Ateliers non mixtes: Le débat sur la non-mixité relancé par des étudiants de Tolbiac

[Le Pépé à chênes]

Sur 20Minutes.fr :

"Les étudiants qui occupent depuis fin mars la fac de Tolbiac à Paris
ont relancé un débat ancien sur la non-mixité. Mobilisés contre la
réforme de l’université, ils organisent depuis quelques semaines des
cours différents et des ateliers non mixtes. Mardi, c’est un atelier «
en non-mixité raciale » qui devait avoir lieu (avant d’être annulé),
selon leur programme tweeté par la Commune libre de Tolbiac. Mercredi,
un atelier « en non-mixité inclusive (sans hommes cisgenres) » était prévu."

Ma Cousino : Et tu vas dire ce qui ne va pas ? Ou va-t-il falloir encore
deviner ?
Cousing : Pour une fois, je vais le dire : c'est la dernière phrase.
Ma Cousino : Ah... ET tu en penses quoi ?
Cousing : Que ça devient compliqué.

[Michele]

Post by Le Pépé à chênes
"Les étudiants qui occupent depuis fin mars la fac de Tolbiac à Paris
ont relancé un débat ancien sur la non-mixité. Mobilisés contre la
réforme de l’université, ils organisent depuis quelques semaines des
cours différents et des ateliers non mixtes. Mardi, c’est un atelier «
en non-mixité raciale » qui devait avoir lieu (avant d’être annulé),
selon leur programme tweeté par la Commune libre de Tolbiac. Mercredi,
un atelier « en non-mixité inclusive (sans hommes cisgenres) » était prévu."

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

[Michal]

(Je réponds avec le genre inclusif)

Post by Michele

Post by Le Pépé à chênes
"Les étudiants qui occupent depuis fin mars la fac de Tolbiac à
Paris ont relancé un débat ancien sur la non-mixité. Mobilisés
contre la réforme de l’université, ils organisent depuis quelques
semaines des cours différents et des ateliers non mixtes. Mardi,
c’est un atelier « en non-mixité raciale » qui devait avoir lieu
(avant d’être annulé), selon leur programme tweeté par la Commune
libre de Tolbiac. Mercredi, un atelier « en non-mixité inclusive
(sans hommes cisgenres) » était prévu."

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Ils nous refont 68 à l'envers. Au secours !

[Anansi]

Post by Michal
(Je réponds avec le genre inclusif)

Post by Michele

Post by Le Pépé à chênes
"Les étudiants qui occupent depuis fin mars la fac de Tolbiac à
Paris ont relancé un débat ancien sur la non-mixité. Mobilisés
contre la réforme de l’université, ils organisent depuis quelques
semaines des cours différents et des ateliers non mixtes. Mardi,
c’est un atelier « en non-mixité raciale » qui devait avoir lieu
(avant d’être annulé), selon leur programme tweeté par la Commune
libre de Tolbiac. Mercredi, un atelier « en non-mixité inclusive
(sans hommes cisgenres) » était prévu."

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Ils nous refont 68 à l'envers. Au secours !

Alors que 69...

(Ok, je sors.)

[Michal]

(Je réponds avec le genre inclusif)

Post by Anansi

Post by Michal
(Je réponds avec le genre inclusif)

Post by Michele
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Ils nous refont 68 à l'envers. Au secours !

Alors que 69...
(Ok, je sors.)

Retournez aux archives !

[Chico T]

[...] Mercredi,
un atelier « en non-mixité inclusive (sans hommes cisgenres) » était prévu."

Quoi ? Je suis perplexe. Qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire ?

[Michele]

Post by Chico T

[...] Mercredi,
un atelier « en non-mixité inclusive (sans hommes cisgenres) » était prévu."

Quoi ? Je suis perplexe. Qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire ?

Il faudrait rentrer dans les détails pour vérifier tout ça..

[Chico T]

Post by Michele

Post by Chico T

[...] Mercredi,
un atelier « en non-mixité inclusive (sans hommes cisgenres) » était prévu."

Quoi ? Je suis perplexe. Qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire ?

Il faudrait rentrer dans les détails pour vérifier tout ça..

Oui, mais j'ai quelque chose de bien plus intéressant à faire. Une
araignée est tombée dans l'évier, et il faut la sauver. ;-)

[BéCé]

Post by Chico T

Post by Michele

Post by Chico T

[...] Mercredi,
un atelier « en non-mixité inclusive (sans hommes cisgenres) » était prévu."

Quoi ? Je suis perplexe. Qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire ?

Il faudrait rentrer dans les détails pour vérifier tout ça..

Oui, mais j'ai quelque chose de bien plus intéressant à faire. Une
araignée est tombée dans l'évier, et il faut la sauver. ;-)

Tu avais une araignée au plafond ?

https://fr.wiktionary.org/wiki/avoir_une_araign%C3%A9e_au_plafond

[Chico T]

Post by BéCé

Post by Chico T

Post by Michele

Post by Chico T

[...] Mercredi,
un atelier « en non-mixité inclusive (sans hommes cisgenres) » était prévu."

Quoi ? Je suis perplexe. Qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire ?

Il faudrait rentrer dans les détails pour vérifier tout ça..

Oui, mais j'ai quelque chose de bien plus intéressant à faire. Une
araignée est tombée dans l'évier, et il faut la sauver.    ;-)

Tu avais une araignée au plafond ?
https://fr.wiktionary.org/wiki/avoir_une_araign%C3%A9e_au_plafond

Merci pour l'expression. :-)

[Michele]

Post by Chico T

Post by Michele

Post by Chico T

[...] Mercredi,
un atelier « en non-mixité inclusive (sans hommes cisgenres) » était prévu."

Quoi ? Je suis perplexe. Qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire ?

Il faudrait rentrer dans les détails pour vérifier tout ça..

Oui, mais j'ai quelque chose de bien plus intéressant à faire. Une
araignée est tombée dans l'évier, et il faut la sauver. ;-)

Ha! Ha! Ha !
La pauvre !;-)

[Chico T]

Post by Michele

Post by Chico T

Post by Michele

Post by Chico T

[...] Mercredi,
un atelier « en non-mixité inclusive (sans hommes cisgenres) » était prévu."

Quoi ? Je suis perplexe. Qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire ?

Il faudrait rentrer dans les détails pour vérifier tout ça..

Oui, mais j'ai quelque chose de bien plus intéressant à faire. Une
araignée est tombée dans l'évier, et il faut la sauver. ;-)

Ha! Ha! Ha !
La pauvre !;-)

C'est chose faite maintenant. Elle est saine et sauve. :-)

[Harp]

Post by Michele

Post by Chico T

[...] Mercredi,
un atelier « en non-mixité inclusive (sans hommes cisgenres) » était prévu."

Quoi ? Je suis perplexe. Qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire ?

Il faudrait rentrer dans les détails pour vérifier tout ça..

Oui, mais j'ai quelque chose de bien plus intéressant à faire. Une araignée
est tombée dans l'évier

Robert Bruce, le héros écossais qui devait affranchir son pays de la
domination anglaise, avait observé le travail acharné d'une araignée pour
construire sa toile.

D'où la légendaire opiniâtreté de Robert Bruce et l'aversion des Ecossais
pour les meurtres d'araignées.

et il faut la sauver.

Espèce d'Ecossais.

[Chico T]

Post by Harp

Post by Chico T
Oui, mais j'ai quelque chose de bien plus intéressant à faire. Une
araignée est tombée dans l'évier

Robert Bruce, le héros écossais qui devait affranchir son pays de la
domination anglaise, avait observé le travail acharné d'une araignée
pour construire sa toile.
D'où la légendaire opiniâtreté de Robert Bruce et l'aversion des
Ecossais pour les meurtres d'araignées.

Post by Chico T
et il faut la sauver.

Espèce d'Ecossais.

Mais je ne suis pas écossais, moi, ni particulièrement ami des
araignées. Pourtant, si elles s'installent chez nous, je suppose
qu'elles trouvent à manger, et je préfère les araignées aux mouches.

Pour cette raison, quand elles tombent dans l'évier, je les sauve. C'est
une opération délicate - je ne veux pas leur casser une jambe - et plus
intéressante que d'essayer de démêler quelque non-sens qui se veut
politiquement correct. :-)

[Harp]

"Les étudiants qui occupent depuis fin mars la fac de Tolbiac à Paris ont
relancé un débat ancien sur la non-mixité. Mobilisés contre la réforme de
l’université, ils organisent depuis quelques semaines des cours différents
et des ateliers non mixtes. Mardi, c’est un atelier « en non-mixité raciale
» qui devait avoir lieu (avant d’être annulé), selon leur programme tweeté
par la Commune libre de Tolbiac.

Ces communard.e.s s'expriment ici:

http://www.leparisien.fr/societe/universite-a-tolbiac-la-conference-de-presse-surrealiste-d-etudiants-grevistes-06-04-2018-7650705.php


Le sous-titrage nous apprend que l'écriture inclusive ne donne lieu à aucune
prononciation particulière. C'est toujours ça de pris.

Mercredi, un atelier « en non-mixité
inclusive (sans hommes cisgenres) » était prévu."

En clair, on voulait exclure les vrais mecs.

[siger]

Post by Harp
http://www.leparisien.fr/societe/universite-a-tolbiac-la-conference-de-presse-surrealiste-d-etudiants-grevistes-06-04-2018-7650705.php
Le sous-titrage nous apprend que l'écriture inclusive ne donne lieu à aucune
prononciation particulière. C'est toujours ça de pris.

ça a toujours été ainsi, il me semble

[Le Pépé à chênes]

Post by siger

Post by Harp
Le sous-titrage nous apprend que l'écriture inclusive ne donne lieu à aucune
prononciation particulière. C'est toujours ça de pris.

ça a toujours été ainsi, il me semble

C'est un problème, alors. Si vous dites "étudiant.e.s" comme
"étudiants", vous ne faites, finalement, que renforcer le masculin (à
valeur de neutre).

[BéCé]

Post by Le Pépé à chênes

Post by siger

Post by Harp
Le sous-titrage nous apprend que l'écriture inclusive ne donne lieu à aucune
prononciation particulière. C'est toujours ça de pris.

ça a toujours été ainsi, il me semble

C'est un problème, alors. Si vous dites "étudiant.e.s" comme
"étudiants", vous ne faites, finalement, que renforcer le masculin (à
valeur de neutre).

C'est pourquoi je préconise "étudiante· "
Ce qui permet de combiner la forme masculine (d'où l'espace après le
point médian) tout en mettant en valeur la forme féminine.
Au pluriel, l'avantage apparait plus clairement "Les étudiante· s de
Tolbiac ont été évacuée· s par la police."

[siger]

Post by Le Pépé à chênes

Post by siger

Post by Harp
Le sous-titrage nous apprend que l'écriture inclusive ne donne lieu à aucune
prononciation particulière. C'est toujours ça de pris.

ça a toujours été ainsi, il me semble

C'est un problème, alors. Si vous dites "étudiant.e.s" comme
"étudiants", vous ne faites, finalement, que renforcer le masculin (à
valeur de neutre).

On peut aussi considérer que "étudiant·es" est un raccourci pour
"étudiants et étudiantes".

Si je devais lire un texte bourré de ce genre de choses, je dirais ainsi 2
ou 3 fois, et "étudiants" le reste du temps.

[Didier Wagner]

Post by siger

Post by Le Pépé à chênes

Post by siger

Post by Harp
Le sous-titrage nous apprend que l'écriture inclusive ne donne lieu à aucune
prononciation particulière. C'est toujours ça de pris.

ça a toujours été ainsi, il me semble

C'est un problème, alors. Si vous dites "étudiant.e.s" comme
"étudiants", vous ne faites, finalement, que renforcer le masculin (à
valeur de neutre).

On peut aussi considérer que "étudiant·es" est un raccourci pour
"étudiants et étudiantes".
Si je devais lire un texte bourré de ce genre de choses, je dirais ainsi 2
ou 3 fois, et "étudiants" le reste du temps.

Si j'avais sous les yeux un texte bourré de ce genre de choses, je me
garderais bien de le lire.

[joye]

    "Les étudiants qui occupent depuis fin mars la fac de Tolbiac à
Paris ont relancé un débat ancien sur la non-mixité. Mobilisés contre la
réforme de l’université, ils organisent depuis quelques semaines des
cours différents et des ateliers non mixtes. Mardi, c’est un atelier «
en non-mixité raciale » qui devait avoir lieu (avant d’être annulé),
selon leur programme tweeté par la Commune libre de Tolbiac. Mercredi,
un atelier « en non-mixité inclusive (sans hommes cisgenres) » était prévu."
Ma Cousino : Et tu vas dire ce qui ne va pas ? Ou va-t-il falloir encore
deviner ?
Cousing : Pour une fois, je vais le dire : c'est la dernière phrase.

Oui, c'est un problème. Mais il faut y réfléchir.

La non-mixité assure qu'un groupe soit composé des gens marginalisés,
mais cet énoncé ne précise pas leur marginalisation. Féministes ?
Minorité raciale ? LGBTIQ ?

Je comprends donc que ce /inclusive/ voudrait dire qu'il s'agit de tout
groupe marginalisé. À la limite, le mot passe.

Par contre, en excluant les hommes cisgenres, ils risquent de nier
l'accès à des gays, des blacks, et encore, car un homme cisgenre est
tout simplement un homme biologique qui s'identifie comme un homme.

Ma Cousino : Ah... ET tu en penses quoi ?
Cousing : Que ça devient compliqué.

Pour les skinheads.

[Le Pépé à chênes]

Post by joye
Par contre, en excluant les hommes cisgenres, ils risquent de nier
l'accès à des gays, des blacks, et encore, car un homme cisgenre est
tout simplement un homme biologique qui s'identifie comme un homme.

Ah... Bien vu, ma Cousino.

[BéCé]

Post by Le Pépé à chênes

Post by joye
Par contre, en excluant les hommes cisgenres, ils risquent de nier
l'accès à des gays, des blacks, et encore, car un homme cisgenre est
tout simplement un homme biologique qui s'identifie comme un homme.

Ah... Bien vu, ma Cousino.

On ce demande ce qui peut bien être inclusif dans l'histoire.
C'est à dire quel est le critère d'inclusion, le sexe, l'identité
sexuelle, l'orientation sexuelle, la couleur de peau ?
On comprend en revanche que sont exclus les hommes attirés par le beau sexe.

[Le Pépé à chênes]

Post by BéCé
On comprend en revanche que sont exclus les hommes attirés par le beau sexe.

Et voilà encore une marque d'ostracisme. C'est quoi, le vilain sexe ?
Pour rester (hypocritement) en charte, notons que "le beau sexe" n'est
pas un groupe nominal senti comme [le + [beau + sexe]] mais comme [le +
beau sexe]. En revanche, "un beau sexe" sera exclusivement [un + [beau +
sexe]].

[BéCé]

Post by Le Pépé à chênes

Post by BéCé
On comprend en revanche que sont exclus les hommes attirés par le beau sexe.

Et voilà encore une marque d'ostracisme.

C’est l’indication d'une préférence, tout le contraire d'un ostracisme donc.

C'est quoi, le vilain sexe ?

Post by Le Pépé à chênes
Pour rester (hypocritement) en charte, notons que "le beau sexe" n'est
pas un groupe nominal senti comme [le + [beau + sexe]] mais comme [le +
beau sexe]. En revanche, "un beau sexe" sera exclusivement [un + [beau +
sexe]].

Tout cela nous le savons, Pic, de Marseille.

Notez que j'aurais pu parler des hommes attirés par les personnes "du sexe".

[Harp]

Post by joye

    "Les étudiants qui occupent depuis fin mars la fac de Tolbiac à
Paris ont relancé un débat ancien sur la non-mixité. Mobilisés contre la
réforme de l’université, ils organisent depuis quelques semaines des
cours différents et des ateliers non mixtes. Mardi, c’est un atelier « en
non-mixité raciale » qui devait avoir lieu (avant d’être annulé), selon
leur programme tweeté par la Commune libre de Tolbiac. Mercredi, un
atelier « en non-mixité inclusive (sans hommes cisgenres) » était prévu."
Ma Cousino : Et tu vas dire ce qui ne va pas ? Ou va-t-il falloir encore
deviner ?
Cousing : Pour une fois, je vais le dire : c'est la dernière phrase.

Oui, c'est un problème. Mais il faut y réfléchir.
La non-mixité assure qu'un groupe soit composé des gens marginalisés, mais
cet énoncé ne précise pas leur marginalisation. Féministes ? Minorité
raciale ? LGBTIQ ?

En tous cas, cet appel à la "non-mixité raciale" met ces étudiants en
porte-à-faux vis-à-vis de leurs camarades gauchistes qui affirment que les
races n'existent pas.

Post by joye
Je comprends donc que ce /inclusive/ voudrait dire qu'il s'agit de tout
groupe marginalisé. À la limite, le mot passe.
Par contre, en excluant les hommes cisgenres, ils risquent de nier l'accès
à des gays, des blacks, et encore, car un homme cisgenre est tout
simplement un homme biologique qui s'identifie comme un homme.

J'espère que vous ne prenez quand même pas trop au sérieux cette bouffonerie.
Dans 10 ans, les zozos seront conseillers financiers ou clercs de notaire.

[Le Pépé à chênes]

Post by Harp
J'espère que vous ne prenez quand même pas trop au sérieux cette
bouffonerie. Dans 10 ans, les zozos seront conseillers financiers ou
clercs de notaire.

Voire secrétaires d’État, ministres... Ils ont bien évolué ceux qui
menaient les manifestations de 1986-1987.

[joye]

Post by Harp
J'espère que vous ne prenez quand même pas trop au sérieux cette bouffonerie.

(ce mot prend deux ennes, cher Harp, mais passons...)

Je comprends le concept : lorsqu'on admet tout le monde, les privilégiés
essaient de faire taire les marginalisés en gueulant de plus en plus
fort qu'ils se trompent, qu'ils sont stupides ou incompétents, et ainsi
de suite.

Certains ont utilisé cette même méthode ici sur fllf.

[Chico T]

Post by joye

Post by Harp
J'espère que vous ne prenez quand même pas trop au sérieux cette bouffonerie.

(ce mot prend deux ennes, cher Harp, mais passons...)
Je comprends le concept : lorsqu'on admet tout le monde, les privilégiés
essaient de faire taire les marginalisés en gueulant de plus en plus
fort qu'ils se trompent, qu'ils sont stupides ou incompétents, et ainsi
de suite.
Certains ont utilisé cette même méthode ici sur fllf.

Devons-nous en conclure que tu te crois non-privilégiée et marginalisée,
madame ?

[Harp]

Post by joye

Post by Harp
J'espère que vous ne prenez quand même pas trop au sérieux cette bouffonerie.

(ce mot prend deux ennes, cher Harp, mais passons...)

Vous avez raison de le faire remarquer de façon aussi courtoise.

Post by joye
Je comprends le concept : lorsqu'on admet tout le monde, les privilégiés
essaient de faire taire les marginalisés en gueulant de plus en plus fort
qu'ils se trompent, qu'ils sont stupides ou incompétents, et ainsi de
suite.

Le concept de privilège est à géométrie variable, il peut dépendre de
l'idéologie. Les antisémites du IIIème Reich ont prospéré sur l'idée que le
bon peuple non-juif était exploitée par une minorité de privilégiés juifs. Et
je ne vois pas en quoi un prolétaire "homme cisgenre" serait privilégié
vis-à-vis d'une bourgeoise qui n'aura jamais besoin de travailler.
Heureusement, il ne s'agit là que de pitreries.

[joye]

Post by Harp

Post by joye

Post by Harp
J'espère que vous ne prenez quand même pas trop au sérieux cette bouffonerie.

(ce mot prend deux ennes, cher Harp, mais passons...)

Vous avez raison de le faire remarquer de façon aussi courtoise.

Je suis heureuse que vous ayez compris mon intention.

[Anansi]

Post by Le Pépé à chênes
"Les étudiants qui occupent depuis fin mars la fac de Tolbiac à Paris
ont relancé un débat ancien sur la non-mixité. Mobilisés contre la
réforme de l’université, ils organisent depuis quelques semaines des
cours différents et des ateliers non mixtes. Mardi, c’est un atelier «
en non-mixité raciale » qui devait avoir lieu (avant d’être annulé),
selon leur programme tweeté par la Commune libre de Tolbiac. Mercredi,
un atelier « en non-mixité inclusive (sans hommes cisgenres) » était prévu."

Si j'énumère, les participants seraient des femmes cisgenres et des
hommes et des femmes transgenres. Ça, c'est la non-mixité inclusive.
Quels seraient les participants d'une mixité exclusive ?