Discussione:
il cancelbot...
(troppo vecchio per rispondere)
Aioe
2018-02-25 20:47:10 UTC
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il cancelbot che protegge i gruppi moderati della gerarchia it.* non pare
funzionare:
<p6rsnmaasmnanl$hcb$***@dont-email.me>
<***@dont-email.me>

entrambi scritti da me (per IDD è legittimo ché il moderatore sarei io)
GIulia
2018-02-26 06:49:23 UTC
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Post by Aioe
il cancelbot che protegge i gruppi moderati della gerarchia it.* non pare
entrambi scritti da me (per IDD è legittimo ché il moderatore sarei io)
Dici di aver "chiuso" il gruppo, sostanzialemte la profezia del Deboni che si avvera visto che
dovrebbe essere una decisione del gcn con relativo aggiornamento della gerarchia.

Meglio la soluzione di it.economia.banche se proprio vuoi devi mollare la moderazione.


Giulia
Aioe
2018-02-26 07:43:27 UTC
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Post by GIulia
Dici di aver "chiuso" il gruppo, sostanzialemte la profezia del Deboni
che si avvera visto che dovrebbe essere una decisione del gcn con
relativo aggiornamento della gerarchia.
idd in ragione dell'argomento può esistere solo se moderato.
ad un certo punto, è stata presa la decisione di chiuderlo per evitare
problemi giudiziari al moderatore, ai partecipanti ed al gcn.
ho ripetutamente chiesto che fosse chiuso o cancellato, non ho avuto
risposta.
Roberto Deboni DMIsr
2018-02-26 14:51:18 UTC
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Post by Aioe
Post by GIulia
Dici di aver "chiuso" il gruppo, sostanzialemte la profezia del Deboni
che si avvera visto che dovrebbe essere una decisione del gcn con
relativo aggiornamento della gerarchia.
idd in ragione dell'argomento può esistere solo se moderato.
ad un certo punto, è stata presa la decisione di chiuderlo per evitare
problemi giudiziari al moderatore, ai partecipanti ed al gcn.
I problemi giudiziari di it.discussioni.diritto possono capitare
su qualsiasi gruppo.
Post by Aioe
ho ripetutamente chiesto che fosse chiuso o cancellato, non ho avuto
risposta.
Perche' semplicemente non toglierlo dal suo Newserver, cosi'
non ha piu' problemi ? (capisco che avendo la sede in Italia ed
essendo lei italiano, vista la magistratura, politicizzata
e non che abbiamo, c'e' da temere seriamente)

Divagando, noto che c'e' qualche cedimento degli spammatori
anche su Giganews e mi sa che e' tutto merito suo :-)

Il tutto maiuscolo nei titoli e' veramente fastidioso,
specialmente se sono tanti messaggi di fila.

Il che potrebbe suggerire, come esperimento per non
rischiare di cancellare anche interventi legittimi,
di semplicemente modificare in automatico tutti i
titoli con piu' di una parola maiuscola (che magari
potrebbe essere un acronimo) translitterando il
titolo tutto minuscolo.

Esso darebbe un notevole sollievo "visivo", perche' uno le
saltarebbe come farebbe con qualsiasi discussione
il cui titolo "non ispira", non piu' distratto dall'"urlo
visivo"
Aioe
2018-02-26 19:43:13 UTC
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I problemi giudiziari di it.discussioni.diritto possono capitare su
qualsiasi gruppo.
robbè.. tu devi andare dal dottore. Non dallo psichiatra, dal neurologo.
Roberto Deboni DMIsr
2018-02-26 22:06:45 UTC
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Post by Aioe
I problemi giudiziari di it.discussioni.diritto possono capitare su
qualsiasi gruppo.
robbè.. tu devi andare dal dottore. Non dallo psichiatra, dal neurologo.
Solo perche' per una svista ho sbagliato ad individuare il gruppo ?

Ora ho verificato che IDD significa it.discussioni.droghe,
ma non vado oltre vista la sua indispondenza (per quello
che interessa, sono per la liberalizzazione, anche se non
mi drogo - perche' sono le stesse forze dell'ordine nei
paesi democratici a chiederlo).
Luca
2018-02-26 23:36:36 UTC
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Post by Aioe
idd in ragione dell'argomento può esistere solo se moderato.
ad un certo punto, è stata presa la decisione di chiuderlo per evitare
problemi giudiziari al moderatore, ai partecipanti ed al gcn.
Questo era l'argomento fondamentale contro la moderazione generalizzata di it.
Possiamo andare a fondo - giuridicamente parlando - di questo punto? Nel
senso: e allora i blog e i forum via web? E allora "riscopire Fidonet"? E
allora i singoli gruppi moderati? E allora le mailing list moderate? E allora
Gwene/Gmane?

Perché tutti questi luoghi di discussione - pre o post moderati, manualmente o
semiautomaticamente - possono esistere mentre una intera gerarchia Usenet
moderata no?
--
Luca - e-mail: p.stevens at libero.it
GIulia
2018-02-27 09:12:53 UTC
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Post by Luca
Perché tutti questi luoghi di discussione - pre o post moderati, manualmente o
semiautomaticamente - possono esistere mentre una intera gerarchia Usenet
moderata no?
Nel momento in cui introduci la moderazione crei un responsabile.

Mentre se assicuri la cancellazione su richiesta degli interessati sei solo fornitore di servizio,
youtube ha vinto decine di cause sul fatto che loro sono solo un fornitore di servizio
e la responsablita' e' in capo agli utenti ad esempio e garantiscono la rimozione.

Quindi la moderazione e' un arma a doppio taglio ,
mentre la gestione di un news server senza interventi e' solo la gestione di un sistema di comunicazione
l'unica regola e' di intervenire appena richiesto da chi ne ha titolo.

Ma se non vuoi propio rischiare spegni tutto e ti chiudi nella tua cameretta, certe cose non sono per anime pavide.

Giulia
Luca
2018-03-01 04:57:55 UTC
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Post by GIulia
Post by Luca
Perché tutti questi luoghi di discussione - pre o post moderati, manualmente o
semiautomaticamente - possono esistere mentre una intera gerarchia Usenet
moderata no?
Nel momento in cui introduci la moderazione crei un responsabile.
Mentre se assicuri la cancellazione su richiesta degli interessati sei solo fornitore di servizio,
youtube ha vinto decine di cause sul fatto che loro sono solo un fornitore di servizio
e la responsablita' e' in capo agli utenti ad esempio e garantiscono la rimozione.
la gestione di un news server senza interventi e' solo la gestione di un sistema di comunicazione
l'unica regola e' di intervenire appena richiesto da chi ne ha titolo.
In mancanza di basi giuridiche prendo le regole così come le hai esposte e le
applico a it:

Caso 1: se il "sistema" fosse considerato - erroneamente - come un solido
insieme, di cui il GCN è responsabile, avremmo:

- gruppi non moderati:
La regola di cui sopra è evidentemente disattesa: nei non moderati c'è
assoluta garanzia di *non* cancellazione. Il GCN, che non può né vuole
cancellare niente a posteriori, secondo questa regola sarebbe nei guai.
- gruppi moderati: il responsabile sarebbe il moderatore. A prescindere
dalla possibilità di cancellazione a posteriori, i gruppi moderati
esistono eccome.

In questo caso, se il GCN decidesse di aprire solo gruppi (robo)moderati,
non si vede in che modo la situazione dovrebbe essere diversa. Dal punto di
vista della responsabilità giuridica, uno o molti non fa differenza.

Caso 2: consideriamo il "sistema" per quello che è veramente, composto da:
a) GCN
b) gestori dei singoli newsserver

- gruppi non moderati:
La regola di cui sopra è lo stesso disattesa, ma la responsabilità ricade
sui singoli gestori dei newsserver, perché il GCN non interviene in nessun
modo nella pubblicazione o nella cancellazione.

- gruppi moderati:
Anche qui, il responsabile finirebbe per essere il moderatore, o il gestore
del robomoderatore. Dal punto di vista della responsabilità giuridica non
vedo che cosa cambierebbe rispetto alla situazione attuale.
--
Luca - e-mail: p.stevens at libero.it
Aioe
2018-02-27 11:08:47 UTC
Permalink
Post by Luca
Perché tutti questi luoghi di discussione - pre o post moderati,
manualmente o semiautomaticamente - possono esistere mentre una intera
gerarchia Usenet moderata no?
le ragioni giuridiche ti sono già state spiegate da giulia.
Considera anche che purtroppo la moderazione dei newsgroup è molto facile
da aggirare se ne conosci il meccanismo di funzionamento. Quindi se anche
generalizzassi la moderazione poi dovresti gestire una pletora di abusi e
questo sarebbe dispendioso in termini di tempo per l'amministratore della
baracca che comunque è un volontario.
Ancora, la it.* fa 2500 messaggi al giorno. Moderarli tutti implica avere
a disposizione un buon numero di moderatori volontari che, al momento, mi
sembra non siano disponibili.
La moderazione poi richiede un software strano, il robomoderatore, che la
faccia funzionare. Quello che usa la it.* è di Marco D'Itri che non lo ha
davvero mai pubblicato e soprattutto non si sa se a questo punto abbia la
voglia di svilupparlo ancora. Quindi, moderare tutto significa scrivere i
programmi per farlo e questa è un'impresa per nulla banale perché bisogna
costruire un'interfaccia utente per il moderatore poi un qualche backend,
come utente news, che gestisca tutte le operazioni sui messaggi. E' molto
meno semplice di quello che sembra soprattutto se devi gestire
Sleepers
2018-03-16 18:04:35 UTC
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Post by Aioe
idd in ragione dell'argomento può esistere solo se moderato.
ad un certo punto, è stata presa la decisione di chiuderlo per evitare
problemi giudiziari al moderatore, ai partecipanti ed al gcn.
ho ripetutamente chiesto che fosse chiuso o cancellato, non ho avuto
risposta.
[uso privato di mezzo pubblico, sorry]

Riguardo ID.droghe, avevi visto la mia e-mail o è finita nello spam? :-)
--
Ciao, Alessio - http://www.sleepers.it

Materiale in italiano per Agent: http://agentit.altervista.org/
Aioe
2018-03-16 21:10:21 UTC
Permalink
Post by Sleepers
Riguardo ID.droghe, avevi visto la mia e-mail o è finita nello spam?
temo di si, letta ora
ti rispondo asap

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