cattotalebani...

ri-pace e bene definitivo.

[SACD ®]

Post by GIANFRANCO

Post by SACD ®
http://tinyurl.com/37gfthj
Dunque, o c'è una crisi mistica che nel corso degli anni ha portato
verso questi lidi frati o presunti tali, pronti a spargere perle di
saggezza al volgo ignorante, oppure il falsario che si firma
attualmente "GIANFRANCO" nel corso degli scorsi anni ha utilizzato
diversi alias al solo fine di innescare sterili flames del ca**o di
cui i soggetti patologici come lui amano circondarsi, soprattutto da
quando esiste l'anarchia terrorista di Internet.

tranquillo che nn ti legge più nessuno.

Mi leggi tu, e ciò vuol dire almeno un centinaio di altri aliast*on*i
che nel corso degli ultimi anni hanno inondato di liquame fognario e
canceroso il gruppo.

Post by GIANFRANCO
si sono ampiamente rotti

Tu non ancora?
Che aspetti?

Post by GIANFRANCO
c'è solo la tua fisima complottistica.

Sì, come no.
La solita tiritera dei nemici giurati di IHHF (che sono i miei) che
ogni tanto tornano su IHHF per vomitarci sopra dato che non riescono
ad ottenerne la morte in altro modo.
Chi vi sia dietro è stranoto anche ai ratti di fogna, con cui di
solito certa gentaglia prezzolata banchetta nel sottoscala della vita.

Post by GIANFRANCO
st'altra gente non la conosco proprio.

Ma per carità! :-)
Tutti sconosciuti a uno che dice di stare qua da 9 anni...
Falsario e bugiardo, mistificatore e raccontaballe, ecco cosa sei.

Post by GIANFRANCO
evidentemente non sono il solo che sfotte così i cattotalebani...

Ach, "sfotte"...
Che miserie subumane sa partotire la rete, talvolta...
Anzi, si può dire che le attiri in un abbraccio fatale fatto di
ignoranza, malafede, cattiveria, malignità, odio, rancore, idiozia.

Post by GIANFRANCO
ri-pace e bene definitivo.

Dato che quel "pace e bene" è stato dichiaratamente definito uno
"sfottò", non posso esimermi dall'augurarti (di cuore) un ricovero
coatto per devianza patologica indotta da ideologia stragista ed
assassina.

--
Homines sumus, non dei

[Gilmour David]

Gianfranco,
hai la mia totale ed incondizionata solidariet=E0,
nonch=E8 grandissima stima per come riesci a rispondere,
nei modi e nelle argomentazioni,
al noto personaggio.
Un sincero saluto.







In data 30 luglio 2010 alle ore 11:35:28, GIANFRANCO =

Post by SACD ®

MAI usato nome diverso da questo

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

*pace e bene*

^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://tinyurl.com/37gfthj
Dunque, o c'=E8 una crisi mistica che nel corso degli anni ha portato=
verso questi lidi frati o presunti tali, pronti a spargere perle di
saggezza al volgo ignorante, oppure il falsario che si firma
attualmente "GIANFRANCO" nel corso degli scorsi anni ha utilizzato
diversi alias al solo fine di innescare sterili flames del ca**o di
cui i soggetti patologici come lui amano circondarsi, soprattutto da
quando esiste l'anarchia terrorista di Internet.

tranquillo che nn ti legge pi=F9 nessuno. si sono ampiamente rotti il =

cazzo

delle tue paranoie decine di utenti gi=E0 dal II millennio......
c'=E8 solo la tua fisima complottistica.
st'altra gente non la conosco proprio.
evidentemente non sono il solo che sfotte cos=EC i cattotalebani...
ri-pace e bene definitivo.

[GIANFRANCO]

"Gilmour David" <***@snipvirgilio.it> ha scritto nel messaggio news:***@grillo-pc...


Gianfranco,
hai la mia totale ed incondizionata solidarietà,
nonchè grandissima stima per come riesci a rispondere,
nei modi e nelle argomentazioni,
al noto personaggio.
Un sincero saluto.


****






SSShhhh....
Non ti far sentire che ricomincia...

Comunque grazie, troppo buono. Da uno che si firma David Gilmour poi accetto
ben volentieri..
adesso però non mi vorrei mettere nei tuoi panni, ora che "l'illiberale"
vacilla il "nostro eroe" sta "facenno la colla"...

[Gilmour David]

sssshhhhh,
hai ragione..
m=F2 s=F2 caxxi....
ssshhhhhh......





In data 30 luglio 2010 alle ore 22:13:26, GIANFRANCO =

Post by Gilmour David
Gianfranco,
hai la mia totale ed incondizionata solidariet=E0,
nonch=E8 grandissima stima per come riesci a rispondere,
nei modi e nelle argomentazioni,
al noto personaggio.
Un sincero saluto.
****
SSShhhh....
Non ti far sentire che ricomincia...
Comunque grazie, troppo buono. Da uno che si firma David Gilmour poi =
accetto
ben volentieri..
adesso per=F2 non mi vorrei mettere nei tuoi panni, ora che "l'illiber=

ale"

Post by Gilmour David
vacilla il "nostro eroe" sta "facenno la colla"...

[SACD ®]

On Fri, 30 Jul 2010 20:24:12 GMT, "Gilmour David"

Post by Gilmour David
sssshhhhh,
hai ragione..
mò sò caxxi....
ssshhhhhh......

Ha chiamato "rinforzi"...
O meglio, ha cambiato (momentaneamente) nick...
Ancor di più: qualcuno da qualche parte ha schioccato la frusta...
Insomma, carte conosciute...
Le solite.

--
Homines sumus, non dei

[GIANFRANCO]

"Gilmour David" <***@snipvirgilio.it> ha scritto nel messaggio news:***@grillo-pc...

sssshhhhh,
hai ragione..
mò sò caxxi....
ssshhhhhh......





ahah.. lo dicevo io...
s'è svegliato il minzolino
il "faro assoluto degli antipapponi" intanto si è beccatto un bel
cetriolone (mica può toccare sempre agli italiani)
e i papponi (inquisiti e condannati vari) stanno tutti con lui...
dai Gianfranco, facci sognare (uno non si chiama Gianfranco a caso..)

dai mettiti comodo qui con me David che ci godiamo il film in dolby digital.
io mi prendo un calippo e na bira tu?

[SACD ®]

Post by GIANFRANCO
ahah.. lo dicevo io...
s'è svegliato il minzolino

Se lo dice il travaglino dipietrizzato, sai che risate.

Post by GIANFRANCO
il "faro assoluto degli antipapponi" intanto si è beccatto un bel
cetriolone (mica può toccare sempre agli italiani)

L'ìdeologicizzato deve capirne parecchio di "cetrioloni" e di
"pronità" ai capi supremi, un po' come accadeva a tutti gli attuali
co*lioni d'Italia ai tempi di Baffone (ma non solo).
D'altra parte i "cetrioloni" piazzati al punto giusto aiutano precchio
il risutlato delle "purghe" e lui, dall'alto della lobotomia fisica e
mentale, subita con sommo piacere di quei quattro neuroni alla deriva
della vita, dovrebbe ben saperlo.

Ah, comunque, chi nello specifico ha ricevuto il "cetriolone" in
formato magnum si chiama Gianfranco Fini (quello che si è fatto fare
nel 2000 dai DS una leggina apposita "ad personam" per ereditare
l'appartamento di Montecarlo che ha donato all'attuale cognato senza
dire nulla ai camerati di partito).
Leggete, leggete: http://tinyurl.com/29r643n
Guardate, guardate: http://tinyurl.com/2ekmhr4
Fuori dal partito, fuori dal PdL, fuori dal Governo, fuori dalle
prossime poltrone e candidature, tra poco, vedrete, fuori dallo
scranno più alto di Montecitorio.

Post by GIANFRANCO
e i papponi (inquisiti e condannati vari) stanno tutti con lui...
dai Gianfranco, facci sognare (uno non si chiama Gianfranco a caso..)

Se a un becerone comunista come questo qui un fascista come quello lì,
ovvero della prima della seconda e della terza ora, (alla quarta ha
notato che fare il "pappone" è meglio di tutto), ispira tanto
sentimento, vuol proprio dire che Silvio era, è e rimane il Migliore
di tutti.
For ever and ever!
Grazie, Silvio! :-)

Post by GIANFRANCO
dai mettiti comodo qui con me David che ci godiamo il film in dolby digital.
io mi prendo un calippo e na bira tu?

Parla a se stesso, il poraccio; deve sentirsi davvero solo.
Compatimento e commiserazione sono sentimenti che non si negano a
nessuno, nemmeno ad un lurido comunista.

--
Homines sumus, non dei

[Gilmour David]

Scusa Gianfr=E0,
non sapevo che le "comiche" continuassero in tarda serata...
Per le prossime, per me va bene na biretta, grazie :)

ps
nel post pi=F9 sotto il nostro sta schiumando
difendendo l'indifendibile con i soliti:
comunisti, Stalin, Corea del nord,Sinistri, Cuba ...
che spettacolo! :D








In data 31 luglio 2010 alle ore 03:27:02, GIANFRANCO =

Post by Gilmour David
sssshhhhh,
hai ragione..
m=F2 s=F2 caxxi....
ssshhhhhh......
ahah.. lo dicevo io...
s'=E8 svegliato il minzolino
il "faro assoluto degli antipapponi" intanto si =E8 beccatto un bel
cetriolone (mica pu=F2 toccare sempre agli italiani)
e i papponi (inquisiti e condannati vari) stanno tutti con lui...
dai Gianfranco, facci sognare (uno non si chiama Gianfranco a caso..)
dai mettiti comodo qui con me David che ci godiamo il film in dolby =
digital.
io mi prendo un calippo e na bira tu?

[SACD ®]

Scusa Gianfrà,
non sapevo che le "comiche" continuassero in tarda serata...
Per le prossime, per me va bene na biretta, grazie :)
ps
nel post più sotto il nostro sta schiumando
comunisti, Stalin, Corea del nord,Sinistri, Cuba ...
che spettacolo! :D

Immaginate gli eredi (se ne sono rimasti) di chi è morto grazie a
loro. Sai che spasso?
Ma che lo diciamo a fare ad un luridon terrorista (con alias di
contorno) che spranga il proprio cervello a forza di suppostoni di
ideologia lobotomizzante?

P.S.:
Ha chiamato "rinforzi"...
O meglio, ha cambiato (momentaneamente) nick...
Ancor di più: qualcuno da qualche parte ha schioccato la frusta...
Insomma, carte conosciute...
Le solite.

--
Homines sumus, non dei

[Gilmour David]

Non so e non voglio sapere di che carte parli,
ma ti garantisco ( cosa che potrebbe sconvolgerti)
che Gianfranco ed io siamo due "entit=E0" distinte,
anche se con forte identit=E0 di vedute.

Chiarito questo, ti saluto cordialmente.


In data 31 luglio 2010 alle ore 23:21:40, SACD =AE <***@hotmail.it> ha =
=

scritto:

snip

Post by SACD ®
Ha chiamato "rinforzi"...
O meglio, ha cambiato (momentaneamente) nick...
Ancor di pi=F9: qualcuno da qualche parte ha schioccato la frusta...
Insomma, carte conosciute...

[SACD ®]

Post by Gilmour David
Non so e non voglio sapere di che carte parli

Carta igienica, do you know...?

Post by Gilmour David
ma ti garantisco

Tu a me...

Post by Gilmour David
(cosa che potrebbe sconvolgerti)

Sconvolto nel vedere che insisti su un argomento trito e ritrito.

Post by Gilmour David
che Gianfranco ed io siamo due "entità" distinte,
anche se con forte identità di vedute.

Sì, proprio...

Post by Gilmour David
Chiarito questo, ti saluto cordialmente.

Io, no.

--
Homines sumus, non dei

[Gilmour David]

Bravo,
Cosi si fa.
Sei simpatico e democratico proprio come il tuo eroe,
che qui degnamente rappresenti.


In data 01 agosto 2010 alle ore 22:22:10, SACD =AE <***@hotmail.it> ha =
=

Post by SACD ®

Post by Gilmour David
Chiarito questo, ti saluto cordialmente.

Io, no.

[SACD ®]

Post by Gilmour David
Bravo,
Cosi si fa.
Sei simpatico e democratico proprio come il tuo eroe,
che qui degnamente rappresenti.

Il mio "Eroe" è gentile ed educato, liberale e democratico.
I tuoi, eversori, antidemocratici, assassini e stragisti, non
tralasciando mai "papponi".
La differenza è tutta qui, e non è certo cosa da poco.

--
Homines sumus, non dei

[GIANFRANCO]

Post by SACD ®

Post by Gilmour David
Bravo,
Cosi si fa.
Sei simpatico e democratico proprio come il tuo eroe,
che qui degnamente rappresenti.

Il mio "Eroe" è gentile ed educato, liberale e democratico.
I tuoi, eversori, antidemocratici, assassini e stragisti, non
tralasciando mai "papponi".
La differenza è tutta qui, e non è certo cosa da poco.

Oggi sono 30 anni da quando gli "Amici" liberali e democratici del tuo
Padrone, haanno perpretrato la strage di Bologna.
Almeno oggi, per dignità, TACI.

[SACD ®]

Post by GIANFRANCO
Oggi sono 30 anni da quando gli "Amici" liberali e democratici del tuo
Padrone, haanno perpretrato la strage di Bologna.

Falsario, bugiardo, mentitore, mentecatto, falsificatore,
mistificatore, depistatore, stalinista, lurido comunista,
a distanza di tanti anni finalmente si comincia a capire che dietro
quella inutile carneficina ci fu una trama internazionale legata forse
al terrorismo palestinese o chi sa forse proprio al terrorismo
brigatista, ispirato e foraggiato dall'URSS.
I comunisti, assassini e stragisti da sempre, sono stati sempre molto
abili a despistare addossando ad altri, e lo hanno fatto fin dalla
strage di Katyn in Polonia: http://tinyurl.com/2wtgq2v o per l'eccidio
di Porzus: http://tinyurl.com/2wwl9ax in Italia.

Post by GIANFRANCO
Almeno oggi, per dignità, TACI.

Non solo per oggi, meriti disprezzo e commiserazione per la tua
evidente e patologica situazione di terrorista comunista al soldo
della reazione.

--
Homines sumus, non dei

[GIANFRANCO]

Taci viscido falsario.

Allo stato attuale tutti i processi portano a condanne di neofascisti come
esecutori e soprattutto al padrino politico del tuo merdoso principale,
Licio Gelli, una condanna per depistaggio...
Ora che un gruppo di fascisti occulti e depisti un attentato di comunisti è
quanto meno singolare...
Sono il primo a dubitare della versione con fioravanti esecutore (fa comodo)
ma i depistaggi sono stati clamorosamente accertati...
Se fossi il comunista anni 70 che dici tu uno come te era già sotto terra.
ma siccome a differenza di te, che non ti ho mai visto chiedere scusa ne
fare una rettifica verso nessuno, sono un vero democratico che si mette in
dubbio e discussione, ti lascio vomitare tutte le stronzate che i tuoi 2
neuroni fulminati concepiscono.
Se fosse una stage di comunisti (le BR hanno sempre rivendicato le loro
azioni e sono state sempre verso obiettivi politici, a differenza delle
stragi nere, puntate al puro terrore) questo governo avrebbe già tolto il
segreto di stato... ma figurati a far scoprire invece chi ci stava veramente
dietro...
e per ora vien fuori che ci stavano fuori massoni, neofascisti e servizi
segreti deviati...

sei solo capace di negare l'evidenza (chissà di chi hai preso esempio
capace di smentire perfino quello detto davanti le telecamere "mi avete
frainteso, mai detto...),

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
Oggi sono 30 anni da quando gli "Amici" liberali e democratici del tuo
Padrone, haanno perpretrato la strage di Bologna.

Falsario, bugiardo, mentitore, mentecatto, falsificatore,
mistificatore, depistatore, stalinista, lurido comunista,
a distanza di tanti anni finalmente si comincia a capire che dietro
quella inutile carneficina ci fu una trama internazionale legata forse
al terrorismo palestinese o chi sa forse proprio al terrorismo
brigatista, ispirato e foraggiato dall'URSS.
I comunisti, assassini e stragisti da sempre, sono stati sempre molto
abili a despistare addossando ad altri, e lo hanno fatto fin dalla
strage di Katyn in Polonia: http://tinyurl.com/2wtgq2v o per l'eccidio
di Porzus: http://tinyurl.com/2wwl9ax in Italia.

ogni volta che ti si scodella un guaio attuale del tuo FARO della libertà
sai solo tirare fuori roba trita e ritrita fatta da altra gente in altri
paesi.
se vuoi ti sto qui a ricordare ogni volta le leggi razziali, i ghetti
ebraici nel 1500 o lo sterminio degli indios in america per parlarti dei
preti pedofili...

tira fuori le fonti che accrediterebbero la strage di bologna al terrorismo
rosso... vergognati!

Post by SACD ®

Post by GIANFRANCO
Almeno oggi, per dignità, TACI.

Non solo per oggi, meriti disprezzo e commiserazione per la tua
evidente e patologica situazione di terrorista comunista al soldo
della reazione.

qui l'unico affetto da patologia sei tu. mai visto uno così vergognosamente
e pronamente inamovibile nelle sue idee
70 anni fa saresti stato un aguzzino da lager perfetto...

[SACD ®]

Post by GIANFRANCO
SSShhhh....
Non ti far sentire che ricomincia...

Ma che bella farsa, complimenti.
La malattia gli crea sempre più problemi, a quanto pare...

Post by GIANFRANCO
adesso però non mi vorrei mettere nei tuoi panni, ora che "l'illiberale"
vacilla il "nostro eroe" sta "facenno la colla"...

Vacilla una sola cosa dalle sue parti: il raziocinio, con l'incapacità
totale di capire cosa accade intorno al Faro Assoluto degli
antipapponi.

--
Homines sumus, non dei

[SACD ®]

On Fri, 30 Jul 2010 19:09:36 GMT, "Gilmour David"

Post by Gilmour David
Gianfranco,
hai la mia totale ed incondizionata solidarietà,
nonchè grandissima stima per come riesci a rispondere,
nei modi e nelle argomentazioni,
al noto personaggio.
Un sincero saluto.

Ha chiamato "rinforzi"...
O meglio, ha cambiato (momentaneamente) nick...
Ancor di più: qualcuno da qualche parte ha schioccato la frusta...
Insomma, carte conosciute...
Le solite.

--
Homines sumus, non dei

[gdg]

Post by GIANFRANCO
ma le hai mai SENTITE le telefonate di berlusconi e confalonieri che
parlano di Mangano come bombarolo intimidatore nonchè sequestratore per
conto della famiglia Bontate? e di quel COMUNISTA di Borsellino le hai mai
viste le interviste in merito?

Me le interviste di Borsellino son state mai state riportate in forma
integrale "non rimasterizzata"?

[Gate Array]

Post by GIANFRANCO
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/energia_e_ambiente/10_luglio_27/solare-costi-nucleare_6c3ac74a-998b-11df-882f-00144f02aabe.shtml

Conti alla mano in Sicilia o Sardegna, la grid parity arriverà nel 2011... nei primi mesi del 2011.
Ormai la strada è tracciata (grazie agli incentivi pagati con le nostre tasse)
Tutte le altre forme di energia diventeranno antieconomiche.... Solare Eolico ed Idroelettrico saranno in assoluto le forme di
produzione più convenienti.

....sempre facendo solo i conti al netto di discorsi ambientali, nucleari, politici, di cricche, cric e crok ecc. ecc

Tra 2-3 anni ci diamo appuntamento sul forum e ridiscutiamo il tutto...

Buone Vacanze a tutto il NG

[gdg]

Post by Gate Array
Conti alla mano in Sicilia o Sardegna, la grid parity arriverà nel 2011...
nei primi mesi del 2011.
Ormai la strada è tracciata (grazie agli incentivi pagati con le nostre tasse)
Tutte le altre forme di energia diventeranno antieconomiche.... Solare
Eolico ed Idroelettrico saranno in assoluto le forme di produzione più
convenienti.

Sull'idroelettrico sicuramente. Sul solare ed eolico è molto probabile che
non abbiano nemmeno fatto i conti economici.
Dove stanno sti conti alla mano?

[SACD ®]

Post by gdg
Sull'idroelettrico sicuramente. Sul solare ed eolico è molto probabile che
non abbiano nemmeno fatto i conti economici.
Dove stanno sti conti alla mano?

Sono esposti da uno scienziato in testa a questo thread.

--
Homines sumus, non dei