Discussion:
El Partido Democratico 30 de Noviembre "Frank Pais" conmemora
(trop ancien pour répondre)
PL
2004-11-30 16:54:24 UTC
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Cuba : Raul Rivero, libéré, exprime sa «gratitude» à l'Espagne

Le journaliste et poète dissident cubain Raul Rivero, libéré aujourd'hui de
prison à Cuba, a exprimé sa «gratitude éternelle au gouvernement espagnol»
et mis en doute l'efficacité des sanctions contre Cuba, dans un entretien à
la radio espagnole Cadena Ser. Interrogé sur d'autres libérations de
dissidents, il a indiqué que «selon les informations qui circulent,
certaines personnes qui sont malades vont être libérées».
(avec AFP)
[30 novembre 2004]


«Les gestes diplomatiques durs, les pressions sévères ne fonctionnent jamais
bien» pour obtenir du régime cubain des progrès sur les droits de l'Homme, a
déclaré Raul Rivero dans une interview réalisée «une demi-heure» après son
retour chez lui. Interrogé sur un lien de cause à effet, entre l'action du
gouvernement espagnol et sa libération qui a suivi celle de trois autres
dissidents hier, il a répondu: «oui, je le crois». «J'éprouve beaucoup de
gratitude pour l'action du gouvernement espagnol (...) une gratitude
éternelle», a-t-il ajouté.

Les politiques comme les sanctions imposées par les Etats-Unis «ne font que
crisper davantage la situation, c'est pourquoi les actions des hommes
politiques espagnols au cours des derniers mois ont été intelligentes, et
plus utiles que les positions dures», a ajouté le dissident cubain.

Le gouvernement socialiste espagnol, arrivé aux affaires en avril, défend
auprès de l'Union européenne une révision des sanctions décidées en 2003
après l'arrestation de 75 dissidents dont Rivero, et l'exécution de trois
Cubains qui avaient cherché à fuir l'île. Madrid juge ces sanctions
«inefficaces» et va de nouveau défendre cette position le 14 décembre
Bruxelles, lors d'une réunion des responsables européens chargés des
relations avec Cuba. Au total, onze des 75 dissidents condamnés en avril
2003 à des peines allant de six à 28 ans de prison, ont été libérés.

Raul Rivero a dit qu'il était libre de «se déplacer dans tout le pays» et
n'avait «pas de limitation dans ses contacts avec la presse». «Jamais je
n'ai voulu quitter Cuba», a-t-il dit, «je vais évaluer dans les prochains
jours, semaines et mois comment se déroule ma vie, voir si je peux rester
ici et travailler ou si je dois m'en aller vivre dans un autre
pays».Interrogé sur les perspectives d'évolution démocratique du régime
castriste, Rivero a dit que c'était «l'aspiration de beaucoup de monde à
Cuba, la mienne aussi mais c'est impossible à prédire car on ne sait jamais
comment vont réagir les autorités à Cuba». «Une position mesurée et
intelligente de la part de la politique espagnole peut aider à ce qu'il se
passe certaines choses», a-t-il ajouté.

Un porte-parole du gouvernement espagnol a salué aujourd'hui sa libération
comme «un pas dans la bonne direction» qui est «lié à l'attitude du
gouvernement espagnol qui prône la fermeté sur les principes mais propose à
l'Union européenne une tactique plus efficace dans ses relations avec la
Havane».



http://www.lefigaro.fr/international/20041130.FIG0366.html
CubaLibre
2004-11-30 17:12:37 UTC
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«Les gestes diplomatiques durs, les pressions sévères ne fonctionnent jamais bien» pour obtenir du régime cubain des progrès
C'est bien, il commence à comprendre.
PL
2004-11-30 17:22:00 UTC
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Post by CubaLibre
Post by PL
«Les gestes diplomatiques durs, les pressions sévères ne fonctionnent
jamais bien» pour obtenir du régime cubain des progrès
C'est bien, il commence à comprendre.
Il comprend beaucoup de choses mieux que toi Toto.
Lui au moins comprends que le régime doit faire des progrès sur les droits
de l'Homme.
Toi tu n'as pas encore compris ça.

PL
CubaLibre
2004-11-30 17:27:50 UTC
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Post by PL
Il comprend beaucoup de choses mieux que toi Toto.
C'est vrai, il est plus riche que moi vu les milliers de dollars
qui lui ont été donné par tes amis mais les terroristes.
Post by PL
Lui au moins comprends que le régime doit faire des progrès sur les droits de l'Homme.
Non, c'est même pas ça, c'est juste un mec interressé par le fric.
Post by PL
Toi tu n'as pas encore compris ça.
LOOOL

Et toi, depuis 1959, t'as pas compris que c'était sans espoir pour les chiens comme toi ?
PL
2004-11-30 18:02:48 UTC
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Post by CubaLibre
Post by PL
Il comprend beaucoup de choses mieux que toi Toto.
C'est vrai, il est plus riche que moi vu les milliers de dollars
qui lui ont été donné par tes amis mais les terroristes.
t'as les reçus?
Toi auusi tu reçoit de l'aide des "adgérents", non?
Jaloux?
Post by CubaLibre
Post by PL
Lui au moins comprends que le régime doit faire des progrès sur les droits de l'Homme.
Non, c'est même pas ça, c'est juste un mec interressé par le fric.
Pas selon le reste du monde, Toto.
Post by CubaLibre
Post by PL
Toi tu n'as pas encore compris ça.
LOOOL
Et toi, depuis 1959, t'as pas compris que c'était sans espoir pour les chiens comme toi ?
J'ai vu qu'en 59 une belle révolution contre un dictateur a été volé au
peuple par un autre avec l'aide des communistes antérieurement associés à
Batista.
Des haut fonctionnaires communistes sous Castro avaient été ministre sous
Batista.


PL
CubaLibre
2004-11-30 18:24:40 UTC
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Post by PL
Post by CubaLibre
C'est vrai, il est plus riche que moi vu les milliers de dollars
qui lui ont été donné par tes amis mais les terroristes.
t'as les reçus?
Bien sur, ils se trouve dans un excellent ouvrage dénommé "Los dissidentes"
Post by PL
Pas selon le reste du monde, Toto.
Kissinger a bien le Nobel de la paix, alors tes prix a la con, tu
sais ce qu'ils valent petit agent de l'empire.
Post by PL
J'ai vu qu'en 59 une belle révolution contre un dictateur a été volé au peuple par un autre avec l'aide des communistes
antérieurement associés à Batista.
Des haut fonctionnaires communistes sous Castro avaient été ministre sous Batista.
Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha

C'est la meilleurs celle la, je l'encadre, t'es trop comique petit rat.
PL
2004-11-30 19:01:58 UTC
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Post by CubaLibre
Post by PL
Post by CubaLibre
C'est vrai, il est plus riche que moi vu les milliers de dollars
qui lui ont été donné par tes amis mais les terroristes.
t'as les reçus?
Bien sur, ils se trouve dans un excellent ouvrage dénommé "Los dissidentes"
envoyé par un de tes "adhérents"?
Post by CubaLibre
Post by PL
Pas selon le reste du monde, Toto.
Kissinger a bien le Nobel de la paix, (snip)
rien a voir, Toto.

Amnesty International, HRW, le parlement Européen, le parelement du Chili,
des parlementaires Français et Argintins, des syndicats des travailleurs au
Guatemala, ... tous sont d'accord que ces gens sont des prisoniers de
conscience.
Post by CubaLibre
Post by PL
J'ai vu qu'en 59 une belle révolution contre un dictateur a été volé au
peuple par un autre avec l'aide des communistes antérieurement associés à
Batista.
Des haut fonctionnaires communistes sous Castro avaient été ministre sous Batista.
Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
C'est la meilleurs celle la, je l'encadre, t'es trop comique petit rat.
Tu n'a pas répondu depuis septembre, Toto.

Je te donne les noms.

Carlos Rafael Rodriguez et Juan Marinello
"Minister Without Portfolio", sous Batista
Infos d'un anarchiste bien connu, pas de quelqu'un de
Miami.http://dwardmac.pitzer.edu/Anarchist_Archives/bright/dolgoff/cubanrevolution/chapter6.htmlEt
rapelle-toi ce que Castro a dit lui même: pour les élections de 1940 batista
était le candidat soustenu par les communistes."What right does Senor
Batista have to speak of Communism? After all,
in the elections of 1940 he was the candidate of the Communist Party ... his
portrait hung next to Blas Roca's and Lazaro Pena's; and half a dozen
ministers and confidants of his are leading members of the CP."
H.M. Enzenburger, Raids and Reconstructions, London, 1976, p.200.

http://www.marxisme.dk/arkiv/binns/80-cucas.htLes faits: - en 1940 les
communistes ont donné leur appui au candidates de Bastista et
que en échange il leur a laissé (à son avantage) controler les syndicats
pendant sa dictature
- la même personne (Lazaro Pena) controlait la "CTC" (syndicat) pour
Batista et Castro
- les même personnes ont eu des postes dans les cabinets de Batista et
Castro (Carlos Rafael Rodriguez et juan Marinello )
- les communistes faisaient parti des gouvernments de Batista et Castro
- les communistes ont condamné l'ataque à la Moncada comme (révolution
bougeoise) (regarde: Daily Worker, U.S organ of the Communist Party, August
10, 1953)
- Castro a nié d'être comminste pendant et après la révolution?
- Castro a associé les communistes à Batista pendant la révolution?Des faits
pauvre Toto, rien que des faits.Et expliques-nous les liens entre les
famille de la femme de Castro (son frère et père) avec Batista?PL
PL
2004-12-01 21:16:47 UTC
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Pas de réponse Toto?

PL
Post by PL
Post by CubaLibre
Post by PL
Post by CubaLibre
C'est vrai, il est plus riche que moi vu les milliers de dollars
qui lui ont été donné par tes amis mais les terroristes.
t'as les reçus?
Bien sur, ils se trouve dans un excellent ouvrage dénommé "Los dissidentes"
envoyé par un de tes "adhérents"?
Post by CubaLibre
Post by PL
Pas selon le reste du monde, Toto.
Kissinger a bien le Nobel de la paix, (snip)
rien a voir, Toto.
Amnesty International, HRW, le parlement Européen, le parelement du Chili,
des parlementaires Français et Argintins, des syndicats des travailleurs
au Guatemala, ... tous sont d'accord que ces gens sont des prisoniers de
conscience.
Post by CubaLibre
Post by PL
J'ai vu qu'en 59 une belle révolution contre un dictateur a été volé au
peuple par un autre avec l'aide des communistes antérieurement associés
à Batista.
Des haut fonctionnaires communistes sous Castro avaient été ministre sous Batista.
Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
C'est la meilleurs celle la, je l'encadre, t'es trop comique petit rat.
Tu n'a pas répondu depuis septembre, Toto.
Je te donne les noms.
Carlos Rafael Rodriguez et Juan Marinello
"Minister Without Portfolio", sous Batista
Infos d'un anarchiste bien connu, pas de quelqu'un de
Miami.http://dwardmac.pitzer.edu/Anarchist_Archives/bright/dolgoff/cubanrevolution/chapter6.htmlEt
rapelle-toi ce que Castro a dit lui même: pour les élections de 1940
batista était le candidat soustenu par les communistes."What right does
Senor Batista have to speak of Communism? After all,
in the elections of 1940 he was the candidate of the Communist Party ... his
portrait hung next to Blas Roca's and Lazaro Pena's; and half a dozen
ministers and confidants of his are leading members of the CP."
H.M. Enzenburger, Raids and Reconstructions, London, 1976, p.200.
http://www.marxisme.dk/arkiv/binns/80-cucas.htLes faits: - en 1940 les
communistes ont donné leur appui au candidates de Bastista et
que en échange il leur a laissé (à son avantage) controler les syndicats
pendant sa dictature
- la même personne (Lazaro Pena) controlait la "CTC" (syndicat) pour
Batista et Castro
- les même personnes ont eu des postes dans les cabinets de Batista et
Castro (Carlos Rafael Rodriguez et juan Marinello )
- les communistes faisaient parti des gouvernments de Batista et Castro
- les communistes ont condamné l'ataque à la Moncada comme (révolution
bougeoise) (regarde: Daily Worker, U.S organ of the Communist Party,
August 10, 1953)
- Castro a nié d'être comminste pendant et après la révolution?
- Castro a associé les communistes à Batista pendant la révolution?Des
faits pauvre Toto, rien que des faits.Et expliques-nous les liens entre
les famille de la femme de Castro (son frère et père) avec Batista?PL
CubaLibre
2004-12-02 08:32:17 UTC
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Post by PL
Pas de réponse Toto?
Pourquoi devrais-je répondre à un perroquet ?
PL
2004-12-02 09:58:16 UTC
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Post by CubaLibre
Post by PL
Pas de réponse Toto?
Pourquoi devrais-je répondre à un perroquet ?
Coincé Toto.
Tes mensonges sont exposés et tu ne peut pas nier que les communistes
étaient avec Batista contre la révolution.
La révolution était une des classes maoyennes. Castro et Che l'ont confirmé.
Pas de révolution communiste contre Bastista
Une prise de pouvoir par Castro avec l'aide des communistes qui avant
avaient soustenu le régime de Bastista.

Carlos Rafael Rodriguez et Juan Marinello "Minister Without Portfolio", sous
Batista.
Après de positions hautes sous Castro.
Infos d'un anarchiste bien connu, pas de quelqu'un de
Miami.http://dwardmac.pitzer.edu/Anarchist_Archives/bright/dolgoff/cubanrevolution/chapter6.html
Et rapelle-toi ce que Castro a dit lui même: pour les élections de 1940
batista
était le candidat soustenu par les communistes.

"What right does Senor
Batista have to speak of Communism? After all,
in the elections of 1940 he was the candidate of the Communist Party ... his
portrait hung next to Blas Roca's and Lazaro Pena's; and half a dozen
ministers and confidants of his are leading members of the CP."
H.M. Enzenburger, Raids and Reconstructions, London, 1976, p.200.

http://www.marxisme.dk/arkiv/binns/80-cucas.htLes

Les faits:
- en 1940 les communistes ont donné leur appui au candidates de Bastista et
que en échange il leur a laissé (à son avantage) controler les syndicats
pendant sa dictature
- la même personne (Lazaro Pena) controlait la "CTC" (syndicat) pour Batista
et Castro
- les même personnes ont eu des postes dans les cabinets de Batista et
Castro (Carlos Rafael Rodriguez et juan Marinello )
- les communistes faisaient parti des gouvernments de Batista et Castro
- les communistes ont condamné l'ataque à la Moncada comme (révolution
bourgeoise) (regarde: Daily Worker, U.S organ of the Communist Party, August
10, 1953)
- Castro a nié d'être comminste pendant et après la révolution?
- Castro a associé les communistes à Batista pendant la révolution?

Des faits pauvre Toto, rien que des faits.
"Ta" révolutiuon, n'est pas la tienne, c'est la mienne.
Yoi tu n'est que l'apologiste d'un putchiste.

PL
CubaLibre
2004-12-02 10:22:49 UTC
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Post by PL
Coincé Toto.
Tes mensonges sont exposés et tu ne peut pas nier que les communistes étaient avec Batista contre la révolution.
Que tu es stupide, c'est incroyable, mais tu me fais bien rire :o))))))
pedro martori
2004-12-01 03:20:46 UTC
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El Partido Democratico 30 de Noviembre "Frank Pais" conmemora hoy 48 años a favor de la libertad y la democracia en Cuba. La historia del Movimiento 30 de Noviembre se puede dividir en tres etapas importantes:1) 30 de Nov. 1956 fecha en que Frank Pais oriundo de Santiago de Cuba, encabeza grupo de jovenes para derrocar la dictadura de Batista.2) 10 de Abril 1960 Los mismos jovenes de la lucha pasada encabezados por dirigentes sindicales, estudiantiles y campesinos se alzan ante la traicion de Fidel Castro y nombran esta lucha: Movimiento Revolucionario 30 de Noviembre "Frank Pais" para señalar no habia concluido su compromiso por la lucha por la libertad y democracia
3) 13 de Septiembre 1991 se funda colateralmente dentro de Cuba: Partido Democratico 30 de Noviembre "Frank Pais", (cuyo nombre se enviaria desde el exilio a la resistencia dentro del interior de Cuba). Desde su creacion este movimiento ha trabajado por el cambio democratico en Cuba*. (*Carta de Israel Abreu, 11/29/04)
El Movimiento 30 de Nov. trabaja conjuntamente con CAHRA , Comite de Ayuda a los Activistas de Derechos Humanos agrupacion no partidista que busca para Cuba libertad absoluta, independencia y democracia para todos. Trabaja con otras agrupaciones afiliadas entre ellas: La Confederacion de Trabajadores Democraticos de Cuba, Asociacion de Presos Politicos "Pedro Luis Boitel", Movimiento 20 de Mayo, Moviemiento Cubano Jovenes por la Democracia, Movimiento 13 de Julio etc.

A. El dia 7 de Septiembre, 2004 recibo SOS en Debate Cubano titulado "POR FAVOR NO ME DEJEN SOLO". Es un llamado urgente a Hermanos al Rescate y demas organizaciones e instituciones para ayudar a rescatar a un grupo de balseros ACTIVISTAS DE DERECHOS HUMANOS del Mov. 30 de Nov. de las garras del ciclon y de los esbirros Castristas. Son siete jovenes activistas del Mov. 30 de Noviembre: Mario Paneca Rodriguez, Alejandro LLerena Romero, Pedro Bastista Mendez, David Martinez Fernandez, Jorge Luis Conde Morales, Axe; Emilio Rondan Herrera, Frank Garcia. "Nuestros hermanos eran perseguidos por La Seguridad del Estado cuando fueron delatados y acusados de ser los autores de deceneas de carteles anticastristas que aparecieron en la capital durante las ultimas semanas". Salieron el 31 de Agosto a la 1 a.m. desde Cojimar en fragil embarcacion. De ser devueltos enfrentaran condenas de hasta mas de 20 años segun advirtieron los militares de la policia secreta a los familiares.

B. El dia 8 de Septiembre, Dia de La Caridad, recibimos noticias han sido rescatados los siete muchachos perdidos. Estan presos en El Centro de Detencion Carmichael en Nassau. Existe alta probabilidad de que los detenidos sean repatriados en virtud de los Acuerdos Migratorios Bilaterales entre Nassau y La Habana, versus EL LOABLE NON-REFOULEMENT O NON-RETURN ACT firmado por Las Bahamas en el 1967 Geneva Protocol bajo Estatutos de Refugiados. ESTA acta firmada en 1987 en Ginebra, la Convencion en Contra de la Tortura de Naciones Unidas establece: No se puede devolver a ningun refugiado a su pais de origen donde puede ser torturado.

***Recibo informacion de Puente infocubamiami.org: Comunicado de Prensa entregado desde la Habana el 17 de Julio 2004, a: Prensa Lux-info Press Partido Pro derechos Humanos afiliado a la Fundacion Andrei Sajarov. En esta Conferencia, Rene Montes de Oca, lider del Partido Pro-Derechos Humanos afiliado a la Fundacion Andrei Sajarov, desde la Isla Cautiva DENUNCIA $$$ de Corrupcion dentro de Naciones Unidas en Programa de Refugiados. ACNUR ASOCIACION DE NACIONES UNIDAS PARA REFUGIADOS ASIGNA $3,000 por cada refugiado devuelto A Cuba, se reparten el botin Cuba y las autoridade de Bahamas en esta Trata de Esclavos. Porque ayuda economicamente lel programa de Refugiados de Naciones Unidas a Castro, el dictador condenado por 45 años como violador de todos los Derechos Humanos de su pueblo? Los ACUERDOS MIGRATORIOS BILATERALES ENTRE NASSAU Y LA HABANA ignoran todos los convenios anteriormente firmados en Naciones Unidas Ginebra por Bahamas. ****ReneMontes de Oca esta actualmente preso en la Prision La Pendiente en Cuba
Que han hechoLos Abogados Cubano-Americanos, nuestros representantes Ross Lehtinen, Mel Martinez, Diaz Balart, etc...
Es hora enjuiciar, investigar y castigar esta Denuncia de Corrupcion dentro de Naciones Unidas: TRES MIL DOLARES POR CABEZA DE REFUGIADO CUBANO A FIDEL CASTRO, (ESTA VEZ NO SON DOLARES POR PETROLEO): Rene hizo esta denuncia para que ABOGADOS Y REPRESENTANTES DE NUESTRO VOTO CUBANO AMERICANO continuaran la lucha, esta importante evidencia esta en sus manos y ha costado la libertad y la salud de este noble ser humano. Es preciso Ileana Ross Lehtinen, Lincoln Diaz Balart, Nel Martinez, y el recien nombrado Sr. Gutierrez tomen interes en esclarecer esta corrupcion en altas esferas de las Naciones Unidas.

El viacrucis de estos refugiados politicos del 30 de Noviembre empeora dia a dia dentro del Centro de Detencion Carmichael. Han sufrido golpizas, maltratos, sed, hambre, enfermadades, amenazas de deportacion y toda clase de vejamenes a manos de una tropa de soldados abusadores Bahamenses, complices de Castro. Que podemos hacer? Luego de notificar a Amnistia Internacional, Olivia Streater Cribbean and North America Team, (***@AMNESTY.ORG) y a Mr. R.E. Barnes en las Bahamas, hasta se hizo informe a la Cruz Roja Internacional sobre el Brote de Tuberculosis y las golpizas brutales que recibieron los infelices Haitianos ahi detenidos y que fueron deportados de inmediato al sentirse descubiertos internacionalmente. Hemos visitado y se visitaran mas estaciones radiales, Wilfredo Cancio y Elaine del Valle tambien se han hecho eco de estas denuncias...sin embargo; las golpizas y el maltrato continuan.

Que vamos a hacer ahora precisamente, que haremos hoy que se conmemora el 30 DE NOVIEMBRE? Ese granito de arena necesario lo constituimos cada uno de nosotros. En primer lugar informemos, eduquemos a todos sobre este ultraje contra un grupo de resistencia anti-castristas apresados e indefensos en Las Bahamas de forma infrahumana. Tomemos compasion y demos un paso para remediar esta situacion, demostremos nuestra calidad inteligente y cristiana.

****1ro. Claramente el capital, el $$$ es el idioma que entiende el mundo. La forma mas efectiva de hacer viable y notable nuestra indignacion es descubrirlos publicamente y llenar los programas y buzones de estas denuncias.
2do. Bacardi Internacional tiene inversiones multimillonarias en las Bahamas. Ellos tienen poder economico y politico a traves de la Fundacion para evitar esta infamia.
3ro. TODOS tenemos influencia politica y economica en las Bahamas.... La Industria Turistica, La Pesca, Los Resortes de Juego se benefician diariamente de nuestros dolares. Constituimos una base de entrada economica para esa Region que nos traiciona con su complicidad con Castro y maltrata a nuestros hermanos totalmente indefensos. ....Somos afortunados economicamente los turistas Cubanos Americanos, el dinero manda, tenemos poder para evitar se cometa esta injusticia y queden enjuiciados estos viciosos de sus puestos de poder.

LA NOBLEZA OBLIGA, RESPETAR PARA QUE NOS RESPETEN! Enviemos faxes, y cartas de Denuncia con altura, indignacion y civismo. Involucremos a nuestras iglesias, que participen y lleven paz a ese centro de horror y padecimiento. Tal vez llegue nuestra protesta a oidos que no son sordos, tal vez llegue a los que siendo sordos les toque el bolsillo.

Dios los bendiga a ustedes y a nuestros presos.









---
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Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.801 / Virus Database: 544 - Release Date: 11/24/2004
AutobahnDriver
2004-12-01 14:02:46 UTC
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Post by CubaLibre
Post by PL
Toi tu n'as pas encore compris ça.
LOOOL
Et toi, depuis 1959, t'as pas compris que c'était sans espoir pour les chiens comme toi ?
Et toi depuis 1989 t'as pas compris que TOUT régime coco va tôt ou tard
disparaître pour toujours? Ainsi la dictature du barbu cinglé!
CubaLibre
2004-12-01 15:14:43 UTC
Permalink
Et toi depuis 1989 t'as pas compris que TOUT régime coco va tôt ou tard disparaître pour toujours? Ainsi la dictature du barbu
cinglé!
Bon, t'es gentil, laisse les grandes personnes débattre entre elles.
PL
2004-12-01 16:39:15 UTC
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Post by CubaLibre
Post by AutobahnDriver
Et toi depuis 1989 t'as pas compris que TOUT régime coco va tôt ou tard
disparaître pour toujours? Ainsi la dictature du barbu cinglé!
Bon, t'es gentil, laisse les grandes personnes débattre entre elles.
Ne te flattes pas, t'es pas une "grande personne", Toto.

PL
j¢¢o
2004-11-30 19:54:46 UTC
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il a l'air d'avoir souffert.... gras comme un moine a sa sorti de prison
Post by PL
Post by CubaLibre
Post by PL
«Les gestes diplomatiques durs, les pressions sévères ne fonctionnent
jamais bien» pour obtenir du régime cubain des progrès
C'est bien, il commence à comprendre.
Il comprend beaucoup de choses mieux que toi Toto.
Lui au moins comprends que le régime doit faire des progrès sur les droits
de l'Homme.
Toi tu n'as pas encore compris ça.
PL
PL
2004-12-01 01:07:25 UTC
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et maintenat tu vas nous présebter tous les liens sur la qualité de vie dans
les prisons Cubains je suppose?

PL
Post by j¢¢o
il a l'air d'avoir souffert.... gras comme un moine a sa sorti de prison
Post by PL
Post by CubaLibre
Post by PL
«Les gestes diplomatiques durs, les pressions sévères ne fonctionnent
jamais bien» pour obtenir du régime cubain des progrès
C'est bien, il commence à comprendre.
Il comprend beaucoup de choses mieux que toi Toto.
Lui au moins comprends que le régime doit faire des progrès sur les droits
de l'Homme.
Toi tu n'as pas encore compris ça.
PL
PL
2004-12-01 01:12:50 UTC
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Post by j¢¢o
il a l'air d'avoir souffert.... gras comme un moine a sa sorti de prison
Réalité:

Un prisonnier politique envoie une lettre à un des espions cubains
emprisonnés aux Etats-Unis

HOLGUÍN, le 19 octobre 2004 (Juan Carlos Garcell, APLO / www.cubanet.org) -
Le prisonnier politique Fidel García Roldán, condamné à 4 ans de prison pour
un supposé délit de " dangerosité " envoie de la prison de Holguin, Cuba Si
où il est enfermé, une lettre destinée à Fernando González, un des cinq
espions cubains infiltrés aux Etats-Unis, condamnés et emprisonnés dans ce
pays.

"Prison Cuba sí, Holguín, Cuba
30 septembre 2004

"Monsieur Fernando González:

"Celui qui écrit, Fidel García Roldán, est enfermé sans avoir commis aucun
délit (indice de dangerosité ou 4 ans assurés), délit qui m'est imputé pour
avoir défendu les droits du citoyen cubain. Je vous apporte ce résumé afin
que vous connaissiez la raison pour laquelle je me trouve privé de liberté,
raison sans aucun motif justifié, vu que je ne suis pas un délinquant,
seulement un défenseur des Droits de l'Homme.

"Le motif de cette lettre est de trouver des réponses à des préoccupations
auxquelles je souhaiterais que vous me répondiez.

"1- Ici, à Cuba Sí, les matelas sont fabriqués avec des sacs de plastique et
remplis avec des morceaux de sacs, des chiffons graisseux, des fils de fer,
du verre et jusqu'à des serviettes hygiéniques de femmes ensanglantés.
Est-ce que cela vous arrive à vous aussi ?

"2- En ce qui concerne les médicaments, je vous dirais que lorsque nous
tombons malades, on nous donne pas les médicaments adéquats, si jamais on
nous conduit chez le médecin ! Est ceque cela est la même chose pour vous ?

"3- La nourriture est insuffisante, mal préparée, elle pue et parfois elle
est putréfiée. Est ce que vous souffrez aussi de ce problème ?

"4- On nous donne pas de draps ni de vêtements. Comment vous arrangez vous ?

"Toute l'information que je viens de vous donner est une toute petite partie
des innombrables vicissitudes dont souffre le prisonnier cubain dans les
prisons de Cuba. Je le fais avec l'objectif de savoir si dans la prison où
vous vous trouvez on viole les droits de l'homme comme on le fait ici, à
Cuba

"J'attend de vos nouvelles,
Fidel García Roldán, 45 ans, né le 13 juillet1959
Carretera de San Germán Km. 6 œ Prison El Yayal Cuba Sí
Holguín Cuba
CP: 80100

"¡Vivent les droits de l'homme!"

http://www.cubanet.org/french/y04/oct04/19f1.htm
CubaLibre
2004-12-01 10:35:36 UTC
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Post by j¢¢o
il a l'air d'avoir souffert.... gras comme un moine a sa sorti de prison
C'est clair, et les cubains l'ont libé&ré pour "raisons de santé", y'a que l'autre
imbécile de Paul Lamot qui ne comprend pas pourquoi LOOOL
PL
2004-12-01 12:51:21 UTC
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Post by j¢¢o
il a l'air d'avoir souffert.... gras comme un moine a sa sorti de prison
C'est clair, et les cubains l'ont libé&ré pour "raisons de santé", snip)
étrange qu'ils tombent tous malade.
Qu'est ce qui se passe dans les prisons de Castro?

PL
CubaLibre
2004-12-01 15:13:23 UTC
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Post by PL
Qu'est ce qui se passe dans les prisons de Castro?
Il a l'air en mauvaise santé ce gros porc ?
PL
2004-12-01 16:39:55 UTC
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Post by CubaLibre
Post by PL
Qu'est ce qui se passe dans les prisons de Castro?
Il a l'air en mauvaise santé ce gros porc ?
ses docteurs disent que si, petit porc.

PL
CubaLibre
2004-12-01 18:15:49 UTC
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Post by PL
Post by CubaLibre
Il a l'air en mauvaise santé ce gros porc ?
ses docteurs disent que si, petit porc.
Quels docteurs, t'as un lien petit rat ?
PL
2004-12-01 21:55:18 UTC
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Post by CubaLibre
Il a l'air en mauvaise santé ce gros porc ?
ses docteurs disent que si, petit porc.
Quels docteurs, (snip)
ceux qui l'ont examiné, non? Les docteurs Cubains.
Il a été à l'hospital une série de fois pendant son séjour dans les prisons
de Castro, non?
http://www.univision.com/content/content.jhtml?chid=3&schid=181&secid=197&cid=503661
emphysema et des cystes au rignons, non?
http://www.chron.com/cs/CDA/ssistory.mpl/world/2925948
il n'avait que perdu 20 kilos dans les prisons de Castro, non?
http://www.ifex.org/en/content/view/full/52880

Pauvre Toto, même les docteurs Cubains démentent ta propagande.

PL
Synapse CJD Scritch
2004-11-30 19:55:02 UTC
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Cuba : Raul Rivero, libéré, exprime sa «gratitude» à l'Espagne
Le journaliste et poète dissident cubain Raul Rivero, libéré aujourd'hui
de prison à Cuba, a exprimé sa «gratitude éternelle au gouvernement
espagnol» et mis en doute l'efficacité des sanctions contre Cuba, dans un
entretien à la radio espagnole Cadena Ser. Interrogé sur d'autres
libérations de dissidents, il a indiqué que «selon les informations qui
circulent, certaines personnes qui sont malades vont être libérées».
(avec AFP)
[30 novembre 2004]
«Les gestes diplomatiques durs, les pressions sévères ne fonctionnent
jamais bien» pour obtenir du régime cubain des progrès sur les droits de
l'Homme, a déclaré Raul Rivero dans une interview réalisée «une
demi-heure» après son retour chez lui. Interrogé sur un lien de cause à
effet, entre l'action du gouvernement espagnol et sa libération qui a
suivi celle de trois autres dissidents hier, il a répondu: «oui, je le
crois». «J'éprouve beaucoup de gratitude pour l'action du gouvernement
espagnol (...) une gratitude éternelle», a-t-il ajouté.
[...]
Post by PL
Un porte-parole du gouvernement espagnol a salué aujourd'hui sa libération
comme «un pas dans la bonne direction» qui est «lié à l'attitude du
gouvernement espagnol qui prône la fermeté sur les principes mais propose
à l'Union européenne une tactique plus efficace dans ses relations avec la
Havane».
bonjour Pl,

deux remarques après les séries de posts marquant l'évolution
dans l'approche de la problématique du blocus et des sanctions
inspirée par les ultra-réactionnaires complices de la politique
Busch et ses conséquences.

Souscrire au propos ci dessus de Raul Rivero suivant lequel
il condamne la position qu'avec d'autres vous avez soutenu,
m'est facile.
Cela doit l'être beaucoup moins pour vous et "ces autres" que
le propos accusateurs de Rivero pointent comme vecteurs de la
crispation des autorités Cubaines.

Cela étant, il ne me semble pas qu'une dictature telle que
ses détracteurs nous présentent Cuba, se laisserait influencer
par des pays tiers. Preuve en est l'intransigeance de ce pays
face aux exigences des USA.

Il y a bien des motifs plus profond que de simples balets
diplomatiques impliquant l'usage de la contrainte et celui
de la compréhension prêtée à l'attitude de M. Zapatero.

N'oublions pas que Pendant cette période difficile où
M. Aznar conduisait une politique Européenne agressive
et dédaigneuse vis à vis des autorités cubaines, M. Fidel
Castro n'a pas cessé de tenir des propos amicaux envers
le roi d'Espagne et ce qu'il représente:
le peuple Espagnol.

Dans le bon sens donc, mais dans le respect de la souveraineté
cubaine, ce qui marque la différence.



Amicalment

CJD Scritch
PL
2004-12-01 01:25:17 UTC
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Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Cuba : Raul Rivero, libéré, exprime sa «gratitude» à l'Espagne
Le journaliste et poète dissident cubain Raul Rivero, libéré aujourd'hui
de prison à Cuba, a exprimé sa «gratitude éternelle au gouvernement
espagnol» et mis en doute l'efficacité des sanctions contre Cuba, dans un
entretien à la radio espagnole Cadena Ser. Interrogé sur d'autres
libérations de dissidents, il a indiqué que «selon les informations qui
circulent, certaines personnes qui sont malades vont être libérées».
(avec AFP)
[30 novembre 2004]
«Les gestes diplomatiques durs, les pressions sévères ne fonctionnent
jamais bien» pour obtenir du régime cubain des progrès sur les droits de
l'Homme, a déclaré Raul Rivero dans une interview réalisée «une
demi-heure» après son retour chez lui. Interrogé sur un lien de cause à
effet, entre l'action du gouvernement espagnol et sa libération qui a
suivi celle de trois autres dissidents hier, il a répondu: «oui, je le
crois». «J'éprouve beaucoup de gratitude pour l'action du gouvernement
espagnol (...) une gratitude éternelle», a-t-il ajouté.
[...]
Post by PL
Un porte-parole du gouvernement espagnol a salué aujourd'hui sa
libération comme «un pas dans la bonne direction» qui est «lié à
l'attitude du gouvernement espagnol qui prône la fermeté sur les
principes mais propose à l'Union européenne une tactique plus efficace
dans ses relations avec la Havane».
bonjour Pl,
deux remarques après les séries de posts marquant l'évolution
dans l'approche de la problématique du blocus et des sanctions
inspirée par les ultra-réactionnaires complices de la politique
Busch et ses conséquences.
Souscrire au propos ci dessus de Raul Rivero suivant lequel
il condamne la position qu'avec d'autres vous avez soutenu,
m'est facile.
pas si facile, mais très hypocrite
Post by Synapse CJD Scritch
Cela doit l'être beaucoup moins pour vous et "ces autres" que
le propos accusateurs de Rivero pointent comme vecteurs de la
crispation des autorités Cubaines.
et pour ceux comme Vous ça doit être très dificile de voir que bien que Vous
pouvez essayer de construire le cas qu'on diffère sur strategie qu'on est
d'accord sur le but.
Ce qui est hypocrite de votre part c'est de mettre en evidence les
différenecs mineures sur la stratégie (notez: définissez "pression" Paya a
encouragé les EU de maintenir ses exigences et ça a fonctionné) en oubliant
les différences majeures qui Vous séparent de Rivero: les différences sur
l'objectif: le respect des droits de l'homme.
Mais il restent plus de 60 des 75 en prison.
Quand ils seront tous libre sans "pression", rappelez moi.
Quand Cuba n'aura plus de régime abusif, on aura une situation acceptable.
Entre temps je pênse que cette analyse vale:

Castro lâche un peu de lest en libérant six prisonniers
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=83&art_id=195144
Castro doit "lacher" beaucoup plus.

Rien en contrepartie.
Il y a trop de gens en prison encore.
Reparlons quand on ne parle pas de quelques libérations "statégiques", mais
d'un changement réel. parce que personne ne voit ce changement.
Si on continue sur cette route

"En contrapartida, la UE no tiene que hacer nada. Cuando se libera a
prisioneros injustamente detenidos no tiene que haber contrapartida, más que
estar contentos de que queden libres", indicó Solana al término de una rueda
de prensa con el ministro holandés de Exteriores, Bernard Bot, y la
comisaria de Relaciones Exteriores, Benita Ferrero-Waldner.

http://ar.news.yahoo.com/041129/11/drb9.html

Ce journal du l'a bien vu:

Presionada, Cuba excarcela a disidentes
http://www.tierradelfuego.info/index.php?s=!leernota$$notas/veo$WWW527wytrx4a5rw

Sous pression Castro libère des dissidents.

On ne recompse pas un dictateur pour être moins dictatorial et abusif.
Mais les déclarations émotionelles de Rivero sont normales.
Il sort des prisons de Castro.

PL
Synapse CJD Scritch
2004-12-01 09:01:54 UTC
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Post by PL
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Cuba : Raul Rivero, libéré, exprime sa «gratitude» à l'Espagne
Le journaliste et poète dissident cubain Raul Rivero, libéré aujourd'hui
de prison à Cuba, a exprimé sa «gratitude éternelle au gouvernement
espagnol» et mis en doute l'efficacité des sanctions contre Cuba, dans
un entretien à la radio espagnole Cadena Ser. Interrogé sur d'autres
libérations de dissidents, il a indiqué que «selon les informations qui
circulent, certaines personnes qui sont malades vont être libérées».
(avec AFP)
[30 novembre 2004]
«Les gestes diplomatiques durs, les pressions sévères ne fonctionnent
jamais bien» pour obtenir du régime cubain des progrès sur les droits de
l'Homme, a déclaré Raul Rivero dans une interview réalisée «une
demi-heure» après son retour chez lui. Interrogé sur un lien de cause à
effet, entre l'action du gouvernement espagnol et sa libération qui a
suivi celle de trois autres dissidents hier, il a répondu: «oui, je le
crois». «J'éprouve beaucoup de gratitude pour l'action du gouvernement
espagnol (...) une gratitude éternelle», a-t-il ajouté.
[...]
Post by PL
Un porte-parole du gouvernement espagnol a salué aujourd'hui sa
libération comme «un pas dans la bonne direction» qui est «lié à
l'attitude du gouvernement espagnol qui prône la fermeté sur les
principes mais propose à l'Union européenne une tactique plus efficace
dans ses relations avec la Havane».
bonjour Pl,
deux remarques après les séries de posts marquant l'évolution
dans l'approche de la problématique du blocus et des sanctions
inspirée par les ultra-réactionnaires complices de la politique
Busch et ses conséquences.
Souscrire au propos ci dessus de Raul Rivero suivant lequel
il condamne la position qu'avec d'autres vous avez soutenu,
m'est facile.
pas si facile, mais très hypocrite
Je me répète donc puisqu'il vous faut absolument dénigrer
tout propos qui ne soit pas le votre (et ils veulent prendre
le pouvoir en plus !):
Quand vous avez soutenu sans ciller l'attitude de fermeté et
les décisions des réseaux de connivences planétaires conduisant
à la crispation dénoncée par Raul Rivero, j'ai sans cesse invoqué
la nécessité permettre les conditions du dialogue et non de
la confrontation (hypocrite dites vous ?)
J'ai dénoncé l'attitude des détracteurs du régime cubain (dont
vous êtes) qui consiste à le pousser dans ses retranchements
pour l'accuser ensuite de brider certaines formes de libertés.
Cette attitude étant sous tendue par de multiples raisons, dont
la plus claire est la stratégie nord américaine visant à Cuba
comme ailleurs, à éradiquer les régimes politiques incompatibles
avec la version démocratique du libéralisme débridé, menteur
envahisseur et criminel. Cette stratégie est colportée par les
petites mains d'une idéologie bornée, imbue d'elle même et
de sa puissance qu'elle cherche à imposer partout.

Je l'ai affirmé ici en 2001 puis en 2002. Cuba n'est pas la
cible pour des atteintes aux libertés et aux droits de l'homme,
elle l'est pour ses choix de société et l'influence qu'exerce ses
légendes sur l'amérique latine et le reste du monde. C'est cette
symbolique qui doit être abattue pour permettre le renversement
du régime, et de M. Aznar aux multiples relais de ses actes et
propos, c'est l'entreprise en cours. (hypocrite dites vous ?)

Tant que Cuba sera la cible sournoise d'intentions non affichées
sur le prétexte des droits de l'homme et des libertés conspuées
sans réaction partout ailleurs, et notemment dans les démocraties
en perditions qui acceptent de cotoyer de plus en plus de misère
sous la bannière du bon droit de l'individualisme égoïste triomphant,
je ne me donnerai pas le droit de soutenir des actions savamment
amalgamée où les contre révolutionnaires serviles de l'impérialisme
américains manipulent une multitude de déviant dont je pourrai
dans d'autres conditions, soutenir sans ambiguité certaines
intentionnalité.
Post by PL
Post by Synapse CJD Scritch
Cela doit l'être beaucoup moins pour vous et "ces autres" que
le propos accusateurs de Rivero pointent comme vecteurs de la
crispation des autorités Cubaines.
et pour ceux comme Vous ça doit être très dificile de voir
que bien que Vous pouvez essayer de construire le cas qu'on
diffère sur strategie qu'on est d'accord sur le but.
Puisque vos buts sont éradicateurs, il n'y a pas de difficulté pour
ce qui me concerne. Vous ne pouvez être soutenu.
Post by PL
Ce qui est hypocrite de votre part c'est de mettre en evidence
les différenecs mineures sur la stratégie (notez: définissez "pression"
Paya a encouragé les EU de maintenir ses exigences et ça a
fonctionné) en oubliant les différences majeures qui Vous séparent
de Rivero: les différences sur l'objectif: le respect des droits de
l'homme.
Ce que vous appelez droit de l'homme se vérifie chez les détracteurs
du gouvernement cubain, comme le droit de "faire du fric" avec les
hommes. Je ne souscris évidemment pas à un tel droit.
Il me dérange cruellement de voir des peuples qui font la promotion
de cet état d'esprit s'indigner de voir le reste du monde refuser leur
modèle. Je ne sais pas s'il y a tant de différence entre les objectifs
de Rivero sur la question du respect des droits de l'homme.
Mais je sais que la manière de poser le problème dans un complexe
de situation de confrontation et d'agressivité ne fera que les rendre
caduque pour un avenir indéfini.

Les pays où la violence est débridée montre les limites de
telles stratégies. Que voulez-vous que les victimes des dommages
collatéraux fassent de toutes les libertés d'expression de RSF ou
des droits de l'homme manipulés par l'adulable veau d'or ?
Post by PL
Mais il restent plus de 60 des 75 en prison.
Oui. Et la peine de mort reste hélas en vigueur.
Post by PL
Quand ils seront tous libre sans "pression", rappelez moi.
:-)
Post by PL
Quand Cuba n'aura plus de régime abusif, on aura une situation acceptable.
Qui aurait une situation acceptable ?
Les puissantes nations qui se permettent d'imposer leurs visions
autarcique de la démocratie au nom du roi "dollars" ?
Post by PL
Castro lâche un peu de lest en libérant six prisonniers
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=83&art_id=195144
Castro doit "lacher" beaucoup plus.
Je ne vois rien de neuf dans cet article. Cependant, nous savons
depuis le temps que vous le rabachez sur ce forum, ce que vous
estimez voir laché par Fidel Castro: la présidence et éventuellement
la vie.
Post by PL
Rien en contrepartie.
Il y a trop de gens en prison encore.
Il y a des gens en prison qui n'émeuvent personne. Tout simplement
parce qu'ils n'ont pas les relais médiatiques des réseaux de connivences
qui cherchent à abattre le régime cubain.
Les délinquants jugés pour leurs actes doivent répondre de leurs
actes devant la justice. Le cas des déviants pris en tenailles entre
les contre révolutionnaires et les délinquants doivent être repris
et observés avec le respect qui leur est du. C'est à Cuba de déterminer
si les conditions intérieurs et extérieures sont réunies pour cela.
Post by PL
Reparlons quand on ne parle pas de quelques libérations
"statégiques", mais d'un changement réel. parce que personne
ne voit ce changement.
Vous voudriez que personne ne voit de changement ?
C'est marrant, on dirait le discours de Rumsfeld & co
avec leurs prétexte pour entrer en guerre contre un
pays dont je ne citerai pas le nom...
Post by PL
Si on continue sur cette route
"En contrapartida, la UE no tiene que hacer nada. Cuando se libera a
prisioneros injustamente detenidos no tiene que haber contrapartida, más que
estar contentos de que queden libres", indicó Solana al término de una rueda
de prensa con el ministro holandés de Exteriores, Bernard Bot, y la
comisaria de Relaciones Exteriores, Benita Ferrero-Waldner.
Il ne s'agit pas de contreparties envers Cuba. Vous et les votres
confondez le commerce avec les droits de l'homme. (une vision
terriblement étroite de l'homme). La souveraineté de Cuba doit
être respectée, et l'Europe sous la conduite de M. Aznar à offensé
le peuple Cubain et le droit international en attibuant aux
contre révolutionnaires Cubains le même statut qu'à la diplomatie
cubaine à la suite de la cabale montée et relayée contre cuba
en Europe par les réseaux médiatique Européens.

Le respect des droits de l'homme ne peut coexister qu'avec
le respect des nations et de leurs choix. La vision unique
d'un icone démocratique en perdition ne doit plus fourvoyer
personne.
Post by PL
http://ar.news.yahoo.com/041129/11/drb9.html
Presionada, Cuba excarcela a disidentes
http://www.tierradelfuego.info/index.php?s=!leernota$$notas/veo$WWW527wytrx4a5rw
Sous pression Castro libère des dissidents.
Si les pressions des USA depuis 40 ans n'ont pas eu d'effet
sur les décisions de Cuba, je ne vois pas comment le dialogue
rouvert entre l'Espagne et Cuba, pourrait être assimilable
aux dites pression.

Vous êtes souvent d'une incohérence...
Post by PL
On ne recompse pas un dictateur pour être moins dictatorial
et abusif.
Bien sur.
Post by PL
Mais les déclarations émotionelles de Rivero sont normales.
Il sort des prisons de Castro.
C'est un con en quelques sortes. Pas encore repris en main
par vos soins. :-(

amicalment
--
CJD Scritch

signataire du manifeste de l'an 2000
pour une culture de paix et de la non violence
http://www.unesco.org/cpp/uk/projects/fun-cofp.pdf
CubaLibre
2004-12-01 10:31:03 UTC
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Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Mais les déclarations émotionelles de Rivero sont normales.
Il sort des prisons de Castro.
C'est un con en quelques sortes. Pas encore repris en main
par vos soins. :-(
Hé hé hé hé

Mais si, Rivero est "en main" depuis longtemps :

http://www.lajiribilla.cu/2003/n110_06/110_28.html
PL
2004-12-01 13:29:49 UTC
Permalink
Post by CubaLibre
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Mais les déclarations émotionelles de Rivero sont normales.
Il sort des prisons de Castro.
C'est un con en quelques sortes. Pas encore repris en main
par vos soins. :-(
Hé hé hé hé
http://www.lajiribilla.cu/2003/n110_06/110_28.html
Jaloux que toi tu n'est jamais invité?
Pauvre Toto.
Même Castro a certainement donné la main à Aznar.

PL
CubaLibre
2004-12-01 15:12:54 UTC
Permalink
Post by PL
Post by CubaLibre
http://www.lajiribilla.cu/2003/n110_06/110_28.html
Jaloux que toi tu n'est jamais invité?
Pauvre Toto.
Invité pour serrer la main d'Aznar ? Je m'appel pas Paul Lamot moi.
Post by PL
Même Castro a certainement donné la main à Aznar.
Ah oui ? Je suppose que t'as des preuves ? Sinon on pourrait
penser que tu racontes que des conneries.
PL
2004-12-01 13:14:09 UTC
Permalink
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Cuba : Raul Rivero, libéré, exprime sa «gratitude» à l'Espagne
Le journaliste et poète dissident cubain Raul Rivero, libéré
aujourd'hui de prison à Cuba, a exprimé sa «gratitude éternelle au
gouvernement espagnol» et mis en doute l'efficacité des sanctions
contre Cuba, dans un entretien à la radio espagnole Cadena Ser.
Interrogé sur d'autres libérations de dissidents, il a indiqué que
«selon les informations qui circulent, certaines personnes qui sont
malades vont être libérées».
(avec AFP)
[30 novembre 2004]
«Les gestes diplomatiques durs, les pressions sévères ne fonctionnent
jamais bien» pour obtenir du régime cubain des progrès sur les droits
de l'Homme, a déclaré Raul Rivero dans une interview réalisée «une
demi-heure» après son retour chez lui. Interrogé sur un lien de cause à
effet, entre l'action du gouvernement espagnol et sa libération qui a
suivi celle de trois autres dissidents hier, il a répondu: «oui, je le
crois». «J'éprouve beaucoup de gratitude pour l'action du gouvernement
espagnol (...) une gratitude éternelle», a-t-il ajouté.
[...]
Post by PL
Un porte-parole du gouvernement espagnol a salué aujourd'hui sa
libération comme «un pas dans la bonne direction» qui est «lié à
l'attitude du gouvernement espagnol qui prône la fermeté sur les
principes mais propose à l'Union européenne une tactique plus efficace
dans ses relations avec la Havane».
bonjour Pl,
deux remarques après les séries de posts marquant l'évolution
dans l'approche de la problématique du blocus et des sanctions
inspirée par les ultra-réactionnaires complices de la politique
Busch et ses conséquences.
Souscrire au propos ci dessus de Raul Rivero suivant lequel
il condamne la position qu'avec d'autres vous avez soutenu,
m'est facile.
pas si facile, mais très hypocrite
Je me répète donc puisqu'il vous faut absolument dénigrer
tout propos qui ne soit pas le votre (et ils veulent prendre
Non.
Mais il est normal de montrer les inconsistences dans votre discours.
Post by Synapse CJD Scritch
Quand vous avez soutenu sans ciller l'attitude de fermeté et
les décisions des réseaux de connivences planétaires conduisant
à la crispation dénoncée par Raul Rivero, j'ai sans cesse invoqué
la nécessité permettre les conditions du dialogue et non de
la confrontation (hypocrite dites vous ?)
J'ai dénoncé l'attitude des détracteurs du régime cubain (dont
vous êtes) qui consiste à le pousser dans ses retranchements
pour l'accuser ensuite de brider certaines formes de libertés.
(snip)

et Vous niéz les droits de l'homme du peuiple Cubain dans votre défense
idéologique du régime.
Post by Synapse CJD Scritch
Je l'ai affirmé ici en 2001 puis en 2002. Cuba n'est pas la
cible pour des atteintes aux libertés et aux droits de l'homme,
elle l'est pour ses choix de société et l'influence qu'exerce ses
légendes sur l'amérique latine et le reste du monde. (snip)
mais Vous êtes d'accord que le régime nié les droits de l'homme à sa
population et Vous l'appuyez quand même.
Cuba n'est aucun example pour l'Amerique Latine (Lula l'a confiré).
Cuba n'est qu'un des dernières dicatures.
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Post by Synapse CJD Scritch
Cela doit l'être beaucoup moins pour vous et "ces autres" que
le propos accusateurs de Rivero pointent comme vecteurs de la
crispation des autorités Cubaines.
et pour ceux comme Vous ça doit être très dificile de voir
que bien que Vous pouvez essayer de construire le cas qu'on
diffère sur strategie qu'on est d'accord sur le but.
Puisque vos buts sont éradicateurs,
non.
Je supporte les demandes pour le respect des droits de l'homme.
Tout le contraire.
Cest Vous qui appuyez un régime sur la liste de régimes abusifs de
www.genocidewatch.org
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Ce qui est hypocrite de votre part c'est de mettre en evidence
les différenecs mineures sur la stratégie (notez: définissez "pression"
Paya a encouragé les EU de maintenir ses exigences et ça a
fonctionné) en oubliant les différences majeures qui Vous séparent
de Rivero: les différences sur l'objectif: le respect des droits de
l'homme.
Ce que vous appelez droit de l'homme se vérifie chez les détracteurs
du gouvernement cubain, comme le droit de "faire du fric" avec les
hommes.
Non. ça se "vérifie" avce: liberté d'expression, liberté de mouvement, ...
Post by Synapse CJD Scritch
Je ne souscris évidemment pas à un tel droit.
Vous préférez que le régime Cubain continue a pouvoir controler tous les
éeements de la vie des Cubains, je sais.
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Mais il restent plus de 60 des 75 en prison.
Oui. Et la peine de mort reste hélas en vigueur.
Aussi pour des gens qui ont fais des conneries par désespoir sans tuer
aucune autre personne mais qui en le faisant ont offencé à Castro.
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Quand ils seront tous libre sans "pression", rappelez moi.
:-)
Je sais. Il faudre attendre encore.
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Quand Cuba n'aura plus de régime abusif, on aura une situation acceptable.
Qui aurait une situation acceptable ?
Respect des droits de l'homme en premier.
Post by Synapse CJD Scritch
Les puissantes nations qui se permettent d'imposer leurs visions
autarcique de la démocratie au nom du roi "dollars" ?
Non. Liberté pour les Cubains de s'exprimer et de choisir eux même sans
répression du régime.
Ca c'est la précondition pour un gouvernement représentatif.
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Castro lâche un peu de lest en libérant six prisonniers
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=83&art_id=195144
Castro doit "lacher" beaucoup plus.
Je ne vois rien de neuf dans cet article. Cependant, nous savons
depuis le temps que vous le rabachez sur ce forum, ce que vous
estimez voir laché par Fidel Castro: la présidence et éventuellement
la vie.
qu'il lache sa dictature. Celle qui Vous appuyez.
Qu'il lache les abus des droits de l'homme et qu'il lache en liberté les
prisoniers.
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Rien en contrepartie.
Il y a trop de gens en prison encore.
Il y a des gens en prison qui n'émeuvent personne.
Des Dutroux, oui.
Mais les 62 qui restent "émeuvent" beaucoups de personnes.
Post by Synapse CJD Scritch
Tout simplement
parce qu'ils n'ont pas les relais médiatiques des réseaux de connivences
qui cherchent à abattre le régime cubain.
Vous voulez dire que la vérité sur les prisoniers de conscience n'est pas
assez dit.
Je vais tenir compte de ça.
Post by Synapse CJD Scritch
Les délinquants jugés pour leurs actes doivent répondre de leurs
actes devant la justice. (snip)
dans ce cas ces "actes" étaient d'exiger leurs droits de l'homme.
pas des actes pour lesquels une démocratie mets des gens en prison.
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Reparlons quand on ne parle pas de quelques libérations
"statégiques", mais d'un changement réel. parce que personne
ne voit ce changement.
Vous voudriez que personne ne voit de changement ?
(snip)

Je sais que tout le monde sit que 6 ont étés libérés et toutes les "lois",
le régime et le système de répression sont en place.
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Si on continue sur cette route
"En contrapartida, la UE no tiene que hacer nada. Cuando se libera a
prisioneros injustamente detenidos no tiene que haber contrapartida, más que
estar contentos de que queden libres", indicó Solana al término de una rueda
de prensa con el ministro holandés de Exteriores, Bernard Bot, y la
comisaria de Relaciones Exteriores, Benita Ferrero-Waldner.
Il ne s'agit pas de contreparties envers Cuba.
d'accord. Envers le régime Castriste.
Vous avez raison que ce n'est pas Cuba.
Post by Synapse CJD Scritch
Vous et les votres
confondez le commerce avec les droits de l'homme. (une vision
terriblement étroite de l'homme).
Non.
Ca c'est votre propagande.
Post by Synapse CJD Scritch
La souveraineté de Cuba doit
être respectée,
et ell est quand on demande qu'un régime qui n'a pas reçu cette souveraineté
du peuple dans une élection libre at correcte abandone le pouvoir.
Le peuple est souverain.
(snip)
Post by Synapse CJD Scritch
Le respect des droits de l'homme ne peut coexister qu'avec
le respect des nations et de leurs choix. (snip)
Conneries.
Vous auriez laissez faire Pol Pot, et Hitler avec un discours parreil.
VCotre attitude va droit au "génocide avec spectateurs".
L'ONU (grace à Dieu) ne reprend pas votre attitude.
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
http://ar.news.yahoo.com/041129/11/drb9.html
Presionada, Cuba excarcela a disidentes
http://www.tierradelfuego.info/index.php?s=!leernota$$notas/veo$WWW527wytrx4a5rw
Sous pression Castro libère des dissidents.
Si les pressions des USA depuis 40 ans n'ont pas eu d'effet
(snip)

et depuis que le mur est tombé Castro a perdu les 25-30% de subsides du PNB
de l'URSS et a changé (à contre coeur) un peu.
Il fait continuer ce chemin.
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
On ne recompse pas un dictateur pour être moins dictatorial
et abusif.
Bien sur.
Post by PL
Mais les déclarations émotionelles de Rivero sont normales.
Il sort des prisons de Castro.
C'est un con en quelques sortes. (snip)
Non.
C'est un homme respectable dont Vous avez soutenu l'emprisonement.

PL
CubaLibre
2004-12-01 15:00:01 UTC
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Post by PL
Non.
Mais il est normal de montrer les inconsistences dans votre discours.
On entend le bruit des bottes.
PL
2004-12-01 16:43:34 UTC
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Non.
Mais il est normal de montrer les inconsistences dans votre discours.
On entend le bruit des bottes.
des tes "chemises rouges" Stalinistes pour "faire taire" les dissidents"?

PL
CubaLibre
2004-12-01 18:16:41 UTC
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des tes "chemises rouges" Stalinistes pour "faire taire" les dissidents"?
Quand tu auras les capacités d'écrire en français, on pourra en débattre.
AutobahnDriver
2004-12-01 18:46:58 UTC
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des tes "chemises rouges" Stalinistes pour "faire taire" les dissidents"?
Quand tu auras les capacités d'écrire en français, on pourra en débattre.
C'est trop drôle, regardons d'abord un peu l'orthographe
françoisvalyenne .... :-D
CubaLibre
2004-12-02 08:09:24 UTC
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C'est trop drôle, regardons d'abord un peu l'orthographe françoisvalyenne .... :-D
Dis moi batard, tu as commandé une paire de couilles pour noël ?
PL
2004-12-01 22:01:27 UTC
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des tes "chemises rouges" Stalinistes pour "faire taire" les dissidents"?
Un ereur "des " au lieu de "de"
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Quand tu auras les capacités d'écrire en français, on pourra en débattre.
Français avec majuscule, non?

Pas de problèmes pour moi de "débattre" en Français.
Je les faits de mon côté et on fait le même nombre d'erreurs en Français.
Pauvre Toto, tu te ridiculise tout le temps.
Pobrecito pendejo chivato.

PL
CubaLibre
2004-12-01 15:01:28 UTC
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et Vous niéz les droits de l'homme du peuiple Cubain dans votre défense idéologique du régime.
Tu n'as vraiment rien compris, la Révolution cubaine ne peut que mieux se porter
avec des détracteurs comme toi, Paul Lamot idiot utile.
PL
2004-12-01 16:47:11 UTC
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et Vous niéz les droits de l'homme du peuiple Cubain dans votre défense
idéologique du régime.
Tu n'as vraiment rien compris,
Si, j'ai tout compris et ta propagande est ridicule
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la Révolution cubaine
volé par Castro et les communistes
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ne peut que mieux se porter
avec des
propagandistes con et abusif comme toi.

PL
CubaLibre
2004-12-01 18:18:05 UTC
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la Révolution cubaine
volé par Castro et les communistes
Parce que la Révolution Cubaine n'était pas communiste ?
T'es sur que t'as bien suivi ton traitement ?
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ne peut que mieux se porter
avec des
propagandistes con et abusif comme toi.
J'adore quand tu te faches :o)))))))
PL
2004-12-01 21:38:53 UTC
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la Révolution cubaine
volé par Castro et les communistes
Parce que la Révolution Cubaine n'était pas communiste ?
Castro, 24 juin 1959: "Je ne suis pas un communiste et le mouvement
révolutionaire non plus"
24 Jul1959 "I am not a communist and neither is the revolutionary movement."

http://www.rotten.com/library/bio/dictators/fidel-castro/http://www.cubacenter.org/inside_cuba/important_quotes.htmlhttp://www.iitsllc.com/fa/quotes.htmhttp://www.wilsonsalmanac.com/book/feb16.htmlhttp://216.218.248.174/library/bio/dictators/fidel-castro/Castro
l"a dit lui-même en 1959.
La révolution étatit nationaliste et avec le but de restaurer la
constitution de 1940.
Castro lui-même a nié d'être communiste et a même accusé les communistes (et
correctement) d'être dans le camp de Batista.
Ils avaient condamné l'ataque de la Moncada et le beau père de Castro (lié à
Batista) a du lui sauver la vie.
Batista était le candidat avec l'appui des communistes en 1940.

"What right does Senor Batista have to speak of Communism? After all,
in the
elections of 1940 he was the candidate of the Communist Party ... his
portrait hung next to Blas Roca's and Lazaro Pena's; and half a dozen
ministers and confidants of his are leading members of the CP."
H.M. Enzenburger, Raids and Reconstructions, London, 1976, p.200.

http://www.marxisme.dk/arkiv/binns/80-cucas.htm
The Communists and Batista

In January 1940, the Comintcrn sent representatives to purge and
Stalinize the Cuban Communist Party. Francisco Caldero, (a
self-educated cobbler, who rose to prominence in the Cuban Party and
in the Castro regime, under the name of Blas Roca) became the new
secretary of the Party. After the Seventh Congress of the Comintern
(Third International) decreed the "popular united front" alliance with
bourgeois organizations, the Cuban Communist Party established close
relations with Batista.

In November 1940, the communists supported Batista's candidates in the
elections to the Constituent Assembly. In return for their support,
Batista allowed the communists to organize and control the government
sponsored union, Cuban Confederation of Labor (CTC Confederacion de
Trabajadores de Cuba) The first Secretary General of the CTC was
Lazaro Pena--who, ironically, enough, held the same post in the Castro
regime. In exchange for these favors the communists guaranteed Batista
labor peace. In line with the Communist Party's "Popular Front Against
Fascism" policy, the alliance of the Communist Party with the Batista
was officially consumated when the Party joined the Batista
government. The Communist Party leaders Carlos Rafael Rodriguez and
Juan Marinello (who now hold high posts in the Castro government)
became Ministers Without Portfolio in Batista's Cabinet. To illustrate
the intimate connections between the communists and Batista, we quote
from a letter of Batista to Blas Roca, Secretary of the Communist
Party:

June 13,1944
Dear Blas,
With respect to your letter which our mutual friend, Dr. Carlos Rafael
Rodriguez, Minister Without Portfolio, passed to me, I am happy to
again express my firm unshakeable confidence in the loyal cooperation
the People's Socialist Party [the then official name of the Communist
Party of Cuba] its leaders and members have given and continue to give
myself and my government. . . Believe me, as always,
Your very affectionate and cordial friend,
Fulgencio Batista
In the electoral campaign the Communist candidates won ten seats in
the Cuban parliament and more than a hundred posts in the Municipal
councils.

In line with their pro-Batista policy the communists joined Batista in
condemning Fidel Castro's attack on the Moncada Barracks (July 1953 --
the anniversary of the attack is a national holiday in Castro Cuba)

. . . the life of the People's Socialist Party (communist). . . has
been to combat . . . and unmask the putschists and adventurous
activities of the bourgeois opposition as being against the interests
of the people. . . (reported in Daily Worker, U.S organ of the
Communist Party, August 10, 1953)
Throughout the Batista period the communists pursued two parallel
policies: overtly they criticized Batista and covertly they cooperated
with him.

http://dwardmac.pitzer.edu/Anarchist_Archives/bright/dolgoff/cubanrevolution
/chapter6.html le faits: - en 1940 les
communistes ont donné leur appui au candidates de Bastista et
que en échange il leur a laissé (à son avantage) controler les syndicats
pendant sa dictature
- la même personne (Lazaro Pena) controlait la "CTC" (syndicat) pour
Batista et Castro
- les même personnes ont eu des postes dans les cabinets de Batista et
Castro (Carlos Rafael Rodriguez et juan Marinello )
- les communistes faisaient parti des gouvernments de Batista et Castro
- les communistes ont condamné l'ataque à la Moncada comme (révolution
bougeoise) (regarde: Daily Worker, U.S organ of the Communist Party, August
10, 1953)
- Castro a nié d'être comminste pendant et après la révolution?
- Castro a associé les communistes à Batista pendant la révolution?Des faits
pauvre Toto, rien que des faits.Et expliques-nous les liens entre les
famille de la femme de Castro (son frère et père) avec Batista?PL>>> ne peut
que mieux se porter
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avec des
propagandistes con et abusif comme toi.
J'adore quand tu te faches :o)))))))
Non.
Je me'amuse de te voir faire tous ces erreurs qui te ridiculisent.
Castro lui mêm te contredit içi.
Marrant.

PL
PL
2004-12-01 22:19:32 UTC
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la Révolution cubaine
volé par Castro et les communistes
Parce que la Révolution Cubaine n'était pas communiste ?
Pas selon Che et Castro.

Du "International Socialist Review":
Cuba had been run by dictator Fulgencio Batista since 1934. His regime was
corrupt and brutal. Although fully supported by the U.S., Batista was hated
by everyone except for his immediate collaborators and hangers-on. In the
late 1950s, this regime had no true left opposition. Gangsters ran the
unions. The Communist Party (CP)-known at the time as the Popular Socialist
Party (PSP)-was, like other Communist Parties of the 1930s, a useful
instrument of Stalin's foreign policy. However, the PSP had decomposed far
more than the average CP. It was linked to the Batista regime to such an
extent that Castro could say,

What right does Señor Batista have to speak of Communism? After all, in
the elections of 1940 he was the candidate of the Communist Party.his
portrait hung next to [Communist leaders] Blas Roca's and Lazaro Peña's; and
half a dozen ministers and confidants of his are leading members of the
CP.10
The opposition to Batista that existed in the cities was overwhelmingly
middle class, organized around the Instituciones Cívicas. Another component
of the opposition was the student movement-also middle-class oriented.
Although it would be a mistake to say that workers did not participate in
opposition activity, their participation was not independent. Instead of
putting forward their own class demands, workers were participants in a
movement that was united in its shared hatred of Batista's regime.
Castro's July 26th Movement was made up for the most part of intellectuals,
students, professionals and a limited number of peasants. Not only were its
members mostly middle class, but its politics were decidedly middle class,
too. It emphasized modest land reform and the development of Cuban
capitalism without the obstructions of big business or imperialism. The
guerrilla movement began its life in 1953 with an attack on the Moncada
Barracks. In 1956, it re-launched its guerrilla struggle when it took to the
Sierra Maestra mountains. The guerrilla strategy was one that explicitly
rejected workers as the main revolutionary force. Che Guevara-who later
became the worldwide symbol of guerrilla struggle-considered Cuban workers
to be complacent and bought off by the system. In fact, he considered the
cities an obstacle in the struggle:

It is more difficult to prepare guerrilla bands in those countries that
have undergone a concentration of population in great centers and have
developed light and medium industry.The ideological influence of the cities
inhibits the guerrilla struggle.11
In the first year of the revolution, Guevara explicitly denied its class
character: "The Cuban revolution is not a class revolution, but a liberation
movement that has overthrown a dictatorial, tyrannical government."12

10 Quoted in H. M. Enzenburguer, Raids and Reconstructions: Essays on
Politics, Crime, and Culture (London: Pluto Press, 1976), p. 200.

11 Quoted in T. Cliff, Deflected Permanent Revolution (London: Bookmarks,
1986), pp. 14-15. Originally in C. Guevara, "Cuba: Exceptional Case?"
Monthly Review (NY), July/August 1961, pp. 65-66.

12 Che Guevara Speaks: Selected Speeches and Writings, G. Lavan ed. (New
York: Pathfinder, 1967), p. 13.

http://www.isreview.org/issues/11/cuba_crisis.shtml



les faits:

- en 1940 les
communistes ont donné leur appui au candidates de Bastista et que en échange
il leur a laissé (à son avantage) controler les syndicats
pendant sa dictature
- la même personne (Lazaro Pena) controlait la "CTC" (syndicat) pour Batista
et Castro
- les même personnes ont eu des postes dans les cabinets de Batista et
Castro (Carlos Rafael Rodriguez et juan Marinello )
- les communistes faisaient parti des gouvernments de Batista et Castro
- les communistes ont condamné l'ataque à la Moncada comme (révolution
bourgeoise) (regarde: Daily Worker, U.S organ of the Communist Party, August
10, 1953)
- Castro a nié d'être comminste pendant et après la révolution?
- Castro a associé les communistes à Batista pendant la révolution?

Des faits pauvre Toto, rien que des faits.



PL
PL
2004-12-01 22:17:08 UTC
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la Révolution cubaine
volé par Castro et les communistes
Parce que la Révolution Cubaine n'était pas communiste ?
Pas selon Che et Castro.

Du "International Socialist Review":
Cuba had been run by dictator Fulgencio Batista since 1934. His regime was
corrupt and brutal. Although fully supported by the U.S., Batista was hated
by everyone except for his immediate collaborators and hangers-on. In the
late 1950s, this regime had no true left opposition. Gangsters ran the
unions. The Communist Party (CP)-known at the time as the Popular Socialist
Party (PSP)-was, like other Communist Parties of the 1930s, a useful
instrument of Stalin's foreign policy. However, the PSP had decomposed far
more than the average CP. It was linked to the Batista regime to such an
extent that Castro could say,

What right does Señor Batista have to speak of Communism? After all, in
the elections of 1940 he was the candidate of the Communist Party.his
portrait hung next to [Communist leaders] Blas Roca's and Lazaro Peña's; and
half a dozen ministers and confidants of his are leading members of the
CP.10
The opposition to Batista that existed in the cities was overwhelmingly
middle class, organized around the Instituciones Cívicas. Another component
of the opposition was the student movement-also middle-class oriented.
Although it would be a mistake to say that workers did not participate in
opposition activity, their participation was not independent. Instead of
putting forward their own class demands, workers were participants in a
movement that was united in its shared hatred of Batista's regime.
Castro's July 26th Movement was made up for the most part of intellectuals,
students, professionals and a limited number of peasants. Not only were its
members mostly middle class, but its politics were decidedly middle class,
too. It emphasized modest land reform and the development of Cuban
capitalism without the obstructions of big business or imperialism. The
guerrilla movement began its life in 1953 with an attack on the Moncada
Barracks. In 1956, it re-launched its guerrilla struggle when it took to the
Sierra Maestra mountains. The guerrilla strategy was one that explicitly
rejected workers as the main revolutionary force. Che Guevara-who later
became the worldwide symbol of guerrilla struggle-considered Cuban workers
to be complacent and bought off by the system. In fact, he considered the
cities an obstacle in the struggle:

It is more difficult to prepare guerrilla bands in those countries that
have undergone a concentration of population in great centers and have
developed light and medium industry.The ideological influence of the cities
inhibits the guerrilla struggle.11
In the first year of the revolution, Guevara explicitly denied its class
character: "The Cuban revolution is not a class revolution, but a liberation
movement that has overthrown a dictatorial, tyrannical government."12

10 Quoted in H. M. Enzenburguer, Raids and Reconstructions: Essays on
Politics, Crime, and Culture (London: Pluto Press, 1976), p. 200.

11 Quoted in T. Cliff, Deflected Permanent Revolution (London: Bookmarks,
1986), pp. 14-15. Originally in C. Guevara, "Cuba: Exceptional Case?"
Monthly Review (NY), July/August 1961, pp. 65-66.

12 Che Guevara Speaks: Selected Speeches and Writings, G. Lavan ed. (New
York: Pathfinder, 1967), p. 13.

http://www.isreview.org/issues/11/cuba_crisis.shtml



les faits:

- en 1940 les
communistes ont donné leur appui au candidates de Bastista et que en échange
il leur a laissé (à son avantage) controler les syndicats
pendant sa dictature
- la même personne (Lazaro Pena) controlait la "CTC" (syndicat) pour Batista
et Castro
- les même personnes ont eu des postes dans les cabinets de Batista et
Castro (Carlos Rafael Rodriguez et juan Marinello )
- les communistes faisaient parti des gouvernments de Batista et Castro
- les communistes ont condamné l'ataque à la Moncada comme (révolution
bourgeoise) (regarde: Daily Worker, U.S organ of the Communist Party, August
10, 1953)
- Castro a nié d'être comminste pendant et après la révolution?
- Castro a associé les communistes à Batista pendant la révolution?

Des faits pauvre Toto, rien que des faits.



PL
CubaLibre
2004-12-02 08:14:15 UTC
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Parce que la Révolution Cubaine n'était pas communiste ?
Pas selon Che et Castro.
Hi hi hi hi ha ha ha ha ha hou hou hou hou aaaaaa


Arrête j'ai mal au ventre

:o))))))))))))
PL
2004-12-02 10:00:18 UTC
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Parce que la Révolution Cubaine n'était pas communiste ?
Pas selon Che et Castro.
Hi hi hi hi ha ha ha ha ha hou hou hou hou aaaaaa
Arrête j'ai mal au ventre
Non Toto.
T'as coupe en désepoir.
Mais ça m'amuse de te voir tellement coincé.
Il ne te reste que de couper les informations et espérere que pas trop de
gens le lisent, non?

Du "International Socialist Review":
Cuba had been run by dictator Fulgencio Batista since 1934. His regime was
corrupt and brutal. Although fully supported by the U.S., Batista was hated
by everyone except for his immediate collaborators and hangers-on. In the
late 1950s, this regime had no true left opposition. Gangsters ran the
unions. The Communist Party (CP)-known at the time as the Popular Socialist
Party (PSP)-was, like other Communist Parties of the 1930s, a useful
instrument of Stalin's foreign policy. However, the PSP had decomposed far
more than the average CP. It was linked to the Batista regime to such an
extent that Castro could say,

What right does Señor Batista have to speak of Communism? After all, in
the elections of 1940 he was the candidate of the Communist Party.his
portrait hung next to [Communist leaders] Blas Roca's and Lazaro Peña's; and
half a dozen ministers and confidants of his are leading members of the
CP.10
The opposition to Batista that existed in the cities was overwhelmingly
middle class, organized around the Instituciones Cívicas. Another component
of the opposition was the student movement-also middle-class oriented.
Although it would be a mistake to say that workers did not participate in
opposition activity, their participation was not independent. Instead of
putting forward their own class demands, workers were participants in a
movement that was united in its shared hatred of Batista's regime.
Castro's July 26th Movement was made up for the most part of intellectuals,
students, professionals and a limited number of peasants. Not only were its
members mostly middle class, but its politics were decidedly middle class,
too. It emphasized modest land reform and the development of Cuban
capitalism without the obstructions of big business or imperialism. The
guerrilla movement began its life in 1953 with an attack on the Moncada
Barracks. In 1956, it re-launched its guerrilla struggle when it took to the
Sierra Maestra mountains. The guerrilla strategy was one that explicitly
rejected workers as the main revolutionary force. Che Guevara-who later
became the worldwide symbol of guerrilla struggle-considered Cuban workers
to be complacent and bought off by the system. In fact, he considered the
cities an obstacle in the struggle:

It is more difficult to prepare guerrilla bands in those countries that
have undergone a concentration of population in great centers and have
developed light and medium industry.The ideological influence of the cities
inhibits the guerrilla struggle.11
In the first year of the revolution, Guevara explicitly denied its class
character: "The Cuban revolution is not a class revolution, but a liberation
movement that has overthrown a dictatorial, tyrannical government."12

10 Quoted in H. M. Enzenburguer, Raids and Reconstructions: Essays on
Politics, Crime, and Culture (London: Pluto Press, 1976), p. 200.

11 Quoted in T. Cliff, Deflected Permanent Revolution (London: Bookmarks,
1986), pp. 14-15. Originally in C. Guevara, "Cuba: Exceptional Case?"
Monthly Review (NY), July/August 1961, pp. 65-66.

12 Che Guevara Speaks: Selected Speeches and Writings, G. Lavan ed. (New
York: Pathfinder, 1967), p. 13.

http://www.isreview.org/issues/11/cuba_crisis.shtml



les faits:

- en 1940 les
communistes ont donné leur appui au candidates de Bastista et que en échange
il leur a laissé (à son avantage) controler les syndicats
pendant sa dictature
- la même personne (Lazaro Pena) controlait la "CTC" (syndicat) pour Batista
et Castro
- les même personnes ont eu des postes dans les cabinets de Batista et
Castro (Carlos Rafael Rodriguez et juan Marinello )
- les communistes faisaient parti des gouvernments de Batista et Castro
- les communistes ont condamné l'ataque à la Moncada comme (révolution
bourgeoise) (regarde: Daily Worker, U.S organ of the Communist Party, August
10, 1953)
- Castro a nié d'être comminste pendant et après la révolution?
- Castro a associé les communistes à Batista pendant la révolution?

Des faits pauvre Toto, rien que des faits.



PL
CubaLibre
2004-12-01 15:03:17 UTC
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Respect des droits de l'homme en premier.
On attend avec impatience tes cris de pucelles
concernant la situation du goulag tropical de guantanamo.
PL
2004-12-01 17:08:29 UTC
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Post by CubaLibre
Post by PL
Respect des droits de l'homme en premier.
On attend avec impatience tes cris de pucelles
concernant la situation du goulag tropical (snip)
Tu veux dires les UMAP de Castro?

« Unidad Militar de Ayuda a la Produccion», (Unité Militaire pour

l'Aide à la Production) (UMAP) était un centre de répression ou encore un
camp

de concentration où tous les dissidents (idéologiques ou religieux ou
sexuels),

soumis à des traitements inhumains, étaient réunis sans différenciation pour

être «rééduqués» grâce à la discipline militaire.

http://www.futurodecuba.org/MONSIEUR%20LE%20JUGE%20D%E2%80%99INSTRUCTION.htm


La chasse aux sorcières donna lieu à une époque de barbarie qui s'étendit
sur toutes les années 60 et 70. Un moment sinistre : la création vers 1965
des UMAP, ces Unidades Militares de Ayuda a la Producción ou Unités
militaires d'aide à la production, en fait des camps de travaux forcés où,
pendant quelques années, furent internés les délictuels, homosexuels, entre
autres.

http://www3.sympatico.ca/bmulaire/articles/article_actuel03_artscuba.html
La première alerte de sectarisme ne tarde pas : dès 1965 la création
officielle du PCC met un point final au débat idéologique et politique.
Ensuite commencent les persécutions contre les homosexuels et leur
internement dans les UMAP (Unités militaires d'aide à production). Manet
qualifie les années 1966 et 1967 d'années "grises" : le raidissement
idéologique se fait sentir et Manet a de plus en plus de mal à le supporter.
En 1968 il quitte Cuba à l'occasion d'un voyage à l'étranger :

"Nous quittons Cuba, mon fils et moi. Je m'envole, je disparais, je
m'efface. Je connais la loi implacable de cette révolution à laquelle
j'aurais tant voulu adhérer de tout mon coeur".

http://www.cubantrip.com/romans/ann_cuba_manet.html

Avec ton "casier" en matière d'anti-sémitisme ça va vraiment te faire
exploser:

Cuba vit aujourd'hui dans l'attente de l'"après-Castro", et les Juifs n'y
font pas exception.

Les Camps de travail Fin des années 60, un certain nombre de Juifs furent
envoyés dans des camps de travaux forcés (UMAP ou Unidades Militares de
Ayuada a la produccion), en même temps que des dissidents politique,
religieux, gays, et candidats à exil. Tous les activistes juifs étaient
constamment sous surveillance étroite.

http://janine.sefarad.org/index.php?id=855

Le Cardinal de La Havane, Jaime Ortega, qui a été enfermé pendant plus de
deux ans dans les tristement célèbres camps de travail de l'UMAP pendant les
années 60, a pu effectuer un discours télévisé d'une demi heure. C'est la
première fois qu'un ecclésiastique apparaît à la télévision cubaine depuis
1961.

http://www.fiu.edu/~fcf/frenchreport198.html



PL
Synapse CJD Scritch
2004-12-01 20:32:13 UTC
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Respect des droits de l'homme en premier.
On attend avec impatience tes cris de pucelles
concernant la situation du goulag tropical (snip)
Tu veux dires les UMAP de Castro?
« Unidad Militar de Ayuda a la Produccion», (Unité Militaire pour
l'Aide à la Production) (UMAP) était un centre de répression ou encore un
camp
de concentration où tous les dissidents (idéologiques ou religieux ou
sexuels),
soumis à des traitements inhumains, étaient réunis sans différenciation pour
être «rééduqués» grâce à la discipline militaire.
http://www.futurodecuba.org/MONSIEUR%20LE%20JUGE%20D%E2%80%99INSTRUCTION.htm
La chasse aux sorcières donna lieu à une époque de barbarie qui s'étendit
sur toutes les années 60 et 70. Un moment sinistre : la création vers 1965
des UMAP, ces Unidades Militares de Ayuda a la Producción ou Unités
militaires d'aide à la production, en fait des camps de travaux forcés où,
pendant quelques années, furent internés les délictuels, homosexuels,
entre autres.
http://www3.sympatico.ca/bmulaire/articles/article_actuel03_artscuba.html
La première alerte de sectarisme ne tarde pas : dès 1965 la création
officielle du PCC met un point final au débat idéologique et politique.
Ensuite commencent les persécutions contre les homosexuels et leur
internement dans les UMAP (Unités militaires d'aide à production). Manet
qualifie les années 1966 et 1967 d'années "grises" : le raidissement
idéologique se fait sentir et Manet a de plus en plus de mal à le
"Nous quittons Cuba, mon fils et moi. Je m'envole, je disparais, je
m'efface. Je connais la loi implacable de cette révolution à laquelle
j'aurais tant voulu adhérer de tout mon coeur".
http://www.cubantrip.com/romans/ann_cuba_manet.html
Avec ton "casier" en matière d'anti-sémitisme ça va vraiment te faire
Cuba vit aujourd'hui dans l'attente de l'"après-Castro", et les Juifs n'y
font pas exception.
Les Camps de travail Fin des années 60, un certain nombre de Juifs furent
envoyés dans des camps de travaux forcés (UMAP ou Unidades Militares de
Ayuada a la produccion), en même temps que des dissidents politique,
religieux, gays, et candidats à exil. Tous les activistes juifs étaient
constamment sous surveillance étroite.
http://janine.sefarad.org/index.php?id=855
Le Cardinal de La Havane, Jaime Ortega, qui a été enfermé pendant plus de
deux ans dans les tristement célèbres camps de travail de l'UMAP pendant
les années 60, a pu effectuer un discours télévisé d'une demi heure. C'est
la première fois qu'un ecclésiastique apparaît à la télévision cubaine
depuis 1961.
http://www.fiu.edu/~fcf/frenchreport198.html
Vos sources relayée par vos réseaux doivent faire l'objet
de vérifications plus sérieuses que celles invoquées comme
les organes de presses, vous ne croyez pas ?

Je vous en ai fait déjà la démonstration.

Une affaire toute récente nous montre aussi comment procède
les dits journalistes pour colporter les informations à
sensation dans le sens qui leur convienne.

Lisons donc, mais sans boire tout cela comme du petit lait.

Sincèrement

CJD Scritch
PL
2004-12-01 21:22:57 UTC
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Post by Synapse CJD Scritch
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Respect des droits de l'homme en premier.
On attend avec impatience tes cris de pucelles
concernant la situation du goulag tropical (snip)
Tu veux dires les UMAP de Castro?
« Unidad Militar de Ayuda a la Produccion», (Unité Militaire pour
l'Aide à la Production) (UMAP) était un centre de répression ou encore un
camp
de concentration où tous les dissidents (idéologiques ou religieux ou
sexuels),
soumis à des traitements inhumains, étaient réunis sans différenciation pour
être «rééduqués» grâce à la discipline militaire.
http://www.futurodecuba.org/MONSIEUR%20LE%20JUGE%20D%E2%80%99INSTRUCTION.htm
La chasse aux sorcières donna lieu à une époque de barbarie qui s'étendit
sur toutes les années 60 et 70. Un moment sinistre : la création vers
1965 des UMAP, ces Unidades Militares de Ayuda a la Producción ou Unités
militaires d'aide à la production, en fait des camps de travaux forcés
où, pendant quelques années, furent internés les délictuels, homosexuels,
entre autres.
http://www3.sympatico.ca/bmulaire/articles/article_actuel03_artscuba.html
La première alerte de sectarisme ne tarde pas : dès 1965 la création
officielle du PCC met un point final au débat idéologique et politique.
Ensuite commencent les persécutions contre les homosexuels et leur
internement dans les UMAP (Unités militaires d'aide à production). Manet
qualifie les années 1966 et 1967 d'années "grises" : le raidissement
idéologique se fait sentir et Manet a de plus en plus de mal à le
"Nous quittons Cuba, mon fils et moi. Je m'envole, je disparais, je
m'efface. Je connais la loi implacable de cette révolution à laquelle
j'aurais tant voulu adhérer de tout mon coeur".
http://www.cubantrip.com/romans/ann_cuba_manet.html
Avec ton "casier" en matière d'anti-sémitisme ça va vraiment te faire
Cuba vit aujourd'hui dans l'attente de l'"après-Castro", et les Juifs n'y
font pas exception.
Les Camps de travail Fin des années 60, un certain nombre de Juifs furent
envoyés dans des camps de travaux forcés (UMAP ou Unidades Militares de
Ayuada a la produccion), en même temps que des dissidents politique,
religieux, gays, et candidats à exil. Tous les activistes juifs étaient
constamment sous surveillance étroite.
http://janine.sefarad.org/index.php?id=855
Le Cardinal de La Havane, Jaime Ortega, qui a été enfermé pendant plus de
deux ans dans les tristement célèbres camps de travail de l'UMAP pendant
les années 60, a pu effectuer un discours télévisé d'une demi heure.
C'est la première fois qu'un ecclésiastique apparaît à la télévision
cubaine depuis 1961.
http://www.fiu.edu/~fcf/frenchreport198.html
Vos sources relayée par vos réseaux
par Google Vous voulez dire.
Receherche "UMAP Cuba" langue: Français
Post by Synapse CJD Scritch
doivent faire l'objet
de vérifications plus sérieuses (snip)
allez y et et montez nous vous "résultats" de vos "vérifications".
Toto le peureux a déjà change le nom du fil de discussion pour échapper.
Vous me faites tous rire.
Parlez de la réalité les pauvres mecs.
Vous vous ridiculisez devant tous.

PL
Synapse CJD Scritch
2004-12-01 22:58:35 UTC
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Post by PL
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Post by CubaLibre
Post by PL
Respect des droits de l'homme en premier.
On attend avec impatience tes cris de pucelles
concernant la situation du goulag tropical (snip)
Tu veux dires les UMAP de Castro?
« Unidad Militar de Ayuda a la Produccion», (Unité Militaire pour
l'Aide à la Production) (UMAP) était un centre de répression ou encore
un camp
de concentration où tous les dissidents (idéologiques ou religieux ou
sexuels),
soumis à des traitements inhumains, étaient réunis sans différenciation pour
être «rééduqués» grâce à la discipline militaire.
http://www.futurodecuba.org/MONSIEUR%20LE%20JUGE%20D%E2%80%99INSTRUCTION.htm
La chasse aux sorcières donna lieu à une époque de barbarie qui
s'étendit sur toutes les années 60 et 70. Un moment sinistre : la
création vers 1965 des UMAP, ces Unidades Militares de Ayuda a la
Producción ou Unités militaires d'aide à la production, en fait des
camps de travaux forcés où, pendant quelques années, furent internés les
délictuels, homosexuels, entre autres.
http://www3.sympatico.ca/bmulaire/articles/article_actuel03_artscuba.html
La première alerte de sectarisme ne tarde pas : dès 1965 la création
officielle du PCC met un point final au débat idéologique et politique.
Ensuite commencent les persécutions contre les homosexuels et leur
internement dans les UMAP (Unités militaires d'aide à production). Manet
qualifie les années 1966 et 1967 d'années "grises" : le raidissement
idéologique se fait sentir et Manet a de plus en plus de mal à le
"Nous quittons Cuba, mon fils et moi. Je m'envole, je disparais, je
m'efface. Je connais la loi implacable de cette révolution à laquelle
j'aurais tant voulu adhérer de tout mon coeur".
http://www.cubantrip.com/romans/ann_cuba_manet.html
Avec ton "casier" en matière d'anti-sémitisme ça va vraiment te faire
Cuba vit aujourd'hui dans l'attente de l'"après-Castro", et les Juifs
n'y font pas exception.
Les Camps de travail Fin des années 60, un certain nombre de Juifs
furent envoyés dans des camps de travaux forcés (UMAP ou Unidades
Militares de Ayuada a la produccion), en même temps que des dissidents
politique, religieux, gays, et candidats à exil. Tous les activistes
juifs étaient constamment sous surveillance étroite.
http://janine.sefarad.org/index.php?id=855
Le Cardinal de La Havane, Jaime Ortega, qui a été enfermé pendant plus
de deux ans dans les tristement célèbres camps de travail de l'UMAP
pendant les années 60, a pu effectuer un discours télévisé d'une demi
heure. C'est la première fois qu'un ecclésiastique apparaît à la
télévision cubaine depuis 1961.
http://www.fiu.edu/~fcf/frenchreport198.html
Vos sources relayée par vos réseaux
par Google Vous voulez dire.
Receherche "UMAP Cuba" langue: Français
Vous devriez reprendre tout simplement les échanges que nous
avons eu sur le sujet il y a quelques temps. Il me souvient que
vos affirmation s'étaient trouvée le bec dans l'eau concernant
certaines de vos affirmations, le fait que vous ressassez le passé
pour nuire au moment présent etc.
Rien de nouveau ici.
Juste de la récurence pour ébranler la réceptivité de vos lecteurs.
Vos pratiques sont à nu. Je comprend qu'il vous faille les tisser
avec des situations plus discutables pour en faire des évènements
insoutenables. En revenant à la charge tout les six mois pour
nous resservir les mêmes potins. De leur coté, d'autres font comme
vous pour nous habituer à une lecture de l'histoire révisée.
Post by PL
Post by Synapse CJD Scritch
doivent faire l'objet
de vérifications plus sérieuses (snip)
allez y et et montez nous vous "résultats" de vos "vérifications".
Vous avez la mémoire courte n'est-ce pas ?
pas grave. Je continue de faire le distingo entre déviants et
contre révolutionnaires qui ne vise qu'à l'éradication de la
cible désignée. (parti social démocrate cubain compris, bien
entendu, même s'il joue ses accointance actuelle avec le régime ;-)
Post by PL
Toto le peureux a déjà change le nom du fil de discussion
pour échapper.
Le mépris semble contagieux sur fsp, mais apparemment, il
ne faut pas beaucoup vous interpeller pour que vous le
déversiez à tout "bout de chant"
Post by PL
Vous me faites tous rire.
Riez, cela n'est pas déplaisant.
Post by PL
Parlez de la réalité les pauvres mecs.
Vous vous ridiculisez devant tous.
Oui, oui. C'est tout ce qui vous intéresse pour justifier
votre agressivité. ridiculiser vos interlocuteurs.
Je n'en suis pas étonné outre mesure.

Je ne vois pas pourquoi vous auriez une autre démarche
envers les contributeurs de fsp que celle éradicatrice que
vous conduisez dans les caraïbes.

Sincèrement
--
CJD Scritch

signataire du manifeste de l'an 2000
pour une culture de paix et de la non violence
http://www.unesco.org/cpp/uk/projects/fun-cofp.pdf
PL
2004-12-01 23:05:43 UTC
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Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Post by CubaLibre
Post by PL
Respect des droits de l'homme en premier.
On attend avec impatience tes cris de pucelles
concernant la situation du goulag tropical (snip)
Tu veux dires les UMAP de Castro?
« Unidad Militar de Ayuda a la Produccion», (Unité Militaire pour
l'Aide à la Production) (UMAP) était un centre de répression ou encore
un camp
de concentration où tous les dissidents (idéologiques ou religieux ou
sexuels),
soumis à des traitements inhumains, étaient réunis sans différenciation pour
être «rééduqués» grâce à la discipline militaire.
http://www.futurodecuba.org/MONSIEUR%20LE%20JUGE%20D%E2%80%99INSTRUCTION.htm
La chasse aux sorcières donna lieu à une époque de barbarie qui
s'étendit sur toutes les années 60 et 70. Un moment sinistre : la
création vers 1965 des UMAP, ces Unidades Militares de Ayuda a la
Producción ou Unités militaires d'aide à la production, en fait des
camps de travaux forcés où, pendant quelques années, furent internés
les délictuels, homosexuels, entre autres.
http://www3.sympatico.ca/bmulaire/articles/article_actuel03_artscuba.html
La première alerte de sectarisme ne tarde pas : dès 1965 la création
officielle du PCC met un point final au débat idéologique et politique.
Ensuite commencent les persécutions contre les homosexuels et leur
internement dans les UMAP (Unités militaires d'aide à production).
Manet qualifie les années 1966 et 1967 d'années "grises" : le
raidissement idéologique se fait sentir et Manet a de plus en plus de
mal à le supporter. En 1968 il quitte Cuba à l'occasion d'un voyage à
"Nous quittons Cuba, mon fils et moi. Je m'envole, je disparais, je
m'efface. Je connais la loi implacable de cette révolution à laquelle
j'aurais tant voulu adhérer de tout mon coeur".
http://www.cubantrip.com/romans/ann_cuba_manet.html
Avec ton "casier" en matière d'anti-sémitisme ça va vraiment te faire
Cuba vit aujourd'hui dans l'attente de l'"après-Castro", et les Juifs
n'y font pas exception.
Les Camps de travail Fin des années 60, un certain nombre de Juifs
furent envoyés dans des camps de travaux forcés (UMAP ou Unidades
Militares de Ayuada a la produccion), en même temps que des dissidents
politique, religieux, gays, et candidats à exil. Tous les activistes
juifs étaient constamment sous surveillance étroite.
http://janine.sefarad.org/index.php?id=855
Le Cardinal de La Havane, Jaime Ortega, qui a été enfermé pendant plus
de deux ans dans les tristement célèbres camps de travail de l'UMAP
pendant les années 60, a pu effectuer un discours télévisé d'une demi
heure. C'est la première fois qu'un ecclésiastique apparaît à la
télévision cubaine depuis 1961.
http://www.fiu.edu/~fcf/frenchreport198.html
Vos sources relayée par vos réseaux
par Google Vous voulez dire.
Receherche "UMAP Cuba" langue: Français
Vous devriez reprendre tout simplement les échanges que nous
avons eu sur le sujet il y a quelques temps. (snip)
t'étais beaucoup trop évasif.
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Post by Synapse CJD Scritch
doivent faire l'objet
de vérifications plus sérieuses (snip)
allez y et et montez nous vous "résultats" de vos "vérifications".
Vous avez la mémoire courte n'est-ce pas ?
(snip)

Non.
Tout le monde sait que les UMAP fort partie de la réalité.
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Toto le peureux a déjà change le nom du fil de discussion
pour échapper.
Le mépris semble contagieux (snip)
mais les faits sont là, non?
Il a change le nom, non?
Pourquoi selon Vous?
Quelle "raison" y a t-il?
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Vous me faites tous rire.
Riez, cela n'est pas déplaisant.
Pas pour loi, non.
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Parlez de la réalité les pauvres mecs.
Vous vous ridiculisez devant tous.
Oui, oui. C'est tout ce qui vous intéresse pour justifier
votre agressivité. (snip)
Non, mon chère, mes abus de usenet, les insultes, ... c'est la spécialité de
votre côte (Toto Cubalibre).
La seule chose que je fais est de Vous confronter avec les faits et la
réalité.
Si ça Vous parait "agressif" il faut sortir de ce cercle de "dogmatiques
consentents" de temps en temps.

PL
CubaLibre
2004-12-02 08:29:38 UTC
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Post by PL
allez y et et montez nous vous "résultats" de vos "vérifications".
Toto le peureux a déjà change le nom du fil de discussion pour échapper.
Allons, un peu de sang froid, j'ai des peurs comme tout être humains,
mais c'est pas un petit rat qui peut m'effrayer.
Post by PL
Vous me faites tous rire.
Champion ! Paul Lamot est champion !! :-)))))
Post by PL
Parlez de la réalité les pauvres mecs.
Celle de tes maitres et employeurs ? Celle de la démocratie en Irak ?
Celle de l'éradication des Talibans ?
Post by PL
Vous vous ridiculisez devant tous.
Tu baisses Paul Lamot, t'es a bout, désépèré devant le triomphe de la Révolution.
PL
2004-12-02 10:05:58 UTC
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Post by CubaLibre
Post by PL
allez y et et montez nous vous "résultats" de vos "vérifications".
Toto le peureux a déjà change le nom du fil de discussion pour échapper.
Allons, un peu de sang froid, j'ai des peurs comme tout être humains,
mais c'est pas un petit rat qui peut m'effrayer.
Post by PL
Vous me faites tous rire.
Champion ! (snip)
t'es a bout, désépèré devant le triomphe de la Révolution.
Non.
Toi t'es à bout parce que tu ne peut en rien que le révolution Cubaine
n'était pas communiste.
Même des sites socialistes l'admettent.
Che l'a admis:

"La révolution Cubaine n'est pas une révolution des classes, mais un
mouvement de libération qui a fait tomber un gouvernement dictatroriale et
tyranique".

"The Cuban revolution is not a class revolution, but a liberation
movement that has overthrown a dictatorial, tyrannical government."12

12 Che Guevara Speaks: Selected Speeches and Writings, G. Lavan ed. (New
York: Pathfinder, 1967), p. 13.

Castro lui-même a nié que la révolution était communiste et a (correctement)
accusé les communistes de donner leur appuie à Batista.

Du "International Socialist Review":
Cuba had been run by dictator Fulgencio Batista since 1934. His regime was
corrupt and brutal. Although fully supported by the U.S., Batista was hated
by everyone except for his immediate collaborators and hangers-on. In the
late 1950s, this regime had no true left opposition. Gangsters ran the
unions. The Communist Party (CP)-known at the time as the Popular Socialist
Party (PSP)-was, like other Communist Parties of the 1930s, a useful
instrument of Stalin's foreign policy. However, the PSP had decomposed far
more than the average CP. It was linked to the Batista regime to such an
extent that Castro could say,

What right does Señor Batista have to speak of Communism? After all, in
the elections of 1940 he was the candidate of the Communist Party.his
portrait hung next to [Communist leaders] Blas Roca's and Lazaro Peña's; and
half a dozen ministers and confidants of his are leading members of the
CP.10
The opposition to Batista that existed in the cities was overwhelmingly
middle class, organized around the Instituciones Cívicas. Another component
of the opposition was the student movement-also middle-class oriented.
Although it would be a mistake to say that workers did not participate in
opposition activity, their participation was not independent. Instead of
putting forward their own class demands, workers were participants in a
movement that was united in its shared hatred of Batista's regime.
Castro's July 26th Movement was made up for the most part of intellectuals,
students, professionals and a limited number of peasants. Not only were its
members mostly middle class, but its politics were decidedly middle class,
too. It emphasized modest land reform and the development of Cuban
capitalism without the obstructions of big business or imperialism. The
guerrilla movement began its life in 1953 with an attack on the Moncada
Barracks. In 1956, it re-launched its guerrilla struggle when it took to the
Sierra Maestra mountains. The guerrilla strategy was one that explicitly
rejected workers as the main revolutionary force. Che Guevara-who later
became the worldwide symbol of guerrilla struggle-considered Cuban workers
to be complacent and bought off by the system. In fact, he considered the
cities an obstacle in the struggle:

It is more difficult to prepare guerrilla bands in those countries that
have undergone a concentration of population in great centers and have
developed light and medium industry.The ideological influence of the cities
inhibits the guerrilla struggle.11
In the first year of the revolution, Guevara explicitly denied its class
character: "The Cuban revolution is not a class revolution, but a liberation
movement that has overthrown a dictatorial, tyrannical government."12

10 Quoted in H. M. Enzenburguer, Raids and Reconstructions: Essays on
Politics, Crime, and Culture (London: Pluto Press, 1976), p. 200.

11 Quoted in T. Cliff, Deflected Permanent Revolution (London: Bookmarks,
1986), pp. 14-15. Originally in C. Guevara, "Cuba: Exceptional Case?"
Monthly Review (NY), July/August 1961, pp. 65-66.

12 Che Guevara Speaks: Selected Speeches and Writings, G. Lavan ed. (New
York: Pathfinder, 1967), p. 13.

http://www.isreview.org/issues/11/cuba_crisis.shtml



les faits:

- en 1940 les
communistes ont donné leur appui au candidates de Bastista et que en échange
il leur a laissé (à son avantage) controler les syndicats
pendant sa dictature
- la même personne (Lazaro Pena) controlait la "CTC" (syndicat) pour Batista
et Castro
- les même personnes ont eu des postes dans les cabinets de Batista et
Castro (Carlos Rafael Rodriguez et juan Marinello )
- les communistes faisaient parti des gouvernments de Batista et Castro
- les communistes ont condamné l'ataque à la Moncada comme (révolution
bourgeoise) (regarde: Daily Worker, U.S organ of the Communist Party, August
10, 1953)
- Castro a nié d'être comminste pendant et après la révolution?
- Castro a associé les communistes à Batista pendant la révolution?

Des faits pauvre Toto, rien que des faits.



PL
CubaLibre
2004-12-01 15:04:20 UTC
Permalink
Post by PL
Conneries.
Vous auriez laissez faire Pol Pot, et Hitler avec un discours parreil.
Bonjour.

Vous venez de remporter 1 (un) Point Godwin.

+------------+
| 1 POINT |
| GODWIN |
+------------+


Pour emporter votre prix, munissez vous d'un burin et d'un
marteau, et découpez suivant les pointillés directement sur l'écran.

Merci d'avoir participé.
PL
2004-12-01 16:49:40 UTC
Permalink
Post by CubaLibre
Post by PL
Conneries.
Vous auriez laissez faire Pol Pot, et Hitler avec un discours parreil.
Bonjour.
Vous venez de remporter 1 (un) Point Godwin.
Pauvre Toto.
Un ami et deux exemples de comment agir à toi insultés dans une réponse.
Ca te fait mal, non?

PL
CubaLibre
2004-12-01 18:19:04 UTC
Permalink
Post by PL
Pauvre Toto.
Un ami et deux exemples de comment agir à toi insultés dans une réponse.
Ca te fait mal, non?
Ca pourrait éventuellemnt me faire mal, si tu arrivais
à te départir de ta rage pour, enfin, écrire en français.
PL
2004-12-01 21:40:19 UTC
Permalink
Post by PL
Pauvre Toto.
Un ami et deux exemples de comment agir à toi insultés dans une réponse.
Ca te fait mal, non?
Ca pourrait éventuellemnt me faire mal, (snip)
alors tu ne nie pas que to admires Pol Pot et que tu es adapte de ses abus
et ceux de Hitler.

Bien.

PL
AutobahnDriver
2004-12-01 17:52:28 UTC
Permalink
Post by CubaLibre
Post by PL
Conneries.
Vous auriez laissez faire Pol Pot, et Hitler avec un discours parreil.
Bonjour.
Vous venez de remporter 1 (un) Point Godwin.
... hé cupacon cette blague est devenu *très* ennuyeuse, tu veux la
répéter combien de fois encore?

Faudrait mieux avouer que t'as pas d'arguments utiles.
CubaLibre
2004-12-01 18:28:26 UTC
Permalink
... hé cupacon cette blague est devenu *très* ennuyeuse, tu veux la répéter combien de fois encore?
A la niche le neuneu
Faudrait mieux avouer que t'as pas d'arguments utiles.
Tu n'arrives pas à les comprendre grand courageux
PL
2004-12-01 21:41:12 UTC
Permalink
Post by AutobahnDriver
Post by CubaLibre
Post by PL
Conneries.
Vous auriez laissez faire Pol Pot, et Hitler avec un discours parreil.
Bonjour.
Vous venez de remporter 1 (un) Point Godwin.
... hé cupacon cette blague est devenu *très* ennuyeuse, tu veux la
répéter combien de fois encore?
son problème est qu'il croit que les autres sont aussi con que lui.

PL
CubaLibre
2004-12-02 08:31:33 UTC
Permalink
Post by PL
son problème est qu'il croit que les autres sont aussi con que lui.
Tout le monde ne peut pas être Belge Paul Lamot
PL
2004-12-02 10:07:13 UTC
Permalink
Post by PL
son problème est qu'il croit que les autres sont aussi con que lui.
Tout le monde ne peut pas être (snip)
intelligent.
Je comprends Toto.
Tu n'es qu'un pauvre con dogmatique coincé.
On le sait.

PL
CubaLibre
2004-12-01 15:04:55 UTC
Permalink
Post by PL
Non.
C'est un homme respectable dont Vous avez soutenu l'emprisonement.
Proverbe Taoïste :

"Si demain, après ta victoire de cette nuit,
te comptemplant nu dans ton miroir,
tu te découvrais une seconde paire de testicule,
que ton coeur ne se gonfle pas d'orgueil,
c'est tout simplement que tu es en train de te faire enculer"

Relevé dans:
La fée carabine - Daniel Pennac
Gallimard - 1987
PL
2004-12-01 16:58:17 UTC
Permalink
Post by PL
Non.
C'est un homme respectable dont Vous avez soutenu l'emprisonement.
Tu ferais mieux de lire la déclaration des droits de l'homme une fois au
lieu de te fixer sur tes "pendentifs"


Préambule
Considérant que la reconnaissance de la dignité inhérente à tous les
membres de la famille humaine et de leurs droits égaux et inaliénables
constitue le fondement de la liberté, de la justice et de la paix dans le
monde.

Considérant que la méconnaissance et le mépris des droits de l'homme ont
conduit à des actes de barbarie qui révoltent la conscience de l'humanité et
que l'avènement d'un monde où les êtres humains seront libres de parler et
de croire, libérés de la terreur et de la misère, a été proclamé comme la
plus haute aspiration de l'homme.

Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés
par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême
recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression.

Considérant qu'il est essentiel d'encourager le développement de relations
amicales entre nations.

Considérant que dans la Charte les peuples des Nations Unies ont proclamé
à nouveau leur foi dans les droits fondamentaux de l'homme, dans la dignité
et la valeur de la personne humaine, dans l'égalité des droits des hommes et
des femmes, et qu'ils se sont déclarés résolus à favoriser le progrès social
et à instaurer de meilleures conditions de vie dans une liberté plus grande.

Considérant que les Etats Membres se sont engagés à assurer, en
coopération avec l'Organisation des Nations Unies, le respect universel et
effectif des droits de l'homme et des libertés fondamentales.

Considérant qu'une conception commune de ces droits et libertés est de la
plus haute importance pour remplir pleinement cet engagement.

L'Assemblée Générale proclame la présente Déclaration Universelle des
Droits de l'Homme comme l'idéal commun à atteindre par tous les peuples et
toutes les nations afin que tous les individus et tous les organes de la
société, ayant cette Déclaration constamment à l'esprit, s'efforcent, par
l'enseignement et l'éducation, de développer le respect de ces droits et
libertés et d'en assurer, par des mesures progressives d'ordre national et
international, la reconnaissance et l'application universelles et
effectives, tant parmi les populations des Etats Membres eux-mêmes que parmi
celles des territoires placés sous leur juridiction.

Article premier
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits.
Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les
autres dans un esprit de fraternité.

Article 2
1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés
proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment
de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou
de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de
naissance ou de toute autre situation.

2.De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut
politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une
personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant,
sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de
souveraineté.

Article 3
Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa
personne.

Article 4
Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude; l'esclavage et la traite
des esclaves sont interdits sous toutes leurs formes.

Article 5
Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels,
inhumains ou dégradants.

Article 6
Chacun a le droit à la reconnaissance en tous lieux de sa personnalité
juridique.

Article 7
Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale
protection de la loi. Tous ont droit à une protection égale contre toute
discrimination qui violerait la présente Déclaration et contre toute
provocation à une telle discrimination.

Article 8
Toute personne a droit à un recours effectif devant les juridictions
nationales compétentes contre les actes violant les droits fondamentaux qui
lui sont reconnus par la constitution ou par la loi.

Article 9
Nul ne peut être arbitrairement arrêté, détenu ou exilé.

Article 10
Toute personne a droit, en pleine égalité, à ce que sa cause soit entendue
équitablement et publiquement par un tribunal indépendant et impartial, qui
décidera, soit de ses droits et obligations, soit du bien-fondé de toute
accusation en matière pénale dirigée contre elle.

Article 11
1. Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente
jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un
procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront
été assurées.

2. Nul ne sera condamné pour des actions ou omissions qui, au moment où
elles ont été commises, ne constituaient pas un acte délictueux d'après le
droit national ou international. De même, il ne sera infligé aucune peine
plus forte que celle qui était applicable au moment où l'acte délictueux a
été commis.

Article 12
Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa
famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes à son honneur et
à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de
telles immixtions ou de telles atteintes.

Article 13
1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa
résidence à l'intérieur d'un Etat.

2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et
de revenir dans son pays.

Article 14
1. Devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile et
de bénéficier de l'asile en d'autres pays.

2. Ce droit ne peut être invoqué dans le cas de poursuites réellement
fondées sur un crime de droit commun ou sur des agissements contraires aux
buts et aux principes des Nations Unies.

Article 15
1. Tout individu a droit à une nationalité.

2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa nationalité, ni du droit de
changer de nationalité.

Article 16
1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction
quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et
de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant
le mariage et lors de sa dissolution.

2. Le mariage ne peut être conclu qu'avec le libre et plein consentement
des futurs époux.

3. La famille est l'élément naturel et fondamental de la société et a
droit à la protection de la société et de l'Etat.

Article 17
1. Toute personne, aussi bien seule qu'en collectivité, a droit à la
propriété.

2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa propriété.

Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de
religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de
conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction
seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les
pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

Article 19
Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui
implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de
chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les
informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.

Article 20
1. Toute personne a droit à la liberté de réunion et d'association
pacifiques.

2. Nul ne peut être obligé de faire partie d'une association.

Article 21
1. Toute personne a le droit de prendre part à la direction des affaires
publiques de son pays, soit directement, soit par l'intermédiaire de
représentants librement choisis.

2. Toute personne a droit à accéder, dans des conditions d'égalité, aux
fonctions publiques de son pays.

3. La volonté du peuple est le fondement de l'autorité des pouvoirs
publics ; cette volonté doit s'exprimer par des élections honnêtes qui
doivent avoir lieu périodiquement, au suffrage universel égal et au vote
secret ou suivant une procédure équivalente assurant la liberté du vote.

Article 22
Toute personne, en tant que membre de la société, a droit à la sécurité
sociale ; elle est fondée à obtenir la satisfaction des droits économiques,
sociaux et culturels indispensables à sa dignité et au libre développement
de sa personnalité, grâce à l'effort national et à la coopération
internationale, compte tenu de l'organisation et des ressources de chaque
pays.

Article 23
1. Toute personne a droit au travail, au libre choix de son travail, à des
conditions équitables et satisfaisantes de travail et à la protection contre
le chômage.

2. Tous ont droit, sans aucune discrimination, à un salaire égal pour un
travail égal.

3. Quiconque travaille a droit à une rémunération équitable et
satisfaisante lui assurant ainsi qu'à sa famille une existence conforme à la
dignité humaine et complétée, s'il y a lieu, par tous autres moyens de
protection sociale.

4. Toute personne a le droit de fonder avec d'autres des syndicats et de
s'affilier à des syndicats pour la défense de ses intérêts.

Article 24
Toute personne a droit au repos et aux loisirs et notamment à une
limitation raisonnable de la durée du travail et à des congés payés
périodiques.

Article 25
1. Toute personne a droit à un niveau de vie suffisant pour assurer sa
santé, son bien-être et ceux de sa famille, notamment pour l'alimentation,
l'habillement, le logement, les soins médicaux ainsi que pour les services
sociaux nécessaires ; elle a droit à la sécurité en cas de chômage, de
maladie, d'invalidité, de veuvage, de vieillesse ou dans les autres cas de
perte de ses moyens de subsistance par suite de circonstances indépendantes
de sa volonté.

2. La maternité et l'enfance ont droit à une aide et à une assistance
spéciales. Tous les enfants, qu'ils soient nés dans le mariage ou hors
mariage, jouissent de la même protection sociale.

Article 26
1. Toute personne a droit à l'éducation. L'éducation doit être gratuite,
au moins en ce qui concerne l'enseignement élémentaire et fondamental.
L'enseignement élémentaire est obligatoire. L'enseignement technique et
professionnel doit être généralisé ; l'accès aux études supérieures doit
être ouvert en pleine égalité à tous en fonction de leur mérite.

2. L'éducation doit viser au plein épanouissement de la personnalité
humaine et au renforcement du respect des droits de l'homme et des libertés
fondamentales. Elle doit favoriser la compréhension, la tolérance et
l'amitié entre toutes les nations et tous les groupes raciaux ou religieux,
ainsi que le développement des activités des Nations Unies pour le maintien
de la paix.

3. Les parents ont, par priorité, le droit de choisir le genre d'éducation
à donner à leurs enfants.

Article 27
1. Toute personne a le droit de prendre part librement à la vie culturelle
de la communauté, de jouir des arts et de participer au progrès scientifique
et aux bienfaits qui en résultent.

2. Chacun a droit à la protection des intérêts moraux et matériels
découlant de toute production scientifique, littéraire ou artistique dont il
est l'auteur.

Article 28
Toute personne a droit à ce que règne, sur le plan social et sur le plan
international, un ordre tel que les droits et libertés énoncés dans la
présente Déclaration puissent y trouver plein effet.

Article 29
1. L'individu a des devoirs envers la communauté dans laquelle seul le
libre et plein développement de sa personnalité est possible.

2. Dans l'exercice de ses droits et dans la jouissance de ses libertés,
chacun n'est soumis qu'aux limitations établies par la loi exclusivement en
vue d'assurer la reconnaissance et le respect des droits et libertés
d'autrui et afin de satisfaire aux justes exigences de la morale, de l'ordre
public et du bien-être général dans une société démocratique.

3. Ces droits et libertés ne pourront, en aucun cas, s'exercer
contrairement aux buts et aux principes des Nations Unies.

Article 30
Aucune disposition de la présente Déclaration ne peut être interprétée
comme impliquant pour un Etat, un groupement ou un individu un droit
quelconque de se livrer à une activité ou d'accomplir un acte visant à la
destruction des droits et libertés qui y sont énoncés.



http://www.un.org/french/aboutun/dudh.htm

PL
CubaLibre
2004-12-01 18:22:27 UTC
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Tu ferais mieux de lire la déclaration des droits de l'homme une fois au lieu de te fixer sur tes "pendentifs"
Cette déclaration, ce sont mes ancètres qui l'ont élaboré, peux tu en dire autant petit rat ?

LOOOOL
AutobahnDriver
2004-12-01 18:49:12 UTC
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Post by CubaLibre
Tu ferais mieux de lire la déclaration des droits de l'homme une fois au lieu de te fixer sur tes "pendentifs"
Cette déclaration, ce sont mes ancètres qui l'ont élaboré,
... si c'est vrai alors t'es encore plus con de soutenir la dictature
cstriste qui NE respecte PAS les droits de l'homme.
Synapse CJD Scritch
2004-12-01 20:28:35 UTC
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Post by AutobahnDriver
Post by CubaLibre
Post by PL
Tu ferais mieux de lire la déclaration des droits de l'homme une fois au
lieu de te fixer sur tes "pendentifs"
Cette déclaration, ce sont mes ancètres qui l'ont élaboré,
... si c'est vrai alors t'es encore plus con de soutenir la dictature
cstriste qui NE respecte PAS les droits de l'homme.
Dites nous voir un peu qui la respecte cette déclaration sur
cette planète ?

Je ne commence pas la liste de ceux qui ne la respecte pas,
la tribune n'y suffirait pas.

Cependant, les yeux rivés et focalisés sur Cuba, cela me semble
toujours et encore douteux. Forcément douteux.

Avec les pirouettes qui ont permis toutes ces guerres depuis
15 ans, sous des prétextes humanitaires, le droit d'expression
et les droits de l'homme, je pense que concernant Cuba, son
gros voisin n'aurait pas manqué de l'applatir comme une crêpe.
Il s'est déjà fait la main à la Grenade, il y a quelques années.

Continuez de défendre les droits de l'homme, vous faites bien.
Mais méfiez vous comme moi des gens pour qui vous les
défendez. Il se sont révéler ces dernières années, être de
fourbes menteurs et envahisseurs criminels, légitimement
plébiscités par leurs peuple enseveli sous la peur qu'ils entretiennent.
Attendons que le blocus saute pour parler d'alternatives,
à Cuba comme ailleurs ;-)

Amicalment

CJD Scritch
PL
2004-12-01 21:44:06 UTC
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Post by Synapse CJD Scritch
Post by AutobahnDriver
Post by CubaLibre
Post by PL
Tu ferais mieux de lire la déclaration des droits de l'homme une fois au
lieu de te fixer sur tes "pendentifs"
Cette déclaration, ce sont mes ancètres qui l'ont élaboré,
... si c'est vrai alors t'es encore plus con de soutenir la dictature
cstriste qui NE respecte PAS les droits de l'homme.
Dites nous voir un peu qui la respecte cette déclaration sur
cette planète ?
ce qu'on sait que Castro ne le respecte en rien et que toi t'as la liberté
d'expression, d'organization et de mouvement.
Castro doit respecter ces droits, non?

Préambule
Considérant que la reconnaissance de la dignité inhérente à tous les
membres de la famille humaine et de leurs droits égaux et inaliénables
constitue le fondement de la liberté, de la justice et de la paix dans le
monde.

Considérant que la méconnaissance et le mépris des droits de l'homme ont
conduit à des actes de barbarie qui révoltent la conscience de l'humanité et
que l'avènement d'un monde où les êtres humains seront libres de parler et
de croire, libérés de la terreur et de la misère, a été proclamé comme la
plus haute aspiration de l'homme.

Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés
par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême
recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression.

Considérant qu'il est essentiel d'encourager le développement de relations
amicales entre nations.

Considérant que dans la Charte les peuples des Nations Unies ont proclamé
à nouveau leur foi dans les droits fondamentaux de l'homme, dans la dignité
et la valeur de la personne humaine, dans l'égalité des droits des hommes et
des femmes, et qu'ils se sont déclarés résolus à favoriser le progrès social
et à instaurer de meilleures conditions de vie dans une liberté plus grande.

Considérant que les Etats Membres se sont engagés à assurer, en
coopération avec l'Organisation des Nations Unies, le respect universel et
effectif des droits de l'homme et des libertés fondamentales.

Considérant qu'une conception commune de ces droits et libertés est de la
plus haute importance pour remplir pleinement cet engagement.

L'Assemblée Générale proclame la présente Déclaration Universelle des
Droits de l'Homme comme l'idéal commun à atteindre par tous les peuples et
toutes les nations afin que tous les individus et tous les organes de la
société, ayant cette Déclaration constamment à l'esprit, s'efforcent, par
l'enseignement et l'éducation, de développer le respect de ces droits et
libertés et d'en assurer, par des mesures progressives d'ordre national et
international, la reconnaissance et l'application universelles et
effectives, tant parmi les populations des Etats Membres eux-mêmes que parmi
celles des territoires placés sous leur juridiction.

Article premier
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits.
Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les
autres dans un esprit de fraternité.

Article 2
1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés
proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment
de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou
de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de
naissance ou de toute autre situation.

2.De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut
politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une
personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant,
sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de
souveraineté.

Article 3
Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa
personne.

Article 4
Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude; l'esclavage et la traite
des esclaves sont interdits sous toutes leurs formes.

Article 5
Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels,
inhumains ou dégradants.

Article 6
Chacun a le droit à la reconnaissance en tous lieux de sa personnalité
juridique.

Article 7
Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale
protection de la loi. Tous ont droit à une protection égale contre toute
discrimination qui violerait la présente Déclaration et contre toute
provocation à une telle discrimination.

Article 8
Toute personne a droit à un recours effectif devant les juridictions
nationales compétentes contre les actes violant les droits fondamentaux qui
lui sont reconnus par la constitution ou par la loi.

Article 9
Nul ne peut être arbitrairement arrêté, détenu ou exilé.

Article 10
Toute personne a droit, en pleine égalité, à ce que sa cause soit entendue
équitablement et publiquement par un tribunal indépendant et impartial, qui
décidera, soit de ses droits et obligations, soit du bien-fondé de toute
accusation en matière pénale dirigée contre elle.

Article 11
1. Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente
jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un
procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront
été assurées.

2. Nul ne sera condamné pour des actions ou omissions qui, au moment où
elles ont été commises, ne constituaient pas un acte délictueux d'après le
droit national ou international. De même, il ne sera infligé aucune peine
plus forte que celle qui était applicable au moment où l'acte délictueux a
été commis.

Article 12
Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa
famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes à son honneur et
à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de
telles immixtions ou de telles atteintes.

Article 13
1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa
résidence à l'intérieur d'un Etat.

2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et
de revenir dans son pays.

Article 14
1. Devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile et
de bénéficier de l'asile en d'autres pays.

2. Ce droit ne peut être invoqué dans le cas de poursuites réellement
fondées sur un crime de droit commun ou sur des agissements contraires aux
buts et aux principes des Nations Unies.

Article 15
1. Tout individu a droit à une nationalité.

2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa nationalité, ni du droit de
changer de nationalité.

Article 16
1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction
quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et
de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant
le mariage et lors de sa dissolution.

2. Le mariage ne peut être conclu qu'avec le libre et plein consentement
des futurs époux.

3. La famille est l'élément naturel et fondamental de la société et a
droit à la protection de la société et de l'Etat.

Article 17
1. Toute personne, aussi bien seule qu'en collectivité, a droit à la
propriété.

2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa propriété.

Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de
religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de
conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction
seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les
pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

Article 19
Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui
implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de
chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les
informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.

Article 20
1. Toute personne a droit à la liberté de réunion et d'association
pacifiques.

2. Nul ne peut être obligé de faire partie d'une association.

Article 21
1. Toute personne a le droit de prendre part à la direction des affaires
publiques de son pays, soit directement, soit par l'intermédiaire de
représentants librement choisis.

2. Toute personne a droit à accéder, dans des conditions d'égalité, aux
fonctions publiques de son pays.

3. La volonté du peuple est le fondement de l'autorité des pouvoirs
publics ; cette volonté doit s'exprimer par des élections honnêtes qui
doivent avoir lieu périodiquement, au suffrage universel égal et au vote
secret ou suivant une procédure équivalente assurant la liberté du vote.

Article 22
Toute personne, en tant que membre de la société, a droit à la sécurité
sociale ; elle est fondée à obtenir la satisfaction des droits économiques,
sociaux et culturels indispensables à sa dignité et au libre développement
de sa personnalité, grâce à l'effort national et à la coopération
internationale, compte tenu de l'organisation et des ressources de chaque
pays.

Article 23
1. Toute personne a droit au travail, au libre choix de son travail, à des
conditions équitables et satisfaisantes de travail et à la protection contre
le chômage.

2. Tous ont droit, sans aucune discrimination, à un salaire égal pour un
travail égal.

3. Quiconque travaille a droit à une rémunération équitable et
satisfaisante lui assurant ainsi qu'à sa famille une existence conforme à la
dignité humaine et complétée, s'il y a lieu, par tous autres moyens de
protection sociale.

4. Toute personne a le droit de fonder avec d'autres des syndicats et de
s'affilier à des syndicats pour la défense de ses intérêts.

Article 24
Toute personne a droit au repos et aux loisirs et notamment à une
limitation raisonnable de la durée du travail et à des congés payés
périodiques.

Article 25
1. Toute personne a droit à un niveau de vie suffisant pour assurer sa
santé, son bien-être et ceux de sa famille, notamment pour l'alimentation,
l'habillement, le logement, les soins médicaux ainsi que pour les services
sociaux nécessaires ; elle a droit à la sécurité en cas de chômage, de
maladie, d'invalidité, de veuvage, de vieillesse ou dans les autres cas de
perte de ses moyens de subsistance par suite de circonstances indépendantes
de sa volonté.

2. La maternité et l'enfance ont droit à une aide et à une assistance
spéciales. Tous les enfants, qu'ils soient nés dans le mariage ou hors
mariage, jouissent de la même protection sociale.

Article 26
1. Toute personne a droit à l'éducation. L'éducation doit être gratuite,
au moins en ce qui concerne l'enseignement élémentaire et fondamental.
L'enseignement élémentaire est obligatoire. L'enseignement technique et
professionnel doit être généralisé ; l'accès aux études supérieures doit
être ouvert en pleine égalité à tous en fonction de leur mérite.

2. L'éducation doit viser au plein épanouissement de la personnalité
humaine et au renforcement du respect des droits de l'homme et des libertés
fondamentales. Elle doit favoriser la compréhension, la tolérance et
l'amitié entre toutes les nations et tous les groupes raciaux ou religieux,
ainsi que le développement des activités des Nations Unies pour le maintien
de la paix.

3. Les parents ont, par priorité, le droit de choisir le genre d'éducation
à donner à leurs enfants.

Article 27
1. Toute personne a le droit de prendre part librement à la vie culturelle
de la communauté, de jouir des arts et de participer au progrès scientifique
et aux bienfaits qui en résultent.

2. Chacun a droit à la protection des intérêts moraux et matériels
découlant de toute production scientifique, littéraire ou artistique dont il
est l'auteur.

Article 28
Toute personne a droit à ce que règne, sur le plan social et sur le plan
international, un ordre tel que les droits et libertés énoncés dans la
présente Déclaration puissent y trouver plein effet.

Article 29
1. L'individu a des devoirs envers la communauté dans laquelle seul le
libre et plein développement de sa personnalité est possible.

2. Dans l'exercice de ses droits et dans la jouissance de ses libertés,
chacun n'est soumis qu'aux limitations établies par la loi exclusivement en
vue d'assurer la reconnaissance et le respect des droits et libertés
d'autrui et afin de satisfaire aux justes exigences de la morale, de l'ordre
public et du bien-être général dans une société démocratique.

3. Ces droits et libertés ne pourront, en aucun cas, s'exercer
contrairement aux buts et aux principes des Nations Unies.

Article 30
Aucune disposition de la présente Déclaration ne peut être interprétée
comme impliquant pour un Etat, un groupement ou un individu un droit
quelconque de se livrer à une activité ou d'accomplir un acte visant à la
destruction des droits et libertés qui y sont énoncés.



http://www.un.org/french/aboutun/dudh.htm

PL
Synapse CJD Scritch
2004-12-01 22:45:19 UTC
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Post by Synapse CJD Scritch
Post by AutobahnDriver
Post by CubaLibre
Post by PL
Tu ferais mieux de lire la déclaration des droits de l'homme une fois
au lieu de te fixer sur tes "pendentifs"
Cette déclaration, ce sont mes ancètres qui l'ont élaboré,
... si c'est vrai alors t'es encore plus con de soutenir la dictature
cstriste qui NE respecte PAS les droits de l'homme.
Dites nous voir un peu qui la respecte cette déclaration sur
cette planète ?
ce qu'on sait que Castro ne le respecte en rien et que toi t'as
la liberté d'expression, d'organization et de mouvement.
Castro doit respecter ces droits, non?
ça y est, ça le reprend. Je vous ai déjà dit que votre crédit
n'est pas très haut, et que je donnerai mon avis sur ces
questions quand le blocus sera tombé. C'est un préalable.
Comment voulez-vous que j'ai une lecture sereine de
la situation quand d'aucun, tout comme vous, font des
pieds et des mains pour éradiquer le régime décrié par
les états unis depuis plus de 40 ans ?

Vous êtes d'une mauvaise foi pas possible. Cuba pas
plus qu'un autre pays du sud n'est comparable aux
cadre démocratique (pour lequel je n'appelle pas moins
à une évolution, puisqu'il a montré ses limites) des
puissances qui veulent faire la pluie et le beau temps
sur cette planète.
Post by PL
Préambule
Considérant que la reconnaissance de la dignité inhérente à tous les
membres de la famille humaine et de leurs droits égaux et inaliénables
constitue le fondement de la liberté, de la justice et de la paix dans le
monde.
Je pense que la déclaration de 1948 doit se trouver revendiquée tout autant
par les autorités cubaines pour justifier leurs actions que par les
détracteurs dont vous faites partie pour lui porter préjudice.
J'en laisse ici l'entière lecture intacte. (vos amis se charge par trop
d'y porter des coups pour la réduire à néant en son propre nom, ce qui
est quand même assez fort)

sincèrement

CJD Scritch
Post by PL
Considérant que la méconnaissance et le mépris des droits de l'homme ont
conduit à des actes de barbarie qui révoltent la conscience de l'humanité et
que l'avènement d'un monde où les êtres humains seront libres de parler et
de croire, libérés de la terreur et de la misère, a été proclamé comme la
plus haute aspiration de l'homme.
Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés
par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême
recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression.
Considérant qu'il est essentiel d'encourager le développement de relations
amicales entre nations.
Considérant que dans la Charte les peuples des Nations Unies ont proclamé
à nouveau leur foi dans les droits fondamentaux de l'homme, dans la dignité
et la valeur de la personne humaine, dans l'égalité des droits des hommes et
des femmes, et qu'ils se sont déclarés résolus à favoriser le progrès social
et à instaurer de meilleures conditions de vie dans une liberté plus grande.
Considérant que les Etats Membres se sont engagés à assurer, en
coopération avec l'Organisation des Nations Unies, le respect universel et
effectif des droits de l'homme et des libertés fondamentales.
Considérant qu'une conception commune de ces droits et libertés est de la
plus haute importance pour remplir pleinement cet engagement.
L'Assemblée Générale proclame la présente Déclaration Universelle des
Droits de l'Homme comme l'idéal commun à atteindre par tous les peuples et
toutes les nations afin que tous les individus et tous les organes de la
société, ayant cette Déclaration constamment à l'esprit, s'efforcent, par
l'enseignement et l'éducation, de développer le respect de ces droits et
libertés et d'en assurer, par des mesures progressives d'ordre national et
international, la reconnaissance et l'application universelles et
effectives, tant parmi les populations des Etats Membres eux-mêmes que parmi
celles des territoires placés sous leur juridiction.
Article premier
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits.
Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les
autres dans un esprit de fraternité.
Article 2
1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés
proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment
de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou
de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de
naissance ou de toute autre situation.
2.De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut
politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une
personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant,
sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de
souveraineté.
Article 3
Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa
personne.
Article 4
Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude; l'esclavage et la traite
des esclaves sont interdits sous toutes leurs formes.
Article 5
Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels,
inhumains ou dégradants.
Article 6
Chacun a le droit à la reconnaissance en tous lieux de sa personnalité
juridique.
Article 7
Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale
protection de la loi. Tous ont droit à une protection égale contre toute
discrimination qui violerait la présente Déclaration et contre toute
provocation à une telle discrimination.
Article 8
Toute personne a droit à un recours effectif devant les juridictions
nationales compétentes contre les actes violant les droits fondamentaux qui
lui sont reconnus par la constitution ou par la loi.
Article 9
Nul ne peut être arbitrairement arrêté, détenu ou exilé.
Article 10
Toute personne a droit, en pleine égalité, à ce que sa cause soit entendue
équitablement et publiquement par un tribunal indépendant et impartial, qui
décidera, soit de ses droits et obligations, soit du bien-fondé de toute
accusation en matière pénale dirigée contre elle.
Article 11
1. Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente
jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un
procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront
été assurées.
2. Nul ne sera condamné pour des actions ou omissions qui, au moment où
elles ont été commises, ne constituaient pas un acte délictueux d'après le
droit national ou international. De même, il ne sera infligé aucune peine
plus forte que celle qui était applicable au moment où l'acte délictueux a
été commis.
Article 12
Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa
famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes à son honneur et
à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de
telles immixtions ou de telles atteintes.
Article 13
1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa
résidence à l'intérieur d'un Etat.
2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et
de revenir dans son pays.
Article 14
1. Devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile et
de bénéficier de l'asile en d'autres pays.
2. Ce droit ne peut être invoqué dans le cas de poursuites réellement
fondées sur un crime de droit commun ou sur des agissements contraires aux
buts et aux principes des Nations Unies.
Article 15
1. Tout individu a droit à une nationalité.
2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa nationalité, ni du droit de
changer de nationalité.
Article 16
1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction
quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et
de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant
le mariage et lors de sa dissolution.
2. Le mariage ne peut être conclu qu'avec le libre et plein consentement
des futurs époux.
3. La famille est l'élément naturel et fondamental de la société et a
droit à la protection de la société et de l'Etat.
Article 17
1. Toute personne, aussi bien seule qu'en collectivité, a droit à la
propriété.
2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa propriété.
Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de
religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de
conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction
seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les
pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.
Article 19
Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui
implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de
chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les
informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.
Article 20
1. Toute personne a droit à la liberté de réunion et d'association
pacifiques.
2. Nul ne peut être obligé de faire partie d'une association.
Article 21
1. Toute personne a le droit de prendre part à la direction des affaires
publiques de son pays, soit directement, soit par l'intermédiaire de
représentants librement choisis.
2. Toute personne a droit à accéder, dans des conditions d'égalité, aux
fonctions publiques de son pays.
3. La volonté du peuple est le fondement de l'autorité des pouvoirs
publics ; cette volonté doit s'exprimer par des élections honnêtes qui
doivent avoir lieu périodiquement, au suffrage universel égal et au vote
secret ou suivant une procédure équivalente assurant la liberté du vote.
Article 22
Toute personne, en tant que membre de la société, a droit à la sécurité
sociale ; elle est fondée à obtenir la satisfaction des droits économiques,
sociaux et culturels indispensables à sa dignité et au libre développement
de sa personnalité, grâce à l'effort national et à la coopération
internationale, compte tenu de l'organisation et des ressources de chaque
pays.
Article 23
1. Toute personne a droit au travail, au libre choix de son travail, à des
conditions équitables et satisfaisantes de travail et à la protection contre
le chômage.
2. Tous ont droit, sans aucune discrimination, à un salaire égal pour un
travail égal.
3. Quiconque travaille a droit à une rémunération équitable et
satisfaisante lui assurant ainsi qu'à sa famille une existence conforme à la
dignité humaine et complétée, s'il y a lieu, par tous autres moyens de
protection sociale.
4. Toute personne a le droit de fonder avec d'autres des syndicats et de
s'affilier à des syndicats pour la défense de ses intérêts.
Article 24
Toute personne a droit au repos et aux loisirs et notamment à une
limitation raisonnable de la durée du travail et à des congés payés
périodiques.
Article 25
1. Toute personne a droit à un niveau de vie suffisant pour assurer sa
santé, son bien-être et ceux de sa famille, notamment pour l'alimentation,
l'habillement, le logement, les soins médicaux ainsi que pour les services
sociaux nécessaires ; elle a droit à la sécurité en cas de chômage, de
maladie, d'invalidité, de veuvage, de vieillesse ou dans les autres cas de
perte de ses moyens de subsistance par suite de circonstances
indépendantes
de sa volonté.
2. La maternité et l'enfance ont droit à une aide et à une assistance
spéciales. Tous les enfants, qu'ils soient nés dans le mariage ou hors
mariage, jouissent de la même protection sociale.
Article 26
1. Toute personne a droit à l'éducation. L'éducation doit être gratuite,
au moins en ce qui concerne l'enseignement élémentaire et fondamental.
L'enseignement élémentaire est obligatoire. L'enseignement technique et
professionnel doit être généralisé ; l'accès aux études supérieures doit
être ouvert en pleine égalité à tous en fonction de leur mérite.
2. L'éducation doit viser au plein épanouissement de la personnalité
humaine et au renforcement du respect des droits de l'homme et des libertés
fondamentales. Elle doit favoriser la compréhension, la tolérance et
l'amitié entre toutes les nations et tous les groupes raciaux ou religieux,
ainsi que le développement des activités des Nations Unies pour le maintien
de la paix.
3. Les parents ont, par priorité, le droit de choisir le genre d'éducation
à donner à leurs enfants.
Article 27
1. Toute personne a le droit de prendre part librement à la vie culturelle
de la communauté, de jouir des arts et de participer au progrès scientifique
et aux bienfaits qui en résultent.
2. Chacun a droit à la protection des intérêts moraux et matériels
découlant de toute production scientifique, littéraire ou artistique dont il
est l'auteur.
Article 28
Toute personne a droit à ce que règne, sur le plan social et sur le plan
international, un ordre tel que les droits et libertés énoncés dans la
présente Déclaration puissent y trouver plein effet.
Article 29
1. L'individu a des devoirs envers la communauté dans laquelle seul le
libre et plein développement de sa personnalité est possible.
2. Dans l'exercice de ses droits et dans la jouissance de ses libertés,
chacun n'est soumis qu'aux limitations établies par la loi exclusivement en
vue d'assurer la reconnaissance et le respect des droits et libertés
d'autrui et afin de satisfaire aux justes exigences de la morale, de l'ordre
public et du bien-être général dans une société démocratique.
3. Ces droits et libertés ne pourront, en aucun cas, s'exercer
contrairement aux buts et aux principes des Nations Unies.
Article 30
Aucune disposition de la présente Déclaration ne peut être interprétée
comme impliquant pour un Etat, un groupement ou un individu un droit
quelconque de se livrer à une activité ou d'accomplir un acte visant à la
destruction des droits et libertés qui y sont énoncés.
http://www.un.org/french/aboutun/dudh.htm
PL
PL
2004-12-01 23:10:58 UTC
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Tu ferais mieux de lire la déclaration des droits de l'homme une fois
au lieu de te fixer sur tes "pendentifs"
Cette déclaration, ce sont mes ancètres qui l'ont élaboré,
... si c'est vrai alors t'es encore plus con de soutenir la dictature
cstriste qui NE respecte PAS les droits de l'homme.
Dites nous voir un peu qui la respecte cette déclaration sur
cette planète ?
ce qu'on sait que Castro ne le respecte en rien et que toi t'as
la liberté d'expression, d'organization et de mouvement.
Castro doit respecter ces droits, non?
ça y est, ça le reprend.(snip)
Non Vous êtes d'une mauvaise fois.
Répondez simplement à la question svp.

PL
Synapse CJD Scritch
2004-12-01 23:45:16 UTC
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Tu ferais mieux de lire la déclaration des droits de l'homme une fois
au lieu de te fixer sur tes "pendentifs"
Cette déclaration, ce sont mes ancètres qui l'ont élaboré,
... si c'est vrai alors t'es encore plus con de soutenir la dictature
cstriste qui NE respecte PAS les droits de l'homme.
Dites nous voir un peu qui la respecte cette déclaration sur
cette planète ?
ce qu'on sait que Castro ne le respecte en rien et que toi t'as
la liberté d'expression, d'organization et de mouvement.
Castro doit respecter ces droits, non?
ça y est, ça le reprend.(snip)
Non Vous êtes d'une mauvaise fois.
Répondez simplement à la question svp.
Ma mauvaise foi s'est déjà positionnée (après le retrait
du blocus, pas avant.)

Sincèrement

CJD Scritch
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2004-12-02 10:10:17 UTC
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Tu ferais mieux de lire la déclaration des droits de l'homme une
fois au lieu de te fixer sur tes "pendentifs"
Cette déclaration, ce sont mes ancètres qui l'ont élaboré,
... si c'est vrai alors t'es encore plus con de soutenir la dictature
cstriste qui NE respecte PAS les droits de l'homme.
Dites nous voir un peu qui la respecte cette déclaration sur
cette planète ?
ce qu'on sait que Castro ne le respecte en rien et que toi t'as
la liberté d'expression, d'organization et de mouvement.
Castro doit respecter ces droits, non?
ça y est, ça le reprend.(snip)
Non Vous êtes d'une mauvaise fois.
Répondez simplement à la question svp.
Ma mauvaise foi s'est déjà positionnée (après le retrait
du blocus, pas avant.)
Qu'est ce que ti dis? T'es pas clair.
Le régime Cubains ne doit pas respecter les droits humains aussi longtemeps
que les sanctions économiques des USA sont en place?
Un position étrange qui méconnait la nature des droits de l'homme. Ca ne
m'étionne pas de ta part.


PL
PL
2004-12-01 21:42:38 UTC
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Tu ferais mieux de lire la déclaration des droits de l'homme une fois au
lieu de te fixer sur tes "pendentifs"
Cette déclaration, ce sont mes ancètres qui l'ont élaboré (snip)
tes "ancètres"? Tes ennemies idéoligiques tu veux dire.

Préambule
Considérant que la reconnaissance de la dignité inhérente à tous les
membres de la famille humaine et de leurs droits égaux et inaliénables
constitue le fondement de la liberté, de la justice et de la paix dans le
monde.

Considérant que la méconnaissance et le mépris des droits de l'homme ont
conduit à des actes de barbarie qui révoltent la conscience de l'humanité et
que l'avènement d'un monde où les êtres humains seront libres de parler et
de croire, libérés de la terreur et de la misère, a été proclamé comme la
plus haute aspiration de l'homme.

Considérant qu'il est essentiel que les droits de l'homme soient protégés
par un régime de droit pour que l'homme ne soit pas contraint, en suprême
recours, à la révolte contre la tyrannie et l'oppression.

Considérant qu'il est essentiel d'encourager le développement de relations
amicales entre nations.

Considérant que dans la Charte les peuples des Nations Unies ont proclamé
à nouveau leur foi dans les droits fondamentaux de l'homme, dans la dignité
et la valeur de la personne humaine, dans l'égalité des droits des hommes et
des femmes, et qu'ils se sont déclarés résolus à favoriser le progrès social
et à instaurer de meilleures conditions de vie dans une liberté plus grande.

Considérant que les Etats Membres se sont engagés à assurer, en
coopération avec l'Organisation des Nations Unies, le respect universel et
effectif des droits de l'homme et des libertés fondamentales.

Considérant qu'une conception commune de ces droits et libertés est de la
plus haute importance pour remplir pleinement cet engagement.

L'Assemblée Générale proclame la présente Déclaration Universelle des
Droits de l'Homme comme l'idéal commun à atteindre par tous les peuples et
toutes les nations afin que tous les individus et tous les organes de la
société, ayant cette Déclaration constamment à l'esprit, s'efforcent, par
l'enseignement et l'éducation, de développer le respect de ces droits et
libertés et d'en assurer, par des mesures progressives d'ordre national et
international, la reconnaissance et l'application universelles et
effectives, tant parmi les populations des Etats Membres eux-mêmes que parmi
celles des territoires placés sous leur juridiction.

Article premier
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits.
Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les
autres dans un esprit de fraternité.

Article 2
1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés
proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment
de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou
de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de
naissance ou de toute autre situation.

2.De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut
politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une
personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant,
sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de
souveraineté.

Article 3
Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa
personne.

Article 4
Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude; l'esclavage et la traite
des esclaves sont interdits sous toutes leurs formes.

Article 5
Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels,
inhumains ou dégradants.

Article 6
Chacun a le droit à la reconnaissance en tous lieux de sa personnalité
juridique.

Article 7
Tous sont égaux devant la loi et ont droit sans distinction à une égale
protection de la loi. Tous ont droit à une protection égale contre toute
discrimination qui violerait la présente Déclaration et contre toute
provocation à une telle discrimination.

Article 8
Toute personne a droit à un recours effectif devant les juridictions
nationales compétentes contre les actes violant les droits fondamentaux qui
lui sont reconnus par la constitution ou par la loi.

Article 9
Nul ne peut être arbitrairement arrêté, détenu ou exilé.

Article 10
Toute personne a droit, en pleine égalité, à ce que sa cause soit entendue
équitablement et publiquement par un tribunal indépendant et impartial, qui
décidera, soit de ses droits et obligations, soit du bien-fondé de toute
accusation en matière pénale dirigée contre elle.

Article 11
1. Toute personne accusée d'un acte délictueux est présumée innocente
jusqu'à ce que sa culpabilité ait été légalement établie au cours d'un
procès public où toutes les garanties nécessaires à sa défense lui auront
été assurées.

2. Nul ne sera condamné pour des actions ou omissions qui, au moment où
elles ont été commises, ne constituaient pas un acte délictueux d'après le
droit national ou international. De même, il ne sera infligé aucune peine
plus forte que celle qui était applicable au moment où l'acte délictueux a
été commis.

Article 12
Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa
famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes à son honneur et
à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de
telles immixtions ou de telles atteintes.

Article 13
1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa
résidence à l'intérieur d'un Etat.

2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et
de revenir dans son pays.

Article 14
1. Devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile et
de bénéficier de l'asile en d'autres pays.

2. Ce droit ne peut être invoqué dans le cas de poursuites réellement
fondées sur un crime de droit commun ou sur des agissements contraires aux
buts et aux principes des Nations Unies.

Article 15
1. Tout individu a droit à une nationalité.

2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa nationalité, ni du droit de
changer de nationalité.

Article 16
1. A partir de l'âge nubile, l'homme et la femme, sans aucune restriction
quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et
de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant
le mariage et lors de sa dissolution.

2. Le mariage ne peut être conclu qu'avec le libre et plein consentement
des futurs époux.

3. La famille est l'élément naturel et fondamental de la société et a
droit à la protection de la société et de l'Etat.

Article 17
1. Toute personne, aussi bien seule qu'en collectivité, a droit à la
propriété.

2. Nul ne peut être arbitrairement privé de sa propriété.

Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de
religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de
conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction
seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les
pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.

Article 19
Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui
implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de
chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les
informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit.

Article 20
1. Toute personne a droit à la liberté de réunion et d'association
pacifiques.

2. Nul ne peut être obligé de faire partie d'une association.

Article 21
1. Toute personne a le droit de prendre part à la direction des affaires
publiques de son pays, soit directement, soit par l'intermédiaire de
représentants librement choisis.

2. Toute personne a droit à accéder, dans des conditions d'égalité, aux
fonctions publiques de son pays.

3. La volonté du peuple est le fondement de l'autorité des pouvoirs
publics ; cette volonté doit s'exprimer par des élections honnêtes qui
doivent avoir lieu périodiquement, au suffrage universel égal et au vote
secret ou suivant une procédure équivalente assurant la liberté du vote.

Article 22
Toute personne, en tant que membre de la société, a droit à la sécurité
sociale ; elle est fondée à obtenir la satisfaction des droits économiques,
sociaux et culturels indispensables à sa dignité et au libre développement
de sa personnalité, grâce à l'effort national et à la coopération
internationale, compte tenu de l'organisation et des ressources de chaque
pays.

Article 23
1. Toute personne a droit au travail, au libre choix de son travail, à des
conditions équitables et satisfaisantes de travail et à la protection contre
le chômage.

2. Tous ont droit, sans aucune discrimination, à un salaire égal pour un
travail égal.

3. Quiconque travaille a droit à une rémunération équitable et
satisfaisante lui assurant ainsi qu'à sa famille une existence conforme à la
dignité humaine et complétée, s'il y a lieu, par tous autres moyens de
protection sociale.

4. Toute personne a le droit de fonder avec d'autres des syndicats et de
s'affilier à des syndicats pour la défense de ses intérêts.

Article 24
Toute personne a droit au repos et aux loisirs et notamment à une
limitation raisonnable de la durée du travail et à des congés payés
périodiques.

Article 25
1. Toute personne a droit à un niveau de vie suffisant pour assurer sa
santé, son bien-être et ceux de sa famille, notamment pour l'alimentation,
l'habillement, le logement, les soins médicaux ainsi que pour les services
sociaux nécessaires ; elle a droit à la sécurité en cas de chômage, de
maladie, d'invalidité, de veuvage, de vieillesse ou dans les autres cas de
perte de ses moyens de subsistance par suite de circonstances indépendantes
de sa volonté.

2. La maternité et l'enfance ont droit à une aide et à une assistance
spéciales. Tous les enfants, qu'ils soient nés dans le mariage ou hors
mariage, jouissent de la même protection sociale.

Article 26
1. Toute personne a droit à l'éducation. L'éducation doit être gratuite,
au moins en ce qui concerne l'enseignement élémentaire et fondamental.
L'enseignement élémentaire est obligatoire. L'enseignement technique et
professionnel doit être généralisé ; l'accès aux études supérieures doit
être ouvert en pleine égalité à tous en fonction de leur mérite.

2. L'éducation doit viser au plein épanouissement de la personnalité
humaine et au renforcement du respect des droits de l'homme et des libertés
fondamentales. Elle doit favoriser la compréhension, la tolérance et
l'amitié entre toutes les nations et tous les groupes raciaux ou religieux,
ainsi que le développement des activités des Nations Unies pour le maintien
de la paix.

3. Les parents ont, par priorité, le droit de choisir le genre d'éducation
à donner à leurs enfants.

Article 27
1. Toute personne a le droit de prendre part librement à la vie culturelle
de la communauté, de jouir des arts et de participer au progrès scientifique
et aux bienfaits qui en résultent.

2. Chacun a droit à la protection des intérêts moraux et matériels
découlant de toute production scientifique, littéraire ou artistique dont il
est l'auteur.

Article 28
Toute personne a droit à ce que règne, sur le plan social et sur le plan
international, un ordre tel que les droits et libertés énoncés dans la
présente Déclaration puissent y trouver plein effet.

Article 29
1. L'individu a des devoirs envers la communauté dans laquelle seul le
libre et plein développement de sa personnalité est possible.

2. Dans l'exercice de ses droits et dans la jouissance de ses libertés,
chacun n'est soumis qu'aux limitations établies par la loi exclusivement en
vue d'assurer la reconnaissance et le respect des droits et libertés
d'autrui et afin de satisfaire aux justes exigences de la morale, de l'ordre
public et du bien-être général dans une société démocratique.

3. Ces droits et libertés ne pourront, en aucun cas, s'exercer
contrairement aux buts et aux principes des Nations Unies.

Article 30
Aucune disposition de la présente Déclaration ne peut être interprétée
comme impliquant pour un Etat, un groupement ou un individu un droit
quelconque de se livrer à une activité ou d'accomplir un acte visant à la
destruction des droits et libertés qui y sont énoncés.



http://www.un.org/french/aboutun/dudh.htm

PL
CubaLibre
2004-12-01 10:26:59 UTC
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Post by PL
Quand Cuba n'aura plus de régime abusif, on aura une situation acceptable.
Comme en Irak ?
PL
2004-12-01 12:48:19 UTC
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Post by CubaLibre
Post by PL
Quand Cuba n'aura plus de régime abusif, on aura une situation acceptable.
Comme en Irak ?
Rien à voire.

PL
CubaLibre
2004-12-01 15:11:42 UTC
Permalink
Post by PL
Post by CubaLibre
Comme en Irak ?
Rien à voire.
Comment ça rien voir ? Les USA sont en train d'instaurer
la démocratie en Irak, alors soit tu n'est pas d'accord avec cette façon
de procéder, et tu l'affirme clairement, soit tu es d'accord
et tu souhaiterais une intervention américaine a Cuba, j'attend ave impatience
ta réponse.
Mara Jade Skywalker
2004-12-01 16:36:33 UTC
Permalink
et tu souhaiterais une intervention américaine a Cuba...
Oui...

--
Mara Jade Skywalker - ***@tiscali.be
http://www.starwars.com/databank/character/marajadeskywalker/eu.html
"Don't underestimate the power of the dark side!" (Dark Vador)
D'Iberville: saviez-vous que... http://diberville.blogspot.com/
--
Synapse CJD Scritch
2004-12-01 20:34:32 UTC
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Post by Mara Jade Skywalker
et tu souhaiterais une intervention américaine a Cuba...
Oui...
Normalement, là, tante Mara, vous soutenez Naboo, (ooban,
dans le langage des initiés, pas la fédération du commerce ;-)

Bises

CJD Luke
PL
2004-12-01 16:53:49 UTC
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Post by PL
Post by CubaLibre
Comme en Irak ?
Rien à voire.
Comment ça rien voir ? (snip)
je sais que Saddam te manque.
Mais à Cuba on ne parle que de la fin d'une dictature sans intervention des
ONU.

PL
CubaLibre
2004-12-01 18:21:01 UTC
Permalink
Post by PL
Comment ça rien voir ? (snip)
je sais que Saddam te manque.
Mais à Cuba on ne parle que de la fin d'une dictature sans intervention des ONU.
Sans intervention de l'ONU ? Si j'arrive bien a décrypter ton langage approximatif, je
suppose que tu veux parler d'une "démocratie" imposé par l'intervention de l'armée
des gros cons américains, tes maitres.
PL
2004-12-01 21:44:53 UTC
Permalink
Post by PL
Comment ça rien voir ? (snip)
je sais que Saddam te manque.
Mais à Cuba on ne parle que de la fin d'une dictature sans intervention des ONU.
Sans intervention de l'ONU ? (snip)
Aucune intervention militaire se passera à Cuba.
Ca c'est claire.

PL
Synapse CJD Scritch
2004-12-01 22:59:21 UTC
Permalink
Post by PL
Post by PL
Comment ça rien voir ? (snip)
je sais que Saddam te manque.
Mais à Cuba on ne parle que de la fin d'une dictature sans intervention des ONU.
Sans intervention de l'ONU ? (snip)
Aucune intervention militaire se passera à Cuba.
Ca c'est claire.
Un peu de réalisme dans un monde de bêtes ?

sincèrement

CJD Scritch
PL
2004-12-01 23:06:51 UTC
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Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Post by PL
Comment ça rien voir ? (snip)
je sais que Saddam te manque.
Mais à Cuba on ne parle que de la fin d'une dictature sans intervention des ONU.
Sans intervention de l'ONU ? (snip)
Aucune intervention militaire se passera à Cuba.
Ca c'est claire.
Un peu de réalisme dans un monde de bêtes ?
Si même toi commence à dire la vérité sur Toto la vie lui deviendra vraiment
dificile. :-))

PL
CubaLibre
2004-12-02 08:15:50 UTC
Permalink
Post by PL
Sans intervention de l'ONU ? (snip)
Aucune intervention militaire se passera à Cuba.
Ca c'est claire.
Ca t'attriste ?
PL
2004-12-02 10:10:59 UTC
Permalink
Post by CubaLibre
Post by PL
Sans intervention de l'ONU ? (snip)
Aucune intervention militaire se passera à Cuba.
Ca c'est claire.
Ca t'attriste ?
Non.
Mais à toi ça t'emmerde dans ta propagande, non?

PL
CubaLibre
2004-12-01 10:26:15 UTC
Permalink
Post by Synapse CJD Scritch
Il y a bien des motifs plus profond que de simples balets
diplomatiques impliquant l'usage de la contrainte et celui
de la compréhension prêtée à l'attitude de M. Zapatero.
Absolument cher ami, mais PL n'est pas équipé pour comprendre
les tenants et aboutissants de telles décisions, je vois que vous avez tout compris.
PL
2004-12-01 12:52:51 UTC
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Post by CubaLibre
Post by Synapse CJD Scritch
Il y a bien des motifs plus profond que de simples balets
diplomatiques impliquant l'usage de la contrainte et celui
de la compréhension prêtée à l'attitude de M. Zapatero.
Absolument cher ami, mais PL n'est pas équipé pour comprendre
les tenants et aboutissants de telles décisions, (snip)
Tout le monde sait ce qui se passe: Castro essaye d'avoir le plus que
possible en ne donnant presque rien.

Castro lâche un peu de lest en libérant six prisonniers
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=83&art_id=195144
Castro doit "lacher" beaucoup plus.

Rien en contrepartie. 62 à libérer immédiatement.

"En contrapartida, la UE no tiene que hacer nada. Cuando se libera a
prisioneros injustamente detenidos no tiene que haber contrapartida, más que
estar contentos de que queden libres", indicó Solana al término de una rueda
de prensa con el ministro holandés de Exteriores, Bernard Bot, y la
comisaria de Relaciones Exteriores, Benita Ferrero-Waldner.

http://ar.news.yahoo.com/041129/11/drb9.html

Ce journal du l'a bien vu:

Presionada, Cuba excarcela a disidentes
http://www.tierradelfuego.info/index.php?s=!leernota$$notas/veo$WWW527wytrx4a5rw

Sous pression Castro libère des dissidents.

On ne recompse pas un dictateur pour être moins dictatorial et abusif.
Mais les déclarations émotionelles de Rivero sont normales.
Il sort des prisons de Castro.

PL
CubaLibre
2004-12-01 15:14:17 UTC
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Tout le monde sait ce qui se passe: Castro essaye d'avoir le plus que possible en ne donnant presque rien.
Ecoute petit rat, tu ne comprend apparement rien à la géopolitique,
continu tes copiers/coller et reste à ta place.
PL
2004-12-01 16:55:25 UTC
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Post by CubaLibre
Post by PL
Tout le monde sait ce qui se passe: Castro essaye d'avoir le plus que
possible en ne donnant presque rien.
Ecoute petit rat, tu ne comprend apparement rien à la géopolitique,
Toto, tu comprends même rien à une carte de France.
Tu n'est qu'un phonographe vieux bloqué sur un disque d'un temps passé.

PL
CubaLibre
2004-12-01 18:21:38 UTC
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Post by PL
Toto, tu comprends même rien à une carte de France.
Tu n'est qu'un phonographe vieux bloqué sur un disque d'un temps passé.
T'es belle quand t'es en colère, j'aime bien quand tu dévoiles tes cotés de pute.
PL
2004-12-01 21:45:40 UTC
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Post by PL
Toto, tu comprends même rien à une carte de France.
Tu n'est qu'un phonographe vieux bloqué sur un disque d'un temps passé.
T'es belle quand t'es en colère, (snip)
pauvre Toto, ça m'amuse de te voir courir dans tous les sens.

PL
Synapse CJD Scritch
2004-12-01 20:36:11 UTC
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Post by PL
Tout le monde sait ce qui se passe: Castro essaye d'avoir le plus que
possible en ne donnant presque rien.
Ecoute petit rat, tu ne comprend apparement rien à la géopolitique,
Toto, tu comprends même rien à une carte de France.
Tu n'est qu'un phonographe vieux bloqué sur un disque d'un temps passé.
Il me semble que c'esst vous qui ressassez les années 40...
;-)

Amiclament

CJD Scritch
PL
2004-12-01 21:47:16 UTC
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Post by Synapse CJD Scritch
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Tout le monde sait ce qui se passe: Castro essaye d'avoir le plus que
possible en ne donnant presque rien.
Ecoute petit rat, tu ne comprend apparement rien à la géopolitique,
Toto, tu comprends même rien à une carte de France.
Tu n'est qu'un phonographe vieux bloqué sur un disque d'un temps passé.
Il me semble que c'esst vous qui ressassez les années 40...
Voulez Vous dire que je veux la même chose que les revolutionaires de Cuba
en 1959: la restaurantion de la constitution de 1940?
Dans ce sens là vous avez raison.

PL
Synapse CJD Scritch
2004-12-01 23:07:52 UTC
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Tout le monde sait ce qui se passe: Castro essaye d'avoir le plus que
possible en ne donnant presque rien.
Ecoute petit rat, tu ne comprend apparement rien à la géopolitique,
Toto, tu comprends même rien à une carte de France.
Tu n'est qu'un phonographe vieux bloqué sur un disque d'un temps passé.
Il me semble que c'esst vous qui ressassez les années 40...
Voulez Vous dire que je veux la même chose que les revolutionaires de Cuba
en 1959: la restaurantion de la constitution de 1940?
Dans ce sens là vous avez raison.
Mais non, vous prétextez vouloir cela.
Votre objectif s'arrête à l'éradication du régime en place.
Pour le reste, cela regarde vos commanditaires, ceux qui
d'un bout de la planète à l'autre dicte les bonnes et les
mauvaises conduites.

Le retour au passé ne peut pas être. C'est une absurdité
qui s'est achevée avec la soumission de l'île aux USA sous
batista. Aujourd'hui, il faut un cadre qui permette l'évolution
démocratique et la décrispation.

Nous venons d'en avoir une amorce, et vous ferez tout pour
la faire échouer. Nous l'avons bien compris.

Vous êtes habiles et bien relayé pour ce faire. Mais nous ne
sommes plus en 2002. Il y a de la méfiance dans l'air.
Dans tous les sens. Et c'est très bien comme cela. Qu'on se
méfie de l'attitude de Fidel Castro me parait naturel car
c'est dans l'ère du Taon, mais nous savons que ceux qui nous
invitent à nous méfier et à soutenir toutes les volontés éradicatrices
sont eux même portés par des projets dont nous sommes les
cibles futures.

la fibre émotive est ma foi bien entammée par la raison.
Changez de partenaires dans vos réseaux, nous verrons
ensuite ce qu'il est possible de faire (par exemple après
le retrait du blocus)

Sincèrement

CJD Scritch
PL
2004-12-01 23:22:10 UTC
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Tout le monde sait ce qui se passe: Castro essaye d'avoir le plus que
possible en ne donnant presque rien.
Ecoute petit rat, tu ne comprend apparement rien à la géopolitique,
Toto, tu comprends même rien à une carte de France.
Tu n'est qu'un phonographe vieux bloqué sur un disque d'un temps passé.
Il me semble que c'esst vous qui ressassez les années 40...
Voulez Vous dire que je veux la même chose que les revolutionaires de
Cuba en 1959: la restaurantion de la constitution de 1940?
Dans ce sens là vous avez raison.
Mais non, vous prétextez vouloir cela.
Ca c'est votre mensonge, pas ma réalité.
Post by Synapse CJD Scritch
Votre objectif s'arrête à l'éradication du régime en place.
Je veux que les Cubains peuvent s'xprimer librement.
Si Castro veut participer à ces élections comme un des candidats (sans
controler tou) je n'ai rien contre ça.
Post by Synapse CJD Scritch
Pour le reste, cela regarde vos commanditaires,(snip)
Cubalibre est payé pour son boulot.
Moi je ne suis "commandité" par personne.
Dans vos cercles il est normal d'^tre "commandé". Moi je suis libre.
Post by Synapse CJD Scritch
Le retour au passé ne peut pas être. C'est une absurdité
qui s'est achevée avec la soumission de l'île aux USA sous
batista.
Vous voulez dire le dictateur précédent qui avait aussi l'aide des
communistes?
Post by Synapse CJD Scritch
Aujourd'hui, il faut un cadre qui permette l'évolution
démocratique et la décrispation.
alors au revoir Castro.

PL
Synapse CJD Scritch
2004-12-01 23:54:42 UTC
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[...]
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Voulez Vous dire que je veux la même chose que les revolutionaires de
Cuba en 1959: la restaurantion de la constitution de 1940?
Dans ce sens là vous avez raison.
Mais non, vous prétextez vouloir cela.
Ca c'est votre mensonge, pas ma réalité.
Comme vous y allez :-)
C'est quand même surprenant d'un coup, le doigt sur la couture
du pantalon, tout ce qu'il y a de subversif, d'anti tout ,du moment
que c'est contre le régime cubain, se met à se réclamer de la
constitution de 1940, et la main sur le coeur, il faudrait avaler
cette déclaration de bonne intention (parole de scout!)
Post by PL
Post by Synapse CJD Scritch
Votre objectif s'arrête à l'éradication du régime en place.
Je veux que les Cubains peuvent s'xprimer librement.
Oui ?
Conrtibuez à la mise en place d'un autre paradigme dans
lequel les relations humaines ne seront plus conduite par
un rapport de force. Réclamez avec moi la levée du blocus.
Post by PL
Si Castro veut participer à ces élections comme un des candidats (sans
controler tou) je n'ai rien contre ça.
La limite démocratique est atteinte partout. Nous devons créer
de nouvelles pistes, non pas en subsituant une pratique par une
autre, mais en mettant tout le monde autour d'une table et en
réfléchissant ensemble au meilleurs réponses à apporter aux
peuples.
Post by PL
Post by Synapse CJD Scritch
Pour le reste, cela regarde vos commanditaires,(snip)
Cubalibre est payé pour son boulot.
Moi je ne suis "commandité" par personne.
Dans vos cercles il est normal d'^tre "commandé". Moi je suis libre.
C'est bien, mais vous risquez d'être rappelé à l'ordre.
Post by PL
Post by Synapse CJD Scritch
Le retour au passé ne peut pas être. C'est une absurdité
qui s'est achevée avec la soumission de l'île aux USA sous
batista.
Vous voulez dire le dictateur précédent qui avait aussi l'aide des
communistes?
:-)
Quelle réponse voudriez vous que je vous fasse ?
Votre intentionalité est on ne peut plus claire. Derière
vos lamentations pour le bons peuple, le seul objectif
est donc de casser les communistes.
Grand bien vous fasse.
Post by PL
Post by Synapse CJD Scritch
Aujourd'hui, il faut un cadre qui permette l'évolution
démocratique et la décrispation.
alors au revoir Castro.
Au revoir Pl !

sincèrement

CJD Scritch
CubaLibre
2004-12-02 08:24:18 UTC
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Post by PL
Ca c'est votre mensonge, pas ma réalité.
Tu affiches tes inepties tous les jours sur Usenet, ta réalité ne fait
pas partie de cete planète.
Post by PL
Cubalibre est payé pour son boulot.
Moi je ne suis "commandité" par personne.
Mais si, tu affiches à la minute près les éditoriaux des journaux gusanos.

Pour ce qui est de mon salaire pour cette tache, tu me donnes l'occasion
d'émettre une revendication : RSG, je sais que tu vas me lire, désormais, je veux toucher un salaire pour
ce faire

LOOOOL
CubaLibre
2004-12-02 08:21:11 UTC
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Post by Synapse CJD Scritch
Vous êtes habiles et bien relayé pour ce faire. Mais nous ne
sommes plus en 2002. Il y a de la méfiance dans l'air.
Dans tous les sens. Et c'est très bien comme cela. Qu'on se
méfie de l'attitude de Fidel Castro me parait naturel car
c'est dans l'ère du Taon,
[...]

Merci de te mettre à son niveau, la, je pense qu'il n'assimilera pas.

:-)
CubaLibre
2004-12-02 08:20:05 UTC
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Voulez Vous dire que je veux la même chose que les revolutionaires de Cuba en 1959: la restaurantion de la constitution de 1940?
WAOW !!! Paul Lamot avec un déguisement de révolutionnaire, c'est trop comique

:o)))))
Dans ce sens là vous avez raison.
Et l'amendement Platt aussi ?
CubaLibre
2004-12-02 08:18:12 UTC
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rat, tu ne comprend apparement rien à la géopolitique,
Post by Synapse CJD Scritch
Post by PL
Toto, tu comprends même rien à une carte de France.
Tu n'est qu'un phonographe vieux bloqué sur un disque d'un temps passé.
Il me semble que c'esst vous qui ressassez les années 40...
Chuuuuut, enfin, laisse moi mon jouet stp

:o)))
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