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[Clinic Test] Nuova Fiat Croma
(troppo vecchio per rispondere)
Dr. Pianale
2005-02-28 08:31:37 UTC
Permalink
Ciao a tutti

Un po' difficile creare un po' di suspance quando già nell'oggetto c'è
scritto cosa ho provato. però devo dire, e poi lo spiegherò meglio, che
quando sono entrato in sala e ho visto la Croma la prima reazione istintiva
che ho avuto è stata quella di cercare altrove l'oggetto del mio test.

"Ma dov'è la novità che devo testare?"

Insomma..velocemente ho visto una Audi A4 Avant, una Ford Focus C-Max, una
Renault Lagura SW, una Peugeot 407 SW, la Fiat Croma, una Ford Mondeo SW,
una Mazda 6 SW e una Vectra SW.

Tutta roba che si vede per strada.e fin qui è normale, un po' meno ce ci
fosse anche la Croma di cui sono già state pubblicate varie foto ufficiali
degli esterni e una anche degli interni.

Questi test, alla fine, sono utilissimi anche per pure motivazioni
personali, perché è impossibile avere la possibilità di un confronto con
tutto le auto di un segmento (in questo caso il D) semplicemente andando dai
Conce..

Ma andiamo per ordine velocemente e poi affrontiamo il discorso Croma



A4

Bello il restyling.a me piace, esterno molto equilibrato..dimensioni
rispetto alle altre D presenti in sala decisamente piccole, ma molto ben
proporzionate.

Questo si ripercuote all'interno dell'ottimo abitacolo (non ce n'è per
nessuno.Audi è rimasta, per abbandono delle concorrenti, l'unica depositaria
dell'arte delle finitura appagante E (congiunzione) di sostanza).

Alla fine è un po' piccolina, e questo è un difetto oggettivo perché non
"spacciando" questo come un plus di padronanza sportiva dell'auto come fanno
"altri" concorrenti.data la seduta rigida e relativamente turistica, rimane
proprio la sensazione che alla fine non ci stai dentro perché non ci sono i
cm per i tuoi gomiti, e non perché Audi ha deciso che l'abitacolo doveva
"avvolgerti".

APPAGANTE SOSTANZA



FOCUS C-Max

Cosa ci faccia dentro nel lotto delle confrontabili questo "palloncino" di
Focus segmento C è abbastanza misterioso.

Le finiture approssimative. sinceramente mi hanno lasciato molto perplesso,
dato lo sforzo di miglioramento che ho letto da più parti per la Focus II
(di cui la C-Max è sorella). lo spazio c'è, è innegabile.. Ma non si capisce
bene perché, poi, per averne X dove serve sia necessario averne sparso Y e Z
dove non ha nessun valore aggiunto se non quello di influire negativamente
sulla volumetria esterna della macchina (questo è IMHO la mia domanda
esistenziale sui MV).

Buon bagaglio.ma gridano vendetta tutti i meccanismi dei sedili posteriori a
vista. L

PALLONCINO GONFIATO



LAGUNA SW

Un po' invecchiata frontalmente (ma è in arrivo il restyling) sfoggia IMHO
un invidiabile proporzione e linea filante e non banale nel Ÿ anteriore e
nelle fiancata con l'andamento basso e curvilineo del tetto e della
vetratura .nella vista posteriore mi cade un po' nel contrasto con una coda
inutilmente massiccia che poco c'azzecca con il resto dell'auto.

L'interno, comodo e spazioso risente ormai un pòchino del peso degli anni..
Curioso il contrasto fra la modernità di alcune soluzioni come la card di
avviamento e alcune linee e materiali un po' d'antan. alla fine tutta la
macchina fa l'effetto strano come se fosse invecchiata a due velocità

COMODO MODERNARIATO



407 SW

Un altro pianeta.. Un oggetto caduto da altri mondi nella banalità
stilistica delle altre auto per insegnare come si fanno le SW nel 2005. un
UFO.

Che la 407 fosse una bella macchina lo sapevo. che messa a confronto con la
concorrenza la sbaragliasse a quel livello, compresa una macchina che deve
ancora nascere e al suo confronto sembra un modello della scorsa generazione
come la Croma... no.

Non c'è una singola angolazione che non riveli una maniacale attenzione al
particolare stilistico, con un gusto che riesce a camminare, dal primo mm
del paraurti anteriore all'ultimo di quello posteriore, sul filo del rasoio
del contrasto fra una ricerca quasi futuristica della linea al classico che
non scontenta nessuno.

In una sola parola.. 10 minuti REALI di pura ammirazione ..4 ore standing
ovation nella mia testa e un 10 alla voce "Voto Complessivo Esterni".

Psicologicamente, conoscendo un pò il passato della Peugeot immaginavo di
entrare nell'abitacolo e ritrovarmi decisamente più nella normalità.

Invece anche qui devo dire che il livello è alto. certo, non il 10 degli
esterni, ma un 8 se lo prende.con lo spettacolo del tetto in vetro a tutta
larghezza e lunghezza del padiglione che solo a vederlo vai in Sindrome di
Standhal.

Tutto perfetto..no.. evidentemente la perfezione non è di questa terra.date
le dimensioni esterne ho trovato decisamente piccolo l'abitacolo
posteriore..

Per carità.il sedile è il più comodo del lotto, la poltrona di casa mia è
più scomoda.ma NON ci sono i cm per i piedi e le gambe che da fuori
penseresti di trovare.

Scomodissimo il tasto che hanno messo sotto il sedile anteriore passeggero e
che permette di ripiegare lo schienale a mò di tavolino... una roba larga 5
o 6 cm con cui i tuoi piedi finiscono a cozzare.

LA COSA DA UN ALTRO MONDO



MONDEO SW

Ecco. a me della Mondeo non è mai fregato nulla.. Invisibile, la perfetta
esemplificazione del concetto elettrodomestico di 4 ruote che muovono 80kg
di carne e 1500kg di metallo lasciando ferme le emozioni....eppure, complice
l'allestimento Ghia, alla fine dopo tanta banalità esterna, ti ritrovi in un
abitacolo ottimamente rifinito e di ottima sostanza.. Certo, l'Audi è
lontana.ma BMW e Mercedes mica tanto (anzi. ). Opel, tedesca come lei,
insegue. le altre del lotto pure.

Curiosa tutta questa differenza con la sua sorella C-Max.. qui non capisco
se è un esemplare sfigato la MV o è la Mondeo che è venuta particolarmente
bene.

Comoda, spaziosa..ottimo bagagliaio.. Ineccepibile.poi scendi..la guardi. ti
passano tutte le fantasie.. ed è un peccato.bastava osare un po' di più come
è stato fatto con la Focus I e IMHO le vendite avrebbero ripagato lo sforzo
stilistico.

INCONPRESA



MAZDA 6

Difficile dare un giudizio..Data la parentela con la Mondeo avrebbero dovuto
tirare fuori un'auto con la personalità stilistica della Mazda e la cura
costruttiva della Ford.

Invece. proprio nell'abitacolo un po' troppo HiFi - Oriented c'è qualche
caduta di tono qualche finitura "di sostanza" alla giapponese che purtroppo
stona un po'. (e che la Accord non ha.la Honda è fatta meglio)

INCONPIUTA



VECTRA SW

Sta alla 407 come il nero sta al bianco..la criptonite a Superman . il MV al
Pianale.

E' la pura razionalità fatta auto, non esiste un singolo particolare che non
abbia una funzione pratica. non c'è nulla che possa ricondursi a un qualcosa
che non sia un freddo calcolo di "questo lo faccio così perché è FUNZIONALE
a. ".

La ricerca stilistica pura e fine a se stessa è pari a un valore negativo.

E quasi impossibile dare un giudizio estetico. sarebbe come chiedersi perchè
un camion o un pulman sono dei parallelepipedi.

La Vectra SW è così e basta.punto.

Dentro?, A me quelle linee dritte finto americaneggianti mi lasciano
perplesso.. Fredda fuori.fredda dentro..solo una cosa è esagerata.l'abitabilità
e il bagagliaio sono i migliori del lotto.. Ma non un po'..TANTO.. (questo
mi porterà a una considerazione sulla Croma)

SPAZIO FATTO AUTO



FIAT CROMA

Facciamo finta che sia una semplice presenza nel lotto delle macchine
provate..rimandiamo a dopo le considerazioni.



Esternamente la sua freschezza stilistica si nota. è innegabilmente la più
nuova del lotto (con l'eccezione della 407 che come ho detto viene da un
latro pianeta).

Se non fosse che "si sa", mai immaginerei che sotto la linea disegnata da
Giugiaro c'è la Opel Signum.

Segno di un buon lavoro..eppure.eppure qualcosa non torna.

Premesso che è fatta veramente bene, gli accoppiamenti dei lamierati sono
pressoché perfetti e a livello della migliore concorrenza e il frontale è
decisamente bello ed elegante. il resto non convince.

Prima di tutto la macchina è visivamente piccola.. Alta e un po' tozza.. La
sensazione, dato il muso filante e aggraziato che contrasta fortemente con
un altezza di 1.60 e il tetto a forte curvatura. e quella di una specie di
Buondì su 4 ruote.di una Stilo MW pompata con il compressore.

Sensazione acuita dalla presenza sull'esemplare provato delle barre
portatutto. (anche su questo tornerò)

La coda, con un certo retrogusto da SUV, sfoggia gli ormai immancabili fari
dal profilo tondo incastonati nella classica forma orizzontale.

Sulla Stilo 5p lifting stanno bene, qui sono troppo sottolineati e un po'
troppo deja vu.

Gli interni. effettivamente non si nota nessuna somiglianza apparente con la
Vectra. (cosa che avevo notato in passato solo guardando delle foto)..

L'esemplare in esposizione era ben dotato, navigatore ..messo bene, buoni i
materiali, ma un po' troppo "barocca". complessa..appariscente. colpisce l'occhio
per la sua apparente opulenza.

Poi vai nel particolare. qualche plastica rigida di troppo, a livello di
indecenza pura le plastiche e la finitura degli sportellini dei portacenere,
i due posteriori credo non li facciano neppure più così sulle Lada.

Nel gruppo solo la C-Max che è di un altro segmento è peggio.mentre la
Laguna con i suoi 4 anni sul groppone è più o meno simile.tutte le altre dal
"meglio", al "decisamente meglio", all'"inconfrontabile".

Lo spazio.. Anche qui, come per la C-Max, non mi è ben chiaro perché per
avere un buono (neppure il migliore del lotto. "buono".) spazio per le
gambe, sia necessario portarsi dietro questa specie di torre medioevale che
sta sopra la linea di cintura.

La Vecra dentro ha il doppio dello spazio.. La Signum che conosco bene è
decisamente più grande.

I conti non mi tornano.. A occhio mi pare che la Croma usi il pianale
Epsilon NORMALE, quello da 270cm di passo.. NON quello allungato delle
Vectra SW/Signum da 283cm che garantisce un abitabilità extralarge.

A sostegno delle mia ipotesi che alla fine la Croma NON è una Signum ma una
Vectra/Saab 9-3 a 2 volumi c'è il fatto, assolutamente inconcepibile se non
pensando alle economie di scala con GM, che la Fiat, per la prima volta
nella sua storia, ha l'accensione nel tunnel di fianco al freno a mano
(elettronico) come le Saab.

Termino con il bagagliaio che è spazioso e dotato di una intelligentissima
soluzione che permette di livellarlo alla soglia d'ingresso (perdendo un po'
di volume) o di abbassare il piano di appoggio (guadagnando spazio) solo
tirando una maniglia.



OK, qui finiscono le considerazioni oggettive.

Partiamo con tutto quello, ed è tanto, che non quadra.

MAI, in 17 di Clinic Test, mi è capitato di essere invitato ad esprimere un
giudizio su una macchina di cui sono già state pubblicate le foto ufficiali
e anche una degli interni e che a 3 mesi sarà in vendita nei concessionari .

A logica mi verrebbe da dire che sono soldi sbattutti via dal Gruppo Fiat.
che non serve a nulla.

In realtà, inconcepibilmente non è così. la macchina è tutt'altro che
definitiva!

Prima di tutto dopo aver indicato cosa mi piace e cosa non mi piace degli
esterni, la persona che mi seguiva, e che ha letto il mio commento negativo
alle proporzioni sull'altezza, mi ha preso da parte e mi ha portato a vedere
una SECONDA Croma, SENZA barre portatutto e con il tetto nero panoramico
chiedendo se così la macchina fosse più o meno bella.

Ovvio che fosse meglio.. e la cosa è stata registrata..insomma, non sanno
ancora se mandarla fuori con le barre di serie oppure no.se connotarla più
da berlina o da multispazio.

Altra cosa..alla voce difetti interni io ho testualmente scritto: "alcuni
particolari interni di finitura, in particolare i posacenere posteriori,
sono indegni di un'auto della sua categoria".

L'intervistatrice, legge e trasale.. Glieli faccio vedere e notare e ammette
pure lei la cosa e a questo punto mi dice "ha fatto bene a dirlo, la
macchina NON E' ANCORA QUELLA DEFINITVA E ALCUNI PARTICOLARI SI POSSONO
MODIFICARE".

Ora.io non so cosa stiano facendo a Cassino in questi giorni, non so come
funzionino le forniture in Fiat..ma insomma, io non vorrei mai essere nei
panni di chi ritira una delle prime Croma perché a me pare che sia poco più
di un muletto di progettazione. L

Anche la definizione dei prezzi è solo una "bozza". diciamo che la 2.0 mJTD
dovrebbe aggirarsi intorno ai 25.300 Euro nell'allestimento con navigatore
che ho visto io. diciamo che costa come le concorrenti Ford e Vectra un po'
più di Renault e Mazda . peccato che con 25.800 ci si porti a casa la 407
SW . anche in questo caso ho fatto notare che la cosa è un po' "stridente".

Insomma.. A me spiace dirlo. la macchina, come al solito c'è. manca tutto
quello che dovrebbe starli intorno e che serve a dare fiducia alla clientela
fin dall'inizio.

Qualcosa che ti faccia pensare che ci sia dietro una maniacale attenzione la
particolare fin dal primo giorno di delibera di progetto.. E stato
consegnato un bel pacchetto da Giugiaro alla Fiat.e da lì tutto s'è disperso
nei mille rivoli della definizione dei particolari, delle forniture e di
cosa vuole fare Fiat di quello che Italdesign gli ha dato.

Insomma, nessuno chiede che la Croma sia fatta bene come un Audi.. Però che
sia almeno dei suoi concorrenti generalisti anche nei piccoli particolari
come Ford, Opel o Peugeot mi pare il minimo.



E' già da queste piccole e apparentemente insignificanti cose come un Clinic
Test che ti accorgi che Fiat è "differente"

Ma alla fine cosa mi rimane di tutto.?

Nel cuore la 407 . nella testa e nel portafogli la Mondeo, la Croma è terza



Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Mica siam stati messi al mondo solo per magnare, emettere Co2
e defecare leggendo 4R, qualcuno doveva pur fare "il Pianale"...
a sto giro è toccata a me (citazione da IDA)
Alec
2005-02-28 09:05:08 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ciao a tutti
Un po' difficile creare un po' di suspance quando già nell'oggetto c'è
scritto cosa ho provato. però devo dire, e poi lo spiegherò meglio, che
quando sono entrato in sala e ho visto la Croma la prima reazione
istintiva che ho avuto è stata quella di cercare altrove l'oggetto del mio
test.
"Ma dov'è la novità che devo testare?"
Ma tutto ciò dove come e perché? :-?
--
Saluti

Alec
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Dr. Pianale
2005-02-28 09:09:45 UTC
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Ciao "Alec"
Post by Alec
Ma tutto ciò dove come e perché? :-?
Alla Fiera di Milano, sabato mattina alle 9...

Sul come e perchè è sia un discorso lungo e non del tutto chiaro neppure a
me

Fai una ricerchina dei miei post in passato che contengono "Clinic Test"

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Getix
2005-02-28 09:16:44 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ma alla fine cosa mi rimane di tutto.?
Bene, grazie Cristiano, questa sera mio padre ha qualcosa da leggere. :)
--
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (20, 90,
MI)
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 34,5 kKm/244,5 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"
Vicepresidente della BAR (Brianza Alcoolica Racing)
1/2 Milanese, 1/2 Cremonese ma nel cuore Toscano
Dr. Pianale
2005-02-28 09:19:30 UTC
Permalink
Ciao "Getix"
Post by Getix
Bene, grazie Cristiano, questa sera mio padre ha qualcosa da leggere. :)
E se gli scappa prima? :-PPPP

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Getix
2005-02-28 09:32:15 UTC
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Post by Dr. Pianale
Post by Getix
Bene, grazie Cristiano, questa sera mio padre ha qualcosa da leggere. :)
E se gli scappa prima? :-PPPP
Beh, in tal caso dovrebbe essere in ufficio quindi di scartoffie da leggere
ne avrà abbastanza :D.
--
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (20, 90,
MI)
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 34,5 kKm/244,5 KKm
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Vicepresidente della BAR (Brianza Alcoolica Racing)
1/2 Milanese, 1/2 Cremonese ma nel cuore Toscano
Dr. Pianale
2005-02-28 09:59:01 UTC
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Ciao "Getix"

Dimenticavo..... la TUA Croma, per chi come me s'è seduto dietro, era più
spaziosa... :-/

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Getix
2005-02-28 10:01:03 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Dimenticavo..... la TUA Croma, per chi come me s'è seduto dietro, era più
spaziosa... :-/
O_o'

Cioè, sono riusciti a distruggere una delle poche virtù che aveva la mia
macchina?

o_O'

Imbecilli.
--
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (20, 90,
MI)
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 34,5 kKm/244,5 KKm
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1/2 Milanese, 1/2 Cremonese ma nel cuore Toscano
acme
2005-03-01 14:53:36 UTC
Permalink
Post by Getix
Post by Dr. Pianale
Dimenticavo..... la TUA Croma, per chi come me s'è seduto dietro, era più
spaziosa... :-/
Cioè, sono riusciti a distruggere una delle poche virtù che aveva la mia
macchina?
Sicurezza passiva. La Focus Sw ha perso bagagliaio, per dire. L'Astra,
nonostante i cm. guadagnati è rimasta uguale sia nei posti dietro che nel
bagagliaio.
--
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C
Steu851
2005-03-04 18:25:56 UTC
Permalink
Post by acme
Sicurezza passiva. La Focus Sw ha perso bagagliaio, per dire. L'Astra,
nonostante i cm. guadagnati è rimasta uguale sia nei posti dietro che nel
bagagliaio.
In effetti la vecchia croma era tutt'altro che sicura da quel punto di
vista, devo solo ringraziare di essere stato da solo quando la distrussi :(
Il Roncolini
2005-02-28 09:29:15 UTC
Permalink
Mentre ero in autostrada a velocità codice ho notato <Dr. Pianale> che
orinava in una piazzola di sosta sbraitando
Post by Dr. Pianale
Ciao a tutti
ciao, aspettavo IDA per risponderti.. ;-)


.
Post by Dr. Pianale
"Ma dov'è la novità che devo testare?"
Insomma..velocemente ho visto una Audi A4 Avant, una Ford Focus
C-Max, una Renault Lagura SW, una Peugeot 407 SW, la Fiat Croma, una
Ford Mondeo SW, una Mazda 6 SW e una Vectra SW.
più che altro... cosa c'entra la Croma con ste macchine qui?
Post by Dr. Pianale
Questo si ripercuote all'interno dell'ottimo abitacolo (non ce n'è per
nessuno.Audi è rimasta, per abbandono delle concorrenti, l'unica
depositaria dell'arte delle finitura appagante E (congiunzione) di
sostanza).
è vero, incredibile come sia assolutamente inavvicinabile da parte della
concorrenza
Post by Dr. Pianale
L'esemplare in esposizione era ben dotato, navigatore ..messo bene,
buoni i materiali, ma un po' troppo "barocca".
complessa..appariscente. colpisce l'occhio per la sua apparente
opulenza.
cioè? solita radica finta, ecc ecc?
Post by Dr. Pianale
I conti non mi tornano.. A occhio mi pare che la Croma usi il pianale
Epsilon NORMALE, quello da 270cm di passo.. NON quello allungato delle
Vectra SW/Signum da 283cm che garantisce un abitabilità extralarge.
stica 13cm in meno sono tanti...
Post by Dr. Pianale
A sostegno delle mia ipotesi che alla fine la Croma NON è una Signum
ma una Vectra/Saab 9-3 a 2 volumi c'è il fatto, assolutamente
inconcepibile se non pensando alle economie di scala con GM, che la
Fiat, per la prima volta nella sua storia, ha l'accensione nel tunnel di
fianco al freno a mano
(elettronico) come le Saab.
mah su questo dubito....
non penso che il tipo di pianale vincoli il posizionamento della chiave sul
tunnel; btw potevano mettere la chiave elettronica e l'avviamento a
pulsante, no?
Post by Dr. Pianale
Termino con il bagagliaio che è spazioso e dotato di una
intelligentissima soluzione che permette di livellarlo alla soglia
d'ingresso (perdendo un po' di volume) o di abbassare il piano di appoggio
(guadagnando spazio)
solo tirando una maniglia.
bella idea; sai se c'è anche l'autolivellante?
Post by Dr. Pianale
Insomma.. A me spiace dirlo. la macchina, come al solito c'è. manca
tutto quello che dovrebbe starli intorno e che serve a dare fiducia alla
clientela fin dall'inizio.
rete di vendita costituita da perfetti ignoranti?
--
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die..
Dr. Pianale
2005-02-28 09:42:37 UTC
Permalink
Ciao "Il Roncolini"
Post by Il Roncolini
più che altro... cosa c'entra la Croma con ste macchine qui?
Con l'Audi e la C-Max.... nulla.... con il resto, penso di si... sono tutte
segmento D..

Alla fine la Croma non ha veri concorrenti se non la Signum, che chissà come
mai Fiat ha evitato di mettere a confronto (a pensar male....) e quindi
hanno "ripiegato" sulle SW...
Post by Il Roncolini
è vero, incredibile come sia assolutamente inavvicinabile da parte della
concorrenza
Per pura curiosità personale, sabato pomeriggio sono anche andato a vedere
la Classe C..... si, bella, meglio di BMW.... ma non a livello di Audi...
non ci siamo..

Sembra quasi che ormai le finiture le sappiano fare solo loro...

Io ho una mia teoria..

TUTTE le case, anche quelle di prestigio, ormai fanno i conti con il
portafoglio.... Mercedes e BMW non hanno la cultura aziendale per riuscire a
fare risparmi nel modo più giusto.... Audi ha dietro VAG e può permettersi
una migliore economia di scala su quello che non si vede.... e sul resto gli
"avanzano" i soldi per dare qualcosa di ottimo....

Mi viene in mente solo quello....
Post by Il Roncolini
cioè? solita radica finta, ecc ecc?
Era come questa foto postata da HFil (solo che la mia era tutta nera)

Loading Image...

Qualche particolare un pò eccessivo.... troppi tastini, poco raccordati il
pannello del clima con lo schermo del navigatore... insomma... stiamo
arrivando a livello Mercedes... o gli si da un "manopolone"...o ci sono
troppi tasti sparsi
Post by Il Roncolini
mah su questo dubito....
non penso che il tipo di pianale vincoli il posizionamento della chiave
sul tunnel;
Ovvio che no.... ma il tipo di pianale condiziona la componentisitica
interna... evidentemente l"anima" del tunnel centrale è quella della 9-3.
Post by Il Roncolini
bella idea; sai se c'è anche l'autolivellante?
Non lo so...
Post by Il Roncolini
rete di vendita costituita da perfetti ignoranti?
Boh... forse è perchè tutto è stato veramente fatto di fretta... però è
tutto il contesto che non è "normale", considerando anche che della New
Large sono aaaaaaanni che se ne parla.

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Lis
2005-02-28 09:48:14 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Qualche particolare un pò eccessivo.... troppi tastini, poco raccordati il
pannello del clima con lo schermo del navigatore... insomma... stiamo
arrivando a livello Mercedes... o gli si da un "manopolone"...o ci sono
troppi tasti sparsi
I tanti tastini mi piacciono un mondo (andavo in adorazione per la plancia
della 164 che mi sembrava quella di supercar), se però non sono raggruppati
bene diventa un problema.
Ma ci vuole tanto a far partecipare al progetto qualcuno che si occupi di
ergonomia?
--
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba www.alessandroghezzi.it
Inizia il campionato di F1, iscriviti ad O'Telma: http://snipurl.com/otelma
Donne?...non mi fido di una cosa che sanguina per 5 giorni di fila al mese e
non muore
Now playing: Bon Jovi - Thief Of Hearts
Dr. Pianale
2005-02-28 09:50:12 UTC
Permalink
Ciao "Lis"
Post by Lis
I tanti tastini mi piacciono un mondo (andavo in adorazione per la plancia
della 164 che mi sembrava quella di supercar), se però non sono raggruppati
bene diventa un problema.
Comunque NON sono i tastini della Mercedes..... :-/
Post by Lis
Ma ci vuole tanto a far partecipare al progetto qualcuno che si occupi di
ergonomia?
Si, ma è anche il navigatore che centra poco con l'estetica del pannello del
Clima (parlo di estetica, ovviamente)

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Lis
2005-02-28 09:53:53 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Comunque NON sono i tastini della Mercedes..... :-/
La MB ha abbandonato i miei gusti da parecchi anni, specie da quando ha
introdotto anche la strumentazione analogica ma digitale, così fredda e imho
utile solo agli elettrauti
Post by Dr. Pianale
Si, ma è anche il navigatore che centra poco con l'estetica del pannello del
Clima (parlo di estetica, ovviamente)
Dalla piccola foto che hai postato, mi pare che ci siano 2 display. Quello
sotto è quello del clima? Imho è quello che sta male
--
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba www.alessandroghezzi.it
Inizia il campionato di F1, iscriviti ad O'Telma: http://snipurl.com/otelma
E' meglio essere ottimisti ed avere torto piuttosto che pessimisti ed avere
ragione (Albert Einstein)
Now playing: Bon Jovi - Last Man Standing
Dr. Pianale
2005-02-28 09:57:10 UTC
Permalink
Ciao "Lis"
Post by Lis
Dalla piccola foto che hai postato, mi pare che ci siano 2 display. Quello
sotto è quello del clima? Imho è quello che sta male
Si, quello sotto è il clima.... diciamo che sembrano due cose disegnate da
due persone diverse... IMHO la Croma senza navigatore dovrebbere essere più
"omogenea"

Stessa cosa che ho detto recentemente della nuova Serie 3....

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Lis
2005-02-28 10:36:05 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Si, quello sotto è il clima.... diciamo che sembrano due cose disegnate da
due persone diverse... IMHO la Croma senza navigatore dovrebbere essere più
"omogenea"
sì, l'impressione è quella, e anche dalla piccola foto si vede e sta male.
Mah :-/
--
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba www.alessandroghezzi.it
Inizia il campionato di F1, iscriviti ad O'Telma: http://snipurl.com/otelma
L'uomo può credere all'impossibile, non crederà mai all'improbabile (Oscar
Wilde)
Now playing: Bon Jovi - Rich Man Living In A Poor Man's House
Il gonz'Antonio
2005-02-28 09:50:27 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Per pura curiosità personale, sabato pomeriggio sono anche andato a vedere
la Classe C..... si, bella, meglio di BMW.... ma non a livello di Audi...
non ci siamo..
Mah... trovi tanta differenza? Io trovo bellissimo l'interno della C
avantgarde. I sedili poi sono assolutamente irraggiungibili sia per Audi
sia per gli altri (all'Audi in ispecie debbono avere un'idea
approssimativa di come è fatta la schiena di un essere umano).
Post by Dr. Pianale
Sembra quasi che ormai le finiture le sappiano fare solo loro...
BUM!
Post by Dr. Pianale
una migliore economia di scala su quello che non si vede.... e sul resto gli
"avanzano" i soldi per dare qualcosa di ottimo....
Ah, certo, certo. Ecco dove andava a parare il discorso...

LOL!

Tonio
Dr. Pianale
2005-02-28 10:09:12 UTC
Permalink
Ciao "Il gonz'Antonio"
Post by Il gonz'Antonio
Mah... trovi tanta differenza?
Un pò rispetto all'A4 Restyling.... ovviamente dettagli...
Post by Il gonz'Antonio
Io trovo bellissimo l'interno della C avantgarde.
La mia non è una valutazione "estetica", probabilmente Mercedes è
effettivamente la più bella delle D
Post by Il gonz'Antonio
I sedili poi sono assolutamente irraggiungibili sia per Audi sia per gli
altri (all'Audi in ispecie debbono avere un'idea approssimativa di come è
fatta la schiena di un essere umano).
Questo non l'ho notato però che la seduta e la posizione del corpo della A4
non mi piaccia l'ho anche detto
Post by Il gonz'Antonio
Post by Dr. Pianale
Sembra quasi che ormai le finiture le sappiano fare solo loro...
BUM!
Perchè BUM?..... BMW s'è persa per strada.... Mercedes sotto una bella
apparenza nasconde qualche pannellino di dubbio gusto nella scelta dei
materiali... Audi sembra proprio irranggiungibile...
Post by Il gonz'Antonio
Post by Dr. Pianale
una migliore economia di scala su quello che non si vede.... e sul resto
gli "avanzano" i soldi per dare qualcosa di ottimo....
Ah, certo, certo. Ecco dove andava a parare il discorso...
Hai altre spiegazioni di come mai Audi riesca a far meglio di BMW e
Mercedes quando si parla di finiture (che non sono propriamente i primi due
pirla che passano per strada, sopratutto Mercedes)?

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Albiz
2005-02-28 10:23:29 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Hai altre spiegazioni di come mai Audi riesca a far meglio di BMW e
Mercedes quando si parla di finiture (che non sono propriamente i primi due
pirla che passano per strada, sopratutto Mercedes)?
Soluzioni tecniche di minor costo? (es: TA?)
--
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 155k km
Modello "932"
Togli NOSPAM per invio-mail
Il gonz'Antonio
2005-02-28 10:44:34 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
La mia non è una valutazione "estetica", probabilmente Mercedes è
effettivamente la più bella delle D
Concordo, è riuscita proprio bene.
Post by Dr. Pianale
Questo non l'ho notato
Ho sempre avuto grande ammirazione per i sedili delle MB, e la C non fa
eccezione.
Post by Dr. Pianale
Mercedes quando si parla di finiture (che non sono propriamente i primi due
pirla che passano per strada, sopratutto Mercedes)?
Fanno auto per passione :-)
Seriamente, è probabile che sia come dici tu. Non mi sembra
appassionante, al solito. Ma sono un tipo un po' freddo e indifferente. :-)

Tonio
dirty.harry
2005-02-28 10:19:09 UTC
Permalink
Post by Il gonz'Antonio
sia per gli altri (all'Audi in ispecie debbono avere un'idea
approssimativa di come è fatta la schiena di un essere umano).
Ah, ecco... qualche tempo fa sono salito sulla Audi A4 Avant di un
cliente: maremma che tavole i sedili!

Già mi immagino la scena fantozziana:

- Scusi Dott. Ing. Ubermayer, non si potrebbero fare un po' più comodi
'sti sedili?

- No fa capricci italiano paffi neri! Tu ti setere così, Ja?

Anche i sedili della Corsa di mio padre sono tutt'altro che comodi.
--
dirty harry (30,116,43,TO)
celica & mini driver
El Nino
2005-02-28 10:40:02 UTC
Permalink
Post by dirty.harry
- Scusi Dott. Ing. Ubermayer, non si potrebbero fare un po' più comodi
'sti sedili?
- No fa capricci italiano paffi neri! Tu ti setere così, Ja?
Tsk, così è meglio:

- 'a dottò, non si potrebbero fare un po' più comodi 'sta minchia di sedili?

- Tu italianen no romper i cog***en. Voi sedere cosi, ja? Altrimenti
compratevi Fiat Croma

:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
**CERCO** BMW Alpina B6 E21
Il gonz'Antonio
2005-02-28 10:41:38 UTC
Permalink
Post by dirty.harry
Ah, ecco... qualche tempo fa sono salito sulla Audi A4 Avant di un
cliente: maremma che tavole i sedili!
Già, ma più che altro è proprio sbagliata la conformazione dello
schienale - io però ho qualche problema di schiena e magari non faccio
testo. Giuro che se dovessi viaggiare tanto, considerei una MB solo
anche solo per i sedili.
Post by dirty.harry
Anche i sedili della Corsa di mio padre sono tutt'altro che comodi.
Lascimao perdere la corsa, che è meglio...

Tonio
Dr. Pianale
2005-02-28 11:10:04 UTC
Permalink
Ciao "Il gonz'Antonio"
Post by Il gonz'Antonio
Già, ma più che altro è proprio sbagliata la conformazione dello
schienale - io però ho qualche problema di schiena e magari non faccio
testo. Giuro che se dovessi viaggiare tanto, considerei una MB solo anche
solo per i sedili.
La mia sensazione è che diano una conformazione al sedile per cui NON si può
viaggiare un pò distesi come su Mercedes e BMW..

Sono un pò dei sedili da MV, sensa però che lo spazio interno o l'ergonomia
dei comandi renda a questa posizione un pò eretta particolarmente comoda o
funzionale a qualcosa perchè poi il sedile è pure duro...

E' il solito "problema", la posizione che fa meglio alla schiena e ai dischi
vertebrali è quella un pò distesa... non quella eretta.

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Caedar
2005-02-28 15:10:50 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
E' il solito "problema", la posizione che fa meglio alla schiena e ai dischi
vertebrali è quella un pò distesa... non quella eretta.
Schiena distesa??? Non la pesni come il neurochirurgo che mi ha operato
di ernia del disco.

Secondo lui la schiena deve stare dritta e i sedili devono essere duri.

Lui guida Porsche!!!
--
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
acme
2005-03-01 14:53:43 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
E' il solito "problema", la posizione che fa meglio alla schiena e ai dischi
vertebrali è quella un pò distesa... non quella eretta.
Ma neanche per sogno
--
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C
Dr. Pianale
2005-03-01 15:04:59 UTC
Permalink
Ciao "acme"
Post by acme
Ma neanche per sogno
Avendo una moglie *dotata* di TRE ernie discali ho un *pelino* di esperienza
su queste cose ...data la mia lunga frequentazione di ortopedici & C.

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
acme
2005-03-02 12:57:10 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ciao "acme"
Post by acme
Ma neanche per sogno
Avendo una moglie *dotata* di TRE ernie discali ho un *pelino* di esperienza
su queste cose ...data la mia lunga frequentazione di ortopedici & C.
Appunto, lei ha problemi porella. Deve rimediare al peso del corpo.
Fintanto che stai bene l'ideale è dritto (visto che la colonna vert.le è
fatta per tenere il peso del corpo in quel modo con gli anelli perfettamente
uno sopra l'altro) e sedile duro. Quest'ultimo di primo pelo sembra scomodo
ma nei tragitti lunghi....
--
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C
Stefano D.
2005-03-02 14:13:14 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Avendo una moglie *dotata* di TRE ernie discali ho un *pelino* di esperienza
su queste cose ...data la mia lunga frequentazione di ortopedici & C.
Chi e' piu' fortunato di margherita invece deve stare il piu' dritto
possibile.
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
"Berlusconi preferisce governare piuttosto che apparire". (P. Bonaiuti)
mine
2005-03-02 17:19:23 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Chi e' piu' fortunato di margherita invece deve stare il piu' dritto
possibile.
Quindi secondo Voi l'ideale è il sedile con lo schienale totalmente verticale?

Secondo me comunque dipende anche dall'auto.... Ho il sospetto che mettendo
totalmente verticale quello della mia ripugante Classe A proverei delle
emozioni ancora più disgustosamente vomitevoli....
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Il Roncolini
2005-03-02 17:20:58 UTC
Permalink
Mentre ero in autostrada a velocità codice ho notato <mine> che orinava
in una piazzola di sosta sbraitando
Post by mine
Post by Stefano D.
Chi e' piu' fortunato di margherita invece deve stare il piu' dritto
possibile.
Quindi secondo Voi l'ideale è il sedile con lo schienale totalmente verticale?
la posizione del Buon Guidatore prevede che la schiena sia praticamente
perpendicolare al sedile

:-)
--
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die..
Stefano D.
2005-03-02 18:55:38 UTC
Permalink
Post by mine
Quindi secondo Voi l'ideale è il sedile con lo schienale totalmente verticale?
Dipende dal sedile e dalla tua schiena. devi sentire il peso ben
distribuito sul sedile e non "impuntato" in un solo punto.
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
"Berlusconi preferisce governare piuttosto che apparire". (P. Bonaiuti)
mine
2005-03-02 22:11:13 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Dipende dal sedile e dalla tua schiena. devi sentire il peso ben
distribuito sul sedile e non "impuntato" in un solo punto.
Grazie ad entrambi :-)
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
dirty.harry
2005-02-28 15:20:16 UTC
Permalink
Post by Il gonz'Antonio
Lascimao perdere la corsa, che è meglio...
Ma anche tu ne hai una in famiglia? B o C?

Ne approfitto per chiederti un paio di cose, visto che l'ho guidata
ultimamente e mi ha dato una PESSIMA impressione.

La macchina non ha servosterzo, nonostante ciò sembra che non ci sia
rapporto tra quello che si fa col volante e la sterzata della macchina.
E' duro senza essere diretto. Anche la vostra è così?

Il motore (1.4 60CV) non ha picchi di potenza: fa cagare a qualsiasi
regime!
E' mai possibile mettere in commercio una roba del genere?

Non è che io sia abituato a girare in classe S o serie 7, ma l'ho
trovata proprio orrenda da guidare! Peccato, perchè esteticamente mi
piace...
--
dirty harry (30,116,43,TO)
celica & mini driver
Il gonz'Antonio
2005-02-28 15:38:34 UTC
Permalink
Post by dirty.harry
Post by Il gonz'Antonio
Lascimao perdere la corsa, che è meglio...
Ma anche tu ne hai una in famiglia? B o C?
Sì, PD. E' una serie speciale "100", del 1999. Di bello ha il colore
argento/violetto. Monta dei cerchi in lega di disegno così intelligente
che persino io che sono molto attento li ho grattugiati contro il
marciapiede tutt le volte che l'ho presa. Attualmente sono in condizioni
tali che mettendo cerchi in ferrno neri senza copricerchi l'estetica ci
guadagnerebbe...
Notevoli anche le finiture in plastica nere che dopo un anno erano già
bianche come i paraurti di una ritmo 60L del 1978 parcheggiata da 20
anni su uuna spiaggia.
Post by dirty.harry
Ne approfitto per chiederti un paio di cose, visto che l'ho guidata
ultimamente e mi ha dato una PESSIMA impressione.
Tutto regolare
Post by dirty.harry
La macchina non ha servosterzo,
Fortunello... la mia ha servosterzo elettrico. Provalo, e la tua ti
sembrerà un kart.
Post by dirty.harry
E' duro senza essere diretto.
La mia ha il peggiore sterzo che abbia mai provato su un'automobile.
Surreale. Adatto solo per le manovre di parcheggio, dato che è
morbildissimo, per il resto un comando vocale tipo "sterzare a destra di
3,4 gradi" darebbe un maggior feeling di guida. Osceno anche l'assetto,
rollio e beccheggio elevati, imprecisione di guida ai massimi livelli.
E' sicuramente un'auto comoda in città, ma la considero un progetto
sbagliato, visto che ha un interno spazioso e anche realtivamente comodo
che in teoria la renderebbero adatta anche un uso universale. L'orrendo
ffeling di guida sconsiglia di superaree i 120 inautostrada, benché il
motore consenta in teorie velocità medie molto più elevate.
Post by dirty.harry
Il motore (1.4 60CV) non ha picchi di potenza: fa cagare a qualsiasi
regime!
Il nostro è il 1,2 16v e nel complesso è tutt'altro che un cattivo
motore. Mi pare che i cv siano 75, comunque ha spinta più che
sufficiente, ed è piuttosto parco nei consumi. Non male neppure il
cambio. Buona frenata (con abs).

Ma visto come va l'auto nell'insieme, il motore è sprecato, per l'uso
city-car il 3 cilindri 1000 sarebbe più che sufficiente.
Post by dirty.harry
Non è che io sia abituato a girare in classe S o serie 7, ma l'ho
trovata proprio orrenda da guidare! Peccato, perchè esteticamente mi
piace...
Infatti, e anche la realizzazione dell'abitacolo non sarebbe male. Oltre
tutto, la nostra non era particolarmente economica all'epoca, anzi.

Bocciata senza riserve, l'errore grave dei miei genitori fu comprarla
senza provare a guidarla. Ora la usa mio fratello, che davvero poche
pretese (consumi bassi e buona frenata, di tutto il resto non gliene
frega niente) e ne abbatanza soddisfatto.

Tonio
dirty.harry
2005-02-28 17:07:23 UTC
Permalink
Post by Il gonz'Antonio
Notevoli anche le finiture in plastica nere che dopo un anno erano già
bianche come i paraurti di una ritmo 60L del 1978 parcheggiata da 20
anni su uuna spiaggia.
hahahaha, anche quella di mio padre ha tutte le plastiche
grigine/sbriciolate... non ci posso credere!
Post by Il gonz'Antonio
Post by dirty.harry
Ne approfitto per chiederti un paio di cose, visto che l'ho guidata
ultimamente e mi ha dato una PESSIMA impressione.
Tutto regolare
8-(
Post by Il gonz'Antonio
Post by dirty.harry
La macchina non ha servosterzo,
Fortunello... la mia ha servosterzo elettrico. Provalo, e la tua ti
sembrerà un kart.
Così com'è sembra un carrello della spesa pieno di acqua minerale.
Post by Il gonz'Antonio
La mia ha il peggiore sterzo che abbia mai provato su un'automobile.
Surreale.
Bene, pensavo di essere pazzo! Mia sorella (neo-patentata) si è quasi
schiantata in una rotonda... ora prende solo il cinquino di mia madre e
va da dio.
Post by Il gonz'Antonio
Adatto solo per le manovre di parcheggio, dato che è
morbildissimo, per il resto un comando vocale tipo "sterzare a destra di
3,4 gradi" darebbe un maggior feeling di guida. Osceno anche
l'assetto,
Post by Il gonz'Antonio
rollio e beccheggio elevati, imprecisione di guida ai massimi
livelli.

Incredibile, pensavo che quello di mio padre fosse un esemplare
farlocco...
Ma come cavolo si fa a fare uscire dalla fabbrica un prodotto così
scadente?
Post by Il gonz'Antonio
E' sicuramente un'auto comoda in città, ma la considero un progetto
sbagliato, visto che ha un interno spazioso e anche realtivamente comodo
che in teoria la renderebbero adatta anche un uso universale.
L'interno infatti è decente. Peccato che sulla nostra non ci sia
nemmeno il contagiri... veramente bulgara.
Post by Il gonz'Antonio
L'orrendo
ffeling di guida sconsiglia di superaree i 120 inautostrada, benché il
motore consenta in teorie velocità medie molto più elevate.
Per carità, in autostrada non dovrebbe neanche entrarci!
Post by Il gonz'Antonio
Bocciata senza riserve, l'errore grave dei miei genitori fu comprarla
senza provare a guidarla.
Hehe, le coincidenze continuano... anche i miei l'hanno comprata "a
tradimento".
Avevano una fifa matta che facessi loro comprare una macchinone (come
li chiamano loro) e allora l'hanno presa di nascosto ;-)

Usata del 97, pagata mi pare 4k euro 2 anni fa...

- ah, ieri abbiamo comprato la macchina!
- Cosa??? Non mi avete detto niente!
- No, ma vedrai è bella! E' una Opel Corsa...
- arg....
- Verde metallizzata
- arg.... e poi?
- Poi cosa?
- Che motore ha?
- 1.4 mi sembra
- Come mi sembra? E' almeno quello da 90 cv?
- Mi pare di sì (in realta no). Ha l'aria condizionata.
- Beh, meno male...
- Però non ha i vetri elettrici.
- ......
- Ci è piaciuta tantissimo!
- Va bene?
- Non l'abbiamo provata.

A quel punto me ne sono andato, stavo per commettere un
patri/matricidio!

Qualche giorno dopo mio padre mi porta a fare un giro e fa un po' lo
sportivo al volante (nel senso che fa delle rasette micidiali ai
marciapiedi e tira il motore a freddo).

- Senti come tira?
- Cosa?
- Il motore!
- Ma se la Tipo che avevi prima andava il doppio...
- Secondo me va quasi come la tua (la celica)
- (sconsolato) Eh, sì. Proprio una bella macchina.

La odio a morte, mio padre dopo le Renault 4, la Niva,
l'indistruttibile Tipo non può guidare un cesso simile!

Infatti sto cospirando per far comprare una Barchetta appena va in
pensione.
Un po' di stile cazzo! ;-)
--
dirty harry (30,116,43,TO)
celica & mini dirver
Stefano D.
2005-02-28 10:21:22 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Alla fine la Croma non ha veri concorrenti se non la Signum, che chissà come
mai Fiat ha evitato di mettere a confronto (a pensar male....)
Forse perche' la Signum vende in Italia 70 pezzi al mese? In altre
parole il 99% della popolazione italiana non sa nemmeno che esiste.
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale delle perversioni sessuali" (A. Huxley)
Dr. Pianale
2005-02-28 10:22:55 UTC
Permalink
Ciao "Stefano D."
Post by Stefano D.
Forse perche' la Signum vende in Italia 70 pezzi al mese? In altre
parole il 99% della popolazione italiana non sa nemmeno che esiste.
E per Fiat è meglio che continui a non sapere che esiste... :-)

Beh...ma di Vectra SW ne vendono 71 al mese... a logica non ci doveva essere
neppure lei..

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Stefano D.
2005-02-28 12:03:48 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Beh...ma di Vectra SW ne vendono 71 al mese... a logica non ci doveva essere
neppure lei..
183 sull'ultimo 4ruote, lo stesso da cui ho preso il dato di 70
Signum.
--
Stefano D.
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"La castita' e' la piu' innaturale delle perversioni sessuali" (A. Huxley)
Dr. Pianale
2005-02-28 12:07:06 UTC
Permalink
Ciao "Stefano D."
Post by Stefano D.
183 sull'ultimo 4ruote, lo stesso da cui ho preso il dato di 70
Signum.
Ahhhh, però..... in attesa che le Solite Note copino la formula, noto che le
CrossWagon hanno già sfondanto nell'immaginario collettivo.... :-///

Io non comprerei MAI una Vectra SW al posto di una Signum

:-(

Ciao
--
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Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Caedar
2005-02-28 15:13:06 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Io non comprerei MAI una Vectra SW al posto di una Signum
Hanno due ragioni d'essere diverse. Una SW come la Vectra serve per
portare 5 persone comode e un bagagliaio di cose che fa impressione.

La Signum è un esercizio di stile e funzionalità dei sedili posteriori
(scompaiono si arretrano si sdraiano...)
--
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
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Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
acme
2005-03-01 14:53:37 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Forse perche' la Signum vende in Italia 70 pezzi al mese? In altre
parole il 99% della popolazione italiana non sa nemmeno che esiste.
Per forza, con quello che pesa. Mi prendo la Vectra Sw ed ho pure più
bagliaio, a questo punto.
Spriamo che non sia un carro armato pure la croma(sw) che con il 1.8 la
famglia ed i bagagli non so sin dove vai :-)
--
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C
Lorenzo "huhi" Corsani
2005-02-28 15:08:46 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Era come questa foto postata da HFil (solo che la mia era tutta nera)
http://speedmind.is-a-geek.net/album/HTML/AlfaRomeo/Image066.jpg
Qualche particolare un pò eccessivo.... troppi tastini, poco raccordati il
pannello del clima con lo schermo del navigatore... insomma... stiamo
arrivando a livello Mercedes... o gli si da un "manopolone"...o ci sono
troppi tasti sparsi
Ma non ti è sembrato lo stesso sulla 407 ?

A me quei tastini di radio+navi+telefono sono sembrati tremendamente
piccoli e numerosi. Credo sia impossibile premerli mentre guidi senza
doversi distrarre....in questo idrive e compagnia sono anni luce
avanti....ma anche la scelta della C4 mi piace da matti :-)) Infatti
l'avevo elogiata provando la Prius....


Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,29,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
www.entwined.it
Dr. Pianale
2005-02-28 15:18:54 UTC
Permalink
Ciao "Lorenzo "huhi" Corsani"
Post by Lorenzo "huhi" Corsani
Infatti
l'avevo elogiata provando la Prius....
Anche il Touch Screen di Toyota -è ottimo e di grande effetto
scenografico.... forse però è più *distraente* del iDrive/MMI

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Albiz
2005-02-28 15:33:23 UTC
Permalink
Post by Lorenzo "huhi" Corsani
Ma non ti è sembrato lo stesso sulla 407 ?
A me quei tastini di radio+navi+telefono sono sembrati tremendamente
piccoli e numerosi
infatti :) sono circa 40 tastini
--
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Caedar
2005-02-28 15:06:00 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Alla fine la Croma non ha veri concorrenti se non la Signum, che chissà come
mai Fiat ha evitato di mettere a confronto (a pensar male....) e quindi
hanno "ripiegato" sulle SW...
Io francamente la vedo come una alternativaa Opel Vectra e non a Signum
che ha qualcosa di particolare. Croma è una SW pompata, alla Stilo MW.
Post by Dr. Pianale
TUTTE le case, anche quelle di prestigio, ormai fanno i conti con il
portafoglio.... Mercedes e BMW non hanno la cultura aziendale per riuscire a
fare risparmi nel modo più giusto.... Audi ha dietro VAG e può permettersi
una migliore economia di scala su quello che non si vede.... e sul resto gli
"avanzano" i soldi per dare qualcosa di ottimo....
Davvero MB sta così messa male nei confronti di Audi???

Cmq gli interni della nuova A4 sono da 10 e lode. Credo sia difficile
fare qualcosa di più elegante e meglio rifinito.
Post by Dr. Pianale
Boh... forse è perchè tutto è stato veramente fatto di fretta... però è
tutto il contesto che non è "normale", considerando anche che della New
Large sono aaaaaaanni che se ne parla.
Si, ma prima di avere il pianale della Vectra, della Large si erano
perse le tracce.

Io credo che se davvero hanno prezzi così alti, o meglio così poco
concorrenziali con auto come Mazda 6 e 407 (tralascio Avensis, ma faccio
male perchè nella versione SW è una concorrente diretta di Croma, come
la C5, che costa meno e che come finiture non è così male), faranno
fatica a partire con le vendite. Bisogna tenere conto che loro i clienti
da 25-30k euro li hanno persi su questo segmento da molto tempo. Uno che
prende la Croma o è perché sale da Stilo MW (ma non credo siano
migliaia) o scende da un MV (Ulysse ad esempio) oppure viene da un altro
gruppo. E per prendere nuovi cleinti devi avere un prodotto che offra
molto e che sia concorrenziale nel prezzo. Altrimenti le case hanno
mille modi per fidelizzare il cleinte, non ultima la valutazione di
rientro di un veicolo.

Certo che le foto degli interni lasciavano presagire molto meglio.

Vorrei un tuo parere sul muso alla punto della Croma. Non mi convince la
presa d'aria così grande e senza nemmeno un profilo cromato o qualcosa
che le desse un tocco di design. Insomma sembra un buco ricavato così
alla meno peggio.

A te che impressione ha fatto?
--
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Dr. Pianale
2005-02-28 15:16:59 UTC
Permalink
Ciao "Caedar"
Post by Caedar
Vorrei un tuo parere sul muso alla punto della Croma. Non mi convince la
presa d'aria così grande e senza nemmeno un profilo cromato o qualcosa che
le desse un tocco di design. Insomma sembra un buco ricavato così alla
meno peggio.
A te che impressione ha fatto?
Il muso è l'unica parte veramente bella della macchina... non sfigurerebbe
su una bella berlina :-)

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Lis
2005-02-28 09:37:22 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ma alla fine cosa mi rimane di tutto.?
Nel cuore la 407 . nella testa e nel portafogli la Mondeo, la Croma è terza
Complimenti, gran bel post, molto attento ed equilibrato...probabilmente
perchè non c'era nessuna bmw tra le concorrenti :-p
Purtroppo dalle foto che ho visto la Croma mi sembra troppo MV, io nella
gamma fiat/lancia sento la mancanza delle vecchie Croma e Thema, imho due
grandi auto
--
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba www.alessandroghezzi.it
Inizia il campionato di F1, iscriviti ad O'Telma: http://snipurl.com/otelma
Chi brucia i libri, presto o tardi arrivera' a bruciare anche gli esseri
umani (G. De Maupassant)
Now playing: Bon Jovi - These Arms Are Open All Night
Dr. Pianale
2005-02-28 09:55:00 UTC
Permalink
Ciao "Lis"
Post by Lis
Complimenti, gran bel post, molto attento ed equilibrato...probabilmente
perchè non c'era nessuna bmw tra le concorrenti :-p
Beh...... ovvio che fra quelle auto non ce ne fosse una che prenderei per
me... mi piacerebbe provare per curiosità la 407 V6 per vedere l'effetto che
fa in strada.

Spero, posso solo sperare, che la Serie 3 Touring sia bella QUASI come la
Peugeot... :-)

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Lis
2005-02-28 10:01:18 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Spero, posso solo sperare, che la Serie 3 Touring sia bella QUASI come la
Peugeot... :-)
Penso che tu sappia che a me le bmw, la serie 3 in particolare, in genere
piacciono molto. La nuova 3 l'ho vista solo in foto, mentre ho visto la 407
dal vivo e, per me, la francesina è più bella. Meno elegante, ma più
particolare, meno gonfiata e alla fine mi piace di più. Ora sono curioso di
vedere la 3 dal vero
--
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba www.alessandroghezzi.it
Inizia il campionato di F1, iscriviti ad O'Telma: http://snipurl.com/otelma
Per il momento, riguardo alla morale, so solo che è morale ciò che mi fa
sentir bene e immorale ciò che mi fa sentir male dopo che l'ho fatto
(E.Emingway)
Now playing: Bon Jovi - Garageland
Melowe
2005-02-28 12:16:28 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ciao a tutti
[cut]

Complimenti per il tuo test! :)

Descrizione delle auto molto precisa e competente!

Vedo che anche tu hai notato i notevoli progressi qualitativi di Opel, Ford
e tante e altre marche nel segmento D.
Quando ne parlai io, post del 25 febbraio, "Gruppo Fiat: considerazioni",
suscitai alcune reazioni per me sorprendenti, in particolare mi si additava
di esterofilia.

L'importante comunque è che ci siano persone come te, che al di la dei loro
gusti personali, scrivano in maniera il più possibile imparziale le loro
impressioni personali.

Ciao!

Roberto
Dr. Pianale
2005-02-28 12:25:59 UTC
Permalink
Ciao "Melowe"
Post by Melowe
Descrizione delle auto molto precisa e competente!
Diciamo d'esperienza... :-)
Post by Melowe
Vedo che anche tu hai notato i notevoli progressi qualitativi di Opel,
Ford e tante e altre marche nel segmento D.
Si e mi hanno stupito... soprattutto quelli di Ford..
Post by Melowe
Quando ne parlai io, post del 25 febbraio, "Gruppo Fiat: considerazioni",
suscitai alcune reazioni per me sorprendenti, in particolare mi si
additava di esterofilia.
letto ora.... lascia perdere... è "normale" che poi tu venga additato di
essere tutto "peti e esterofilia"


Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Davide Quack
2005-02-28 18:59:38 UTC
Permalink
Post by Melowe
Quando ne parlai io
La prossima volta parlane (anche) di "là" su IDAM.
--
sito Papero 2 (database): http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi): http://digilander.iol.it/davidequack
LHM
2005-02-28 12:20:45 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
407 SW
Un altro pianeta..
Non so se sia intenzionale, nel qual caso troverei diabolico il ripescaggio
dello slogan pubblicitario che accompagnò, vent'anni fa, il lancio della
prima Croma ;-)
Ad ogni modo ho avvistato una 407 SW su un'autostrada piccarda una decina di
giorni fa: di colore nero è veramente splendida!
--
LHM (31, 112, VI)
Dr. Pianale
2005-02-28 12:30:19 UTC
Permalink
Ciao "LHM" <
Post by LHM
Non so se sia intenzionale, nel qual caso troverei diabolico il ripescaggio
dello slogan pubblicitario che accompagnò, vent'anni fa, il lancio della
prima Croma ;-)
Lapus Freudiamo?

Comportamento subliminale?

No.... mentre l'ho scritto non ci pensavo... adesso me l'hai fatto
ricordare! :-)
Post by LHM
Ad ogni modo ho avvistato una 407 SW su un'autostrada piccarda una decina di
giorni fa: di colore nero è veramente splendida!
Si..... sisisisi.... :-)

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Zotto
2005-02-28 13:28:46 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ciao a tutti
Wow! Ti sei dato da fare nel fine settimana! :)
Senza contare che hai contribuito all'affinamento della produzione del NCN
:-D
--
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
Dr. Pianale
2005-02-28 13:59:28 UTC
Permalink
Ciao "Zotto"
Post by Zotto
Wow! Ti sei dato da fare nel fine settimana! :)
Ehehehhehe, ma è sempre piacevole! :-)
Post by Zotto
Senza contare che hai contribuito all'affinamento della produzione del NCN
Ecco, sono curioso di vedere se lanciano la Croma CON o SENZA le barre sul
tetto... e se cambiamo la fattura dei posacenere

:-)

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Caedar
2005-02-28 15:15:29 UTC
Permalink
Post by Zotto
Senza contare che hai contribuito all'affinamento della produzione del NCN
Altro che Giody. Lui si che lavora per l'auto italiana :-P
--
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
duglia
2005-02-28 20:18:59 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
INCONPRESA
INCONPIUTA
Spero che le note non le abbia scritte tu..
--
/\lessandro |)ogliotti - http://duglia.altervista.org

"Going to church doesn't make you a Christian anymore
than going to a garage makes you a mechanic."
Stefano R..©
2005-03-01 08:01:00 UTC
Permalink
Post by duglia
Post by Dr. Pianale
INCONPRESA
INCONPIUTA
Spero che le note non le abbia scritte tu..
:-) ..ma lo sai che "l'itagliano" non alberga su IDA: qui *stortiamo* i
cerchi *accellerando*, pensando che *torna* il benza..
;-)
Ciao
--
Stefano R.© (BO, 34, 340+, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX) & MAZDA
MX3
1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814
ICQ UIN: 2444761
Dr. Pianale
2005-03-01 08:01:30 UTC
Permalink
Ciao "duglia"
Post by duglia
Post by Dr. Pianale
INCONPRESA
INCONPIUTA
Spero che le note non le abbia scritte tu..
E' tutta farina del mio sacco.... perchè dici questo?

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Stefano R..©
2005-03-01 08:02:58 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ciao "duglia"
Post by duglia
Post by Dr. Pianale
INCONPRESA
INCONPIUTA
Spero che le note non le abbia scritte tu..
E' tutta farina del mio sacco.... perchè dici questo?
Ciao
Le NNNNN!!!
--
Stefano R.© (BO, 34, 340+, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX) & MAZDA
MX3
1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814
ICQ UIN: 2444761
Dr. Pianale
2005-03-01 08:06:15 UTC
Permalink
Ciao "Stefano R..©"
Post by Stefano R..©
Post by Dr. Pianale
Post by duglia
Post by Dr. Pianale
INCONPRESA
INCONPIUTA
Spero che le note non le abbia scritte tu..
E' tutta farina del mio sacco.... perchè dici questo?
Ciao
Le NNNNN!!!
ROTFLLLLLL :-DDD

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Akira Norimaki
2005-03-01 08:05:51 UTC
Permalink
Post by duglia
Spero che le note non le abbia scritte tu..
E tu lo sai che e' molto maleducato il tuo post?
--
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
Honda Unofficial Club
http://huc.fhteam.org/
emi®
2005-02-28 19:35:24 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Ciao a tutt
CUTTONE


Qui si parla di te e del tuo test. Se vuoi intervenire!

http://forum.infomotori.com/viewtopic.php?p=100955#100955

Ciao

E.
Dr. Pianale
2005-03-01 17:57:28 UTC
Permalink
Ciao a tutti

http://www.fiatcroma.com/

:-)

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
ff ®
2005-03-01 18:05:50 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
http://www.fiatcroma.com/
...prego. :-PPPPPPPPP
--
f a s t f r e d d y dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
Dr. Pianale
2005-03-01 18:22:24 UTC
Permalink
Ciao "ff ®"
Post by ff ®
Post by Dr. Pianale
http://www.fiatcroma.com/
...prego. :-PPPPPPPPP
Sei tutto peti ed esterofilia!!!

:-P

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Dr. Pianale
2005-03-01 18:39:08 UTC
Permalink
Ciao a tutti


http://www.fiatcroma.com/

Riflettendoci a freddo

ma a questo punto, a parte i 60 Euro in buoni benzina guadagnati che vanno
in conto a Fiat che ha tante risorse da scialare e naviga nell'oro e quindi
è giusto che paghi un pò della mia rata di Select ...e le mie tre ore di
tempo "sprecate".... ma che CAZZO ci sono andato a fare 3 giorni fa a fare
il CT????

Le domandine sugli interni e sugli esterni...... la seconda Croma "più
bella".... tutta una presa per il culo, proprabilmente anche verso la
società che si occupa di queste indagini di mercato

Ma a Torino sono veramente un branco di buffoni inconpetenti.....!!!!!!

Ma come si fa???????????????????????

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Zotto
2005-03-01 20:05:35 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
ma che CAZZO ci sono andato a fare 3 giorni fa a fare
il CT????
Ma scusa, non ti sei divertito? :-P
--
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
Talkingh
2005-03-02 12:03:53 UTC
Permalink
In data Tue, 1 Mar 2005 19:39:08 +0100, Dr. Pianale
Post by Dr. Pianale
inconpetenti.
dottore sei recidivo, fatti aggiustare il tasto M
--
Talkingh
Dr. Pianale
2005-03-02 12:09:06 UTC
Permalink
Ciao "Talkingh"
Post by Talkingh
Post by Dr. Pianale
inconpetenti.
dottore sei recidivo, fatti aggiustare il tasto M
Sto iNparando l'italiano :-)

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Jody
2005-03-02 16:50:13 UTC
Permalink
On Mon, 28 Feb 2005 09:31:37 +0100, "Dr. Pianale"
Post by Dr. Pianale
FIAT CROMA
Facciamo finta che sia una semplice presenza nel lotto delle macchine
provate..rimandiamo a dopo le considerazioni.
Esternamente la sua freschezza stilistica si nota. è innegabilmente la più
nuova del lotto (con l'eccezione della 407 che come ho detto viene da un
latro pianeta).
Se non fosse che "si sa", mai immaginerei che sotto la linea disegnata da
Giugiaro c'è la Opel Signum.
Segno di un buon lavoro..eppure.eppure qualcosa non torna.
Pianale , che notoriamente effettua valutazioni sui prodotti
automobilistici fortemente condizionati dalla sua cultura
foreigner-oriented, ha riscontrato sulla nostra Nuova Croma i
seguenti difetti:

1. il portacenere posteriore
2. le barre sul tetto


Ne deduco che Croma sia davvero un assoluto capolavoro, anche in
quegli aspetti del tutto secondari che stanno tanto a cuore
all'utente medio che tali Clinic-Test (del tutto normali su
vetture di imminente produzione) vogliono rappresentare ....









Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI PERCHE' L'ACCORDO GM- FIAT E' STATO UN SUCCESSO PER L'ITALIA

http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it
Dr. Pianale
2005-03-02 17:50:47 UTC
Permalink
Ciao " Jody "
Post by Jody
Pianale , che notoriamente effettua valutazioni sui prodotti
automobilistici fortemente condizionati dalla sua cultura
foreigner-oriented, ha riscontrato sulla nostra Nuova Croma i
Più che foreign oriented...direi concorrent-oriented.... non è mica colpa
mia se Fiat si deve confrontare con tutti i suoi concorrenti che propongono
prodotto con determinate caratteristiche....

nessuno aspetta nessuno....anche fra i generalisti c'è chi fa meglio e chi
fa peggio.... se non sei almeno al livello medio..sei out
Post by Jody
1. il portacenere posteriore
2. le barre sul tetto
Beh...si.....
Post by Jody
Ne deduco che Croma sia davvero un assoluto capolavoro, anche in
quegli aspetti del tutto secondari che stanno tanto a cuore
all'utente medio che tali Clinic-Test (del tutto normali su
vetture di imminente produzione) vogliono rappresentare ....
in realtà il mio test affrontava anche altri argomenti *di modo* che sono
decisamente più profondi e complessi dei due particolari fisici che non
andavano bene.....si, comunque se vuoi vedere il bicchiere mezzo pieno....
nulla in contrario... sinceramente alla fine la macchina è migliore del
*modo*.

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Stefano D.
2005-03-02 18:57:13 UTC
Permalink
cultura foreigner-oriented,
Tipo quella di chi si riempie la bocca a vanvera di anglicismi per
sembrare piu' acculturato?
--
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
"Berlusconi preferisce governare piuttosto che apparire". (P. Bonaiuti)
Ludo
2005-03-02 23:57:53 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Tipo quella di chi si riempie la bocca a vanvera di anglicismi per
sembrare piu' acculturato?
Ma LOL, dai che ha gia' fatto ammenda pochi giorni fa...
--
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: http://tinyurl.com/6leq7 ::: http://tinyurl.com/3d8kr
Jody
2005-03-03 10:14:04 UTC
Permalink
Post by Ludo
Post by Stefano D.
Tipo quella di chi si riempie la bocca a vanvera di anglicismi per
sembrare piu' acculturato?
Ma LOL, dai che ha gia' fatto ammenda pochi giorni fa...
Guarda, mi sono preso l'impegno di ridurre al massimo gli
anglicismi .... sono il primo a sostenere che vada promossa la
bellissima lingua italiana .....

Tuttavia, a volte, l'anglicismo aiuta a variare la prosa .....

Ed anche a sfumare i toni .....

Non è un caso che abbia usato
il termine "foreigner oriented" ....

Innanzitutto per non inflazionare i termini "esterofilo" o
"esteromane" .........

Poi, devo dire che considero Pianale un amico e una persona
seria, quindi non ho voluto calcare la mano, anche a fronte di un
suo intervento palesemente anti-italiano.

Ed ho scelto di usare un aggettivo identico nel contenuto, ma più
sfumato nel tono.

Continuerò ad usare gli anglicismi in tal senso.






Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI PERCHE' L'ACCORDO GM- FIAT E' STATO UN SUCCESSO PER L'ITALIA

http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it
Dr. Pianale
2005-03-03 10:24:11 UTC
Permalink
Ciao " Jody "
Post by Jody
Poi, devo dire che considero Pianale un amico e una persona
seria, quindi non ho voluto calcare la mano, anche a fronte di un
suo intervento palesemente anti-italiano.
Io avrò fatto anche un intervento palesemente anti-italiano, ma tu mi devi
spiegare il senso di un CT a tre giorni dal lancio...

Se a te sembra cosa da azienda automobilistica *normale*.....

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Jody
2005-03-03 11:55:00 UTC
Permalink
On Thu, 3 Mar 2005 11:24:11 +0100, "Dr. Pianale"
Post by Dr. Pianale
Ciao " Jody "
Post by Jody
Poi, devo dire che considero Pianale un amico e una persona
seria, quindi non ho voluto calcare la mano, anche a fronte di un
suo intervento palesemente anti-italiano.
Io avrò fatto anche un intervento palesemente anti-italiano, ma tu mi devi
spiegare il senso di un CT a tre giorni dal lancio...
Se a te sembra cosa da azienda automobilistica *normale*.....
Fiat Auto è una delle aziende automobilistiche più efficienti ed
avanzate del mercato europeo.

La tua osservazione parte da un presupposto sbagliato e dettato
dal solito ozioso pregiudizio anti-nazionale.

E' falso, infatti, che Croma sia a tre giorni dal lancio.

Così come è falso che sia già in produzione di serie.

Qualsiasi casa automobilistica NORMALE esercita i suoi
normalissimi test-utenti per metere a punto gli ultimi dettagli
prima dell'entrata in produzione definitiva.

Come è riportato sul sito

GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE
web-page "IL FUTURO"

Fiat Croma avvierà la produzione presso le riconvertite linee di
Cassino a marzo inoltrato.

Il lancio è previsto il giorno 29 maggio.





Jody

"Guidare italiano è un'arte .... "

LEGGI PERCHE' L'ACCORDO GM- FIAT E' STATO UN SUCCESSO PER L'ITALIA

http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it
Dr. Pianale
2005-03-03 12:12:13 UTC
Permalink
Ciao " Jody "

Guarda....è dal 1988 che faccio CT....... li ho fatti di TUTTE le marche....
compresa Fiat, nell'88 feci quello della Dedra 2 anni prima del lancio

Ti posso dire con assoluta tranquillità, poi tu pensala come vuoi, che NON è
una cosa *normale*

liberissimo di non credermi.

Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
Dr. Pianale
2005-04-22 13:25:07 UTC
Permalink
Ciao a tutti

In questi giorni di lancio della Nuova Croma mi permetto di "riportare alla
luce" il mio test della macchina in oggetto perchè credo sia interessante
per chi non l'avesse letto in origine (per chi l'avesse letto, come da
corretta netiquette e dato per scontato che "deja" non lo usa quasi nessuno,
non ho aperto nessun nuovo 3D ma sto continuando quello originale del
28/2/05 che io vedo ancora)

---------------------------------------------------------------

Ciao a tutti

Un po' difficile creare un po' di suspance quando già nell'oggetto c'è
scritto cosa ho provato. però devo dire, e poi lo spiegherò meglio, che
quando sono entrato in sala e ho visto la Croma la prima reazione istintiva
che ho avuto è stata quella di cercare altrove l'oggetto del mio test.

"Ma dov'è la novità che devo testare?"

Insomma..velocemente ho visto una Audi A4 Avant, una Ford Focus C-Max, una
Renault Lagura SW, una Peugeot 407 SW, la Fiat Croma, una Ford Mondeo SW,
una Mazda 6 SW e una Vectra SW.

Tutta roba che si vede per strada.e fin qui è normale, un po' meno ce ci
fosse anche la Croma di cui sono già state pubblicate varie foto ufficiali
degli esterni e una anche degli interni.

Questi test, alla fine, sono utilissimi anche per pure motivazioni
personali, perché è impossibile avere la possibilità di un confronto con
tutto le auto di un segmento (in questo caso il D) semplicemente andando dai
Conce..

Ma andiamo per ordine velocemente e poi affrontiamo il discorso Croma



A4

Bello il restyling.a me piace, esterno molto equilibrato..dimensioni
rispetto alle altre D presenti in sala decisamente piccole, ma molto ben
proporzionate.

Questo si ripercuote all'interno dell'ottimo abitacolo (non ce n'è per
nessuno.Audi è rimasta, per abbandono delle concorrenti, l'unica depositaria
dell'arte delle finitura appagante E (congiunzione) di sostanza).

Alla fine è un po' piccolina, e questo è un difetto oggettivo perché non
"spacciando" questo come un plus di padronanza sportiva dell'auto come fanno
"altri" concorrenti.data la seduta rigida e relativamente turistica, rimane
proprio la sensazione che alla fine non ci stai dentro perché non ci sono i
cm per i tuoi gomiti, e non perché Audi ha deciso che l'abitacolo doveva
"avvolgerti".

APPAGANTE SOSTANZA



FOCUS C-Max

Cosa ci faccia dentro nel lotto delle confrontabili questo "palloncino" di
Focus segmento C è abbastanza misterioso.

Le finiture approssimative. sinceramente mi hanno lasciato molto perplesso,
dato lo sforzo di miglioramento che ho letto da più parti per la Focus II
(di cui la C-Max è sorella). lo spazio c'è, è innegabile.. Ma non si capisce
bene perché, poi, per averne X dove serve sia necessario averne sparso Y e Z
dove non ha nessun valore aggiunto se non quello di influire negativamente
sulla volumetria esterna della macchina (questo è IMHO la mia domanda
esistenziale sui MV).

Buon bagaglio.ma gridano vendetta tutti i meccanismi dei sedili posteriori a
vista. L

PALLONCINO GONFIATO



LAGUNA SW

Un po' invecchiata frontalmente (ma è in arrivo il restyling) sfoggia IMHO
un invidiabile proporzione e linea filante e non banale nel Ÿ anteriore e
nelle fiancata con l'andamento basso e curvilineo del tetto e della
vetratura .nella vista posteriore mi cade un po' nel contrasto con una coda
inutilmente massiccia che poco c'azzecca con il resto dell'auto.

L'interno, comodo e spazioso risente ormai un pòchino del peso degli anni..
Curioso il contrasto fra la modernità di alcune soluzioni come la card di
avviamento e alcune linee e materiali un po' d'antan. alla fine tutta la
macchina fa l'effetto strano come se fosse invecchiata a due velocità

COMODO MODERNARIATO



407 SW

Un altro pianeta.. Un oggetto caduto da altri mondi nella banalità
stilistica delle altre auto per insegnare come si fanno le SW nel 2005. un
UFO.

Che la 407 fosse una bella macchina lo sapevo. che messa a confronto con la
concorrenza la sbaragliasse a quel livello, compresa una macchina che deve
ancora nascere e al suo confronto sembra un modello della scorsa generazione
come la Croma... no.

Non c'è una singola angolazione che non riveli una maniacale attenzione al
particolare stilistico, con un gusto che riesce a camminare, dal primo mm
del paraurti anteriore all'ultimo di quello posteriore, sul filo del rasoio
del contrasto fra una ricerca quasi futuristica della linea al classico che
non scontenta nessuno.

In una sola parola.. 10 minuti REALI di pura ammirazione ..4 ore standing
ovation nella mia testa e un 10 alla voce "Voto Complessivo Esterni".

Psicologicamente, conoscendo un pò il passato della Peugeot immaginavo di
entrare nell'abitacolo e ritrovarmi decisamente più nella normalità.

Invece anche qui devo dire che il livello è alto. certo, non il 10 degli
esterni, ma un 8 se lo prende.con lo spettacolo del tetto in vetro a tutta
larghezza e lunghezza del padiglione che solo a vederlo vai in Sindrome di
Standhal.

Tutto perfetto..no.. evidentemente la perfezione non è di questa terra.date
le dimensioni esterne ho trovato decisamente piccolo l'abitacolo
posteriore..

Per carità.il sedile è il più comodo del lotto, la poltrona di casa mia è
più scomoda.ma NON ci sono i cm per i piedi e le gambe che da fuori
penseresti di trovare.

Scomodissimo il tasto che hanno messo sotto il sedile anteriore passeggero e
che permette di ripiegare lo schienale a mò di tavolino... una roba larga 5
o 6 cm con cui i tuoi piedi finiscono a cozzare.

LA COSA DA UN ALTRO MONDO



MONDEO SW

Ecco. a me della Mondeo non è mai fregato nulla.. Invisibile, la perfetta
esemplificazione del concetto elettrodomestico di 4 ruote che muovono 80kg
di carne e 1500kg di metallo lasciando ferme le emozioni....eppure, complice
l'allestimento Ghia, alla fine dopo tanta banalità esterna, ti ritrovi in un
abitacolo ottimamente rifinito e di ottima sostanza.. Certo, l'Audi è
lontana.ma BMW e Mercedes mica tanto (anzi. ). Opel, tedesca come lei,
insegue. le altre del lotto pure.

Curiosa tutta questa differenza con la sua sorella C-Max.. qui non capisco
se è un esemplare sfigato la MV o è la Mondeo che è venuta particolarmente
bene.

Comoda, spaziosa..ottimo bagagliaio.. Ineccepibile.poi scendi..la guardi. ti
passano tutte le fantasie.. ed è un peccato.bastava osare un po' di più come
è stato fatto con la Focus I e IMHO le vendite avrebbero ripagato lo sforzo
stilistico.

INCONPRESA



MAZDA 6

Difficile dare un giudizio..Data la parentela con la Mondeo avrebbero dovuto
tirare fuori un'auto con la personalità stilistica della Mazda e la cura
costruttiva della Ford.

Invece. proprio nell'abitacolo un po' troppo HiFi - Oriented c'è qualche
caduta di tono qualche finitura "di sostanza" alla giapponese che purtroppo
stona un po'. (e che la Accord non ha.la Honda è fatta meglio)

INCONPIUTA



VECTRA SW

Sta alla 407 come il nero sta al bianco..la criptonite a Superman . il MV al
Pianale.

E' la pura razionalità fatta auto, non esiste un singolo particolare che non
abbia una funzione pratica. non c'è nulla che possa ricondursi a un qualcosa
che non sia un freddo calcolo di "questo lo faccio così perché è FUNZIONALE
a. ".

La ricerca stilistica pura e fine a se stessa è pari a un valore negativo.

E quasi impossibile dare un giudizio estetico. sarebbe come chiedersi perchè
un camion o un pulman sono dei parallelepipedi.

La Vectra SW è così e basta.punto.

Dentro?, A me quelle linee dritte finto americaneggianti mi lasciano
perplesso.. Fredda fuori.fredda dentro..solo una cosa è
esagerata.l'abitabilità
e il bagagliaio sono i migliori del lotto.. Ma non un po'..TANTO.. (questo
mi porterà a una considerazione sulla Croma)

SPAZIO FATTO AUTO



FIAT CROMA

Facciamo finta che sia una semplice presenza nel lotto delle macchine
provate..rimandiamo a dopo le considerazioni.



Esternamente la sua freschezza stilistica si nota. è innegabilmente la più
nuova del lotto (con l'eccezione della 407 che come ho detto viene da un
latro pianeta).

Se non fosse che "si sa", mai immaginerei che sotto la linea disegnata da
Giugiaro c'è la Opel Signum.

Segno di un buon lavoro..eppure.eppure qualcosa non torna.

Premesso che è fatta veramente bene, gli accoppiamenti dei lamierati sono
pressoché perfetti e a livello della migliore concorrenza e il frontale è
decisamente bello ed elegante. il resto non convince.

Prima di tutto la macchina è visivamente piccola.. Alta e un po' tozza.. La
sensazione, dato il muso filante e aggraziato che contrasta fortemente con
un altezza di 1.60 e il tetto a forte curvatura. e quella di una specie di
Buondì su 4 ruote.di una Stilo MW pompata con il compressore.

Sensazione acuita dalla presenza sull'esemplare provato delle barre
portatutto. (anche su questo tornerò)

La coda, con un certo retrogusto da SUV, sfoggia gli ormai immancabili fari
dal profilo tondo incastonati nella classica forma orizzontale.

Sulla Stilo 5p lifting stanno bene, qui sono troppo sottolineati e un po'
troppo deja vu.

Gli interni. effettivamente non si nota nessuna somiglianza apparente con la
Vectra. (cosa che avevo notato in passato solo guardando delle foto)..

L'esemplare in esposizione era ben dotato, navigatore ..messo bene, buoni i
materiali, ma un po' troppo "barocca". complessa..appariscente. colpisce
l'occhio
per la sua apparente opulenza.

Poi vai nel particolare. qualche plastica rigida di troppo, a livello di
indecenza pura le plastiche e la finitura degli sportellini dei portacenere,
i due posteriori credo non li facciano neppure più così sulle Lada.

Nel gruppo solo la C-Max che è di un altro segmento è peggio.mentre la
Laguna con i suoi 4 anni sul groppone è più o meno simile.tutte le altre dal
"meglio", al "decisamente meglio", all'"inconfrontabile".

Lo spazio.. Anche qui, come per la C-Max, non mi è ben chiaro perché per
avere un buono (neppure il migliore del lotto. "buono".) spazio per le
gambe, sia necessario portarsi dietro questa specie di torre medioevale che
sta sopra la linea di cintura.

La Vecra dentro ha il doppio dello spazio.. La Signum che conosco bene è
decisamente più grande.

I conti non mi tornano.. A occhio mi pare che la Croma usi il pianale
Epsilon NORMALE, quello da 270cm di passo.. NON quello allungato delle
Vectra SW/Signum da 283cm che garantisce un abitabilità extralarge.

A sostegno delle mia ipotesi che alla fine la Croma NON è una Signum ma una
Vectra/Saab 9-3 a 2 volumi c'è il fatto, assolutamente inconcepibile se non
pensando alle economie di scala con GM, che la Fiat, per la prima volta
nella sua storia, ha l'accensione nel tunnel di fianco al freno a mano
(elettronico) come le Saab.

Termino con il bagagliaio che è spazioso e dotato di una intelligentissima
soluzione che permette di livellarlo alla soglia d'ingresso (perdendo un po'
di volume) o di abbassare il piano di appoggio (guadagnando spazio) solo
tirando una maniglia.



OK, qui finiscono le considerazioni oggettive.

Partiamo con tutto quello, ed è tanto, che non quadra.

MAI, in 17 di Clinic Test, mi è capitato di essere invitato ad esprimere un
giudizio su una macchina di cui sono già state pubblicate le foto ufficiali
e anche una degli interni e che a 3 mesi sarà in vendita nei concessionari .

A logica mi verrebbe da dire che sono soldi sbattutti via dal Gruppo Fiat.
che non serve a nulla.

In realtà, inconcepibilmente non è così. la macchina è tutt'altro che
definitiva!

Prima di tutto dopo aver indicato cosa mi piace e cosa non mi piace degli
esterni, la persona che mi seguiva, e che ha letto il mio commento negativo
alle proporzioni sull'altezza, mi ha preso da parte e mi ha portato a vedere
una SECONDA Croma, SENZA barre portatutto e con il tetto nero panoramico
chiedendo se così la macchina fosse più o meno bella.

Ovvio che fosse meglio.. e la cosa è stata registrata..insomma, non sanno
ancora se mandarla fuori con le barre di serie oppure no.se connotarla più
da berlina o da multispazio.

Altra cosa..alla voce difetti interni io ho testualmente scritto: "alcuni
particolari interni di finitura, in particolare i posacenere posteriori,
sono indegni di un'auto della sua categoria".

L'intervistatrice, legge e trasale.. Glieli faccio vedere e notare e ammette
pure lei la cosa e a questo punto mi dice "ha fatto bene a dirlo, la
macchina NON E' ANCORA QUELLA DEFINITVA E ALCUNI PARTICOLARI SI POSSONO
MODIFICARE".

Ora.io non so cosa stiano facendo a Cassino in questi giorni, non so come
funzionino le forniture in Fiat..ma insomma, io non vorrei mai essere nei
panni di chi ritira una delle prime Croma perché a me pare che sia poco più
di un muletto di progettazione. L

Anche la definizione dei prezzi è solo una "bozza". diciamo che la 2.0 mJTD
dovrebbe aggirarsi intorno ai 25.300 Euro nell'allestimento con navigatore
che ho visto io. diciamo che costa come le concorrenti Ford e Vectra un po'
più di Renault e Mazda . peccato che con 25.800 ci si porti a casa la 407
SW . anche in questo caso ho fatto notare che la cosa è un po' "stridente".

Insomma.. A me spiace dirlo. la macchina, come al solito c'è. manca tutto
quello che dovrebbe starli intorno e che serve a dare fiducia alla clientela
fin dall'inizio.

Qualcosa che ti faccia pensare che ci sia dietro una maniacale attenzione la
particolare fin dal primo giorno di delibera di progetto.. E stato
consegnato un bel pacchetto da Giugiaro alla Fiat.e da lì tutto s'è disperso
nei mille rivoli della definizione dei particolari, delle forniture e di
cosa vuole fare Fiat di quello che Italdesign gli ha dato.

Insomma, nessuno chiede che la Croma sia fatta bene come un Audi.. Però che
sia almeno dei suoi concorrenti generalisti anche nei piccoli particolari
come Ford, Opel o Peugeot mi pare il minimo.



E' già da queste piccole e apparentemente insignificanti cose come un Clinic
Test che ti accorgi che Fiat è "differente"

Ma alla fine cosa mi rimane di tutto.?

Nel cuore la 407 . nella testa e nel portafogli la Mondeo, la Croma è terza



Ciao
--
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Mica siam stati messi al mondo solo per magnare, emettere Co2
e defecare leggendo 4R, qualcuno doveva pur fare "il Pianale"...
a sto giro è toccata a me (citazione da IDA)
Continua a leggere su narkive:
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