Discussion:
Camerons Avatar in 3D
(zu alt für eine Antwort)
Joerg Sub
2009-12-17 00:41:20 UTC
Permalink
Uff,

hat den schon jemand gesehen?

Ich hatte heute genau das selbe Gefühl, als wenn ich in
der Zeit des schwarzweiss Stummfilm in einen Farbfilm mit
Dolby Surround war.

DAS war Kino 3.0!

Wieviele Grafiker, 3D Designer, Terrabyte und CPU Power
hatte Cameron da zur Verfügung?

Ich fand auf dem C64er schon die Demoscene cool, aber das
heute war optisch bombastisch. Und das alles innerhalb von
ca. 25 Jahren...

Nur die Story war Winetou 1, aber den möchten wir ja alle
mal...


***@joot
sub.joerg.sh
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:0B # http://www.talk.mynetcologne.de
* ^.*(*ael Paa*)
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Dr. Joachim Neudert
2009-12-17 12:56:30 UTC
Permalink
Post by Joerg Sub
Uff,
hat den schon jemand gesehen?
Ich hatte heute genau das selbe Gefühl, als wenn ich in
der Zeit des schwarzweiss Stummfilm in einen Farbfilm mit
Dolby Surround war.
DAS war Kino 3.0!
Wieviele Grafiker, 3D Designer, Terrabyte und CPU Power
hatte Cameron da zur Verfügung?
Ich fand auf dem C64er schon die Demoscene cool, aber das
heute war optisch bombastisch. Und das alles innerhalb von
ca. 25 Jahren...
Nur die Story war Winetou 1, aber den möchten wir ja alle
mal...
sub.joerg.sh
Aber offenbar hat die Geheimhaltung ein bisserl zu gut funktioniert, in
zahlreichen 3D-Kinos wurde wegen eines DRM-Fehlers nichts vorgeführt.

Ällerbätsch, kommt einem DRM-Freund da als erstes in den Sinn...


http://www.heise.de/newsticker/meldung/DRM-Chaos-verhindert-3D-Vorpremieren-von-Avatar-888309.html

Das geht natürlich nicht gegen den Film. Den werd ich sicher auch bald
sehen.
Gerrit Heitsch
2009-12-17 18:47:37 UTC
Permalink
Post by Joerg Sub
Uff,
hat den schon jemand gesehen?
Nein, gedenke das aber am Samstag zu aendern. Originalversion, also in
Englisch. Fuer alle Faelle hab ich mir mal was gegen Seekrankheit
besorgt. Mein Magen kann da etwas empfindlich sein. :)
Post by Joerg Sub
Wieviele Grafiker, 3D Designer, Terrabyte und CPU Power
hatte Cameron da zur Verfügung?
Jede Menge... Vor allem hatte er wohl als erster eine Virtual Stage
benutzt, so konnte er gleich sehen wie die real gespielte Szene nachher
im Film aussieht. Ok, wohl nicht in voller Aufloesung, aber die dafuer
noetige Soft- und Hardwar wuerde ich gerne mal sehen.
Post by Joerg Sub
Nur die Story war Winetou 1, aber den möchten wir ja alle
mal...
Ich muss sagen, wenn ich eine detaillierte und wirklich interessante
Story suche nehme ich ein Buch bzw. eine Reihe. Sowas wie den
Barock-Zyklus von Neal Stephenson. Im Kino sollte die Story nicht allzu
schlecht sein, aber primaer gehts mir da ums visuelle. Mir haben damals
'Final Fantasy', 'Blade Runner' und 'Pearl Harbor' durchaus gefallen.

Gerrit
Dr. Joachim Neudert
2009-12-19 07:35:12 UTC
Permalink
Post by Joerg Sub
Uff,
hat den schon jemand gesehen?
Ich hatte heute genau das selbe Gefühl, als wenn ich in
der Zeit des schwarzweiss Stummfilm in einen Farbfilm mit
Dolby Surround war.
DAS war Kino 3.0!
Been there, done that.

<Vader>
Impressive.
Most impressive.
</Vader>

Full ACK!
Ich denke auch, daß ich da den Beginn von etwas Neuem miterlebt habe.
Falsch, wohl nicht den Beginn. Aber sicher den Durchbruch.
Das Publikum im Cinemaxx sah es wohl ähnlich und spendete Schlußapplaus.
Ich hab mitgeklatscht. Chapeau.

Und mit der Story hast Du vollkommen recht, Winnetou I war keine
schlechte Story. Und die hier ists auch nicht.

(Z.B. das hochgelobte französische Kino kommt seit 50 Jahren auch nur
mit 2 Drehbüchern aus:
A. Gérard Depardieu als Bulldozer räumt mal richtig auf.
B. Alter grauer Mann verliebt sich in junges Mädchen und findet neues
Lebensglück)

Aber die Bildgewalt- das Immersionsgefühl: phantastisch.
Die Digitalkopie: makellos.

Wenn man selbst SCUBA-Diver ist, merkt man wo Cameron seine visuelle
Stimulation herbezogen hat: Es ist wie beim Tauchen, der Eintritt in ein
neues Universum (und das noch in diesem Leben), ein Taucher erkennt das
sofort wieder (Cameron weiß das selbst ja auch, er hat eine Menge Tauch-
und Tiefseetaucherlebnisse seit und mit Titanic gehabt).

P.S. zur Technik: Plötzlich macht mir meine HD-Heimkinoanlage nur mehr
den halben Spaß... aber das wird binnen 2 Jahren auch zu Hause umgesetzt
sein, denke ich.

Gruß

Joachim
Herwig Huener AQSR
2009-12-19 10:00:02 UTC
Permalink
29 Frimaire an 218 de la Révolution
11:00:00 +0100

Morgen allerseits!
Post by Dr. Joachim Neudert
...
Been there, done that.
Gibt's in Herrsching ein 3D-Kino?
Post by Dr. Joachim Neudert
...
Und mit der Story hast Du vollkommen recht, Winnetou I war keine
schlechte Story. Und die hier ists auch nicht.
(Z.B. das hochgelobte französische Kino kommt seit 50 Jahren auch nur
A. Gérard Depardieu als Bulldozer räumt mal richtig auf.
Vorbilderzeugend fuer Alter 12 - 29.
Post by Dr. Joachim Neudert
B. Alter grauer Mann verliebt sich in junges Mädchen und findet neues
Lebensglück)
Vorbilderzeugend fuer Alter 65++.

Was gibt's fuer dazwischen?

Herwig (Morning Reboot)
--
******************************************************
* Herwig Huener http://www.die-quantenrente.de *
* Assistierender QuantenScharfRichter *
******************************************************
Joerg Sub
2009-12-19 12:35:05 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Post by Joerg Sub
DAS war Kino 3.0!
Das Publikum im Cinemaxx sah es wohl ähnlich und spendete Schlußapplaus.
Ich hab mitgeklatscht. Chapeau.
Bei uns auch, morgen schau ich ihn mir nochmal an.

Bei uns in Köln kostet der übrigends 9,90 + 4,40 Zuschlag
für Überlänge und 3D. Zum Glück bekommt meine Schwester
jeden Monat 20 Freikarten. :-)
Post by Dr. Joachim Neudert
Aber die Bildgewalt- das Immersionsgefühl: phantastisch.
Die Digitalkopie: makellos.
Und keine Effekthascherei wie in den vorherigen miesen 3D Filmen,
hier gab das 3D dem Film eine durchgängige Bildtiefe.

Für mich übrigends das erste mal mich zu fühlen wie jemand
der eine Brille braucht. Ohne Brille alles unscharf, mit
alles scharf. :-)
Post by Dr. Joachim Neudert
P.S. zur Technik: Plötzlich macht mir meine HD-Heimkinoanlage nur mehr
den halben Spaß... aber das wird binnen 2 Jahren auch zu Hause umgesetzt
sein, denke ich.
Yep - geht mir ähnlich, bis Vorgestern war ich mit meinem Beamer
im Schlafzimmer noch zufrieden.

Sony hat aber schon posaunt, das 2010 die ersten 3D Filme für
die PS3 kommen.

Ich wollt nie eine, jetzt will ich eine und das Angebot von 239 Euro
ist weg. Dann wart ich halt bis nach Weihnachten.

Aber das wird wohl trotzdem die Domaine fürs Kino und gegen
Raubkopien werden. Leinwände müssen gross und Suroundsound LAUT
und der Raum schwarz sein, damit man "in" den Film eintaucht.

Keine Kinder die plötzlich das Licht an machen, kein Weib das
mitten im Film den immerwährenden Blasenüberdruck abbauen will...

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Marc Stibane
2009-12-19 16:30:16 UTC
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Post by Joerg Sub
kein Weib das
mitten im Film den immerwährenden Blasenüberdruck abbauen will...
Du gehst also immer ohne ins Kino?
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
Joerg Sub
2009-12-20 19:50:04 UTC
Permalink
Post by Marc Stibane
Post by Joerg Sub
kein Weib das
mitten im Film den immerwährenden Blasenüberdruck abbauen will...
Du gehst also immer ohne ins Kino?
Mit meiner Schwester, die hat wie ich eine Kampftrinkerblase.

Heute waren wir in "the chrismas carol" 3D, da waren die 3D
Effekte wie man es gewohnt ist, eher mau. Dazu der Film
selbst sehr dunkel, dabei war es das selbe Dolby3D Verfahren
wie beim Avatar.

Der Film war ab 12 Jahren freigegeben, es waren auch 8 jährige
mit Ihren Eltern im Kino. Den Film hätte ich auf ab 16 gerated,
arg gruselig, böhser Zeichenstil. Die Kids werden schlecht
schlafen.



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Gerrit Heitsch
2009-12-19 22:24:34 UTC
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Post by Dr. Joachim Neudert
Ich denke auch, daß ich da den Beginn von etwas Neuem miterlebt habe.
Falsch, wohl nicht den Beginn. Aber sicher den Durchbruch.
Das Publikum im Cinemaxx sah es wohl ähnlich und spendete Schlußapplaus.
Ich hab mitgeklatscht. Chapeau.
Und mit der Story hast Du vollkommen recht, Winnetou I war keine
schlechte Story. Und die hier ists auch nicht.
Die Story fand ich so schlecht nicht. Ein paar Details erinnerten mich
allerdings nicht nur an 'Der mit dem Wolf tanzt' sondern auch an
'Masters of Everon' (Buch) von Gordon R. Dickson. Ist aber egal,
wirklich neue Stories gibts selten und wenn man den Besuch im Kino
geniesst hat es sich IMHO gelohnt.

So ein schoenes Adrenalin-High wie beim Showdown hatte ich zuletzt bei
'Matrix' als sie die Lobby zusammengeschossen haben. :)
Post by Dr. Joachim Neudert
Aber die Bildgewalt- das Immersionsgefühl: phantastisch.
Die Digitalkopie: makellos.
Ja... Ich muss sagen, auch die gerenderten Szenen waren gut genug, dass
mir kein Unterschied zu den Realszenen aufgefallen ist. Geht sicher noch
besser, hat aber jetzt schon den Status 'gut genug'. Dazu beigetragen
hat auch, dass die 'Hardware' (Hubschrauber usw) nicht brandneu sondern
gebraucht aussah, also mit Kratzern, Stellen wo die Farbe fehlt usw.

BTW: Wem ist aufgefallen, dass die Na'vi 4 Finger haben die Avatare aber
5? Oder das es mehrere Generationen von Avataren gibt, der von Grace sah
deutlich menschlicher aus als der von Jake.
Post by Dr. Joachim Neudert
P.S. zur Technik: Plötzlich macht mir meine HD-Heimkinoanlage nur mehr
den halben Spaß... aber das wird binnen 2 Jahren auch zu Hause umgesetzt
sein, denke ich.
Naja, Sony hat schon angekuendigt, dass die PS3 BluRay in 3D koennen
wird. Ein weiteres Firmwareupgrade ist also schon sicher. :)

Gerrit
Joerg Sub
2009-12-20 19:57:53 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Ja... Ich muss sagen, auch die gerenderten Szenen waren gut genug, dass
mir kein Unterschied zu den Realszenen aufgefallen ist.
Wobei man rätseln darf, wieviel real diese Realscenen denn waren.
Die 3D Hologramm Monitore waren bestimmt nicht real. Aber so ist
mir Gerendertes am liebbsten, wenn man es nicht bemerkt.
Post by Gerrit Heitsch
Geht sicher noch
besser, hat aber jetzt schon den Status 'gut genug'. Dazu beigetragen
hat auch, dass die 'Hardware' (Hubschrauber usw) nicht brandneu sondern
gebraucht aussah, also mit Kratzern, Stellen wo die Farbe fehlt usw.
Das Gesicht von Ebeneezer Scrooge heute war auch voller Falten, und
vor allem die Haare waren gut gemacht. Haare waren mal schwer zu berechnen.

Die Zeit naht, wo unsere gestorbenen Actoren wieder auferstehen.
Post by Gerrit Heitsch
BTW: Wem ist aufgefallen, dass die Na'vi 4 Finger haben die Avatare aber
5? Oder das es mehrere Generationen von Avataren gibt, der von Grace sah
deutlich menschlicher aus als der von Jake.
Ohh... das mit den Fingern mir nicht. Aber der Avatar von "Ripley"
sah aus wie... Ripley.

Dafür ist mir schnell aufgefallen das alle Na'vi Frauen kleine Titten
hatten und diese manchmal auch aus dem StrohBH rutschten. Sowas
rendert man(n) auch nicht ausversehen.


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Dr. Joachim Neudert
2009-12-20 20:09:18 UTC
Permalink
Post by Joerg Sub
Die Zeit naht, wo unsere gestorbenen Actoren wieder auferstehen.
Arnie lebt zwar noch, aber in Terminator IV hat er angeblich ein
digitales Cameo in jüngerer Form. Habs noch nicht gesehen, weil:

Am Freitag nach "Avatar" war ich mit meinem Kumpel erst noch in der
Sushi-Bar, dann haben wir zu Hause die Terminator III BluRay aus der
Folie befreit und am Beamer angeschaut. Ging so. Dann auch noch
Terminator IV. Irgendwie haben wir da aber nach 20 Minuten Geballere im
Staub keine Lust mehr gehabt. Ich werd mich irgendwann mal zwingen, den
auch anzusehen. Aber für mich endete die Reihe mit T2, und ging dann im
Realitäts-Arm von TSCC weiter...
Post by Joerg Sub
Post by Gerrit Heitsch
BTW: Wem ist aufgefallen, dass die Na'vi 4 Finger haben die Avatare aber
5? Oder das es mehrere Generationen von Avataren gibt, der von Grace sah
deutlich menschlicher aus als der von Jake.
Ohh... das mit den Fingern mir nicht. Aber der Avatar von "Ripley"
sah aus wie... Ripley.
Ja, der leicht vorgeschobene Unterkiefer und die
Tabaksbeutelnaht-artigen Falten um den Mund war eindeutig von Mrs.
Weaver... ;-)

Ein guter Karrikaturen-Zeichner kann einen Menschen ja auch mit ein paar
minimalistischen Strichen identifizierbar machen. Das ist zwar eine von
mir bewunderte Kunst, aber an der Renderengine geht das eben genauso gut.
Post by Joerg Sub
Dafür ist mir schnell aufgefallen das alle Na'vi Frauen kleine Titten
hatten und diese manchmal auch aus dem StrohBH rutschten. Sowas
rendert man(n) auch nicht ausversehen.
Ja, der aktuell en vogue befindliche androgyne Frauenstil wurde da voll
übernommen...

Irgendein Redakteur hat dem Film zum Vorwurf gemacht, daß die Aliens ja
keine Aliens sind sondern blaugestreifte Menschen. Indianer, genauer gesagt.
Schon richtig, aber ich hätte mich auch nur sehr schwer in eine
intelligente Würfelqualle oder einen intelligenten Laufvogel oder etwas
richtig Exotisches hineinversetzen wollen, also was solls...

Gruß

Joachim
Joerg Sub
2009-12-20 20:20:19 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Post by Joerg Sub
Die Zeit naht, wo unsere gestorbenen Actoren wieder auferstehen.
Arnie lebt zwar noch, aber in Terminator IV hat er angeblich ein
digitales Cameo in jüngerer Form.
Hat er.
Post by Dr. Joachim Neudert
Aber für mich endete die Reihe mit T2, und ging dann im
Realitäts-Arm von TSCC weiter...
Alles kein Problem, in den Filmen selbst wird ja erklärt das es
verschiedene Zeit und Realitätslinien sind.
Post by Dr. Joachim Neudert
Irgendein Redakteur hat dem Film zum Vorwurf gemacht, daß die Aliens ja
keine Aliens sind sondern blaugestreifte Menschen. Indianer, genauer gesagt.
Schon richtig, aber ich hätte mich auch nur sehr schwer in eine
intelligente Würfelqualle oder einen intelligenten Laufvogel oder etwas
richtig Exotisches hineinversetzen wollen, also was solls...
Ich habe mich in deren Leuchtbaum verliebt. Schneuf!


***@joot
sub.joerg.sh
--
:0B # http://www.talk.mynetcologne.de
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Michael Bode
2009-12-20 20:58:37 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Irgendein Redakteur hat dem Film zum Vorwurf gemacht, daß die Aliens ja
keine Aliens sind sondern blaugestreifte Menschen. Indianer, genauer gesagt.
Schon richtig, aber ich hätte mich auch nur sehr schwer in eine
intelligente Würfelqualle oder einen intelligenten Laufvogel oder etwas
richtig Exotisches hineinversetzen wollen, also was solls...
Bin mir noch nicht sicher, ob ich in den Film gehen soll. Aber wenn ich
gehe, dann sicher nicht, weil ich SciFi sehen will. Und du offenbar auch
nicht, wenn ich das so lese. Irgendwie erinnert mich das an das hier:

http://www.antipope.org/charlie/blog-static/2009/10/why_i_hate_star_trek.html

Und obwohl ich Startrek mag, muss ich Charles Stross völlig recht geben.
--
Zensurfreie DNS-Server: 85.214.73.63
oder: http://www.ccc.de/censorship/dns-howto/#how-tos
Gerrit Heitsch
2009-12-20 21:35:24 UTC
Permalink
Post by Michael Bode
Post by Dr. Joachim Neudert
Irgendein Redakteur hat dem Film zum Vorwurf gemacht, daß die Aliens ja
keine Aliens sind sondern blaugestreifte Menschen. Indianer, genauer gesagt.
Schon richtig, aber ich hätte mich auch nur sehr schwer in eine
intelligente Würfelqualle oder einen intelligenten Laufvogel oder etwas
richtig Exotisches hineinversetzen wollen, also was solls...
Bin mir noch nicht sicher, ob ich in den Film gehen soll. Aber wenn ich
gehe, dann sicher nicht, weil ich SciFi sehen will.
Er lohnt sich schon alleine wegen der Bilder, vor allem wenn man ihn in
3D sieht. Nimm dir die Zeit, man kann knapp unter 3 Stunden deutlich
unangenehmer verbringen.

An Star Trek hat Avatar mich nun wirklich nicht erinnert...

Gerrit
Michael Bode
2009-12-21 06:22:09 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
An Star Trek hat Avatar mich nun wirklich nicht erinnert...
Nee, aber was Joachim zitiert hat, hat mich an diese Kritik an Startrek
erinnert. Sieht wegen der Raumschiffe nach SciFi aus, ist es aber
eigentlich nicht.
--
Zensurfreie DNS-Server: 85.214.73.63
oder: http://www.ccc.de/censorship/dns-howto/#how-tos
Gerrit Heitsch
2009-12-21 07:46:45 UTC
Permalink
Post by Michael Bode
Post by Gerrit Heitsch
An Star Trek hat Avatar mich nun wirklich nicht erinnert...
Nee, aber was Joachim zitiert hat, hat mich an diese Kritik an Startrek
erinnert. Sieht wegen der Raumschiffe nach SciFi aus, ist es aber
eigentlich nicht.
Raumschiffe gibts nur ganz am Anfang, als Weg zu erklaeren wie man nach
Pandora kommt. Ab da passiert alles auf oder direkt ueber Pandora.

Gerrit
Jochem Huhmann
2009-12-21 08:03:21 UTC
Permalink
Post by Michael Bode
Post by Gerrit Heitsch
An Star Trek hat Avatar mich nun wirklich nicht erinnert...
Nee, aber was Joachim zitiert hat, hat mich an diese Kritik an Startrek
erinnert. Sieht wegen der Raumschiffe nach SciFi aus, ist es aber
eigentlich nicht.
Wobei man sagen muß, dass Avatar der erste Film ist, der 3D-Hardware in
3D zeigt... diese 3D-Displays, 3D-Fotos im Spind und die
3D-Videolog-Sequenzen werden wohl den Konsumenten Lust auf "echte"
3D-Hardware machen wie nix anderes vorher. Von daher ist das irgendwie
definitiv SF, finde ich.

Überhaupt muß ich sagen: Dieser Film hätte viel, viel schlechter sein
können. Selbst die Story war zwar etwas dick aufgetragen und nicht
sonderlich originell, aber so einen Ausgang hatte ich von einer
US-Mainstream-Produktion nicht wirklich erwartet. Das war auf eine Art
unpatriotisch, dass es geradezu erfrischend war. Einen Verräter als
Held, das sieht man nicht oft...


Jochem
--
"A designer knows he has arrived at perfection not when there is no
longer anything to add, but when there is no longer anything to take away."
- Antoine de Saint-Exupery
Gerrit Heitsch
2009-12-21 08:27:43 UTC
Permalink
Post by Jochem Huhmann
Überhaupt muß ich sagen: Dieser Film hätte viel, viel schlechter sein
können. Selbst die Story war zwar etwas dick aufgetragen und nicht
sonderlich originell, aber so einen Ausgang hatte ich von einer
US-Mainstream-Produktion nicht wirklich erwartet. Das war auf eine Art
unpatriotisch, dass es geradezu erfrischend war. Einen Verräter als
Held, das sieht man nicht oft...
Ich sehe Jakes Verhalten nicht als Verrat.

Gerrit
Jochem Huhmann
2009-12-21 08:47:42 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Post by Jochem Huhmann
Überhaupt muß ich sagen: Dieser Film hätte viel, viel schlechter sein
können. Selbst die Story war zwar etwas dick aufgetragen und nicht
sonderlich originell, aber so einen Ausgang hatte ich von einer
US-Mainstream-Produktion nicht wirklich erwartet. Das war auf eine Art
unpatriotisch, dass es geradezu erfrischend war. Einen Verräter als
Held, das sieht man nicht oft...
Ich sehe Jakes Verhalten nicht als Verrat.
Vielleicht hätte ich "Verräter" schreiben sollen. Für US-Verhältnisse
ist das jedenfalls gewagt genug.

Cameron selber sagt dazu: "I have an absolute reverence for men who have
a sense of duty, courage, but I’m also a child of the ’60s. There’s a
part of me who wants to put a daisy in the end of the gun barrel. I
believe in peace through superior firepower, but on the other hand I
abhor the abuse of power and creeping imperialism disguised as
patriotism. Some of these things you can’t raise without being called
unpatriotic, but I think it’s very patriotic to question a system that
needs to be corralled, or it becomes Rome."

So gesehen ist Jake natürlich kein Verräter, aber aus der Sicht dieses
typisch amerikanischen "My country, right or wrong" riecht er doch sehr
danach.

Jochem
--
"A designer knows he has arrived at perfection not when there is no
longer anything to add, but when there is no longer anything to take away."
- Antoine de Saint-Exupery
Dr. Joachim Neudert
2009-12-21 09:21:11 UTC
Permalink
Post by Jochem Huhmann
So gesehen ist Jake natürlich kein Verräter, aber aus der Sicht dieses
typisch amerikanischen "My country, right or wrong" riecht er doch sehr
danach.
Jochem
Michelle Rodriguez wechselt ja auch die Seiten. Die spielt die
Hubschrauberpilotin absolut cool. Auch sie trifft eine
Gewissensentscheidung, als sie auf die Eingeborenen und ihren
Lebensraum-Baum feuern soll.

Hübsches Mädel. Eigentlich nicht mein Typ, aber sie hat eine Lässigkeit
und sexy Ausstrahlung- you can't keep a good girl down...
Joerg Sub
2009-12-21 10:03:09 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Michelle Rodriguez wechselt ja auch die Seiten. Die spielt die
Hubschrauberpilotin absolut cool. Auch sie trifft eine
Gewissensentscheidung, als sie auf die Eingeborenen und ihren
Lebensraum-Baum feuern soll.
Hübsches Mädel. Eigentlich nicht mein Typ, aber sie hat eine Lässigkeit
und sexy Ausstrahlung- you can't keep a good girl down...
Die Schauspielerin selbst hats auch faustdick hinter den Ohren.

***@joot
sub.joerg.sh
--
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/dev/null
Gerrit Heitsch
2009-12-21 10:19:23 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Post by Jochem Huhmann
So gesehen ist Jake natürlich kein Verräter, aber aus der Sicht dieses
typisch amerikanischen "My country, right or wrong" riecht er doch sehr
danach.
Jochem
Michelle Rodriguez wechselt ja auch die Seiten. Die spielt die
Hubschrauberpilotin absolut cool. Auch sie trifft eine
Gewissensentscheidung, als sie auf die Eingeborenen und ihren
Lebensraum-Baum feuern soll.
Wobei das nur der Anfang ist, sie haette danach noch weitermachen
koennen wie bisher. Der echte Seitenwechsel passiert als sie Jake
befreit. Beim Showdown ist sie mitgeflogen obwohl ihr klar sein musste,
dass sie ein sehr gutes Ziel darstellt, speziell weil ihr Hubschrauber
entsprechend markiert war.
Post by Dr. Joachim Neudert
Hübsches Mädel. Eigentlich nicht mein Typ, aber sie hat eine Lässigkeit
und sexy Ausstrahlung- you can't keep a good girl down...
Irgendwie hat sie mich an eine Figur aus Galactica erinnert.

Gerrit
Marc Stibane
2009-12-25 05:13:35 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Post by Dr. Joachim Neudert
Hübsches Mädel. Eigentlich nicht mein Typ, aber sie hat eine Lässigkeit
und sexy Ausstrahlung- you can't keep a good girl down...
Irgendwie hat sie mich an eine Figur aus Galactica erinnert.
Lost
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
Wolfgang Draxinger
2009-12-25 10:55:50 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Irgendwie hat sie mich an eine Figur aus Galactica erinnert.
Lost
Die Schauspielerin, ja. Aber in BSG gibt's eine ähnliche Figur - unter
umgekehrten Vorzeichen. Sharon "Athena"; und "Boomer" wechselt am Ende ja
auch die Seiten.


Wolfgang
Gerrit Heitsch
2009-12-21 10:14:32 UTC
Permalink
Post by Jochem Huhmann
Post by Gerrit Heitsch
Post by Jochem Huhmann
Überhaupt muß ich sagen: Dieser Film hätte viel, viel schlechter sein
können. Selbst die Story war zwar etwas dick aufgetragen und nicht
sonderlich originell, aber so einen Ausgang hatte ich von einer
US-Mainstream-Produktion nicht wirklich erwartet. Das war auf eine Art
unpatriotisch, dass es geradezu erfrischend war. Einen Verräter als
Held, das sieht man nicht oft...
Ich sehe Jakes Verhalten nicht als Verrat.
Vielleicht hätte ich "Verräter" schreiben sollen. Für US-Verhältnisse
ist das jedenfalls gewagt genug.
Mag sein... Aber seit den Nürnberger Prozessen gibt es einen Punkt an
dem dieses Verhalten zur Pflicht wird. Welche Nationen haben nochmal bei
diesen Prozessen mitgewirkt?
Post by Jochem Huhmann
So gesehen ist Jake natürlich kein Verräter, aber aus der Sicht dieses
typisch amerikanischen "My country, right or wrong" riecht er doch sehr
danach.
Ist nicht nur in den USA so, in der Geschichte der Menschheit gibt es
jede Menge Perioden dieser Art.

Gerrit
Stefan Lörchner
2010-01-02 20:39:44 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Post by Jochem Huhmann
Vielleicht hätte ich "Verräter" schreiben sollen. Für US-Verhältnisse
ist das jedenfalls gewagt genug.
Mag sein... Aber seit den Nürnberger Prozessen gibt es einen Punkt an
dem dieses Verhalten zur Pflicht wird. Welche Nationen haben nochmal bei
diesen Prozessen mitgewirkt?
Aber doch nicht, wenn es sich um eine primitive andere Art handelt.
Untermenschen sozusagen, oder Terroristenverdächtige. ;-)
Maik Koenig
2010-01-02 20:54:27 UTC
Permalink
Post by Stefan Lörchner
Post by Gerrit Heitsch
Post by Jochem Huhmann
Vielleicht hätte ich "Verräter" schreiben sollen. Für US-Verhältnisse
ist das jedenfalls gewagt genug.
Mag sein... Aber seit den Nürnberger Prozessen gibt es einen Punkt an
dem dieses Verhalten zur Pflicht wird. Welche Nationen haben nochmal bei
diesen Prozessen mitgewirkt?
Aber doch nicht, wenn es sich um eine primitive andere Art handelt.
Untermenschen sozusagen, oder Terroristenverdächtige. ;-)
Gerade dann.

Greetz,
MK
--
Frohe Feiertage!

Filter-Infos: filter.maikkoenig.de
3²+4²=5²
Gerrit Heitsch
2009-12-20 21:29:24 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Irgendein Redakteur hat dem Film zum Vorwurf gemacht, daß die Aliens ja
keine Aliens sind sondern blaugestreifte Menschen. Indianer, genauer gesagt.
Schon richtig,
Naja... etwas mehr katzenhaft haben sie sich schon benommen. Und wenn
man sich die Streifen in ein Fell anstatt Haut denkt passt es noch
besser. U.U. reichte die Rechenpower dafuer aber noch nicht.

Gerrit
Jörg Tewes
2009-12-21 22:33:00 UTC
Permalink
Dr. Joachim Neudert schrub
Post by Dr. Joachim Neudert
Irgendein Redakteur hat dem Film zum Vorwurf gemacht, daß die
Aliens ja keine Aliens sind sondern blaugestreifte Menschen.
Indianer, genauer gesagt.
In der aktuellen c't steht auch was von Pocahontas in Blau. :-)


Und Tschüss Jörg
--
"Do not try the patience of wizards, for they are subtle and
quick to anger."
(Elric to Vir, "The Geometry of Shadows")
Gerrit Heitsch
2009-12-21 23:23:43 UTC
Permalink
Post by Jörg Tewes
Dr. Joachim Neudert schrub
Post by Dr. Joachim Neudert
Irgendein Redakteur hat dem Film zum Vorwurf gemacht, daß die
Aliens ja keine Aliens sind sondern blaugestreifte Menschen.
Indianer, genauer gesagt.
In der aktuellen c't steht auch was von Pocahontas in Blau. :-)
Plus noch einige andere Versatzstuecke...

Falls noch ein oder zwei Filme nachkommen (Es scheint eine Trilogie
geplant zu sein) kann ich mir schon einige Probleme vorstellen... Die
Latenz zwischen Erde und Pandora sind 4.4 Lichtjahre bzw. etwas ueber 6
Jahre mit dem Raumschiff. Laut Hintergrundinformationen gibt es
insgesamt 12 dieser Schiffe die in einer kontinuierlichen Schleife
fliegen. Also braucht es vom Ende des Films noch 4.4 Jahre Minimum bis
die Erde erfaehrt was los war und in der Zeit schauen noch einige
Schiffe vorbei die eine funktionierende Basis erwarten und keinen Sprit
fuer den Rueckflug haben. Die frueheste Reaktion auf den Aufstand ist in
etwas ueber 10 Jahren moeglich, eher laenger. Genug Stoff hat Cameron also.

Nachdem ich heute den Film nochmal gesehen habe (und er mich wieder voll
mitgerissen hat) kann ich zumindest sagen, dass Cameron meine Frage ob
sich 2 Na'vi mit ihren Zöpfen 'koppeln' können im Film beantwortet hat.
Es gibt da eine Szene...

Ich hab auch genauer hingesehen. Entweder sind die Szenen in denen man
Avatare bzw. Na'vi und Menschen zusammen sieht komplett gerendert oder
so gut zusammengesetzt, dass man keine Schnittkanten sieht. Egal wie,
besser geht fast nicht.

Gerrit
Wolfgang Draxinger
2009-12-22 01:16:33 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Plus noch einige andere Versatzstuecke...
Damit habe ich kein Problem. Völlig neue Geschichten zu erzählen ist sowieso
schwierig. Und was spricht dagegen bekannte Geschichten aus neuen
Blickwinkeln betrachtet zu erzählen?
Post by Gerrit Heitsch
Falls noch ein oder zwei Filme nachkommen (Es scheint eine Trilogie
geplant zu sein)
Wäre cool. Aber hoffentlich erleidet es nicht das Matrix-Problem. Mich
schaudert es nach wie vor ob der Flachheit der Beziehung Neo-Trinity in
Matrix 2&3.
Post by Gerrit Heitsch
Nachdem ich heute den Film nochmal gesehen habe (und er mich wieder voll
mitgerissen hat)
Am Freitag gebe ich mir die 2. Dosis. Ich habe den Film am Samstag gesehen
und wurde dadurch motiviert jetzt endlich mal mein lange geplantes Projekt
"3D-Beamer" umzusetzen - und zwar so, dass möglichst kein Licht durch die
Polarisationsfiltrung verschwendet wird. Ja das geht, wenn man ein wenig
kreativ ist: Stichwort Brewster-Strahlteiler vor und nach den Bilderzeugern
- Heraus kommen zwei Bilder deren Licht senkrecht zueinander Polarisiert
ist. Als bilderzeugendes Element bieten sich LCDs, bei denen man die
Polfilter davor und danach weglässt wobei in einem Strahlengang die LCDs
invertiert angesteuert werden, das hätte den Vorteil, dass man nur einen
einzigen Beam-Dump braucht und in den LCDs kein Licht hängen bliebe, welches
diese aufheizt - den Physikern hier überlasse ich es jetzt mal darüber
nachzudenken, wieso und wie das funktioniert ;-) (Hinweis: Überlegen welches
Weg das Licht im zusammenführenden Strahlteiler abhängig von der
Polarisation nimmt).
Packt man dahinter eine \lambda/4-Platte deren Hauptachse winkelhalbierend
zu den Polarisationsebenen steht bekommt man die geünschten
Zirkularpolarisationen für das RealD-Verfahren.

Bei der aktuellen RealD-Projektionstechnik dagegen befindet sich nach der
Projektionslinse ein LCP, welcher die Polarisation je nach Schaltstellung um
+/-45° dreht und danach wieder die \lambda/4 (und im Falle eines DLP-
Projektors noch ein linearer Polfilter vor dem LCP) => 50% des Lichts wird
weggeschmissen. SKANDAL!

Was die Codierung angeht: Natürlich könnte man einfach zwei Video-Spuren in
einen Container verpacken, das wäre aber sehr ineffizient. Dieses Jahr habe
ich ein Verfahren ausgetüftelt, mit dem man verlustlos ~60% der Daten eines
Stereobildes einsparen kann - ist ja auch nicht verwunderlich: Ein Großteil
der Bildinformation Links und Rechts ist nahezu identisch, zusätzliche
Bildinformation steckt in den durch die Parallaxe für das jeweils andere
Auge verdeckten Bereiche.
Post by Gerrit Heitsch
kann ich zumindest sagen, dass Cameron meine Frage ob
sich 2 Na'vi mit ihren Zöpfen 'koppeln' können im Film beantwortet hat.
Es gibt da eine Szene...
Jup. Ich hab mich ja sowieso gewundert wieso die Frage aufkam, war ja nicht
gerade subtil, wie die beiden Zöpfe die einem vor der Nase verbunden wurden.

Wobei mich ja am meisten die Frage beschäftigt hat, wie wohl die Evolution
dieser "Schnittstellen" vor sich ging. Cool wär's ja allemal - ich denke
(fast) jeder Geek will sowas ;-)
Post by Gerrit Heitsch
Ich hab auch genauer hingesehen. Entweder sind die Szenen in denen man
Avatare bzw. Na'vi und Menschen zusammen sieht komplett gerendert oder
so gut zusammengesetzt, dass man keine Schnittkanten sieht. Egal wie,
besser geht fast nicht.
Schau Dir mal dieses Bild an (bei dem ich auf technischer Seite ein wenig
mitgewirkt habe):
Loading Image...
Augenmerk bitte auf den Truck im Vordergrund. Die Wüste und der Sandsturm
sind CGI, der Truck ist eigentlich ein Composit aus einem realen 1:10
Modell, dem tatsächlichen, realen Gefährt in Lebensgröße und ein CGI-Modell
um Licht und Reflexionen richtig hinzubeokmmen. Das Compositing erfolgt
schon während des 3D-Renderprozesses, wird aber wie in Photoshop gehandhabt:
Moderne Renderer arbeiten ebenfalls mit Ebenen. Das ist natürlich bei weitem
nicht so aufwendig gemacht wie Avatar, aber das Prinzip dürfte in etwa das
selbe sein, ich denke dass in Avatar die Objekte auf eine ähnliche Weise
kombiniert wurden.


Wolfgang
Rupert Haselbeck
2009-12-22 09:12:09 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Draxinger
Wobei mich ja am meisten die Frage beschäftigt hat, wie wohl die Evolution
dieser "Schnittstellen" vor sich ging. Cool wär's ja allemal - ich denke
(fast) jeder Geek will sowas ;-)
Von wegen Evolution, du hast einen weiteren Beleg für intelligent design
gefunden...

MfG
Rupert
Gerrit Heitsch
2009-12-22 09:17:06 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Draxinger
Post by Gerrit Heitsch
Plus noch einige andere Versatzstuecke...
Damit habe ich kein Problem. Völlig neue Geschichten zu erzählen ist sowieso
schwierig. Und was spricht dagegen bekannte Geschichten aus neuen
Blickwinkeln betrachtet zu erzählen?
Gar nichts. Es gibt allerdings immer Leute die meckern das sie diese
Story schon kennen.
Post by Wolfgang Draxinger
Post by Gerrit Heitsch
kann ich zumindest sagen, dass Cameron meine Frage ob
sich 2 Na'vi mit ihren Zöpfen 'koppeln' können im Film beantwortet hat.
Es gibt da eine Szene...
Jup. Ich hab mich ja sowieso gewundert wieso die Frage aufkam, war ja nicht
gerade subtil, wie die beiden Zöpfe die einem vor der Nase verbunden wurden.
Hab ich beim ersten Mal einfach uebersehen. Ist ja nicht so, als wenn
visuell sonst nichts los war.
Post by Wolfgang Draxinger
Wobei mich ja am meisten die Frage beschäftigt hat, wie wohl die Evolution
dieser "Schnittstellen" vor sich ging. Cool wär's ja allemal - ich denke
(fast) jeder Geek will sowas ;-)
Auf Pandora gibt es anscheinend ein globales Netz zwischen den Pflanzen.
Wenn das frueh genug entstanden ist, ist es nicht verwunderlich wenn so
ziemlich alle Lebensformen die Schnittstelle behalten (sah auf dem
'Roentgenbild' des Avatar-Gehirns am Anfang interessant aus) und
benutzen koennen. Schon dadurch duerfte die weitere Evolution komplett
anders verlaufen sein. Oder es ist Intelligent Design im Spiel. Falls ja
duerfte der Designer die Initialen 'JC' haben. :)

Gerrit
Dr. Joachim Neudert
2009-12-22 09:24:16 UTC
Permalink
Falls ja
Post by Gerrit Heitsch
duerfte der Designer die Initialen 'JC' haben. :)
Gerrit
So oder so, mit den Initialen hast Du wohl recht.
Denn da gibts noch jemanden mit den Initialen JC...
Helmut Hullen
2009-12-22 10:15:00 UTC
Permalink
Hallo, Dr.,
Post by Dr. Joachim Neudert
Post by Gerrit Heitsch
duerfte der Designer die Initialen 'JC' haben. :)
So oder so, mit den Initialen hast Du wohl recht.
Denn da gibts noch jemanden mit den Initialen JC...
Calvin?

Viele Grüße!
Helmut Hullen
BS

ISBN 978-3-8297-0614-8
Dr. Joachim Neudert
2009-12-22 10:51:55 UTC
Permalink
Post by Helmut Hullen
Post by Dr. Joachim Neudert
So oder so, mit den Initialen hast Du wohl recht.
Denn da gibts noch jemanden mit den Initialen JC...
Calvin?
Nice.... ;-)

An den dachte ich nicht.
Jochem Huhmann
2009-12-22 09:39:15 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Post by Wolfgang Draxinger
Wobei mich ja am meisten die Frage beschäftigt hat, wie wohl die
Evolution dieser "Schnittstellen" vor sich ging. Cool wär's ja allemal
- ich denke (fast) jeder Geek will sowas ;-)
Auf Pandora gibt es anscheinend ein globales Netz zwischen den Pflanzen.
Wenn das frueh genug entstanden ist, ist es nicht verwunderlich wenn so
ziemlich alle Lebensformen die Schnittstelle behalten (sah auf dem
Roentgenbild' des Avatar-Gehirns am Anfang interessant aus) und benutzen
koennen. Schon dadurch duerfte die weitere Evolution komplett anders
verlaufen sein. Oder es ist Intelligent Design im Spiel. Falls ja
duerfte der Designer die Initialen 'JC' haben. :)
Ein ganz anderes evolutionäres Problem sehe ich in der Tatsache, dass
die Na'vis die einzigen im Film auftauchenden nativen Lebensformen auf
Pandora sind, die *keine* sechs Extremitäten haben. Verglichen mit den
anderen Tieren dort wirken sie geradezu wie Aliens.

Jochem
--
"A designer knows he has arrived at perfection not when there is no
longer anything to add, but when there is no longer anything to take away."
- Antoine de Saint-Exupery
Dr. Joachim Neudert
2009-12-22 09:57:45 UTC
Permalink
Post by Jochem Huhmann
Ein ganz anderes evolutionäres Problem sehe ich in der Tatsache, dass
die Na'vis die einzigen im Film auftauchenden nativen Lebensformen auf
Pandora sind, die *keine* sechs Extremitäten haben. Verglichen mit den
anderen Tieren dort wirken sie geradezu wie Aliens.
Jochem
Fiel mir auch auf. Wahrscheinlich wurde Pandora sekundär von den
Vorfahren der Na'vi besiedelt, als die noch selber Raumfahrt betrieben
haben?

M87 im Virgohaufen war doch die Galaxie mit dem vorwiegend 6-gliedrigem
Körper-Bauplan. Dumfries, Okefenokees, und die Retortenwesen wie die
Zweitkonditionierten, Haluter und Bestein.

Mit der Bildgewalt und Rechenpower von Camerons Projekt könnte man auch
endlich Perry Rhodans Universum verfilmen. Obwohl, wär bisserl zu
faschistoid, das ganze. Jedenfalls die ersten 500 Hefte.

Aber ein Zweitkonditionierter oder der Paladin IV in Aktion gäben
wirklich ein schönes Action-Motiv...

Komm mir wieder vor wie in der Schule, heimlich unter der Bank lesen und
so. Leute, ich hab Sprechstunde... ;-)
Severin Glaeser
2009-12-22 10:08:03 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Komm mir wieder vor wie in der Schule, heimlich unter der Bank lesen und
so. Leute, ich hab Sprechstunde... ;-)
Wi ang hast du den Patienten in der Röhre liegen lassen? War er schon gar?

-Severin Glaeser-
Gerrit Heitsch
2009-12-22 12:10:44 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Post by Jochem Huhmann
Ein ganz anderes evolutionäres Problem sehe ich in der Tatsache, dass
die Na'vis die einzigen im Film auftauchenden nativen Lebensformen auf
Pandora sind, die *keine* sechs Extremitäten haben. Verglichen mit den
anderen Tieren dort wirken sie geradezu wie Aliens.
Jochem
Fiel mir auch auf. Wahrscheinlich wurde Pandora sekundär von den
Vorfahren der Na'vi besiedelt, als die noch selber Raumfahrt betrieben
haben?
Erinnert an die Kartanin... (13xx/14xx). Die hatten auch einen 'kleinen'
Rueckfall.
Post by Dr. Joachim Neudert
Mit der Bildgewalt und Rechenpower von Camerons Projekt könnte man auch
endlich Perry Rhodans Universum verfilmen. Obwohl, wär bisserl zu
faschistoid, das ganze. Jedenfalls die ersten 500 Hefte.
Egal wie, es waere immer nur ein Auszug aus der Gesamtgeschichte und
waere wirklich nur was fuer Kenner der Serie.
Post by Dr. Joachim Neudert
Komm mir wieder vor wie in der Schule, heimlich unter der Bank lesen und
so. Leute, ich hab Sprechstunde... ;-)
Stimmt schon... growing old is mandatory, growing up isn't

Gerrit
Gerrit Heitsch
2009-12-22 11:39:39 UTC
Permalink
Post by Jochem Huhmann
Post by Gerrit Heitsch
Post by Wolfgang Draxinger
Wobei mich ja am meisten die Frage beschäftigt hat, wie wohl die
Evolution dieser "Schnittstellen" vor sich ging. Cool wär's ja allemal
- ich denke (fast) jeder Geek will sowas ;-)
Auf Pandora gibt es anscheinend ein globales Netz zwischen den Pflanzen.
Wenn das frueh genug entstanden ist, ist es nicht verwunderlich wenn so
ziemlich alle Lebensformen die Schnittstelle behalten (sah auf dem
Roentgenbild' des Avatar-Gehirns am Anfang interessant aus) und benutzen
koennen. Schon dadurch duerfte die weitere Evolution komplett anders
verlaufen sein. Oder es ist Intelligent Design im Spiel. Falls ja
duerfte der Designer die Initialen 'JC' haben. :)
Ein ganz anderes evolutionäres Problem sehe ich in der Tatsache, dass
die Na'vis die einzigen im Film auftauchenden nativen Lebensformen auf
Pandora sind, die *keine* sechs Extremitäten haben.
Sie scheinen auch die einzigen in gestreift hellblau zu sein, alles
andere ist entweder sehr farbenfroh oder wenig farbig. Bleibt die
Ueberlegung, dass sie im Original entweder nicht von Pandora stammen
oder es irgendwann mal einen Selektionsvorteil gab nur 4 Extremitaeten
zu haben.

Oder wir haben eine weiteren Hinweis auf Designer 'JC' gefunden. ;)

Gerrit
Wolfgang Draxinger
2009-12-22 14:56:13 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Sie scheinen auch die einzigen in gestreift hellblau zu sein, alles
andere ist entweder sehr farbenfroh oder wenig farbig. Bleibt die
Ueberlegung, dass sie im Original entweder nicht von Pandora stammen
oder es irgendwann mal einen Selektionsvorteil gab nur 4 Extremitaeten
zu haben.
Oder wir haben eine weiteren Hinweis auf Designer 'JC' gefunden. ;)
Vielleicht mit dem Hintergedanken, dass ein weiteres Paar Arme bei den
Hauptcharakteren eher befremdlich gewirkt hätte. Oder die Überlegung, dass
wenn Avatare mit 4 und Na'vi mit 6 Extremitäten in einem Bild stünden nicht
stimmig gewesen wäre.


Wolfgang
Wolfgang Draxinger
2009-12-22 10:46:38 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Auf Pandora gibt es anscheinend ein globales Netz zwischen den Pflanzen.
Ja, das habe ich mitbekommen. Ist an sich keine so blöde Idee und zumindest
von der Biologie her durchaus möglich. Sowas gibt's ja auch in Ansätzen auf
der Erde: Einfach mal nach "Biggest Lifeform" suchen, da sollte man auf eine
Pilzkolonie in Oregon stoßen, deren Myzel sich über 9 Quadratkilometer
erstreckt. Und auch die Pflanzen haben noch was vor:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pando_%28tree%29

In der Welt von Avatar erklärt es natürlich auch, weshalb die keinerlei
großtechnische Ambitionen haben. "Internet" gibt's kostenlos von der Natur,
Fluggetier für jedermann, welches sich auch noch komfortabel steuern und auf
"Autopilot" schalten lässt. Die Entwicklung von Technik ist halt immer auch
in einem Mangel begründet auch wenn oft genug der Spieltrieb dazukommt.

In diesem Zusammenhang finde ich es auch äusserst interessant, dass
ausschließlich die Kultur um's Mittelmeer herum einen ausgeprägten
Expansionsdrang entwickelt haben. Selbst die Chinesen haben ab einem
gewissen Punkt damit aufgehört und wollten vom Rest der Welt nichts mehr
wissen. Ansätze einer chinesischen Hochseefahrt hielten keine 50 Jahre durch
(vorangetrieben durch einen kaiserlichen Eunuchen, Name weiß ich nicht mehr,
weiß das auch nur aus eine Doku die auf Arte lief, China-Themenwoche).

Die menschliche Raumfahrtkultur ist damit eigentlich eine europäische und
damit die Idee, dass wir die kolonialisierenden Aliens sein könnten nur
konsequent: Worin läge der Unterschied zwischen der Besiedlung Amerikas und
der Besiedlung eines fremden Planeten durch Europäer? Wenn dann noch die
native Zivilisation nicht humanoid wäre, hätten wir (also Menschen) noch
nicht mal Gewissensbisse die "platt" zu machen, wenn es unseren Interessen
entspräche.
Post by Gerrit Heitsch
Wenn das frueh genug entstanden ist, ist es nicht verwunderlich wenn so
ziemlich alle Lebensformen die Schnittstelle behalten
So eine Schnittstelle kostet aber Energie. Es wäre zu erwarten, dass sie bei
Individuen wegoptimiert wird. Es muss also schon einen extremen
Selektionsvorteil bedeuten, oder die Schnittstelle unabdingbar sein, z.B.
zur Fortpflanzung.
Post by Gerrit Heitsch
(sah auf dem 'Roentgenbild' des Avatar-Gehirns am Anfang interessant
aus) und benutzen koennen.
Sorry, dieses Detail ist mir leider entgangen. Beim nächsten mal seh ich
genauer hin.
Post by Gerrit Heitsch
Schon dadurch duerfte die weitere Evolution komplett anders verlaufen
sein.
Problematischer erschien mir da schon die Zeile "Mixed their DNA with
our's": Problem Nr. 1: Es ist zwar nicht ausgeschlossen, ja sogar recht
wahrscheinlich^1, dass ausserirdisches, organisches, auf Kohlenstoff
basierendes Leben so eine Art DNA besitzt - chemisch dürfte die sich dann
aber doch von unserer unterscheiden, also irgend was anderes anstatt AGCT
(haben wir auf der Erde ja auch, Thymin vs. Uracil). Problem Nr. 2: Selbst
wenn die chemisch kompatibel wären, so wären es sicher nicht die
"Befehlssätze" - das wäre so als ob man nativ Big Endian PowerPC-Code auf
Low Endian Intel ausführen wollte - da müsste man eine Emulationsschicht
einbauen.

Besser wäre da schon der Satz gewesen: "We engineered aspects of our Genome
into their's". Denn einer Sache bin ich mir sicher: Mit ähnlichen Problemen
konforontiert, entwickeln sich in der Evolution ähnliche Lösungen. Was im
Umkehrschluss bedeutet: Hat man einmal die Methoden der Gentechnik
ausgetüfelt erlaubt einem dieses Wissen es auch, fremde Biochemie mit den
selben Arbeitsmethoden zu entschlüsseln. Und damit könnte man sicher auch
Teile unseres Gencodes auf ein fremdes Genom portieren, wennman mal
herausbekommen hat, wie's funktioniert.


Wolfgang

[1]: Man überlege sich folgendes: In der Ursuppe schwammen alle möglichen
chemischen Stoffe herum, welche Information kodieren könnten. Da war sicher
in ähnlicher Konzentration das Zeug dabei, welches z.B. auf Basis von
wasserunlöslichen Zuckerketten Information kodiert, dennoch hat sich DNA
durchgesetzt. Genauso die Tatsache, dass wie auf Kohlenstoff basieren und
nicht auf Silicium, obwohl letzteres viel häufiger in der Erdkruste
vorkommt. Es scheint einfach einen evolutionären Vorteil für Kohlenstoff und
DNA zu geben, welcher sehr tief in den physikalischen/chemischen Gesetzen
begründet liegt. Folglich dürfte es sehr wahrscheinlich sein, dass fremdes
Leben, so es denn unter ähnlichen Bedingungen den unseren entstand auf
unterster Ebene eine ähnliche Chemie aufweist.
Gerrit Heitsch
2009-12-22 12:06:04 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Draxinger
Post by Gerrit Heitsch
Auf Pandora gibt es anscheinend ein globales Netz zwischen den Pflanzen.
Ja, das habe ich mitbekommen. Ist an sich keine so blöde Idee und zumindest
von der Biologie her durchaus möglich. Sowas gibt's ja auch in Ansätzen auf
der Erde: Einfach mal nach "Biggest Lifeform" suchen, da sollte man auf eine
Pilzkolonie in Oregon stoßen, deren Myzel sich über 9 Quadratkilometer
http://en.wikipedia.org/wiki/Pando_%28tree%29
Interessant... Skynet bekommt Konkurrenz. :)
Post by Wolfgang Draxinger
In der Welt von Avatar erklärt es natürlich auch, weshalb die keinerlei
großtechnische Ambitionen haben. "Internet" gibt's kostenlos von der Natur,
Fluggetier für jedermann, welches sich auch noch komfortabel steuern und auf
"Autopilot" schalten lässt.
Wobei die 'Paarung' mit dem eigenen Flugdrachen eine Huerde ist die
nicht jeder ueberleben duerfte... Ist vielleicht eine Methode dafuer zu
sorgen, das die ganzen Idioten erst gar nicht den Luftraum bevoelkern.

Gut war die Szene in der Jake im Flug (ok, eher halbwegs kontrollierter
Absturz) noch mit seinem Drachen kaempft und irgendwann 'fly straight,
dammit' (oder so aehnliche Worte) schreit und schon tut ers. :)
Post by Wolfgang Draxinger
Post by Gerrit Heitsch
Wenn das frueh genug entstanden ist, ist es nicht verwunderlich wenn so
ziemlich alle Lebensformen die Schnittstelle behalten
So eine Schnittstelle kostet aber Energie. Es wäre zu erwarten, dass sie bei
Individuen wegoptimiert wird. Es muss also schon einen extremen
Selektionsvorteil bedeuten, oder die Schnittstelle unabdingbar sein, z.B.
zur Fortpflanzung.
Der Vorteil muss gar nicht so extrem sein. Es reicht wenn er das
Ueberleben nur um ein paar Prozente wahrscheinlicher macht (irgendwo hab
ich mal eine Rechnung gesehen, die Zahl war eher klein). Die Tatsache
damit 'Pferd' und Flugdrachen steuern zu koennen duerfte mehr als nur
die paar Prozent Selektionsvorteil bringen. Im Bezug auf Fortpflanzung?
Erhoeht vielleicht den Spass fuer beide Seiten? Das reicht schon.
Post by Wolfgang Draxinger
Post by Gerrit Heitsch
(sah auf dem 'Roentgenbild' des Avatar-Gehirns am Anfang interessant
aus) und benutzen koennen.
Sorry, dieses Detail ist mir leider entgangen. Beim nächsten mal seh ich
genauer hin.
Aus diesem Grunde sollte man den Film mindestens zweimal sehen, man
uebersieht beim ersten Mal viel zuviel. Obige Szene findet waehrend des
ersten Link-up von Jake statt und laeuft eher nebenher auf dem einen
oder anderen Bildschirm.
Post by Wolfgang Draxinger
Problematischer erschien mir da schon die Zeile "Mixed their DNA with
our's": Problem Nr. 1: Es ist zwar nicht ausgeschlossen, ja sogar recht
wahrscheinlich^1, dass ausserirdisches, organisches, auf Kohlenstoff
basierendes Leben so eine Art DNA besitzt - chemisch dürfte die sich dann
aber doch von unserer unterscheiden, also irgend was anderes anstatt AGCT
(haben wir auf der Erde ja auch, Thymin vs. Uracil).
Schon beim Menschen selber. DNA benutzt Thymin, die daraus abgeleitete
RNA hingegen Uracil an gleicher Stelle. Wie das passiert ist wuesste ich
gerne.
Post by Wolfgang Draxinger
Besser wäre da schon der Satz gewesen: "We engineered aspects of our Genome
into their's".
Muss ich dir recht geben... Laut Hintergrundinfos ergaben sich beim Mix
zwei Unterschiede: Anzahl der Finger (5 statt 4) und Groesse der Augen
(etwas kleiner).

Der Satz mit 'mixed their DNA with ours' war aber wichtig fuer die
Story, denn ein Avatar kann immer nur von genau einer Person (oder ihrem
eineiigen Zwilling) gesteuert werden. Warum das so ist wurde nicht
ausgefuehrt, aber es machte die Story einfacher.
Post by Wolfgang Draxinger
Es scheint einfach einen evolutionären Vorteil für Kohlenstoff und
DNA zu geben, welcher sehr tief in den physikalischen/chemischen Gesetzen
begründet liegt.
Koennte daran liegen, dass CO2 ein Gas ist waehrend SiO2 ein
unloeslicher Feststoff ist.

Gerrit
Wolfgang Draxinger
2009-12-22 12:37:08 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Wobei die 'Paarung' mit dem eigenen Flugdrachen eine Huerde ist die
nicht jeder ueberleben duerfte... Ist vielleicht eine Methode dafuer zu
sorgen, das die ganzen Idioten erst gar nicht den Luftraum bevoelkern.
Sollte man evtl. mal im hießigen Straßenverkehr einführen. Mir erst vor
kurzem passiert: A96 stadtauswärts kurz vor der Ausfahrt Gräfelfing:

http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=M%C3%BCnchen&sll=51.151786,10.415039&sspn=21.530554,27.685547&ie=UTF8&hq=&hnear=M%C3%BCnchen,
+Bayern&ll=48.124164,11.469684&spn=0.011158,0.013518&t=h&z=16

Wer genau hinsieht bemerkt, dass es da eine Auffahrt Blumenau gibt, bei der
der Beschleunigungsstreifen _ENDET_ (reinzoomen, man kann die
Fahrbahnmarkierung gut erkennen)! Knapp 200m weiter zweigt dann die Ausfahrt
Gräfelfing ab, auf die ich abfahren wollte. Wäre ich an besagtem Tag nur
eine halbe Sekunde früher nach rechts gefahren würde ich hier wohl nicht
mehr schreiben können: Irgendso ein Idiot von der Auffahrt Blumenau hat auf
dem Standsteifen auf gefühlte 200km/h beschleunigt, mich von rechts auf dem
Standstreifen überholt und ist vor mir quer über die Abzweigspur bis rüber
auf die linke Fahrspur gezogen. Dort sind - aus gutem Grund - aber nur
80km/h erlaubt. In Gräfelfing angekommen bin ich mit ziemlich schlotterigen
Knien ausgestiegen. Anzeige gegen unbekannt erstattet, ist aber nichts dabei
herausgekommen.

In solchem Momenten wünsche ich mir, dass solche Fahrer^WTotengräber vorher
(evolotionär) ausgesondert werden, bevor sie den Rest der Spezies bedrohen.
Post by Gerrit Heitsch
Gut war die Szene in der Jake im Flug (ok, eher halbwegs kontrollierter
Absturz) noch mit seinem Drachen kaempft und irgendwann 'fly straight,
dammit' (oder so aehnliche Worte) schreit und schon tut ers. :)
Genau diese Worte :-) - mein persönlicher Fluch, einmal einen Film ansehen
reicht, das ich mir die Dialoge wortgetreu merke - leider/zum Glück reichen
Aussehen und Ambitionen nicht zum Schauspieler. Mit den Dialogen hätte ich
wohl eher weniger Probleme. Richtig ätzend finde ich es dann auch immer,
wenn Filme im TV geschnitten werden und dabei ganze Dialoge verstümmelt
werden.
Post by Gerrit Heitsch
Die Tatsache
damit 'Pferd' und Flugdrachen steuern zu koennen duerfte mehr als nur
die paar Prozent Selektionsvorteil bringen.
Nur: Weshalb haben denn Pferd und Flugdrachen die Schnittstelle? In deren
Fall erhöht es die Überlebenswahrscheinlichkeit nicht gerade, fremdgesteuert
zu werden.
Post by Gerrit Heitsch
Im Bezug auf Fortpflanzung? Erhoeht vielleicht den Spass fuer beide
Seiten? Das reicht schon.
Ich denke gerade bei den weniger sapienten Spezies _muss_ es was mit
Fortpflanzung zu tun haben, irgendein Teil des Paarungsrituals oder so.
Post by Gerrit Heitsch
Schon beim Menschen selber. DNA benutzt Thymin, die daraus abgeleitete
RNA hingegen Uracil an gleicher Stelle. Wie das passiert ist wuesste ich
gerne.
Eigentlich ist es genau anders herum. Zuerst war da die RNA bis die
Evolution mal ausprobiert hat, was wohl passiert, wenn man einen
Doppelstrang bildet. Uracil passt da aber nicht so gut rein, also Thymin
genommen, auch wenn's mehr Energie braucht, wegen Methylierung.
Post by Gerrit Heitsch
Koennte daran liegen, dass CO2 ein Gas ist waehrend SiO2 ein
unloeslicher Feststoff ist.
Unter anderem. Siliciumchemie hat dann auch noch den "Nachteil", dass
praktisch alle nicht-festkörperbildende Verbindungen unpolar sind und sich
damit nicht in Wasser lösen.

Früher sah ich das noch anders, aber mittlerweile bin ich soweit zu sagen:
"Organisches Leben ohne Wasser: Mit an Sicherheit grenzender
Wahrscheinlichkeit nicht möglich!"

Wasser ist so ziemlich der krasseste und interessanteste Stoff den ich
kenne. Für die meisten ist es was ziemlich banales, aber ich kenne kaum
einen anderen _einfach_ aufgebauten Stoff, dessen Physik so aus dem Rahmen
schlägt.


Wolfgang
Gerrit Heitsch
2009-12-22 13:29:12 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Draxinger
Post by Gerrit Heitsch
Gut war die Szene in der Jake im Flug (ok, eher halbwegs kontrollierter
Absturz) noch mit seinem Drachen kaempft und irgendwann 'fly straight,
dammit' (oder so aehnliche Worte) schreit und schon tut ers. :)
Genau diese Worte :-) - mein persönlicher Fluch, einmal einen Film ansehen
reicht, das ich mir die Dialoge wortgetreu merke
Ich insofern nur, dass ich merke wenn sich durch einen Schnitt was
geaendert hat. Jetzt den Text zu Avatar aufschreiben? Nicht wirklich...
Post by Wolfgang Draxinger
- leider/zum Glück reichen
Aussehen und Ambitionen nicht zum Schauspieler.
Aussehen sollte kein Hinderungsgrund sein... Wenn ich mir so die ganzen
Italo-Western ansehe sind da einige Charakterköpfe dabei die in
Hollywood eher keine Chance hatten. Ansonsten... Henker, Totengräber,
Vollstrecker...
Post by Wolfgang Draxinger
Mit den Dialogen hätte ich
wohl eher weniger Probleme. Richtig ätzend finde ich es dann auch immer,
wenn Filme im TV geschnitten werden und dabei ganze Dialoge verstümmelt
werden.
Ich sehe mir schon laenger keine Filme mehr im Fernsehen an.
Werbepausen, Schnitte, muss nicht sein.
Post by Wolfgang Draxinger
Post by Gerrit Heitsch
Die Tatsache
damit 'Pferd' und Flugdrachen steuern zu koennen duerfte mehr als nur
die paar Prozent Selektionsvorteil bringen.
Nur: Weshalb haben denn Pferd und Flugdrachen die Schnittstelle? In deren
Fall erhöht es die Überlebenswahrscheinlichkeit nicht gerade, fremdgesteuert
zu werden.
Ausser bei einem Einsatz im Krieg schon. Ist aehnlich wie mit dem
domestizierten Vieh
Post by Wolfgang Draxinger
Post by Gerrit Heitsch
Im Bezug auf Fortpflanzung? Erhoeht vielleicht den Spass fuer beide
Seiten? Das reicht schon.
Ich denke gerade bei den weniger sapienten Spezies _muss_ es was mit
Fortpflanzung zu tun haben, irgendein Teil des Paarungsrituals oder so.
Vor allem bei den eher aggressiven Spezies koennte das zur Beruhigung
beitragen und den Paarungsakt erst moeglich machen.

Am Ende durfte Neytiri einen Thanator reiten und der hat sie sogar
eingeladen. Was da im Hintergrund noch vorging wissen wir bisher nicht,
normalerweise ist ein Na'vi fuer einen Thanator eher hellblaues Fast Food.

Gerrit
Dr. Joachim Neudert
2009-12-22 13:45:42 UTC
Permalink
dabei ganze Dialoge verstümmelt werden.
Post by Gerrit Heitsch
Ich sehe mir schon laenger keine Filme mehr im Fernsehen an.
Werbepausen, Schnitte, muss nicht sein.
Yepp. Wenn etwas meine Zeit wert ist, dann ist es auch die Ausgabe für
ein adäquates Medium wert.

Aus Spiegel online:

"Wer jetzt sehen will, warum etwa der gelungene "Star Trek"-Neustart von
J. J. Abrams Joss Whedons struppigen Pionieren so viel verdankt, muss
sich natürlich nicht seine Samstagabende von Werbeblöcken auf Super RTL
zerstückeln lassen: "Firefly" sowie "Serenity" sind schon lange auf DVD
erhältlich, weshalb der Serienstart eher Anlass sein sollte, die
ungleich stimmigeren englischen Originalfassungen zu erwerben."


Und damit hatten sie mich überzeugt, das hab ich dann tatsächlich so
gemacht, und nicht bereut. Und das halte ich jetzt weiter so.
Wolfgang Draxinger
2009-12-22 14:07:43 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Post by Wolfgang Draxinger
Mit den Dialogen hätte ich
wohl eher weniger Probleme. Richtig ätzend finde ich es dann auch immer,
wenn Filme im TV geschnitten werden und dabei ganze Dialoge verstümmelt
werden.
Ich sehe mir schon laenger keine Filme mehr im Fernsehen an.
Werbepausen, Schnitte, muss nicht sein.
Dito. Jetzt das große ABER: Es gibt auch geschnittene DVDs. Bin erst
letztens über eine solche gestolpert. Interessanterweise findet sich die
betreffende Szene in dem "Additional Scenes"-Special der DVD, allerdings nur
mit englischem Ton - gut jetzt nicht sooo das große Problem, ich mag ja
Originalversionen eh lieber. Witzigerweise habe ich genau diesen Film vor
ettlichen Jahren (Anfang der 1990er) aus dem TV aufgenommen - Privatsender
BTW da sind ganze 3 Werbepause zu je 3 Minuten drin, das waren noch Zeiten -
und die betreffenden Szenen vollständig und in guter Tonqualität erhalten.

Ich schätze ich werde da einfach mal den Ton von meiner Aufnahme in die DVD-
Daten hinein-restaurieren ;-)


Wolfgang
Gerrit Heitsch
2009-12-22 14:25:44 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Draxinger
Post by Gerrit Heitsch
Post by Wolfgang Draxinger
Mit den Dialogen hätte ich
wohl eher weniger Probleme. Richtig ätzend finde ich es dann auch immer,
wenn Filme im TV geschnitten werden und dabei ganze Dialoge verstümmelt
werden.
Ich sehe mir schon laenger keine Filme mehr im Fernsehen an.
Werbepausen, Schnitte, muss nicht sein.
Dito. Jetzt das große ABER: Es gibt auch geschnittene DVDs.
Na prima... Warum? Damit der Kleber mit der Altersfreigabe blau und
nicht rot ist? *grmpf*

Gerrit
Wolfgang Draxinger
2009-12-22 14:52:29 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Na prima... Warum? Damit der Kleber mit der Altersfreigabe blau und
nicht rot ist? *grmpf*
Wäre bei diesem Film gar nicht der Fall gewesen. Das schlimme ist aber, dass
die erste der geschnittenen Szenen sogar relevant für die Geschichte ist.
Ohne diese Szene sind die nächsten 30 Minuten eher verwirrend.


Wolfgang
Joerg Sub
2009-12-22 20:17:56 UTC
Permalink
Post by Jörg Tewes
In der aktuellen c't steht auch was von Pocahontas in Blau. :-)
Dort steht auch, dass der Film selbst 237 mio an Produktionskosten,
aber die Werbung allein nochmal 150 mio gekostet hätte.

Wo war die denn und warum waren das nochmal über 50% der des Filmes?

***@joot
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Gerrit Heitsch
2009-12-22 20:23:27 UTC
Permalink
Post by Joerg Sub
Post by Jörg Tewes
In der aktuellen c't steht auch was von Pocahontas in Blau. :-)
Dort steht auch, dass der Film selbst 237 mio an Produktionskosten,
aber die Werbung allein nochmal 150 mio gekostet hätte.
Wo war die denn und warum waren das nochmal über 50% der des Filmes?
Trailer im Fernsehen und Kino gibts nicht umsonst. Ansonsten ist die
Frage wie das Spiel zum Film verbucht wurde. Als Werbung oder als
Produktionskosten?

Gerrit
Dr. Joachim Neudert
2009-12-22 20:28:03 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Trailer im Fernsehen und Kino gibts nicht umsonst. Ansonsten ist die
Frage wie das Spiel zum Film verbucht wurde. Als Werbung oder als
Produktionskosten?
Gerrit
Das wird nach denselben Prinzipien deklariert wie in der Steuererklärung...
Joerg Sub
2009-12-22 20:35:35 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Post by Joerg Sub
Dort steht auch, dass der Film selbst 237 mio an Produktionskosten,
aber die Werbung allein nochmal 150 mio gekostet hätte.
Wo war die denn und warum waren das nochmal über 50% der des Filmes?
Trailer im Fernsehen und Kino gibts nicht umsonst. Ansonsten ist die
Frage wie das Spiel zum Film verbucht wurde. Als Werbung oder als
Produktionskosten?
So oft wie 2009 war ich mein ganzes Leben lang nicht im Kino und
habe jeden Trailer mindestens 10 mal gesehen. 10 Freikarten pro
Monat sind gar nicht mal so leicht abzusitzen.

Mir ist nicht aufgefallen das Avatar in irgendeinem Medium durch
besonders viel Werbung vertreten war.

Bedeutet das, dass nun auch ein 20 mio Film 150 mio an Werbung
kostet?


***@joot
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Gerrit Heitsch
2009-12-22 20:45:32 UTC
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Post by Joerg Sub
Post by Gerrit Heitsch
Post by Joerg Sub
Dort steht auch, dass der Film selbst 237 mio an Produktionskosten,
aber die Werbung allein nochmal 150 mio gekostet hätte.
Wo war die denn und warum waren das nochmal über 50% der des Filmes?
Trailer im Fernsehen und Kino gibts nicht umsonst. Ansonsten ist die
Frage wie das Spiel zum Film verbucht wurde. Als Werbung oder als
Produktionskosten?
So oft wie 2009 war ich mein ganzes Leben lang nicht im Kino und
habe jeden Trailer mindestens 10 mal gesehen. 10 Freikarten pro
Monat sind gar nicht mal so leicht abzusitzen.
Mir ist nicht aufgefallen das Avatar in irgendeinem Medium durch
besonders viel Werbung vertreten war.
Bedeutet das, dass nun auch ein 20 mio Film 150 mio an Werbung
kostet?
Duerfte u.A. von der Laenge des Trailers abhaengen. Der Trailer von
Avatar, den ich kenne, ist 3:31 lang. Andere sind deutlich kuerzer. Wir
wissen ausserdem nicht wieviel Werbung in USA gemacht wurde. Hier in D
kann ich mich auch nicht an allzuviel erinnern.

Naja, hoffen wir mal, dass der Film genug einspielt, dass es die
geplante Trilogie wird und sie nicht so nachlaesst wie die Matrix.

Gerrit
Gerrit Heitsch
2009-12-20 21:24:21 UTC
Permalink
Post by Joerg Sub
Post by Gerrit Heitsch
Ja... Ich muss sagen, auch die gerenderten Szenen waren gut genug, dass
mir kein Unterschied zu den Realszenen aufgefallen ist.
Wobei man rätseln darf, wieviel real diese Realscenen denn waren.
Die 3D Hologramm Monitore waren bestimmt nicht real.
Die 3D-Bilder die man in einem der Spinde sah wohl auch nicht. Wobei ich
gerne einen solchen 3D-Monitor haette. :)

Interessant ist die Szene am Ende in der Neytiri den echten Jake rettet,
was war dort gerendert, was war real?
Post by Joerg Sub
Aber so ist
mir Gerendertes am liebbsten, wenn man es nicht bemerkt.
Eben. Es passt sich in die Umgebung ein und gut.
Post by Joerg Sub
Die Zeit naht, wo unsere gestorbenen Actoren wieder auferstehen.
Die Zeit ist schon da, der Anfang passierte in 'Sky Captain'. Die Szene
bevor sie den verstorbenen Dr. Totenkopf finden und Sir Laurence Oliver
auftritt.
Post by Joerg Sub
Post by Gerrit Heitsch
BTW: Wem ist aufgefallen, dass die Na'vi 4 Finger haben die Avatare aber
5? Oder das es mehrere Generationen von Avataren gibt, der von Grace sah
deutlich menschlicher aus als der von Jake.
Ohh... das mit den Fingern mir nicht.
Kann man schon im Trailer erkennen wenn man genau hinsieht.
Post by Joerg Sub
Aber der Avatar von "Ripley"
sah aus wie... Ripley.
Ja, machte die Wiedererkennung einfacher. Ich denke, damit sollte u.U.
gezeigt werden, dass es mehrere Generationen gibt und sich die Technik
zur Erzeugung der Avatare weiterentwickelt hat.

Was anderes... Bin ich der einzige, der sich fragt was passiert wenn
sich 2 Na'vi 'koppeln' oder ob das ueberhaupt geht? Falls ja ergeben
sich interessante Moeglichkeiten... ;)

Ich denke ich werde mir den Film nochmal ansehen, wieder in 3D, diesmal
um die Landschaft noch besser geniessen zu koennen und die Details zu
sehen die ich beim ersten Mal uebersehen habe.

Gerrit
Joerg Sub
2009-12-21 10:11:34 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Post by Joerg Sub
Wobei man rätseln darf, wieviel real diese Realscenen denn waren.
Die 3D Hologramm Monitore waren bestimmt nicht real.
Die 3D-Bilder die man in einem der Spinde sah wohl auch nicht. Wobei ich
gerne einen solchen 3D-Monitor haette. :)
Interessant ist die Szene am Ende in der Neytiri den echten Jake rettet,
was war dort gerendert, was war real?
Da habe ich zum ersten mal gedacht das der reale Jake auch
gerendert sein könnte... evtl. das Gesicht noch als Textur
drübergelegt... einfaches Bluescreen war das nicht.
Post by Gerrit Heitsch
Post by Joerg Sub
Die Zeit naht, wo unsere gestorbenen Actoren wieder auferstehen.
Die Zeit ist schon da, der Anfang passierte in 'Sky Captain'. Die Szene
bevor sie den verstorbenen Dr. Totenkopf finden und Sir Laurence Oliver
auftritt.
Oh..., da muss ich nochmal hinspulen.... scrollen.
Post by Gerrit Heitsch
Was anderes... Bin ich der einzige, der sich fragt was passiert wenn
sich 2 Na'vi 'koppeln' oder ob das ueberhaupt geht? Falls ja ergeben
sich interessante Moeglichkeiten... ;)
Was denkst du wo die kleinen Na'vis herkommen?
Post by Gerrit Heitsch
Ich denke ich werde mir den Film nochmal ansehen, wieder in 3D, diesmal
um die Landschaft noch besser geniessen zu koennen und die Details zu
sehen die ich beim ersten Mal uebersehen habe.
Ja, ich würd mir den auch nochmal ohne Story, Menschen und
Raumschiffe ansehen, nur der Flora und Fauna wegen...

***@joot
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Gerrit Heitsch
2009-12-21 10:28:06 UTC
Permalink
Post by Joerg Sub
Post by Gerrit Heitsch
Post by Joerg Sub
Wobei man rätseln darf, wieviel real diese Realscenen denn waren.
Die 3D Hologramm Monitore waren bestimmt nicht real.
Die 3D-Bilder die man in einem der Spinde sah wohl auch nicht. Wobei
ich gerne einen solchen 3D-Monitor haette. :)
Interessant ist die Szene am Ende in der Neytiri den echten Jake
rettet, was war dort gerendert, was war real?
Da habe ich zum ersten mal gedacht das der reale Jake auch
gerendert sein könnte... evtl. das Gesicht noch als Textur
drübergelegt... einfaches Bluescreen war das nicht.
Das ist auch auf meiner Liste 'nochmal genau hinsehen' fuer heute abend.
Post by Joerg Sub
Post by Gerrit Heitsch
Post by Joerg Sub
Die Zeit naht, wo unsere gestorbenen Actoren wieder auferstehen.
Die Zeit ist schon da, der Anfang passierte in 'Sky Captain'. Die
Szene bevor sie den verstorbenen Dr. Totenkopf finden und Sir Laurence
Oliver auftritt.
Oh..., da muss ich nochmal hinspulen.... scrollen.
Ist laengst nicht so gut, passt aber in den Film rein.
Post by Joerg Sub
Post by Gerrit Heitsch
Was anderes... Bin ich der einzige, der sich fragt was passiert wenn
sich 2 Na'vi 'koppeln' oder ob das ueberhaupt geht? Falls ja ergeben
sich interessante Moeglichkeiten... ;)
Was denkst du wo die kleinen Na'vis herkommen?
Mit Absicht missverstanden, hm? Tststs... Ich spielte auf die andere
Kopplung an...
Post by Joerg Sub
Post by Gerrit Heitsch
Ich denke ich werde mir den Film nochmal ansehen, wieder in 3D,
diesmal um die Landschaft noch besser geniessen zu koennen und die
Details zu sehen die ich beim ersten Mal uebersehen habe.
Ja, ich würd mir den auch nochmal ohne Story, Menschen und
Raumschiffe ansehen, nur der Flora und Fauna wegen...
Leider gibts das nur als Paket, man muss sich also alles komplett anschauen.

Achja... Hintergrundinfos zu einigem auf Pandora:

http://www.pandorapedia.com/doku.php

Gerrit
Joerg Sub
2009-12-21 11:58:26 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Post by Joerg Sub
Da habe ich zum ersten mal gedacht das der reale Jake auch
gerendert sein könnte... evtl. das Gesicht noch als Textur
drübergelegt... einfaches Bluescreen war das nicht.
Das ist auch auf meiner Liste 'nochmal genau hinsehen' fuer heute abend.
Also auf meinen Screenshots sieht man nichts... fastzinierend.
Mal warten bis es höheraufgelöstes Material gibt.
Post by Gerrit Heitsch
Post by Joerg Sub
Post by Gerrit Heitsch
Was anderes... Bin ich der einzige, der sich fragt was passiert wenn
sich 2 Na'vi 'koppeln' oder ob das ueberhaupt geht? Falls ja ergeben
sich interessante Moeglichkeiten... ;)
Was denkst du wo die kleinen Na'vis herkommen?
Mit Absicht missverstanden, hm? Tststs...
Ich wollte meinen Komentar nicht mit einem Smilie versauen.
Post by Gerrit Heitsch
Ich spielte auf die andere Kopplung an...
Dieses "alle sitzen im Kreis und schunkeln" Fest der Na'vi,
da könnten alle irknwie verbunden gewesen sein mit ... Gaia.
Post by Gerrit Heitsch
Post by Joerg Sub
Ja, ich würd mir den auch nochmal ohne Story, Menschen und
Raumschiffe ansehen, nur der Flora und Fauna wegen...
Leider gibts das nur als Paket, man muss sich also alles komplett anschauen.
Kommt bestimmt als ATI/Nvidia Demo, mit DirecX12.

Die DirecX11 Demo Version von Avatar habe ich sofort wieder
gelöscht. Das war gegen den Film nur in 0,3D.

***@joot
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Gerrit Heitsch
2009-12-21 12:21:43 UTC
Permalink
Post by Joerg Sub
Post by Gerrit Heitsch
Post by Joerg Sub
Ja, ich würd mir den auch nochmal ohne Story, Menschen und
Raumschiffe ansehen, nur der Flora und Fauna wegen...
Leider gibts das nur als Paket, man muss sich also alles komplett anschauen.
Kommt bestimmt als ATI/Nvidia Demo, mit DirecX12.
Eine Szene in dieser Aufloesung in Echtzeit zu rendern wird noch ne
Weile brauchen. Die Renderfarm fuer den Film wuerde ich gerne mal sehen...
Post by Joerg Sub
Die DirecX11 Demo Version von Avatar habe ich sofort wieder
gelöscht. Das war gegen den Film nur in 0,3D.
Hab ich mir gar nicht erst angetan. Ich warte auf die BluRay zum Film,
ideal waere eine Kombidisk, einmal der Film wie er im Kino zu sehen war
und einmal mit zusaetzlichen Szenen und vor allem etwas mehr
Vorgeschichte. Im Trailer war noch eine kurze Szene auf der Erde zu
sehen, im Film nicht mehr. Wuerde den Kontrast verstaerken.

Gerrit
Joerg Sub
2009-12-21 12:49:48 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Eine Szene in dieser Aufloesung in Echtzeit zu rendern wird noch ne
Weile brauchen.
Die Auflösung im Kino ist bei 3D momentan gerade mal 2k, also
ca. Bluerayauflösung. Aber ich weiss was du meinst, auch in
der Tiefe war es scharf und das Antialiasing so gut das die
Kanten der Objekte nicht sichtbar waren. Auch auf der 30 Meter
Leinwand nicht.
Post by Gerrit Heitsch
Die Renderfarm fuer den Film wuerde ich gerne mal sehen...
RZs hab ich genug gesehen, mich interessieren die einzelnen
Arbeitsschritte und die aktuellen Werkzeuge. Mein erstes 3D
*Bild* hatte ich auf dem C64 geshaded, mein letztes auf dem
Amiga gerendert.

Ich würde mir die Mackingof auch einzeln ohne Film kaufen.
Post by Gerrit Heitsch
Post by Joerg Sub
Die DirecX11 Demo Version von Avatar habe ich sofort wieder
gelöscht. Das war gegen den Film nur in 0,3D.
Hab ich mir gar nicht erst angetan. Ich warte auf die BluRay
zum Film, ideal waere eine Kombidisk, einmal der Film wie er
im Kino zu sehen war...
In Dolby3D?
Post by Gerrit Heitsch
und einmal mit zusaetzlichen Szenen und vor allem etwas mehr
Vorgeschichte. Im Trailer war noch eine kurze Szene auf der Erde zu
sehen, im Film nicht mehr. Wuerde den Kontrast verstaerken.
Wie bei Herr der Ringe.

Normale Kinoversion.
Erweiterte Version.
Directors Cut.
Missing Sceenes.

Das wird schon noch ausgeschlachtet.

Der Film knackt übrigends KEINEN der Rekorde im Kino, aktuell
versaut der Schnee Cameron die Erfolge. Die Amis bleiben auf
Ihrer Couch sitzen.

***@joot
sub.joerg.sh
--
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/dev/null
Gerrit Heitsch
2009-12-21 13:27:25 UTC
Permalink
Post by Joerg Sub
Post by Gerrit Heitsch
Eine Szene in dieser Aufloesung in Echtzeit zu rendern wird noch ne
Weile brauchen.
Die Auflösung im Kino ist bei 3D momentan gerade mal 2k, also
ca. Bluerayauflösung. Aber ich weiss was du meinst, auch in
der Tiefe war es scharf und das Antialiasing so gut das die
Kanten der Objekte nicht sichtbar waren. Auch auf der 30 Meter
Leinwand nicht.
Vor allem war immer nur eine Tiefe scharf. Es waere kein Problem wenn
man schon rendert alles scharf zu rendern, aber das entspricht eben
nicht der Art und Weise wie deine Augen funktionieren.
Post by Joerg Sub
Post by Gerrit Heitsch
Die Renderfarm fuer den Film wuerde ich gerne mal sehen...
RZs hab ich genug gesehen, mich interessieren die einzelnen
Arbeitsschritte und die aktuellen Werkzeuge.
Mich interessiert auch wie lange des Rendern pro Bild brauchte und
welcher Hardwareaufwand getrieben wurde. Man kann mit aktueller
Consumerhardware fuer ein paar hundert Euro auch schon einiges auf die
Beine stellen (*), aber den Aufwand wenn Geld fuer Hardware (fast) keine
Rolle spielt will ich gerne mal im Bild sehen.

(*) Siehe unter anderem:

Post by Joerg Sub
Post by Gerrit Heitsch
Hab ich mir gar nicht erst angetan. Ich warte auf die BluRay
zum Film, ideal waere eine Kombidisk, einmal der Film wie er
im Kino zu sehen war...
In Dolby3D?
Muss nicht sein, das kann mein Fernseher nicht (**). Ein perfekter
Transfer der 2D-Version auf BluRay reicht mir schon. Wer sich das
Filmchen aus dem Netz zieht ist selber schuld...

(**) 1080p mit 60 Frames kann er wohl, nur dann bleiben pro Auge nur 30
Frames und das muss nicht wirklich sein.
Post by Joerg Sub
Der Film knackt übrigends KEINEN der Rekorde im Kino, aktuell
versaut der Schnee Cameron die Erfolge. Die Amis bleiben auf
Ihrer Couch sitzen.
Es gibt noch den Rest der Welt. Vor allem wenn es draussen extrem kalt
ist lohnt sich doch ein Trip nach Pandora... ;)

Aber trotz Schnee waren es $73 Millionen in USA und nochmal $159
Millionen weltweit. Laut http://www.hollywood.com/boxoffice 'second best
December debut ever'. Es haben sich also schon einige Leute in die Kinos
gewagt.

Gerrit
Joerg Sub
2009-12-21 14:10:10 UTC
Permalink
Post by Gerrit Heitsch
Vor allem war immer nur eine Tiefe scharf. Es waere kein Problem wenn
man schon rendert alles scharf zu rendern, aber das entspricht eben
nicht der Art und Weise wie deine Augen funktionieren.
Selbst diese gewollte Unscharfe hatte keinerlei Kantenflimmern.
Post by Gerrit Heitsch
(*) Siehe unter anderem: http://youtu.be/-dadPWhEhVk
Cool.
Post by Gerrit Heitsch
(**) 1080p mit 60 Frames kann er wohl, nur dann bleiben pro Auge
nur 30 Frames und das muss nicht wirklich sein.
Mir als Amigauser und jahrzehntelangem PAL Gucker macht das nichts.



***@joot
sub.joerg.sh
--
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Dr. Joachim Neudert
2009-12-21 11:01:17 UTC
Permalink
Post by Joerg Sub
Post by Gerrit Heitsch
Was anderes... Bin ich der einzige, der sich fragt was passiert wenn
sich 2 Na'vi 'koppeln' oder ob das ueberhaupt geht? Falls ja ergeben
sich interessante Moeglichkeiten... ;)
Was denkst du wo die kleinen Na'vis herkommen?
TomTom und Garmin?

SCNR
Joerg Sub
2009-12-21 12:01:08 UTC
Permalink
Post by Dr. Joachim Neudert
Post by Joerg Sub
Was denkst du wo die kleinen Na'vis herkommen?
TomTom und Garmin?
Daran hab ich beim tippen meiner Frage auch gedacht.

***@joot
sub.joerg.sh
--
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/dev/null
Jörg Tewes
2009-12-20 19:50:00 UTC
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Joerg Sub schrub
Post by Joerg Sub
hat den schon jemand gesehen?
Ich hätte am Mittwoch die Vorpremiere gesehen, wenn die bei FOX nicht
zu dusselig gewesen wären den Schlüssel dafür zu generieren/
verschicken.


Und Tschüss Jörg
--
"I don't trust telepaths. Never have, never will."
(Garibaldi, "The Gathering")
Joerg Sub
2009-12-20 20:27:01 UTC
Permalink
Post by Jörg Tewes
Joerg Sub schrub
Post by Joerg Sub
hat den schon jemand gesehen?
Ich hätte am Mittwoch die Vorpremiere gesehen, wenn die bei FOX nicht
zu dusselig gewesen wären den Schlüssel dafür zu generieren/
verschicken.
Hab ich gelesen.
Du durftest dann auch dein Popcorn noch zuende essen und dann heim
oder in 2D gehen?

***@joot
sub.joerg.sh
--
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/dev/null
Jörg Tewes
2009-12-21 22:59:00 UTC
Permalink
Joerg Sub schrub
Post by Joerg Sub
Post by Jörg Tewes
Joerg Sub schrub
Post by Joerg Sub
hat den schon jemand gesehen?
Ich hätte am Mittwoch die Vorpremiere gesehen, wenn die bei FOX
nicht zu dusselig gewesen wären den Schlüssel dafür zu generieren/
verschicken.
Hab ich gelesen.
Du durftest dann auch dein Popcorn noch zuende essen und dann heim
oder in 2D gehen?
Die Chefin des Kinos hat uns angeboten den Film in 2D anzugucken, wir
haben dann aber den Weg zur Kasse gewählt und uns den Kinopreis samt
Verköstigungen und LAstschriftgebühr zurück zahlen zu lassen.


Und Tschüss Jörg
--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, er wußte das nicht und
hat's gemacht.
Joerg Sub
2009-12-23 23:51:52 UTC
Permalink
Post by Joerg Sub
DAS war Kino 3.0!
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31746/1.html

***@joot
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Thomas Heier
2009-12-24 08:58:53 UTC
Permalink
Post by Joerg Sub
hat den schon jemand gesehen?
Ich hatte heute genau das selbe Gefühl, als wenn ich in
der Zeit des schwarzweiss Stummfilm in einen Farbfilm mit
Dolby Surround war.
DAS war Kino 3.0!
Ja, und zum Glück wurden die Effekte nicht übertrieben.

Was mich am meisten wunderte: Dienstag, 15 Uhr Vorstellung, gut 3/4
aller Plätze besetzt... (Naja, viele haben schon Urlaub, aber immerhin)
--
Gruß aus Henstedt-Ulzburg, Deutschlands größtem
Dorf (Schleswig-Holstein, Kreis Segeberg).
Mein kleiner privater Flohmarkt:
http://www.thomas-heier.de/flohmarkt/flohmarkt.html
Wolfgang Draxinger
2010-01-01 21:42:15 UTC
Permalink
Servus Gruppe,

wie den meisten ja bekannt sein dürfte, kann man Hamlet nur im klingonischen
Original richtig geniessen:
<http://www.amazon.com/Klingon-Hamlet-Lawrence-Schoen/dp/0671035789>

Demnächst werden wohl einige Werke in Na'vi erscheinen:
<http://www.learnnavi.org/>
<http://en.wikipedia.org/wiki/Na%27vi_language>


Wolfgang
Wolfgang Draxinger
2010-01-01 21:43:55 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Draxinger
<http://www.learnnavi.org/>
<http://en.wikipedia.org/wiki/Na%27vi_language>
Das hier ist auch noch interessant:
<http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=1977>


Wolfgang
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