Kysymys:
Saivatko keskitysleirin vartijat puhua työstään kotona?
Amelse Etomer
2016-04-04 13:12:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eräässä foorumissa holokaustista selviytynyt arvioi, että useimmat saksalaiset eivät tienneet juutalaisten ja muiden tappamisesta keskitysleireillä. Muut vastustivat ja sanoivat, että ihmiset ainakin tiesivät, että juutalaiset katoavat ja eivät tule takaisin.

Kysymykseni: Voiko vartijat vai kuka tahansa, joka työskenteli keskitysleirillä ja pystyi lähtemään saivat säännöllisesti puhua asioista, jotka he tekivät tai näkivät?

Ei varma, että he jopa haluaisivat
En ole varma, mikä vastaus hyväksytään. Pidän @TomAu: n näkökulman muutoksesta (vankilan vartijan POV) ja että se kuulostaa erittäin kohtuulliselta ilman, että minulla on oltava sääntö, jota et voi puhua. Kaksi muuta vastausta ovat kuitenkin suorempi vastaus kysymykseeni. Mietin asiaa.
Ymmärrättekö, että useimmat sotilaat eivät halua puhua sodan ankarammista yksityiskohdista palattuaan, WWII tai muuten?
@Greg, sodassa poissa kotoa on todennäköisesti erilainen. Oletin, että keskitysleireillä työskentelevillä oli työpaikka lähellä kotiaan ja he menivät kotiin silloin tällöin (ellei päivittäin töiden jälkeen). En myöskään tiedä, olivatko he vakuuttuneita siitä, että tekivät jotain hyvää tekemällä työnsä.
@SebastianLanger Suurin osa keskitysleireistä oli erillisissä paikoissa, eikä siellä työskenteleviä sotilaita jne. Palkattu paikallislehtiin
Huomautan, että jos suuri leiri on jotain suuryrityksen kaltaista, on erittäin mahdollista saada yrityksen muut työntekijät tekemään asioita, joista et ole täysin tietoinen, vaikka he eivät tarkoituksellisesti pidä asioita salassa. Tämän kysymyksen implisiittinen osa on mielestäni, kuinka saksalaiset voivat väittää tietäneensä mitään leireissä tapahtuneesta, kun vartijat tulivat töiden jälkeen kotiin oletettavasti puhuessaan murhista ja sanon, että on mahdollista, että ihmiset, jotka eivät ole suoraan osallisina, ovat voineet ei tunnettu.
@Jeff, olet oikeassa kysymyksen implisiittisessä osassa.
Viisi vastused:
Tom Au
2016-04-04 19:35:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sanotaan vain, että sitä ei suositeltu.

Ensinnäkin, toisin kuin "tavallisissa" vankiloissa, keskitysleirien vartijat eivät menneet kotiin joka päivä, koska se oli melkein sotilaallinen tehtävä. Silloinkin, kun he olivat "poissa työstä", he olisivat joko leirillä tai sen lähellä useimpina päivinä saamassa muutaman viikon "lomaa" joka vuosi.

Toiseksi monet olivat liian järkyttyneitä näkemänsä kauhuista keskustellakseen asiasta perheidensä kanssa. Yksi "hävittäjä" (ei vartija) itärintamalla kirjoitti päiväkirjaansa: "Kuinka voin kertoa vanhemmilleni, että tapan vauvoja joka päivä?"

Kolmanneksi heidän työnsä antoi heille omakohtaisen käsityksen mitä tapahtui "toisinajattelijoille" tai "ei-toivotuille" tai vain ihmisille, jotka puhuivat liikaa. Kukaan ei halua siirtyä vartijasta vankiksi jossakin näistä leireistä.

En voi viitata tähän, mutta muista, että äitini kertoi erään leireissä mukana olleen saksalaisen kersantin sodan, joka tuli eräänä päivänä kotiin ja sanoi vaimolleen "En voi enää tehdä tätä ! " - ja alkoi auttaa vankeja pakenemaan. Pelkästään anekdootti, mutta ehdottaa, että kaikki vartijat eivät olleet fanaattisia / psykopaatteja.
Esität rohkeita väitteitä Tom; missä viitteesi heitä tukevat? Olet myös pudonnut samaan ansaan kuin OP, pudotessasi erottaaksesi yhtäältä keskitys- ja orjatyöleirit ja toisaalta tuhoamisleirit. Jälkimmäiset olivat kuolemakoneita; entisten oli tarkoitus "kerätä" pakkotyötä valtakunnan palveluksessa. Vaikka brutaali, entisen tavoitteena oli tarjota marginaalinen olemassaolo terveille vangeille.
Vaikka haluaisin yllä olevan vastauksen olevan totta, saan yleisen käsityksen siitä, että keskitysleirin vartijat, jotka tulivat esiin vapaaehtoisesti ja anteeksi tekonsa, olivat poikkeus, ei sääntö.
@AndrewGrimm: Se on asian vieressä. Kaikille, jotka "tunnustivat" tekonsa, 10 (tai 100) seisoi vieressä ja "kärsi hiljaisuudessa". Mutta asia oli, että he eivät "kerskineet" kuten OP ajatteli voivansa.
@PieterGeerkens: Ero kuolemanleirin ja orjatyöleirin välillä on mielekäs elämän ja kuoleman kannalta, mutta ei tarpeeksi, jotta vartijat haluaisivat puhua enemmän yhdestä kuin toisesta, mikä oli OP: n kysymyksen asia. En voi kuvitella sinä eikä minua sanomasta perheellemme: "Emme todellakaan tapa ihmisiä orjatyön leirillä, jossa työskentelen, vain työskentelen heitä kuoliaaksi.
Shimon bM
2016-12-28 05:33:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kuten Tyler Durden totesi, sinun on tehtävä ero keskitysleirien ja tuhoamisleirien välillä. Ensimmäisten osalta heitä ei vain tunnettu, vaan heidän tarvittiin olla tunnettuja. Vankilat tuskin voivat toimia tehokkaina pelotteina, jos niiden olemassaolo pidetään salassa! Robert Gellatelyin mukaan Gestapolla ei koskaan ollut yli 32 000 työntekijää. Koska pelkästään Saksassa oli noin 60 000 000 ihmistä, he olivat tehokkaita vain, jos ihmiset tiesivät tarkasti mitä tapahtuisi, jos heidät pidätettäisiin.

Näin ei ollut kun oli kyse tuhoamisleireistä, joiden olemassaolo oli pidettävä salassa useammasta kuin yhdestä syystä. Aluksi oli välttämätöntä, että uhrit eivät tiedä minne he olivat menossa ja mitä heille tapahtui, kun he pääsivät sinne. SS ponnisteli pitääkseen salaisuuden näiden paikkojen ympärillä, käskenen ihmisiä tuomaan matkatavaransa mukanaan, vaihtamaan vaatteita, ruokailuvälineitä ja pienen määrän rahaa - ja jopa Kreikan Ianninan juutalaisten tapauksessa ostamaan lippuja.

Toiseksi natsit halusivat myös varmistaa, että ulkomaailma tiesi mahdollisimman vähän näiden asennusten tarkoituksesta. Taistelussa itärintamalla venäläisiä vastaan ​​viimeinen asia, jonka he halusivat vihollistensa tietävän, oli se, että vangiksi jääminen merkitsee myöhemmin murhaa. Sodan voittamiseksi natsit tarvitsivat venäläisten antautuvan. Kun kuuli Neuvostoliiton sotavankien (noin 2 000 000) murhasta, venäläiset tiesivät, että heidän etujensa mukaan oli kuolla taistelussa.

Lopuksi - ja kysymyksellesi kaikkein tärkeintä - natsit eivät halunneet väestönsä tietävän. Kaiken meneillään olevan (annostelu, sähköpula, liittolaisten pommitukset) he laskivat epätoivoisesti oman väestönsä jatkuvaan tukeen. On yksi asia, että ihmiset katsovat toisin päin, kun näkevät vainottavan ihmisiä jopa väkivaltaisesti; on aivan toinen tieto siitä, että kokonaisia ​​ihmisyhteisöjä murhataan persoonattoman, teollisen prosessin kautta. aina puhu siitä, mitä näkevät ja mitä tekevät. Kun ihmiset saavat aikaa poissa työstä (joka tapahtui niin usein), ihmiset puhuivat paitsi näkemistään myös erittäin yksityiskohtaisesti. Joillakin vartijoilla oli henkilökohtaisia ​​valokuva-albumeja, jotka liittyivät aikoihin, jotka he olivat viettäneet yksittäisissä tiloissa - ja tietysti sama koskee ampujia. (Suurimman osan ns. "Einsatzgruppen" -valokuvista ovat syyllistyneet tekijät, ja monet lähetettiin kotiin perheilleen postitse.) tietoa perheilleen ja ystävilleen, vaikka niin on voinut tapahtua. Niiden ei todellakaan pitänyt.

Anixx
2016-04-04 21:24:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ei, he eivät olleet. Jopa väliaikaisesti vankeuteen joutuneiden keskitysleirin vankien oli allekirjoitettava paperi, jota he eivät koskaan kerro kenellekään leirissä näkemistään.

Nämä tiedot olivat salaisia ​​monista syistä. Ei vain piilottaa holokaustia, vaan myös piilottaa myös muut (ei-juutalaisten vankien) väärinkäytökset, piilottaa tiedot siitä, ketkä olivat vankeja (sisällä voi olla tärkeitä henkilöitä), vankien etnisestä koostumuksesta, työpaikoista vangit olivat miehitettyjä (tämä oli salainen salaisuus), suoritetuista lääketieteellisistä kokeista ja niin edelleen.

Tyler Durden
2016-04-04 20:48:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Olet hämmentämässä kahta asiaa: tuhoamisleirejä ja keskitysleirejä. Natsien keskitysleirejä oli kymmeniä, mutta tuhoamisleirejä vain kuusi. Tuhoamisleirien vartijat olivat pieni joukko fanaattisia SS-sotilaita, jotka olivat omistautuneet suorittamaan tehtävänsä mahdollisimman salaa. Himmler, näiden miesten pomo valitsi heidät henkilökohtaisesti ja koulutti heidät salamyhkäisiksi, ja käytettiin nimenomaisia ​​käytäntöjä, jotka tekivät vakavan rikkomuksen keskustella tuhoamismenettelyistä tai tapahtumista kenenkään kanssa, mukaan lukien tyttöystävät ja vaimot.

Olosuhteet monissa keskitysleireissä olivat melkein yhtä tappavia kuin tuhoamisleireillä. Ja monet "tavalliset" sotilaat itärintamalla tiesivät siviilien tappamisesta etulinjan takana.
-1
Mittelbau Doralla oli 30% kuolleisuus. Olen samaa mieltä siitä, että useimmat saksalaiset eivät tienneet mitään yksityiskohtia tuhoamisleireistä. Mutta ne, jotka halusivat tietää, mitä juutalaisille tapahtui *, voisivat saada selville, kuten Hans ja Sophie Scholl. Useimpien mielestä oli helpompaa olla kyselemättä.
Evangeline Burkhardt
2016-12-31 01:30:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Leirien vartijat eivät saaneet paljastaa mitään leireillä tapahtuvaa ja salassapitokoodia. Myös leirien vartijoille oli voimassa säännöt vankien kohtelusta ja juutalaisten omaisuuden väärinkäytöstä, ja tietysti tiedämme kaiken siellä tapahtuvista julmuuksista. Monissa haastatteluissa, joita luin entisten vankien vartijoiden kanssa, he tunsivat enimmäkseen vain suorittavansa velvollisuutensa eivätkä ansainneet lisärangaistuksia leireissä tapahtuneista.



Tämä Q & A käännettiin automaattisesti englanniksi.Alkuperäinen sisältö on saatavilla stackexchange-palvelussa, jota kiitämme cc by-sa 3.0-lisenssistä, jolla sitä jaetaan.
Loading...