Discussione:
LA TRUFFA FINANZIARIA DEL PROFESSORE MONTI
(troppo vecchio per rispondere)
Federico Savini
2012-04-08 18:07:45 UTC
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http://tempesta-perfetta.blogspot.it/2012/04/lo-schema-ponzi-del-debito-pubblico-e.html
consigliata la lettura integrale, anche se lungo

LO SCHEMA PONZI DEL DEBITO PUBBLICO E LA GRANDE TRUFFA FINANZIARIA DEL
PROFESSORE MONTI

Riprendiamo il cammino iniziato nello scorso articolo per cercare di
spiegare con parole semplici i processi economici e politici in corso......

....Dalla data di adesione definitiva all’area euro, nel 2002, lo stato
italiano non può più creare soldi dal nulla per finanziare la sua spesa
pubblica secondo le necessità del momento, ma è costretto prima di
spendere ad attendere l’incasso delle tasse o a chiedere in prestito
questi soldi alle banche private a qualsiasi tasso di interesse imposto
da queste ultime. In un solo colpo è stato in pratica azzerato
qualunque spazio di manovra economica e indipendenza monetaria del
governo nazionale, che come abbiamo sottolineato più volte pone
parecchi limiti sulla reale presenza di una qualsiasi forma di
democrazia compiuta in Italia: se uno stato non può più spendere
all’occorrenza per il benessere dei suoi cittadini, la tutela del suo
territorio, il rilancio della sua economia, la difesa dei diritti
costituzionali, ma fa dipendere queste decisioni da altri
(contribuenti, banche) non ha più le caratteristiche politiche e
giuridiche di una democrazia, ma è un’altra cosa. E i nomi per definire
quest’altra cosa abbondano e vanno dalla dittatura bancaria al fascismo
finanziario, fino alla truffa legalizzata.....

.

...Lo stato italiano non può sostenere le sue aziende con investimenti, non può abbassare il carico fiscale, non può fornire sussidi ai produttori per tenere artificialmente bassi i prezzi (come fanno per esempio gli Stati Uniti con i loro agricoltori), quindi l’unico fattore su cui agire è il costo della manodopera: bisogna abbassare le tutele dei lavoratori (vedi articolo 18), in modo da aumentare la flessibilità, la mobilità e la concorrenza dei nuovi schiavi, che accetteranno salari più bassi pur di lavorare. Con i salari più bassi, i lavoratori comprano meno beni e servizi importati perché troppo costosi, gli imprenditori possono diminuire i prezzi di vendita dei prodotti nazionali mantenendo invariato il loro saggio di profitto, le esportazioni decollano e tutti i problemi dell’Italia sono risolti. Ma è davvero così?

No. Quando i tecnocrati europei, e Monti è un tecnocrate neoliberista nel senso più dispregiativo del termine, applicano con i paraocchi, ciecamente questo schema di lettura completamente sbagliato della realtà, commettono quasi sempre lo stesso errore di interpretazione dei processi economici, ragionando (?) secondo una sequenza meccanica e rigida di eventi: crisi, aumento disoccupazione, produzione ridotta, taglio dei salari e dei diritti dei lavoratori, imprenditori assumono, nuovo aumento della produzione, economia riparte. I tecnocrati neoliberisti si mettono cioè sempre dal lato dei produttori, dell’offerta, dei creditori, dei detentori della ricchezza e non analizzano mai l’altra metà della cielo, quello della domanda, dei lavoratori, dei consumatori, dei debitori. Non si chiedono mai chi potrà comprare questo nuovo eccesso di produzione, perché sono convinti in base ad un dogma, a una credenza religiosa, che una volta prodotta una certa quantità di merce esiste sempre un compratore disposto ad acquistare quel bene a qualsiasi prezzo richiesto dal produttore.

Ma vediamo allora chi dovrebbe comprare i nuovi prodotti italiani. I
lavoratori nostrani abbiamo detto no perché sono tutti più poveri. La
classe benestante ha in genere più tendenza ad accumulare ricchezza
rispetto a consumare. Gli altri paesi dell’eurozona no, perché stanno
seguendo tutti con i paraocchi lo stesso schema di Monti, cercando di
diventare degli esportatori netti. Con i paesi emergenti, come Brasile,
Cina, Russia, non si può competere perché sono tutte nazioni sovrane
che possono utilizzare quanto vogliono la leva del debito pubblico per
sostenere le loro imprese e possono in particolare svalutare
continuamente la moneta nei confronti dell’euro, che come sappiamo è
una moneta a tasso di cambio rigido che non può essere deprezzata nè
dalle nazioni che la utilizzano nè dai normali aggiustamenti della
bilancia dei pagamenti (unico caso al mondo). Quindi? Pregare e
attendere il miracolo, perché i tecnocrati vanno avanti lo stesso a
testa bassa, anche contro qualunque evidenza logica, mentre noi
distratti da mille e più divagazioni non ci accorgiamo che lentamente
ci stanno togliendo la terra da sotto i piedi lasciandoci nel baratro....

...Tuttavia, infischiandosene dei dati, dell’etica, del lavoro di un numero incalcolabile di economisti, l’attuale classe dirigente italiana ed europea vive sulla base di un dogma, una credenza religiosa: è convinta che l’economia lasciata a se stessa possa raggiungere spontaneamente uno suo stato di equilibrio, anche se non è in grado di sapere quando e come ciò possa avvenire. Così, come per magia, tutto si aggiusta, le esportazioni ripartono e prima o dopo quei dieci italiani saranno portati per naturale evoluzione degli eventi a trasferire parte delle loro enormi ricchezze ai tre milioni di poveri. Paradossalmente però nessuno si chiede mai che anche tenere in catene milioni di cittadini e lasciare liberi di scialacquare nei vizi e nell’opulenza una ristretta fascia di persone è uno stato di equilibrio, sebbene la storia abbia dimostrato più volte che questa condizione non è stabile ma apparente perché prima o dopo gli schiavi si liberano delle catene e bisogna ricominciare a progettare un nuovo modello sociale ed economico.

Il professore Monti dovrebbe tenere a mente queste considerazioni prima di gettarsi a capofitto nel suo Schema Ponzi, nella sua truffa, perché tutti sappiamo ormai come vanno a finire queste colossali catene di Sant’Antonio. Prima o dopo la catena si spezza e chi ha creato il sistema è costretto a scappare con il malloppo per non essere linciato dalla folla inferocita. Monti ci sta provando a tirare la corda, a stringere le maglie, ma da ogni parte si avvertono i primi scricchiolii, la corda potrebbe spezzarsi da un momento all’altro.

La sua intenzione, ormai acclarata, è quella di tenere in tensione il paese per tutto il tempo necessario a ripagare il maggior numero di creditori che stanno nei piani alti della piramide e intanto butta giù decreti legge inutili per creare confusione e distrarre la folla. Mentre noi ci accapigliamo sulle pensioni, le liberalizzazioni dei taxi e delle farmacie, l’articolo 18, lui intanto paga Morgan Stanley, Goldman Sachs, JP Morgan, Banca Intesa e tutta la cricca......


http://tempesta-perfetta.blogspot.it/2012/04/lo-schema-ponzi-del-debito-pubblico-e.html
fritz
2012-04-08 19:49:25 UTC
Permalink
....Dalla data di adesione definitiva all'area euro, nel 2002, lo stato
italiano non può più creare soldi dal nulla per finanziare la sua spesa
pubblica secondo le necessità del momento,
Cosa assolutamente non vera, lo stato Italiano era rimasto l'unico, o uno
dei pochissimi in Europa, ad avere una banca centrale che decideva si lei di
stampare moneta ma grazie ad una legge dello stato italiano era obbligata a
comprare i bot che lo stato non riusciva a vendere;
Nella sostanza questo ha causato da un lato il debito pubblico elevato, e
dall'altro il potere di fatto dello stato italiano di signoraggio sulla
lira.
Negli altri paesi europei i governi non avevano questo potere, da sempre le
banche centrali vengono considerate indipendenti proprio per evitare
operazioni di signoraggio come quelle che ha fatto l'Italia negli anni '80,
gli altri paesi europei non decidevano nulla sulla stampa della moneta e
nemmeno imponevano alle loro banche centrali di comprare i loro bot
invenduti sul mercato, dando cosi' di fatto pieno potere alla banca centrale
di stampare moneta indipendentemente dalle voglie del governo.
Il risultato e' stato quello che qualsiasi manuale di economia spiega quando
un governo stampa la sua moneta, si indebita, la svaluta e mette nei casini
il popolo.
L'italia poi si adeguo' al resto d'Europa stralciando quella legge (che
obbligava la banca d'italia a comprare i bot del governo, quindi alla fin
fine il governo decideva la massa monetaria) ma lo fece troppo tardi, ormai
il debito si era portato a livelli insostenibili.
SENZA QUELLA LEGGE COL CAVOLO CHE LA BANCA D'ITALIA SI ACCOLLAVA I BOT
INVENDUTI DELLO STATO ITALIANO, E QUINDI COL CAVOLO CHE SAREBBE CRESCIUTO
COSI TANTO IL DEBITO!.

Il resto dell'articolo ha alcuni spunti interessanti e condivisibili ma la
sua premessa e' largamente sbagliata.
uniposta
2012-04-08 20:09:20 UTC
Permalink
22:09 la catena delle cose assolutamente non vere
Post by fritz
Cosa assolutamente non vera, lo stato Italiano era rimasto
l'unico, o uno dei pochissimi in Europa, ad avere una banca
centrale che decideva si lei di stampare moneta ma grazie ad una
legge dello stato italiano era obbligata a comprare i bot che lo
stato non riusciva a vendere; nella sostanza questo ha causato da
un lato il debito pubblico elevato, e dall'altro il potere di fatto
dello stato italiano di signoraggio sulla lira[.....] L'italia poi
si adeguo' al resto d'Europa stralciando quella legge[..]ma lo fece
troppo tardi, ormai il debito si era portato a livelli insostenibili[..]
- "Cosa assolutamente non vera":

il ritmo di indebitamento a partire dal 1992 (la fase uno
del patto di stabilità e la cessione della sovranità monetaria)
è aumentato mediamente di circa il triplo. Ovvero, il debito
pubblico in vent'anni dal 1992 è diventato più del doppio di
quello accumulato in quarantasei anni di prima repubblica.

---


-*_ uniposta*yahoo-it
-*_ uniposta*gmail-com
--
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
Nino
2012-04-08 21:13:32 UTC
Permalink
"uniposta" <***@nelmessaggio.it> ha scritto nel messaggio news:jlsr9h$oje$***@dont-email.me...
il debito si era portato a livelli insostenibili[..]
Post by uniposta
il ritmo di indebitamento a partire dal 1992 (la fase uno
del patto di stabilità e la cessione della sovranità monetaria)
è aumentato mediamente di circa il triplo. Ovvero, il debito
pubblico in vent'anni dal 1992 è diventato più del doppio di
quello accumulato in quarantasei anni di prima repubblica.
Esattamente.
Ma quella scellerata decisione è del 1981, non del 1992.
Esattamente da quel momento, il debito pubblico si è impennato,
praticamente fuori controllo.
E il motivo, guardando l'andamento dei rendimenti di bot, cct
e btp nel tempo, è facile da capire.
Sommando tutto quello che banche e industrie hanno guadagnato
con la finanza (dal differenziale fra tassi ed inflazione dal 1982
al 2000), si ricava con incredibile precisione il valore attuale
del debito pubblico. Che equivale quindi al patrimonio privato
delle lobbies finanziarie.
uniposta
2012-04-08 21:48:35 UTC
Permalink
23:48

(usenet newsgroup : se vedi incompleto questo messaggio,
cerca altrove in rete o usa un newsreader)
Post by Nino
Esattamente.
Ma quella scellerata decisione è del 1981, non del 1992[...]
- Maastricht 1992. O qualcuno ha mentito?

Vorrei citare l'evoluzione del debito pubblico a
valori attualizzati. Ma non so quale fonte sia attendibile.

E allora, una volta tanto... cito il Deboni, e fidiamoci del
Deboni, no? Visto che va a mio favore. Ho visto dei grafici
che mostrano invece il crescere dell'impennata dagli anni '80.
Ma mi voglio fidare del Deboni. Lui dice valori attuali? E
saranno valori attuali, se lo dice lui. Aggiornati al 2007 però:

-=-=- estratto di testo da -=-=-
http://community.soldionline.it/economia-investire/29757-debito-pubblico-quanto-ammonta.html


Anno per anno (Euro attuali)

1968 10'024'700'000 Leone - DC
1969 11'284'200'000 Rumor - DC
1970 13'086'600'000 Rumor - DC-PSI-PSDI-PRI
1971 16'145'900'000 Colombo - DC-PSI-PSDI-PRI
1972 20'107'900'000 Andreotti - DC
1973 25'780'300'000 Andreotti - DC-PSDI-PLI
1974 32'403'800'000 Rumor - DC-PSI-PSDI-PRI poi DC-PSI-PSDI
1975 41'899'400'000 Moro - DC-PRI poi DC
1976 52'317'500'000 Andreotti - DC
1977 62'459'600'000 Andreotti - DC
1978 79'091'800'000 Andreotti - DC
1979 94'800'500'000 Andreotti - DC-PSDI-PRI
1980 114'066'000'000 Cossiga - DC-PSDI-PLI
1981 142'427'100'000 Forlani - DC-PSI-PSDI-PRI
1982 181'567'800'000 Spadolini - DC-PSI-PSDI-PRI-PLI
1983 232'385'500'000 Fanfani - DC-PSI-PSDI-PLI
1984 286'744'400'000 Craxi - DC-PSI-PRI-PSDI-PLI
1985 347'592'600'000 Craxi - DC-PSI-PRI-PSDI-PLI
1986 404'335'900'000 Craxi - DC-PSI-PRI-PSDI-PLI
1987 463'083'400'000 Craxi - DC-PSI-PRI-PSDI-PLI
1988 524'528'400'000 Goria - DC-PSI-PRI-PSDI-PLI
1989 591'618'700'000 De Mita - DC-PSI-PRI-PSDI-PLI
1990 667'847'700'000 Andreotti - DC-PSI-PRI-PSDI-PLI
1991 755'010'900'000 Andreotti - DC-PSI-PSDI-PLI
1992 849'920'500'000 Amato - DC-PSI-PLI-PSDI
1993 959'713'500'000 Ciampi - DC-PSI-PLI-PSDI e indip. sx
1994 1'069'415'100'000 Berlusconi - FI-AN-LN-CCD
1995 1'151'488'800'000 Dini - governo tecnico
1996 1'213'508'300'000 Prodi - PDS-PPI-RI-FV
1997 1'238'169'600'000 Prodi - PDS-PPI-RI-FV
1998 1'254'386'000'000 Prodi - PDS-PPI-RI-FV
1999 1'282'061'500'000 D'Alema - DS-PPI-RI-FV-PDCI-SDI-UDR
2000 1'300'340'700'000 D'Alema - DS-PPI-RI-FV-PDCI-DEMO-UDEUR
2001 1'358'333'200'000 Amato - DS-PPI-RI-FV-PDCI-SDI-DEMO-UDEUR
2002 1'368'511'700'000 Berlusconi - FI-AN-LN-UDC
2003 1'393'495'300'000 Berlusconi - FI-AN-LN-UDC
2004 1'444'603'600'000 Berlusconi - FI-AN-LN-UDC
2005 1'512'779'100'000 Berlusconi - FI-AN-LN-UDC
2006 1'582'008'600'000 Berlusconi - FI-AN-LN-UDC
2007 1'598'971'200'000 Prodi - DS-DL-PRC-RNP-PDCI-IDV-FV-UDEUR

-=-=- fine citazione -=-=-

---


-*_ uniposta*yahoo-it
-*_ uniposta*gmail-com
--
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
uniposta
2012-04-08 22:03:23 UTC
Permalink
00:03 in effetti guardando meglio ...
Post by uniposta
23:48
Vorrei citare l'evoluzione del debito pubblico a
valori attualizzati. Ma non so quale fonte sia attendibile.
E allora, una volta tanto... cito il Deboni, e fidiamoci del
Deboni, no? Visto che va a mio favore. Ho visto dei grafici
che mostrano invece il crescere dell'impennata dagli anni '80.
- E infatti è così anche nel citato del Deboni... c'è una crescita
del debito pazzesca negli anni '80. Solo che la cifra nel 1991-1992
è diversa rispetto a quella delle altre fonti, e corrisponde
all'incirca a quel due volte e mezzo meno che dicevo rispetto a oggi.

No, comunque è vero... negli anni '80 è stato molto peggio.

Anzi praticamente, si può dire... che ha cominciato a crescere in
maniera significativa dopo la crisi del petrolio negli anni '70,
poi non so i tassi finanziari quali aumenti avessero subito

---


-*_ uniposta*yahoo-it
-*_ uniposta*gmail-com
--
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
Nino
2012-04-08 23:04:50 UTC
Permalink
Post by uniposta
00:03 in effetti guardando meglio ...
Post by uniposta
23:48
Vorrei citare l'evoluzione del debito pubblico a
valori attualizzati. Ma non so quale fonte sia attendibile.
E allora, una volta tanto... cito il Deboni,
E chi sarebbe?
Hai guardato il mio grafico dell'altro post 23:13?

Forse sarebbe utile, per chiarirsi le idee, leggere attentamente qui:
http://www.umanista.info/spip.php?article1
Nino
2012-04-08 23:11:26 UTC
Permalink
Post by Nino
Post by uniposta
00:03 in effetti guardando meglio ...
Post by uniposta
23:48
Vorrei citare l'evoluzione del debito pubblico a
valori attualizzati. Ma non so quale fonte sia attendibile.
E allora, una volta tanto... cito il Deboni,
E chi sarebbe?
Hai guardato il mio grafico dell'altro post 23:13?
Pardon 23:00, risposta a un certo fritz
Post by Nino
http://www.umanista.info/spip.php?article1
uniposta
2012-04-08 23:58:17 UTC
Permalink
01:58

basta, mi son stufato delle tabelline e figure riassuntive di tizio e
caio...
guardatevi il pdf del ministero delle finanze e fatele voi

http://tinyurl.com/75xak2e
http://www.rgs.mef.gov.it/_Documenti/VERSIONE-I/Servizio-s/Studi-e-do/La-spesa-dello-stato/La_spesa_dello_Stato_dall_unit_d_Italia.pdf


a seconda di come si riassumono le cose si mostra

avevo anch'io delle cosine riassuntive tipo ad esempio queste,

http://www.blia.it/debitopubblico/index.php

http://antonioforte.xoom.it/ildebitoitalianodal1861adoggiAntonioForte.pdf

ma... a seconda di come si interpretano e riassumono le cose
si mostra tutto e il contrario di tutto.

E allora basta con le cosine riassuntive di tizio e caio

---


-*_ uniposta*yahoo-it
-*_ uniposta*gmail-com
--
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
Nino
2012-04-09 09:01:51 UTC
Permalink
Post by uniposta
Post by uniposta
guardatevi il pdf del ministero delle finanze e fatele voi
http://tinyurl.com/75xak2e
http://www.rgs.mef.gov.it/_Documenti/VERSIONE-I/Servizio-s/Studi-e-do/La-spesa-dello-stato/La_spesa_dello_Stato_dall_unit_d_Italia.pdf
http://www.blia.it/debitopubblico/index.php
http://antonioforte.xoom.it/ildebitoitalianodal1861adoggiAntonioForte.pdf
Spiegano in modo esteso e dettagliato quello che ho detto io, cioè che le
spese dello Stato (fig.6) e il debito pubblico si sono accentuati dopo il
1981 (massimo 1993), a seguito della norma di non far più sottoscrivere alla
Banca d'Italia i titoli di Stato.

Infatti, il Giappone, che ha una moneta sovrana, a differenza dell'euro, pur
avendo un debito pubblico molto maggiore, non ha problemi di solvibilità ed
il rendimento dei suoi titoli del debito è bassissimo.
fritz
2012-04-08 22:33:23 UTC
Permalink
Post by uniposta
il ritmo di indebitamento a partire dal 1992 (la fase uno
del patto di stabilità e la cessione della sovranità monetaria)
è aumentato mediamente di circa il triplo. Ovvero, il debito
pubblico in vent'anni dal 1992 è diventato più del doppio di
quello accumulato in quarantasei anni di prima repubblica.
questo dato non so da dove lo hai preso, ma il debito si guarda in
percentuale rispetto al PIL, e il grafico da guardare e' questo:
http://www.linkiesta.it/debito-pubblico-italiano

Ho confuso le date, tuttavia si evince chiaramente come dal momento in cui
la banca d'italia non compra piu' i bot, togliendo di fatto la sovranita'
monetaria al governo italiano, questo anziche' inasprire il fisco
gradualmente, si e' indebitato ulteriormente, il nodo rimane esserci trovati
con una moneta debole e carichi di debiti, che hanno avuto origine appunto
dalla sovranita' moentaria governativa durata inspiegabilmente fino al 1981.
Gli italiani hanno vissuto benino grazie al signoraggio del governo, andando
alla deriva come il titanic, quando il signoraggio e' finito il governo non
poteva di botto aumentargli di 10/15 punti la pressione fiscale, anche
perche' l'intero sistema sarebbe fallito, e cosi' si e' andati procedendo
gradualmente, a complicare le cose si sono messi i parametri di Maastricht e
le crisi internazionali.
Tutto qui.
Nino
2012-04-08 21:00:26 UTC
Permalink
"fritz" <***@nospam.it> ha scritto nel messaggio news:4f81ebc3$0$1390>
SENZA QUELLA LEGGE COL CAVOLO CHE LA BANCA D'ITALIA SI ACCOLLAVA I BOT
Post by fritz
INVENDUTI DELLO STATO ITALIANO, E QUINDI COL CAVOLO CHE SAREBBE CRESCIUTO
COSI TANTO IL DEBITO!.
??????????
E' proprio l'opposto.
Il debito pubblico italiano si è impennato dopo quella nefasta disposizione.

L'ho già messo tante volte, ma ripetita iuvant:
Fino al 1981 il deficit dello Stato poteva essere finanziato con emissione
di moneta da parte della banca centrale: dal 1975 la Banca d'Italia era
obbligata a sottoscrivere i titoli di Stato rimasti invenduti durante le
aste.
Vera e propria svolta nella storia del debito italiano, nel 1981, per
iniziativa dell'allora ministro del tesoro Beniamino Andreatta in stretta
collaborazione con il Governatore Ciampi, il divorzio fra banca centrale e
tesoro sancì la fine del finanziamento obbligatorio del debito tramite
emissione di moneta: la Banca d'Italia avrebbe potuto sottoscrivere o meno i
titoli di Stato a sua discrezione. Ovviamente il prezzo da pagare era la
dipendenza del finanziamento del debito dal settore privato: "da quel
momento in avanti il debito pubblico divenne sempre più oneroso per le casse
statali.

Infatti, a partire dal 1981 si creò in Italia quella scandalosa ingiustizia
sociale che furono i titoli di Stato, una rendita finanziaria enorme, a
lungo totalmente esente da imposizione. Si coniò una nuova espressione (BOT
people) al fine di intrattenere l'illusione «democratica» secondo la quale i
titoli di Stato sarebbero stati nelle mani di una miriade di piccoli
risparmiatori. La realtà era ben diversa: nel 1985 oltre il 40% dei titoli
in circolazione erano posseduti da banche e istituti di credito e gli utili
delle maggiori aziende come FIAT e Olivetti provenivano da interessi sui
titoli .

Può essere interessante qualche dato storico sui rendimenti reali dei titoli
di stato italiani. Per un ventennio i Buoni Ordinari del Tesoro (Bot) hanno
reso più dell'inflazione italiana. Ma dal 2003 non è più così e anche in
passato altre volte non fu così: si veda il grafico seguente coi rendimenti
reali netti dei Bot, ossia tolta la perdita di potere d'acquisto e imposte,
dal 1970 al 2007.

Ecco dove sono finiti i soldi del debito pubblico italiano: in mano a chi
ha goduto dal 1980 al 2000 gli alti interessi dei titoli di Stato e ci ha
speculato senza faticare.

Il meccanismo orchestrato dalla lobby bancaria è stato non di creare
ricchezza con il lavoro, ma di trasferire semplice moneta dallo Stato, che
si indebita sempre più, al capitalismo improduttivo.
E di chi è la responsabilità maggiore di questo stato di cose? Di chi
aveva in mano la politica monetaria in quel periodo.
Ad es., del Governatore Ciampi che alzò il tasso di interesse, con la
conseguenza di aumentare la remunerazione dei titoli di Stato italiani. Il
debito pubblico passò dal 98 al 121.5% nei tre anni che vanno dal 1992 al
1994 a causa di un disavanzo interamente dovuto (non a sprechi o ruberie,
che certamente c'erano), ma alle spese per interessi.

Se il grafico non si vede, cliccare su:
http://www.trekportal.it/coelestis/showpost.php?p=447135&postcount=28


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fritz
2012-04-08 22:20:50 UTC
Permalink
Post by Nino
??????????
E' proprio l'opposto.
Il debito pubblico italiano si è impennato dopo quella nefasta disposizione.
State valutando le cose in un solo verso, nel 1992 accade che viene firmato
il trattato di Maastricht, che detta determinati parametri, tra i quali
quello di avere un debito pubblico sulla soglia del 60%, oltre al 3%
deficit/pil.
La situazione della moneta italiana era disastrosta, a seguito della
scellerata politica monetaria (che ripeto unica in Europa prevedeva che la
banca centrale si accollasse i debiti del governo, e che ripeto, un
qualsiasi manuale di economia delle scuole superiori chiarisce bene il
perche' questa e' una nefandezza). La lira era ipersvalutata, a tal punto
che la tempesta monetaria speculativa che colpi' i vari paesi europei
rischio' di mandare in default l'Italia e la sua debolissima moneta (Amato
era sul punto di chiedere specifici poteri speciali quasi da golpista).
Se la lira era debole e svalutata era perche' il signoraggio del governo,
attraverso quella legge del 1981 ne era la causa.
Credo che questo sia innegabile.
Quindi torniamo a noi, quello che tutti i manuali di economia delle
superiori chiariscono bene, e cioe' che dare in mano al governo la
sovranita' monetaria poi vuol dire svalutazione della moneta e debiti oltre
misura, si e' avverato perfettamente in Italia.
Nel 1992 si firma per l'euro, e si firma per la ragione specifica che la
lira era troppo debole per affrontare fenomeni speculativi di grande
portata, col rischio di diventare insolventi nei debiti e dichiarare il
default, la bancarotta.
La pesante svalutazione avuta dalla Lira in quegli anni contribui' non poco
a cercare nuove risorse per poter sostenere l'intera economia nazionale, da
qui la crescita del debito.
Ma non solo, il fatto di dover tenere bassa l'inflazione, e di aver perso la
sovranita' della moneta a livello governativo implicava un gettito delle
entrate verso il governo di diverse migliaia di miliardi in meno ogni anno.
Per cui nel 1992, e in generale nei primi anni 90, il governo da un lato si
e' visto improvvisamente senza buona parte delle entrate (meno svalutazione,
meno pil, meno gettito fiscale, meno inflazione) dall'altro occorrevano
risorse per sostenere i parametri di Maastricht.
Le strade da prendere erano due, inasprire il fisco immediatamente e
seriamente, col rischio di far andare in recessione l'intera economia e alla
fine ottenere risultati negativi anche per quanto riguardava il gettito,
oppure intraprendere l'inasprimento fiscale gradualmente e reperire le
restanti risorse dal debito, si scelse giustamente questa seconda strada.
Nel settembre del 1985 la pressione fiscale in italia era del 34.6%, in
Francia (per fare un esempio) del 45%.
Al nostro misero dato di pressione fiscale c'e' da aggiungere l'evasione
fiscale, la piu' alta in Europa.
Ricapitoliamo
Quindi il governo anni 80 fa esattamente questo: aumenta la spesa pubblica,
concede diritti e stato sociale, non aumento la pressione fiscale che e'
ridicola, e i soldi li prende vendendo bot alla banca d'italia e
indebitandosi. Facendo questo svaluta la moneta, ma per me che sono il
governo e' un bene perche' con l'inflazione e la svalutazione io che sono
debitore ci guadagno (circa un 3% di pil all'anno) ed in piu' i prodotti
italiani si vendono meglio all'estero.
Questo quadretto idiliaco ha cominciato a vacillare quando il giochetto
hanno cominciato a farlo anche altri sulla nostra moneta, o meglio lo fecero
su tutte le monete europee ma quelle piu' deboli come la nostra subirono un
ipersvalutazione.
Giova ricordare che l'Italia e' importatrice di materie prime, per cui la
nostra svalutazione eccessiva stava mettendo in seria crisi tutto il
comparto industriale italiano, con la speculazione monetaria dei primi anni
90 siamo passati da una svalutazione competitiva ad una ipersvalutazione che
stava seriamente rischiando di mettere fuori dal mercato la maggior parte
delle industrie italiane che non potevano piu permettersi materie prime a
buon mercato. Non solo, l'ipersvalutazione rendeva eccessive le richieste
salariali.
In questo contesto aumentare la pressione fiscale in quegli anni in modo
deciso era molto pericoloso per tutto il sistema stesso.

Ora torniamo a noi, di chi e' stata la colpa?
SE AVESSIMO AVUTO UNA BANCA CENTRALE INDIPENDENTE CHE NON SI ACCOLLAVA PER
LEGGE I DEBITI DELLO STATO ITALIANO certamente lo stato italiano non avrebbe
battuto moneta come poi invece ha fatto, e sarebbe stato obbligato ad
inasprire la pressione fiscale per recuperare le sue entrate e far fronte
alla spesa pubblica, COME FACEVANO TUTTI GLI ALTRI PAESI EUROPEI.
Oggi Monti sta solo proseguendo questo percorso, la pressione fiscale in
Italia e' gia' da alcuni anni in linea con la media UE, ma a differenza loro
noi dobbiamo recuperare parte del debito e soprattutto dobbiamo recuperare
anche parte dell'evasione fiscale, da qui i drammatici fenomeni di Equitalia
e parziale deregolamentazione del mercato del lavoro.
La colpa quindi non e' che non abbiamo la sovranita' della moneta, la colpa
e' che l'abbiamo avuta.
Gli altri governi europei, che di fatto non potevano battere moneta, i soldi
li prendevano dalla pressione fiscale.
Nino
2012-04-08 22:58:28 UTC
Permalink
Post by fritz
Post by Nino
??????????
E' proprio l'opposto.
Il debito pubblico italiano si è impennato dopo quella nefasta disposizione.
State valutando le cose in un solo verso, nel 1992 accade che viene
firmato il trattato di Maastricht, che detta determinati parametri, tra i
quali quello di avere un debito pubblico sulla soglia del 60%, oltre al 3%
deficit/pil.
Invece che scrivere papier a vanvera, guardare andamenti e grafici, no,
eh...
Nino
2012-04-08 23:08:09 UTC
Permalink
Post by Nino
Post by fritz
Post by Nino
??????????
E' proprio l'opposto.
Il debito pubblico italiano si è impennato dopo quella nefasta disposizione.
State valutando le cose in un solo verso, nel 1992 accade che viene
firmato il trattato di Maastricht, che detta determinati parametri, tra i
quali quello di avere un debito pubblico sulla soglia del 60%, oltre al
3% deficit/pil.
Invece che scrivere papier a vanvera, guardare andamenti e grafici, no,
eh...
Cito solo questo, ma bisognerebbe leggere tutto:
Fino al 1981 il deficit dello Stato poteva essere finanziato con emissione
di moneta da parte della banca centrale: dal 1975 la Banca d'Italia era
obbligata a sottoscrivere i titoli di Stato rimasti invenduti durante le
aste. Vera e propria svolta nella storia del debito italiano, nel 1981, per
iniziativa dell'allora ministro del tesoro Beniamino Andreatta in stretta
collaborazione con il Governatore Ciampi, il divorzio fra banca centrale e
tesoro sancì la fine del finanziamento obbligatorio del debito tramite
emissione di moneta: la Banca d'Italia avrebbe potuto sottoscrivere o meno i
titoli di Stato a sua discrezione. Ovviamente il prezzo da pagare era la
dipendenza del finanziamento del debito pubblico dal settore privato: "da
quel momento in avanti la vita dei ministri del Tesoro si era fatta più
difficile e a ogni asta il loro operato era sottoposto al giudizio del
mercato" [25] dichiarò Andreatta.

Con buona pace della norma costituzionale secondo la quale il potere
appartiene al popolo, fu messa nelle mani del «mercato», cioè di un gruppo
ristretto di banche, la possibilità di generare una crisi finanziaria di
dimensioni nazionali rifiutando di finanziare il debito della collettività.
A detta dello stesso Beniamino Andreatta si trattò di una "congiura aperta"
che non ebbe consenso politico ne l'avrebbe avuto negli anni seguenti:
"naturalmente la riduzione del signoraggio monetario e i tassi di interesse
positivi in termini reali si tradussero rapidamente in un nuovo grave
problema per la politica economica, aumentando il fabbisogno del Tesoro e l'
escalation della crescita del debito rispetto al prodotto nazionale" [22].

L'operato di Andreatta non si potrebbe capire senza conoscerne il profilo
politico: neoliberista della prima ora, Andreatta ebbe il merito di esporre
senza mezzi termini la sua ricetta per la riduzione del disavanzo pubblico:
nel 1985, in veste di consigliere economico del segretario DC De Mita
dichiarava: «si deve rimettere in discussione la dotazione dei diritti
sociali che il cittadino italiano ha acquisito in questi ultimi quindici
anni e che ritiene in qualche misura un patrimonio ineliminabile» [26]al
fine di risanare il bilancio pubblico la cui situazione era peggiorata a
causa... dell'"incapacità dei governi a risolvere il problema della spesa
pubblica" [22]. Con una costanza che ha dello straordinario si ritorna alla
stessa guerra ideologica contro la spesa pubblica: se, rinunciando all'imposizione
fiscale, i governi avevano usato lo strumento del debito per portare lo
Stato Sociale ai livelli della media europea, il «divorzio» fu un colpo
mortale a ogni politica di spesa.

http://www.umanista.info/spip.php?article1
fritz
2012-04-09 00:22:14 UTC
Permalink
Post by Nino
Invece che scrivere papier a vanvera, guardare andamenti e grafici, no,
eh...
senti... io capisco che forse non hai la giusta preparazione economica.. ma
evitami di fare copia incolla, acquista un libro di economia spicciola e ti
aiutera' molto.
Te lo ripeto, IN QUALSIASI MANUALE DI ECONOMIA DELLE SCUOLE SUPERIORI e'
spiegato per bene perche' la moneta deve essere indipendente dal potere
esecutivo, ma visto che probabilmente non lo farai te lo spiego io qui: deve
essere indipendente perche' altrimenti il governo batte moneta, cioe' crea
moneta per aumentarsi le entrate, dietro richiesta dei cittadini.

Si crea quindi questo circolo, il cittadini chiedono servizi e risorse -->
il governo per ottenere il consenso elettorale concede questi servizi ma non
innalza la pressione fiscale, altrimenti non avrebbe consenso --> il governo
per concedere questi servizi non innalza la pressione fiscale, crea moneta,
ottenendo anche svalutazione e inflazione.
Come ti ho gia' scritto questo quadretto andava anche bene, se non fosse (e
naturalmente gli altri paesi europei non erano stupidi da fare altrettanto
infatti) che una continua svalutazione della moneta, come faceva l'Italia da
anni e anni (o pensate che la lira era debole cosi' per partito preso?) ha
reso le materie prime che importavamo sempre piu' costose e soprattutto ha
reso la nostra moneta vulnerabilissima agli attacchi speculativi.
Te lo spiego nuovamente: quando la moneta si svaluta (cioe' quando per anni
e anni in Italia il governo creava moneta fino al 1981) tutti noi possiamo
comprare molti beni in meno a parita' di moneta, e le industrie idem sulle
materie prime.Quindi il PIL cala, ed insieme ad esso il gettito fiscale, il
potere d'acquisto dei salari e gli investimenti esteri.
Un economia del genere e' destinata ad essere spazzata via e a perire.
Qualcuno si e' accorto che il giochino artificiale che stava facendo
l'Italia poteva essere sfruttato a suo vantaggio, da li il passo e' stato
breve "gli italiani svalutano sempre? bene, vendiamo lire in continuazione
in cambio di dollari, il guadagno ci sara' di sicuro".
E infatti mezzo mondo finanziario si e' arrichito in quegli anni grazie alle
svalutazioni della Lira, ma purtroppo questa speculazione ha avuto l'effetto
di svalutare ulteriormente la nostra moneta, con le conseguenza nefaste che
conosciamo: materie prime a prezzi alti o altissimi, potere d'acquisto dei
salari bassi, calo dei consumi, minor gettito fiscale, ecc.
Purtroppo la svalutazione monetaria e' un toccasana in alcuni momenti di
cicli economici sfavorevoli, ed ha indubbiamente i suoi vantaggi, ma e' un
toccasana non LA RICETTA, perche' e' un artificio contabile non uno sviluppo
economico vero e proprio.

Bene, dopo anni di svalutazioni e di signoraggio (gli effetti della legge
del 1981 e' naturale che si comincino a vedere solo dopo qualche anno) il
governo capisce che deve cambiare rotta, beninteso che la svalutazione della
Lira e' continuata per tantissimi anni anche dopo il 1981 concordata dal
governo con la banca d'Italia fino appunto a circa il 1992 con una
svalutazione della Lira del 7% fatta da Amato.
Questo debito pubblico che ci troviamo sul groppone non e' altro che quella
parte di risorse che negli anni 70 e 80 sono state utilizzate con
l'artificio della svalutazione della moneta.
Mi spiego meglio: se anziche' battere moneta il governo cercava le risorse
attraverso il prelievo fiscale avremmo avuto una moneta forte, una minore
svalutazione, e un bilancio sano.
Viceversa il governo ha prima battuto moneta, una volta che non poteva piu'
continuare in quella direzione (perche' l'economia stava andando al
collasso) ha dovuto aspettare anni per adeguare il sistema fiscale (perche'
non puoi aumentare la pressione fiscale di 10 punti da un anno all'altro).

Concludo: cosa sarebbe successo se quella maledetta legge che obbligava la
banca d'italia non sarebbe mai nata? Cioe' cosa sarebbe successo se il
governo italiano non avrebbe potuto battere cassa?
Sarebbe successo che le risorse le avrebbe cercate altrove, probabilmente
attraverso un sistema fiscale piu' adeguato e piu' giusto, gli italiani
avrebbero avuto una moneta piu' forte, salari piu' congrui e buoni consumi,
come per gli altri cittadini europei, e soprattutto avremmo cercato di
vendere i nostri prodotti all'estero non grazie alla svalutazione che li
rendeva a buon mercato, ma grazie alla competizione e alla qualita' che
magari li rendeva meno a buon mercato ma ugualmente vendibili.
Dal niente non si crea niente... nemmeno svalutando la moneta.
Nino
2012-04-09 08:47:59 UTC
Permalink
Post by Nino
Invece che scrivere papier a vanvera, guardare andamenti e grafici, no,
eh...
deve essere indipendente perche' altrimenti il governo batte moneta, cioe'
crea moneta per aumentarsi le entrate, dietro richiesta dei cittadini.
Ma va' a ciapà i ratt; e, oltre a studiare, cerca di capire la differenza
fra banca pubblica e banche private e aumento dello spread a seguito di
impossibilità dell'emissione della moneta (es. Giappone e Eurozona).
Ad un debito pubblico corrisponde sempre un credito privato: e, se tu
sapessi fare i calcoli, ma ne dubito, vedresti che i 2000 miliardi
dell'Italia corrispondono al differenziale fra rendimento dei bot ed
inflazione dagli anni '80 ad ora.
quando la moneta si svaluta (cioe' quando per anni e anni in Italia il
governo creava moneta fino al 1981)
Non succede nulla all'interno (salvo aumento delle materie prime e dei
prodotti di importazione, sempre concorrenziali se provenienti da paesi a
basso costo della manodopera) e si favoriscono le esportazioni. Ma,
soprattutto, aumenta la disponibilità ed i consumi interni, quindi il PIL.

Se tu avessi letto quello che scrivevo anche qui sul NG 10 anni fa,
capiresti che questo scenario di crisi finanziaria ed economica era stato
esattamente prefigurato.

Governatore banca d'Italia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Donato_Menichella

Addio
fritz
2012-04-09 09:35:44 UTC
Permalink
Post by Nino
Ma va' a ciapà i ratt; e, oltre a studiare, cerca di capire la differenza
fra banca pubblica e banche private e aumento dello spread a seguito di
impossibilità dell'emissione della moneta (es. Giappone e Eurozona).
Ad un debito pubblico corrisponde sempre un credito privato: e, se tu
sapessi fare i calcoli, ma ne dubito, vedresti che i 2000 miliardi
dell'Italia corrispondono al differenziale fra rendimento dei bot ed
inflazione dagli anni '80 ad ora.
quando la moneta si svaluta (cioe' quando per anni e anni in Italia il
governo creava moneta fino al 1981)
Non succede nulla all'interno (salvo aumento delle materie prime e dei
prodotti di importazione, sempre concorrenziali se provenienti da paesi a
basso costo della manodopera) e si favoriscono le esportazioni. Ma,
soprattutto, aumenta la disponibilità ed i consumi interni, quindi il PIL.
aumenta la disponibilita' e i consumi interni dopo una svalutazione?
tu sei fuori ahah
Nino
2012-04-09 11:33:43 UTC
Permalink
Post by fritz
Post by Nino
Ma va' a ciapà i ratt; e, oltre a studiare, cerca di capire la differenza
fra banca pubblica e banche private e aumento dello spread a seguito di
impossibilità dell'emissione della moneta (es. Giappone e Eurozona).
Ad un debito pubblico corrisponde sempre un credito privato: e, se tu
sapessi fare i calcoli, ma ne dubito, vedresti che i 2000 miliardi
dell'Italia corrispondono al differenziale fra rendimento dei bot ed
inflazione dagli anni '80 ad ora.
quando la moneta si svaluta (cioe' quando per anni e anni in Italia il
governo creava moneta fino al 1981)
Non succede nulla all'interno (salvo aumento delle materie prime e dei
prodotti di importazione, sempre concorrenziali se provenienti da paesi a
basso costo della manodopera) e si favoriscono le esportazioni. Ma,
soprattutto, aumenta la disponibilità ed i consumi interni, quindi il PIL.
aumenta la disponibilita' e i consumi interni dopo una svalutazione?
tu sei fuori ahah
Il sorpasso è il nome utilizzato per indicare il superamento del 1987 del
PIL italiano rispetto a quello inglese[1], evento che fece diventare
l'Italia la quinta più grande potenza economica del pianeta dopo Stati
Uniti, Giappone, Germania e Francia. Il sorpasso fu il risultato del
ricalibramento dei metodi di analisi statistica del governo italiano e anche
del picco della politica di indebitamento pubblico dei governi degli anni
ottanta (guidati da Bettino Craxi e dai suoi alleati della Democrazia
Cristiana) che favorirono prestiti su larga scala di denaro pubblico sia a
esperti uomini d'affari che a generici clienti.

http://it.wikipedia.org/wiki/Pagina_principale
fritz
2012-04-09 12:26:38 UTC
Permalink
Post by Nino
Il sorpasso è il nome utilizzato per indicare il superamento del 1987 del
PIL italiano rispetto a quello inglese[1], evento che fece diventare
l'Italia la quinta più grande potenza economica del pianeta dopo Stati
Uniti, Giappone, Germania e Francia. Il sorpasso fu il risultato del
ricalibramento dei metodi di analisi statistica del governo italiano e
anche del picco della politica di indebitamento pubblico dei governi degli
anni ottanta (guidati da Bettino Craxi e dai suoi alleati della Democrazia
Cristiana) che favorirono prestiti su larga scala di denaro pubblico sia a
esperti uomini d'affari che a generici clienti.
haha ma per favore... basta con i copia incolla e basta con wikipedia...
quando capirai che quello che hai riportato non c'entra nulla con la
svalutazione avvisami
uniposta
2012-04-09 11:52:18 UTC
Permalink
13:52

nino e fritz, citate le stesse cose ma per dire cose contrarie.
E come voi fanno tanti altri in giro, anche importanti,
e quindi non ci si può più fidare di nessuno, voi compresi.

Comunque...
perche' la moneta deve essere indipendente dal potere esecutivo[..]
perche' altrimenti il governo batte moneta, cioe' crea moneta
per aumentarsi le entrate, dietro richiesta dei cittadini.
Si crea quindi questo circolo, il cittadini chiedono servizi e
risorse --> il governo per ottenere il consenso elettorale
concede questi servizi ma non innalza la pressione fiscale,
altrimenti non avrebbe consenso --> il governo per
concedere questi servizi non innalza la pressione fiscale,
crea moneta, ottenendo anche svalutazione e inflazione[.......]
con le conseguenza nefaste che conosciamo: materie prime a
prezzi alti o altissimi, potere d'acquisto dei salari bassi,
calo dei consumi, minor gettito fiscale, ecc.[........]
- Qui ci sono vari punti che non quadrano ...

Ne prendo due, significativi e molto simbolici...

i servizi e la pressione fiscale.

Se un governo del genere fosse esistito, nei decenni passati
avremmo dovuto avere un fior fiore di servizi e tasse basse.

E invece... l'italia nei decenni passati era ben nota per i
servizi carenti, e la pressione fiscale è sempre stata una
delle più alte del mondo, perlomeno per la gente comune,
la stragrande maggioranza della gente. Lasciamo perdere i
grandi privilegiati e i grandi evasori. Ma la gente comune.

Quindi... quei soldi... NON sono stati usati per
dare di più agli italiani, ma per qualcosaltro.

E quindi... te e i tuoi libri delle superiori... eh...
vedi un po' cosa farci.

Questo sistema, non è quello che hai descritto tu, ma è un'altra
cosa. Qui, c'è qualcuno che imbroglia, non è certamente una novità,
e tu non servi a niente, se non a fare le liti di parte con il nino

---


-*_ uniposta*yahoo-it
-*_ uniposta*gmail-com
--
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
massimoprimo
2012-04-09 11:57:45 UTC
Permalink
autore: uniposta - oggetto: Re: LA TRUFFA FINANZIARIA DEL PROFESSORE
MONTI
indirizzo IP di invio -- n. dell'art. sul server: 2575858
lista dei gruppi di pubblicazione dell'articolo:
it.politica,it.economia
Post by uniposta
Questo sistema, non è quello che hai descritto tu, ma è un'altra
cosa. Qui, c'è qualcuno che imbroglia, non è certamente una novità,
e tu non servi a niente, se non a fare le liti di parte con il nino
non è sbagliata nemmeno la sua osservazione.
--
Mi scuseranno in tanti, non leggo tutto.
Articoli in disordine, senza un minimo di quoting li salto a piè pari.
Nel monitor 10.1" non ci sta tutto.
uniposta
2012-04-09 12:07:33 UTC
Permalink
14:07

- Lun 09 Apr 2012, 13:57, massimoprimo <massimoprimo*gmail-com> ha
Post by massimoprimo
non è sbagliata nemmeno la sua osservazione.
- Se fossero esistite quelle cose. Ma non sono esistite...

Era quindi era tutta una fantasia, magari pure formalmente
corretta (tranne che per chi segue altre scuole di pensiero), ma
comunque una fantasia, basata su fatti che non sono sono esistiti

---


-*_ uniposta*yahoo-it
-*_ uniposta*gmail-com
--
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
fritz
2012-04-09 12:56:57 UTC
Permalink
Post by uniposta
Post by fritz
Si crea quindi questo circolo, il cittadini chiedono servizi e
risorse --> il governo per ottenere il consenso elettorale
concede questi servizi ma non innalza la pressione fiscale,
altrimenti non avrebbe consenso --> il governo per
concedere questi servizi non innalza la pressione fiscale,
crea moneta, ottenendo anche svalutazione e inflazione[.......]
con le conseguenza nefaste che conosciamo: materie prime a
prezzi alti o altissimi, potere d'acquisto dei salari bassi,
calo dei consumi, minor gettito fiscale, ecc.[........]
Se un governo del genere fosse esistito, nei decenni passati
avremmo dovuto avere un fior fiore di servizi e tasse basse.
E invece... l'italia nei decenni passati era ben nota per i
servizi carenti, e la pressione fiscale è sempre stata una
delle più alte del mondo, perlomeno per la gente comune,
la stragrande maggioranza della gente. Lasciamo perdere i
grandi privilegiati e i grandi evasori. Ma la gente comune.
Quindi... quei soldi... NON sono stati usati per
dare di più agli italiani, ma per qualcosaltro.
senti... ci sono decine di ricerche in ambito accademico che lo spiegano
perfettamente, il problema dell'Italia e' stato questo:
Prima ha concesso il welfare state come hanno fatto prima di lei gli altri
paesi europei, ma mentre gli altri paesi europei hanno immediatamente
adeguato la pressione fiscale la merda italiana non l'ha fatto perche' tanto
c'era la banca d'italia che comprava i bot.
Ci sei fin qui?????
Ma le entrate dello stato italiano non erano dovute solo allo stampare piu'
moneta, senza invece cercare le risorse attraverso il prelievo fiscale,
erano dovute anche ad altri fattori, ad esempio l'inflazione alta giocava a
favore del governo (e contro i salariati) l'inflazione gioca sempre a favore
del debitore, per cui da un lato si stampava moneta obbligando la banca
d'italia a comprare i bot, dall'altro sugli interessi di quei bot lo stato
italiano grazie all'inflazione ci guadagnava ancora di piu'.

quindi te lo ricapitolo ancora una volta, lo schemino che ti ho fatto e'
scientifico, e' dimostrato, lo sanno pure i bambini ormai, per questo la
banca centrale deve essere una cosa indipendete dal governo altrimenti lo
prendiamo in culo tutti, solo in questo ng potevate non saperlo.

Appurato questo lo stato italiano ha aumentato la sua spesa pubblica ma per
coprirla usava signoraggio svalutazione e inflazione e non il fisco e altre
possibili risorse, nel momento in cui hanno abrogato quella legge
(ricordiamo che eravamo gli unici idioti in europa ad averla) anziche'
cominciare gradualmente un piano di regime fiscale serio si e' proseguiti
come prima, peccato che si siano dimenticati che le entrate derivanti dai
bot dall'inflazione e dalla svalutazione non erano piu' possibili come
prima, e stiamo parlando di vari punti di PIL.
Da qui la crescita del debito, soprattutto perche' i bot italiani ora erano,
come tutti gli altri, regolamentati dal mercato e per venderli dovevi alzare
gli interessi.

Ora si puo' dire che l'unico errore sia stato questo del non aggiornare
immediatamente il regime fiscale italiano andando poi a debito? Nel senso
che uno potrebbe anche dire si ok ma se tenevamo la leggina della banca
d'italia potevamo non indebitarci in questo modo anche se tardavamo
nell'aggiornare il regime fiscale a seguito dell'aumento della spesa
pubblica? E qui casca l'asino perche' anche facendo in quel modo la spesa
pubblica sarebbe ancora aumentata ed anzi la moneta debole e la sua
svalutazione sarebbero andate a peggiorare le condizioni di tutti gli
italiani e favore solo di pochi privilegiati.

CON LA SVALUTAZIONE DELLA MONETA I PRIMI CHE CI PERDONO SONO I SALARIATI!!!!
Gli italiani erano uno dei popoli con il piu' basso welfare (e lo sono
tutt'ora) e con poteri d'acquisto dei salari bassissimi, e vista l'alta
evasione fiscale erano anche (i salariati) quelli piu' tassati, IN ITALIA
PER DECENNI SI SONO FATTI GLI INTERESSI DI POCHI CAPITALISTI!
Gli altri europei invece hanno ottenuto piu' servizi, avevano una moneta
forte quindi il loro salario era piu' pesante del nostro, ed infine avevano
una normale pressione fiscale (i salariati meno che quelli nostri).
Vi hanno fatto credere che quel meccanismo della banca d'italia serviva a
farvi pagare meno tasse, invece e' solo servito a far pagare tutte le poche
tasse ai salariati e il resto con la svalutazione della moneta lo pagavano
sempre i salariati.
Se un impresa italiana vende 1000 di forni in Vietnam a 500 euro l'uno e poi
arriva un impresa austriaca che vende anche lei i forni ma con una qualita'
in piu' a 530 euro l'uno, per l'impresa italiana ci sono due vie: o ha la
capacita' concorrenziale e allora pareggia in termini di qualita' oppure
rischia di andare fuori dal mercato.
Lo stato italiano svaluta la Lira e... booom l'impresa italiana puo' vendere
i suoi forni a 470 euro l'uno, a quel punto i vietnaimiti sebbene i forni
austriaci abbiano un po' di qualita' in piu' vedono che il gioco non vale la
candela e tornano a comprare i forni italiani che ora costano ben 50 euro in
meno!
Senza contare che l'impresa italiana potrebbe comprare il brevetto degli
austriaci o aumentare la sua qualita' tenendo poi comunque il prezzo del
forno sempre piu' bassi rispetto agli austriaci.
Ma quindi se svalutiamo la moneta l'impresa non guadagna di piu' e non ci
sono piu' soldi per i salariati? con la svalutazione l'impresa ha
innazitutto l'aumento dei costi delle materie prime per produrre i forni, e
il suo profitto aumenta ma aumenta meno della percentuale di svalutazione
avuta dalla moneta, mentre i lavoratori salariati vedono il loro stipendio
fisso, le loro rivendicazioni, a seguito della svlautazione, arrivano sempre
in ritardo quando la moneta e' stata ulteriormente svalutata.
Questi sono meccanismi studiati scientificamente ed empiricamente.
Ben venga Equitalia, se un impresa non ha la forza di stare nel mercato che
chiuda! l'economia cambia e cresce, le crisi servono per questo, gli
italiani devono imparare che se vogliono stare nel mercato devono essere
bravi a produrre.
OGGI PAGHIAMO DECENNI DI POLITICHE ECONOMICHE FASULLE BASATE SULLE
SVALUTAZIONI E SUL SIGNORAGGIO A DANNO DELLA MAGGIORANZA DEGLI ITALIANI!
uniposta
2012-04-09 13:04:04 UTC
Permalink
15:04
Post by fritz
senti... ci sono decine di ricerche in ambito accademico che lo
- Sì, buonanotte.

Ascolta... tu prima falli esistere, quei fatti che non sono
avvenuti... ovvero il fior fiore dei servizi in italia e le
tasse basse... e altre cose ancora del tuo splendido disegno
di agenzia... e poi, se vorrai, come ciliegina sulla torta,
potrai anche citare ricerche accademiche e fare lunghi discorsi.

Ciao, eh.

-p.s.- mi spiace, accidenti, che hai scritto tanto per niente

---


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If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
fritz
2012-04-09 13:21:35 UTC
Permalink
Post by uniposta
Post by fritz
senti... ci sono decine di ricerche in ambito accademico che lo
- Sì, buonanotte.
e' cosi', se tu sei ignorante mica e' colpa mia, rimani pure nella tua
ignoranza
Post by uniposta
Ascolta... tu prima falli esistere, quei fatti che non sono
avvenuti... ovvero il fior fiore dei servizi in italia e le
tasse basse...
non hai capito nulla, eppure ho scritto italiano, gli italiani hanno
ottenuto un welfare state inferiore rispetto a quello degli altri cittadini
europei, ma il debito e' arrivato nel momento un cui le entrate del
signoraggio svalutazione e inflazione sono finite e non si e' adeguato il
regime fiscale.
E non si poteva adeguare subito tutto in un colpo altrimenti andavamo in
default lo capisci o no?
p.s. io le ricerche accademiche e scientifiche le ho studiate, qui manco
avete mai preso in mano un manuale di economia delle superiori, almeno
abbiate l'umilta' di stare zitti e leggere e semmai imparare non
controbattere con i copiaincolla di wikipedia.
uniposta
2012-04-09 13:26:11 UTC
Permalink
15:26 caro fritz
rimani pure nella tua ignoranza
- Sarà perché sono italiano e c'ero anche allora?
Ci sono decine di milioni di ignoranti, in italia
non hai capito nulla, eppure ho scritto italiano,
- Anch'io.

Ciao, eh.

---


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--
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
uniposta
2012-04-09 13:56:06 UTC
Permalink
15:52 uno che si chiama fritz, poi... cosa vuoi...
gli italiani hanno ottenuto un welfare state inferiore rispetto
a quello degli altri cittadini europei, ma il debito e' arrivato
nel momento un cui le entrate del signoraggio svalutazione e
inflazione sono finite e non si e' adeguato il regime fiscale.
- E' pazzesco, guarda...

volevo chiuderla lì ma quoto questo passaggio, perché è una
cosa troppo fuori di testa... già detta molte altre volte per
carità... ma anche a risentirla ogni volta non ci si abitua.

Cioè... renditi conto... dell'assurdità...

una serie di governi... che hanno fatto sparire soldi... chissà
dove... non per i cittadini, ma altrove... ad arricchire alcuni...
(da non dimenticare, che l'italia usciva perdente dalla guerra) e
i cittadini con uno schifo di servizi e una pressione fiscale tra
le più alte del mondo... da sempre... dall'inizio della storia.

E tu... dopo ben che gli han rubato soldi e li hanno spremuti di
tasse per niente, e li hanno tenuti sempre nella semipovertà,
cosa vieni a dire? Di adeguare il regime fiscale?

Mavaffanculo, deficienteotestinadicazzo che non sei altro.

Te, e tutti quelli che sostengono 'ste robe

---


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If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
uniposta
2012-04-09 14:13:03 UTC
Permalink
16:13
15:52 uno che[.....]
(da non dimenticare, che l'italia usciva perdente dalla guerra) e
- anche la germania... ma ha un altro peso e ricopre
un altro ruolo, e ha ancora rubinetti a cui attingere.

Poi va be'... funziona meglio, funziona peggio... noi siamo
brutti e sporchi e loro (tutti : all'estero nordoccidentale,
tutti) belli e puliti... Ai soliti posteri l'ardua sentenza

---


-*_ uniposta*yahoo-it
-*_ uniposta*gmail-com
--
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
fritz
2012-04-09 18:46:58 UTC
Permalink
Post by uniposta
volevo chiuderla lì ma quoto questo passaggio, perché è una
cosa troppo fuori di testa... già detta molte altre volte per
carità... ma anche a risentirla ogni volta non ci si abitua.
e purtroppo chi le dice queste cose le ha studiate tu invece rimarrai nella
tua ignoranza
plonk!
uniposta
2012-04-09 19:04:30 UTC
Permalink
21:04 uh che bello, un altro in meno
Post by fritz
e purtroppo chi le dice queste cose le ha studiate
tu invece rimarrai nella tua ignoranza
plonk!
- Bene, un altroimbecille che si è accecato col kf
e quindi non lo avrò più intorno. Ma sai che bello,
se facessero tutti così (gliimbecilli, intendo)

---


-*_ uniposta*yahoo-it
-*_ uniposta*gmail-com
--
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)
Nino
2012-04-09 20:43:02 UTC
Permalink
Post by uniposta
e quindi non lo avrò più intorno. Ma sai che bello,
se facessero tutti così (gliimbecilli, intendo)
Quello è un cretino che crede di sapere di economia solo perché ha
leggiucchiato qualche libercolo (senza neppure capirlo!), scritto da
imbecilli prezzolati monetaristi avulsi dalla vita reale.
fritz
2012-04-10 11:36:54 UTC
Permalink
Post by Nino
kf
Post by uniposta
e quindi non lo avrò più intorno. Ma sai che bello,
se facessero tutti così (gliimbecilli, intendo)
Quello è un cretino che crede di sapere di economia solo perché ha
leggiucchiato qualche libercolo (senza neppure capirlo!), scritto da
imbecilli prezzolati monetaristi avulsi dalla vita reale.
povero illuso ahahaha
Nino
2012-04-10 14:51:25 UTC
Permalink
Post by fritz
Post by Nino
kf
Post by uniposta
e quindi non lo avrò più intorno. Ma sai che bello,
se facessero tutti così (gliimbecilli, intendo)
Quello è un cretino che crede di sapere di economia solo perché ha
leggiucchiato qualche libercolo (senza neppure capirlo!), scritto da
imbecilli prezzolati monetaristi avulsi dalla vita reale.
povero illuso ahahaha
Ridi, giocondino, che la mamma ha fatto gli gnocchi... :-D

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