Horaire de train

[Olivier Miakinen]

[Supersedes <r16nbf$273a$***@cabale.usenet-fr.net> pour prendre le "t"]

Bonjour,

Vendredi soir je suis allé chercher une amie à la gare de Paris-Bercy.

J'avais 9 minutes d'avance sur l'heure d'arrivée prévue, mais en
regardant l'horloge numérique à travers une vitre j'ai cru avoir
encore plus d'avance (mais beaucoup moins qu'une heure, sinon ça
m'aurait frappé tout de suite).

Pourtant, l'horloge indiquait bien l'heure exacte.

En revanche le train a eu trois minutes de retard. À quelle heure
est-il arrivé ?

Note : ne cherchez pas les horaires des trains du vendredi car vous
risquez de trouver la réponse exacte trop facilement, c'est une
histoire vraie !

[joye]

Post by Olivier Miakinen
Vendredi soir je suis allé chercher une amie à la gare de Paris-Bercy.
J'avais 9 minutes d'avance sur l'heure d'arrivée prévue, mais en
regardant l'horloge numérique à travers une vitre j'ai cru avoir
encore plus d'avance (mais beaucoup moins qu'une heure, sinon ça
m'aurait frappé tout de suite).
Pourtant, l'horloge indiquait bien l'heure exacte.
En revanche le train a eu trois minutes de retard. À quelle heure
est-il arrivé ?
Note : ne cherchez pas les horaires des trains du vendredi car vous
risquez de trouver la réponse exacte trop facilement, c'est une
histoire vraie !

Auras-tu vu un 8 au lieu d'un 0 (cela m'arrive parfois) ?

Hmm, cela n'explique pas une différence de 9.

OK, as-tu vu un 3 au lieu d'un 2 ?

Toutefois, il s'agit alors de deux chiffres, non, puisque tu dis
"beaucoup moins d'une heure" et pas d'un seul ?

Ma triche (qui ne m'aide pas trop encore, évidemment) :

https://images.app.goo.gl/5vjfHcVveTMMbH1L8

[joye]

Post by joye

Post by Olivier Miakinen
Vendredi soir je suis allé chercher une amie à la gare de Paris-Bercy.
J'avais 9 minutes d'avance sur l'heure d'arrivée prévue, mais en
regardant l'horloge numérique à travers une vitre j'ai cru avoir
encore plus d'avance (mais beaucoup moins qu'une heure, sinon ça
m'aurait frappé tout de suite).
Pourtant, l'horloge indiquait bien l'heure exacte.
En revanche le train a eu trois minutes de retard. À quelle heure
est-il arrivé ?
Note : ne cherchez pas les horaires des trains du vendredi car vous
risquez de trouver la réponse exacte trop facilement, c'est une
histoire vraie !

Auras-tu vu un 8 au lieu d'un 0 (cela m'arrive parfois) ?

Non, ce n'est pas ça.

Post by joye
Hmm, cela n'explique pas une différence de 9.

Attention à bien lire l'énoncé : il n'y avait pas une différence de 9.

Mais si, tu dis que tu es arrivé avec 9 minutes d'avance. C'est un
indice pour l'heure de l'arrivée prévue (sinon véritable).

Si la différence était D (non précisée), j'ai cru avoir D+9 minutes
d'avance alors que je n'en avais que 9 d'avance.

Oui, j'ai compris cela.

Post by joye
OK, as-tu vu un 3 au lieu d'un 2 ?

Non plus.

Post by joye
Toutefois, il s'agit alors de deux chiffres, non, puisque tu dis
"beaucoup moins d'une heure" et pas d'un seul ?

Il n'y a pas besoin de cette donnée pour trouver. Mais je le
préciserai si cela s'avérait nécessaire parce que personne ne
trouve.

C'est une piste, parce qu'une différence de 9 si les chiffres ne sont
pas 9 et 0 est impossible sans changer l'autre chiffre.

Par exemple, si le train devait arriver à 17 h 25 disons, cela voulait
dire que tu y es arrivé à 17 h 16, tu vois ?

(non, je n'ai pas cherché les horaires, si j'ai trouvé l'heure, c'est
purement par hasard)

[Olivier Miakinen]

Post by joye

Post by joye
Hmm, cela n'explique pas une différence de 9.

Attention à bien lire l'énoncé : il n'y avait pas une différence de 9.

Mais si, tu dis que tu es arrivé avec 9 minutes d'avance. C'est un
indice pour l'heure de l'arrivée prévue (sinon véritable).

En fait non, voir plus loin.

Post by joye

Si la différence était D (non précisée), j'ai cru avoir D+9 minutes
d'avance alors que je n'en avais que 9 d'avance.

Oui, j'ai compris cela.

Et donc la différence entre l'heure lue et l'heure réelle était D,
ce n'était pas 9.

Post by joye

Post by joye
Toutefois, il s'agit alors de deux chiffres, non, puisque tu dis
"beaucoup moins d'une heure" et pas d'un seul ?

Il n'y a pas besoin de cette donnée pour trouver. Mais je le
préciserai si cela s'avérait nécessaire parce que personne ne
trouve.

C'est une piste, parce qu'une différence de 9 si les chiffres ne sont
pas 9 et 0 est impossible sans changer l'autre chiffre.

Mais la différence est D, pas 9.

Post by joye
Par exemple, si le train devait arriver à 17 h 25 disons, cela voulait
dire que tu y es arrivé à 17 h 16, tu vois ?

Oui. Mais ça ne veut pas dire que j'ai confondu 17 h 16 avec 17 h 25.

Mettons que j'aie cru lire 17 h 10. La différence entre l'heure lue et
l'heure réelle est alors de 6 minutes, pas de 9 minutes.

Et la même confusion (entre 17 h 10 et 17 h 16) aurait pu se produire
exactement de la même manière si l'heure prévue avait été 17 h 27,
auquel cas j'aurais dit « j'avais 11 minutes d'avance » au lieu de
« j'avais 9 minutes d'avance ». Tu vois que le 9 (ou le 11) n'a
aucune influence sur le type de confusion (entre 17 h 10 et 17 h 16).

[joye]

Post by Olivier Miakinen
Mais la différence est D, pas 9.

Comment ? "J'avais 9 minutes d'avance sur l'heure d'arrivée prévue"

Si le train devait arriver à 17h00, tu y es arrivé à 16h51.

Post by Olivier Miakinen

Post by joye
Par exemple, si le train devait arriver à 17 h 25 disons, cela voulait
dire que tu y es arrivé à 17 h 16, tu vois ?

Oui. Mais ça ne veut pas dire que j'ai confondu 17 h 16 avec 17 h 25.

Okay.

Post by Olivier Miakinen
Mettons que j'aie cru lire 17 h 10. La différence entre l'heure lue et
l'heure réelle est alors de 6 minutes, pas de 9 minutes.
Et la même confusion (entre 17 h 10 et 17 h 16) aurait pu se produire
exactement de la même manière si l'heure prévue avait été 17 h 27,
auquel cas j'aurais dit « j'avais 11 minutes d'avance » au lieu de
« j'avais 9 minutes d'avance ». Tu vois que le 9 (ou le 11) n'a
aucune influence sur le type de confusion (entre 17 h 10 et 17 h 16).

Je lis plus loin que tu as vu un reflet.

Dommage que ce n'était pas verticalement...tu aurais pu arriver à 19 h
61 sans souci aucun.

;-)

[Olivier Miakinen]

Post by joye

Post by Olivier Miakinen
Mais la différence est D, pas 9.

Comment ? "J'avais 9 minutes d'avance sur l'heure d'arrivée prévue"
Si le train devait arriver à 17h00, tu y es arrivé à 16h51.

Oui.

Mais on ne peut rien en déduire sur le type de confusion entre l'heure
qu'il était vraiment (16 h 51) et celle que je croyais (une autre).

Post by joye

Post by Olivier Miakinen
[...]

Je lis plus loin que tu as vu un reflet.

Oui.

Post by joye
Dommage que ce n'était pas verticalement...tu aurais pu arriver à 19 h
61 sans souci aucun.

Là ç'aurait été carrément une rotation plutôt qu'une réflexion, mais oui,
j'aime autant ce 19 h 61 que le 25 h 52 de Benoît. ;-)

[joye]

Post by Olivier Miakinen

Post by joye
Dommage que ce n'était pas verticalement...tu aurais pu arriver à 19 h
61 sans souci aucun.

Là ç'aurait été carrément une rotation plutôt qu'une réflexion, mais oui,
j'aime autant ce 19 h 61 que le 25 h 52 de Benoît. ;-)

Si, c'est une réflexion...c'est 19 61 qui se regarde dans une flaque d'eau.

1 9 6 1

1 6 9 1

Bon, du sérieux :

L'heure du crime...

Examinons

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9

À l'envers :

0 Ɩ ᄅ Ɛ ㄣ ϛ 9 ㄥ 8 6

Alors, comment avoir plus que 9 minutes d'avance ?

Tu as cru que l'horloge disait 18 h 56,

le train devait arriver à 18 h 38,

mais il disait vraiment 18 h 29..

Et le train est enfin arrivé à 18 h 32.

Yes, j'ai bon ?

Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !

Ouate ? Non ?

OK, je rentre en taxi.

[Olivier Miakinen]

Post by joye

Post by Olivier Miakinen

Post by joye
Dommage que ce n'était pas verticalement...tu aurais pu arriver à 19 h
61 sans souci aucun.

Là ç'aurait été carrément une rotation plutôt qu'une réflexion, mais oui,
j'aime autant ce 19 h 61 que le 25 h 52 de Benoît. ;-)

Si, c'est une réflexion...c'est 19 61 qui se regarde dans une flaque d'eau.
1 9 6 1
1 6 9 1

Je laisse d'autres que moi te répondre sur ce point, car je n'ai pas
l'intention de me fâcher.

Post by joye
L'heure du crime...
Examinons
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9
0 Ɩ ᄅ Ɛ ㄣ ϛ 9 ㄥ 8 6

Idem.

Post by joye
Alors, comment avoir plus que 9 minutes d'avance ?

Euh... idem.

Post by joye
Tu as cru que l'horloge disait 18 h 56,
le train devait arriver à 18 h 38,
mais il disait vraiment 18 h 29..
Et le train est enfin arrivé à 18 h 32.

J'aurais donc confondu 18 h 56 avec 18 h 29 ? Bon, je ne veux pas me fâcher
mais je suis obligé de te répondre quand même.

1) Il s'agit globalement d'une réflexion verticale (1 devenant 1, 8 devenant 8
et 2 devenant 5).

2) Mais ce n'est pas une réflexion pour le 9, qui ne peut devenir un 6 que par
rotation.

Post by joye
Yes, j'ai bon ?
Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !
Ouate ? Non ?
OK, je rentre en taxi.

Le 1729 ?

[joye]

Post by Olivier Miakinen
Je laisse d'autres que moi te répondre sur ce point, car je n'ai pas
l'intention de me fâcher.

Olivier, c'est un JEU. Nous ne sommes pas dans une salle de classe, et
tu n'es pas le prof. Ni le papa. Ni le chef.

Si tu ne veux pas qu'on te réponde, gentiment, je ne vois pas ton but.

Mais est-ce que cela vaut vraiment que tu te fâches contre quelqu'un qui
n'a pas ton point de vue, ni ton humour ? Non.

[Olivier Miakinen]

Post by joye

Post by Olivier Miakinen
Je laisse d'autres que moi te répondre sur ce point, car je n'ai pas
l'intention de me fâcher.

Olivier, c'est un JEU.

Oui.

Post by joye
Mais est-ce que cela vaut vraiment que tu te fâches [...] ?

Non. C'est bien ce que je dis, je n'ai pas envie que nous nous
fâchions.

[joye]

Post by Olivier Miakinen

Post by joye

Post by Olivier Miakinen
Je laisse d'autres que moi te répondre sur ce point, car je n'ai pas
l'intention de me fâcher.

Olivier, c'est un JEU.

Oui.

Post by joye
Mais est-ce que cela vaut vraiment que tu te fâches [...] ?

Non. C'est bien ce que je dis, je n'ai pas envie que nous nous
fâchions.

Mais pourquoi y penser, alors ? Ce n'est pas du sérieux.

Tu ne connais pas sans doute le travail de Roger van Oech, qui a fait
beaucoup de travail au domaine de l'intelligence créatrice.

Un de ses conseils pour trouver des solutions à un problème difficile et
de le poser à une personne qui ne s'y connaît point.

Et ce n'est pas afin de se fâcher. C'est pour voir quelque chose avec
des yeux différents qui voient peut-être quelque chose qui s'y trouve
qu'on ne peut pas voir parce qu'on est trop près du problème.

Si je participe ici, ce n'est pas parce que je pense que je peux trouver
LA bonne réponse. Ça, ce n'est pas jouer. Mais ce n'est pas pour fâcher
qui que ce soit non plus.

[Olivier Miakinen]

Post by joye

[...] C'est bien ce que je dis, je n'ai pas envie que nous nous
fâchions.

Mais pourquoi y penser, alors ? Ce n'est pas du sérieux.

Je ne peux pas répondre franchement à cette question, car je sais
bien que tu finirais par te fâcher... ce que je veux éviter. Merci
donc de ne pas m'y pousser si, toi aussi, tu veux éviter cela.

Post by joye
[...]
Si je participe ici, ce n'est pas parce que je pense que je peux trouver
LA bonne réponse. Ça, ce n'est pas jouer. Mais ce n'est pas pour fâcher
qui que ce soit non plus.

Parfait. Fin de la parenthèse et retour au jeu ?

[joye]

Post by Olivier Miakinen

Post by joye
Mais pourquoi y penser, alors ? Ce n'est pas du sérieux.

Je ne peux pas répondre franchement à cette question, car je sais
bien que tu finirais par te fâcher... ce que je veux éviter. Merci
donc de ne pas m'y pousser si, toi aussi, tu veux éviter cela.

Pourquoi ne pas en parler honnêtement ?

Si tu te fâches, c'est que tu me donnes tort.

Mais je n'ai rien fait de mal. Rien.

Te fâches-tu parce que tu me trouves stupide ?

Olivier, on est tous stupide à un point quelconque. Ce n'est pas un
crime. En fait, c'est super courageux pour une non-matheuse et
non-francophone par-dessus le marché de s'y aventurer, ne trouves-tu pas ?

Réponds en privé, si tu veux bien. Sinon, pas grave, j'arrête là,
promis, mais pas avant de te demander de bien _réfléchir_ à ce que j'ai dit.

[Jacques Mathon]

Post by joye

Post by Olivier Miakinen

Post by joye

Post by Olivier Miakinen
Je laisse d'autres que moi te répondre sur ce point, car je n'ai pas
l'intention de me fâcher.

Olivier, c'est un JEU.

Oui.

Post by joye
Mais est-ce que cela vaut vraiment que tu te fâches [...] ?

Non. C'est bien ce que je dis, je n'ai pas envie que nous nous
fâchions.

Mais pourquoi y penser, alors ? Ce n'est pas du sérieux.

Au risque de me tromper, j'abduis (je n'ai pas pu résister) qu'Olivier
tente de ne pas TE fâcher par ses réponses (ou son absence de
réponse)... il me semble, sauf erreur de ma part, que ce fût le cas au
moins une fois par le passé ou du moins c'est ce que j'avais cru à l'époque.
Il est de fait confronté à une difficulté particulière. Il aurait pu
(dû) écrire qu'il n'avait pas l'intention de te fâcher mais il aurait
alors pris le risque de le faire en le faisant.
Plus concrètement, se fâcher (avec quelqu'un) peut signifier que l'un ou
(inclusif) l'autre le soit.

Au risque donc de TE fâcher ;-) je te fais remarquer que l'expression
correcte est: "Ce n'est pas sérieux". Je le fais d'autant plus
volontiers que ton français est remarquable. :-)

Post by joye
Tu ne connais pas sans doute le travail de Roger van Oech, qui a fait
beaucoup de travail au domaine de l'intelligence créatrice.

Dans le domaine... ;-)

Post by joye
Un de ses conseils pour trouver des solutions à un problème difficile et
de le poser à une personne qui ne s'y connaît point.
Et ce n'est pas afin de se fâcher. C'est pour voir quelque chose avec
des yeux différents qui voient peut-être quelque chose qui s'y trouve
qu'on ne peut pas voir parce qu'on est trop près du problème.
Si je participe ici, ce n'est pas parce que je pense que je peux trouver
LA bonne réponse. Ça, ce n'est pas jouer. Mais ce n'est pas pour fâcher
qui que ce soit non plus.

Je ne pense pas que qui que ce soit puisse en douter.

Amicalement

[Olivier Miakinen]

Post by Jacques Mathon
Au risque de me tromper, j'abduis (je n'ai pas pu résister) qu'Olivier
tente de ne pas TE fâcher par ses réponses (ou son absence de
réponse)... il me semble, sauf erreur de ma part, que ce fût le cas au
moins une fois par le passé ou du moins c'est ce que j'avais cru à l'époque.
Il est de fait confronté à une difficulté particulière. Il aurait pu
(dû) écrire qu'il n'avait pas l'intention de te fâcher mais il aurait
alors pris le risque de le faire en le faisant.

C'est exactement ça. Merci.

Et du coup, pour que personne ne se fâche avec personne, j'annonce que
je ne répondrai plus rien sur le sujet, que je considère clos.

[Jacques Mathon]

Post by Olivier Miakinen

Post by Jacques Mathon
Au risque de me tromper, j'abduis (je n'ai pas pu résister) qu'Olivier
tente de ne pas TE fâcher par ses réponses (ou son absence de
réponse)... il me semble, sauf erreur de ma part, que ce fût le cas au
moins une fois par le passé ou du moins c'est ce que j'avais cru à l'époque.
Il est de fait confronté à une difficulté particulière. Il aurait pu
(dû) écrire qu'il n'avait pas l'intention de te fâcher mais il aurait
alors pris le risque de le faire en le faisant.

C'est exactement ça. Merci.
Et du coup, pour que personne ne se fâche avec personne, j'annonce que
je ne répondrai plus rien sur le sujet, que je considère clos.

Ça y est, tu as réussi à me vexer. ;-)

Amicalement

[joye]

Post by Jacques Mathon
Au risque donc de TE fâcher ;-) je te fais remarquer que l'expression
correcte est: "Ce n'est pas sérieux". Je le fais d'autant plus
volontiers que ton français est remarquable. :-)

Il me semble que tu m'as mal comprise. Si j'avais voulu dire "ce n'est
pas sérieux", c'est ce que j'aurais dit.

Du TLFi :

§

Empl. subst. masc. sing. à valeur de neutre. C'est du sérieux (fam.).
Les mauvaises raisons c'est rien pour moi. Ce que j'ai, c'est du sérieux
et ça compte; ça m'est entré dedans petit à petit comme un fil d'eau,
et, maintenant, c'est gros et lourd sur mes jambes et ça m'empêche
d'être heureux au soleil (Giono, Baumugnes, 1929, p. 12).

§

Merci.

[Jacques Mathon]

Post by joye

Post by Jacques Mathon
Au risque donc de TE fâcher ;-) je te fais remarquer que l'expression
correcte est: "Ce n'est pas sérieux". Je le fais d'autant plus
volontiers que ton français est remarquable. :-)

Il me semble que tu m'as mal comprise. Si j'avais voulu dire "ce n'est
pas sérieux", c'est ce que j'aurais dit.

OK ! Effectivement j'avais mal compris (je me disais aussi...)

En fait, je n'ai, pour ma part jamais entendu cette expression (c'est du
sérieux) sous la forme négative et c'est ce qui m'a mis la puce à l'oreille.

Si je devais dire le contraire de "c'est du sérieux", je dirais "ce
n'est pas important".
Plus sérieusement, pour en savoir un peu plus il conviendrait de
demander aux "littéraires" du groupe.

Amicalement

[joye]

Post by Jacques Mathon

Post by joye

Post by Jacques Mathon
Au risque donc de TE fâcher ;-) je te fais remarquer que l'expression
correcte est: "Ce n'est pas sérieux". Je le fais d'autant plus
volontiers que ton français est remarquable. :-)

Il me semble que tu m'as mal comprise. Si j'avais voulu dire "ce n'est
pas sérieux", c'est ce que j'aurais dit.

OK ! Effectivement j'avais mal compris (je me disais aussi...)
En fait, je n'ai, pour ma part jamais entendu cette expression (c'est du
sérieux) sous la forme négative et c'est ce qui m'a mis la puce à l'oreille.

https://www.google.com/search?q=%22ce+n'est+pas+du+s%C3%A9rieux%22&ie=&oe=

Post by Jacques Mathon
Si je devais dire le contraire de "c'est du sérieux", je dirais "ce
n'est pas important".
Plus sérieusement, pour en savoir un peu plus il conviendrait de
demander aux "littéraires" du groupe.

Mais je suis littéraire, Jacques.

Comment pensez-vous que j'ai appris mon français ? En lisant.

Et non pas enlisant. Quoique...

;-)

[Jacques Mathon]

Post by joye

Post by Jacques Mathon

Post by joye

Post by Jacques Mathon
Au risque donc de TE fâcher ;-) je te fais remarquer que
l'expression correcte est: "Ce n'est pas sérieux". Je le fais
d'autant plus volontiers que ton français est remarquable. :-)

Il me semble que tu m'as mal comprise. Si j'avais voulu dire "ce
n'est pas sérieux", c'est ce que j'aurais dit.

OK ! Effectivement j'avais mal compris (je me disais aussi...)
En fait, je n'ai, pour ma part jamais entendu cette expression (c'est
du sérieux) sous la forme négative et c'est ce qui m'a mis la puce à
l'oreille.

https://www.google.com/search?q=%22ce+n'est+pas+du+s%C3%A9rieux%22&ie=&oe=

Pour la suite j'ai pris les exemples de
https://context.reverso.net/traduction/francais-anglais/n%27est+pas+du+s%C3%A9rieux

Au temps pour moi, j'ai déjà entendu cette expression au négatif.
Dans les exemples donnés, je rencontre le même problème (qu'avec ton
propos) avec les trois premiers, et ce, en particulier avec les
traductions qui sont proposées. Pour moi les expressions anglaises des
trois premiers exemples ne se traduisent pas (du tout) en français de
cette manière. Pour la suivante la traduction de l'anglais vers le
français n'est pas la meilleure. La suivante pose question. Seules les
deux dernières me semblent correctes même si mon anglais ne me permet
pas d'en être certain.
Autrement dit, Reverso context n'est pas si sérieux que ça du moins pour
cette expression.
En fait, l'expression "c'est du sérieux" est, en français,
principalement utilisée pour caractériser l'importance d'une relation
affective voire amoureuse entre deux personnes. Elle peut également être
utilisée pour insister sur l'importance de quelque chose pour quelqu'un
comme dans l'exemple de Giono que tu as cité.

Post by joye

Post by Jacques Mathon
Si je devais dire le contraire de "c'est du sérieux", je dirais "ce
n'est pas important".
Plus sérieusement, pour en savoir un peu plus il conviendrait de
demander aux "littéraires" du groupe.

Mais je suis littéraire, Jacques.

Je n'en doute pas.

Post by joye
Comment pensez-vous que j'ai appris mon français ? En lisant.
Et non pas enlisant.  Quoique...
;-)

:-)
Amicalement

[alrote]

Post by Olivier Miakinen
Je laisse d'autres que moi te répondre sur ce point, car je n'ai pas
l'intention de me fâcher.

Olivier, c'est un JEU.  Nous ne sommes pas dans une salle de classe, et
tu n'es pas le prof. Ni le papa. Ni le chef.
Si tu ne veux pas qu'on te réponde, gentiment, je ne vois pas ton but.
Mais est-ce que cela vaut vraiment que tu te fâches contre quelqu'un qui
n'a pas ton point de vue, ni ton humour ?  Non.

Un truc m'échappe : la réponse OM est sans agression envers quiconque.
Comment fais-tu, joye, pour y voir que OM "se fâche" ?

[joye]

Post by alrote

Post by Olivier Miakinen
Je laisse d'autres que moi te répondre sur ce point, car je n'ai pas
l'intention de me fâcher.

Olivier, c'est un JEU.  Nous ne sommes pas dans une salle de classe,
et tu n'es pas le prof. Ni le papa. Ni le chef.
Si tu ne veux pas qu'on te réponde, gentiment, je ne vois pas ton but.
Mais est-ce que cela vaut vraiment que tu te fâches contre quelqu'un
qui n'a pas ton point de vue, ni ton humour ?  Non.

Un truc m'échappe : la réponse OM est sans agression envers quiconque.

Ai-je parlé d'agression ? Non. J'ai répondu à ses propos.

Post by alrote
Comment fais-tu, joye, pour y voir que OM "se fâche" ?

Il dit qu'il n'a pas l'intention de se fâcher. Pourquoi en parler s'il
n'a pas eu au moins cette pensée ?

Si l'on dit « Je ne vais pas manger cette pizza », c'est qu'il y a une
pizza quelque part dans les environs.

C'est encore plus évident lorsqu'on a l'habitude de consommer des pizzas.

[alrote]

Post by joye

Post by alrote

Post by Olivier Miakinen
Je laisse d'autres que moi te répondre sur ce point, car je n'ai pas
l'intention de me fâcher.

Olivier, c'est un JEU.  Nous ne sommes pas dans une salle de classe,
et tu n'es pas le prof. Ni le papa. Ni le chef.
Si tu ne veux pas qu'on te réponde, gentiment, je ne vois pas ton but.
Mais est-ce que cela vaut vraiment que tu te fâches contre quelqu'un
qui n'a pas ton point de vue, ni ton humour ?  Non.

Un truc m'échappe : la réponse OM est sans agression envers quiconque.

Ai-je parlé d'agression ? Non. J'ai répondu à ses propos.

Non, je confirme : ma phrase disait que *OM* n'avait pas fait
d'agression. De toi, joye, je n'en parlais pas.

Du coup j'ai relu tout le fil, effectivement je comprends mieux ta
réaction face à la pointe de provocation dans le "intention de me fâcher".




Je te prie, joye, de pardonner mon intrusion basée sur une erreur de ma
part.

[Benoît]

Post by Olivier Miakinen
Bonjour,
Vendredi soir je suis allé chercher une amie à la gare de Paris-Bercy.
J'avais 9 minutes d'avance sur l'heure d'arrivée prévue, mais en
regardant l'horloge numérique à travers une vitre j'ai cru avoir
encore plus d'avance (mais beaucoup moins qu'une heure, sinon ça
m'aurait frappé tout de suite).

C'est le reflet de l'horloge dans la vitre que tu as lu ? Auquel cas les
différentes heures recherchées ne contiendraient que des 0, 1, 3 et 8,
plus un 2-5 possible suivant la forme des chiffres :

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Si c'est le cas, il ne reste plus qu'à faire une première liste des
chiffres utilisables par emplacement :
Dizaine heure 0 1 (le 2 devient un 5 donc inutilisable)
Unité heure 0 1 2 3 5 8
Dizaine minutes 0 1 2 3 5
Minutes 0 1 2 3 5 8

Post by Olivier Miakinen
Pourtant, l'horloge indiquait bien l'heure exacte.
En revanche le train a eu trois minutes de retard. À quelle heure
est-il arrivé ?
Note : ne cherchez pas les horaires des trains du vendredi car vous
risquez de trouver la réponse exacte trop facilement, c'est une
histoire vraie !

[Olivier Miakinen]

Post by Benoît

Post by Olivier Miakinen
Vendredi soir je suis allé chercher une amie à la gare de Paris-Bercy.
J'avais 9 minutes d'avance sur l'heure d'arrivée prévue, mais en
regardant l'horloge numérique à travers une vitre j'ai cru avoir
encore plus d'avance (mais beaucoup moins qu'une heure, sinon ça
m'aurait frappé tout de suite).

C'est le reflet de l'horloge dans la vitre que tu as lu ?

OUI ! Il faisait déjà nuit, et alors que je croyais lire une horloge
extérieure à travers la vitre, en réalité je voyais le reflet d'une
horloge qui était à l'intérieur et placée derrière moi. La gare de
Paris-Bercy est une toute petite gare.

Post by Benoît
Auquel cas [...]

Je te laisse (ainsi qu'aux autres) développer le raisonnement.

[Benoît]

Post by Olivier Miakinen

Post by Benoît

Post by Olivier Miakinen
Vendredi soir je suis allé chercher une amie à la gare de Paris-Bercy.
J'avais 9 minutes d'avance sur l'heure d'arrivée prévue, mais en
regardant l'horloge numérique à travers une vitre j'ai cru avoir
encore plus d'avance (mais beaucoup moins qu'une heure, sinon ça
m'aurait frappé tout de suite).

C'est le reflet de l'horloge dans la vitre que tu as lu ?

OUI ! Il faisait déjà nuit, et alors que je croyais lire une horloge
extérieure à travers la vitre, en réalité je voyais le reflet d'une
horloge qui était à l'intérieur et placée derrière moi. La gare de
Paris-Bercy est une toute petite gare.

Post by Benoît
Auquel cas [...]

Je te laisse (ainsi qu'aux autres) développer le raisonnement.

OK, on a donc les 6 chiffres 0, 1, 2, 3, 5, 8. les seuls chiffres qui
changent avec le reflet sont le 2 et le 5.

Exemples
- 10:38 => 10:38
- 10:28 => 10:58

Les heures ne peuvent pas être un vingtaine, puisque l'inverse serait
une cinquantaine. C'est donc 0X:XX ou 1X:XX, puisque 22:00 => 55:00.

Donc :
1. 18:00
Maintenant, il faisait nuit on a le choix (pas dans la date) entre 00,
01, 02, 05, 08, 10, 11, 12, 15, 18 heure. Comme tu dis qu'il faisait
_déjà_ nuit je privilégie 18. Sinon tu aurais dit il faisait encore,
toujours... nuit :)


2. On a réglé l'heure, on passe aux minutes et on n'a à disposition
que :
00, 01, 02, 05, 08, 10, 11, 12, 13, 15, 18, 20, 21, 22, 23, 25, 28, 30,
31, 32, 35, 38, 50, 51, 52, 53, 55, 58.
On retire toutes celles dont le reflet égal l'origine. Il nous reste :
02, 05, 12, 15, 20, 21, 22, 23, 25, 28, 32, 35, 38, 50, 51, 52, 53, 55,
58. (Notez qu'elles ont toutes un 2 ou un 5).
Liste des paires :
02-05, 12-15, 20-50, 21-51, 22-55, 23-53, 25-52, 28-58, 32-35

3. Listes des paires dont la différence est supérieure à 9 :
20-50, 21-51, 22-55, 23-53, 25-52, 28-58 (27, 33 ou 33 minutes).

Maintenant que j'ai fumé du raisin : on a soit 22-55 ou 25-52 qui ont
cette histoire de trois minutes de différences pas rapport à toutes les
autres qui sont sur 30mn. qJe n'arrives pas à saisir et comment ette
information peut être discriminante pour la solution.

J'ai tout faux et je m'assieds sur le banc regarder les pros, ou je suis
encore en course ?

[Olivier Miakinen]

Post by Benoît

Post by Olivier Miakinen
Je te laisse (ainsi qu'aux autres) développer le raisonnement.

OK, on a donc les 6 chiffres 0, 1, 2, 3, 5, 8. les seuls chiffres qui
changent avec le reflet sont le 2 et le 5.
Exemples
- 10:38 => 10:38
- 10:28 => 10:58

Alors je me dois de préciser. L'horloge était placée sur un mur vertical,
et la vitre n'était pas au plafond. Du coup, 10:38 ne donnerait pas
10:38 mais plutôt 8E:01. De la même manière, 10:28 donnerait 85:01.

Cela invalide forcément ce qui suit, mais je ne peux pas m'empêcher de

Post by Benoît
[...]
Maintenant que j'ai fumé du raisin : on a soit 22-55 ou 25-52 [...]

25 h 52 ? Non, il n'y a plus aucun train qui circule après vingt-cinq
heures. Ou alors le raisin qu'on a fumé était vraiment du bon.

[joye]

Post by Olivier Miakinen

Post by Benoît

Post by Olivier Miakinen
Je te laisse (ainsi qu'aux autres) développer le raisonnement.

OK, on a donc les 6 chiffres 0, 1, 2, 3, 5, 8. les seuls chiffres qui
changent avec le reflet sont le 2 et le 5.
Exemples
- 10:38 => 10:38
- 10:28 => 10:58

Alors je me dois de préciser. L'horloge était placée sur un mur vertical,
et la vitre n'était pas au plafond. Du coup, 10:38 ne donnerait pas
10:38 mais plutôt 8E:01. De la même manière, 10:28 donnerait 85:01.

[joye]

Post by Olivier Miakinen

Post by Benoît

Post by Olivier Miakinen
Je te laisse (ainsi qu'aux autres) développer le raisonnement.

OK, on a donc les 6 chiffres 0, 1, 2, 3, 5, 8. les seuls chiffres qui
changent avec le reflet sont le 2 et le 5.
Exemples
- 10:38 => 10:38
- 10:28 => 10:58

Alors je me dois de préciser. L'horloge était placée sur un mur vertical,
et la vitre n'était pas au plafond. Du coup, 10:38 ne donnerait pas
10:38 mais plutôt 8E:01. De la même manière, 10:28 donnerait 85:01.

[Benoît]

Post by Olivier Miakinen

Post by Benoît

Post by Olivier Miakinen
Je te laisse (ainsi qu'aux autres) développer le raisonnement.

OK, on a donc les 6 chiffres 0, 1, 2, 3, 5, 8. les seuls chiffres qui
changent avec le reflet sont le 2 et le 5.
Exemples
- 10:38 => 10:38
- 10:28 => 10:58

Alors je me dois de préciser. L'horloge était placée sur un mur vertical,
et la vitre n'était pas au plafond. Du coup, 10:38 ne donnerait pas
10:38 mais plutôt 8E:01. De la même manière, 10:28 donnerait 85:01.

Rebelotte et 10:38 de der.

[Olivier Miakinen]

[...]
Ok, c'est donc une inversion verticale et non horizontale.

Oui.

[...] Le
problème est donc une lecture gauche-droite vs droite-gauche. Mes
chiffres de bases sont bons sauf le 3.

Exact.

Je vois ça demain matin ;)

[Benoît]

Post by Olivier Miakinen

[...]
Ok, c'est donc une inversion verticale et non horizontale.

Oui.

[...] Le
problème est donc une lecture gauche-droite vs droite-gauche. Mes
chiffres de bases sont bons sauf le 3.

Exact.

Je vois ça demain matin ;)

Déjà si on lit maintenant de droite à gauche :

- Le premier et le dernier chiffre ne peuvent être que 0, 1 ou 2 ;
- Le 8 est inutilsable en tant que dernier chiffre 18 => 81

Les heures disponibles 00, 01, 02, 05, 10, 11, 12, 15, 20, 21, 22.
Les minutes sont donc 00, 10, 50, 20, 01, 11, 51, 21, 05, 15, 55.


S'il fait déjà nuit les heures sont 20, 21 ou 22 (je laisse tombé minuit
et plus) les minutes sont donc : 05, 15 ou 55. Neuf possibilités :

Lu Réel
20:05 => 20:05 OUT pas d'écart
20:15 => 21:05 OK en avance
20:55 => 22:05 OK en avance
21:05 => 20:15 OUT en retard
21:15 => 21:15 OUT pas d'écart
21:55 => 22:15 OK pour l'instant
22:05 => 20:55 OUT plus d'une heure
22:15 => 21:55 OUT en retard
22:55 => 22:55 OUT pas d'écart

OK ?

[Olivier Miakinen]

Post by Benoît
- Le premier et le dernier chiffre ne peuvent être que 0, 1 ou 2 ;

Ok pour le premier chiffre. Ok aussi pour le deuxième, qui est le
« dernier chiffre des heures » mais pas celui des minutes.

Post by Benoît
- Le 8 est inutilsable en tant que dernier chiffre 18 => 81

Oui. Et en tant que premier chiffre aussi, du coup.

Post by Benoît
Les heures disponibles 00, 01, 02, 05, 10, 11, 12, 15, 20, 21, 22.
Les minutes sont donc 00, 10, 50, 20, 01, 11, 51, 21, 05, 15, 55.

Je suis entièrement d'accord avec cette liste. Elle est complète et
sans erreur.

Post by Benoît
S'il fait déjà nuit les heures sont 20, 21 ou 22 (je laisse [tomber] minuit
Lu Réel
20:05 => 20:05 OUT pas d'écart
20:15 => 21:05 OK en avance
20:55 => 22:05 OK en avance
21:05 => 20:15 OUT en retard
21:15 => 21:15 OUT pas d'écart
21:55 => 22:15 OK pour l'instant
22:05 => 20:55 OUT plus d'une heure
22:15 => 21:55 OUT en retard
22:55 => 22:55 OUT pas d'écart
OK ?

OK !

[Benoît]

Post by Olivier Miakinen

Post by Benoît
- Le premier et le dernier chiffre ne peuvent être que 0, 1 ou 2 ;

Ok pour le premier chiffre. Ok aussi pour le deuxième, qui est le
« dernier chiffre des heures » mais pas celui des minutes.

Post by Benoît
- Le 8 est inutilsable en tant que dernier chiffre 18 => 81

Oui. Et en tant que premier chiffre aussi, du coup.

Post by Benoît
Les heures disponibles 00, 01, 02, 05, 10, 11, 12, 15, 20, 21, 22.
Les minutes sont donc 00, 10, 50, 20, 01, 11, 51, 21, 05, 15, 55.

Je suis entièrement d'accord avec cette liste. Elle est complète et
sans erreur.

Post by Benoît
S'il fait déjà nuit les heures sont 20, 21 ou 22 (je laisse [tomber] minuit
Lu Réel
20:05 => 20:05 OUT pas d'écart
20:15 => 21:05 OK en avance
20:55 => 22:05 OK en avance
21:05 => 20:15 OUT en retard
21:15 => 21:15 OUT pas d'écart
21:55 => 22:15 OK pour l'instant
22:05 => 20:55 OUT plus d'une heure
22:15 => 21:55 OUT en retard
22:55 => 22:55 OUT pas d'écart
OK ?

OK !

Il nous reste donc :

20:15 => 21:05
20:55 => 22:05 OUT, j'ai plus d'une heure de retard.

Si j'arrive à comprendre la question (honnêtement ce n'est pas facile
les inversions dans tous les sens ;)
Tu es arrivé à ivatg-urher pvadhnagr-fvk rg yr genva à ivatg-rg-har
urher méeb-uhvg.

Si j'ai raison, c'est vraiment une certaine « brut force attack ». :)
Don't think, just do it!

[Olivier Miakinen]

Post by Benoît

Post by Benoît
Lu Réel
20:05 => 20:05 OUT pas d'écart
20:15 => 21:05 OK en avance
20:55 => 22:05 OK en avance
21:05 => 20:15 OUT en retard
21:15 => 21:15 OUT pas d'écart
21:55 => 22:15 OK pour l'instant
22:05 => 20:55 OUT plus d'une heure
22:15 => 21:55 OUT en retard
22:55 => 22:55 OUT pas d'écart

Il y a trois OK dans ta liste, je n'ai en fait pas compris la différence
entre « OK en avance » et « OK pour l'instant ».

Post by Benoît
20:15 => 21:05
20:55 => 22:05 OUT, j'ai plus d'une heure de retard.

Tu as donc gardé les deux « OK en avance ». Par ailleurs, pour celui des
deux que tu élimines à cette étape, je suis d'accord sauf que la raison
est « je me crois plus d'une heure en avance » plutôt que « j'ai plus
d'une heure de retard ». ;-)

Post by Benoît
Si j'arrive à comprendre la question (honnêtement ce n'est pas facile
les inversions dans tous les sens ;)

Je vois ça, cf. supra. ;-)

Post by Benoît
Tu es arrivé à ivatg-urher pvadhnagr-fvk rg yr genva à ivatg-rg-har
urher méeb-uhvg.

J'ai l'impression que tu as retiré 9 minutes à un truc au lieu d'en
ajouter 9 à un autre... Mais je peux me tromper sur mon analyse de
ta réponse... qui n'est de toute façon pas la bonne. Désolé.

[Benoît]

Post by Olivier Miakinen

Post by Benoît

Post by Benoît
Lu Réel
20:05 => 20:05 OUT pas d'écart
20:15 => 21:05 OK en avance
20:55 => 22:05 OK en avance
21:05 => 20:15 OUT en retard
21:15 => 21:15 OUT pas d'écart
21:55 => 22:15 OK pour l'instant
22:05 => 20:55 OUT plus d'une heure
22:15 => 21:55 OUT en retard
22:55 => 22:55 OUT pas d'écart

Il y a trois OK dans ta liste, je n'ai en fait pas compris la différence
entre « OK en avance » et « OK pour l'instant ».

Post by Benoît
20:15 => 21:05
20:55 => 22:05 OUT, j'ai plus d'une heure de retard.

Tu as donc gardé les deux « OK en avance ». Par ailleurs, pour celui des
deux que tu élimines à cette étape, je suis d'accord sauf que la raison
est « je me crois plus d'une heure en avance » plutôt que « j'ai plus
d'une heure de retard ». ;-)

20:55 => 21:54 , mois d'une heure et tes foutues 9 minutes d'écart que
je ne comprends plus.

Le train était donc prévue à ivag-rg-har urher dhnger zvahgrf et est
arrivé à ivag-rg-har urher frcg zvahgrf ?

Post by Olivier Miakinen

Post by Benoît
Si j'arrive à comprendre la question (honnêtement ce n'est pas facile
les inversions dans tous les sens ;)

Je vois ça, cf. supra. ;-)

Post by Benoît
Tu es arrivé à ivatg-urher pvadhnagr-fvk rg yr genva à ivatg-rg-har
urher méeb-uhvg.

J'ai l'impression que tu as retiré 9 minutes à un truc au lieu d'en
ajouter 9 à un autre... Mais je peux me tromper sur mon analyse de
ta réponse... qui n'est de toute façon pas la bonne. Désolé.

ZREQR !

Bon, il faut donc ajouter des termes négatifs ;)

J'espère avoir trouver parce que le « brut force » ça va jusqu'à un
certain point, après il faut des « bruts intellos » :D

[Olivier Miakinen]

Post by Benoît
20:55 => 21:54 , mois d'une heure et tes foutues 9 minutes d'écart que
je ne comprends plus.

Bon, prenons l'exemple de 20:55.

Si j'avais lu 20:55, il aurait été en réalité 22:05, l'heure d'arrivée
prévue du train aurait été 22:05 + 0:09 = 22:14, et son heure d'arrivée
réelle 22:14 + 0:03 = 22:17.

Mais 22:14 - 20:55 = 1:19, j'aurais cru être 1 h 19 en avance, ce qui
n'est pas « beaucoup moins qu'une heure ».

Post by Benoît
Le train était donc prévue à ivag-rg-har urher dhnger zvahgrf et est
arrivé à ivag-rg-har urher frcg zvahgrf ?

Donc non.

Post by Benoît

[...]

ZREQR !

Tiens, je ne lis pas le ROT-13 dans le texte comme l'ami Jac, mais là
j'avais deviné avant de décoder !

Post by Benoît
[...]
J'espère avoir trouver parce que le « brut force » ça va jusqu'à un
certain point, après il faut des « bruts intellos » :D

En utilisant en premier l'indice « pas beaucoup moins qu'une heure »,
j'arrive à trouver trois solutions sans faire appel à la force brute,
puis à n'en garder qu'une grâce à l'indice « c'était le soir ».

[Olivier Miakinen]

Post by Olivier Miakinen
En utilisant en premier l'indice « pas beaucoup moins qu'une heure »,
j'arrive à trouver trois solutions sans faire appel à la force brute,

Je précise : sans faire appel à la force brute, j'arrive à prouver que
seules ces trois solutions sont possibles.

Post by Olivier Miakinen
puis à n'en garder qu'une grâce à l'indice « c'était le soir ».

Voilà.

[Benoît]

Post by Olivier Miakinen

Post by Olivier Miakinen
En utilisant en premier l'indice « pas beaucoup moins qu'une heure »,
j'arrive à trouver trois solutions sans faire appel à la force brute,

Je précise : sans faire appel à la force brute, j'arrive à prouver que
seules ces trois solutions sont possibles.

Post by Olivier Miakinen
puis à n'en garder qu'une grâce à l'indice « c'était le soir ».

Voilà.

Bon, je réessaye demain, le pinot noir était trop bon. Surtout avec un
Hénaff en entrée et un camembert lait cru un peu après ;)

[Jac]

Post by Olivier Miakinen

Post by Benoît
ZREQR !

Tiens, je ne lis pas le ROT-13 dans le texte comme l'ami Jac, mais là
j'avais deviné avant de décoder !

Oui mais pas facile à s'en souvenir.
Tiens, on parlait de palindrome avec 02 02 2020.
On a presque une anagramme rotreizienne avec URHER.
Il me souvient que vous avions fait un jeu il y a une vingtaine
d'années qui consistait à trouver des mots qui avaient une
signification une fois rotreizés (un peu comme la signature de Raphaël
Giromini : Raph (yé ! ).

[Olivier Miakinen]

Post by Olivier Miakinen
Vendredi soir je suis allé chercher une amie à la gare de Paris-Bercy.
J'avais 9 minutes d'avance sur l'heure d'arrivée prévue, mais en
regardant l'horloge numérique à travers une vitre j'ai cru avoir
encore plus d'avance (mais beaucoup moins qu'une heure, sinon ça
m'aurait frappé tout de suite).
Pourtant, l'horloge indiquait bien l'heure exacte.
En revanche le train a eu trois minutes de retard. À quelle heure
est-il arrivé ?

Benoît a compris que la vitre faisait miroir. Le résultat est que
l'ensemble des chiffres était inversé (le premier chiffre devenant
le dernier, etc.) en plus de renverser leur image.

Grâce à l'image https://images.app.goo.gl/5vjfHcVveTMMbH1L8 fournie
par joye, on voit comme le remarquait Benoît que les seules réflexions
possibles sont :
0 -> 0
1 -> 1
2 -> 5
5 -> 2
8 -> 8

Par exemple, si l'heure réellement affichée avait été 20:18, j'aurais
lu 81:05, que je n'aurais bien sûr pas pris pour une heure correcte.

[Jacques Mathon]

Post by Olivier Miakinen
Bonjour,
Vendredi soir je suis allé chercher une amie à la gare de Paris-Bercy.
J'avais 9 minutes d'avance sur l'heure d'arrivée prévue, mais en
regardant l'horloge numérique à travers une vitre j'ai cru avoir
encore plus d'avance (mais beaucoup moins qu'une heure, sinon ça
m'aurait frappé tout de suite).
Pourtant, l'horloge indiquait bien l'heure exacte.
En revanche le train a eu trois minutes de retard. À quelle heure
est-il arrivé ?

À une heure triplée ? ;-)
https://www.heuremiroir.com/heures-miroirs/triplees/

Amicalement

[Olivier Miakinen]

Post by Jacques Mathon
[...]

Post by Olivier Miakinen
En revanche le train a eu trois minutes de retard. À quelle heure
est-il arrivé ?

À une heure triplée ? ;-)
https://www.heuremiroir.com/heures-miroirs/triplees/

Sans surprise, tu as trouvé la solution et réussi à m'en convaincre sans
la donner aux autres. Un grand bravo à toi, donc.

[joye]

Post by Olivier Miakinen

Post by Jacques Mathon

Post by Olivier Miakinen
En revanche le train a eu trois minutes de retard. À quelle heure
est-il arrivé ?

À une heure triplée ? ;-)
https://www.heuremiroir.com/heures-miroirs/triplees/

Sans surprise, tu as trouvé la solution et réussi à m'en convaincre sans
la donner aux autres. Un grand bravo à toi, donc.

Était-ce alors 20 h 00 et tu y as vu 00 h 02 ?

Je demande parce que, pour moi, 00 h 02 n'est pas le soir, mais bien le
matin.

Pour les autres heures, je ne vois pas de possibilités qui donneraient
une heure du soir.

[Olivier Miakinen]

Post by joye
Était-ce alors 20 h 00 et tu y as vu 00 h 02 ?

Non, et ce pour deux raisons.

La première est que s'il avait été 20 h 00 j'aurais vu 00 h 05 au
lieu de 00 h 02.

La seconde est que si j'avais vu 00 h 05, je n'aurais pas cru être
moins d'une heure en avance mais très en retard.

Post by joye
Je demande parce que, pour moi, 00 h 02 n'est pas le soir, mais bien le
matin.

Je suis d'accord avec toi.

Post by joye
Pour les autres heures, je ne vois pas de possibilités qui donneraient
une heure du soir.

Ok.

[Jacques Mathon]

Post by joye

Post by Olivier Miakinen

Post by Jacques Mathon

Post by Olivier Miakinen
En revanche le train a eu trois minutes de retard. À quelle heure
est-il arrivé ?

À une heure triplée ? ;-)
https://www.heuremiroir.com/heures-miroirs/triplees/

Sans surprise, tu as trouvé la solution et réussi à m'en convaincre sans
la donner aux autres. Un grand bravo à toi, donc.

Était-ce alors 20 h 00 et tu y as vu 00 h 02 ?
Je demande parce que, pour moi, 00 h 02 n'est pas le soir, mais bien le
matin.
Pour les autres heures, je ne vois pas de possibilités qui donneraient
une heure du soir.

Attention au fait que dans cette liste j'ai pointé la réponse à l'énigme
et non l'heure qu'Olivier a lu dans la vitre ni donc l'heure qu'il était
quand il est arrivé à la gare. Il s'agit de l'heure d'arrivée du train.

Amicalement

[joye]

Post by Jacques Mathon
Attention au fait que dans cette liste j'ai pointé la réponse à l'énigme
et non l'heure qu'Olivier a lu dans la vitre ni donc l'heure qu'il était
quand il est arrivé à la gare. Il s'agit de l'heure d'arrivée du train.

Ma question portait sur l'idée que c'était au soir. Je ne vois pas
encore quelle heure mentionnée sur la liste que tu proposes serait celle
qu'Olivier pensait avoir vu et qui aurait été une heure du soir.

[Jacques Mathon]

Post by joye

Post by Jacques Mathon
Attention au fait que dans cette liste j'ai pointé la réponse à
l'énigme et non l'heure qu'Olivier a lu dans la vitre ni donc
l'heure qu'il était quand il est arrivé à la gare. Il s'agit de
l'heure d'arrivée du train.

Ma question portait sur l'idée que c'était au soir.

Oui.

Post by joye
Je ne vois pas encore quelle heure mentionnée sur la liste que tu
proposes serait celle qu'Olivier pensait avoir vu et qui aurait été
une heure du soir.

Justement, je te disais que ce n'est pas l'heure qu'Olivier a vu (ou
pensait avoir vu) ni même celle de son arrivée à la gare qui figure dans
cette liste mais celle de l'arrivée effective du train (soit douze
minutes plus tard: les neuf minutes d'avance d'Olivier plus les trois
minutes de retard du train).

Autrement dit, il faut retirer douze minutes à une des heures qui figure
dans la liste pour voir apparaître l'heure d'arrivée d'Olivier à la gare
puis de lire cette heure dans une glace pour voir l'heure qu'Olivier a
vu dans la vitre (glace) et cru, à tord, qu'il était en avance de plus
de neuf minutes.

Je confirme qu'il s'agit bien d'une heure du soir. Tu peux donc ne
considérer que la dernière colonne.

Amicalement

[joye]

Post by Jacques Mathon
Autrement dit, il faut retirer douze minutes à une des heures qui figure
dans la liste pour voir apparaître l'heure d'arrivée d'Olivier à la gare
puis de lire cette heure dans une glace pour voir l'heure qu'Olivier a
vu dans la vitre (glace) et cru, à tord,

:-)

Post by Jacques Mathon
qu'il était en avance de plus
de neuf minutes.
Je confirme qu'il s'agit bien d'une heure du soir. Tu peux donc ne
considérer que la dernière colonne.
Amicalement

Merci pour l'indice, Jacques.

[joye]

Post by joye

Post by Jacques Mathon
Autrement dit, il faut retirer douze minutes à une des heures qui
figure dans la liste pour voir apparaître l'heure d'arrivée d'Olivier
à la gare puis de lire cette heure dans une glace pour voir l'heure
qu'Olivier a vu dans la vitre (glace) et cru, à tord,

:-)

Post by Jacques Mathon
qu'il était en avance de plus de neuf minutes.
Je confirme qu'il s'agit bien d'une heure du soir. Tu peux donc ne
considérer que la dernière colonne.
Amicalement

Merci pour l'indice, Jacques.

Et pourtant, pourquoi est-ce que le 22 n'était pas, lui aussi, à l'envers ?

[joye]

Post by joye
Et pourtant, pourquoi est-ce que le 22 n'était pas, lui aussi, à l'envers ?

Justement, il l'était.

Ok, j'ai cru avoir proposé un 2 et un 5 mais sans succès.

En relisant, je vois que c'était la réponse entière qui avait été condamnée.

Merci Jacques.

[Jac]

Autrement dit, il faut retirer douze minutes à une des heures qui figure dans
la liste pour voir apparaître l'heure d'arrivée d'Olivier à la gare puis de
lire cette heure dans une glace pour voir l'heure qu'Olivier a vu dans la
vitre (glace) et cru, à tord, qu'il était en avance de plus de neuf minutes.

C'est vrai qu'il y a vraiment une bande de tordus sur frje :)

Injustement,

--

[Olivier Miakinen]

Post by Olivier Miakinen
Sans surprise, tu as trouvé la solution et réussi à m'en convaincre sans
la donner aux autres. Un grand bravo à toi, donc.

Quand il sera temps de donner la solution, voudras-tu rédiger une
preuve que cette solution est unique ? Ou bien est-ce que tu
préfères que je le fasse moi-même ?

[Jacques Mathon]

Post by Olivier Miakinen

Post by Olivier Miakinen
Sans surprise, tu as trouvé la solution et réussi à m'en convaincre sans
la donner aux autres. Un grand bravo à toi, donc.

Quand il sera temps de donner la solution, voudras-tu rédiger une
preuve que cette solution est unique ? Ou bien est-ce que tu
préfères que je le fasse moi-même ?

Je veux bien m'y essayer même si je n'avais pas songé à l'unicité jusque là.

Amicalement

[Jacques Mathon]

Post by Jacques Mathon

Post by Olivier Miakinen

Post by Olivier Miakinen
Sans surprise, tu as trouvé la solution et réussi à m'en convaincre sans
la donner aux autres. Un grand bravo à toi, donc.

Quand il sera temps de donner la solution, voudras-tu rédiger une
preuve que cette solution est unique ? Ou bien est-ce que tu
préfères que je le fasse moi-même ?

Je veux bien m'y essayer même si je n'avais pas songé à l'unicité jusque là.

En fait, j'ai un problème vu que je pense avoir une autre solution, un
peu moins "crédible" mais qui me paraît répondre aux critères stricts de
l'énoncé toutefois probablement pas au critère "flou" de celui-ci
(beaucoup). Pour une preuve, la prise en compte de ce critère me paraît
délicate.

Amicalement

[Olivier Miakinen]

Bonjour,

Post by Jacques Mathon

Post by Jacques Mathon

Post by Olivier Miakinen
Quand il sera temps de donner la solution, voudras-tu rédiger une
preuve que cette solution est unique ? Ou bien est-ce que tu
préfères que je le fasse moi-même ?

Je veux bien m'y essayer même si je n'avais pas songé à l'unicité jusque là.

En fait, j'ai un problème vu que je pense avoir une autre solution, un
peu moins "crédible" mais qui me paraît répondre aux critères stricts de
l'énoncé toutefois probablement pas au critère "flou" de celui-ci
(beaucoup). Pour une preuve, la prise en compte de ce critère me paraît
délicate.

Si je précise que pour moi « 59 minutes » ce n'est pas « beaucoup moins
qu'une heure », ça t'aide à éliminer la seconde solution ?

[Jacques Mathon]

Post by Olivier Miakinen
...
Si je précise que pour moi « 59 minutes » ce n'est pas « beaucoup moins
qu'une heure », ça t'aide à éliminer la seconde solution ?

Oui, j'avais omis d'ajouter les neuf minutes... ce qui ne changeait
toutefois pas beaucoup ;-) la nécessité de repousser cette solution.

Amicalement

[Olivier Miakinen]

Je n'ai pas trop de temps pour chercher mais j'ai remarqué hier, en
0202
2020.
J'avais pensé qu'il y aurait peut être quelque chose à faire avec ça
mais "passé la fête, adieu le saint" !

Matt Parker en a fait quelque chose :

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris parce que c'est en anglais,
mais en gros :
- c'est un palindrome en anglais british (et en français) aussi bien
qu'en américain : JJ/MM/AAAA = MM/JJ/AAAA = 02/02/2020 ;
- c'est le 33e jour de l'année, or 33 est aussi un palindrome ;
- comme l'année est bissextile il reste 333 jours dans l'année, qui
est aussi un palindrome.

[Jacques Mathon]

Post by Olivier Miakinen
Bonjour,
Vendredi soir je suis allé chercher une amie à la gare de Paris-Bercy.
J'avais 9 minutes d'avance sur l'heure d'arrivée prévue, mais en
regardant l'horloge numérique à travers une vitre j'ai cru avoir
encore plus d'avance (mais beaucoup moins qu'une heure, sinon ça
m'aurait frappé tout de suite).
Pourtant, l'horloge indiquait bien l'heure exacte.
En revanche le train a eu trois minutes de retard. À quelle heure
est-il arrivé ?
Note : ne cherchez pas les horaires des trains du vendredi car vous
risquez de trouver la réponse exacte trop facilement, c'est une
histoire vraie !

À la demande unanime de l'auteur.. ;-)
voici une méthode pour trouver... une heure possible d'arrivée du train

après avoir envisagé l'hypothèse que l'heure vue par Olivier à travers
une vitre était en fait un reflet de l'heure réelle d'une horloge
numérique (chiffres à sept segments).

------------------------------------------------------------------

Il s'ensuit que l'heure vue par Olivier est une heure crédible distincte
de l'heure réelle (donc pas un palindrome) antérieure de (beaucoup)
moins d'une heure de celle-ci.
Pour réduire l'espace des investigations, ne retenons que les chiffres
dont l'image miroir donne un chiffre crédible.

0 donne lui même
1 donne lui même (même si c'est discutable au regard de la position
relative du chiffre dans un nombre)
2 donne 5 et réciproquement 5 donne 2
8 donne lui même mais est exclu car il ne peut correspondre ni une
dizaine d'heure ni à une dizaine de minutes
Les autre chiffres (3,4,6,7,9) ne donnent pas un chiffre crédible vu
dans un miroir.

Il reste donc: 0, 1, 2, 5
Il y a au moins un 2 (et donc un 5) dans l'heure réelle ou dans son
image miroir pour ne pas que les deux heures soient identiques.
La seule valeur possible pour les dizaines d'heure est justement le 2
(horaire en soirée).

Nous avons donc: 2x:y5 avec x différent de y ou de son image miroir
(horaires distincts) et x différent de 5 et respectivement y différent
de 2 (24 heures maximum dans une journée).
Il ne reste que les possibilités suivantes:
20:15
20:55
21:05 image miroir de 20:15
21:55
22:05 image miroir de 20:55
22:15 image miroir de 21:55

Comme l'heure vue par Olivier précède l'heure réelle (il a cru avoir
plus d'avance qu'il n'en a réellement) il ne reste pour l'heure vue pas
Olivier que:
20:15 avec heure réelle 21:05 et heure prévue d'arrivée du train 21:14
ce qui correspond à une avance de 59 min
20:55 avec heure réelle 22:05 et heure prévue d'arrivée du train 22:14
ce qui correspond à une avance de 1h19
21:55 avec heure réelle 22:15 et heure prévue d'arrivée du train 22:24
ce qui correspond à une avance de 29 min

Seule la dernière peut être retenue au regard du critère que beaucoup
moins d'une heure sépare l'heure vue par Olivier de celle de l'heure
prévue d'arrivée pour le train soit neuf minutes après l'heure réelle.

...

;-)

Il reste à ajouter les trois minutes de retard du train pour obtenir la
réponse à la question posée soit 22:27

------------------------------------------------------------------

[Olivier Miakinen]

Post by Jacques Mathon
À la demande unanime de l'auteur.. ;-)

Ouiiii ! :-)

Post by Jacques Mathon
voici une méthode pour trouver... une heure possible d'arrivée du train
après avoir envisagé l'hypothèse que l'heure vue par Olivier à travers
une vitre était en fait un reflet de l'heure réelle d'une horloge
numérique (chiffres à sept segments).
------------------------------------------------------------------
Il s'ensuit que l'heure vue par Olivier est une heure crédible distincte
de l'heure réelle (donc pas un palindrome) antérieure de (beaucoup)
moins d'une heure de celle-ci.
Pour réduire l'espace des investigations, ne retenons que les chiffres
dont l'image miroir donne un chiffre crédible.
0 donne lui même
1 donne lui même (même si c'est discutable au regard de la position
relative du chiffre dans un nombre)

Voir ma remarque à la fin.

Post by Jacques Mathon
2 donne 5 et réciproquement 5 donne 2
8 donne lui même mais est exclu car il ne peut correspondre ni [à] une
dizaine d'heure ni à une dizaine de minutes
Les autre chiffres (3,4,6,7,9) ne donnent pas un chiffre crédible vu
dans un miroir.
Il reste donc: 0, 1, 2, 5
Il y a au moins un 2 (et donc un 5) dans l'heure réelle ou dans son
image miroir pour ne pas que les deux heures soient identiques.
La seule valeur possible pour les dizaines d'heure est justement le 2
(horaire en soirée).

Je suis entièrement d'accord. J'ajoute qu'utiliser directement le fait
que l'heure commence par un 2 simplifie beaucoup le problème : pour ma
part j'avais passé en revue toutes les possibilités y compris le matin et
l'après-midi, et c'est parce qu'il restait d'autres solutions que j'ai
dû préciser que c'était le soir.

Post by Jacques Mathon
Nous avons donc: 2x:y5 avec x différent de y ou de son image miroir
(horaires distincts) et x différent de 5 et respectivement y différent
de 2 (24 heures maximum dans une journée).

Bravo. Éliminer d'emblée x=5 et y=2 simplifie encore le problème, et tu
as raison de le faire tout de suite.

Post by Jacques Mathon
20:15
20:55
21:05 image miroir de 20:15
21:55
22:05 image miroir de 20:55
22:15 image miroir de 21:55

Oui.

Post by Jacques Mathon
Comme l'heure vue par Olivier précède l'heure réelle (il a cru avoir
plus d'avance qu'il n'en a réellement) il ne reste pour l'heure vue [par]
20:15 avec heure réelle 21:05 et heure prévue d'arrivée du train 21:14
ce qui correspond à une avance de 59 min
20:55 avec heure réelle 22:05 et heure prévue d'arrivée du train 22:14
ce qui correspond à une avance de 1h19
21:55 avec heure réelle 22:15 et heure prévue d'arrivée du train 22:24
ce qui correspond à une avance de 29 min
Seule la dernière peut être retenue au regard du critère que beaucoup
moins d'une heure sépare l'heure vue par Olivier de celle de l'heure
prévue d'arrivée pour le train soit neuf minutes après l'heure réelle.
...
;-)
Il reste à ajouter les trois minutes de retard du train pour obtenir la
réponse à la question posée soit 22:27

C'est exactement ça. Encore bravo pour cette résolution sans faille.


Post scriptum. Il est exact que le 1 en miroir donne un 1 qui ne se
trouve jamais sur les afficheurs parce qu'il est calé à gauche au lieu
d'être calé à droite. Pourtant, c'est exactement ce que j'ai vu (21
avec le 1 collé au 2) et je n'ai absolument rien remarqué d'étrange.
Je me dis que si ç'avait été l'inverse (par exemple 12 avec le 1
loin du 2) j'aurais peut-être plus tiqué, mais je ne peux pas en
être certain.

Amicalement,

[Jac]

[Raisonnement subtil]
Il reste à ajouter les trois minutes de retard du train pour obtenir la
réponse à la question posée soit 22:27

Super Jacques et merci.
Il ne reste plus maintenant qu'à chercher sur l'Indicateur des Chemins
de Fer de quel train il s'agissait.