Théories du complot (en rapport avec la science )

[ast]

16% des Français pensent que les Américains n'ont jamais été sur la lune

9% croient "possible que la Terre soit plate et non pas ronde comme on
nous le dit depuis l'école"

Selon une étude de l'Ifop pour la Fondation Jean Jaurès et l'observatoire
Conspiracy Watch, publiée dimanche

http://bit.ly/2m7C3c3

[robby]

Post by ast
16% des Français pensent que les Américains n'ont jamais été sur la lune
9% croient "possible que la Terre soit plate et non pas ronde comme on
nous le dit depuis l'école"
Selon une étude de l'Ifop pour la Fondation Jean Jaurès et l'observatoire
Conspiracy Watch, publiée dimanche
http://bit.ly/2m7C3c3

[Paul Aubrin]

Post by ast
16% des Français pensent que les Américains n'ont jamais été sur la lune
9% croient "possible que la Terre soit plate et non pas ronde comme on
nous le dit depuis l'école"
Selon une étude de l'Ifop pour la Fondation Jean Jaurès et
l'observatoire Conspiracy Watch, publiée dimanche
http://bit.ly/2m7C3c3

"Pour ce qui est du minois, je m'y connais, mais la connerie, c'est
parfois insondable."
Raymond Queneau.
Les fleurs bleues.

Ceci dit, l'approximation asymptotique de la terre plate simplifie
considérablement la vie de tous les jours.

[robby]

Post by Paul Aubrin
Ceci dit, l'approximation asymptotique de la terre plate simplifie
considérablement la vie de tous les jours.

certes, mais il ne faudrait pas pour autant, meme par charité, supputer
que c'etait le sens où l'entendait les tenants ;-)

par ailleurs dès qu'on construit un peu grand et précis, apparemment ça
vient vite: par ex, pour construire le viaduc de Millau, il ont du tenir
compte de la rotondité.

[Paul Aubrin]

Post by robby

Post by Paul Aubrin
Ceci dit, l'approximation asymptotique de la terre plate simplifie
considérablement la vie de tous les jours.

certes, mais il ne faudrait pas pour autant, meme par charité, supputer
que c'etait le sens où l'entendait les tenants ;-)
par ailleurs dès qu'on construit un peu grand et précis, apparemment ça
vient vite: par ex, pour construire le viaduc de Millau, il ont du tenir
compte de la rotondité.

Intéressant. Pourtant, même pour un ouvrage aussi long (2460m) la
différence entre l'arc et la flèche est très faible.

sin x ~= x - x^3/6 +...

x=(2,460/2)/40000 ~ 3.10-5
x^3/6 ~ 4,5.10^-15
L'erreur sur la flèche du viaduc, par exemple, dans l'approximation de la
terre plate n'est que de 4 millionièmes de milliardièmes.

Le mètre n'est défini qu'avec une précision de 10^-10 (9 192 631 770
Hertz).

[val]

Post by Paul Aubrin

Post by robby

Post by Paul Aubrin
Ceci dit, l'approximation asymptotique de la terre plate simplifie
considérablement la vie de tous les jours.

certes, mais il ne faudrait pas pour autant, meme par charité, supputer
que c'etait le sens où l'entendait les tenants ;-)
par ailleurs dès qu'on construit un peu grand et précis, apparemment ça
vient vite: par ex, pour construire le viaduc de Millau, il ont du tenir
compte de la rotondité.

Intéressant. Pourtant, même pour un ouvrage aussi long (2460m) la
différence entre l'arc et la flèche est très faible.
sin x ~= x - x^3/6 +...
x=(2,460/2)/40000 ~ 3.10-5
x^3/6 ~ 4,5.10^-15
L'erreur sur la flèche du viaduc, par exemple, dans l'approximation de la
terre plate n'est que de 4 millionièmes de milliardièmes.
Le mètre n'est défini qu'avec une précision de 10^-10 (9 192 631 770
Hertz).

C'est plutôt dans le sens de la hauteur des piles que ça compte. Je
trouve ~50cm de différence de hauteur entre un tablier rigoureusement plan
et un tablier épousant la courbure de la terre (L^2/2R avec L=2.4km et
R=6371km).

[Zooe]

Post by Paul Aubrin
Ceci dit, l'approximation asymptotique de la terre plate simplifie
considérablement la vie de tous les jours.

Ça la complique aussi dans des cas très... terre à terre. Tu risques de
te faire des ennemis si tu appelles quelqu'un à l'autre bout de la
planète sans prendre en compte le décalage horaire. Or, ce décalage
provient directement du fait que la surface terrestre est sphérique.

[Paul Aubrin]

Post by Zooe

Post by Paul Aubrin
Ceci dit, l'approximation asymptotique de la terre plate simplifie
considérablement la vie de tous les jours.

Ça la complique aussi dans des cas très... terre à terre. Tu risques de
te faire des ennemis si tu appelles quelqu'un à l'autre bout de la
planète sans prendre en compte le décalage horaire. Or, ce décalage
provient directement du fait que la surface terrestre est sphérique.

C'est exact. Mais avec un peu d'entraînement, on apprend à utiliser les
bonnes approximations dans les bonnes circonstances. Mais ceux qui le
souhaitent peuvent toujours se déplacer de Brest à Nice en suivant
l'orthodromie.

[Nicolas Krebs]

C'est hors-charte dans fr.sci.physique et en-charte dans fr.soc.complots
(et un peu en-charte dans fr.sci.zetetique)

Post by ast
http://bit.ly/

Andouille.

[Yannix]

Post by ast
16% des Français pensent que les Américains n'ont jamais été sur la lune
9% croient "possible que la Terre soit plate et non pas ronde comme on
nous le dit depuis l'école"
Selon une étude de l'Ifop pour la Fondation Jean Jaurès et l'observatoire
Conspiracy Watch, publiée dimanche
http://bit.ly/2m7C3c3

Finalement, si je comprends bien,

- 84% des français pensent que les américains sont allés sur la lune.

- 94% des français pensent que la terre est ronde.

Donc, c'est quoi le problème ?

PS: Le même sondage dans d'autres pays donnent quels résultats ?

[Cl.Massé]

Post by ast
16% des Français pensent que les Américains n'ont jamais été sur la lune
9% croient "possible que la Terre soit plate et non pas ronde comme on
nous le dit depuis l'école"
Selon une étude de l'Ifop pour la Fondation Jean Jaurès et l'observatoire
Conspiracy Watch, publiée dimanche
http://bit.ly/2m7C3c3

Donc si je suis bien le raisonnement, comme 9% pensent que les media sont
des vendus, ce sont les mêmes qui croient (ou qui croient "possible" au même
ordre d'approximation) que la terre est plate, donc ils ont tort. A mon
avis, ils devraient surtout se méfier des 84% qui ne sont pas con à ce
point.

A qui appartient l'Ifop déjà? Et si j'émets l'hypothèse qu'on a tellement
baratiné les gens qu'ils ne croient plus à rien de ce qu'on leur dit, même
devant l'évidence, je suis quoi?

-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.

[robby]

Post by ast
16% des Français pensent que les Américains n'ont jamais été sur la lune
9% croient "possible que la Terre soit plate et non pas ronde comme on
nous le dit depuis l'école"
Selon une étude de l'Ifop pour la Fondation Jean Jaurès et l'observatoire
Conspiracy Watch, publiée dimanche
http://bit.ly/2m7C3c3

et à la source:
https://jean-jaures.org/nos-productions/le-conspirationnisme-dans-l-opinion-publique-francaise

celà dit, comme d'hab,
- j'aimerais voir les questions exactes (parceque dire qu'on ne sait pas
tout sur xxx, ou qu'il y a des interets cachés, c'est tj +- vrais dans
une certaine mesure, et c'est différent de dire que telle chose n'est
QUE l'aspect caché)
- j'aimerais voir des détails méthodologiques ( "sondage internet
auto-administré", même s'il y a des quotas par dessus, c'est assez
différent selon que c'est un pannel, ou un sondage ouvert aux visiteurs
a tous les vents ).

[robby]

Post by robby
https://jean-jaures.org/nos-productions/le-conspirationnisme-dans-l-opinion-publique-francaise

- dans les tableaux figurent bien l'intitulé complet des questions, et
on peut voir que pas mal sont quand meme bien biaisées (par ex ceux qui
veulent que les immigrés clandestins soient renvoyés sont obligé de
cocher sur l'option qui parle aussi de grand remplacement, etc, etc).

- pas plus de précision sur ce qu'est un "sondage internet
auto-administré", mais ça sent le "on m'en a causé sur mon forum préféré
du coup j'ai été voir" - et les quotas ne sauvent de pas grand chose
ici, par ailleurs l'ajout ultérieur de 252 personnes de moins de 35 ans
sondées autrement ressemble juste à un bricolage bizarre.

Bref, qualitativement, c'est interessant, mais quantitativement, je ne
m'y fieraient pas trop.

En outre, rappelons que la marge d'erreur est de 3%... Pour une question
binaire ! ici quand on fait des sous-sous catégories, c'est comme si on
n'y avait sondé qu'une fraction des personnes, et la marge d'erreur est
donc bien plus importante.

[Lucas Levrel]

Post by robby
https://jean-jaures.org/nos-productions/le-conspirationnisme-dans-l-opinion-publique-francaise

- pas plus de précision sur ce qu'est un "sondage internet auto-administré",
mais ça sent le "on m'en a causé sur mon forum préféré du coup j'ai été voir"
- et les quotas ne sauvent de pas grand chose ici

À mon avis, auto-administré veut simplement dire qu'il n'y a pas
d'enquêteur. L'internaute répond à un questionnaire en ligne (il
s'administre le sondage tel un médicament).

Pour ce qui est du panel, il existe des programmes de fidélité (Maximiles,
BuzzPanel...) où l'on gagne des points échangeables en cadeaux en «
paiement » de temps passé à répondre à des sondages. À priori on donne des
infos perso à l'inscription (genre, âge, profession...).

[Cl.Massé]

<https://jean-jaures.org/nos-productions/le-conspirationnisme-dans-l-opinion-publique-francaise>

le "conspirationnisme" est corrélé avec le vote "populiste" <<

Et ça les étonne? A priori, le "conspirationnisme" n'est pas corrélé avec le
fascisme, donc hors sujet. En revanche, la tendance propagandiste est
tangible dans ce genre d'article. On ne peut pas parler de vote "populiste,"
mais seulement de vote pour un parti précis. Méluche est-il populiste?
Poutou? Asselineau? Les électeurs voteraient donc en fonction de leurs
opinions? En effet, c'est préoccupant.

-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.

[Ahmed Ouahi, Architect]

Néanmoins plutôt pour ainsi dire en faudrait-il y jeter un coup d'oeil sur
un des sites
Du wikipedia en l'occurrence de son côté obscur ne serait-ce que s'en rendre
compte
De ce qu'en entende-t-elle cette dernière par théorie du complot en tant que
réponse

À toute contestation d'une planification politique comme encore à tous les
stupides
N'ayant jamais eus le moidre grain de courage et qui en puisent-ils d'une
multitude
De pseudos afin en dire quoi que s'en soit-il à quiconque marionettes en
l'occurrence
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!

<https://jean-jaures.org/nos-productions/le-conspirationnisme-dans-l-opinion-publique-francaise>

le "conspirationnisme" est corrélé avec le vote "populiste" <<

Et ça les étonne? A priori, le "conspirationnisme" n'est pas corrélé avec le
fascisme, donc hors sujet. En revanche, la tendance propagandiste est
tangible dans ce genre d'article. On ne peut pas parler de vote "populiste,"
mais seulement de vote pour un parti précis. Méluche est-il populiste?
Poutou? Asselineau? Les électeurs voteraient donc en fonction de leurs
opinions? En effet, c'est préoccupant.

-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.

[robby]

suivi sur fsz only

Post by Lucas Levrel
À mon avis, auto-administré veut simplement dire qu'il n'y a pas
d'enquêteur. L'internaute répond à un questionnaire en ligne (il
s'administre le sondage tel un médicament).

Mais ce serait le cas de tout formulaire web. Le qualificatif apporte
donc une nuance.
Je soupçonne que les gens sont venus d'eux meme, parcequ'ils en ont
entendu parler.
Par contre je ne comprend vraiment pas l'ajout ultérieur de 252
personnes de moins 35 ans obtenues différemment.

Post by Lucas Levrel
Pour ce qui est du panel, il existe des programmes de fidélité
(Maximiles, BuzzPanel...) où l'on gagne des points échangeables en
cadeaux en « paiement » de temps passé à répondre à des sondages. À
priori on donne des infos perso à l'inscription (genre, âge,
profession...).

personnellement je fais partie du panel Elipss https://www.elipss.fr/ (
INED, ScPo, CNRS ). gratuitement (hors la tablette qu'ils m'ont donné
pour le sondage). Par contre le recrutement a été fait comme pour un
sondage INSEE ( tirages par quartier, courier puis visite, etc).

Par contre je suis affligé du biais dans les questions qu'on reçoit ( 1
sondage mensuel, pourtant fait par des chercheurs et tester avant ).

[siger]

Post by robby

Post by ast
16% des Français pensent que les Américains n'ont jamais été sur la lune
9% croient "possible que la Terre soit plate et non pas ronde
comme on nous le dit depuis l'école"
Selon une étude de l'Ifop pour la Fondation Jean Jaurès et
l'observatoire Conspiracy Watch, publiée dimanche
http://bit.ly/2m7C3c3

https://jean-jaures.org/nos-productions/le-conspirationnisme-dans-l
-opinion-publique-francaise
celà dit, comme d'hab,
- j'aimerais voir les questions exactes (parceque dire qu'on ne
sait pas tout sur xxx, ou qu'il y a des interets cachés, c'est tj
+- vrais dans une certaine mesure, et c'est différent de dire que
telle chose n'est QUE l'aspect caché)
- j'aimerais voir des détails méthodologiques ( "sondage internet
auto-administré", même s'il y a des quotas par dessus, c'est assez
différent selon que c'est un pannel, ou un sondage ouvert aux
visiteurs a tous les vents ).

Oui, comme d'hab, en effet.

J'ajoute que dire que mettre dans "théorie du complot" des gens qui
se méfient à juste titre des magouilles des laboratoires
pharmaceutiques, indique le bas niveau de cette étude.

Pourtant elle est largement diffusée, comme les canulars, les fake
news, les infos partisanes etc.
Tant que les gens se contentront de sensasionnel et pas de réalité des
faits, on subira ce genre d'article et aussi ce dont il parle.

suivi sur fr.sci.zetetique

[Zulu]

Post by robby

Post by ast
16% des Français pensent que les Américains n'ont jamais été sur la lune
9% croient "possible que la Terre soit plate et non pas ronde comme on
nous le dit depuis l'école"
Selon une étude de l'Ifop pour la Fondation Jean Jaurès et l'observatoire
Conspiracy Watch, publiée dimanche
http://bit.ly/2m7C3c3

https://jean-jaures.org/nos-productions/le-conspirationnisme-dans-l-opinion-publique-francaise
celà dit, comme d'hab,
- j'aimerais voir les questions exactes (parceque dire qu'on ne sait pas
tout sur xxx, ou qu'il y a des interets cachés, c'est tj +- vrais dans
une certaine mesure, et c'est différent de dire que telle chose n'est
QUE l'aspect caché)
- j'aimerais voir des détails méthodologiques ( "sondage internet
auto-administré", même s'il y a des quotas par dessus, c'est assez
différent selon que c'est un pannel, ou un sondage ouvert aux visiteurs
a tous les vents ).

IL est aussi idiot de voir des conspirations partout que de n'en voir
nulle part.

Je me méfie des gens qui évoquent les "théories du complot" à tout bout
de champs afin de discréditer toute interrogation ou mise en doute sur
les versions "officielles" des évènements.

IL ne devrait pas être interdit de débattre mais il y a, hélas, des
tentatives systématiques d'interdiction ou d'obstruction à propos
d'interrogations légitimes sur certains sujets afin de sauvegarder les
intérêts de groupes puissants.

Cela peut aller jusqu'à l’instauration d'un dogme protégé par la loi. En
effet, en France et dans de nombreux pays où des lois similaires
existent, la loi Gayssot est là pour interdire tout débat sur les
"conclusions" d'un tribunal militaire organisé en 1946 par les
vainqueurs pour "juger" les vaincus de la SGM.

Si la révision des "conclusions" d'un tribunal militaire avait été
déclaré interdite, le capitaine Dreyfus aurait fini ses jours au bagne.

[Cl.Massé]

Post by ast
16% des Français pensent que les Américains n'ont jamais été sur la lune
9% croient "possible que la Terre soit plate et non pas ronde comme on
nous le dit depuis l'école"
Selon une étude de l'Ifop pour la Fondation Jean Jaurès et l'observatoire
Conspiracy Watch, publiée dimanche
http://bit.ly/2m7C3c3

Les 9% sont probablement une constante dans le temps, voire ça diminue. Donc
la conclusion que c'est un phénomène nouveau, en comparant des pommes et des
oranges, est profondément malhonnête. En plus il n'y a pas de comparaison
avec des sondages précédents, sauf sur un seul chiffre: de 2% à 3%, ce qui
n'est évidemment pas significatif avec une marge d'erreur statistique de 3%!
D'autant plus que le chiffre est trop faible pour parler d'un phénomène.

Ensuite il faut savoir qu'il s'agit vraiment de "complotisme" au sens
péjoratif, ou plutôt de la population se rendant compte progressivement
qu'on la mène en bateau grâce aux technologies modernes dont les puissants
ont perdu le contrôle. Quand on fait allusion à la rigueur scientifique, il
faut s'en montrer digne.

-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.

[Ahmed Ouahi, Architect]

Étant donné que n'en est-elle qu'une et une seule théorie mathématique
Dictatoriale de surcroît ayant pu s'en approprien le pi où sa marge d'erreur
En est-elle strictement et absolument simple en calculer en toute mesure
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!

Post by ast
16% des Français pensent que les Américains n'ont jamais été sur la lune
9% croient "possible que la Terre soit plate et non pas ronde comme on
nous le dit depuis l'école"
Selon une étude de l'Ifop pour la Fondation Jean Jaurès et l'observatoire
Conspiracy Watch, publiée dimanche
http://bit.ly/2m7C3c3

Les 9% sont probablement une constante dans le temps, voire ça diminue. Donc
la conclusion que c'est un phénomène nouveau, en comparant des pommes et des
oranges, est profondément malhonnête. En plus il n'y a pas de comparaison
avec des sondages précédents, sauf sur un seul chiffre: de 2% à 3%, ce qui
n'est évidemment pas significatif avec une marge d'erreur statistique de 3%!
D'autant plus que le chiffre est trop faible pour parler d'un phénomène.

Ensuite il faut savoir qu'il s'agit vraiment de "complotisme" au sens
péjoratif, ou plutôt de la population se rendant compte progressivement
qu'on la mène en bateau grâce aux technologies modernes dont les puissants
ont perdu le contrôle. Quand on fait allusion à la rigueur scientifique, il
faut s'en montrer digne.

-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.