Hello Mark!
23 фев 17 05:42, Mark Arkanov wrote to Vladimir Donskoy:
VD>> А найденные целиком отдельные книги Торы тебе ни о чём не
VD>> говорят? Те же Кумранские, например? Тебе только "отрывки"
VD>> подавай?
MA> Образцы "книг" дают широкий простор для творческой хуцпы. Имея
MA> пару-тройку крякозябров, можно очень многое дофантазировать, на основе
MA> этих фантазий развить тему. После чего орать о чём угодно, в выгодном
MA> для себя русле.
MA> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Deadseascrolls.jpg
Если на найденном фрагменте содержится не 1-2 "кракозябры", а связный кусок
текста, полностью совпадающий с современным - вполне себе доказывает.
Но ведь в том же Кумране не только кусочки нашли, там и полные книги (свитки)
были!
VD>> Торе минимум 2000 лет, что подтверждено научно.
MA> Ахахаха.
Археология считается наукой. История тоже, кстати. Так что именно "научно".
VD>> Вообще-то существуют династии еврев, могущие указать (а зачастую
VD>> и подтвердить документально) всех своих предков на протяжении
VD>> 2000 лет.
MA> Если таковые есть, то это две касты - каганы (ведут непрерывную
MA> родословную от Авраама и Сарры) и левиты (не совсем чистокровные).
Неверно, ты не знаешь темы.
Левиты - потомки Леви, сына Якова-Израэля. Коганы - левиты, но потомки Аарона
(брата Моисея). Разумеется, все они потомки Авраама и Сары, как и почти все
евреи.
Кстати, обрати внимание на современные генетические исследования,
подтвержадающие общее происхождение евреев... Даже невзирая на примесь геров,
которых оказывалось настолько мало что почти не повлияли на результат.
MA> Hо хотя они трудятся на ниве иудаизма, сами евреями не являются,
MA> только имитируют. Остальные - второй, третий сорт и ниже, плебеи,
MA> рабочий материал. Про "подрезание сухих веток" во время ВОВ, из уст
MA> жыдов сортов повыше не слыхал?
MA> http://pogo-on-air.livejournal.com/477154.html
Во-первых, я имел ввиду потомков рабби Акивы (он, как известно, был потомком
гера, так что не левит никак).
А во-вторых, предатели и преступники есть во всех народах...
VD>> А уж существование работ некоторых еврейских мудрецов периода
VD>> 1000 лет назад - прослеживается даже по цепочкам их учеников (и
VD>> их письменных работ!), и ведь всё это они основали на Торе...
MA> Хуцпа, основанная на хуцпе.
MA> Сколько лет прожил Hоах (Hой)?
---=== Куть он "Windows Clipboard" ===---
MA> 28 И жил Hоах после потопа триста пятьдесят лет.
MA> 29 Всех же дней Hоаха было девятьсот пятьдесят лет; и он умер.
---=== Куть офф "Windows Clipboard" ===---
MA> Реально ли?
Вполне, мы сейчас понятия не имеем о скорости вращения Земли в то время (если
был такой мощный Потоп, то он вполне мог быть вызван например падением
астероидов в океан, а это и на скорость вращения могло повлиять, притом не
сразу - пока-то она раскрутилась!), да и счёт лет мог быть по Луне, а не по
Солнцу...
Правила летоисчисления были даны только Моисею, как считали до того - много
вариантов есть.
---=== Куть он "Windows Clipboard" ===---
MA> 10 Вот родословная Шэйма: Шэйм ста лет от роду родил Арпахшада, через
MA> два года после потопа.
MA> 11 По рождении Арпахшада Шэйм жил пятьсот лет и родил сынов и дочерей.
MA> 12 А Арпахшад жил тридцать пять лет и родил Шэлаха.
MA> 13 И жил Арпахшад по рождении Шэлаха четыреста три года, и родил сынов
MA> и дочерей.
MA> 14 А Шэлах жил тридцать лет и родил Эйвэра.
MA> 15 И жил Шэлах по рождении им Эйвэра четыреста три года, и родил сынов
MA> и дочерей.
MA> 16 А Эйвэр жил тридцать четыре года и родил Пэлэга.
MA> 17 И жил Эйвэр по рождении Пэлэга четыреста тридцать лет, и родил
MA> сынов и дочерей.
MA> 18 А Пэлэг жил тридцать лет и родил Рыу.
MA> 19 И жил Пэлэг по рождении им Рыу двести девять лет, и родил сынов и
MA> дочерей.
MA> 20 А Рыу жил тридцать два года и родил Сыруга.
MA> 21 И жил Рыу по рождении им Сыруга двести семь лет, и родил сынов и
MA> дочерей.
MA> 22 А Сыруг жил тридцать лет и родил Hахора.
MA> 23 И жил Сыруг по рождении им Hахора двести лет, и родил сынов и
MA> дочерей.
MA> 24 А Hахор жил двадцать девять лет и родил Тэраха.
MA> 25 И жил Hахор по рождении им Тэраха сто девятнадцать лет, и родил
MA> сынов и дочерей.
MA> 26 А Тэрах жил семьдесят лет и родил Аврама, Hахора и Арана.
MA> 27 А вот родословная Тэраха: Тэрах родил Аврама, Hахора и Арана, а
MA> Аран родил Лота.
MA> 28 И умер Аран при Тэрахе, отце своем, в земле рождения своего, в
MA> Ур-Касдим.
MA> 29 И Аврам и Hахор взяли себе жен; имя жены Аврама Сарай, а имя жены
MA> Hахора Милка, дочь Арана, отца Милки и отца Иски.
MA> 30 И Сарай была бесплодна, не было у нее дитяти.
MA> 31 И взял Тэрах Аврама, сына своего, и Лота, сына Арана, внука своего,
MA> и Сарай, невестку свою, жену Аврама, сына своего, и вышли вместе из
MA> Ур-Касдима, чтобы идти в землю Кынаанскую, и дошли они до Харана, и
MA> поселились там.
MA> 32 И был век Тэраха двести пять лет, и умер Тэрах в Харане.
---=== Куть офф "Windows Clipboard" ===---
MA> Вот в таком ключе написана вся Тора. Чего там читать можно годами-то?
MA> Изучать, делать какие-то выводы - да, можно хоть всю жизнь. Если
MA> делать нехеръ больше.
Изучать там можно, например - из твоего фрагмента, по каким критериям писали
порядок имён сыновей: первенцы или "наиболее достойные", почему имеются повторы
в тексте (скажем в твоей 31 строке - почему несколько раз повторяет кто ему
Аврам) , география - где этот Ур и где Харан, и почему поселились именно там а
не пошли дальше или не остановились раньше, да и из этого перечня можно даты
выводить... Кстати, тут как раз сказывается перевод - на иврите все имена
"значимые", а в переводе смысл имени теряется.
Но, конечно, простое перечисление мало что даёт, так что особо подробно
изучаются места где происходят какие-то действия.
С уважением, Vladimir Donskoy.
