[Solar-general] "Hay lugar para mi?"

[linux]

Saludos a todos y todas:

Estoy preguntandome porque no entiendo que significa "Hay lugar para mi?"

Si se trata de si me aceptarían en Solar
es algo que no me he preguntado, ya que no podria conseguir respuesta,
a no ser que desde el tiempo que estoy en SOLAR, se hallan apiadado de
esta pobre persona del 'interior' ^_^ <pensamiento>Generaré otro tema
de cadenas de e-mails si soy del ineterior entonces que es Capital
Federal?</pensamiento> y no me dijeron, VOS NO PODES, porque vi que
tenias windos o por algun otro motivo
Pero... solo son hipotesis sin obtener una conclusion


Alguien podria explicarme (En forma privada si no quiere generar mucho
trafico) o como desee, porque.... me siento parte de SOLAR, y no pase
por el Multiple Choice

un abrazo a todos y todas

Juan Bidini
LUGCASARES ---> www.lugcasares.org.ar
[GNU/Linux User Group de Carlos Casares]

[Sebastian Bassi]

Post by linux
Estoy preguntandome porque no entiendo que significa "Hay lugar para mi?"

Te contesto yo porque soy de los que se lo preguntaron.
Cuando Diego, Martin y otros dicen: "Si estas a favor del SL es que
estás en contra del SP" están planteando una diyuntiva. Todos los que
estamos en SOLAR estamos porque estamos a favor de SL (sino no tendria
mucho sentido). Pero algunos no demonizamos al SP. Personalmente me
parece un derecho de todo programador liberar o no su fuente y tambien
un derecho del consumidor elegir SP o SL. Ahora, según Diego S y
Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque no estamos contra el
SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero implicitamente quieren
significar eso.

[Ricardo H. Medel]

Ahora, seg=FAn Diego S y Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque
no estamos contra el SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero
implicitamente quieren significar eso.

Sebastian, no estaras confundiendo los mensajes de Martin Olivera con los
de Daniel Olivera?

No recuerdo ningun mensaje de Martin (presidente de SOLAR) en el cual
dijera que hay que combatir al SP o que si usas SP sos incoherente, por
ejemplo (cosas que si han escrito Diego y Daniel).

Ojo, escribi "no recuerdo". Si me equivoco, acepto que me corrijan,
indicandome en cual mensaje Martin Olivera dice cosas de ese tenor.


Saludos,

Ricardo "armando polemica al dope" Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
=2Eo.=09Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista:
=2E.o=09aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo

[Patricio Lorente]

Amigos solarenses:

La pata autodenominada "Jolgorio y Bacanal" de Solar (regional La
Plata), invita para el viernes de la pr=F3xima semana a unas GLenteja=
s -
guiso de lentejas libre (se distribuir=E1 con su correspondiente c=
=F3digo
fuente, quien desee compilarlo en la casa puede hacerlo, aunque es
pertinente aclarar que el mismo incluye un disclaimer en el que const=
a
que no nos hacemos responsables por los resultados). El detalle es el
siguiente:

D=EDa: Viernes 23 de junio
Lugar: Federaci=F3n de Cooperativas de Trabajo - Calle 55 N=BA 680 (L=
a
Plata)
Hora: 21:00
Advertencia: Las GLentejas admiten la instalaci=F3n de plugins privat=
ivos.
De preferencia, tinto. Se invita a los asistentes a aportarlo en
cantidad suficiente como para intentar hip=F3tesis de ingenier=EDa in=
versa
(nada peor que quedarse sin tot=EDn en la mitad de la discusi=F3n sob=
re si
malbec o syrah).
Precio: No lo sabemos a=FAn, pero sin contar la bebida, calculen un t=
ope
m=E1ximo de $5 por persona.

Previo a la cena, a las 19:00 horas, nos reuniremos todos los que sea=
mos
de La Plata, para conocernos y ver la posibilidad de coordinar alguna=
s
actividades locales.

Pueden ir confirmando a mi correo privado, as=ED hacemos las previsio=
nes
correspondientes. Quiz=E1s sea conveniente que los que vengan de Capi=
tal
tambi=E9n confirmen a la lista porque algunos amigos carecen de movil=
idad
y de esta manera pueden aprovechar para coordinar el viaje.


Patricio

[Paolo Stancato]

Para tratar de mantener el tráfico constante voy a mandar un mail al dope:

Yo voy, alguien más??

Traten de confirmar los que vienen de otros pagos, así coordinan para
levantar compañeros en el camino y copamos el boliche ;)

Abrazos!!

Post by Patricio Lorente
La pata autodenominada "Jolgorio y Bacanal" de Solar (regional La
Plata), invita para el viernes de la próxima semana a unas GLentejas -
guiso de lentejas libre (se distribuirá con su correspondiente código
fuente, quien desee compilarlo en la casa puede hacerlo, aunque es
pertinente aclarar que el mismo incluye un disclaimer en el que consta
que no nos hacemos responsables por los resultados). El detalle es el

[Angel "Java" Lopez]

Hola gente!

Ricardo: puedo recordar algun parrafo de Martin Olivera, que puede inducir a
que esa es la postura del presidente de SOLAR:

(Insisto, no me preocupa tanto la opinion de cada participante, sino la
postura oficial de SOLAR, mi ideal de SOLAR es que en cada actividad se
difunda el SL, y no haya nada de ataque, o demonizacion del SP, pero veo que
es algo imposible conseguir esa postura desde SOLAR, no se, acepto
sugerencias en contra de esa impresion).

En un mensaje del 11 de Junio, con el topico Muchas Bienvenidas, Martin
Olivera escribio:

----------------------------------------------------------------------------
--------

No comparto tu idea, Angel, que software libre y propietario es como cine y
teatro, sino que es mas bien como arriba y abajo, o blanco y negro, no se
puede trabajar en pro de ambas cosas a la vez, o sea "preferir" ambas cosas.
Coincido con Diego en que preferir una implica no preferir la otra.

Tambien se puede apoyar todo el software, lo que equivaldria a apoyar todas
las ubicaciones posicionales o toda la escala cromatica. Es logicamente
posible, pero de un eclecticismo comparable a decir que se apoya toda la
politica (no hablo de una apertura democratica, sino de apoyar todos los
movimientos politicos: socialdemocracia, neoliberalismo, nazi-fascismo,
anarquia, nihilismo y democracia cristiana). Si alguien me dice que apoya
toda
la politica, para mi es como si no dijera nada. Y Solar nacio para decir
algo,
que el Software Libre es una opcion mejor tecnicamente, pero tambien social
y
politicamente. Esta en nuestro estatuto, es lo que nos une e identifica,
todos
pueden participar en esta lista, pero para ser asociado de Solar, segun lo
exige el estatuto, hay que aceptar los lineamientos del Estatuto, o sea
Solar
no puede cambiar esos lineamientos, salvo en una asamblea que decida
modificar
el estatuto.

----------------------------------------------------------------------------
--------

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com


----- Original Message -----
From: "Ricardo H. Medel" <***@cs.stevens-tech.edu>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-***@lists.ourproject.org>
Sent: Friday, July 16, 2004 11:07 AM
Subject: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: "Hay lugar para mi?")

Ahora, según Diego S y Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque
no estamos contra el SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero
implicitamente quieren significar eso.

Sebastian, no estaras confundiendo los mensajes de Martin Olivera con los
de Daniel Olivera?

No recuerdo ningun mensaje de Martin (presidente de SOLAR) en el cual
dijera que hay que combatir al SP o que si usas SP sos incoherente, por
ejemplo (cosas que si han escrito Diego y Daniel).

Ojo, escribi "no recuerdo". Si me equivoco, acepto que me corrijan,
indicandome en cual mensaje Martin Olivera dice cosas de ese tenor.


Saludos,

Ricardo "armando polemica al dope" Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
.o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista:
..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo

[Rafael Bidegain]

Angel

no es un impedimento para SOLAR que algun miembro:
-use software privativo.
-desarrolle software privativo.

pero en la difusion del software libre hay que dejar bien claro
cuales son las ventajas de software libre sobre el privativo y no
veo la forma que se puedan justificar las dos posturas.

te invito, una vez mas, a que digas cuales son las ventajas del
software privativo y cuando vos optarias por el privativo en lugar
del libre.

en particular lo que me interesa es desde el punto de vista del
usuario, ya sé que vos te beneficias al tener un cliente cautivo
(rehen).


a proposito leiste la historia de José???
http://www.vialibre.org.ar/index.php/article/articleview/7/1/12/

/*Rafael*/

Post by Angel "Java" Lopez
(Insisto, no me preocupa tanto la opinion de cada participante, sino la
postura oficial de SOLAR, mi ideal de SOLAR es que en cada actividad se
difunda el SL, y no haya nada de ataque...

[Ricardo H. Medel]

Le tendria que haber hecho caso a mi vieja y no haberme metido a "defensor
de pobres y ausentes", no? :P

Sigo abajo...

Post by Rafael Bidegain
-use software privativo.
-desarrolle software privativo.
pero en la difusion del software libre hay que dejar bien claro
cuales son las ventajas de software libre sobre el privativo y no
veo la forma que se puedan justificar las dos posturas.

Bueno, ya que vamos a discutir (nuevamente) el tema, discutamos.

Yo difundo el software libre y dejo bien en claro cuales son las ventajas
del software libre sobre el privativo. Pero... yo uso cierto software
privativo por decision propia (quiero decir, no impuesto por ningun jefe
ni otra situacion en la que no tenga derecho a decidir). No encuentro
software libre adecuado para una de las aplicaciones que le doy a mi
computadora en mi casa: software educativo para mi hija.

El software educativo que ella use (tiene 5 a~os) tiene que ser util
(desde el punto de vista educativo) y entretenido, porque me gusta que
aprenda jugando. Usa algun software libre (TuxPaint, por ejemplo) pero
mayormente le proveo software privativo (productos de JumpStart, en
particular), porque la calidad de ese software es muy superior a la del
software libre educativo que he visto. Lamentablemente los productos de
JumpStart corren bajo Windows o Mac.

Si alguien quiere refutarme, le pido que primero compare el famoso
software educativo libre GCompris con, por decir uno, Jump Start
Kidergarten. Y despues me cuenta.

Por supuesto, me gustaria que el software educativo fuera libre y por eso
estoy (entre otras asociaciones) en SOLAR. Por supuesto, me gustaria que
el software educativo libre de hoy sea de mejor calidad y por eso estoy en
SOLAR. Pero mientras tanto, consumo software privativo.



Bueno, Rafael, ahi tenes una forma en que se pueden justificar las dos
posturas.

Saludos,

Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
.o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista:
..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo

[Angel "Java" Lopez]

Hola gente!

Post by Rafael Bidegain
te invito, una vez mas, a que digas cuales son las ventajas del
software privativo y cuando vos optarias por el privativo en lugar
del libre.

Rafael: creo que ya expuse varias veces mi postura, a riesgo de parecer
reiterativo: las ventajas son del software, ya sea SL o SP, crea valor para
todos. De ahi, que no voy a demonizar o combatir al SP. Aunque ahora no
produzca SP, o nunca mas produzca SP, o lo que sea, no veo que sea mi punto
de vista combatir al SP. Si alguien en Pergamino produce SP y al cliente le
gusta, bravo por el productor de SP. Claro, no publicaria eso en un
newsletter de SOLAR, pero no veo (en mi vision ideal de SOLAR) que SOLAR se
deba ocupar o preocupar por eso. Claro, esa vision ideal mia de SOLAR,
parece ser solo eso: un ideal.... practicamente inalcanzable.

Y si el cliente o usuario se siente cautivo, seguramente dejara a ese
productor, y pasara a otro, SP o SL.

No es una cuestion de cuando YO optaria por el privativo en lugar del libre.
Es mi postura de amante de la creacion del software: es una actividad
fascinante, una fascinacion que creo que es compartida por otros creadores
de software en esta lista. Pero independiente de mi fascinacion, creo
fervientemente que el software, como herramienta, es algo positivo. Claro,
luego podemos usarla mal, o puede haber software malo o bueno.

Creo tambien que el creador del software tiene el perfecto derecho de
dejarlo abierto o cerrado. No voy a estar en contra de un creador de
software, o de un software en particular, por ser SP.

Hoy el SL esta en una situacion donde necesita difusion, tanto en la
adopcion de los usuarios, como de los productores de software. De ahi mi
interes en acercarme a SOLAR. Pero veo que hay algunas posturas ya tomadas,
como por ejemplo:

SL == Linux, o, aun mas restrictivo, solo GNU, o RSM
Difundir SL == Combatir SP

Con respecto a lo primero, una de mis primeras preguntas en la lista, fue
sobre si SOLAR apoyaba a FLOSS, al codigo abierto en general. Creo haber
entendido en la respuesta que si, que apoyaba. Entonces, habra en SOLAR
alguna vez cabida a Struts, a los proyectos de Jakarta en Java, a Nunit, a
Mono, a Junit, a Ant, a NAnt, a Maverick, a NMaverick, a Velocity, a
NVelocity, a JBoss, a Geronimo, a DotNetNuke, a OJB, a OJB.NET, a Hibernate,
y a tantos otros? Habra mencion aunque sea a DotGNU? Podre mostrar el
SharpDevelop sin que me decapiten? O comentar la portacion de VB.NET de la
gente de Mono? Podran admitirse proyectos de codigo abierto, que beneficien
a la comunidad, aunque se basen o usen parcialmente tecnologias privativas?
(como alguien menciono, al fin al cabo, el Intel no esta abierto... :-) Y si
viene un creador de codigo abierto sobre Windows, lo aceptara SOLAR, o le
echara las siete plagas de Egipto encima? Si hasta al bueno de Rapisardi
quedo atacado en SOLAR...... Si, ya se, no fue SOLAR, pero me da la
impresion que SOLAR, en conjunto, va por ese camino.....

Y podra una actividad de SOLAR concentrarse en SL, dejando de ser antiSP?

El software libre no termina en Linux o GNU, ni veo que sea necesario
combatir o demonizar al SP para difundir el SL.

Post by Rafael Bidegain
pero en la difusion del software libre hay que dejar bien claro
cuales son las ventajas de software libre sobre el privativo y no
veo la forma que se puedan justificar las dos posturas.

Simplemente dando las ventajas del BUEN software libre, no sobre el
privativo, sino solo por el hecho de ser libre, y haber sido ya producido y
probado.

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com/

----- Original Message -----
From: "Rafael Bidegain" <***@hotpop.com>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-***@lists.ourproject.org>
Sent: Friday, July 16, 2004 12:39 PM
Subject: Re: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: "Hay lugar para mi?")

Post by Rafael Bidegain
Angel
-use software privativo.
-desarrolle software privativo.
pero en la difusion del software libre hay que dejar bien claro
cuales son las ventajas de software libre sobre el privativo y no
veo la forma que se puedan justificar las dos posturas.
te invito, una vez mas, a que digas cuales son las ventajas del
software privativo y cuando vos optarias por el privativo en lugar
del libre.
en particular lo que me interesa es desde el punto de vista del
usuario, ya sé que vos te beneficias al tener un cliente cautivo
(rehen).
a proposito leiste la historia de José???
http://www.vialibre.org.ar/index.php/article/articleview/7/1/12/
/*Rafael*/

Post by Angel "Java" Lopez
(Insisto, no me preocupa tanto la opinion de cada participante, sino la
postura oficial de SOLAR, mi ideal de SOLAR es que en cada actividad se
difunda el SL, y no haya nada de ataque...

_______________________________________________
Solar-general mailing list
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

[bubi]

Ayer estuve en la charla que dio martin olivera ante una 50 personas en la
universidad del salvador , no solo fue muy buena sino que tambien hubo mucho
debate.
Sigamos promocionando el uso del SL.
Muy interesantes los debates de SL SP hoy vendi mi 53 servidor LINUX y un
proyecto de expedientes que reemplazara al act de symantec, mas los 3 ututos
en el gob de la ciudad. Asi el debate crece mas, ya hay escritorios
completos en gobierno, hay terminal server en magistratura, hay mucho en
empresas privadas.
Nuestro argumento, el software libre sigue entrando en empresas y gobierno,
en servidores y escritorio , y el privativo? bien como siempre con sus
clientes.
La realidad es que cada cliente que ganamos lo pierde el privativo , les
guste o no esta pasando , seria piola que se vayan dando cuenta para no
quedarse afuera de esta apasionante aventura de las tecnologias de la
liberacion, perdon , de la informacion.
saludos
bubi

[Ricardo H. Medel]

Post by bubi
La realidad es que cada cliente que ganamos lo pierde el privativo ,

Argh! Otra vez el error de "suma cero"!

Hasta hace unos a~os nunca habia comprado software privativo, ni usado
software libre.

Por diferentes razones hoy uso software libre y tambien compre varios
paquetes de software privativo (incluyendo, si, Windows XP).

Quien perdio un cliente?


Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
.o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista:
..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo

[Daniel Olivera -(Mate.Cosido)]

On Fri, 16 Jul 2004 13:23:00 -0400

Post by Ricardo H. Medel

Post by bubi
La realidad es que cada cliente que ganamos lo pierde el privativo ,

Argh! Otra vez el error de "suma cero"!
Hasta hace unos a~os nunca habia comprado software privativo, ni usado
software libre.
Por diferentes razones hoy uso software libre y tambien compre varios
paquetes de software privativo (incluyendo, si, Windows XP).
Quien perdio un cliente?

Que grande!!!
EL orgullo de ser esclavo!!!

No ha mejor esclavo que uno convencido.
Porque a las empresas de SP le sale mas barata la campaña de publicidad basada en mentiras.


Saludos
--
Mate.Cosido (..aun fuera de la ley)
(* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *)

Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832
Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979

Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin
IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org
Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar

ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso
Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido

Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite
dominar la naturaleza. CHE

[Ricardo H. Medel]

Post by Daniel Olivera -(Mate.Cosido)
Que grande!!!
EL orgullo de ser esclavo!!!

Interesante que respondas a mi segundo mensaje (donde niego la "suma
cero") y no a mi mensaje anterior, donde explico porque uso software
privativo.

Insultame todo lo que quieras, pero espero argumentos, no insultos. Le
estare pidiendo peras al olmo?



Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
.o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista:
..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo

[Daniel Olivera -(Mate.Cosido)]

On Fri, 16 Jul 2004 14:12:55 -0400

Post by Ricardo H. Medel

Post by Daniel Olivera -(Mate.Cosido)
Que grande!!!
EL orgullo de ser esclavo!!!

Interesante que respondas a mi segundo mensaje (donde niego la "suma
cero") y no a mi mensaje anterior, donde explico porque uso software
privativo.
Insultame todo lo que quieras, pero espero argumentos, no insultos. Le
estare pidiendo peras al olmo?

Realmente tengo una posicion que ha decantado en dejar de lado la mayoria de los mensajes de la lista.
Al parecer existen las mismas posiciones que con los deporte.
Totalmente absolutistas y no solo eso que no estaria mal, sino que no tiene sustento para mantenerla.
Relamente estoy prefiriendo no contestar, ya que las respuestas son tan negativas como las preguntas o mensajes.
Esta es una lista de SL, asi se identifica la asociasion en el nombre y el estatuto.
Si el SP es bueno, malo, mejor, mas rapido o del gusto de los que lo usan no es este el ambito de discusion.
No estoy en contra el SP como herramienta, estoy personalmente en contra de lo que socialmente significa el uso del SP.
Siginifica dominacion, exclusion, falta de solidaridad, uso condicionado, acceso condicionado, inseguridad, control centralizado.
DE todo eso estoy en contra y el SP expresa esas ideas, que son las que Solar seguro no promueve.
Solar no esta en contra del SP, muchos de los que participamos, y me cuento como uno de ellos, si.

Si, Daniel Olivera esta en contra del SP, digan el adjetivo que quieran, es asi.
Pero estoy en contra por la cantidad de veces que por culpa del SP no he podido hacer lo que necesito, se me ha colgado la maquina, he visto como familiares y amigos que tiene equipos no de ultima generacion, quedaron sin acceso a internet, sin muchas veces poder abrir un documento de la suite de officina, como la maquina se lleno de virus con solo leer un correo electronico y perdieron sus datos.
"SUS DATOS" no los del proveedor de SP, los de la empresa donde trabajan, los datos personales.

Solar no esta en contra del SP, aboga y lleva adelante consecuentes tareas para que el software sea SL.
No interese si eso termina con el SP en su totalidad o en que porcentaje, lo importante es que el SL crezca que cada ves mas gente se beneficie con el acceso a la informacion y no su "no acceso" a esta.

Es importante definirse, no podemos estar en el medio, solo las personas carentes de criterio lo hacen.
O eres de boca o eres de river, tomando una contradiccion del futbol y sus equipos.
No se puede ser de boca los dias pares y de river los dias impares.
Si alguien plantea esto seria tratado de ridicilo o de falto de criterio uniforme.

Si en lo personal lei 1, 45 o 900 mensajes y conteste a estos o no es una desicion mia, personal y basada en mi criterio.
Mi criterio que es mio, no tienen porque compartirlo, es mi vision personal de las cosas y como tal la expreso en mi tiempo y usando mi forma.
La diversidad entiendo es eso es lo no uniforme, creciendo mediante contradicciones, tomado los diferentes puntos de vista de los mismo, los matices y sumando al crecimiento de la idea comun.
La diversidad es una tactita, el acceso irrestricto al conocimiento como bien de la humanidad es la estrategia necesaria para una sociedad mas justa.

Seria lindo ver como esta lista se termina de discutir sobre intracendencias, que por los "privados" son el "hasme reir".
Que importa si tiene lugar o no en la lista, es eleccion de cada uno participar.
Pero participar desde los constructivo, desde el convencimiento desde la definicion de ideales, no desde la pregunta sin sentido.
"yo soy puto" puedo usar SL o debo use SP (que tiene la P de puto).

Por favor!!!

Saludos
--
Mate.Cosido (..aun fuera de la ley)
(* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *)

Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832
Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979

Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin
IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org
Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar

ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso
Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido

Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite
dominar la naturaleza. CHE

[bubi]

Post by Ricardo H. Medel

Post by bubi
La realidad es que cada cliente que ganamos lo pierde el privativo ,

Argh! Otra vez el error de "suma cero"!
Hasta hace unos a~os nunca habia comprado software privativo, ni usado
software libre.

No entiendo , nunca usaste software o nunca pagaste las licencias?

Post by Ricardo H. Medel
Por diferentes razones hoy uso software libre y tambien compre varios
paquetes de software privativo (incluyendo, si, Windows XP).
Quien perdio un cliente?

Ahora si , si compraste las licencias me parece correcto y si usas SL
tambien , el tema con un cliente es decirle la verdad,
si usa licencias privativas y con costo que las pague, si las afana es un
delito les guste o no les guste , asi dice la ley.
Mis clientes usan software privativo y software libre , el cliente tiene un
presupusto que gastar , el cliente no se pierde , me equivoque ,
el cliente cambia su presupuesto , lo que a mi me interesa que su
presupuesto lo use lo mejor que pueda , o me paga por limpiar virus de pc a
mi y otros pesos mas a licencias de windows u otros utilitarios , o me paga
por implementar SL seguro confiable y eficiente.
Ud elige un cliente se pierde si funde o se queda sin presupuesto.
Un cliente se pierde si le damos mal servicio o nos hecha por incompetentes
, si le decimos la verdad no se pierde.
un abrazo
bubi

Post by Ricardo H. Medel
Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo

----------------------------------------------------------------------------
----

[Ricardo H. Medel]

Post by bubi

Post by Ricardo H. Medel
Hasta hace unos a~os nunca habia comprado software privativo, ni usado
software libre.

No entiendo , nunca usaste software o nunca pagaste las licencias?

Tal como lo digo: aunque usaba software privativo, nunca lo compre. No
usaba software libre.


Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
.o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista:
..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo

[Daniel Olivera -(Mate.Cosido)]

On Fri, 16 Jul 2004 15:18:36 -0400

Post by Ricardo H. Medel

Post by bubi

Post by Ricardo H. Medel
Hasta hace unos a~os nunca habia comprado software privativo, ni usado
software libre.

No entiendo , nunca usaste software o nunca pagaste las licencias?

Tal como lo digo: aunque usaba software privativo, nunca lo compre. No
usaba software libre.

Me parece que no es muy sensato seguir este tema en una lista publica.
Recuerde que esta lista es indexada por los buscadores y ademas tiene un historico que puede ser revisado en forma libre.

No es buena idea decir abiertamente que uno violaba las reglas establecidas para el SP o que violaba la ley sabiendo que lo hacia.


Saludos
--
Mate.Cosido (..aun fuera de la ley)
(* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *)

Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832
Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979

Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin
IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org
Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar

ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso
Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido

Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite
dominar la naturaleza. CHE

[Gerardo Díaz]

Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:

| No es buena idea decir abiertamente que uno violaba las
| reglas establecidas para el SP o que violaba la ley
| sabiendo que lo hacia.

Jaja, me hizo pensar en Thill y en que el mismísimo Mr. K debe
estar usando software trucho. No pude evitar reírme, perdón.

Lo que quiero decir es que muchas veces tenemos que usar software
propietario sin conocer su situación legal.

¿Supongo que es parte del kilombo que genera el sistema de 'propiedad'
intelectual?

Hmmm. No, pensandolo bien, nunca le pido certificado de dominio al
tachero que me lleva, me conformo con bajar sin que me afane.

[Diego Saravia]

Post by Ricardo H. Medel

Post by bubi
La realidad es que cada cliente que ganamos lo pierde el privativo ,

Argh! Otra vez el error de "suma cero"!
Hasta hace unos a~os nunca habia comprado software privativo, ni
usado software libre.
Por diferentes razones hoy uso software libre y tambien compre varios
paquetes de software privativo (incluyendo, si, Windows XP).

es un problema de suma cero

Cada procesador de tu sistema en cada tick de su reloj solo puede ejecutar una
instruccion libre o una propietaria.

La cantidad de procesadores en cada segundo en funcionamiento en el planeta es
finita.

Si vos compras cosas que no vas a usar es tu problema, si los usas entras a la
suma cero.

Diego Saravia
***@unsa.edu.ar

[Ricardo H. Medel]

Post by Diego Saravia
Cada procesador de tu sistema en cada tick de su reloj solo puede ejecutar una
instruccion libre o una propietaria.

Tremendo, Diego. No sabia que las instrucciones de la maquina podian ser
libres o propietarias. En ese caso, la ejecucion de software libre sobre
sistemas operativos propietarios que vendria a ser? El procesador esta
ejecutando una instruccion libre o una propietaria?


Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
.o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista:
..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo

[Sebastian D. Criado]

Post by Ricardo H. Medel

Post by Diego Saravia
Cada procesador de tu sistema en cada tick de su reloj solo puede
ejecutar una instruccion libre o una propietaria.

Tremendo, Diego. No sabia que las instrucciones de la maquina podian ser
libres o propietarias. En ese caso, la ejecucion de software libre sobre
sistemas operativos propietarios que vendria a ser? El procesador esta
ejecutando una instruccion libre o una propietaria?

Si un programa libre depende para su ejecución de una parte privativa,
entonces el programa no es libre.

Saludos./
- --
- --
Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar
L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar
GNU/Linux Registered User # 146768
- -------------------------------------------------------------------
"Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre
un sistema UNIX"
                                                   Anónimo.

[Ricardo H. Medel]

Si un programa libre depende para su ejecuci=F3n de una parte privativa,
entonces el programa no es libre.

A que te referis con "parte privativa"? Solo si depende de software
privativo? Y si depende de software embedded, o en una impresora? y el
hardware puede ser privativo? o tiene que ser libre tambien para que el
software sea libre?

Aun refiriendonos solo a software en la memoria de la maquina, lo que
decis significaria que no existio software libre antes de Linux? Todo lo
que escribio RSM no era libre? El Emacs que yo corro en Windows no es
libre? RSM y la FSF escriben software no libre entonces?

Que problema, eh? :)


Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
=2Eo.=09Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista:
=2E.o=09aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo

[Diego Saravia]

Post by Ricardo H. Medel

Post by Sebastian D. Criado
Si un programa libre depende para su ejecución de una parte privativa,
entonces el programa no es libre.

A que te referis con "parte privativa"? Solo si depende de software
privativo? Y si depende de software embedded, o en una impresora? y
el hardware puede ser privativo? o tiene que ser libre tambien para
que el software sea libre?

el hardware no es privativo, puede ser privativo el software que corre en sus
dispositivos. O sus planos y logica. El concepto libre/privativo es un
concepto vinculado a la información no a la materia. (la forma en que la
materia se organiza si es informacion)

Post by Ricardo H. Medel
Aun refiriendonos solo a software en la memoria de la maquina, lo que
decis significaria que no existio software libre antes de Linux?
Todo lo que escribio RSM no era libre? El Emacs que yo corro en
Windows no es libre? RSM y la FSF escriben software no libre entonces?
Que problema, eh? :)

Para nada un problema.

El kernel linux completo el proyecto gnu y por primera vez en la historia de
EEUU desde la vigencia del copyright en software, se pudo ejecutar un sistema
libre completo.

emacs es una parte de un sistema completo

es mejor una parte que nada

es mejor todo que algunas partes

tu cuestion se parece a la paradoja de ... (creo que zanon) ese que cada vez
cubria la mitad del trayecto a la meta y nunca llegaba.

Post by Ricardo H. Medel
Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
...o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo
_______________________________________________
Solar-general mailing list
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

[Sebastian D. Criado]

Post by Ricardo H. Medel

Post by Sebastian D. Criado
Si un programa libre depende para su ejecución de una parte privativa,
entonces el programa no es libre.

A que te referis con "parte privativa"? Solo si depende de software
privativo? Y si depende de software embedded, o en una impresora? y el
hardware puede ser privativo? o tiene que ser libre tambien para que el
software sea libre?
Aun refiriendonos solo a software en la memoria de la maquina, lo que
decis significaria que no existio software libre antes de Linux? Todo lo
que escribio RSM no era libre? El Emacs que yo corro en Windows no es
libre? RSM y la FSF escriben software no libre entonces?
Que problema, eh? :)

Te recomiendo que leas "La Trampa de java" allí hace mención RMS sobre la
afirmación que mande anteriormente.


Si alguna de las dependencias del programa es no libre, esto implica que parte
o incluso todo el programa no podrá correr en un sistema totalmente libre
- --significa que no funcionará en el Mundo Libre.
Seguramente podríamos redistribuir el programa, y tener copias en nuestras
máquinas, pero eso no serviría de mucho si el programa no se puede ejecutar.
El programa es Software Libre, pero este está limitado en su libertad por sus
dependencias no libres.
Este problema puede ocurrir con cualquier tipo de software, en cualquier
lenguaje. Por ejemplo, un programa libre que solo corre en Microsoft Windows,
es claramente inútil en el Mundo Libre. No obstante, software que ejecuta en
GNU/Linux puede también ser inútil si depende de otro software no libre.

http://www.softwarelibre.org.ar/article.php3?id_article=105

Saludos./

- --
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Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar
L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar
GNU/Linux Registered User # 146768
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"Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre
un sistema UNIX"
                                                   Anónimo.

[Diego Saravia]

Post by Ricardo H. Medel

Post by Diego Saravia
Cada procesador de tu sistema en cada tick de su reloj solo puede ejecutar una
instruccion libre o una propietaria.

Tremendo, Diego. No sabia que las instrucciones de la maquina podian
ser libres o propietarias. En ese caso, la ejecucion de software
libre sobre sistemas operativos propietarios que vendria a ser? El
procesador esta ejecutando una instruccion libre o una propietaria?

cada instruccion que ejecuta el procesador se origina en algun soft
puede ser del sistema operativo, puede ser de algun proceso en particular, o
de algun dispositivo (interrupcion de hardware)
en cada caso segun sea el soft originante sera libre o propietario ese codigo
binario de lenguaje de maquina.

O sea a nivel procesador, no esta simultaneamente ejecutando SO y un proceso,
es uno u otro. (bueno habria que discutir el caso de los procesadores
vectoriales, o los tipo hyperthreading que simulan dos)

Post by Ricardo H. Medel
Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
...o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo

[Angel "Java" Lopez]

Hola gente!

Post by Diego Saravia
es un problema de suma cero
Cada procesador de tu sistema en cada tick de su reloj solo puede ejecutar una
instruccion libre o una propietaria.

El software tiene la capacidad de potenciar la actividad humana, es como una
herramienta palanca.... Y si algo potencia el software, es al propio
software. Tanto el SP como el SL estan en un sistema de produccion de
software, donde cada uno potencia al otro. Reducir la suma del juego a lo
que ejecuta el procesador, es simplificar demasiado el panorama. "La
naturaleza es simple, pero no tan simple..." :-)

Aun en un mismo procesador, se puede ejecutar, en distinto tiempo, una
instruccion propietaria, y luego una libre. Supongo GTK+ sobre Windows. O
JUnit sobre una maquina virtual Java. O MySql + PHP sobre Solaris.... O todo
Linux, sobre las instrucciones del Intel....

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com/

[Diego Saravia]

Post by Angel "Java" Lopez
El software tiene la capacidad de potenciar la actividad humana, es
como una herramienta palanca.... Y si algo potencia el software, es
al propio software. Tanto el SP como el SL estan en un sistema de
produccion de software, donde cada uno potencia al otro. Reducir la
suma del juego a lo que ejecuta el procesador, es simplificar
demasiado el panorama. "La naturaleza es simple, pero no tan
simple..." :-)

para estudiar un fenomeno hay que producir el modelo mas simple que describa
el comportamiento de las variables que nos interesan en forma completa.

en este caso tal como presente el tema queda bastante completito.

Post by Angel "Java" Lopez
Aun en un mismo procesador, se puede ejecutar, en distinto tiempo,
una instruccion propietaria, y luego una libre. Supongo GTK+ sobre
Windows. O JUnit sobre una maquina virtual Java. O MySql + PHP sobre
Solaris.... O todo Linux, sobre las instrucciones del Intel....

si secuencialmente claro.

En cada momento una.
Esto significa que en cada momento (si despreciamos cuestiones relativistas)
el % de soft propietario y libre del mundo es en principio determinable.

Este % es determinado por la conducta de los usuarios e instaladores.
Cuanto mas libre instalen menos se ejecuta el propietario y viceversa.

Es un claro problema de suma cero.

[Gerardo Díaz]

| Si vos compras cosas que no vas a usar es tu problema, si los usas
entras a la
| suma cero.


Filosóficamente suma '0'. Comercialmente suma '2': 1 + 1. Yo puedo
comprar dos, probar los dos, elegir finalmente uno. En la venta del
producto suma '2'. En los servicios asociados es otra cosa.

[Diego Saravia]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
| Si vos compras cosas que no vas a usar es tu problema, si los usas
entras a la
| suma cero.
Filosóficamente suma '0'. Comercialmente suma '2': 1 + 1. Yo puedo
comprar dos, probar los dos, elegir finalmente uno. En la venta del
producto suma '2'. En los servicios asociados es otra cosa.

A nivel PC la suma es cero, ahora si vos compras cosas que no instalas o
ejecutas la ineficiencia es tuya. A nivel de universo de PC es irrelevante.

[Gerardo Díaz]

|>Filosóficamente suma '0'. Comercialmente suma '2': 1 + 1. Yo puedo
|>comprar dos, probar los dos, elegir finalmente uno. En la venta del
|>producto suma '2'. En los servicios asociados es otra cosa.

|
| A nivel PC la suma es cero,
|

¿A quién le importa la PC? Es decir, la PC es apenas una herramienta, un
medio.

| ahora si vos compras cosas que no instalas o ejecutas la
| ineficiencia es tuya

Bueno, no puedo decir 'pepsi no me gusta' si no lo probé.

Hmmm... no por esta línea no, hay muchas cosas que no probé ni pienso :(

Hmmm.. ¿Que tal una empresa de remises? ¿Como sé que el rendimiento del
gol será mejor que el del corsa?

Luego de investigar en el mercado, compro una unidad testigo de la otra
marca y le respiro en la nuca durante un año. Después decido hacia donde
voy. Vos dirás 'es un estado transitorio'. No sé, diré.

Puede que si los números dan bien empiece a renovar las unidades con esa
marca, pero en el tiempo las condiciones cambiarán -lo único seguro es
el cambio- lo que puede frenar -e incluso revertir- la tendencia.

Caminar con pasito de mula puede implicar entonces alguna ineficiencia
menor frente al riesgo que implica la audacia de la eficiencia total: el
fondo del abismo.

| A nivel de universo de PC es irrelevante.
|

Como decía, las PCs mismas lo son.

[Diego Saravia]

Post by Gerardo Díaz
¿A quién le importa la PC? Es decir, la PC es apenas una herramienta,
un medio.

Es una unidad de medida, como cualquier otra, que tiene bastante relacion
directa con lo que nos ocupa.

Cada PC es una trinchera :)

Post by Gerardo Díaz
| ahora si vos compras cosas que no instalas o ejecutas la
| ineficiencia es tuya
Bueno, no puedo decir 'pepsi no me gusta' si no lo probé.

podes probar de muchas formas, en casas de otra gente, en otras empresas.
podes basarte en informacion de terceros.
podes comprar como decis vos un testigo, si vas a instalar 100 maquinas probas
sobre una.
pueden darte una muestra gratis.
hay muchas alternativas.
En ningun caso eso no es ganancia para un proveedor, ni perdida para vos.

Post by Gerardo Díaz
Como decía, las PCs mismas lo son.

para nada, por algo las licencias se hacen en base a PC instalada, o segun
oracle por procesador.

[Gerardo Díaz]

Diego Saravia wrote:

|>Como decía, las PCs mismas son irrelevantes.
|>
|
| para nada, por algo las licencias se hacen en base a PC instalada, o segun
| oracle por procesador.
|

Bah, anacronismos, trazas de la época en que las PCs tenían hasta marca.
Stand alone no existís ;-)

Bueno, creo que los arreglos corporativos son por cantidad de _usuarios_
y creo que esa es la parte del león en la recaudación por licenciamiento
de uso de sw.

El oráculo no sé porqué lo hace por procesador, supongo que para su
suite cl/svr será mejor, o porque los hits de internet son anónimos
mayormente, no sé.

[Diego Saravia]

Post by Gerardo Díaz
Bah, anacronismos, trazas de la época en que las PCs tenían hasta marca.

no entiendo

Post by Gerardo Díaz
Stand alone no existís ;-)

????

Post by Gerardo Díaz
Bueno, creo que los arreglos corporativos son por cantidad de _usuarios_
y creo que esa es la parte del león en la recaudación por licenciamiento
de uso de sw.

en las corporaciones la cantidad de maquinas por usuario suele ser un
parametro de referencia. O sea sigue siendo buena medida de nuestro avance la
cantidad de trincheras (digo PCs) conquistadas.

Post by Gerardo Díaz
El oráculo no sé porqué lo hace por procesador, supongo que para su
suite cl/svr será mejor, o porque los hits de internet son anónimos
mayormente, no sé.

para cobrarte mas si la instalacion es grande
si es grande podes pagar mas.

[Gerardo Díaz]

Diego Saravia wrote:

|>Stand alone no existís ;-)
|
|
| ????
|

Me refiero a que la licencia individual (OEM) o sea a individuos lo más
probable es que exista con fines estadísticos/estratégicos, pero ya no
deben recuperar ni el costo del librito que te dan a cambio de ella.

La licencia individual es un anacronismo, ya ni mocosoft las debe
querer. No creo que tengan ni inventario de eso: vos sabés mejor que yo
el laburo que da. Quién quiere andar haciendo matching esta licencia con
esta máquina.

Las corporaciones prefieren negociar paquetes: Tengo 1000 máquinas,
cuanto me hacés por el apgreid. La gente que conocí llevando ese control
dibuja que me daba vergüenza a mí que los miraba desde afuera.

[Maria Jesus Urtasun]

Hola a todos...
Estoy plenamente de acuerdo con SL Hace muy poco que estoy trabajando con
Linux y conociendo sus bondades. Trabajo en una compañia de seguros donde
nada es SL, tengo varias empresitas en las cuales junto a mi marido hacemos
soporte instalaciones etc.En estos momentos estamos analizando la
posibilidad de poner Linux por completo en una fabrica. Estuve ensayando
sobre Red hat, y me entere de Ututo-e que funcionaria sobre 486. pregunto y
disculpen mi ignorancia, ya que por lo que veo Uds. hace años que estan en
esto, Ututo-e trabaja sobre Red Hat en forma de escritorio? por consiguiente
tengo que instalar red hat y despues utote-e? donde baje la instalacion
tengo ututo-e v1.1-486-pentiun y otro archivo que seria una imagen para que
es esta imagen o que es? tengo que bajarla?
Perdon por mis burradas pero estoy empezando......
Agradezco vuestra atencion...
y Adelante SL
Maria Jesus
----- Original Message -----
From: bubi <***@opensa.com.ar>
To: La lista de todos y todas en solar <solar-***@lists.ourproject.org>
Sent: Friday, July 16, 2004 2:04 PM
Subject: Re: [Solar-general] Charla en unsal

Post by bubi
Ayer estuve en la charla que dio martin olivera ante una 50 personas en la
universidad del salvador , no solo fue muy buena sino que tambien hubo mucho
debate.
Sigamos promocionando el uso del SL.
Muy interesantes los debates de SL SP hoy vendi mi 53 servidor LINUX y un
proyecto de expedientes que reemplazara al act de symantec, mas los 3 ututos
en el gob de la ciudad. Asi el debate crece mas, ya hay escritorios
completos en gobierno, hay terminal server en magistratura, hay mucho en
empresas privadas.
Nuestro argumento, el software libre sigue entrando en empresas y gobierno,
en servidores y escritorio , y el privativo? bien como siempre con sus
clientes.
La realidad es que cada cliente que ganamos lo pierde el privativo , les
guste o no esta pasando , seria piola que se vayan dando cuenta para no
quedarse afuera de esta apasionante aventura de las tecnologias de la
liberacion, perdon , de la informacion.
saludos
bubi
_______________________________________________
Solar-general mailing list
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

[Rafael Bidegain]

Post by Angel "Java" Lopez

Post by Rafael Bidegain
te invito, una vez mas, a que digas cuales son las ventajas del
software privativo y cuando vos optarias por el privativo en lugar
del libre.

Rafael: creo que ya expuse varias veces mi postura, a riesgo de parecer
reiterativo: las ventajas son del software, ya sea SL o SP, crea valor para
todos. De ahi, que no voy a demonizar o combatir al SP. Aunque ahora no
produzca SP, o nunca mas produzca SP, o lo que sea, no veo que sea mi punto
de vista combatir al SP. Si alguien en Pergamino produce SP y al cliente le
gusta, bravo por el productor de SP. Claro, no publicaria eso en un
newsletter de SOLAR, pero no veo (en mi vision ideal de SOLAR) que SOLAR se
deba ocupar o preocupar por eso. Claro, esa vision ideal mia de SOLAR,
parece ser solo eso: un ideal.... practicamente inalcanzable.

si ese cliente es el estado debe preocuparle a SOLAR.
si el cliente tomo no opto por Softare Libre porque desconoce las
ventajas tambien deberia preocuparle a SOLAR.

Post by Angel "Java" Lopez
Y si el cliente o usuario se siente cautivo, seguramente dejara a ese
productor, y pasara a otro, SP o SL.

seguramente cuando que leas esto que escribiste comprenderas que no
es tan facil.
lo que pretendemos es que ese cliente no dependa de una
organizacion, queremos que el cliente tenga el codigo fuente y pueda
pedirle a otra persona que modifique/audite el sistema.
[...]

Post by Angel "Java" Lopez
Creo tambien que el creador del software tiene el perfecto derecho de
dejarlo abierto o cerrado. No voy a estar en contra de un creador de
software, o de un software en particular, por ser SP.

claro, vos podes hacer lo que te parezca conveniente con tu software.

Post by Angel "Java" Lopez
Hoy el SL esta en una situacion donde necesita difusion, tanto en la
adopcion de los usuarios, como de los productores de software. De ahi mi
interes en acercarme a SOLAR. Pero veo que hay algunas posturas ya tomadas,
SL == Linux,
o, aun mas restrictivo, solo GNU, o RSM
Difundir SL == Combatir SP

si, posturas individuales, pero no esa es la postura de SOLAR.

Post by Angel "Java" Lopez
Con respecto a lo primero, una de mis primeras preguntas en la lista, fue
sobre si SOLAR apoyaba a FLOSS

[...]
la primera vez que vi en solar un temino parecido pregunte si se
trataba de Full Obfuscated Software System. :)

Post by Angel "Java" Lopez
Y podra una actividad de SOLAR concentrarse en SL, dejando de ser antiSP?

no lo creo, ya que la difucion del software libre implica migracion
de privativo a libre.

Post by Angel "Java" Lopez
El software libre no termina en Linux o GNU,

esto esta claro

Post by Angel "Java" Lopez
ni veo que sea necesario combatir o demonizar al SP para difundir el SL.

solo dejar claro cuales son las ventajas del software libre.

Post by Angel "Java" Lopez

Post by Rafael Bidegain
pero en la difusion del software libre hay que dejar bien claro
cuales son las ventajas de software libre sobre el privativo y no
veo la forma que se puedan justificar las dos posturas.

Simplemente dando las ventajas del BUEN software libre, no sobre el
privativo,

el uso del termino ventaja implica una comparacion, y lo comparamos
con el software privativo.
en solar hay quienes sostienen que el software libre es superior al
privativo incluso en los caso que no cumpla bien con su cometido.


/*Rafael*/

[Angel "Java" Lopez]

Hola gente!

Dos acotaciones:



----- Original Message -----
From: "Rafael Bidegain" <***@hotpop.com>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-***@lists.ourproject.org>
Sent: Friday, July 16, 2004 2:30 PM
Subject: Re: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: "Hay lugar para mi?")

Post by Rafael Bidegain

Post by Angel "Java" Lopez

Post by Rafael Bidegain
te invito, una vez mas, a que digas cuales son las ventajas del
software privativo y cuando vos optarias por el privativo en lugar
del libre.

Rafael: creo que ya expuse varias veces mi postura, a riesgo de parecer
reiterativo: las ventajas son del software, ya sea SL o SP, crea valor para
todos. De ahi, que no voy a demonizar o combatir al SP. Aunque ahora no
produzca SP, o nunca mas produzca SP, o lo que sea, no veo que sea mi punto
de vista combatir al SP. Si alguien en Pergamino produce SP y al cliente le
gusta, bravo por el productor de SP. Claro, no publicaria eso en un
newsletter de SOLAR, pero no veo (en mi vision ideal de SOLAR) que SOLAR se
deba ocupar o preocupar por eso. Claro, esa vision ideal mia de SOLAR,
parece ser solo eso: un ideal.... practicamente inalcanzable.

si ese cliente es el estado debe preocuparle a SOLAR.
si el cliente tomo no opto por Softare Libre porque desconoce las
ventajas tambien deberia preocuparle a SOLAR.

Post by Angel "Java" Lopez
Y si el cliente o usuario se siente cautivo, seguramente dejara a ese
productor, y pasara a otro, SP o SL.

seguramente cuando que leas esto que escribiste comprenderas que no
es tan facil.
lo que pretendemos es que ese cliente no dependa de una
organizacion, queremos que el cliente tenga el codigo fuente y pueda
pedirle a otra persona que modifique/audite el sistema.
[...]

Post by Angel "Java" Lopez
Creo tambien que el creador del software tiene el perfecto derecho de
dejarlo abierto o cerrado. No voy a estar en contra de un creador de
software, o de un software en particular, por ser SP.

claro, vos podes hacer lo que te parezca conveniente con tu software.

Post by Angel "Java" Lopez
Hoy el SL esta en una situacion donde necesita difusion, tanto en la
adopcion de los usuarios, como de los productores de software. De ahi mi
interes en acercarme a SOLAR. Pero veo que hay algunas posturas ya tomadas,
SL == Linux,
o, aun mas restrictivo, solo GNU, o RSM
Difundir SL == Combatir SP

si, posturas individuales, pero no esa es la postura de SOLAR.

Post by Angel "Java" Lopez
Con respecto a lo primero, una de mis primeras preguntas en la lista, fue
sobre si SOLAR apoyaba a FLOSS

[...]
la primera vez que vi en solar un temino parecido pregunte si se
trataba de Full Obfuscated Software System. :)

Post by Angel "Java" Lopez
Y podra una actividad de SOLAR concentrarse en SL, dejando de ser antiSP?

no lo creo, ya que la difucion del software libre implica migracion
de privativo a libre.

Post by Angel "Java" Lopez
El software libre no termina en Linux o GNU,

esto esta claro

Post by Angel "Java" Lopez
ni veo que sea necesario combatir o demonizar al SP para difundir el SL.

solo dejar claro cuales son las ventajas del software libre.

Post by Angel "Java" Lopez

Post by Rafael Bidegain
pero en la difusion del software libre hay que dejar bien claro
cuales son las ventajas de software libre sobre el privativo y no
veo la forma que se puedan justificar las dos posturas.

Simplemente dando las ventajas del BUEN software libre, no sobre el
privativo,

el uso del termino ventaja implica una comparacion, y lo comparamos
con el software privativo.
en solar hay quienes sostienen que el software libre es superior al
privativo incluso en los caso que no cumpla bien con su cometido.
/*Rafael*/

----------------------------------------------------------------------------
----

[Angel "Java" Lopez]

Hola gente!

Disculpen, se me escapo recien una respuesta totalmente incompleta, y sin

Post by Rafael Bidegain

Post by Angel "Java" Lopez
Y si el cliente o usuario se siente cautivo, seguramente dejara a ese
productor, y pasara a otro, SP o SL.

seguramente cuando que leas esto que escribiste comprenderas que no
es tan facil.

Es facil, pasa todos los dias. Se cambia de servicio, si no satisface. Aun
en software SP o SL. SP no es solo Windows, ni SL es solo Linux.

Post by Rafael Bidegain

Post by Angel "Java" Lopez
Y podra una actividad de SOLAR concentrarse en SL, dejando de ser antiSP?

no lo creo, ya que la difucion del software libre implica migracion
de privativo a libre.

No necesariamente, puede ser que alguien use software libre, sobre
plataforma privativa. Por ejemplo, Jboss y Tomcat, sobre Windows o lo que
sea. O PHP y MySql sobre Solaris.

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com/

----- Original Message -----
From: "Rafael Bidegain" <***@hotpop.com>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-***@lists.ourproject.org>
Sent: Friday, July 16, 2004 2:30 PM
Subject: Re: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: "Hay lugar para mi?")

[Rafael Bidegain]

On Fri, 16 Jul 2004 16:28:25 -0300

Post by Angel "Java" Lopez
Hola gente!
Disculpen, se me escapo recien una respuesta

Post by Rafael Bidegain

Post by Angel "Java" Lopez
Y si el cliente o usuario se siente cautivo,
seguramente dejara a ese productor, y pasara
a otro, SP o SL.

seguramente cuando que leas esto que
escribiste comprenderas que no es tan facil.

Es facil, pasa todos los dias. Se cambia de
servicio, si no satisface. Aun en software SP o
SL. SP no es solo Windows, ni SL es solo Linux.

me refiero a uno de tus rehenes que tiene una
aplicacion desarrollada por vos en java, no que
tiene el codigo fuente y que los datos estan en
formato privativo.

definitvamente ese rehen va a tener muchas
dificultades en liberarse de vos.

sobre todo si le desarrollaste una aplicacion a
medida.

pero este no es el unico caso, tambien hay mucha
dificultad para migrar access, ms-excel con sus
macros y ms-word con sus macros.

minimizar o decir que este problema no existe es
desconocer las dificultades de migrar de software
privativo a libre.

[Angel "Java" Lopez]

Hola gente!

Post by Rafael Bidegain
me refiero a uno de tus rehenes que tiene una
aplicacion desarrollada por vos en java, no que
tiene el codigo fuente y que los datos estan en
formato privativo.
definitvamente ese rehen va a tener muchas
dificultades en liberarse de vos.
sobre todo si le desarrollaste una aplicacion a
medida.

No es tan asi. En primer lugar, el cliente debe querer liberarse. Si el que
programa la aplicacion, ha hecho un buen trabajo, y le da un buen servicio,
el cliente no necesita ni quiere liberarse. Ya lo expuse en algun email
anterior: los clientes quieren soluciones. Se me ocurren casos (reales)
donde:

- Sin codigo fuente, con aplicacion a medida, el cliente no quiere
liberarse, y lo usa durante anios.
- Con codigo fuente, el cliente quiere liberarse y no puede, ni le conviene
cambiar la aplicacion, porque la aplicacion realizada es totalmente
horrible. Tiene que pasar a otro proveedor.

Aun cuando el cliente quiera liberarse, es muy simple: pasa de un aplicativo
a otro, aun en los de a medida. Los datos se migran o se cargan de nuevo.
Eso pasa siempre. Ante un mal servicio, el cliente se va, no importa SL o
SP. Por supuesto, hay excepciones. Pero creo que son mas excepciones que
reglas. El caso de los datos es interesante. Si los datos son enormes, en
general los clientes toman el recaudo de almacenarlos en bases de datos, con
acceso a ellas, y con posibilidad de exportacion. Solo en aplicativos
enlatados que usan bases propietarias, los clientes no tienen un acceso
facil.

Hay clientes que por mas libertades con SL que les des, no se van a quedar
con un mal servicio, ni se van a poner a trastear con el codigo o la
aplicacion, para adaptarla a sus necesidades. O les va a costar encontrar
quien se los pueda adaptar: muchas veces es mas facil traer otra solucion o
proveedor.

Claro, todo cambio tiene un costo. Pero ya hemos visto aca dos casos: Loma
Negra, Grimoldi. Y asi hay todas las semanas.

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com/

[Diego Saravia]

Post by Angel "Java" Lopez
No es tan asi. En primer lugar, el cliente debe querer liberarse. Si
el que programa la aplicacion, ha hecho un buen trabajo, y le da un
buen servicio, el cliente no necesita ni quiere liberarse. Ya lo
expuse en algun email anterior: los clientes quieren soluciones. Se

Claro, los esclavos quieren buena comida, cama, un patron amigable que no los
azote, no trabajar mas de 12 horas en la plantacion, alguna esclava de vez en
cuando ...

En esas condiciones no necesitan liberarse.

Todo bien muchachos, pero la libertad es mucho mas que satisfacer aun cliente.
Es la posibilidad de construir un mundo mejor. Ahora vamos a adoptar la vision
de negocios?

[Angel "Java" Lopez]

Diego:

Mi respuesta era a un planteo de Rafael, donde ponia un caso de "rehen"...
No creo que sea justo comparar un cliente con un esclavo. Es netamente una
exageracion.

Claro que el tema es mas que satisfacer a un cliente. Claro que queremos un
mundo mejor. Mi planteo desde siempre es: el mundo mejor se logra de muchas
formas, no solo con SL. El SP tambien contribuye. Esa es mi opinion. De ahi,
mi renuencia a participar de una organizacion que ataque a quienes producen,
consuman, o difundan el SP. No veo que difundir el SL sea combatir al SP,
porque creo que ambos estan en un sistema interralacionado. Pero no
aceptaria una accion positiva en contra del SP. Pienso que SOLAR tiene
bastante campo de accion difundiendo SL, asi como sus vertientes Open Source
y demas variantes, que entendi defiende. El estatuto de SOLAR no espera de
sus integrantes que respalden una accion contra el SP. Pero veo que muchas
veces SOLAR va por ese camino.

Uno puede convertirse al cristianismo, y no por eso querer convertir a toda
costa a los musulmanes (cambien "cristianismo" y "musulmanes" por otras
religiones). Tal vez lo que quiere, es hacer un mundo mejor, a su manera,
desde su perspectiva cristiana. Puedo seguir con otras analogias, podria
apelar a un ecosistema, para emplear otra imagen. Pero todas se basarian en
lo mismo: no es un juego de suma cero, y varias partes contribuyen para que
de una suma positiva. No soy yo quien para decidir cual de las partes suma y
cual resta. Y por mas que lo analizo, tampoco encuentro forma de decidirlo.

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com/

----- Original Message -----
From: "Diego Saravia" <***@unsa.edu.ar>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-***@lists.ourproject.org>
Sent: Sunday, July 18, 2004 4:09 PM
Subject: Re: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: "Hay lugar para mi?")

Post by Diego Saravia

Post by Angel "Java" Lopez
No es tan asi. En primer lugar, el cliente debe querer liberarse. Si
el que programa la aplicacion, ha hecho un buen trabajo, y le da un
buen servicio, el cliente no necesita ni quiere liberarse. Ya lo
expuse en algun email anterior: los clientes quieren soluciones. Se

Claro, los esclavos quieren buena comida, cama, un patron amigable que no los
azote, no trabajar mas de 12 horas en la plantacion, alguna esclava de vez en
cuando ...
En esas condiciones no necesitan liberarse.
Todo bien muchachos, pero la libertad es mucho mas que satisfacer aun cliente.
Es la posibilidad de construir un mundo mejor. Ahora vamos a adoptar la vision
de negocios?
--
Diego Saravia
_______________________________________________
Solar-general mailing list
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

[Rafael Bidegain]

On Sun, 18 Jul 2004 17:25:44 -0300

Post by Angel "Java" Lopez
Mi respuesta era a un planteo de Rafael, donde ponia un
caso de "rehen"... No creo que sea justo comparar un
cliente con un esclavo. Es netamente una exageracion.

eso fue simplemente para contraponer el termino 'nicho' que
vos usaste reiteradamente. (cada vez que vos usabas el
termino nicho yo le aplicaba automaticamente
s/nicho/rehenes/g )


Cuando creamos solar lo hicimos porque consideramos que al
software se lo puede categorizar, segun la licencia con que
se distribuye, en libre o privativo. (esto no quiere decir
que no exista otra forma de categorizar al software, incluso
es posible que alguien prefiera no ponerlo dentro de ninguna
categoria)


porque creemos que exite diferencia entre el software libre
y el privativo elegimos unir los esfuerzos de todos para
difundir el software libre.

si vos no estas deacuerdo la categorizacion que dio origen
a solar, creo que tu participacion mas que ayudar complica
las cosas.

yo estaria muy preocupado si vos o Ariel dicen algo en
nombre de solar.
y no me gustaria que asistan a reuniones con funcionarios
para hablar en nombre de solar.


/*Rafael*/

[ACP - Ariel Alegre]

Estimado Rafael :

con tu mensaje, creo que estamos llegando por fin al meollo del tema.

Post by Rafael Bidegain
si vos no estas deacuerdo la categorizacion que dio origen
a solar, creo que tu participacion mas que ayudar complica
las cosas.

Esto es justamente lo que vengo preguntando en mis =FAltimos mensajes. =
Si
apoyar y difundir el SL sin declararse enemigo ac=E9rrimo del SP ni des=
ear su
desaparici=F3n es compatible con participar en SOLAR, d=E9mosle para ad=
elante,
trabajemos sobre las coincidencias (los que participamos en SOLAR apoya=
mos
el SL) que hay mucho por hacer. Si los que tenemos esa posici=F3n en ve=
z de
ayudar y sumar a SOLAR "complicamos las cosas" bueno, =A1qu=E9 l=E1stim=
a!
tendremos que alejarnos de SOLAR. Yo estoy dispuesto a aceptar lo que s=
e
decida, pero exijo una posici=F3n clara justamente, para no "complicar =
las
cosas".

Post by Rafael Bidegain
yo estaria muy preocupado si vos o Ariel dicen algo en
nombre de solar.
y no me gustaria que asistan a reuniones con funcionarios
para hablar en nombre de solar.

Rafael, si yo (Ariel) puedo participar en SOLAR, ser socio, colaborar, =
etc,
pero "preocupo" a otros miembros si hablo en nombre de SOLAR o los
"disgusto" si asisto a reuniones en nombre de SOLAR, deber=EDa abstener=
me de
realizar esas acciones para evitar tu preocupaci=F3n y/o disgusto. En e=
se
caso, por la posici=F3n que tengo, yo ser=EDa como una especie de socio
"kelper", o de segunda de SOLAR. Es decir que para ser socio "de primer=
a" de
SOLAR, habr=EDa que impedir generar tu preocupaci=F3n y disgusto, cosa =
que
entiendo que solo se lograr=EDa con una declaraci=F3n de principios en =
contra
del SP. Es obvio que esto me resulta totalmente inaceptable.


Saludos cordiales

Ariel Alegre





----- Original Message -----

Post by Rafael Bidegain
On Sun, 18 Jul 2004 17:25:44 -0300

Post by Angel "Java" Lopez
Mi respuesta era a un planteo de Rafael, donde ponia un
caso de "rehen"... No creo que sea justo comparar un
cliente con un esclavo. Es netamente una exageracion.

eso fue simplemente para contraponer el termino 'nicho' que
vos usaste reiteradamente. (cada vez que vos usabas el
termino nicho yo le aplicaba automaticamente
s/nicho/rehenes/g )
Cuando creamos solar lo hicimos porque consideramos que al
software se lo puede categorizar, segun la licencia con que
se distribuye, en libre o privativo. (esto no quiere decir
que no exista otra forma de categorizar al software, incluso
es posible que alguien prefiera no ponerlo dentro de ninguna
categoria)
porque creemos que exite diferencia entre el software libre
y el privativo elegimos unir los esfuerzos de todos para
difundir el software libre.
si vos no estas deacuerdo la categorizacion que dio origen
a solar, creo que tu participacion mas que ayudar complica
las cosas.
yo estaria muy preocupado si vos o Ariel dicen algo en
nombre de solar.
y no me gustaria que asistan a reuniones con funcionarios
para hablar en nombre de solar.
/*Rafael*/

[Sebastian Bassi]

On Sun, 18 Jul 2004 15:16:43 -0300, Angel "Java" Lopez

Post by Angel "Java" Lopez
No es tan asi. En primer lugar, el cliente debe querer liberarse. Si el que
programa la aplicacion, ha hecho un buen trabajo, y le da un buen servicio,
el cliente no necesita ni quiere liberarse. Ya lo expuse en algun email

Esto es algo que es cierto y algunos no se dan cuenta.
Mi hiciste acordar, hace varios anios mi viejo puso un locutorio. De
los primeros en Bahia Blanca, y el programa se lo hicieron a medida.
Cuando veo la licencia le digo a mi viejo porque no pide la fuente
(por ejemplo por si se muere el programador) y mi viejo, me pregunto:
Que es eso?
El estaba contento con su "compra". Su producto le funcionaba y no
tenia necesidad de tener algo que ni sabia que existia.
Por esto creo que no hay que luchar para liberar TODO el software, no
hay necesidad, si hay gente feliz con SP, alla ellos. Yo usare SL
donde y cuando pueda, trato de incentivar el uso del SL entre la gente
que tengo alguna influencia, pero creo que la libertad incluye tambien
la opcion de usar SP.
Esto es importante en ambitos comerciales, donde uno tiene que
resolver un problema y no hacer un manifiesto politico.

[Paolo Stancato]

Me parece que esta es la postura más comoda y la que escucho casi
siempre, el software libre es bárbaro!! Linux es bárbaro!! PHP es
bárbaro!! Mozilla es bárbaro!! y que tal tu soft? Ahh nooooo, eso si que
nooooooo, ese soft no es bárbaro.

[Roberto G. Puentes Diaz]

Post by Paolo Stancato
Me parece que esta es la postura más comoda y la que escucho casi
siempre, el software libre es bárbaro!! Linux es bárbaro!! PHP es
bárbaro!! Mozilla es bárbaro!! y que tal tu soft? Ahh nooooo, eso si
que nooooooo, ese soft no es bárbaro.

Pablo, me parece que el tema esta en que el SL es barbaro, porque tiene
una comunidad detras...
Si bien hay proyectos que comienzan con una persona, es correcto decir
que la comunidad hace que ese proyecto no solo sea popular sino tambien
mejor.

Con el SL, hay veces que ocurre algo que no pasa en otros ambitos.
Mientras mayor sea la comunidad, mejor sera el software.

Replica Segura: -Windows tiene una gran "comunidad" :) pero es pesimo -
Respuesta: -Que la comunidad sea grande es solo la condicion necesaria,
tambien necesita un "buen conocimiento promedio"

Osea, no siempre lo popular es bueno (escuchaste los temas de cuarteto o
cumbia??), pero tampoco puedo decir que los popular sea malo (ej Mozilla)
La connotacion seria?:
soft = f(comunidad, compriso)


PD: el Asunto es una verdad a medias, en las comunidades no todos
podemos desarrollar, no todos podemos ir a la seleccion, pero igual
vemos los partidos, no?
Un abrazo
rob

[Diego Saravia]

Post by Roberto G. Puentes Diaz
Replica Segura: -Windows tiene una gran "comunidad" :) pero es
pesimo - Respuesta: -Que la comunidad sea grande es solo la
condicion necesaria, tambien necesita un "buen conocimiento promedio"

la ingenieria social del soft libre hace que para crecer se coopera, en la
comunidad privativa, crecer es atacar.

[Paolo Stancato]

Post by Roberto G. Puentes Diaz

Post by Paolo Stancato
Me parece que esta es la postura más comoda y la que escucho casi
siempre, el software libre es bárbaro!! Linux es bárbaro!! PHP es
bárbaro!! Mozilla es bárbaro!! y que tal tu soft? Ahh nooooo, eso si
que nooooooo, ese soft no es bárbaro.

Pablo, me parece que el tema esta en que el SL es barbaro, porque tiene

Mi nombre es Paolo :D

Post by Roberto G. Puentes Diaz
una comunidad detras...
Si bien hay proyectos que comienzan con una persona, es correcto decir
que la comunidad hace que ese proyecto no solo sea popular sino tambien
mejor.
Con el SL, hay veces que ocurre algo que no pasa en otros ambitos.
Mientras mayor sea la comunidad, mejor sera el software.
Replica Segura: -Windows tiene una gran "comunidad" :) pero es pesimo -

Windows no tiene comunidad, tiene usuarios que no es lo mismo, la
comunidad del SL participa activamente en la construcción de su propio
software.

Post by Roberto G. Puentes Diaz
Respuesta: -Que la comunidad sea grande es solo la condicion necesaria,
tambien necesita un "buen conocimiento promedio"

Por más que todos los usuarios de Windows del mundo sean doctores en
informática, no podrán hacer nada porque la licencia no se los permitiría.

Post by Roberto G. Puentes Diaz
Osea, no siempre lo popular es bueno (escuchaste los temas de cuarteto o

El cuarteto me gusta, la cumbia... puaj!! para nada, pero que a mi no me
guste no quiere decir que sea malo.

Post by Roberto G. Puentes Diaz
cumbia??), pero tampoco puedo decir que los popular sea malo (ej Mozilla)
soft = f(comunidad, compriso)

Exacto, un componente muy importante, tanto más importante (desde mi
punto de vista) que el desarrollo es el compromiso, cosa que nadie asume
(o se hace a medias).

Post by Roberto G. Puentes Diaz
PD: el Asunto es una verdad a medias, en las comunidades no todos
podemos desarrollar, no todos podemos ir a la seleccion, pero igual

Pero si podemos desarrollar y devolver un granito de arena y no lo
hacemos????? No es una posición muy cómoda??

Post by Roberto G. Puentes Diaz
vemos los partidos, no?
Un abrazo
rob

Abrazos!!

[Martin Olivera]

creo que el tema amerita una buena discusion aqui, para determinar la postura
oficial de Solar, que DEFINITIVAMENTE no tiene por que ser igual que la MIA!

se pueden dejar de presidencialismos y verticalismos, please??


mi postura la digo aca a ustedes, a los de solar, no como presidente, si les
parece que esta mal mji postura porque no es la postura de solar, pues lo
aclarare cuando hable publiacmente, pero aca estamos entre gente del mismo palo,
o no?

Post by Angel "Java" Lopez
Hola gente!
Ricardo: puedo recordar algun parrafo de Martin Olivera, que puede inducir a
(Insisto, no me preocupa tanto la opinion de cada participante, sino la
postura oficial de SOLAR, mi ideal de SOLAR es que en cada actividad se
difunda el SL, y no haya nada de ataque, o demonizacion del SP, pero veo que
es algo imposible conseguir esa postura desde SOLAR, no se, acepto
sugerencias en contra de esa impresion).
En un mensaje del 11 de Junio, con el topico Muchas Bienvenidas, Martin
----------------------------------------------------------------------------
--------
No comparto tu idea, Angel, que software libre y propietario es como cine y
teatro, sino que es mas bien como arriba y abajo, o blanco y negro, no se
puede trabajar en pro de ambas cosas a la vez, o sea "preferir" ambas cosas.
Coincido con Diego en que preferir una implica no preferir la otra.
Tambien se puede apoyar todo el software, lo que equivaldria a apoyar todas
las ubicaciones posicionales o toda la escala cromatica. Es logicamente
posible, pero de un eclecticismo comparable a decir que se apoya toda la
politica (no hablo de una apertura democratica, sino de apoyar todos los
movimientos politicos: socialdemocracia, neoliberalismo, nazi-fascismo,
anarquia, nihilismo y democracia cristiana). Si alguien me dice que apoya
toda
la politica, para mi es como si no dijera nada. Y Solar nacio para decir
algo,
que el Software Libre es una opcion mejor tecnicamente, pero tambien social
y
politicamente. Esta en nuestro estatuto, es lo que nos une e identifica,
todos
pueden participar en esta lista, pero para ser asociado de Solar, segun lo
exige el estatuto, hay que aceptar los lineamientos del Estatuto, o sea
Solar
no puede cambiar esos lineamientos, salvo en una asamblea que decida
modificar
el estatuto.
----------------------------------------------------------------------------
--------
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com
----- Original Message -----
To: "La lista de todos y todas en solar"
Sent: Friday, July 16, 2004 11:07 AM
Subject: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: "Hay lugar para mi?")

Ahora, según Diego S y Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque
no estamos contra el SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero
implicitamente quieren significar eso.

Sebastian, no estaras confundiendo los mensajes de Martin Olivera con los
de Daniel Olivera?
No recuerdo ningun mensaje de Martin (presidente de SOLAR) en el cual
dijera que hay que combatir al SP o que si usas SP sos incoherente, por
ejemplo (cosas que si han escrito Diego y Daniel).
Ojo, escribi "no recuerdo". Si me equivoco, acepto que me corrijan,
indicandome en cual mensaje Martin Olivera dice cosas de ese tenor.
Saludos,
Ricardo "armando polemica al dope" Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo
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Solar-general mailing list
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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[Diego Saravia]

Post by Martin Olivera
creo que el tema amerita una buena discusion aqui, para determinar
la postura oficial de Solar, que DEFINITIVAMENTE no tiene por que
ser igual que la MIA!

en este caso lo oficial es lo que esta en el estatuto, sujeto obviamente a
interpretaciones, alguien puede trasncribirlo?, ya que no esta publicado en
ninguna lado todavia.

[v***@daleclick.com]

Les envío adjunto el estatuto vigente.
Saludos
VSebriano

Post by Diego Saravia

creo que el tema amerita una buena discusion aqui, para determinar la
postura oficial de Solar, que DEFINITIVAMENTE no tiene por que ser
igual que la MIA!

en este caso lo oficial es lo que esta en el estatuto, sujeto obviamente
a interpretaciones, alguien puede trasncribirlo?, ya que no esta
publicado en ninguna lado todavia.
--
Diego Saravia
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[Angel "Java" Lopez]

Hola gente!

Yo habia encontrado:

http://www.softwarelibre.org.ar/article.php3?id_article=63

Supongo que Diego se refiere a que hay una nueva version....

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com/
----- Original Message -----
From: <***@daleclick.com>
To: <solar-***@lists.ourproject.org>
Sent: Friday, July 16, 2004 3:51 PM
Subject: Re: [Solar-general] Martin o Daniel? (Re: 'Hay lugar para mi?')


Les envío adjunto el estatuto vigente.
Saludos
VSebriano

Post by Diego Saravia

creo que el tema amerita una buena discusion aqui, para determinar la
postura oficial de Solar, que DEFINITIVAMENTE no tiene por que ser
igual que la MIA!

en este caso lo oficial es lo que esta en el estatuto, sujeto obviamente
a interpretaciones, alguien puede trasncribirlo?, ya que no esta
publicado en ninguna lado todavia.

[Diego Saravia]

Post by Angel "Java" Lopez
Hola gente!
http://www.softwarelibre.org.ar/article.php3?id_article=63
Supongo que Diego se refiere a que hay una nueva version....

cuando pregunte porque tenia puntos suspensivos,
me dijeron que el que estaba fue modificado en todo el proceso de aprobacion
de la personeria, objeciones y demas. Eso fue la primer presentacion a la
inspeccion de justicia



por eso pedi que se publique el definitivo para tener como referencia

[Ricardo H. Medel]

Les env=EDo adjunto el estatuto vigente.

Nada, che. Ni una referencia en el estatuto a "anti-SP" o "combatir al
SP". Ni siquiera a tratar de "esclavos" o "incoherentes" a quienes siendo
parte de SOLAR usan o producen SP.

Incluso ni se menciona como motivo de sancion el cometer el pecado
imperdonable de usar software privativo! Si, en cambio, se puede sancionar
a un socio por "inconducta notoria" (insultar repetidamente y no respetar
al compa~erito, seran inconductas notorias?) o por "conductas notoriamente
perjudiciales para los objetivos sociales" (desalentar la incorporacion de
nuevos socios ahuyentandolos con posturas intransigentes, sera una
conducta perjudicial para SOLAR?).

Interesante lectura el estatuto...


Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
=2Eo.=09Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista:
=2E.o=09aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo

[Diego Saravia]

Post by Ricardo H. Medel

Post by v***@daleclick.com
Les envío adjunto el estatuto vigente.

Nada, che. Ni una referencia en el estatuto a "anti-SP" o "combatir
al SP". Ni siquiera a tratar de "esclavos" o "incoherentes" a
quienes siendo parte de SOLAR usan o producen SP.
Incluso ni se menciona como motivo de sancion el cometer el pecado
imperdonable de usar software privativo! Si, en cambio, se puede sancionar
a un socio por "inconducta notoria" (insultar repetidamente y no respetar
al compa~erito, seran inconductas notorias?) o por "conductas notoriamente
perjudiciales para los objetivos sociales" (desalentar la
incorporacion de nuevos socios ahuyentandolos con posturas
intransigentes, sera una conducta perjudicial para SOLAR?).
Interesante lectura el estatuto...

Claro, es un buen estatuto!

Esta escrito en positivo!, como debe ser.

que el hecho que promover el SL signifique despromover el resto, es una
conclusion logica, que para mi es correcta y que para otros no lo sea ya es
una cuestion de otro calibre :)

claro que no nunca se pretendio que sea obligatorio el uso de SL para ser
miembro de solar. Eso queda en cada uno

lo de tener posturas fuertes y coherentes puede ser perjudicial o no, depende
de la estrategia que adopte la organizacion en cada momento, lo cual ya es una
cosa politica. Se podra pensar que es mejor ser "pocos y buenos" o algunos
preferiran "muchos, aunque no tan buenos".

Yo en lo personal prefiero segmentar el "mercado" y tener una vision dinamica,
tendremos muchos aprendiendo y unos cuantos menos ya formados.
La cuestion es que la piramide crezca en todas direcciones, ampliando la base
y subiendo las bases anteriores a la punta, ensanchandola.

Estrategia de Solar (propuesta)

hoy futuro futuro mas lejano
------------------------------------------------
/\ / \ / \ posiciones fuertes
/ \ / \ | |
/ \ / \ | | posiciones debiles
--------------------------------------------------

victoria
-----------------------------------------------
| |
||
||
------------------------------------------------

[Martin Olivera]

Post by Diego Saravia

Post by v***@daleclick.com
Les envío adjunto el estatuto vigente.

Estrategia de Solar (propuesta)
hoy futuro futuro mas lejano
------------------------------------------------
/\ / \ / \ posiciones fuertes
/ \ / \ | |
/ \ / \ | | posiciones debiles

/|\
| tarea 1: levantar a la gente hacia arriba
|

<------ ------> tarea 2: ensanchar, incluir mas gente

los "duros" o "fuertemente convencidos" trabajan dando argumentos y
debatiendolos con todos para levantar la vision del software libre

todos trabajamos ensanchando, intentando sumar gente de todo tipo de
posiciones, salvo aquellos que se oponen al software libre, que no pueden ser
sumados por contradecir el estatuto.

A mi entender, no es el objetivo de solar ser un grupo inmenso de gente sin
posicion clara, pero tampoco ser un reducto de 20 tipos super-convencidos que
se juntan para darse mutuamente la razon.

O sea hay lugar para todos, no es correcto insultar en las discusiones, y hay
que construir desde los consensos. Los que estamos participando desde el
inicio de Solar, miembros "historicos" de la comunidad de SL como Diego,
Chaparro, Fede, Satoru, Recepter, Medrano, Coletti y otros (perdon los
olvidos), mas una serie de "nuevos" pero convencidos como Bubi, Sebriano,
Vlad, Verox o yo, somos de los mas convencidos, y de hecho en general los que
fuimos votados para la CD coincidimos bastante en esta posicion fuerte, con
diferencias sutiles en las estrategias. Pero nada impide que las posiciones a
futuro vayan cambiando, que las estrategias vayan cambiando, y quiero que las
personas en la CD tambien vayan cambiando. Lo importante, si, es que se
debatan las posiciones y no las personas, y entendamos todos que estos debates
son la fuente de la integracion y el crecimeinto de Solar, no la razon de un
cisma o de autoexclusiones.

Post by Diego Saravia
--
Diego Saravia
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Solar-general mailing list
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

[Gerardo Díaz]

¡EXCELENTE!

|>Estrategia de Solar (propuesta)
|>
|>hoy futuro futuro mas lejano
|>------------------------------------------------
|> /\ / \ / \ posiciones
fuertes
|> / \ / \ | |
|>/ \ / \ | | posiciones debiles
|

En el futuro las posiciones fuertes vendrán de afuera -no me gusta
hablar de 'arriba'o 'abajo'- y más aún, eso está sucediendo hoy.

También habrá judas que se venderán, si es que no lo han hecho aún.

Recordar que en el ajedrez de la vida, las piezas no son ni blancas ni
negras.

[Diego Saravia]

Post by Gerardo Díaz
En el futuro las posiciones fuertes vendrán de afuera
y más aún, eso está sucediendo hoy.

a que te referis?

Post by Gerardo Díaz
-no me gusta hablar de 'arriba'o 'abajo'-

se puede hablar de

centro/periferia
adentro/afuera
ingresante-nuevo/formado
buscando/comprometido

haber alguien con imaginacion literaria que invente un par de terminos para el
lexico de solar :)

[Gerardo Díaz]

Diego Saravia wrote:
|>En el futuro las posiciones fuertes vendrán de afuera
|>y más aún, eso está sucediendo hoy.
|
|
| a que te referis?

al efecto 'bola de nieve': cada gramo en la periferia suma mucho mas
'momentum' al incorporarse que su misma masa en el baricentro. Este
puede tranquilamente desaparecer sin que se note (al menos mientras la
'materia' no colapse)


|
|>-no me gusta hablar de 'arriba'o 'abajo'-
|
| se puede hablar de
|
| centro/periferia
| adentro/afuera
| ingresante-nuevo/formado
| buscando/comprometido
|
| haber alguien con imaginacion literaria que invente un par de terminos
para el
| lexico de solar :)

Eh! no tiene porqué haber un léxico específico ;-) ni pretendo negar que
exista un 'arriba' y un 'abajo'.

Dije que a _mí_ no me gusta hablar de 'arriba' y 'abajo' en términos
sociales o políticos

[Diego Saravia]

O

Post by Gerardo Díaz
|
|>-no me gusta hablar de 'arriba'o 'abajo'-
|
| se puede hablar de
|
| centro/periferia
| adentro/afuera
| ingresante-nuevo/formado
| buscando/comprometido
|
| haber alguien con imaginacion literaria que invente un par de terminos
para el
| lexico de solar :)
Eh! no tiene porqué haber un léxico específico ;-) ni pretendo negar
que exista un 'arriba' y un 'abajo'.

la tarea en la que estamos es la creacion de un discurso colectivo sobre lo
que nos interesa, mientras discutimos y sacamos conclusiones refinamos y
profundizamos y creamos un lenguaje propio para esta colectividad. Lenguaje
que se puede reproducir hacia otros a traves de nuestra accion.

Si logramos buenas metaforas y palabras podremos trasmitir mejor nuestras ideas.

Para esto sirven estas discusiones que seguro hartan a muchos, pero que son
fundamentales.

[Diego Saravia]

Post by Martin Olivera
todos trabajamos ensanchando, intentando sumar gente de todo tipo de
posiciones, salvo aquellos que se oponen al software libre, que no
pueden ser sumados por contradecir el estatuto.

En realidad no podran ser socios, pero pueden estar en esta lista.
Cuando su cerebro sea formateado y acepten el dogma sagrado de promover el
soft libre podran ser socios :)

Es decir habria que incorporar otra capa mas al diagrama
------------------------------------------------
posiciones fuertes /\ libertad del software
/ \
posiciones debiles (SOCIO) / \ promueve el soft libre.
ingreso a esta lista / \ interesa el soft libre
------------------------------------------------

DE APRENDIZAJE Y CARRERA DE CRECIMIENTO PERSONAL EN SOLAR :)

Se empieza diciendo, me gusta el linux porque no se cuelga o porque no hay
virus, o el openoffice porque se lo baja y listo, o el mozilla por las pestañas.

Finalmente se defiende la libertad del conocimiento, el fin de la DMCA, la
limitacion del copyright, el no a las patentes de soft, el no a los
monopolios, otro mundo es posible, etc.

Claro no todos estos caminos seran recorridos por todos, cada uno los podra
adoptar de acuerdo a su ideologia.

[Diego Saravia]

El equipo inet, lo puede subir al sitio
y reemplazar el anterior???

Post by v***@daleclick.com
Les envío adjunto el estatuto vigente.
Saludos
VSebriano

Post by Diego Saravia

creo que el tema amerita una buena discusion aqui, para determinar la
postura oficial de Solar, que DEFINITIVAMENTE no tiene por que ser
igual que la MIA!

en este caso lo oficial es lo que esta en el estatuto, sujeto obviamente
a interpretaciones, alguien puede trasncribirlo?, ya que no esta
publicado en ninguna lado todavia.
--
Diego Saravia
_______________________________________________
Solar-general mailing list
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

--------------------------------------------------
21Mb para tu eMail! Gratis! - www.daleclick.com

[Diego Saravia]

http://www.universia.com.ar/portada/actualidad/noticia_actualidad.jsp?noticia=11893

[Martin Olivera]

antes de publicitarlo, deberiamos averiguar ya que la nota no es del todo
clara, habria que averiguar si se va a construir software libre, o software
privativo para correr sobre Xandros

Post by Diego Saravia
http://www.universia.com.ar/portada/actualidad/noticia_actualidad.jsp?

noticia=11893

Post by Diego Saravia
--
Diego Saravia
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http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

[Ricardo H. Medel]

Me sorprendio encontrar publicada en la version on-line del Diario de Cuyo
(el principal diario... o el unico?... de la provincia de San Juan) una
carta sobre software libre!!

http://www.diariodecuyo.com.ar/participar/vercarta.php?carta_id=1057

No me gusta como esta escrita, pero vale como intento de llegar "al gran
publico".

El lector deja su direccion de e-mail, asi que se lo podria invitar a
SOLAR... si es que no esta! Daniel Videla. Alguien lo conoce?

Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
.o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista:
..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo

[Sebastian Bassi]

Lei la carta y me encanto, combina el pensamiento racional (en
oposicion al pseudocientifico) con el SL. Ya le escribi invitandolo a
SOLAR y a ASALUP :)

Hace unos dias escribi a La NAcion una carta de lectores mencionando
los formatos abiertos pero no la han publicado :(

[Diego Saravia]

Post by Sebastian Bassi
Lei la carta y me encanto, combina el pensamiento racional (en
oposicion al pseudocientifico) con el SL.

interesante analisis, podrias amplias?


Diego Saravia
***@unsa.edu.ar

[Sebastian Bassi]

Post by Diego Saravia

Post by Sebastian Bassi
Lei la carta y me encanto, combina el pensamiento racional (en
oposicion al pseudocientifico) con el SL.

interesante analisis, podrias amplias?

Aca esta la carta:

El conocimiento
Sr. Director:
Se entiende por ignorancia la ausencia de conocimientos, pero los
conocimientos que existen son tantos que todos somos más o menos
ignorantes de algo. Así que, en general, se sobreentiende que uno se
refiere a conocimientos "básicos". No obstante, se observa una
tendencia a marginar a aquél que no conoce el nombre del último
personaje de la temporada, no conoce la letra de la canción de moda o
no se pasa las horas muertas delante del televisor. Pero no sufre
ninguno de estos problemas aquél que no sabe configurar su
computadora, o la diferencia entre Internet y "la web" o conocer por
qué calientan el agua las microondas. Estas últimas cuestiones son
consideradas como cosas de técnicos. Una sociedad ignorante corre
grave riesgo de caer en la superstición, y eso es lo que empieza a
pasarla a la nuestra respecto a estos temas. Como se desconoce el
funcionamiento interno de las decenas de aparatos que acompañan
nuestra habitual existencia, se explica su funcionamiento como algo
"mágico" y desconocido, por encima de las expectativas del hombre
normal, y que por tanto debe ser tratado por seres a los que se llama
hackers, gurús, o simplemente "expertos". La ignorancia es una gran
herramienta de poder y coacción. Una persona que piense, y además
sepa, es peligrosa. Es por tanto necesario alfabetizar
tecnológicamente a la población para evitar los usos y abusos a que el
mercado tecnológico nos somete aprovechándose de nuestro
desconocimiento pero, sobre todo, para lograr un toque más racional a
una sociedad en la que, poco a poco, los brujos y las brujas se
empiezan a confundir con aquellos que inventan y desarrollan las bases
de una nueva sociedad. No obstante, ciertamente, no ayuda a esta
particular alfabetización las continuas descalificaciones que las
empresas importantes de software propietario descargan contra los
proyectos libres, y la hipocresía paradójica de una sociedad que,
adicta al uso de las nuevas tecnologías no concede ninguna importancia
social a sus creadores ni a aquellos que dedican su vida a este
desarrollo. Se entiende que, por tanto, en este proceso de ignorancia,
se desconozcan las ventajas que el software libre tiene frente al
propietario, y se siga viendo un poco como "raro" a aquellos que
deciden utilizarlo en su vida o en sus negocios. Pero es esta
lamentable ignorancia la que ha permitido que algunos productos mal
hechos, lentos e inestables se hayan difundido mucho más que los
sistemas abiertos, estables y libres que el entorno GNU/Linux,
FreeBSD, etc., nos ofrece. La ignorancia es atrevida, dice el refrán,
pero en este caso es, además de atrevida, peligrosa, puesto que una
sociedad ignorante puede perder el timón de su futuro y elegir como
guía a un ignorante disfrazado de hechicero.
Daniel Videla
DNI 25.118.332
***@esdebian.org

[Ricardo H. Medel]

Post by Diego Saravia
http://www.universia.com.ar/portada/actualidad/noticia_actualidad.jsp?noticia=11893

Que bien... aunque por lo escueta de la nota no queda claro como van a
obtener ingresos a partir de ese software. Ademas es lamentable la
justificacion (dada en la nota): como el Estado no da el suficiente
presupuesto, la universidad producira soft para obtener esos recursos.
Quiero que las universidades nacionales produzcan soft libre... pero por
otros motivos! :(

Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
.o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista:
..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo

[Diego Saravia]

http://www.universia.com.ar/portada/actualidad/noticia_actualidad.jsp?noticia=11893

Post by Ricardo H. Medel
Que bien... aunque por lo escueta de la nota no queda claro como van
a obtener ingresos a partir de ese software. Ademas es lamentable la
justificacion (dada en la nota): como el Estado no da el suficiente
presupuesto, la universidad producira soft para obtener esos
recursos. Quiero que las universidades nacionales produzcan soft
libre... pero por otros motivos! :(

Totalmente de acuerdo!

[Ricardo H. Medel]

Post by Diego Saravia
Totalmente de acuerdo!

Bueno! Al menos una vez estamos de acuerdo, Diego!!! :))


Ricardo H. Medel
Stevens Institute of Technology
-----------------------------------------
.o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista:
..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece.
ooo

[Gustavo Pardo]

Post by Angel "Java" Lopez
En un mensaje del 11 de Junio, con el topico Muchas Bienvenidas, Martin
No comparto tu idea, Angel, que software libre y propietario es como cine y
teatro, sino que es mas bien como arriba y abajo, o blanco y negro, no se
puede trabajar en pro de ambas cosas a la vez, o sea "preferir" ambas cosas.
Coincido con Diego en que preferir una implica no preferir la otra.

Bueno, hace ya casi unos 4 meses que estoy participando en la lista. Al
principio uno no se anima a meter la cuchara (por lo menos los que
recién comenzamos con SL), pero ahí va:
Estoy de acuerdo de que no se pueden preferir las dos cosas a la vez, yo
personalmente prefiero el SL (al 100%) y estoy chocho com mi MKE10.0
(aunque muchos en diferentes listas lo critican, ne he escuchado motivos
aún) pero esa postura no me lleva a decir que el SP es mi "ENEMIGO"
(aclaro que siento la misma repulsión por M$ que la mayoría de uds.)
pero SP no es exclusivamente M$. Y además creo que debemos separar o
distinguir corporaciones (M$ p.ej) de las personas, con las personas
podemos discrepar, pero pretender "DESTRUIRLOS" o cosas por el estilo,
me parecen que no le hacen bien a nadie.
En realidad, creo que nosotros (SL) somos los enemigos del SP y no a la
inversa.
Ayer me pedían una cotización para armar un sistema para una medicina
prepaga, y cuando le comenté la idea de realizarlo con SL y liberar el
código, abría los ojos como dos naranjas porque no podía creer lo que le
estaba diciendo. Supongo que si me lo aprueban, pasaré a ser enemigo de
más de un progrmador del paradigma SP.
De paso, si alguien conoce algo ya hecho o empezado, agradeceré
referencias.

Post by Angel "Java" Lopez
Tambien se puede apoyar todo el software, lo que equivaldria a apoyar todas
las ubicaciones posicionales o toda la escala cromatica. Es logicamente
posible, pero de un eclecticismo comparable a decir que se apoya toda la
politica (no hablo de una apertura democratica, sino de apoyar todos los
movimientos politicos: socialdemocracia, neoliberalismo, nazi-fascismo,
anarquia, nihilismo y democracia cristiana). Si alguien me dice que apoya
toda
la politica, para mi es como si no dijera nada. Y Solar nacio para decir
algo,

si bien no es coherente apoyar a todas las fuezas políticas, sí es
posible rescatar cosas buenas de más de una de ellas.

Post by Angel "Java" Lopez
que el Software Libre es una opcion mejor tecnicamente, pero tambien social
y
politicamente. Esta en nuestro estatuto, es lo que nos une e identifica,
todos
pueden participar en esta lista, pero para ser asociado de Solar, segun lo
exige el estatuto, hay que aceptar los lineamientos del Estatuto, o sea
Solar
no puede cambiar esos lineamientos, salvo en una asamblea que decida
modificar
el estatuto.
----------------------------------------------------------------------------
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez

Saludos cordiales para todos.
Gustavo.

[Sebastian Bassi]

On Fri, 16 Jul 2004 10:07:12 -0400, Ricardo H. Medel

Post by Ricardo H. Medel
Sebastian, no estaras confundiendo los mensajes de Martin Olivera con los
de Daniel Olivera?

Si, quise decir Daniel O. PERDON!!!!

[juanbidini]

Gracias Seba:

y..... quien es Martin O o Diego S. para decir que no debes/en estar en
SOLAR

jejejeje ejejej

nota: vamos que mi amigo dice que hace unos 3 o4 días que puede bajar
los mails, porque... no recibe 1000000 de SOLAR

y....
En lo Personal:
Si es así como decís vos: Estuve este tiempo equivocado.-

Yo estoy en SOLAR y me siento parte de SOLAR, por estar convencido 100%
que el SL es mejor, por todos los aspectos tecnicos y filosóficos que ya
la gran mayoria conoce, y en cuanto al SP solo puedo decir:

...

por lo tanto, lo que el SP, haga o no, no es mi problema, sino yo a
donde voy intento informar, mostrar y explicar caracteristicas del SL

<pensamiento>Podre seguir estando en SOLAR?</pensamiento>

ejej ejejej


saludos a todos y todas

Juan Bidini
LUGCASARES ---> www.lugcasares.org.ar

PD: mensajes en desacuerdo a mi pensamiento a ---> ***@dev.null ^_^

un abrazo y... a meterle para adelante HUMANOS!!!!

Post by Sebastian Bassi

Post by linux
Estoy preguntandome porque no entiendo que significa "Hay lugar para mi?"

Te contesto yo porque soy de los que se lo preguntaron.
Cuando Diego, Martin y otros dicen: "Si estas a favor del SL es que
estás en contra del SP" están planteando una diyuntiva. Todos los que
estamos en SOLAR estamos porque estamos a favor de SL (sino no tendria
mucho sentido). Pero algunos no demonizamos al SP. Personalmente me
parece un derecho de todo programador liberar o no su fuente y tambien
un derecho del consumidor elegir SP o SL. Ahora, según Diego S y
Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque no estamos contra el
SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero implicitamente quieren
significar eso.
_______________________________________________
Solar-general mailing list
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

[Vladimir di Fiore]

Bueno yo no lo veo tan asi ;-)
que para mi, repito para mi, por una cuestion de coherencia si apoyo el
Sl y meto codigo, documento o lo que pueda debo liberarlo, como forma
operativa y consistente de apoyo real a lo que pienso y digo.

ahora esto no quiere decir que no acepte que en solar haya gente que aun
no este del todo decidida.

en nuestra lista a groso modo se puede decir que hay quienes estan firme y
decididamente a favor del Sl, que hay algunos que les interesa el SL para
algunas cosas, que hay quienes estan mirando y viendo que onda y otros que
solo estan para meter ruido.

esta claro con quienes me interesa laburar y con quienes no perderia ni
dos minutos de mi vida ;-)

muchas posturas que parecen demasiado opuestas quizas solo necesiten de
tiempo de trabajo para encontrarse.

este debate es interesantisimo es uno de los que marcaran el ruimbo de
solar asi que seria piola que todos y cada uno de los integrantes de esta
lista opinen sobre el mismo.


saludos
vlad
pd: para los que esten en cap. fed y les interese salir del treclado
mañana en flores pinta la fiesta: a las 21 hs. el "Centro social y
cultural Flores Sur" y el club de deportistas andinos los invitan a una
peña para mover una poca el esqueleto!!!!!!
la cosa es en GREGORIO DE LAFERRERE 3381 (flores)
os dejan el subte e (est.plza. delos virreyes) el 76, 4, 56, 103, 141, 97
y mas lejos el 132

Post by Sebastian Bassi

Post by linux
Estoy preguntandome porque no entiendo que significa "Hay lugar para mi?"

Te contesto yo porque soy de los que se lo preguntaron.
Cuando Diego, Martin y otros dicen: "Si estas a favor del SL es que
estás en contra del SP" están planteando una diyuntiva. Todos los que
estamos en SOLAR estamos porque estamos a favor de SL (sino no tendria
mucho sentido). Pero algunos no demonizamos al SP. Personalmente me
parece un derecho de todo programador liberar o no su fuente y tambien
un derecho del consumidor elegir SP o SL. Ahora, según Diego S y
Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque no estamos contra el
SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero implicitamente quieren
significar eso.
_______________________________________________
Solar-general mailing list
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

[Martin Olivera]

Post by Sebastian Bassi

Post by linux
Estoy preguntandome porque no entiendo que significa "Hay lugar para mi?"

Te contesto yo porque soy de los que se lo preguntaron.
Cuando Diego, Martin y otros dicen: "Si estas a favor del SL es que
estás en contra del SP" están planteando una diyuntiva. Todos los que
estamos en SOLAR estamos porque estamos a favor de SL (sino no tendria
mucho sentido). Pero algunos no demonizamos al SP. Personalmente me
parece un derecho de todo programador liberar o no su fuente y tambien
un derecho del consumidor elegir SP o SL. Ahora, según Diego S y
Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque no estamos contra el
SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero implicitamente quieren
significar eso.

si no lo digo de esa manera, es porque no quiero decirlo de esa manera, ni lo
pienso asi.

Implicitamente quiero significar lo que digo explicitamente, (please no me
interpretes). En mi opinion, no es posible defender el SL sin atacar el SP, pero
nunca se puso como un requisito para participar en Solar, que alguien piense
igual que yo...AFORTUNADAMENTE!

Post by Sebastian Bassi
_______________________________________________
Solar-general mailing list
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

[Diego Saravia]

Post by Sebastian Bassi
Te contesto yo porque soy de los que se lo preguntaron.
Cuando Diego, Martin y otros dicen: "Si estas a favor del SL es que
estás en contra del SP" están planteando una diyuntiva. Todos los que
estamos en SOLAR estamos porque estamos a favor de SL (sino no
tendria mucho sentido). Pero algunos no demonizamos al SP.
Personalmente me parece un derecho de todo programador liberar o no
su fuente y tambien un derecho del consumidor elegir SP o SL. Ahora,
según Diego S y Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque no
estamos contra el SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero
implicitamente quieren significar eso.

No digo eso, ni directa ni implicitamente.

Yo digo:

1) es un hecho de la realidad que si trabajas a favor del software libre
trabajas en contra del no libre. (y viceversa)
En cada momento la cantidad de pcs del mundo es fija, si aumenta el uso de uno
disminuye en otro. No hay vuelta. Si aplicas la cuenta de bits que estableci
el otro dia es mas claro aun. Pero puede suceder que una persona a veces
trabaje a nuestro favor y otras veces en contra. A veces voluntariamente y a
veces por razones que no controla.

Cualquiera puede ademas no estar de acuerdo con mi "teorema" y ser miembro de
solar


2) si perteneces a una asociacion de soft libre es porque te interesa y tenes
un compromiso con el soft libre. Eso naturalmente debiera hacer que el
software que vos creas sea distribuido como libre. Pero: a) esto no implica
que sea condicion para estar en solar. b) puede haber una larga transicion
c) puede haber razones ajenas a tu interes que te obliguen a actuar de otra
forma, o que te hagan elegir actuar de otra forma. (por ejemplo comer)

3) en toda organizacion formal como solar, hay un estatuto y hay una politica.
Los limites para estar en Solar son su estatuto, cualquiera que se sienta
comprendido en "Promover" puede estar.

A partir de alli habra posiciones que podran cambiar con el tiempo y las
elecciones que se hagan. Puede haber sectores duros que lleven la linea de
solar para un lado y sectores que la lleven para otro. Eso no implica que el
sector que no gana se va. Tambien puede haber consensos. Como el que tenemos
de no discriminar a BSD/GPL o Open/Free, sino trabajar por el soft libre en
general.

[Gerardo Díaz]

| En cada momento la cantidad de pcs del mundo es fija, si aumenta
| el uso de uno disminuye en otro.

Hmmm. me parece equivocado y falso el argumento. Hay sistemas ni libres
ni privativos, sino mixtos. Cito por ejemplo el proyecto Gleducar, que
habría adoptado la modalidad de instalar 'dual boot' por razones muy
válidas, de hecho es un proyecto que tiene logros más concretos que
nuestras miles de palabras. También están los CDs de SL para Windows. SL
para correr sobre SP. O sea... el Tango se baila de a dos


| Eso no implica que el sector que no gana se va. Tambien puede haber
consensos.
| Como el que tenemos de no discriminar a BSD/GPL o Open/Free, sino trabajar
| por el soft libre en general.
|

Sabias palabras.

[Martin Olivera]

Losa casos que nombras, Gerardo, son casos donde la comunidad de Software Libre,
en pos de promover el software libre, hace migraciones suaves para ayudar a la
gente a acostumbrarse y sacarse el miedo.

No es lo mismo que decir que el futuro perfecto es la convivencia pacifica de Sl
y SP, que creo es lo que plantea Angel. Ese escenario definitivo me parece mas
utopico aun que el que promovemos los que queremos que todo sea SL.

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
| En cada momento la cantidad de pcs del mundo es fija, si aumenta
| el uso de uno disminuye en otro.
Hmmm. me parece equivocado y falso el argumento. Hay sistemas ni libres
ni privativos, sino mixtos. Cito por ejemplo el proyecto Gleducar, que
habría adoptado la modalidad de instalar 'dual boot' por razones muy
válidas, de hecho es un proyecto que tiene logros más concretos que
nuestras miles de palabras. También están los CDs de SL para Windows. SL
para correr sobre SP. O sea... el Tango se baila de a dos
| Eso no implica que el sector que no gana se va. Tambien puede haber
consensos.
| Como el que tenemos de no discriminar a BSD/GPL o Open/Free, sino trabajar
| por el soft libre en general.
|
Sabias palabras.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFA+C3jLHLbx9ffmf8RAv9FAJ9wUcJagvX7a3ElDxdNsO+QO5bbdQCcDu4j
8x68qfg7c0kL69AZ+QO70Zs=
=Rf67
-----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________
Solar-general mailing list
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

[Gerardo Díaz]

Martin Olivera wrote:

| Los casos que nombras, Gerardo, son casos donde la comunidad de
Software Libre,
| en pos de promover el software libre, hace migraciones suaves para
ayudar a la
| gente a acostumbrarse y sacarse el miedo.

Si, si, lo sé. Y como estrategia que desbloquee la situación y permita
avanzar está bien. El mismo RMS habla de 'acompañar' y 'liberar' de esta
forma. El riesgo que se corre es que la gente razone muy
simplisticamente (que raro):

¿Y por qué 'tinto' o 'blanco'? Ambos :-(


| No es lo mismo que decir que el futuro perfecto es la convivencia
pacifica de Sl
| y SP, que creo es lo que plantea Angel. Ese escenario definitivo me
parece mas
| utopico aun que el que promovemos los que queremos que todo sea SL.
|

Oh, por supuesto que no, claramente no es lo mismo.

El venado nunca dirá 'mi amigo el cheetah', ni aunque lo vea
embalsamado. El 'cheetah' nunca dejará de ver al 'venado' como su almuerzo.

Lo que digo es que no habrá un ganador en esa puja, y que este escenario
de supervivencia del más apto no es utópico, lo vemos hoy.

Supongo que deberé releer las contribuciones de Angel para ver si puede
entenderse de la forma que lo pueden ver otros, por ejemplo vos.

La verdad es que las referencias 'sharp' me dan escalofríos... me suena
muy próximo a 'shark' :-(

[Diego Saravia]

Post by Gerardo Díaz
| En cada momento la cantidad de pcs del mundo es fija, si aumenta
| el uso de uno disminuye en otro.
Hmmm. me parece equivocado y falso el argumento. Hay sistemas ni libres
ni privativos, sino mixtos. Cito por ejemplo el proyecto Gleducar,
que habría adoptado la modalidad de instalar 'dual boot' por razones
muy válidas,

si antes solo se usaba privativo y ahora dual boot, es un avance,
antes esa PC contaba 0 en SL y 1 en SP ahora cuenta 0.5 pa cada lado.
Para que la cosa sea digital y no analogica, hay que llegar a la instruccion
que ejecuta el procesador :)

Post by Gerardo Díaz
de hecho es un proyecto que tiene logros más concretos que
nuestras miles de palabras.

las palabras pueden ser muy concretas y son la base para mas concreciones.

Post by Gerardo Díaz
También están los CDs de SL para
Windows.

es una de mis cosas concretas :)

Post by Gerardo Díaz
el Tango se baila de a dos

claro, cuando no exista el privativo, no podremos bailar mas esta danza y nos
buscaremos otra pa bailar :)

Sin duda que la destruccion del soft privativo -nuestro objetivo- aunque a
algunos les duela exprsarlo asi, digamos la victoria total del soft libre,
es tambien la muerte de SOLAR.

Somos una organizacion que trabaja por su muerte :)

[Gerardo Díaz]

Diego Saravia wrote:

| Somos una organizacion que trabaja por su muerte :)

Gilgamesh :-)

[Vladimir di Fiore]

lo cual es un buen principio :-D
juntarse por una causa y ya ;-)

abrazotes libertarios

y recuerden coman pastas del sur, mañana puede ser tarde!!!!

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
| Somos una organizacion que trabaja por su muerte :)
Gilgamesh :-)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFA+Rj1LHLbx9ffmf8RAjNjAJ0clHmBUx+CQv29PTPoxxCV5J7FVQCgjQyO
m8BZ117sWrnKWHp/BCc+BCI=
=JhNp
-----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________
Solar-general mailing list
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

[Diego Saravia]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
| Somos una organizacion que trabaja por su muerte :)
Gilgamesh :-)

que intersante, no conocia esa cita, que dijo exactamente, donde se lo
encuentra? tenes url?

[Gerardo Díaz]

Diego Saravia wrote:
| On Sat, 17 Jul 2004 09:18:03 -0300, Gerardo Díaz wrote
|
|>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
|>Hash: SHA1
|>
|>Diego Saravia wrote:
|>
|>| Somos una organizacion que trabaja por su muerte :)
|>
|>Gilgamesh :-)
|>
|
|
|
| que intersante, no conocia esa cita, que dijo exactamente, donde se lo
| encuentra? tenes url?

Es un mito sumerio, encontré algo en

http://usuarios.lycos.es/fandino/mitos/invierno.htm

sino se puede buscar poema | mito & gilgamesh en google y viene mucho

[ACP - Ariel Alegre]

Estimado Diego Saravia :

Tomo esta frase -textual- de tu mensaje.

"Sin duda que la destruccion del soft privativo -nuestro objetivo- aunq=
ue a
algunos les duela expresarlo asi, digamos la victoria total del soft li=
bre,
es tambien la muerte de SOLAR."

Y te contesto :

Con esto dej=E1s muy claramente sentada tu posici=F3n que, entiendo, es=
la
esencia de SOLAR. TU objetivo es la destrucci=F3n del software privativ=
o.
Promover el uso del software libre es, tambi=E9n, trabajar por la aniqu=
ilaci=F3n
(que palabrita, no?) del software propietario.

Bueno, definitivamente ese no es para nada MI objetivo. Creo que puedo
participar en SOLAR, promover el software libre, sin que eso implique p=
ara
nada una oposici=F3n al software propietario, al que, fuera de mi activ=
idad en
SOLAR, estoy
dispuesto a seguir usando y promoviendo, adem=E1s de continuar
desarroll=E1ndolo.

Me parece que, de una buena vez, es hora de que en SOLAR nos planteemos=
(y
concluyamos) si gente con mi posici=F3n es bienvenida (o no) en SOLAR. =
Y no es
cuesti=F3n de decir : bueno, es gente que est=E1 a medio camino, gente =
no del
todo convencida de las bondades del SL, que ya lo va a terminar de ente=
nder
y, muy pronto, como nosotros, se va a transformar en un nuevo cruzado =
en
esta guerra sin cuartel contra el SP. No, para nada, es gente que cree =
que
el SL y el SP van a convivir, que hay modelos mixtos, que tiene simpat=ED=
a por
el SL, est=E1 dispuesta a difundirlo y promoverlo, pero que no es enemi=
ga del
SP, y bien puede no serlo nunca.

Por otro lado, tambi=E9n me gustar=EDa expresar mi total desacuerdo con=
la idea
de que en un hipot=E9tico mundo en el cual todo el software sea libre, =
SOLAR
no tendr=EDa raz=F3n de existir. Soy un convencido de que una asociaci=
=F3n civil
como SOLAR, en ese caso, estar=EDa m=E1s viva y activa que nunca. Creo
firmemente en el papel relevante que deben tener en la sociedad las ON=
G
(organizaciones no gubernamentales), o non-profit organizations
(organizaciones sin fines de lucro). Este famoso tercer sector de la
econom=EDa, equidistante del estado y de las empresas, puede y debe jug=
ar cada
vez m=E1s fuerte para ayudar a sacar a nuestro querido pa=EDs del atras=
o y de la
miseria en el que est=E1 sumergido. Me imagino a SOLAR motorizando el
desarrollo de proyectos de SL que cumplan la funci=F3n social que deben
cumplir con m=FAltiples actividades como difusi=F3n, capacitaci=F3n, re=
caudaci=F3n
de fondos, etc, etc, etc. En definitiva, la potencialidad que tenemos p=
ara
hacer cosas desde SOLAR es enorme, creo que debemos seguir avanzando en=
ese
sentido y tratar de dejar los antagonismos a un lado trabajando en posi=
tivo,
sumando, creando y apoy=E1ndonos m=E1s en lo que logramos m=E1s que pro=
curando
derrotas ajenas (que podr=E1n suceder, o no).

Saludos cordiales

Ariel Alegre



----- Original Message -----
=46rom: "Diego Saravia" <***@unsa.edu.ar>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-***@lists.ourproject.org>
Sent: Saturday, July 17, 2004 4:19 AM
Subject: [Solar-general] Solar tiene la muerte predicha :)

Post by Diego Saravia

Post by Gerardo Díaz
| En cada momento la cantidad de pcs del mundo es fija, si aumenta
| el uso de uno disminuye en otro.
Hmmm. me parece equivocado y falso el argumento. Hay sistemas ni li=

bres

Post by Diego Saravia

Post by Gerardo Díaz
ni privativos, sino mixtos. Cito por ejemplo el proyecto Gleducar,
que habr=EDa adoptado la modalidad de instalar 'dual boot' por razo=

nes

Post by Diego Saravia

Post by Gerardo Díaz
muy v=E1lidas,

si antes solo se usaba privativo y ahora dual boot, es un avance,
antes esa PC contaba 0 en SL y 1 en SP ahora cuenta 0.5 pa cada lado.
Para que la cosa sea digital y no analogica, hay que llegar a la instruccion
que ejecuta el procesador :)

Post by Gerardo Díaz
de hecho es un proyecto que tiene logros m=E1s concretos que
nuestras miles de palabras.

las palabras pueden ser muy concretas y son la base para mas concreci=

ones.

Post by Diego Saravia

Post by Gerardo Díaz
Tambi=E9n est=E1n los CDs de SL para
Windows.

es una de mis cosas concretas :)

Post by Gerardo Díaz
el Tango se baila de a dos

claro, cuando no exista el privativo, no podremos bailar mas esta dan=

za y
nos

Post by Diego Saravia
buscaremos otra pa bailar :)
Sin duda que la destruccion del soft privativo -nuestro objetivo- aun=

que a

Post by Diego Saravia
algunos les duela exprsarlo asi, digamos la victoria total del soft l=

ibre,

Post by Diego Saravia
es tambien la muerte de SOLAR.
Somos una organizacion que trabaja por su muerte :)
--
Diego Saravia

[Diego Saravia]

Post by ACP - Ariel Alegre
Tomo esta frase -textual- de tu mensaje.
"Sin duda que la destruccion del soft privativo -nuestro objetivo-
aunque a algunos les duela expresarlo asi, digamos la victoria total
del soft libre, es tambien la muerte de SOLAR."
Con esto dejás muy claramente sentada tu posición que, entiendo, es
la esencia de SOLAR.

no necesariamente. SOLAR somos todos, esa es mi vision.

Post by ACP - Ariel Alegre
TU objetivo es la destrucción del software privativo.
Promover el uso del software libre es, también, trabajar por la aniquilación
(que palabrita, no?) del software propietario.
Bueno, definitivamente ese no es para nada MI objetivo.

me parece perfecto :)

Post by ACP - Ariel Alegre
Creo que
puedo participar en SOLAR, promover el software libre, sin que eso
implique para nada una oposición al software propietario, al que,
fuera de mi actividad en SOLAR, estoy dispuesto a seguir usando y
promoviendo, además de continuar desarrollándolo.

por supuesto, cada persona es dueña de hacer lo que quiera con su vida.

Post by ACP - Ariel Alegre
Me parece que, de una buena vez, es hora de que en SOLAR nos
planteemos (y concluyamos) si gente con mi posición es bienvenida (o
no) en SOLAR.

nunca nadie dijo lo contrario, eso es algo que vienes tu repitiendo desde hace
mucho, pero nadie te dijo que no eres bienvenido, es mas creo que te doy mucha
importancia. Y eso esta bien. Para mi eres bienvenido, si no no te contestaria.

Post by ACP - Ariel Alegre
Y no es cuestión de decir : bueno, es gente que está a
medio camino, gente no del todo convencida de las bondades del SL,
que ya lo va a terminar de entender y, muy pronto, como nosotros,
se va a transformar en un nuevo cruzado en esta guerra sin cuartel
contra el SP.

yo puedo decir lo que quiera, y no digo exactamente eso, no se que haras tu
individualmente. Digo que me gustaria que lo hagas, no se predecir tu futuro.

Post by ACP - Ariel Alegre
No, para nada, es gente que cree que el SL y el SP van
a convivir, que hay modelos mixtos, que tiene simpatía por el SL,
está dispuesta a difundirlo y promoverlo, pero que no es enemiga
del SP, y bien puede no serlo nunca.

me parece perfecto
cada uno con sus creencias.
para mi si incentivas uno desincentivas el otro, pero si tu crees que no, eres
dueño.

Post by ACP - Ariel Alegre
Por otro lado, también me gustaría expresar mi total desacuerdo con
la idea de que en un hipotético mundo en el cual todo el software
sea libre, SOLAR no tendría razón de existir. Soy un convencido de
que una asociación civil como SOLAR, en ese caso, estaría más viva y
activa que nunca. Creo firmemente en el papel relevante que deben
tener en la sociedad las ONG

prefiero hablar de movimientos sociales, las ong son solo un nombre para
determinadas formas organizativa

Post by ACP - Ariel Alegre
(organizaciones no gubernamentales), o non-profit organizations
(organizaciones sin fines de lucro). Este famoso tercer sector de la
economía, equidistante del estado y de las empresas, puede y debe
jugar cada vez más fuerte para ayudar a sacar a nuestro querido país
del atraso y de la miseria en el que está sumergido. Me imagino a
SOLAR motorizando el desarrollo de proyectos de SL que cumplan la
función social que deben cumplir con múltiples actividades como
difusión, capacitación, recaudación de fondos, etc, etc, etc. En
definitiva, la potencialidad que tenemos para hacer cosas desde
SOLAR es enorme, creo que debemos seguir avanzando en ese sentido y
tratar de dejar los antagonismos a un lado trabajando en positivo,

eso hacemos, te cabe alguna duda?

Post by ACP - Ariel Alegre
sumando, creando y apoyándonos más en lo que logramos más que procurando
derrotas ajenas (que podrán suceder, o no).

como tu quieras, miralo como quieras, para mi nuestra victoria es su derrota y
a la vez nuestro fin, pero si lo quieres ver de otra forma nadie te quita ese
derecho. toda persona tiene derecho a equivocarse :) Es mas haciendo lo que
dices ayudas a que yo haga lo que digo, asi que te aliento en tu camino.

[Augusto Becciu]

Estoy totalmente de acuerdo con la opinion de Ariel. Creo que la actitud de
Diego (sin ofender) es de fanatismo, la cual respeto pero definitivamente
no comparto. Por otro lado Diego cuando decis "nuestro objetivo" nose bien
a quien te referis con "nuestro", pero si es a SOLAR creo que muchos de
nosotros no deberiamos siquiera estar subscriptos en esta lista. Saludos.

Post by Diego Saravia

Post by ACP - Ariel Alegre
Tomo esta frase -textual- de tu mensaje.
"Sin duda que la destruccion del soft privativo -nuestro objetivo-
aunque a algunos les duela expresarlo asi, digamos la victoria total
del soft libre, es tambien la muerte de SOLAR."
Con esto dej?s muy claramente sentada tu posici?n que, entiendo, es
la esencia de SOLAR.

no necesariamente. SOLAR somos todos, esa es mi vision.

Post by ACP - Ariel Alegre
TU objetivo es la destrucci?n del software privativo.
Promover el uso del software libre es, tambi?n, trabajar por la aniquilaci?n
(que palabrita, no?) del software propietario.
Bueno, definitivamente ese no es para nada MI objetivo.

me parece perfecto :)

Post by ACP - Ariel Alegre
Creo que
puedo participar en SOLAR, promover el software libre, sin que eso
implique para nada una oposici?n al software propietario, al que,
fuera de mi actividad en SOLAR, estoy dispuesto a seguir usando y
promoviendo, adem?s de continuar desarroll?ndolo.

por supuesto, cada persona es due?a de hacer lo que quiera con su vida.

Post by ACP - Ariel Alegre
Me parece que, de una buena vez, es hora de que en SOLAR nos
planteemos (y concluyamos) si gente con mi posici?n es bienvenida (o
no) en SOLAR.

nunca nadie dijo lo contrario, eso es algo que vienes tu repitiendo desde hace
mucho, pero nadie te dijo que no eres bienvenido, es mas creo que te doy mucha
importancia. Y eso esta bien. Para mi eres bienvenido, si no no te contestaria.

Post by ACP - Ariel Alegre
Y no es cuesti?n de decir : bueno, es gente que est? a
medio camino, gente no del todo convencida de las bondades del SL,
que ya lo va a terminar de entender y, muy pronto, como nosotros,
se va a transformar en un nuevo cruzado en esta guerra sin cuartel
contra el SP.

yo puedo decir lo que quiera, y no digo exactamente eso, no se que haras tu
individualmente. Digo que me gustaria que lo hagas, no se predecir tu futuro.

Post by ACP - Ariel Alegre
No, para nada, es gente que cree que el SL y el SP van
a convivir, que hay modelos mixtos, que tiene simpat?a por el SL,
est? dispuesta a difundirlo y promoverlo, pero que no es enemiga
del SP, y bien puede no serlo nunca.

me parece perfecto
cada uno con sus creencias.
para mi si incentivas uno desincentivas el otro, pero si tu crees que no, eres
due?o.

Post by ACP - Ariel Alegre
Por otro lado, tambi?n me gustar?a expresar mi total desacuerdo con
la idea de que en un hipot?tico mundo en el cual todo el software
sea libre, SOLAR no tendr?a raz?n de existir. Soy un convencido de
que una asociaci?n civil como SOLAR, en ese caso, estar?a m?s viva y
activa que nunca. Creo firmemente en el papel relevante que deben
tener en la sociedad las ONG

prefiero hablar de movimientos sociales, las ong son solo un nombre para
determinadas formas organizativa

Post by ACP - Ariel Alegre
(organizaciones no gubernamentales), o non-profit organizations
(organizaciones sin fines de lucro). Este famoso tercer sector de la
econom?a, equidistante del estado y de las empresas, puede y debe
jugar cada vez m?s fuerte para ayudar a sacar a nuestro querido pa?s
del atraso y de la miseria en el que est? sumergido. Me imagino a
SOLAR motorizando el desarrollo de proyectos de SL que cumplan la
funci?n social que deben cumplir con m?ltiples actividades como
difusi?n, capacitaci?n, recaudaci?n de fondos, etc, etc, etc. En
definitiva, la potencialidad que tenemos para hacer cosas desde
SOLAR es enorme, creo que debemos seguir avanzando en ese sentido y
tratar de dejar los antagonismos a un lado trabajando en positivo,

eso hacemos, te cabe alguna duda?

Post by ACP - Ariel Alegre
sumando, creando y apoy?ndonos m?s en lo que logramos m?s que procurando
derrotas ajenas (que podr?n suceder, o no).

como tu quieras, miralo como quieras, para mi nuestra victoria es su derrota y
a la vez nuestro fin, pero si lo quieres ver de otra forma nadie te quita ese
derecho. toda persona tiene derecho a equivocarse :) Es mas haciendo lo que
dices ayudas a que yo haga lo que digo, asi que te aliento en tu camino.
--
Diego Saravia
_______________________________________________
Solar-general mailing list
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

[Diego Saravia]

Post by Augusto Becciu
Estoy totalmente de acuerdo con la opinion de Ariel. Creo que la
actitud de Diego (sin ofender) es de fanatismo, la cual respeto pero
definitivamente no comparto. Por otro lado Diego cuando decis
"nuestro objetivo" nose bien a quien te referis con "nuestro", pero
si es a SOLAR creo que muchos de nosotros no deberiamos siquiera
estar subscriptos en esta lista. Saludos.
al

Bueno, lo que pasa es que desde las jerarquias fanaticas hablamos en plural
para referirnos a nuestras excelencias :) pero son opiniones de nuestras
humildes personas.

Fuera de broma, cual seria la opinion fanatica?

Destruir el soft privativo? Eso lo dije para asustar un poco.
Dicho asi no es correcto, la idea es, como siempre, liberar el software
privativo. Todo el soft va, pero el libre ya es libre, nos queda por liberar
solo el privativo.

Para muchos esto es destruirlo. En todo caso podria decir destruir las leyes
que permiten la aberracion de tener por obra intelectual un binario.

Asi podremos garantizar a todos aqui y alli, los que quieren Windows, java y
demas excelentes herramientas, SU LIBERTAD DE ELECCION que hoy no tienen.

Corrijo, "mi idea", no se porque algunos quieren hacer pensar a los demas que
lo que digo o puedo decir es la opinion de SOLAR. Siempre lo que digo es mi idea.

Lo oficial de SOLAR es su estatuto. O eventualmente alguna declaracion de su
CD. Que no hubo ninguna.

[Angel "Java" Lopez]

Hola gente!

Yo tambien estoy de acuerdo con Ariel, se lo he expresado personalmente ayer
sabado. Temo faltar a la netiquette solamente poniendo "estoy de acuerdo",
pero es necesario saber si hay otras personas que piensen como Ariel y como
Augusto en la lista.

Angel "Java" Lopez
http://www.ajlopez.com/

----- Original Message -----
From: "Augusto Becciu" <***@fibertel.com.ar>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-***@lists.ourproject.org>
Sent: Saturday, July 17, 2004 10:47 PM
Subject: Re: [Solar-general] La destruccion del soft
privativo -nuestroobjetivo-

Estoy totalmente de acuerdo con la opinion de Ariel....

[Satoru Lucas Shindoi]

Pregunta a todos:

Esta es una lista Pro Software Libre?
O es una lista Anti SP o Anti Hasefroch?

Yo creo mas bien que somos un grupo de gente que apoya/promueve el uso del Software Libre.
No somos radicales ni fundamentalistas. (ni justicialistas :-D)
Así que si alguien promueve el SL (mediante charlas o cursos o del modo que fuere), pero también realiza desarrollos en SP, pues bienvenido sea. Ya tiene el virus del SL en la sangre, es cuestión de tiempo para que lo poco de filosofía(?) SP desaparezca. No por que el SP sea "malo" o un cáncer (en IMHO así es :-D) sino mas bien por que el SL es mejor.
Y como cada uno tiene derecho a actuar como mejor le parezca a su conciencia, pues que mas hay que decir.

Yo tengo clientes que aún usan SP, por motivos particulares a c/u de ellos. Por cada trabajo que hago, les cobro. Y no tengo ningún remordimiento de conciencia si instalo un HaseTrucho.
Mi función ProSL lo cumplo de otro modo. Les hablo de GNU/Linux (el ejemplo mas conocido de SL), de su estabilidad. Les muestro mis equipos, funcionando todos con SL, mis servidores particulares, los de mis clientes. Les muestro el uptime, lo fácil de administrar .También, lo "difícil"(?) de instalar Debian...... pero teniendo en cuenta cuando lo volveré a reinstalar nuevamente (de hacerlo) les explico que no es importante. Que mas bien es una cualidad! :-D
El siguiente paso (luego de haberle reinstalado 10 veces al mes su hasetrucho, y yo haber ganado mis buenos morlacos :-D) es decirles si no quieren probar linux. Ahí les saco 2 a 4 gb de hd y les meto un debian casi pelado. Una interfaz sencilla (qvwm/roxo icewm) o gnome/kde si les da el cuero al pc. Un lilo gráfico para que quede mas paquete (y puedan elegir usar su hasetrucho)
Y YA ESTA!!!
El "virus" SL esta implantado..... es cuestión de tiempo para que la partición FAT32/NTFS se reduzca (muchas veces NTFS desaparece, reemplazado por FAT32 en el camino) hasta desaparecer (no son muchos los casos). Por regla general, en la pc de mis amigos (incluyendo en la mis hermanos) sobreviven merced a los juegos. Pero es cuestión de tener paciencia.

Aunque a veces me siento mal durante el proceso de "infección" al cobrarles al reinstalarles el hasetrucho.... pero bueh, es algo con lo que puedo vivir :-D

Un abrazo


El dia Fri, 16 Jul 2004 10:47:26 -0300

Post by Sebastian Bassi

Post by linux
Estoy preguntandome porque no entiendo que significa "Hay lugar para mi?"

Te contesto yo porque soy de los que se lo preguntaron.
Cuando Diego, Martin y otros dicen: "Si estas a favor del SL es que
estás en contra del SP" están planteando una diyuntiva. Todos los que
estamos en SOLAR estamos porque estamos a favor de SL (sino no tendria
mucho sentido). Pero algunos no demonizamos al SP. Personalmente me
parece un derecho de todo programador liberar o no su fuente y tambien
un derecho del consumidor elegir SP o SL. Ahora, según Diego S y
Martin O. no deberiamos estar en SOLAR, porque no estamos contra el
SP. Ellos no lo dicen de esa manera, pero implicitamente quieren
significar eso.

[Diego Saravia]

Post by Satoru Lucas Shindoi
Esta es una lista Pro Software Libre?
O es una lista Anti SP o Anti Hasefroch?

son dos preguntas distintas? (o independientes)
me respondo: NO (sacando el caso HF, que es solo un subconjunto del SP)

si la respuesta a la uno es si, la segunda es si
y viceversa

No es una cuestion de decision politica.

Si hacemos cosas a favor del SL, las hacemos en contra del otro
y viceversa. No hay escapatoria, como ha sido demostrado oportunamente.

No existen acciones a favor de uno, neutras para el otro.

Podran haber acciones que orienten el lenguaje en un sentido o en el otro,
pero en lo concreto, en sus resultados, si se promueve uno se despromueve el otro.

Es decir, podemos decir usen soft libre.
O podemos decir dejen de usar soft privativo.

Son cuestiones tacticas de cada accion, pero el efecto apunta para el mismo
lado. Entiendo como mas elegante la primera, pero hay casos en que conviene
usar la segunda.

Es tan dificil de entender????

[Gerardo Díaz]

Diego Saravia wrote:

| Es tan dificil de entender????

Y... no resulta muy evidente. Depende de qué sombrero(s) te ponés cuando
mirás el asunto (probablemente más de uno):

- -El de cliente?
- -El de comeciante?
- -El de dueño?
- -El de empleado?
- -El de usuario?
- -El de desarrollador?
- -El de promotor?
- -El de vendedor?
- -El de educador?
- -El de padre?

...

y tu situación dentro de esos roles con respecto a ambos mundos
(SL - SP).

Es comprensible que a veces se mezclen las emociones.

[Diego Saravia]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
| Es tan dificil de entender????
Y... no resulta muy evidente. Depende de qué sombrero(s) te ponés cuando
- -El de cliente?
- -El de comeciante?
- -El de dueño?
- -El de empleado?
- -El de usuario?
- -El de desarrollador?
- -El de promotor?
- -El de vendedor?
- -El de educador?
- -El de padre?

No veo que cambie demasiado la cuestion, en funcion del rol.

Podra cambiar tu interes, podra cambiar tu analisis, pero el hecho sigue
siendo el mismo. Si te decidis por uno, ese crece, y el otro se achica, sigue
habiendo suma cero, lo veas desde donde lo veas. Hagas las consideraciones que
hagas y te afecte la desicion como te afecte.

[Gerardo Díaz]

Diego Saravia wrote:

| No veo que cambie demasiado la cuestion, en funcion del rol.
|
| Podra cambiar tu interes, podra cambiar tu analisis, pero el hecho sigue
| siendo el mismo. Si te decidis por uno, ese crece, y el otro se
achica, sigue
| habiendo suma cero, lo veas desde donde lo veas. Hagas las
consideraciones que
| hagas y te afecte la desicion como te afecte.

#~½#$@&#!, sapos y culebras! :-D

¡No niego que si te decidís por uno ese crece y el otro se achica!

Lo que quiero decir es que es natural que la gente no lo vea claro
porque debe tener muchos sombreros puestos.

Y lo que niego es que tal decisión pueda ser _permanente_ y lo que
afirmo es que 'la gente' vivió, vive y vivirá en un estado de permanente
contradicción.

Como el papá/mamá que le dice a su nene "cuidemos nuestro mundo"
mientras tira el papel del caramelo por la ventanilla para mantener
limpio el auto.

Con el software no será distinto.

[Diego Saravia]

Post by Gerardo Díaz
¡No niego que si te decidís por uno ese crece y el otro se achica!

excelente estamos de acuerdo entonces!

Post by Gerardo Díaz
Lo que quiero decir es que es natural que la gente no lo vea claro
porque debe tener muchos sombreros puestos.

que no pueda decidirse facilmente? de acuerdo contigo.

Post by Gerardo Díaz
Y lo que niego es que tal decisión pueda ser _permanente_ y lo que
afirmo es que 'la gente' vivió, vive y vivirá en un estado de permanente
contradicción.

claro, la gente cambia de ideas, quien dice lo contrario?
Eso no es una contradiccion, a veces se piensa de una forma a veces de otra, a
veces no se tiene claro el tema. A veces se puede ser contradictorio.

Post by Gerardo Díaz
Como el papá/mamá que le dice a su nene "cuidemos nuestro mundo"
mientras tira el papel del caramelo por la ventanilla para mantener
limpio el auto.
Con el software no será distinto.

De acuerdo.

Estamos de acuerdo entonces en que si promoves uno, desincentivas el otro?

[Gerardo Díaz]

Diego Saravia wrote:

| Estamos de acuerdo entonces en que si promoves uno, desincentivas el otro?

¡Caray! Te pusiste muy solemne y yo no me acuerdo haber dicho lo
contrario. Es más, me acuerdo que a lo largo del thread argumentaste
sobre algo parecido a eso que era una cuestión lógica y coincidí en
silencio.

Recaray, estoy confundido. Dejáme ver en que contexto pude haber dicho
lo contrario, no es cuestión de decir que sí como a los locos.

[Rafael Bidegain]

On Sat, 17 Jul 2004 10:34:41 -0300

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
| Es tan dificil de entender????
Y... no resulta muy evidente. Depende de qué
sombrero(s) te ponés cuando mirás el asunto
- -El de padre?

pucha!
me interesa, particularmente, este..
estas diciendo que vale todo con tal de ganarse
unos mangos?

y que enseñanza les queda a los hijos?

en algun lugar lei algo asi: 'no es punible el
hurto famelico' no recuerdo que exista algun otro
justificativo al delito en nuestra legislacion.

pero no es nuestro caso, donde hablamos de viajes
a Uruguay, Brasi solo para escuchar una charla.
o tenemos computadoras conectadas a internet,
obviamente esto no es 'hurto famelico'.

[Gerardo Díaz]

Rafael Bidegain wrote:
|>- -El de padre?
|
| pucha!
| me interesa, particularmente, este..

Ajajá, ¿vistee? ;-) ¡Es todo un tema!

| estas diciendo que vale todo con tal de ganarse unos mangos?

No.

Estoy diciendo que en los padres _responsables_ muchas veces flaquean en
sus convicciones filosóficas (cuando las tienen, no jodamos) ante
cuestiones más mundanas.

Ej, he visto médicos llevando a sus hijos a una bruja para que les cure
el empacho.

A mi me ha pasado. Me cuesta horrores no ceder a la tentación de la cura
del empacho cada vez que he tenido un hijo volando de fiebre. Mi
formación racional me paraliza, la culpa me espolea.

Más ontopic, leo que colisteros que están indudablemente por el SL
declaran que prefieron un SP para educar a su hijo, porque no han visto
una opción superior ofrecida en forma libre.

Es una contradicción maravillosa: El amor de padre superando la pasión
del hombre. Es digno de aplauso, y no de crítica.

En el plano material, sé muy bien lo que es perder trabajo, dinero e
incluso supuestos amigos por mantenerme apegado a valores morales que
creí -y creo- superiores.

No tengo problemas en contar esto pero sería demasiado largo. El que se
anime a escuchar me tendrá que invitar con una cerveza y después contar
algo suyo también :-)

| y que enseñanza les queda a los hijos?

...