Trovato un DIALER autoistallante (senza chiedere consenso)

[MARl0]

Poco fa, il mio antivirus freeware AntiVir6
navigando sul sito (non lo aprite se non avete un buon antidialer o
antivirus)
www.winmxitalia.com
mi ha rilevato il tentativo di istallazione sul mio pc
di un dialer: DIAL/300266
Tentava di istallarsi nella sottocartella Temporary Internet Files
col nome: " HDPLUGIN_1015_BUNDLE43V2D12(1).CAB

Tempo fa qualcuno su questo NG aveva chiesto di segnalare
quando si riuscisse a trovare una rarità del genere,
eccolo accontentato.

[digitus]

Post by MARl0
Poco fa, il mio antivirus freeware AntiVir6
navigando sul sito (non lo aprite se non avete un buon antidialer o
antivirus)
www.winmxitalia.com
mi ha rilevato il tentativo di istallazione sul mio pc
di un dialer: DIAL/300266
Tentava di istallarsi nella sottocartella Temporary Internet Files
col nome: " HDPLUGIN_1015_BUNDLE43V2D12(1).CAB

Si e' installato tramite Active X abilitato? Come lo hai eliminato?

[MARl0]

Post by digitus
Si e' installato tramite Active X abilitato? Come lo hai eliminato?

Non so dove andare a vedere se ho l'ActiveX abilitato o meno,
uso Explorer e non ho modificato nulla delle impostazioni di default.

Lo ha eliminato subito al volo l'antivirus che uso,
riesce a riconoscere anche i dialers.

[Mamo (R)]

On Mon, 1 Mar 2004 15:04:46 +0100, in it.discussioni.consumatori.tutela "MARl0"

Post by MARl0
Tempo fa qualcuno su questo NG aveva chiesto di segnalare
quando si riuscisse a trovare una rarità del genere,
eccolo accontentato.

Nessuna rarità e nessun *autoinstallante*.
Siamo alle solite, se uno è tanto fesso da lasciare basse le protezioni usando
un browser notoriamente debole in sicurezza...




Saluti, Mamo.

[Amy]

Post by Mamo (R)

Post by MARl0
Tempo fa qualcuno su questo NG aveva chiesto di segnalare
quando si riuscisse a trovare una rarità del genere,
eccolo accontentato.

Nessuna rarità e nessun *autoinstallante*.
Siamo alle solite, se uno è tanto fesso da lasciare basse le
protezioni usando un browser notoriamente debole in sicurezza...

Siamo alle solite, il fatto che IE è il browser attualmente più usato e il
fatto che non tutti siano esperti in informatica non autorizza nessuno a
lucrarci sopra.
Altrimenti lo scippatore sarebbe autorizzato a scippare la vecchina cieca e
zoppa, fa male lei ad andare in giro senza adeguata protezione.

[Free.9]

Post by Amy
Siamo alle solite, il fatto che IE è il browser attualmente più usato
e il fatto che non tutti siano esperti in informatica non autorizza
nessuno a lucrarci sopra.

Mamo non ha detto che fanno bene a lucrarci sopra, ha sottolineato che
comunque l'intrusione e' avvenuta non forzatamente. Se trovo la porta aperta
non effetto uno scasso.

Saluti.

Stefano.

[Napo]

Post by Free.9

Post by Amy
Siamo alle solite, il fatto che IE è il browser attualmente più usato
e il fatto che non tutti siano esperti in informatica non autorizza
nessuno a lucrarci sopra.

Mamo non ha detto che fanno bene a lucrarci sopra, ha sottolineato che
comunque l'intrusione e' avvenuta non forzatamente. Se trovo la porta aperta
non effetto uno scasso.
Saluti.
Stefano.

SI ma ti denunciano sempre per violazione di domicilio privato, o no ?

[Free.9]

Post by Napo
SI ma ti denunciano sempre per violazione di domicilio privato, o no ?

Certo, nessuno ha messo in dubbio la presenza del reato. Pero' non puoi
chiamarlo furto con scasso se la porta viene lasciata aperta.

Saluti.

Stefano.

[Napo]

Post by Free.9

Post by Napo
SI ma ti denunciano sempre per violazione di domicilio privato, o no ?

Certo, nessuno ha messo in dubbio la presenza del reato. Pero' non puoi
chiamarlo furto con scasso se la porta viene lasciata aperta.
Saluti.
Stefano.

Daccordo non c'è lo scasso ma il furto si che è sempre reato, lo
depenalizziamo solo perché c'era la porta aperta ?
Per questo non si può dare la responsabilità a chi ha lasciato la porta
aperta, certo un 10% di responsabilità ce l'ha, non ha usato la diligenza
del buon padre di famiglia (Lichieri docet), ma di qui a dargli la
responsabilità totale ne passa soprattutto in un campo dove tutti non sono
esperti e conoscitori delle trappole informatiche.

[sensosso]

Post by Napo
Daccordo non c'è lo scasso ma il furto si che è sempre reato, lo
depenalizziamo solo perché c'era la porta aperta ?
Per questo non si può dare la responsabilità a chi ha lasciato la porta
aperta, certo un 10% di responsabilità ce l'ha

lasciare la porta aperta non è responsabilità del padrone di casa ma è una
attenuante per il ladro.
il reato rimane

[MARl0]

Post by sensosso
lasciare la porta aperta non è responsabilità del padrone di casa ma è una
attenuante per il ladro.
il reato rimane

Certo che rimane il reato:
esiste il reato di furto CON scasso
e furto semplice, come anche la semplice violazione di domicilio.

Comunque la giurisprudenza in ambito informatico è ancora giovane e
controversa: in genere si applicano forzati ed inadeguati parallelismi tra
i casi della giustizia ordinaria.

Per quanto riguarda
l' "accesso abusivo ad un sistema informatico":
http://www.perugialife.it/forum/viewthread.php?tid=665

[sensosso]

Post by MARl0

Post by sensosso
lasciare la porta aperta non è responsabilità del padrone di casa ma è una
attenuante per il ladro.
il reato rimane

esiste il reato di furto CON scasso
e furto semplice, come anche la semplice violazione di domicilio.

appunto e fino qui siamo tutti daccordo spero

ma se mi vendono per buona una porta che invece buona non lo è così tanto
come mi promettono, la responsabilità è anche del produttore.
Quello che vorrei dire a tutti quelli che se la prendono tanto con gli
utonti è che in gioco ci sono tre entità:
l'utonto
il dialer (o chi per esso)
il sistema operativo
diamo a ciascuno le proprie colpe o responsabilità ma diamole a tutti tre.
Per correttezza.

[Crononauta]

Post by maxkava.com
l'utonto
il dialer (o chi per esso)
il sistema operativo
diamo a ciascuno le proprie colpe o responsabilità ma diamole a tutti tre.

Uhm vero ma... tu saresti d'accordo di usare come porta per il tuo
appartamento un sottile foglio di BALSA solo perché magari ha una
serratura esteticamente gradevole e facile da utilizzare?

;-)

[Amy]

Post by Free.9
Mamo non ha detto che fanno bene a lucrarci sopra, ha sottolineato che
comunque l'intrusione e' avvenuta non forzatamente. Se trovo la porta
aperta non effetto uno scasso.

Se io sto lavando il corridoio e apro la porta delle scale per farlo
asciugare non sei autorizzato ad entrarmi in casa. O no?

[Free.9]

Post by Amy
Se io sto lavando il corridoio e apro la porta delle scale per farlo
asciugare non sei autorizzato ad entrarmi in casa. O no?

Purche' tu nel frattempo non te ne vada a fare la spesa, altrimenti ti
prendi tu la denuncia per incitazione a delinquere.

Saluti.

Stefano.

[MARl0]

Post by Free.9
Purche' tu nel frattempo non te ne vada a fare la spesa, altrimenti ti
prendi tu la denuncia per incitazione a delinquere.
Saluti.
Stefano.

Ma ti va di scherzare su questo argomento?

[Amy]

Post by Free.9

Post by Amy
Se io sto lavando il corridoio e apro la porta delle scale per farlo
asciugare non sei autorizzato ad entrarmi in casa. O no?

Purche' tu nel frattempo non te ne vada a fare la spesa, altrimenti ti
prendi tu la denuncia per incitazione a delinquere.

Tu mi fai arrabbiare, io ti sparo e tu ti prendi la denuncia per incitazione
a delinquere...certo, sta scritto sul manuale delle giovani marmotte :)

[Riph]

Post by Free.9

Post by Amy
Se io sto lavando il corridoio e apro la porta delle scale per farlo
asciugare non sei autorizzato ad entrarmi in casa. O no?

Purche' tu nel frattempo non te ne vada a fare la spesa, altrimenti ti
prendi tu la denuncia per incitazione a delinquere.

L'incitazione a delinquere è altra cosa ed è soggettiva al caso e al giudice
se *vuol* dare questa attenuante.

Ciao

[maxkava.com]

Il Mon, 1 Mar 2004 18:31:40 +0100, guardandosi attentamente intorno

Post by Free.9
Se trovo la porta aperta
non effetto uno scasso.

ma commetti pur sempre un reato se entri senza permesso.
lo scasso è un'aggravante...

mk

[Palantir]

Post by Amy
Altrimenti lo scippatore sarebbe autorizzato a scippare la vecchina cieca
e zoppa, fa male lei ad andare in giro senza adeguata protezione.

In realta` non e` proprio cosi`... e` come se tu uscissi di casa lasciando
la porta aperta, con la scritta "benvenuti in casa non c'e` nessuno" e poi
ti lamentassi che qualcuno ti ha derubato... Se ci fosse un Grande Capo che
ti _obbliga_ con la forza a usare IE allora sarebbe un altro conto, ma le
alternative esistono, sono gratis, facili da installare, stabili, e di pari
prestazioni. Non ci sono scuse... vuoi usare IE? Affari tuoi, ma non ti
lamentare.

[Amy]

Post by Palantir
In realta` non e` proprio cosi`... e` come se tu uscissi di casa
lasciando la porta aperta, con la scritta "benvenuti in casa non c'e`
nessuno" e poi ti lamentassi che qualcuno ti ha derubato...

sarebbe comunque violazione di domicilio e sarebbe comunque furto, cioè
reato.

Post by Palantir
Se ci
fosse un Grande Capo che ti _obbliga_ con la forza a usare IE allora
sarebbe un altro conto, ma le alternative esistono, sono gratis,
facili da installare, stabili, e di pari prestazioni. Non ci sono
scuse... vuoi usare IE? Affari tuoi, ma non ti lamentare.

Io non prendo i dialer perchè so cosa sono e so come proteggermi, usando IE
oppure no, ma centinaia di persone che a stento sanno che differenza c'è tra
word e windows si ritrovano già installato un browser e quello usano.
Approfittarsi della buona fede delle persone è una cosa cmq criticabile più
delle persone in buona fede, o no?

[Robin Root]

Post by Amy

Post by Palantir
In realta` non e` proprio cosi`... e` come se tu uscissi di casa
lasciando la porta aperta, con la scritta "benvenuti in casa non c'e`
nessuno" e poi ti lamentassi che qualcuno ti ha derubato...

sarebbe comunque violazione di domicilio e sarebbe comunque furto, cioè
reato.

Post by Palantir
Se ci
fosse un Grande Capo che ti _obbliga_ con la forza a usare IE allora
sarebbe un altro conto, ma le alternative esistono, sono gratis,
facili da installare, stabili, e di pari prestazioni. Non ci sono
scuse... vuoi usare IE? Affari tuoi, ma non ti lamentare.

Io non prendo i dialer perchè so cosa sono e so come proteggermi, usando
IE oppure no, ma centinaia di persone che a stento sanno che differenza
c'è tra word e windows si ritrovano già installato un browser e quello
usano. Approfittarsi della buona fede delle persone è una cosa cmq
criticabile più delle persone in buona fede, o no?

E' come se tu firmassi un contratto ad occhi chiusi... Sei scemo tu o chi ti
mette il contratto sotto la penna? Nessuno entra nel computer di qualcun
altro in questa situazione, semplicemente si installa un programma che
(perchè tu hai dato il consenso all'installazione o in maniera volontaria o
in maniera involontaria) comporrà un altro numero di telefono di
connessione per il tuo modem... semplice no? Quindi il fatto di avere le
impostazioni in un certo modo è sinonimo di firmare ogni tipo di contratto
ad occhi chiusi... avere delle opzioni un pò più sicure è sinonimo di
averne uno aperto e utilizzare tutte le opzioni necessarie significa averne
due aperti...

[Amy]

Post by Robin Root

Post by Amy
Io non prendo i dialer perchè so cosa sono e so come proteggermi,
usando IE oppure no, ma centinaia di persone che a stento sanno che
differenza c'è tra word e windows si ritrovano già installato un
browser e quello usano. Approfittarsi della buona fede delle persone
è una cosa cmq criticabile più delle persone in buona fede, o no?

E' come se tu firmassi un contratto ad occhi chiusi... Sei scemo tu o
chi ti mette il contratto sotto la penna? Nessuno entra nel computer
di qualcun altro in questa situazione, semplicemente si installa un
programma che (perchè tu hai dato il consenso all'installazione o in
maniera volontaria o in maniera involontaria)

Aspè...se si apre la finestra e io clicco su "Sì", hai ragione, ma qui a
quanto pare non si apre nessuna finestra.
Se tu mi fermi per strada e mi dici "firma contro la droga" e poi è un
contratto, ti arrestano.

[sensosso]

Post by Robin Root
E' come se tu firmassi un contratto ad occhi chiusi... Sei scemo tu o chi ti
mette il contratto sotto la penna? Nessuno entra nel computer di qualcun
altro in questa situazione, semplicemente si installa un programma che
(perchè tu hai dato il consenso all'installazione o in maniera volontaria o
in maniera involontaria) comporrà un altro numero di telefono di
connessione per il tuo modem... semplice no? Quindi il fatto di avere le
impostazioni in un certo modo è sinonimo di firmare ogni tipo di contratto
ad occhi chiusi... avere delle opzioni un pò più sicure è sinonimo di
averne uno aperto e utilizzare tutte le opzioni necessarie significa averne
due aperti...

bene, adesso dimmi dove sta scritto quello che dici nel contratto della
microsoft che è il produttore.

[maxkava.com]

Il Mon, 01 Mar 2004 19:33:31 +0100, guardandosi attentamente intorno
prima di gridare FORZA TORO, Robin Root

Post by Robin Root
(perchè tu hai dato il consenso all'installazione o in maniera volontaria o
in maniera involontaria)

mi sfugge il concetto di "dare il consenso in maniera involontaria"...

mk

[Palantir]

Post by Amy

Post by Palantir
In realta` non e` proprio cosi`... e` come se tu uscissi di casa
lasciando la porta aperta, con la scritta "benvenuti in casa non c'e`
nessuno" e poi ti lamentassi che qualcuno ti ha derubato...

sarebbe comunque violazione di domicilio e sarebbe comunque furto, cioè
reato.

Infatti _e`_ reato, se l'installazione e` senza il consenso dell'utente (il
link va a capo)
http://www.poliziadistato.it/pds/faq_new/
index.php?cat=Internet&so=Dialer&id=115&zoom=1

Post by Amy
Io non prendo i dialer perchè so cosa sono e so come proteggermi, usando
IE oppure no, ma centinaia di persone che a stento sanno che differenza
c'è tra word e windows si ritrovano già installato un browser e quello
usano. Approfittarsi della buona fede delle persone è una cosa cmq
criticabile più delle persone in buona fede, o no?

Come detto, il dialer che si installa a insaputa dell'utente e` reato.
MA se il dialer (come nella maggior parte dei casi) apre la finestrella
dell'Activex con un messaggio luuuuungo nel quale a un certo punto c'e`
anche il costo della connessione, e l'utente e` tanto pollo da cliccare si`
per vedere i porno piu` in fretta possibile, beh, allora sono cavoli
suoi...

Nessuno difende le societa` che praticano il dialering (che bel neologismo),
pero` immagina di leggere un messaggio sul newsgroup nel quale uno si
lamenta che gli hanno mandato una cartolina che lo invitava ad una riunione
in un albergo dove gli avrebbero regalato un viaggio premio... eccetera
eccetera. Cosa gli risponderesti, quando ti avrebbe detto che ha firmato
una cosetta, si`, ma gli hanno detto che e` pura formalita`, e poi si e`
ritrovato a dover comprare l'Enciclopedia del Turista in 40 volumi??

Poi, considerazioni personali a tema libero:
1. I Dialer sono una truffa deplorevole, punto.
2. D'altra parte, quando uno sale in macchina si presume che sappia guidare.
Quando compra una lavatrice legge le istruzioni. Quando prende una medicina
legge il foglietto. Quando compra un computer, pretende di usare internet
senza avere la benche` minima conoscenza della cosa, e ovviamente lo
fregano.
3. Anche in questo campo abbiamo un allegro monopolio, e le conseguenze sono
tutte quelle classiche: ci va di mezzo il consumatore.

[Riph]

Post by Palantir
Come detto, il dialer che si installa a insaputa dell'utente e` reato.
MA se il dialer (come nella maggior parte dei casi) apre la
finestrella dell'Activex con un messaggio luuuuungo nel quale a un
certo punto c'e` anche il costo della connessione, e l'utente e`
tanto pollo da cliccare si` per vedere i porno piu` in fretta
possibile, beh, allora sono cavoli suoi...

Ti faccio notare che non è questo il caso, si sta parlando di dialer
autoinstallanti e totalmente in maniera furtiva, cioè nascosta.

Ciao

[Palantir]

Post by Riph
Ti faccio notare che non è questo il caso, si sta parlando di dialer
autoinstallanti e totalmente in maniera furtiva, cioè nascosta.

Infatti e` reato, come ho scritto.

Tuttavia se l'utente avesse una minima nozione di quello che e` internet
avrebbe evitato di cascarci come un pollo con un browser non configurato a
dovere e notoriamente pieno di bachi. Come dicevo, e` suo diritto
denunciare quella societa`, ma non puo` lamentarsi e piangere, perche` e`
anche colpa sua: l'ignoranza non e` una scusante.

[MARl0]

Post by Palantir
Tuttavia se l'utente avesse una minima nozione di quello che e` internet
avrebbe evitato di cascarci come un pollo con un browser non configurato a
dovere e notoriamente pieno di bachi. Come dicevo, e` suo diritto
denunciare quella societa`, ma non puo` lamentarsi e piangere, perche` e`
anche colpa sua: l'ignoranza non e` una scusante.

Certo che sei proprio una volpe nell'interpretare i messaggi, eh!?

Se parli dell'utente generico, passi, ma se parli riferendoti al mio
caso sei completamente fuori strada: il dialer l'ho prontamente isolato e
conservato
per qualcuno che lo volesse analizzare.
(Tempo fa su questo NG c'era qualcuno che voleva analizzare
qualche dialer di questo tipo).

Esistono poi pochi accorgimenti che rendono sicura la navigazione sicura
con qualsiasi browser.

[Palantir]

Post by MARl0
Se parli dell'utente generico, passi,

Stavo astraendo completamente dal tuo caso in particolare, e sono andato
completamente off topic... vedo che c'e` gente che si scalda veramente
tanto, mi dispiace, perche` non volevo scatenare flame...

Post by MARl0
Esistono poi pochi accorgimenti che rendono sicura la navigazione sicura
con qualsiasi browser.

Non entrare nei siti porno e nei siti delle suonerie con IE e` gia` un
incremento di sicurezza mostruoso, se poi si uccide anche ActiveX penso che
l'80% dei problemi spariscono...

[uplbet]

On Mon, 01 Mar 2004 20:43:40 +0100, Palantir

Post by Palantir
Tuttavia se l'utente avesse una minima nozione di quello che e` internet
avrebbe evitato di cascarci come un pollo con un browser non configurato a
dovere

dopo la fase del dispregio piu' totale per gli utonti che insozzano la
rete (utonti che imho rappresentano me compreso il 95% del totale
degli internettisti), cerca ora di passare ad una fase un po' piu'
costruttiva, se ce la fai:

1) nella vomitevole ipotesi che tu dovessi usare Internet Explorer
(orrore!!!), diciamo versione 6, a che livello di protezione lo
configureresti?

2) il livello massimo di protezione = "Alta" (sempre parlando di IE
versione 6) ti risulta ancora pieno di bachi di sicurezza?

Grazie
--
uplbet
(in email reply delete 01234 from the address)

[sensosso]

Post by uplbet
On Mon, 01 Mar 2004 20:43:40 +0100, Palantir

Post by Palantir
Tuttavia se l'utente avesse una minima nozione di quello che e` internet
avrebbe evitato di cascarci come un pollo con un browser non configurato a
dovere

dopo la fase del dispregio piu' totale per gli utonti che insozzano la
rete (utonti che imho rappresentano me compreso il 95% del totale
degli internettisti), cerca ora di passare ad una fase un po' piu'
1) nella vomitevole ipotesi che tu dovessi usare Internet Explorer
(orrore!!!), diciamo versione 6, a che livello di protezione lo
configureresti?

lo lascio così come è, bel manuale in dotazione e nel contratto non c'è
scritto.

Post by uplbet
2) il livello massimo di protezione = "Alta" (sempre parlando di IE
versione 6) ti risulta ancora pieno di bachi di sicurezza?

sicuramente è più sicuro ma non abbastanza per proteggere da certi volponi,
quindi il disonesto o è MS o è il dialer o TUTTI DUE !!

[sensosso]

Post by Palantir
Tuttavia se l'utente avesse una minima nozione di quello che e` internet
avrebbe evitato di cascarci come un pollo con un browser non configurato a
dovere e notoriamente pieno di bachi.

allora la truffa sta nel browser non nel dialer !!!

[Palantir]

Post by sensosso
allora la truffa sta nel browser non nel dialer !!!

Purtroppo l'utente all'installazione del software ha accettato la licenza
d'uso che scarica il produttore da qualsiasi responsabilita`...

[Pino Vitucci]

Post by Palantir

Post by sensosso
allora la truffa sta nel browser non nel dialer !!!

Purtroppo l'utente all'installazione del software ha accettato la
licenza d'uso che scarica il produttore da qualsiasi
responsabilita`...

Vi e' un tasto molto poco usato e che invece dovrebbe esserlo assai di
piu', mi riferisco a F1 ( guida )
mi piacerebbe fare una statistica di quanti, specialmente niubbi, lo
abbiano premuto e che poi abbiano letto, con attenzione, quanto
visualizzato.
E sono poi gli stessi che non conoscono neppure google e che, come ha
detto giustamente qualcuno, per la fretta di *andare avanti* leggono
frettolosamente o, addirittura, saltano a pie' pari le info; dove vi e'
SEMPRE scritto, in piccolo e ben annegato nel testo, il prezzo della
connessione.
Ciao

[Yorgos]

On Mon, 01 Mar 2004 20:43:40 +0100, Palantir

Post by Palantir
denunciare quella societa`, ma non puo` lamentarsi e piangere, perche` e`
anche colpa sua: l'ignoranza non e` una scusante.

Riassumendo:
configuro male il firewall, un cracker con i controfiocchi, sfruttando
delle debolezze a me ignote di windows, entra nel mio PC e fa i cavoli
suoi.

Sentenza:
è colpa mia perché sono ignorante per quanto riguarda quella
particolare falla del sistemae ho lasciato delle porte aperte.

Ho l'impressione che un giudice non sarebbe d'accordo.

[Palantir]

Post by Yorgos
configuro male il firewall, un cracker con i controfiocchi, sfruttando
delle debolezze a me ignote di windows, entra nel mio PC e fa i cavoli
suoi.

No: usi un firewall notoriamente bacato, uno script kiddie, sfruttando delle
debolezze a te ignote ma note a tutti quelli che si sono documentati anche
in minima parte, entra nel tuo PC e fa i cavoli suoi.

Post by Yorgos
è colpa mia perché sono ignorante per quanto riguarda quella
particolare falla del sistemae ho lasciato delle porte aperte.
Ho l'impressione che un giudice non sarebbe d'accordo.

No: il giudice condanna il cracker, e non te, ma tutti i tuoi amici e
parenti ti danno del pirla perche` tutti dovrebbero sapere che QUEL
firewall e` bacato

[Yorgos]

On Tue, 02 Mar 2004 17:02:02 +0100, Palantir

Post by Palantir
No: il giudice condanna il cracker, e non te,

Meno male.

Post by Palantir
ma tutti i tuoi amici e parenti ti danno del pirla

Per così poco? Allora è meglio perderli...

[sensosso]

Post by Palantir
2. D'altra parte, quando uno sale in macchina si presume che sappia guidare.
Quando compra una lavatrice legge le istruzioni. Quando prende una medicina
legge il foglietto. Quando compra un computer, pretende di usare internet
senza avere la benche` minima conoscenza della cosa, e ovviamente lo
fregano.

nel contratto di licenza di windows/IE ci sono scritte "le istruzioni" di
cui parli ? NO !!!

[Palantir]

Post by sensosso
nel contratto di licenza di windows/IE ci sono scritte "le istruzioni" di
cui parli ? NO !!!

Sono vendute separatamente, in libroni da centinaia di euro l'uno, spampati
dalla microsoft press :)
Per fortuna le scuole stanno cominciando a far imparare un po' di
"informatica" agli studenti... (informatica tra virgolette, perche penso
che dovrebbero darle un altro nome, tipo "uso di strumenti informatici")...

[sensosso]

Post by Palantir

Post by sensosso
nel contratto di licenza di windows/IE ci sono scritte "le istruzioni" di
cui parli ? NO !!!

Sono vendute separatamente, in libroni da centinaia di euro l'uno, spampati
dalla microsoft press :)

se non sbaglio i termini di contratto e le *istruzioni* sono incluse nella
lavatrice, nello stereo ecc.
perchè in win no ?

[Palantir]

Post by sensosso
se non sbaglio i termini di contratto e le *istruzioni* sono incluse nella
lavatrice, nello stereo ecc.
perchè in win no ?

Stai facendo una certa confusione:

1. i termini di contratto per l'uso del software si chiamano EULA, e sono i
termini di utilizzo del software che stai installando. Il 99% di questi
contratti limita la responsabilita` del produttore in caso di danni diretti
o indiretti. Forse non hai mai letto una licenza d'uso del software quando
ti si presenta in una schermata di installazione? Quando hai installato
windows hai accettato quei termini quindi microsoft non ha colpe

2. i termini di contratto con la societa` dei dialer (se questi sono
installati esplicitamente mediante la finestrella
"cliccami-cliccami-cliccami" [1]) appaiono nella finestrella famosa sulla
quale uno clicca si.

3. le istruzioni (quelle della lavatrice) per usare il computer ci sono,
eccome!! Ma forse tu hai sempre ignorato che esiste il tasto F1 e che sia
windows, che explorer che office... hanno RICCHISSIME guide in linea che
spiegano passo passo tutto quello che uno deve sapere. Ci sono spiegate le
impostazioni di sicurezza, il come difendersi dai virus, eccetera eccetera.
Ma la pigrizia regna sovrana, e cosi` come uno legge le istruzioni della
lavatrice, allo stesso identico modo... NON legge le guide in linea, e poi
PIANGE...

[1] QUESTA finestrella: Loading Image...

[sensosso]

Post by Palantir

Post by Amy
Altrimenti lo scippatore sarebbe autorizzato a scippare la vecchina cieca
e zoppa, fa male lei ad andare in giro senza adeguata protezione.

In realta` non e` proprio cosi`... e` come se tu uscissi di casa lasciando
la porta aperta, con la scritta "benvenuti in casa non c'e` nessuno" e poi
ti lamentassi che qualcuno ti ha derubato... Se ci fosse un Grande Capo che
ti _obbliga_ con la forza a usare IE allora sarebbe un altro conto, ma le
alternative esistono, sono gratis, facili da installare, stabili, e di pari
prestazioni. Non ci sono scuse... vuoi usare IE? Affari tuoi, ma non ti
lamentare.

guarda che IE e windows sono certificati quindi:
o la sola è IE o è il dialer, in ogni caso non è colpa dell'utente.

[sensosso]

Post by Palantir

Post by Amy
Altrimenti lo scippatore sarebbe autorizzato a scippare la vecchina cieca
e zoppa, fa male lei ad andare in giro senza adeguata protezione.

In realta` non e` proprio cosi`... e` come se tu uscissi di casa lasciando
la porta aperta, con la scritta "benvenuti in casa non c'e` nessuno" e poi
ti lamentassi che qualcuno ti ha derubato...

aperta o chiusa la porta, l'intrusione sempre reato è

[maxkava.com]

Il Mon, 01 Mar 2004 18:30:28 +0100, guardandosi attentamente intorno

Post by Palantir
... e` come se tu uscissi di casa lasciando
la porta aperta

teoricamente dovresti poterlo fare.
chi entra in casa commette reato.

mk

[Nico Giraldi]

Post by Palantir

Post by Amy
Altrimenti lo scippatore sarebbe autorizzato a scippare la vecchina cieca
e zoppa, fa male lei ad andare in giro senza adeguata protezione.

In realta` non e` proprio cosi`... e` come se tu uscissi di casa lasciando
la porta aperta, con la scritta "benvenuti in casa non c'e` nessuno" e poi
ti lamentassi che qualcuno ti ha derubato...

questo non toglie che posso presentare denuncia ugualmente

[sensosso]

Post by Amy

Post by Mamo (R)

Post by MARl0
Tempo fa qualcuno su questo NG aveva chiesto di segnalare
quando si riuscisse a trovare una rarità del genere,
eccolo accontentato.

Nessuna rarità e nessun *autoinstallante*.
Siamo alle solite, se uno è tanto fesso da lasciare basse le
protezioni usando un browser notoriamente debole in sicurezza...

Siamo alle solite, il fatto che IE è il browser attualmente più usato e il
fatto che non tutti siano esperti in informatica non autorizza nessuno a
lucrarci sopra.
Altrimenti lo scippatore sarebbe autorizzato a scippare la vecchina cieca e
zoppa, fa male lei ad andare in giro senza adeguata protezione.
--
Amy

mi hai tolto le parole di bocca...

[4lph4]

Post by Amy
Siamo alle solite, il fatto che IE è il browser attualmente più usato
e il fatto che non tutti siano esperti in informatica non autorizza
nessuno a lucrarci sopra.

[CUT]

Qualcuno ti obbliga ad usare eXpLoDeR ?
Non serve essere esperti in informatica per capire che Explorer e'
insicuro, basta leggere questo tipo di thread sui Newsgroup.
Io ho cambiato browser da tempo e non ho piu' avuto problemi.

[maxkava.com]

Il Tue, 02 Mar 2004 10:58:36 GMT, guardandosi attentamente intorno

Post by 4lph4
basta leggere questo tipo di thread sui Newsgroup.

dai, siamo seri: l'utonto medio non legge i ng, non è informato della
pericolosità di explorer e non sa come modificare le impostazioni di
sicurezza.

se da un lato possiamo condannare questa ignoranza informatica,
dall'altro questa non deve essere un'alibi per lasciare che
malintenzionati la sfruttino per truffare l'utente.

Se io sfrutto gli activex per installare dialer sul pc degli utenti
poco informati (la maggioranza), sto truffando. Il fatto che l'utonto
usi explorer con i livelli default di sicurezza non mi autorizza a
sfruttare la cosa a mio vantaggio.

mk

[4lph4]

Post by maxkava.com
dai, siamo seri: l'utonto medio non legge i ng, non è informato della
pericolosità di explorer e non sa come modificare le impostazioni di
sicurezza.

Dai, sono serio, l'utonto deve informarsi, come lo fa con le altre cose
della vita, la differenza e' (e non colgo il motivo) che quando accende il
pc, spegne il cervello.

Post by maxkava.com
se da un lato possiamo condannare questa ignoranza informatica,
dall'altro questa non deve essere un'alibi per lasciare che
malintenzionati la sfruttino per truffare l'utente.

Beh questo e' ovvio.

Post by maxkava.com
Se io sfrutto gli activex per installare dialer sul pc degli utenti
poco informati (la maggioranza), sto truffando. Il fatto che l'utonto
usi explorer con i livelli default di sicurezza non mi autorizza a
sfruttare la cosa a mio vantaggio.

Sono daccordo, ma se si utilizzassero software piu' seri non si
correrebbero questi rischi.
Ogni settimana anzi, oserei dire ogni 2 giorni, esce come saprai un nuovo
virus (o sua variante) e puntualmente molte persone vengono infettate,
questo perche' non si fa nulla, nemmeno il minimo per evitarlo.

[maxkava.com]

Il Tue, 02 Mar 2004 11:17:42 GMT, guardandosi attentamente intorno

Post by 4lph4
Dai, sono serio, l'utonto deve informarsi, come lo fa con le altre cose
della vita, la differenza e' (e non colgo il motivo) che quando accende il
pc, spegne il cervello.

io non sono un sostenitore dell'ignoranza informatica, anzi.
però bisogna essere realisti, l'utente *deve* avere una conoscenza
media degli strumenti informatici, non si può pretendere che tutti
diventino esperti conoscitori della materia. non sto parlando di
programmazione di alto livello o esperti di protocolli, ma di utilizzo
medio del computer.
per come la vedo io, sapere che explorer è vulnerabile, saper
disattivare le possibili vulnerabilità come active-x e compagnia
bella, è una cosa da utente avanzato. non da esperto, ma comunque da
persona competente. possiamo pretenderlo dai 15enni che con il pc ci
crescono, dai 15-45enni che sono appassionati, ma non dalla *massa*.
posso vedere con mio padre, che pure utilizza il pc tutti i giorni,
che molte delle problematiche relative all'informatica non di base
sono un terreno sconosciuto.

Post by 4lph4

Post by maxkava.com
se da un lato possiamo condannare questa ignoranza informatica,
dall'altro questa non deve essere un'alibi per lasciare che
malintenzionati la sfruttino per truffare l'utente.

Beh questo e' ovvio.

a me sembra però che certi discorsi siano più verso la seconda..
quando leggo "avevi la sicurezza bassa e quindi affari tuoi" penso che
la colpa sia *anche* dell'utente, ma in larga parte sia di chi sfrutta
le vulnerabilità per installare dialer e in seconda battuta dei
produttori (MS in questo caso) che per default non mettono la massima
sicurezza possibile nelòle impostazioni.

ricordiamoci che in un contratto, ci deve essere l'accordo tra le
parti: se tu mi installi un dialer a mia insaputa, sfruttando delle
vulnerabilità di exploere, tutto possiamo dire ma non che ci sia
l'accordo tra le parti.

Post by 4lph4
Sono daccordo, ma se si utilizzassero software piu' seri non si
correrebbero questi rischi.

concordo, ma non possiamo chiudere gli occhi davanti alle truffe con
dialer solo perchè ms ie è il browser più diffuso. se guardo le stats
di maxkava.com, il 99,96% di utenti usa ie in varie versioni...

Post by 4lph4
Ogni settimana anzi, oserei dire ogni 2 giorni, esce come saprai un nuovo
virus (o sua variante) e puntualmente molte persone vengono infettate,
questo perche' non si fa nulla, nemmeno il minimo per evitarlo.

anche qui, la colpa è della scarsa conoscenza della materia degli
utonti, ma la maggiore responsabilità va a chi scrive il virus,.

mk

[4lph4]

Post by maxkava.com
io non sono un sostenitore dell'ignoranza informatica, anzi.
però bisogna essere realisti, l'utente *deve* avere una conoscenza
media degli strumenti informatici, non si può pretendere che tutti
diventino esperti conoscitori della materia. non sto parlando di
programmazione di alto livello o esperti di protocolli, ma di utilizzo
medio del computer.

Esperti no, sono daccordo, ma sarebbe gia' buono che imparassero
(generalizzo) a non cliccare "yes" (ri-generalizzo) a tutte le domande
che gli vengono poste (se gli vengono poste).
Sarebbe un buon inizio anche se i produttori di software impostassero di
default un livello di sicurezza piu' alto.

Post by maxkava.com
per come la vedo io, sapere che explorer è vulnerabile, saper
disattivare le possibili vulnerabilità come active-x e compagnia
bella, è una cosa da utente avanzato. non da esperto, ma comunque da
persona competente. possiamo pretenderlo dai 15enni che con il pc ci
crescono, dai 15-45enni che sono appassionati, ma non dalla *massa*.
posso vedere con mio padre, che pure utilizza il pc tutti i giorni,
che molte delle problematiche relative all'informatica non di base
sono un terreno sconosciuto.

Sconosciuto e tantomeno interessante, sono daccordo, col tempo quelle
diventeranno conoscenze di base, un tempo erano saper Utilizzare Word ed
Excel ;)

Post by maxkava.com
a me sembra però che certi discorsi siano più verso la seconda..
quando leggo "avevi la sicurezza bassa e quindi affari tuoi" penso che
la colpa sia *anche* dell'utente, ma in larga parte sia di chi sfrutta
le vulnerabilità per installare dialer e in seconda battuta dei
produttori (MS in questo caso) che per default non mettono la massima
sicurezza possibile nelòle impostazioni.

Si l'ho accennato prima.

Post by maxkava.com
ricordiamoci che in un contratto, ci deve essere l'accordo tra le
parti: se tu mi installi un dialer a mia insaputa, sfruttando delle
vulnerabilità di exploere, tutto possiamo dire ma non che ci sia
l'accordo tra le parti.

Io sono assolutamente contro i Dialer/Virus/Spyware che hanno contribuito
ultimamente ad una internet sicuramente meno piacevole e a dare terreno
fertile ai giornalisti, spesso allarmisti e male informati.
Penso che tra tutto i Dialer siano i piu' spiacevoli, anche per il
meccanismo con il quale agiscono, e per i danni che provocano,
soprattutto alla bolletta.

Post by maxkava.com
concordo, ma non possiamo chiudere gli occhi davanti alle truffe con
dialer solo perchè ms ie è il browser più diffuso. se guardo le stats
di maxkava.com, il 99,96% di utenti usa ie in varie versioni...

Beh questo era prevedibile, di fronte a un problema e' bene correre ai
ripari, ed e' un bene che ci siano siti come il tuo che fanno
informazione.

Post by maxkava.com
anche qui, la colpa è della scarsa conoscenza della materia degli
utonti, ma la maggiore responsabilità va a chi scrive il virus,.

Questo e' vero, anche se gli internet Worm imho hanno contribuito ad
alzare un po' il livello di attenzione da parte dei sysadmin, e questo
non guasta.

[maxkava.com]

Il Tue, 02 Mar 2004 11:45:19 GMT, guardandosi attentamente intorno

Post by 4lph4
Esperti no, sono daccordo, ma sarebbe gia' buono che imparassero
(generalizzo) a non cliccare "yes" (ri-generalizzo) a tutte le domande
che gli vengono poste (se gli vengono poste).

e fin qui siamo d'accordo.
ma spesso queste schermate sono subdole (sempre che ci siano...)

Post by 4lph4
Sarebbe un buon inizio anche se i produttori di software impostassero di
default un livello di sicurezza piu' alto.

d'accordo.

Post by 4lph4
Sconosciuto e tantomeno interessante, sono daccordo, col tempo quelle
diventeranno conoscenze di base, un tempo erano saper Utilizzare Word ed
Excel ;)

appunto, col tempo :-)

Post by 4lph4
Questo e' vero, anche se gli internet Worm imho hanno contribuito ad
alzare un po' il livello di attenzione da parte dei sysadmin, e questo
non guasta.

a volte l'hanno alzato troppo :-)
io ricevo 50-100 mail al giorno che sostengono che il mio pc è
infetto... ovviamente c'è qualcuno che ha il pc infetto e il mio
indirizzo in rubrica, ma è inutile intasare la rete e la mia mailbox
avvertendo me :-(

mk

[Mamo (R)]

On Tue, 02 Mar 2004 11:45:19 GMT, in it.discussioni.consumatori.tutela "4lph4"

Post by 4lph4
Sarebbe un buon inizio anche se i produttori di software impostassero di
default un livello di sicurezza piu' alto.

Per rimanere in tema: sarebbe cosa buone e saggia se i consumatori rifiutassero
i prodotti che non sono intrinsecamente sicuri...




Saluti, Mamo.

[4lph4]

Post by Mamo (R)
Per rimanere in tema: sarebbe cosa buone e saggia se i consumatori
rifiutassero i prodotti che non sono intrinsecamente sicuri...

Sono daccordo, ma come fanno a saperlo ?
E qui si ritorna al post di prima.

[Mamo (R)]

On Tue, 02 Mar 2004 12:38:27 GMT, in it.discussioni.consumatori.tutela "4lph4"

Post by 4lph4
Sono daccordo, ma come fanno a saperlo ?

Come per tutte le cose; si informano.

Post by 4lph4
E qui si ritorna al post di prima.

IMHO sarebbe ora che l'ignoranza -oltre a non essere una scusante- sia
dichiarata colpa grave...




Saluti, Mamo.

[Alex Diano]

Post by maxkava.com
non possiamo chiudere gli occhi davanti alle truffe con
dialer solo perchè ms ie è il browser più diffuso. se guardo le stats
di maxkava.com, il 99,96% di utenti usa ie in varie versioni...

Comprese le versioni "finte" di IE? ;-D

Ovvero tutti quegli utenti di Konqueror, Mozilla, Opera, Netscape,
etc., "costretti" da alcuni siti non pienamente html-compliant a
"identificarsi" come se fossero IE per poter visitare gli *assurdi*
siti "ottimizzati per IE".

Per inciso, siti che se ti "presenti" come Konqueror, Opera, etc.
*non* ti fanno neppure entrare, per poi funzionare subito dopo aver
modificato le impostazioni del browser in Linux dicendo SOLO di
"presentarsi" come IE!

Alla faccia degli standard. :-|

E delle statistiche dei siti... ;-D

Ciao.

[maxkava.com]

Il 2 Mar 2004 09:13:33 -0800, guardandosi attentamente intorno prima

Post by Alex Diano
Ovvero tutti

[cut]
quanti credi siano? l'1% degli utenti? il 2%

Post by Alex Diano
Alla faccia degli standard. :-|
E delle statistiche dei siti... ;-D

beh, mettila come vuoi, ma explorer è usato dall'utenza casalinga
almeno al 97%, i vari browser alternativi non vanno più in là di un
2-3%

mk

[Palantir]

Post by maxkava.com
beh, mettila come vuoi, ma explorer è usato dall'utenza casalinga
almeno al 97%, i vari browser alternativi non vanno più in là di un
2-3%

Uhm... diciamo, 70% se va bene...

http://www.upsdell.com/BrowserNews/stat.htm
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

[maxkava.com]

Il Tue, 02 Mar 2004 18:39:12 +0100, guardandosi attentamente intorno

Post by Palantir
Uhm... diciamo, 70% se va bene...

perfetto, diciamo 70%.
quel 30% che non usa ms ie è un utente avanzato, del 70% che usa ie
almeno la metà di informatica non ne capisce un tubo.

mk

[Alex Diano]

Post by maxkava.com
quel 30% che non usa ms ie è un utente avanzato, del 70% che usa ie
almeno la metà di informatica non ne capisce un tubo.

Secondo la *medesima* e inossidabile "logica" numerica che leggo,
dunque, se il problema riguarda *solo* il 50% di tale 70% (ovvero
circa 1/3 degli utenti totali) la ovvia consecutio è (estremizzando ma
non troppo ;-): "si fottano poiché gli utenti ignoranti sono in
minoranza".

Ecco un caso esemplare di "auto-dimostrazione" del perché di qualcosa
(pericolo dialer) usando la *stessa* logica di chi disapprova
(MaxKava)... ;-D

Seriamente: chiariamo che anch'io (come Te) disapprovo tali leggerezze
legate al "fenomeno dialer" ma perlomeno cerco di *non* avvallare le
logiche di chi motiva (come hai fatto sopra) "tanto sono in pochi"...

Forse sbaglio, ma credo sia una motivazione *molto* "pericolosa" come
forse hai capito dal mio semplice esempio... ;-)

Ciao. :-)

[maxkava.com]

Il 3 Mar 2004 02:28:18 -0800, guardandosi attentamente intorno prima

Post by Alex Diano
"si fottano poiché gli utenti ignoranti sono in
minoranza".

secondo me gli utonti sono in maggioranza :-)

Post by Alex Diano
Seriamente: chiariamo che anch'io (come Te) disapprovo tali leggerezze
legate al "fenomeno dialer" ma perlomeno cerco di *non* avvallare le
logiche di chi motiva (come hai fatto sopra) "tanto sono in pochi"...

io sostengo che, pochi o tanti, non sia corretto dire che la colpa di
una bolletta salata è di chi ha le protezione explorer basse o di chi
è ignorante o ancora di chi usa explorer invece di altri.. perchè alla
base di tutto c'è comunque qualcuno che sfrutta alcune debolezze per
installare un dialer senza il consenso dell'utonto.. che al limite
potrà essere chiamato in un concorso di colpa (20% della colpa,
massimo)

mk

[MARl0]

Post by maxkava.com
secondo me gli utonti sono in maggioranza :-)

Concordo, altrimenti alcune aziende non riuscirebbero a vendere a nessuno
i loro disservizi.

Post by maxkava.com
io sostengo che, pochi o tanti, non sia corretto dire che la colpa di
una bolletta salata è di chi ha le protezione explorer basse o di chi
è ignorante o ancora di chi usa explorer invece di altri.. perchè alla
base di tutto c'è comunque qualcuno che sfrutta alcune debolezze per
installare un dialer senza il consenso dell'utonto..

E il Garante non dovrebbe intervenire?
Ma che ci sta a fare?
Certi servizi a certi costi non dovrebbero nemmeno essere proposti:
oltre una certa cifra dovrebbero essere previste solo altre forme di
pagamento!

[uplbet]

Post by 4lph4
Sono daccordo, ma se si utilizzassero software piu' seri non si
correrebbero questi rischi.

ho la sensazione che se molti piu' di oggi utilizzassero i cosiddetti
"software piu' seri", gli imbroglioni dedicherebbero la loro inventiva
e le loro risorse a trovare il modo per scardinare anche quelli ... e
lo troverebbero ben presto.
Voglio dire, forse cinicamente e magari esagerando un po' (ma non
troppo), che un software e' serio finche' nessuno lo attacca
seriamente :-(
O no?
--
uplbet
(in email reply delete 01234 from the address)

[4lph4]

Post by uplbet

Post by 4lph4
Sono daccordo, ma se si utilizzassero software piu' seri non si
correrebbero questi rischi.

ho la sensazione che se molti piu' di oggi utilizzassero i cosiddetti
"software piu' seri", gli imbroglioni dedicherebbero la loro inventiva
e le loro risorse a trovare il modo per scardinare anche quelli ... e
lo troverebbero ben presto.

Beh, nessun software e' immune da bug, la serieta' si vede nella
velocita' di risalscio delle patch (e dalla loro applicazione).

Post by uplbet
Voglio dire, forse cinicamente e magari esagerando un po' (ma non
troppo), che un software e' serio finche' nessuno lo attacca
seriamente :-(

Anche questo e' vero, ma resta il fatto che il browser piu' diffuso e'
anche il piu' insicuro, lo e' dalla sua nascita e continua ad esserlo
ancora oggi, forse prima o poi si avra' la svolta...

[uplbet]

Post by 4lph4
Anche questo e' vero, ma resta il fatto che il browser piu' diffuso e'
anche il piu' insicuro, lo e' dalla sua nascita e continua ad esserlo
ancora oggi, forse prima o poi si avra' la svolta...

tanto per istruirmi in proposito, sai se esistono seri studi
comparativi circa il grado di sicurezza "intrinseca" dei vari browser
(intendo studi di organismi indipendenti, che si concludano con un
elenco dei browser in ordine di sicurezza relativa)?

Grazie, ciao
--
uplbet
(in email reply delete 01234 from the address)

[Mamo (R)]

On Tue, 02 Mar 2004 14:10:30 +0100, in it.discussioni.consumatori.tutela

O no?

Non esattamente.
Se un sistema è progettato "dalle fondamenta" pensando alla prevenzione ed alla
sicurezza, è sempre possibile violarlo, ma assai più duro e -comunque- più
facilmente sono approntabili dei rimedi.




Saluti, Mamo.

[uplbet]

Post by Mamo (R)
Se un sistema è progettato "dalle fondamenta" pensando alla prevenzione ed alla
sicurezza, è sempre possibile violarlo, ma assai più duro e -comunque- più
facilmente sono approntabili dei rimedi.

sul concetto sono pienamente d'accordo.
Sulla realta' delle cose permettimi di nutrire delle perplessita'.
Mi dicono che ad ogni gruppo progettista di software vengono assegnati
inizialmente determinati obbiettivi sempre stretti e cogenti anche in
termini di tempo e di costo.
Non solo, ma accade quasi sempre che per motivi di competitive
marketing quegli stessi obbiettivi vengono poi modificati se non
stravolti (minor tempo, minori risorse) in corso d'opera.
E mi dicono che questo vale, oggi ancor piu' di ieri, non solo per i
"cattivi" (Microsoft) ma anche per i "buoni".

Tornando ai browser, la prova del nove la si potra' avere se/quando i
qualcuno dei non-Microsoft conquistera' sul campo un maggiore share
rispetto ad oggi, diventando quindi piu' appetibile per i potenziali
attaccanti.

Ciao
--
uplbet
(in email reply delete 01234 from the address)

[Mamo (R)]

On Tue, 02 Mar 2004 11:05:03 GMT, in it.discussioni.consumatori.tutela

Post by maxkava.com
Se io sfrutto gli activex per installare dialer sul pc degli utenti
poco informati (la maggioranza), sto truffando. Il fatto che l'utonto
usi explorer con i livelli default di sicurezza non mi autorizza a
sfruttare la cosa a mio vantaggio.

Questo, permettimi, allo stato delle cose è una opinione; diffusa, ma che molti
trovano infondata.
Quando ci sarò giurisprudenza sulla questione -che, nonostante tutto, ancora
non mi pare esista- se ne potrà riparlare.




Saluti, Mamo.

[maxkava.com]

Il Tue, 02 Mar 2004 13:07:54 +0100, guardandosi attentamente intorno

Post by Mamo (R)
Questo, permettimi, allo stato delle cose è una opinione; diffusa, ma che molti
trovano infondata.
Quando ci sarò giurisprudenza sulla questione -che, nonostante tutto, ancora
non mi pare esista- se ne potrà riparlare

la questione è chiara: il contratto è concluso con l'accordo tra le
parti. se io riesco a mettere sul tuo pc un dialer a tua insaputa,
sfruttando la trua ignoranza in materia di sicurezza, non c'è
l'accordo tra le parti.

credo che la giurisprudenza sia piena di contratti annullati per
mancanza di accordo tra le parti. e i rimborsi btelecom italia ai
truffati dimostrano che non c'è bisogno di arrivare alla causa, perchè
l'eventuale dialerista perderebbe in partenza.

mk

[Mamo (R)]

On Tue, 02 Mar 2004 12:49:49 GMT, in it.discussioni.consumatori.tutela

Post by maxkava.com
credo che la giurisprudenza sia piena di contratti annullati per

Ma (che io sappia) nessuna condanna "per truffa"...

Post by maxkava.com
mancanza di accordo tra le parti. e i rimborsi btelecom italia ai
truffati dimostrano che non c'è bisogno di arrivare alla causa, perchè

Guarda che Telecom non "rimborsa" più...




Saluti, Mamo.

[maxkava.com]

Il Tue, 02 Mar 2004 14:42:53 +0100, guardandosi attentamente intorno

Post by Mamo (R)

Post by maxkava.com
credo che la giurisprudenza sia piena di contratti annullati per

Ma (che io sappia) nessuna condanna "per truffa"...

se non c'è denuncia, non ci può essere condanna....

Post by Mamo (R)

Post by maxkava.com
mancanza di accordo tra le parti. e i rimborsi btelecom italia ai
truffati dimostrano che non c'è bisogno di arrivare alla causa, perchè

Guarda che Telecom non "rimborsa" più...

da quando?

mk

[Mamo (R)]

On Tue, 02 Mar 2004 14:08:58 GMT, in it.discussioni.consumatori.tutela

Post by maxkava.com
se non c'è denuncia, non ci può essere condanna....

Quindi delle centimigliamilioni di protestanti, neppure uno ha presentato una
denuncia?

Post by maxkava.com
da quando?

Da diverso tempo.
rifiuta le richieste di storno/rimborso, e si è anche premurata di mettere un
apposito avviso sulle fatture sui dialer (avviso che, come molte altre cose,
quelli che protestano *dopo*, neppure leggono...)




Saluti, Mamo.

[maxkava.com]

Il Tue, 02 Mar 2004 19:59:54 +0100, guardandosi attentamente intorno

Post by Mamo (R)
Quindi delle centimigliamilioni di protestanti, neppure uno ha presentato una
denuncia?

non saprei, tu ne conosci qualcuno? io no.

Post by Mamo (R)

Post by maxkava.com
da quando?

Da diverso tempo.

strano, aiutato a richiedere (e ricevere) rimborso non più tardi di un
mese e mezzo fa....

Post by Mamo (R)
(avviso che, come molte altre cose,
quelli che protestano *dopo*, neppure leggono...)

non sonmo abbonato telecom, dunque non saprei che c'è scritto :-)

mk

[Mamo (R)]

On Tue, 02 Mar 2004 20:15:45 GMT, in it.discussioni.consumatori.tutela

Post by maxkava.com
non saprei, tu ne conosci qualcuno? io no.

Non mi sono mai occupato della questione (conosci le mie idee al riguardo).
Fatto è che non c'è ancora una sola condanna. Quindi non si può -senza correre
troppi rischi- affermare che c'è truffa.

Post by maxkava.com
strano, aiutato a richiedere (e ricevere) rimborso non più tardi di un
mese e mezzo fa....

Successo lo stesso un paio di mesi or sono; negato.



Saluti, Mamo.

[maxkava.com]

Il Wed, 03 Mar 2004 09:23:24 +0100, guardandosi attentamente intorno

Post by Mamo (R)
Non mi sono mai occupato della questione (conosci le mie idee al riguardo).
Fatto è che non c'è ancora una sola condanna. Quindi non si può -senza correre
troppi rischi- affermare che c'è truffa.

il fatto è che io non ho ancora sentito nessuno che abbia denunciato
la cosa, tutti quelli che conosco e a cui è capitato, hanno ottenuto
lo storno da telecom italia ed è finita lì. quindi non posso dire con
certezza che è truffa ma nemmeno che non lo sia, non ci sono
pronunciamenti ma nemmeno denunce, almeno a quanto ne sappia io.

btw, sulla linea telefonica dei miei genitori, avevo in bolletta un
709 da 20 euro circa...ovviamente ero sicuro che non avessero preso
dialer e tutto il resto (antivirus, alta protezione i.e., ecc)... per
fortuna, in quel momento la linea era occupata da altra telefonata
(iniziata prima e finita dopo la potenziale dialerata, come da
tabulati di operatore alternativo) quindi è stato facile mostrare che
non era possibile la connessione. rimborso ottenuto senza problemi, ma
amaro in bocca per il "sistema"...

Post by Mamo (R)

Post by maxkava.com
strano, aiutato a richiedere (e ricevere) rimborso non più tardi di un
mese e mezzo fa....

Successo lo stesso un paio di mesi or sono; negato.

mah, probabilmente o va a fortuna, oppure bisogna vedere cosa si
scrive nel fax.

mk

[MARl0]

Post by maxkava.com
btw, sulla linea telefonica dei miei genitori, avevo in bolletta un
709 da 20 euro circa...ovviamente ero sicuro che non avessero preso
dialer e tutto il resto (antivirus, alta protezione i.e., ecc)... per
fortuna, in quel momento la linea era occupata da altra telefonata
(iniziata prima e finita dopo la potenziale dialerata, come da
tabulati di operatore alternativo) quindi è stato facile mostrare che
non era possibile la connessione. rimborso ottenuto senza problemi, ma
amaro in bocca per il "sistema"...
mk

Questo che dici è gravissimo!
Significa che sulla linea dei tuoi genitori (ribadisci che non è un'ISDN o
altra con 2 linee )
è avvenuto un errore di fatturazione (o da lato Telecom o da lato altro
operatore).

[maxkava.com]

Il Wed, 3 Mar 2004 12:21:08 +0100, guardandosi attentamente intorno

Post by MARl0
dici è gravissimo!

lo so.

mk

[Riph]

Post by maxkava.com
btw, sulla linea telefonica dei miei genitori, avevo in bolletta un
709 da 20 euro circa...ovviamente ero sicuro che non avessero preso
dialer e tutto il resto (antivirus, alta protezione i.e., ecc)... per
fortuna, in quel momento la linea era occupata da altra telefonata
(iniziata prima e finita dopo la potenziale dialerata, come da
tabulati di operatore alternativo) quindi è stato facile mostrare che
non era possibile la connessione. rimborso ottenuto senza problemi, ma
amaro in bocca per il "sistema"...

A me quei 20 (più iva) sono arrivati anche se ho il modem staccato!

[maxkava.com]

Il Thu, 4 Mar 2004 23:24:21 +0100, guardandosi attentamente intorno

Post by Riph
A me quei 20 (più iva) sono arrivati anche se ho il modem staccato!

infatti resto convinto che...va beh, l'avete capito :-)

mk

[Pino Vitucci]

4lph4 wrote:
[...]

Post by 4lph4
Qualcuno ti obbliga ad usare eXpLoDeR ?
Non serve essere esperti in informatica per capire che Explorer e'
insicuro, basta leggere questo tipo di thread sui Newsgroup.
Io ho cambiato browser da tempo e non ho piu' avuto problemi.

Che strano, io utilizzo explorer da quando e' nato e non ho mai avuto
problemi.
Prima di usare, impara a usare.

[4lph4]

Post by Pino Vitucci
Che strano, io utilizzo explorer da quando e' nato e non ho mai avuto
problemi.

Nemmeno io, quando usavo explorer, ho avuto problemi, pero' preferisco
utilizzare un browser piu' sicuro e funzionale.
I problemi con IE invece li hanno molte persone, come diceva prima mk.

[MARl0]

Post by Mamo (R)
Siamo alle solite, se uno è tanto fesso da lasciare basse le protezioni usando
un browser notoriamente debole in sicurezza...

Parli dando per scontate troppe cose che non sai (non conosci nè il browser
usato,
nè il sistema hardware/software)

Se lascio impostazioni è perchè:
1) ne ho la necessità,
2) si da il caso che abbia preso altre contromisure più efficaci di quanto
tu possa immaginare.

[Mamo (R)]

On Mon, 1 Mar 2004 18:32:17 +0100, in it.discussioni.consumatori.tutela "MARl0"

Post by MARl0
Parli dando per scontate troppe cose che non sai (non conosci nè il browser
usato,
nè il sistema hardware/software)

Ma dato che si tratta di un Active-X, non è difficile "indovinare"...

Post by MARl0
1) ne ho la necessità,

E allora accetti anche le conseguenze...

Post by MARl0
2) si da il caso che abbia preso altre contromisure più efficaci di quanto
tu possa immaginare.

Tuttavia te lo trovi sul computer...




Saluti, Mamo.

[MARl0]

Post by Mamo (R)
On Mon, 1 Mar 2004 18:32:17 +0100, in it.discussioni.consumatori.tutela "MARl0"

Post by MARl0
Parli dando per scontate troppe cose che non sai (non conosci nè il browser
usato,
nè il sistema hardware/software)

Ma dato che si tratta di un Active-X, non è difficile "indovinare"...

Se vuoi rigirare la frittata ad ogni costo accomodati pure,
ma ti faccio notare che qualcun altro ha parlato di ActiveX per primo
e non certo io.

Post by Mamo (R)

Post by MARl0
1) ne ho la necessità,

E allora accetti anche le conseguenze...

Post by MARl0
2) si da il caso che abbia preso altre contromisure più efficaci di quanto
tu possa immaginare.

Tuttavia te lo trovi sul computer...

E qui ti sbagli:
esistono efficaci sistemi che impediscono che sul pc vengano istallati
qualsiasi programma che tu
non voglia o anche altri sistemi che impediscano anche che se alcuni
programmi si istallino
non possano creare nessun problema e vengano individuati e rimossi
immediatamente.

Comunque non era questo l'intento topio del thread.

[Mamo (R)]

On Mon, 1 Mar 2004 22:26:49 +0100, in it.discussioni.consumatori.tutela "MARl0"

Post by MARl0
Se vuoi rigirare la frittata ad ogni costo accomodati pure,
ma ti faccio notare che qualcun altro ha parlato di ActiveX per primo
e non certo io.

Non sto girando la frittazza, sei tu che eviti di guardare nella padella...
Ho verificato (come faccio di solito, prima di tirare fuori le uova dal
cartone), in base alla tua prima segnalazione, è viene *chiesta*
l'installazione di un A-X...
Indovina quale browser li utilizza?

Post by MARl0
esistono efficaci sistemi che impediscono che sul pc vengano istallati
qualsiasi programma che tu
non voglia o anche altri sistemi che impediscano anche che se alcuni

Il più semplice ed efficace dei quali è quello di far chiedere al browser, ogni
volta, il consenso; quindi usare un briciolo di cervello ed evitare di cliccare
alla cieca.

E, ancora una volta, dei famosi dialer "autoinstallanti" non si trova
traccia...




Saluti, Mamo.

[MARl0]

Post by Mamo (R)
E, ancora una volta, dei famosi dialer "autoinstallanti" non si trova
traccia...

Ok,
abbiamo finalmente una conclusione:
questi dialers si istallano su IE in automatico
se non si è impostato adeguatamente il livello di sicurezza
relativo agli Active-X.

Con altri browser che non contemplano gli active-x questo problema non
sussiste.
Giusto?

[Mamo (R)]

On Tue, 2 Mar 2004 15:07:10 +0100, in it.discussioni.consumatori.tutela "MARl0"
veramente era noto da tempo...

Post by MARl0
questi dialers si istallano su IE in automatico
se non si è impostato adeguatamente il livello di sicurezza

quel settaggio, oggi, è un default.

Post by MARl0
Con altri browser che non contemplano gli active-x questo problema non
sussiste.

Ce ne sono, tuttavia, altri
Ad esempio l'altra pagina citata in questo thread, creava una chiave e
autorizzava l'esecuzione di un file flash che -probabilmente- attivava la
connessione.

Con una ricerca googlesca, dovrebbe esser possibile trovare 'n' testi che
affrontano la questione, nota come detto.




Saluti, Mamo.

[homphry]

Post by MARl0
Poco fa, il mio antivirus freeware AntiVir6
navigando sul sito (non lo aprite se non avete

un buon antidialer o

Post by MARl0
antivirus)
www.winmxitalia.com
mi ha rilevato il tentativo di istallazione sul

mio pc

Post by MARl0
di un dialer: DIAL/300266
Tentava di istallarsi nella sottocartella

Temporary Internet Files

Post by MARl0
col nome: " HDPLUGIN_1015_BUNDLE43V2D12(1).CAB
Tempo fa qualcuno su questo NG aveva chiesto di

segnalare

Post by MARl0
quando si riuscisse a trovare una rarità del

genere,

Post by MARl0
eccolo accontentato.

io ci navigo quasi tutti i giorni su questo sito e
non ho mai preso nessun tipo di dialer, a meno che
non si entri
dentro una delle (poche) finestra di pubblicità ed
espressamente si clicchi il SI.
e cque alza le protezioni di I.E.
saluti

[MARl0]

Post by homphry
io ci navigo quasi tutti i giorni su questo sito e
non ho mai preso nessun tipo di dialer,

dove navighi? sul .com o sul .it ?

sono 2 cose differenti

[homphry]

Post by MARl0

Post by homphry
io ci navigo quasi tutti i giorni su questo

sito e

Post by MARl0

Post by homphry
non ho mai preso nessun tipo di dialer,

dove navighi? sul .com o sul .it ?
sono 2 cose differenti

io navigo su .it
che è il sito di riferimento italiano per winmx
su .com che ci vai a fare?
non c'è nulla d'interessante.

saluti

[MARl0]

Post by homphry
io navigo su .it
che è il sito di riferimento italiano per winmx
su .com che ci vai a fare?
non c'è nulla d'interessante.

Appunto, c'ero capitato per verificare se fosse lo stesso sito,
comunque questo è OT

[Vittorio Signori]

Post by MARl0
Poco fa, il mio antivirus freeware AntiVir6
navigando sul sito (non lo aprite se non avete un buon antidialer o
antivirus)
www.winmxitalia.com
mi ha rilevato il tentativo di istallazione sul mio pc
di un dialer: DIAL/300266
Tentava di istallarsi nella sottocartella Temporary Internet Files
col nome: " HDPLUGIN_1015_BUNDLE43V2D12(1).CAB

A me è stato inviato via email un link www.davvero-arrapate.com/video.html
appena aperta la pagina, che in realtà era un'altra poi trasformatasi, ho
sentito il modem che si è staccato e poi riattaccato. Sono andato in accesso
remoto e il dialer era già in azione. Non aprite la pagina se non siete
protetti!!!!!!

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[homphry]

Il 01 Mar 2004, 15:04, "MARl0"

Post by MARl0
Poco fa, il mio antivirus freeware AntiVir6
navigando sul sito (non lo aprite se non avete

un buon antidialer o

Post by MARl0
antivirus)
www.winmxitalia.com
mi ha rilevato il tentativo di istallazione

sul mio pc

Post by MARl0
di un dialer: DIAL/300266
Tentava di istallarsi nella sottocartella

Temporary Internet Files

Post by MARl0
col nome: " HDPLUGIN_1015_BUNDLE43V2D12(1).CAB

A me è stato inviato via email un link

www.davvero-arrapate.com/video.html

appena aperta la pagina, che in realtà era

un'altra poi trasformatasi, ho

sentito il modem che si è staccato e poi

riattaccato. Sono andato in accesso

remoto e il dialer era già in azione. Non aprite

la pagina se non siete

protetti!!!!!!

ma da un link del genere che cosa ti aspettavi?
hai ringraziato chi ti ha inviato l'email? un tuo
conoscente
oppure apri tutto cò che ti arriva senza
controllare?
saluti

[Mamo (R)]

On Mon, 01 Mar 2004 17:13:21 GMT, in it.discussioni.consumatori.tutela

Post by Vittorio Signori
A me è stato inviato via email un link www.davvero-arrapate.com/video.html
appena aperta la pagina, che in realtà era un'altra poi trasformatasi, ho
sentito il modem che si è staccato e poi riattaccato. Sono andato in accesso
remoto e il dialer era già in azione. Non aprite la pagina se non siete
protetti!!!!!!

Non scriviamo cose allarmistiche e disinformanti...
In quella pagina (che non esiste, e quindi si viene ridirezionati ad un altra)
non c'è nulla di particolarmente pericoloso per chiunque abbia un poco di
buonsenso e abbia evitato di lasciare basse le protezioni di alcuni browser
ciufeca.
Vine attivata la richiesta di attivare un "falso" plug-in.
Basta non abilitare il download automatico.





Saluti, Mamo.

[matteooooo]

Post by MARl0
Poco fa, il mio antivirus freeware AntiVir6
navigando sul sito (non lo aprite se non avete un buon antidialer o
antivirus)
www.winmxitalia.com
mi ha rilevato il tentativo di istallazione sul mio pc
di un dialer: DIAL/300266
Tentava di istallarsi nella sottocartella Temporary Internet Files
col nome: " HDPLUGIN_1015_BUNDLE43V2D12(1).CAB
Tempo fa qualcuno su questo NG aveva chiesto di segnalare
quando si riuscisse a trovare una rarità del genere,
eccolo accontentato.

ad essere sincero sembre che il browser lo stava depositando nella cache....
da scaricare un dialer, al fatto che un dialer si autoinstalli ne passa...

[angelillos]

Post by matteooooo

Post by MARl0
Poco fa, il mio antivirus freeware AntiVir6
navigando sul sito (non lo aprite se non avete un buon antidialer o
antivirus)
www.winmxitalia.com
mi ha rilevato il tentativo di istallazione sul mio pc
di un dialer: DIAL/300266
Tentava di istallarsi nella sottocartella Temporary Internet Files
col nome: " HDPLUGIN_1015_BUNDLE43V2D12(1).CAB
Tempo fa qualcuno su questo NG aveva chiesto di segnalare
quando si riuscisse a trovare una rarità del genere,
eccolo accontentato.

ad essere sincero sembre che il browser lo stava depositando nella
cache.... da scaricare un dialer, al fatto che un dialer si
autoinstalli ne passa...

Quello che ho trovato io è il DIAL/300263 accompagnato da un trojan horse
TR/ShowBehind

[MARl0]

Post by matteooooo
ad essere sincero sembre che il browser lo stava depositando nella cache....
da scaricare un dialer, al fatto che un dialer si autoinstalli ne passa...

E' vero,
infatti lo deposita tra gli internet files temporanei,
ad onor del vero il mio dispositivo adottato non permette
l'istallazione di nessun programma senza autorizzazione, quindi non posso
dire che si istalli automaticamente, ma il fatto che venga scaricato e
depositato
sul mio pc senza il mio consenso e senza la mia volontà non mi sembra
corretto.
Tra l'altro occupa risorse di banda e di spazio questo download.

[Mamo (R)]

On Tue, 2 Mar 2004 23:12:00 +0100, in it.discussioni.consumatori.tutela "MARl0"

Post by MARl0
infatti lo deposita tra gli internet files temporanei,
dire che si istalli automaticamente, ma il fatto che venga scaricato e
depositato
sul mio pc senza il mio consenso e senza la mia volontà non mi sembra
corretto.

Questa è un altra di quelle cose per le quali devi "protestare" con chi ha
disegnato il browser...
Oppure abbandonarlo.




Saluti, Mamo.

[MARl0]

Post by Mamo (R)
Questa è un altra di quelle cose per le quali devi "protestare" con chi ha
disegnato il browser...
Oppure abbandonarlo.

Preferirei abbandonarlo, è la migliore forma di protesta,
ma anche se ho altri browser disponibili, alla fine uso sempre questo.