Wohlstand versus Freiheit

[Peter Berner]

K U R Z

Was ist euch wichtiger?

L A N G

Im EU-Boot würden FREIHEIT und Mitbestimmung in der Frage 'quo vadis
helvetia' untergehen und zu guter Letzt gäben uns Polemik-Akrobaten
vielleicht auch noch die Mitschuld am EU-Untergang als Wirtschaftmacht.
(Kleiner Seitenhieb: Schon gut, Meister Blocher und Zugewandte, aber 'dein'
1291 war vielleicht einmal, jetzt haben wir 2014 und nicht jede Veränderung
ist a priori schlecht!)

In grösserem Rahmen wird uns die Globalsierung als Handelhemmnisse
glättender Wirtschaftsfaktor verkauft, in Wirklichkeit läuft es auf die
'ungebremste' Macht einer Eine-Welt-Regierung hinaus. So weit ist die Welt
noch lange nicht, aber die Richtung scheint mir offensichtlich. Umverteilung
(Macht und Geld) an die Spitze und Malkörbe - Nee, ist nur ein Tippfehler! -
Maulkörbe für die breite Basis (Bürger). Letzlich zielt das auf moderne
Sklaverei oder?

Anderseits bedeutet WOHLSTAND auch Freiheit der Wahl, weil man mehr hat als
man braucht - und auch mal geben kann, ohne 'zwingend' etwas Gleichwertiges
dafür nehmen zu müssen. Wer am Arsch ist, der 'muss' nehmen was sich
anbietet und quasi 'mit härteren Bandagen' kämpfen, was in Richtung
Kriminalität, das 'Einer gegen Alle' führen kann. Als extremes Beispiel
nehme ich mal die Piraten am Horn von Afrika.

F A Z I T

Wo ist die Balance zwischen Freiheit und Wohlstand, bei der es dir
persönlich wohl ist?

Oder anders gefragt:

Worauf könntest Du, im erwähnten Kontext von Mitbestimmung und
Lebensstandard, leicht verzichten und auf was nicht?

Oder (als sehr persönlicher und somit vielleicht leichter zu beantwortender
Frage-Ansatz) was bedeutet für dich Lebensqualität? Was ist dir da
persönlich wichtig, woran machst du es fest - und welche Zusammenhänge
könntest du gewissensmässig leicht ignorieren? Ein Beispiel für zugemessene
Wichtigkeit: Wenn in Peking ein Sack Reis umkippt, ist das innem Sommerloch
vielleicht ein gefundenes Fressen für die Medien, aber mich reisst das nicht
vom Hocker.

Konkrete Antworten würden mich freuen, aber ich erwarte sicher kein
eigentliches Outing, quasi im Facebook-Stil; denn man müsste sich schon gut
überlegen, ob man damit leben kann. Bereits Stichworte (als interessierende
Bereiche) wären als Diskussionsgrundlage hilfreich, zum Beispiel: Job,
Mobilität, Bildungssystem, Sozialstruktrur, Konsumverhalten, Bankgeheimnis,
Atlersversorgung, Korruption, Gesundheitswesen, Staatsform, Lobbying,
Reisefreiheit usw.

Denkt doch wenigstens mal, quasi im 'stillen Kämmerlein', ein bisschen
darüber nach. Auch diese Art von 'Bewusstseinserweiterung' (sich über etwas
klar werden) ist immer gut.

Peter

P O S T S C R I P T U M

In 50 Jahren gibt's die Schweiz in ihrer heutigen 'Daseinsform' vermutlich
nicht mehr. Wenn ich an die Geburtenrate der - ich sag dem mal möglichst
wertfrei: ...der 'Eingewanderten' denke, sind wir schweizer 'Dinosauriere'
schon fast ausgestorben. Mit anderen Worten: Es geht mir ausschliesslich um
die gelebten Werte, die die Schweiz ausmachen, nicht darum, wer genau es
ist, der diese Werte lebt. Alles andere ist, was die Diskussion betrifft, in
meinen Augen quasi bloss 'Beilage'.

[Joerg Lorenz]

Post by Peter Berner
K U R Z
Was ist euch wichtiger?
L A N G

Hier nur eine kurze Antwort: Nur eine freiheitliche Ordnung ist in der
Lage langfristig Wohlstand zu garantieren. In der von Dir wohl
verstandenen Definition ist Wohlstand in Franken messbar. Das greift aus
meiner Sicht *viel zu kurz*.

Gruss, Jörg

[Peter Berner]

Post by Joerg Lorenz

Post by Peter Berner
K U R Z
Was ist euch wichtiger?
L A N G

Hier nur eine kurze Antwort: Nur eine freiheitliche Ordnung ist
in der Lage langfristig Wohlstand zu garantieren. In der von Dir
wohl verstandenen Definition ist Wohlstand in Franken messbar.
Das greift aus meiner Sicht *viel zu kurz*.

K U R Z

Freiheitliche Ordnung und EU-Beitritt, wie verträgt sich das?

L A N G

Schönen Dank für deine Replik. Mag sein, dass man mein Post so verstehen
kann, dass ich Wohlstand als stets in Franken messbar betrachte. Das wäre
'in der Tat' (frei nach Ex-BR Merz) zu kurz gegriffen.

Aber Geld ist nun mal ein wichtiger Wohlstandsfaktor. Bereits die Mehrheit
der 'Mittelständler' kann es sich beim Streben nach Wohlstand (auch nach
immateriellem) nicht wirklich leisten, sich aller 'Käuflichkeit' (nicht nur
mit Geld) zu verschliessen, spätestens wenn es ans Lebendige geht (bergab in
Richtung Futter und Obdach). Eine enger werdende Spirale von 'friss oder
strirb' wäre das dazu passende Bild. Staatliche Wohlfahrt ist als kurz bis
mittelfristige Lösung in Ordnung, aber letzlich eine Krücke, weil sie an den
übergeordneten Verhältnissen nichts ändert, sondern diese geradezu
zementiert. Der allzeit bereite Spruch "Bei uns in der CH muss niemand
verhungern!", ist ja nicht gerade ein Loblied auf unseren, auch auf unseren
immateriellen Wohlstand, oder?

Na gut, woran machst Du für dich langfristigen Wohlstand fest? Dier Begriff
'freiheitliche Ordnung' ist aber, soll er nicht zur Worthülse verkommen,
inner Grundsatzdiskussion zwingend erklärungsbedürftig, finde ich. Ich mache
ihn z.B. auch an Sicherheit (an Leib und Leben, nicht in 'Ordnung als
Voraussagbarkeit' allein) fest. Ein satter Tiger scheint mir z.B. für zwei-
und vierbeiniges 'Frischfleisch' in seiner Umgebung weniger gefährlich als
ein hungriger.

Für MICH ist die 'Freiheit der WAHL' am wichtigsten: (1)

- freie Zugang zu Bildung und Kultur für alle usw. (2)
- freie Wahl des Wohnsitzes für alle, weltweit (3)
- freie Wahl des Arbeitsortes für alle, weltweit
- gerechte Entlöhnung für alle, weltweit (4)

Dass das zu Probleme führt, ist logisch und leicht nachvoillziehbar, aber
doch kein Grund, sich mit diesem idealistischen Modell a priori nicht
auseinandersetzen zu wollen.

Was ist dir als Ziel im laufenden globalen Wirtschaftskrieg (In meinen Augen
eine Tatsache!) relativ wichtiger, meinetwegen auf einer Skala von 1
(Ordung) bis 10 (Freiheit)?

Soviel Ordnung wie möglich und nur soviel Freiheit wie nötig - oder soviel
Freiheit wie möglich und nur so viel Ordnung wie nötig? Das eine würde ja,
im theoretischen Extremfall, das andere praktisch ausschliessen. (Die Frage
lässt sich meines Erachtens auch nicht auf 'Anpassung oder Widerstand'
reduzieren, Meister Blocher, 1933-43 oder so ist zwar kein Märchen, aber 'es
war einmal' passt da auch.)

Also sprach Mephisto: "Angst UND Gier, das rat' ich dir!" :-(

Die einen Bürger 'spuren', weil sie sich fürchten und die andern, weil sie
den verlockenden Lügen der Protagonisten der Wirtschaftsmächte erliegen.
Oder sie sind quasi immer wieder mal hin- und hergerissen. Das ist besonders
deutlich sichtbar im Vorfeld (eigentlich müsste ich 'Kampf der
Stimmenfänger' schreiben) von Abstimmungen und Wahlen, wo es quasi 'um die
Wurst' zu gehen scheint.

Frei nach Busch: "Bürger werden ist nicht schwer, Bürger sein dagegen sehr!"

Darf ich also deine Antwort so verstehen, dass ein Beitritt der CH zur EU
eine freiheitlichere Ordnung und somit mehr Wohlstand für alle in 'Euphoria'
(als geografisches Europa zu verstehen) lebenden Bürger garantieren würde?

Idealisten aller Couleurs vereinigt euch und dann kommt's gut?

Stell dir vor, dieses Bild gefällt mir sogar! :-)

Peter
_____________________________________________
(1)
Gross geschriebene WÖRTER sind in meinem Post NICHT als Schreien zu
verstehen, sondern rein als Betonung. Hab einfach keine Lust auf * und /.
(2)
Umfasst für mich alles nicht, jedenfalls nicht direkt materiell Messbare
(3)
Unabhängig vonner Anstellung, also bedingungslose Reisefreiheit
(4)
Das Modell 'Mindestlohn' greift zu kurz (Tricksereien in der realen
Arbeitsweltwelt, mehr oder weniger auf allen Ebenen) und das aufkommende
extrem idealistische Modell 'bedingungsloses Grundeinkommen' scheint
bestechend, ist aber nicht zuende gedacht. Ich meine, es würde an der
Realität scheitern, denn einerseits ist der Mensch meines Erachtens noch
nicht bereit für sowas, anderseits stellt es nicht nur die aktuelle
Wirtschafsordnung, sodern die gesamte bestehende Weltordnung sofort und
unmittelbar komplett in Frage. Fragen ist nie schlecht, aber manchmal halt
sehr folgenschwer.

[Joerg Lorenz]

Post by Peter Berner

Post by Joerg Lorenz
Hier nur eine kurze Antwort: Nur eine freiheitliche Ordnung ist
in der Lage langfristig Wohlstand zu garantieren. In der von Dir
wohl verstandenen Definition ist Wohlstand in Franken messbar.
Das greift aus meiner Sicht *viel zu kurz*.

K U R Z
Freiheitliche Ordnung und EU-Beitritt, wie verträgt sich das?

Das ist m.E. wirklich eine interessante Frage!

Ich denke, dass man durchaus die einzelnen Staaten als freiheitliche
Demokratien bezeichnen darf, die den Beitritt zu Institution EU
demokratisch und rechtlich einwandfrei selbst gewählt haben.

So gesehen wäre die Entscheidung der Schweizer an der Urne, der EU
beizutreten, wohl aus demokratischer und rechtlicher Sicht kaum zu
beanstanden.

Trotzdem bin ich überzeugt davon, dass die EU als Institution von den
meisten Schweizern (im Sinne der Wahl- und Stimmberechtigten) die EU als
demokratisch schlecht oder fast gar nicht legitimiert wahrnimmt. Mir
geht das auch so, obschon sich das EU-Parlament in den letzten Jahren
eine immer stärkere Rolle erkämpft hat und zuletzt mit der Entscheidung
für Juncker als Kommissionspräsident über alle Parteigrenzen hinweg
trotz Versuche der Regierungschefs, Juncker auszuhebeln.

Das Subsidiaritätsprinzip wurde in den letzten Jahren doch deutlich
ausgehöhlt und das ist für die Schweiz nicht akzeptabel, weil es in der
kleinen Schweiz ebenfalls als Säule des Bundesstaates gilt.

Ich finde es auch nicht mehr akzeptabel, dass die Staatschefs bei allen
Exekutivfragen das letzte Wort haben. Das ist zutiefst undemokratisch
und stärkt nur die Macht der Grossen, wie wir das verschiedentlich
erlebt haben in den letzten Jahren.

Es scheint mir offensichtlich, dass die EU in ihrer heutigen Form mit
dem Staatsverständnis der Schweiz nicht kompatibel ist und deshalb ein
Beitritt der Schweiz politisch keine Chance hätte.

Somit wäre Deine Frage mit einem vergleichweise klaren Nein beantwortet.

Gruss, Jörg

[Peter Berner]

On 01.06.2014 08:15, Peter Berner wrote:
Freiheitliche Ordnung und EU-Beitritt, wie verträgt sich das?

Post by Joerg Lorenz
[...]
Das Subsidiaritätsprinzip wurde in den letzten Jahren doch deutlich
ausgehöhlt und das ist für die Schweiz nicht akzeptabel, weil es in der
kleinen Schweiz ebenfalls als Säule des Bundesstaates gilt.
Ich finde es auch nicht mehr akzeptabel, dass die Staatschefs bei allen
Exekutivfragen das letzte Wort haben. Das ist zutiefst undemokratisch
und stärkt nur die Macht der Grossen, wie wir das verschiedentlich
erlebt haben in den letzten Jahren.
Es scheint mir offensichtlich, dass die EU in ihrer heutigen Form mit
dem Staatsverständnis der Schweiz nicht kompatibel ist und deshalb ein
Beitritt der Schweiz politisch keine Chance hätte.
Somit wäre Deine Frage mit einem vergleichweise klaren Nein beantwortet.
Gruss, Jörg

Ich sehe das auch so. Leider ist auch keine passende Entwicklung in Sicht.

Wäre es umgekehrt für die EU nicht eine Option, der Schweiz beizutreten?
Ich denke da an das Mäuschen, das der Elefant versehentlich getreten hat:
"Kein Problem, hätte mir ja auch passieren können!" ;-)

Gruss, Peter

[Peter Berner]

Frage an alle, unbedingt AUCH an die Moderierenden:

Das USENET als Ganzes scheint als Kommunikationsform nicht mehr sehr
lebendig, wenn man es mit der Beliebtheit von Facebook, Blogging & Co
vergleicht. Die Qualität der Kommunikation scheint mir nicht der
entscheidende Grund zu sein, sondern die Frage, was (a) gewünscht und was
(b) verwendet wird.

Fakt: In CTM beträgt die Lücke zwischen dem letzten Thread und meinem neuen
fast 5 Monate.

Da stellt sich die Frage: Wollen wir CTM quasi 'mit allen Ehren begraben'
oder findet sich eine Mehrheit, die sich die Option 'gelegentliche
Wiederbelebungsversuche' offen halten möchte?

Falls die Moderation sich der Variante 'gelegentliche
Wiederbelebungsversuche' nicht unisono verschliesst, könnte man CTM einfach
weiterlaufen lassen, solange es technisch möglich ist.

Welche Varianten entsprechen deinen Vorstellungen eher oder ODER eher nicht?

[ ] begraben? (CTM quasi 'mit einem weinenden und einem lachenden Auge'
begraben)
[ ] diskutieren? (erst mal im Plenum über die Zukunft von CTM diskutieren)
[ ] laufenlassen? (CTM bis auf weiteres einfach weiterlaufen lassen)
[ ] weiss nicht / kann mich nicht entscheiden

Du kannst gerne auch 2 - 3 Varianten ankreuzen, 'begraben' UND
'laufenlassen' ankreuzen hilft jedoch nicht bei der die Bestimmung der
Mehrheiten, würde dein Votum somit 'ungültig' machen.

Falls mehrheitlich eine Diskussion gewünscht wird, sollten darin alle
gleichberechtigt sein, was bedeutet, dass auch spezifisch
moderationsbezogene Meinungen eingebracht werden können.
Ich hoffe aber, dass die Moderation frühenstens NACH der Abstimmung eine
Entscheidung fällt, die den Moderations-Job betrifft. Erst kommt gewünscht
(Gruppe), danach gebraucht (Moderation).

Abstimmung: 1 Monat (nur Votierende zählen für die Bestimmung der
Mehrheiten)
Diskussion: 2 Monate (im Plenum, ohne Ausgrenzung derjenigen, die nicht
abgestimmt haben)
Oder macht andere Vorschläge.

Ich selber würde an sich gerne eine reguläre Abstimmung über die 3 Fragen
anregen, weiss aber nicht, wie das geht.

Bei dieser Gelegenheit möchte ich endlich mal allen danken, einerseits für
die mehrheitlich spannende Zeit, anderseits auch für eure Geduld mit mir.
Ich für mich bin übrigens eher für's weiterlaufen lassen und würde
verstehen, wenn angesichts weiterhin zeitlich grosser 'Beitragslücken' eher
Wochen als Tage vergehen, bis ein Beitrag freigeschaltet wird - wenn im
Schnitt nur alle Schaltjahre ein Beitrag eintrudelt. Anner Diskussion würde
ich mich eher nicht beteiligen, resp. den Entscheid der Mehrheit mittragen.

Peter

[Felix Rauch]

Disclaimer: Ich bin Moderator.

Post by Peter Berner
Das USENET als Ganzes scheint als Kommunikationsform nicht mehr sehr
lebendig, wenn man es mit der Beliebtheit von Facebook, Blogging & Co
vergleicht. Die Qualit?t der Kommunikation scheint mir nicht der
entscheidende Grund zu sein, sondern die Frage, was (a) gew?nscht und was
(b) verwendet wird.
Fakt: In CTM betr?gt die L?cke zwischen dem letzten Thread und meinem neuen
fast 5 Monate.
Da stellt sich die Frage: Wollen wir CTM quasi 'mit allen Ehren begraben'
oder findet sich eine Mehrheit, die sich die Option 'gelegentliche
Wiederbelebungsversuche' offen halten m?chte?
Falls die Moderation sich der Variante 'gelegentliche
Wiederbelebungsversuche' nicht unisono verschliesst, k?nnte man CTM einfach
weiterlaufen lassen, solange es technisch m?glich ist.

Die Gruppe existiert ohnehin, aber ohne Moderation erscheint kein Inhalt.
Im Moment sind wir noch nicht so weit, von da her gesehen spricht nichts
gegen eine Weiterfuehrung (ausser wir haben Moderatoren, die jetzt
abspringen wollen).

Post by Peter Berner
Welche Varianten entsprechen deinen Vorstellungen eher oder ODER eher nicht?

Ich bin offen, aber grundsaetzlich fuer ein weiterlaufen lassen.

[...]

Post by Peter Berner
Ich selber w?rde an sich gerne eine regul?re Abstimmung ?ber die 3 Fragen
anregen, weiss aber nicht, wie das geht.

Naja, ein richtige Abstimmung waere wohl darueber, ob die Gruppe geloescht
werden oder ihre Regeln geaendert werden sollen. Eine regulaere Abstimmung
ist aber mit ziemlich Aufwand verbunden und du musst noch eine Mindest-
Beteiligung erreichen. Der Gewinn waere allerdings klein, daher lohnt sich
das kaum. Am besten einfach hier diskutieren unter den Teilnehmenden und
schauen, was dabei heraus kommt.

Post by Peter Berner
Bei dieser Gelegenheit m?chte ich endlich mal allen danken, einerseits f?r
die mehrheitlich spannende Zeit, anderseits auch f?r eure Geduld mit mir.
Ich f?r mich bin ?brigens eher f?r's weiterlaufen lassen und w?rde
verstehen, wenn angesichts weiterhin zeitlich grosser 'Beitragsl?cken' eher
Wochen als Tage vergehen, bis ein Beitrag freigeschaltet wird - wenn im
Schnitt nur alle Schaltjahre ein Beitrag eintrudelt. Anner Diskussion w?rde
ich mich eher nicht beteiligen, resp. den Entscheid der Mehrheit mittragen.

Ich kann nicht fuer die anderen Moderatoren sprechen^Wschreiben, aber ich
bin unter der Woche sowieso taeglich im Moderationskanal und sehe, wenn
neue Beitraege reinkommen. Der Aufwand ist fuer mich also klein (ausser
es kommt wieder eine Posting-Flut ;-) ). Zu Hause pruefe ich das
Moderations-Interface flexibel: wenn viel los ist, dann schaue ich auch
zu Hause oefter mal rein, aber wenn nichts laeuft, dann mache ich mir zu
Hause und am Wochenende keine Umstaende.

- Felix

[Peter Berner]

Post by Felix Rauch
Disclaimer: Ich bin Moderator.

[...]

Ich kann nicht fuer die anderen Moderatoren sprechen^Wschreiben, aber ich
bin unter der Woche sowieso taeglich im Moderationskanal und sehe, wenn
neue Beitraege reinkommen. Der Aufwand ist fuer mich also klein (ausser
es kommt wieder eine Posting-Flut ;-) ). Zu Hause pruefe ich das
Moderations-Interface flexibel: wenn viel los ist, dann schaue ich auch
zu Hause oefter mal rein, aber wenn nichts laeuft, dann mache ich mir zu
Hause und am Wochenende keine Umstaende.
- Felix

Hallo Felix
Alles klar, danke für deine Info, Thema ist damit für mich erledigt.
Gruss, Peter :-)

[Felix Rauch]

Peter Berner <***@bluewin.ch> wrote:
[...]

Alles klar, danke f?r deine Info, Thema ist damit f?r mich erledigt.

Hey, ich bin nur eine Stimme ;-) Kann nicht schaden etwas zu warten
und zu sehen ob sich noch andere aeussern.

- Felix

[Walter Schmid]

Post by Felix Rauch
[...]

Alles klar, danke f?r deine Info, Thema ist damit f?r mich erledigt.

Hey, ich bin nur eine Stimme ;-) Kann nicht schaden etwas zu warten
und zu sehen ob sich noch andere aeussern.

Da die Verwesung im Usenet geruchlos stattfindet, sehe ich keinen
Grund für eine Beerdigung.

Gruss

Walter

[Martin Schoch]

Post by Felix Rauch
[...]

Alles klar, danke f?r deine Info, Thema ist damit f?r mich erledigt.

Hey, ich bin nur eine Stimme ;-) Kann nicht schaden etwas zu warten
und zu sehen ob sich noch andere aeussern.

Ja warum nicht wiederbeleben - wäre ja wirklich eine zuverlässige, bewährte
Alternative zu Twitter ;-)

[Felix Rauch]

Martin Schoch <tinsort-***@yahoo.com> wrote:
[...]

Ja warum nicht wiederbeleben - w?re ja wirklich eine zuverl?ssige, bew?hrte
Alternative zu Twitter ;-)

Du meinst zu Google+? B-)

- Felix

[Joerg Lorenz]

Post by Martin Schoch

Post by Felix Rauch
[...]

Alles klar, danke f?r deine Info, Thema ist damit f?r mich erledigt.

Hey, ich bin nur eine Stimme ;-) Kann nicht schaden etwas zu warten
und zu sehen ob sich noch andere aeussern.

Ja warum nicht wiederbeleben - wäre ja wirklich eine zuverlässige, bewährte
Alternative zu Twitter ;-)

Oder dem total verseuchten ct...

[Felix Rauch]

Joerg Lorenz <***@gmx.ch> wrote:
[...]

Post by Joerg Lorenz
Oder dem total verseuchten ct...

Mittlerwile habe ich meine Filter so weit angepasst, dass es eigentlich
ziemlich ruhig ist dort drueben... bzw. der Newsreader zeigt an, dass es
einen Haufen Postings hat, aber sobald ich in die Gruppe reingehe, ist
nichts mehr da.

- Felix

[Joerg Lorenz]

Post by Felix Rauch
[...]

Post by Joerg Lorenz
Oder dem total verseuchten ct...

Mittlerwile habe ich meine Filter so weit angepasst, dass es eigentlich
ziemlich ruhig ist dort drueben... bzw. der Newsreader zeigt an, dass es
einen Haufen Postings hat, aber sobald ich in die Gruppe reingehe, ist
nichts mehr da.

Schmunzel: Same here! In ct ist auf meinen diversen Clients Grabesruhe.
Die Filter funktionieren zu meiner vollsten Zufriedenheit, wie mir das
Filterlog bestätigt. Aber es kann ja nicht Sinn und Zweck von NGs sein,
dass man sich freut, wenn nichts mehr aufschlägt....

Post by Felix Rauch
- Felix

Jörg

[Peter Berner]

Post by Felix Rauch
[...]

Alles klar, danke fuer deine Info, Thema ist damit fuer mich erledigt.

Hey, ich bin nur eine Stimme ;-) Kann nicht schaden etwas zu warten
und zu sehen ob sich noch andere aeussern.

Schon, aber ich bin zu der Auffassung gelangt, dass es in einer moderierten
Gruppe hoechstens die Moderation, als unmittelbar Betroffene, sowas anregen
sollten. Natuerlich ist das Thema jetzt auf dem Tisch und vielleicht
aeussern sich ja auch die einen oder anderen 'normalen' Beitragende
irgendwann noch dazu, falls es genuegend Interesse generiert... :-)

Peter

[Felix Rauch]

Post by Peter Berner

Post by Felix Rauch
[...]

Alles klar, danke fuer deine Info, Thema ist damit fuer mich erledigt.

Hey, ich bin nur eine Stimme ;-) Kann nicht schaden etwas zu warten
und zu sehen ob sich noch andere aeussern.

Schon, aber ich bin zu der Auffassung gelangt, dass es in einer moderierten
Gruppe hoechstens die Moderation, als unmittelbar Betroffene, sowas anregen
sollten. Natuerlich ist das Thema jetzt auf dem Tisch und vielleicht
aeussern sich ja auch die einen oder anderen 'normalen' Beitragende
irgendwann noch dazu, falls es genuegend Interesse generiert... :-)

Die Gruppe laeuft nicht zum Selbstzweck fuer die Moderation. Wenn niemand
mehr hier ist oder die wenigen verbleibenden sie nicht mehr wollen, dann
braucht es sie nicht mehr. Von da her gesehen muss so eine Diskussion
nicht zwingend von den Moderatoren kommen. Es waere anders, wenn die
Moderatoren nicht mehr mitmachen wollten, so eine Diskussion muesste
logischerweise von ihnen aus kommen.

- Felix

[Joerg Lorenz]

Post by Peter Berner

Post by Felix Rauch
Disclaimer: Ich bin Moderator.

[...]

Ich kann nicht fuer die anderen Moderatoren sprechen^Wschreiben, aber ich
bin unter der Woche sowieso taeglich im Moderationskanal und sehe, wenn
neue Beitraege reinkommen. Der Aufwand ist fuer mich also klein (ausser
es kommt wieder eine Posting-Flut ;-) ). Zu Hause pruefe ich das
Moderations-Interface flexibel: wenn viel los ist, dann schaue ich auch
zu Hause oefter mal rein, aber wenn nichts laeuft, dann mache ich mir zu
Hause und am Wochenende keine Umstaende.
- Felix

Hallo Felix
Alles klar, danke für deine Info, Thema ist damit für mich erledigt.
Gruss, Peter :-)

Mir geht das sehr ähnlich wie Felix. Bei der gegenwärtigen Flut von
Postings ;-) schaue ich gelegentlich nach, ob was in der Pipeline
steckt. Da ich IRC nur für ctm brauche, bin ich da etwas nachlässig
geworden.

Unterwegs oder zu Hause sehe ich dann jeweils gelegentlich nach,
Postings abzuarbeiten sind. Der Aufwand ist minimal als Moderator.

Trotz des geringen Traffics, fände ich es etwas verfrüht, ctm sterben zu
lassen. Solange die technische Betreuung gewährleistet ist, würde ich
dafür plädieren, die NG weiterlaufen zu lassen. Ich stehe weiterhin zur
Verfügung.

Gruss, Jörg

[Gutuatros Rex]

Post by Peter Berner
K U R Z
Was ist euch wichtiger?
L A N G
[....]

Kurze Frage Peter...

Warum machst Du nicht auf ch.soc.politics mit? Dort ist immer noch &
wieder oefter etwas los und die Reaktionszeiten sind dank abwesender
Moderation mehr "real time", was den Austausch fliessender macht.

Nicht dass ich c.t.m. ans Bein seichen wollte...
Der ganze Aufwand und vor allem die Fronarbeit des Moderationsteams
wird nach wie vor geschaetzt und fuehrte schliesslich zum Erfolg:
Rausschmiss der notorischen Stoerenfriede aus unserem Dialog.

Ich werde mir c.t.m. auf jeden Fall warm halten; die Zeiten aendern
sich und man kann nie wissen, ob es wieder einmal noetig wird. Von
daher stimme ich ganz klar gegen eine Aufloesung. Das waere dumm.

Unterdessen aber gefaellt mir, dass ich zuweilen auch nachts um
3:30 etwas absetzen kann (ja das kommt bei Voll- und Neumond
gelegentlich vor ;) und das Zeug ist im Kasten, wenn der Erste um
5:00 aufsteht.

In diesem Sinn...
Gruess
Dan

[Felix Rauch]

Gutuatros Rex <***@alestro.org> wrote:
[...]

Post by Gutuatros Rex
Unterdessen aber gefaellt mir, dass ich zuweilen auch nachts um
3:30 etwas absetzen kann (ja das kommt bei Voll- und Neumond
gelegentlich vor ;) und das Zeug ist im Kasten, wenn der Erste um
5:00 aufsteht.

Wir haben eben ein weltumspannendes Moderatoren-Team, das nach dem
"follow the sun"-Prinzip arbeitet :-)

- Felix

[Gutuatros Rex]

Post by Felix Rauch
[...]

Post by Gutuatros Rex
Unterdessen aber gefaellt mir, dass ich zuweilen auch nachts um
3:30 etwas absetzen kann (ja das kommt bei Voll- und Neumond
gelegentlich vor ;) und das Zeug ist im Kasten, wenn der Erste um
5:00 aufsteht.

Wir haben eben ein weltumspannendes Moderatoren-Team, das nach dem
"follow the sun"-Prinzip arbeitet :-)
- Felix

Das ist wahr! ~ das hab ich vergessen.

Geht eben nichts ueber schweizer Gruendlichkeit.

G'day Mite! (spello beabsichtigt)
D.