Spørgsmål:
Første ændring og ansættelse: Kan en politiafdeling opsige en officer til tale?
user27343
2019-08-10 17:20:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Den følgende artikel fra CNN beskriver en Michigan-politibetjent, der sættes i administrativ orlov for at have KKK-materiale hjemme hos sig: https://www.cnn.com/2019/08/10/us/michigan-officer -placeret-på-orlov-kkk-dokument-hus / index.html. Materialerne blev opdaget, mens en potentiel køber var på turné i sit hus.

Selv om jeg fordømmer KKK heftigt, har ikke denne officer ret til at udstille hvad han vil i sit hjem, så længe det ikke aktivt og bevidst kræver vold? Er disse artikler ikke beskyttet under den første ændring? Jeg er klar over, at dette er et ekstremt eksempel, og som politibetjent kræver hans job at interagere med alle racer, men medmindre det kan påvises, at han er stort, og at det påvirker hans jobpræstation negativt, er det ikke ulovligt at fyr ham

Arbejdsgivere kan begrænse talen i henhold til virksomhedens politik, mens de er på arbejde, men vi er alle nødt til at gå hjem på et eller andet tidspunkt. Kan disse begrænsninger følge os efter at have slået ud?

Kommentarer er ikke til udvidet diskussion; denne samtale er blevet [flyttet til chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/97395/discussion-on-question-by-user27343-first-amution-and-employment-can-a-police).
Seks svar:
cpast
2019-08-10 20:28:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Generelt står arbejdsgivere i USA frit for at fyre dig for din tale. Det første ændringsforslag gælder ikke for nogen undtagen regeringen (undtagen et snævert sæt omstændigheder, hvor private parter handler på vegne af regeringen eller påtage sig regeringsroller, som når private universiteter ansætter campuspoliti). Hvis officeren blev fyret fra et job hos et privat firma, ville dette ikke være et interessant spørgsmål - svaret ville helt klart være "nej, der er ikke noget krav om første ændring her." Det betyder ikke, at arbejdsmarkedslovgivningen muligvis ikke kommer i spil (for eksempel forbydes føderal lov afskedigelse af en medarbejder for organisering af en fagforening, og nogle stater forbyder fyring for politisk tale uden tjeneste) Arbejdsretlig beskyttelse findes dog ved lov og stammer ikke fra det første ændringsforslag.

Hvad der gør dette interessant er, at regeringen er involveret. I modsætning til private arbejdsgivere er offentlige agenturer bundet af den første ændring. I Pickering v. Board of Education fastslog Højesteret, at dette begrænser dem i deres rolle som arbejdsgiver, og at de ikke nødvendigvis kan fyre en medarbejder til tale. Pickering pålægger en afbalanceringstest, hvor skaden på medarbejderens rettigheder til første ændring afvejes mod regeringens interesse i effektiv drift. Domstole har givet særlig spillerum for politiafdelinger, der straffer tale, der ville underminere offentlighedens tillid og tillid til afdelingen. En politibetjent, der udtrykker racistiske synspunkter, selv privat, kan alvorligt hæmme afdelingens effektivitet, hvis talen bliver knyttet tilbage til dem. Se f.eks. Pappas v. Giuliani , hvor Second Circuit opretholdt fyringen af ​​en NYPD-officer for anonym forsendelse af racistiske diatribuer hjemmefra i sin fritid.

Et andet svar antyder, at hovedspørgsmålet er et offentligt sikkerhedsspørgsmål: om officeren kunne have tillid til at udføre sine opgaver uden bias. Men det er ikke den eneste legitime overvejelse for den offentlige arbejdsgiver. Domstolene har gentagne gange fastslået, at offentlig opfattelse af et agentur er en legitim bekymring, især når det kommer til agenturer (som politiet) hvis job kræver at opretholde et godt forhold til samfundet. I Pappas blev officeren tildelt som en computeroperatør, der ikke havde nogen kontakt med offentligheden, men han var stadig en politibetjent, hvis tale havde et stort potentiale til at underminere NYPD-samfundsforhold.

Jeg synes, dette svar er korrekt, men jeg spekulerer på, om officeren blev fyret, og denne sag gik til højesteret, om denne form for regeringsdiskrimination mod KKK (som i det mindste delvist er en politisk gruppe) ville være tilladt. Under antagelse af, at officeren ikke på anden måde blev anklaget, ville en afgørelse i regeringens favør faktisk skabe præcedens for, at blot medlemskab af en regering afviste politisk gruppe er en gyldig diskvalifikation for regeringsarbejde.
I Californien må en arbejdsgiver muligvis ikke fyre eller true eller tvinge en medarbejder på baggrund af den politiske tale fra den pågældende medarbejder, der holdes uden for arbejdstid og ikke påvirker deres arbejde. (CLC 1101/1102)
@JonWatte Godt punkt; Jeg vil præcisere, at jeg kun taler om det første ændringsforslag, ikke om, hvorvidt arbejdslove beskytter talen (et andet eksempel på det er organisering af en union).
Et ret berømt (hvis nu lidt på den gamle side) eksempel på, hvorfor dette er vigtigt for politiet og retsvæsenet generelt, var OJ Simpson-retssagen. Forsvaret brugte [nogle optagelser af detektiv Mark Fuhrman] (https://en.wikipedia.org/wiki/Fuhrman_tapes) til at karakterisere ham som racistisk og endda støtte ideen om, at der muligvis er beplantet beviser for at rejse tvivl om anklagemyndighedens beviser (især Fuhrmans eget vidnesbyrd). Retssystemet har ikke rigtig råd til bare at overholde sådanne risici for dets funktioner.
Harper - Reinstate Monica
2019-08-13 01:15:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rammeudfordring.

Dette er ikke tale

Husk sammenhængen. Dette er ikke private genstande i hans private helligdom .

Han udviste fordomsfuld matriel under en husudstilling.

Han rundede sit hus. For boligkøbere.

Han anede ikke, hvem ejendomsmægleren bragte for at se sit hus. Han gjorde et punkt med at smykke sit hjem med symboler på hvid overherredømme , placeret helt med vilje, så de kunne ses.

Det er ikke som om potentiel køber dukkede op med en bleg hud, ølmave, multe og MAGA-hat, og politimanden dimensionerede ham til at være en slægt og derefter låste et cedertræ op . Ikke kun var varerne i almindelig visning, men de var placeret, så de ikke hurtigt kunne skjules hvis han ønskede at skjule dem for f.eks. En sort boligkøber. Han gjorde det selvfølgelig ikke!

Formålet med skærmene var at frastøde ikke-hvide boligkøbere

Og hvis du ikke er fortrolig med USA boligret, der har været ulovlig siden 1968. (Afsnit VIII i Civil Rights Act):

enter image description here

"Det er ulovlig forskelsbehandling på grund af race, farve, religion, køn, handicap, familiestatus eller national oprindelse:
Opret, udskriv eller udgiv enhver meddelelse, erklæring eller annonce med hensyn til salg eller leje af en bolig der angiver enhver præference, begrænsning eller diskrimination ".

Det klare, åbenlyse formål med skærmene (eller fra ikke at fjerne skærmene til visningerne) var at have dem til at være set af alle boligkøbere. Det ville være indlysende for ikke-hvide, at han enten ville nægte at acceptere ethvert tilbud eller hindre den lange salgsproces på måder, der uden tvivl ikke ville handle om race. Og i USA har salgsprocessen mange steder, der giver mulighed for at gøre det. Han fortæller mindretal, at de ikke er velkomne i dette hus eller kvarter.

Jeg taler som om jeg kan læse hans tanker; det er irrelevant. Uanset om han tænker sådan eller ej, vil enhver fornuftig person udlede dette fra skærmene , og det er nok til at formode sin hensigt. Enhver burde have med rimelighed kendt bedre, især ham .

Ved almindelig opfattelse siger bevidsthedens overvægt i almindelig opfattelse, at han med vilje overtrådte FHA fra 1968 og sandsynligvis lignende statslige love, hvis ikke statsforfatningen. Og gjorde det ikke ved et uheld, men med nøjagtigt det sorte hjerte, som lovene er der for at forhindre. Dette er ikke tale, det er handling, og afdelingen behandler det som sådan .

Især er der også et kulturelt spørgsmål, idet racerelationer med politiet tages meget alvorligt i Michigan. Ikke mindst fordi Detroit har været berømt i årtier for at gøre et meget godt stykke arbejde med det, så der er en høj bar i Michigan og et stort engagement ikke at have en Ferguson der.

Så for at være sikker er du med rimelighed sikker på, at hvis det ikke kunne have været udledt, at han stillede skærmen op med det formål at skræmme sorte købere af, men han havde i stedet bare brugt dem som dekoration, og nogen havde snuble over dem ved et uheld (f.eks. inviterede han en gruppe mennesker til te, en af ​​dem dukkede op med en sort ægtefælle), så ville / skulle han ikke have været afsluttet?
"sort af hjerte"?
@JCRM "oh gosh, det? Det var ikke noget, shucks, jeg mente bestemt ikke at skræmme nogen" er ikke et gyldigt forsvar i chikane / diskriminationssager.
Jeg er ikke sikker på, at du kan udlede det. Betyder det at have et kristent kors eller et hebraisk skrift på væggen, at andre religioner ikke er velkomne eller ikke vil være i stand til at komme med et tilbud? At have et amerikansk flag på verandaen diskriminerer folk fra andre nationer? Har en blå mur, der siger, at kun mænd kan købe? Det ser ud til, at du har taget et enkelt bevis og gjort det til hele sagen.
@DavidStarkey Wow, så du ser virkelig ikke forskel på de diskuterede beviser og de uskyldige stråmænd, du lige har lagt op. Du troller bare åbenlyst. CRA siger intet om symboler på * ærbødighed * eller blå vægge. Men hvis du ikke er det, overvej Oliver Wendell Holmes '"Jeg ved det, når jeg ser det" ...
Bortset fra spørgsmålet om, hvorvidt det er beskyttet tale, er standarden ikke "overvægt af bevis" for en krænkelse af borgerrettighederne, da det er en forbrydelse. Standarden er "uden rimelig tvivl." For at regeringen kan straffe ham for denne forbrydelse, medmindre sagen selv forstyrrer hans pligter væsentligt, skal han først dømmes. Da han ikke engang er blevet anklaget for forbrydelsen på dette tidspunkt, er det lige ud.
@gormadoc bevisets overvægt er tilstrækkelig til at ** fyr fyren ** fordi han menes at have begået forbrydelsen.
For at fyren skal fyres for en krænkelse af borgerrettighederne, skal han først dømmes for en. Måske bliver han fyret for at være racistisk eller blive opfattet som racistisk, da det kan forstyrre hans pligter, men de kan ikke sige "bevisets overvægt i almindelig opfattelse siger, at han med vilje overtrådte FHA fra 1968" i nogen juridisk forstand, da det er op til en jury at afgøre. Regeringen kan ikke straffe ham for at have overtrådt loven, før den er fast besluttet på, at han gjorde det.
@gormadoc Sjovt, jeg trak næsten EUT-eksemplet ud, men holdt tilbage, fordi jeg troede, det ville være for påtrængende. Det er forkert på grund af * nøjagtigt den "ud over rimelig tvivl" -standard, du nævnte. Det betyder ** frifindelse er ikke fritagelse **. Hvis det var tilfældet, ville politiafdelinger blive bastioner for de ikke-helt-dømte: OJ Simpson, Casey Anthony, enhver sexmisbruger, der blev dømt i medierne (men ikke retten) osv. ** Afskedigelse af nogen straffer dem ikke ** fordi et job er ikke en ret, det er social sikring. Fyring betyder simpelthen, at de fandt nogen bedre end dig.
Du tager fejl. Statsansatte med kontrakt eller med rimelig forventning om fortsat ansættelse har ejendomsret i deres fortsatte ansættelse. De er nødt til at fyre dig med god grund i så fald, og bare "muligvis begået en forbrydelse, de ikke engang er blevet anklaget for" er ikke en god grund. At være racistisk kunne være. De kunne fyre OJ Simpson, Anthony og seksuelle rovdyr, endda frikendte, fordi de ellers forringer deres evne til at være en effektiv afdeling, men de kan ikke gøre det på grund af en "overvægt af bevismateriale" i en mulig forbrydelse.
@gormadoc "Rimelig" er en faktor, så ... Og "kontrakt" - det er ikke gimmes. Kompromis er, at de også har andre relevante klausuler, moral? Omdømme? osv. Hvorfor ville kontraktforfatteren male sig ind i et hjørne? Med hensyn til "overvægt af beviser" henviser jeg til * praktiske * effekter: 1) de fyrer dig 2) du sagsøger 3) de præsenterer overvægt af bevis, forbrydelse eller andet, du kan ikke udelukke det på grund af "jeg var ikke ' t ** dømt ** ". * Selv at sige, at * ville vrede juryen. Du taber. Overvægt betyder noget, som jeg har sagt.
@Harper For en privat arbejdsgiver ville du være korrekt. Regeringen holdes på højere standarder, som det er blevet etableret gennem adskillige sager, der involverer alt fra antikommunistiske sortlister til det firma, der først kaldes i en rotation, når noget skal trækkes. Regeringen kan slet ikke på nogen måde nogensinde straffe en medarbejder for muligvis at have begået en forbrydelse. De kan opsige deres ansættelse som et resultat på andre måder, såsom at en politibetjent er en racist, men på ingen måde kan det bare være på grund af "bevisets overvægt". Hvis en politibetjent simpelthen blev fyret
for muligvis at have begået en forbrydelse (husk, han er ikke engang blevet anklaget), ville han sagsøge regeringen for overtrædelser af borgerrettigheder, som ikke ville være baseret på overvægt af bevis for regeringen, men på rimelig tvivl. Det skal faktisk være tydeligt. Antag, at nogen sidder i fængsel for en forbrydelse, de ikke begik og senere blev løsladt. De sagsøger for ulovlig fængsel og hævder adskillige tilsyn. Regeringen skal derefter bevise, at de havde fængslet ham med rette. Hvis det var overvægt af beviser, er chancen for fangen at vinde lille. Rimelig tvivl er nøglen.
zeroone
2019-08-10 19:56:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En privat arbejdsgiver kan absolut fyre dig for din tale, endda tale fra deres ejendom, da det første ændringsforslag er et direktiv til regeringen. Stater kan vedtage deres egne vedtægter for at begrænse opsigelse af tale, og nogle kan have.

For regeringen er svaret generelt "nej". Men der kan være en undtagelse fra den offentlige sikkerhed i denne situation, hvor officeren ikke længere kan stole på at udføre sine opgaver uden bias.

Ud over tvivl om, hvorvidt officeren kunne stole på, kunne der være en nedsat evne for denne officer eller en hvilken som helst officer i afdelingen til at afskalere spændte konfrontationer på grund af offentlighedens berettigede reaktion på reklame om officerens tilsyneladende synspunkter.
gnasher729
2019-08-11 22:15:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det er ikke talen i sig selv, der er problemet.

Enhver person skal være i stand til at gå til en politistation og rapportere forbrydelser med tillid og uden frygt for uberettigede negative konsekvenser. En sort person ville ikke være i stand til at gøre det, hvis de vidste, at der var en KKK-sympatisør i den station (og mange hvide mennesker kunne heller ikke). Så en politistation med KKK-sympatisører kan ikke gøre sit job.

Så denne person kunne og burde afsluttes, fordi de forhindrer politiet i at være i stand til at udføre deres arbejde.

Dette svarer ikke på det stillede spørgsmål (er det lovligt at opsige officeren). Det er en opfattelse, at i dette tilfælde ville fyring af officer være en god ting.
Mohair
2019-08-13 21:43:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Officeren har virkelig ret til at udstille hvad han vil i sit hjem, men hvis hans overbevisning bliver offentlig, kan han miste evnen til at være en effektiv officer i loven. Den særlige overbevisning i dette tilfælde gør det umuligt.

Hvis man udelukker ethiske og moralske argumenter, kan officeren simpelthen ikke længere udføre sit job. Det offentlige bevis for hans hvide overherredømme betyder, at enhver handling fra denne officer i fremtiden og i fortiden kan og vil blive udfordret som partisk. Hver gang officer kaldes til at vidne i retten, vil forsvaret bore ham med spørgsmål som: "Tror du på hvid overherredømme?" der vil male hans vidnesbyrd i bedste fald upålideligt og i værste fald skadeligt. Du kan ikke være en retshåndhævende officer, hvis dit vidnesbyrd i retten altid vil blive mistroet.

Husk, at KKK ikke kun er en racistisk organisation. Der er masser af hvide mennesker, som de ikke kan lide, såsom jøder og katolikker. KKK har et ret snævert udvalg af "acceptable" mennesker, og hudfarve er kun en faktor.

Det er svært at forestille sig, at en politistyrke lader denne officer arbejde på gaden ved at vide, hvad de ved om hans tro. Selv at sætte ham i skrivebordsjob er farlig. Alt, hvad han rører ved, er plettet, inklusive hans officerer, organisationen som helhed og i sidste ende hele retssystemet, hvor han arbejder. Der er intet andet valg end at opsige ham.

TemporalWolf
2019-08-14 00:09:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dette falder næsten helt sikkert under Conduct Unbecoming an Officer, som i de fleste tilfælde er afledt af en lovovertrædelse med samme navn i Uniform Code of Military Justice (UCMJ):

Artikel 133. Adfærd, der ikke bliver en officer og en gentleman:

Enhver kommissær, kadet eller mellemmand, der er dømt for adfærd, der ikke har været en officer og en gentleman, straffes som en krigsret kan pålægge.

Hvad kvalificerer sig som "adfærd, der ikke bliver en officer og en herre", spørger du måske?

At opføre sig i strid med denne artikel er ... handling eller opførsel i en uofficiel eller privat egenskab, som ved at vanære eller skænke officeren personligt alvorligt kompromitterer personens status som officer. Der er visse moralske egenskaber, der er fælles for den ideelle officer og den perfekte gentleman, hvis mangel er angivet ved uærlige handlinger, uretfærdig handel, uanstændighed, indecorum, lovløshed, uretfærdighed eller grusomhed.

Dette er generelt i overensstemmelse med Etiske regler for retshåndhævelse, der siger:

Jeg vil holde mit privatliv uopfyldt som et eksempel for alle og vil opføre mig i en måde, der ikke bringer miskredit over for mig eller mit agentur.

Du behøver ikke have begået en forbrydelse for at blive fyret fra et job. At være politibetjent er ikke anderledes i denne henseende. Det kan let vises, at denne adfærd miskrediterer agenturet, så det er en overtrædelse af de etiske regler, og det er generelt en årsag til opsigelse.

Der er et princip, vi brugte meget i militæret: undgå illusion af upassende: et eksempel ville være et militærmedlem, der besøger ægtefællen til et andet medlem privat, uanset hvad der faktisk sker, skaber illusionen om upassethed, og du kan få problemer for det .

Selvom vi antager, at denne officer har den perfekte forklaring på, hvorfor han havde disse artikler (jeg ved ikke, måske er han en frivillig restaureringsarbejder og har gendannet disse artikler til det lokale museum for historisk diskrimination), betyder det ikke rigtig længere: han skabte gennem sine handlinger en situation, der miskrediterer hans handlefrihed, og er derfor skyldig: han behøver ikke at være racistisk, skaber illusionen om racisme er skadelig for hans agentur, og det er i sig selv grund til afskedigelse. / p>



Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 4.0-licens, den distribueres under.
Loading...