L´influenza del tedesco sui dialetti del Nord Italia

[Luigi Donatello Asero]

Potreste farmi degli esempi dŽ influenza del tedesco sui dialetti del Nord
Italia?



-- Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
http://www.italymap.dk/
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/de/uebersetzung.html

[Maurizio Pistone]

Potreste farmi degli esempi dŽ influenza del tedesco sui dialetti del Nord
Italia?

piem. beiché, buché "guardare", blicken

[Karla]

Post by Maurizio Pistone

Potreste farmi degli esempi dZ influenza del tedesco sui dialetti del

Nord

Post by Maurizio Pistone

Italia?

piem. beiché, buché "guardare", blicken

Sempre piemontese: boch- becco (Boch), bjum- tritume di fieno (Blume),
bòita- bottega (Bude), beus- immaturo (beuse- cattivo), brandè brandon
(Brand tizzo), fot- stizza ( Wuth), magon- accoramento (Magen), mata,
matòta, matòt- ragazza/o (Mädchen), nufiè- fiutare (schnupfen), a randa-
vicino (Rand), rista- canapa (Riste), safer- zotico (Schafer pecoraio),
sëbber- mastello (Zuber), vindo- guindolo (winden dipanare), brustia e
brus-cia - spazzola per cavalli (Bürste), grisia e grissin (Gries semola),
tafiè - mangiare ingordamente (Tafel tavola), ves o vez - cagnaccio (Betse
cagna), tòta - signorina (Tochter figlia), sclin - sonoro (klingen
suonare)... e molti altri.

Vi ricordate "già" nel significato di "sì"? Molto probabilmente viene da ja.

Inoltre le negazioni "nen" e "pa", che significano entrambe "non", non si
costruiscono all'italiana o alla francese, ma alla tedesca (anche inglese):

I son nen bel (non sono bello)
Ich bin nicht schön.

k

[ADPUF]

Post by Karla
Vi ricordate "già" nel significato di "sì"? Molto
probabilmente viene da ja.
Inoltre le negazioni "nen" e "pa", che significano
entrambe "non", non si costruiscono all'italiana o alla
I son nen bel (non sono bello)
Ich bin nicht schön.

Non pensavo che in Piemonte ci fosse questa influenza
tedesca così forte.

[Luigi Donatello Asero]

Post by ADPUF

Post by Karla
Vi ricordate "già" nel significato di "sì"? Molto
probabilmente viene da ja.
Inoltre le negazioni "nen" e "pa", che significano
entrambe "non", non si costruiscono all'italiana o alla
I son nen bel (non sono bello)
Ich bin nicht schön.

Non pensavo che in Piemonte ci fosse questa influenza
tedesca così forte.

Qualcuno vuole riferire del Trentino Alto Adige e del Friuli Venezia Giulia?
O forse qualcuno lo ha gia` fatto?
In quanto ai dialetti parlati nel Piemonte suppongo che in essi sia visibile
anche una forte influenza del francese.
Mi sbaglio?

-- Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
http://www.italymap.dk/
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/fr/bienvenue.html

[Karla]

Post by Luigi Donatello Asero
In quanto ai dialetti parlati nel Piemonte suppongo che in essi sia visibile
anche una forte influenza del francese.

Enorme. Il francese antico era ancora più simile al piemontese, anche
nella pronuncia. Ad esempio: "pois" non si pronunciava puà, ma pois come
oggi in piemontese, e così molti altri termini. L'influenza del tedesco,
invece, è minima.

k

[Luigi Donatello Asero]

Post by Luigi Donatello Asero

Post by Luigi Donatello Asero
In quanto ai dialetti parlati nel Piemonte suppongo che in essi sia

visibile

Post by Luigi Donatello Asero
anche una forte influenza del francese.

Enorme. Il francese antico era ancora più simile al piemontese, anche
nella pronuncia. Ad esempio: "pois" non si pronunciava puà, ma pois come
oggi in piemontese, e così molti altri termini. L'influenza del tedesco,
invece, è minima.
k

Sei piemontese?

-- Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
http://www.italymap.dk/
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/ailocatori.html

[Karla]

Post by Luigi Donatello Asero
Sei piemontese?

Sì, di Cuneo. :-))

k

[Roger]

Post by Karla
L'influenza del tedesco,
invece, è minima.

Non solo nei dieletti, ma anche nell'italiano ritroviamo pochissime
espressioni tedesche.
Io ricordo "Leitmotiv" (motivo conduttore) e non me ne vengono in mente
altre.

Ciao,
Roger

[Luigi Donatello Asero]

Post by Roger

Post by Karla
L'influenza del tedesco,
invece, è minima.

Non solo nei dieletti, ma anche nell'italiano ritroviamo pochissime
espressioni tedesche.
Io ricordo "Leitmotiv" (motivo conduttore) e non me ne vengono in mente
altre.
Ciao,
Roger

Per quanto riguarda i dialetti pero` molti esempi di parole in cui e`
visibile unŽ influenza del tedesco sono stati indicati da altri proprio in
questo thread.



-- Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
http://www.italymap.dk/
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/traduzioni.html

[Father McKenzie]

"Roger", Para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces como las
huellas de las gaviotas en las playas.

Post by Roger
Non solo nei dieletti, ma anche nell'italiano ritroviamo pochissime
espressioni tedesche.
Io ricordo "Leitmotiv"

Blitz, putsch, kaputt, kapo, raus, zeitgeist, poltergeist, speck, Bismarck,
vasistas (was ist das), flicorno (flügelhorn), Sachertorte, würstel, ...

[Roger]

"Father McKenzie" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:165eo7q8wk1t8$.6f90r4bvt8y9

Blitz, putsch, kaputt, raus

OK

kapo

Questa la dice solo il Berluska

zeitgeist, poltergeist, vasistas (was ist das), flicorno (flügelhorn),

Espressioni di uso comune?

Bismarck,

Allora anche Schumacher, Völler, Schröder, Hitler, ecc.

speck, Sachertorte, würstel, ...

E Oktoberfest? :-)

Ciao,
Roger

[Father McKenzie]

"Roger", Para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces como las
huellas de las gaviotas en las playas.

Post by Roger

Post by Father McKenzie
Bismarck,

Allora anche Schumacher

No, mi riferivo alla cotoletta con l'uovo

Post by Roger

Post by Father McKenzie
kapo

Questa la dice solo il Berluska

Mica vero, un film famoso di Pontecorvo(1959) fece entrare il termine
nell'uso; pochi anni fa (1999) hanno fatto il remake israeliano.

Post by Roger

Post by Father McKenzie
zeitgeist, poltergeist, vasistas (was ist das), flicorno (flügelhorn),

Espressioni di uso comune?

Direi di sì. Delle finestre (terribili!) si è parlato, di flügelhorn
discettano tutti i giovani che usano le voci delle tastiere yamaha, roland,
casio etc, gli altri non saranno popolari ma su un quotidiano si trovano
spesso.

[Father McKenzie]

"Father McKenzie", Para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a
veces como las huellas de las gaviotas en las playas.

Post by Father McKenzie
gli altri non saranno popolari ma su un quotidiano si trovano
spesso.

Ai tempi della militanza andava molto Weltanschauung, pronunciata nei modi
piu' vari ma si diceva.

[ADPUF]

Post by Father McKenzie
Ai tempi della militanza andava molto Weltanschauung,
pronunciata nei modi piu' vari ma si diceva.

Mi viene in mente che a Milano (e solo a Milano, mai
sentito a Torino, Bologna, Napoli ecc) c'è l'hinterland
(detto senz'acca, mi dispiace per i milanisti)

[Roberto Waha]

Post by ADPUF
hinterland

Effettivamente mi sono sempre chiesto perché il "retroterra"...

[ADPUF]

Post by Roberto Waha

Post by ADPUF
hinterland

Effettivamente mi sono sempre chiesto perché il
"retroterra"...

In Italia il retroterra o è culturale o non è.

[Mariuccia Ruta]

Su it.cultura.linguistica.italiano,

¦ > hinterland
¦
¦ Effettivamente mi sono sempre chiesto perché il "retroterra"...

Forse perché interland(*) significa(**) "dietro al paese"?

(*) Voce tedesca, da "hinter"(=dietro) e "Land"(=paese).

(**) Fascia di territorio che gravita intorno a una grande città e ai
suoi sitemi produttivi.

[FB]

Post by Mariuccia Ruta
Su it.cultura.linguistica.italiano,

¦ > hinterland
¦
¦ Effettivamente mi sono sempre chiesto perché il "retroterra"...

Forse perché interland(*) significa(**) "dietro al paese"?
(*) Voce tedesca, da "hinter"(=dietro) e "Land"(=paese).

Non "dietro al porto"? Mi pare che originariamente hinterland venisse
usato, ad esempio, per Genova, per le città portuali con una zona
produttiva attorno.


Ciao, FB

[Mariuccia Ruta]

Su it.cultura.linguistica.italiano,

¦ > Forse perché interland(*) significa(**) "dietro al paese"?
¦ > (*) Voce tedesca, da "hinter"(=dietro) e "Land"(=paese).
¦ Non "dietro al porto"?

Sí. A "land" pare si sia giunti per associazione.

¦ Mi pare che originariamente hinterland venisse
¦ usato, ad esempio, per Genova, per le città portuali con una zona
¦ produttiva attorno.

Sí. È esattamente cosí. Non l'avevo citata perché mi pareva non
venisse al caso, visto che ci si stava domandando il perché di
"hinterland" ... milanese :)

[FB]

Post by Mariuccia Ruta
Su it.cultura.linguistica.italiano,

¦ > Forse perché interland(*) significa(**) "dietro al paese"?
¦ > (*) Voce tedesca, da "hinter"(=dietro) e "Land"(=paese).
¦ Non "dietro al porto"?

Sí. A "land" pare si sia giunti per associazione.

¦ Mi pare che originariamente hinterland venisse
¦ usato, ad esempio, per Genova, per le città portuali con una zona
¦ produttiva attorno.

Sí. È esattamente cosí. Non l'avevo citata perché mi pareva non
venisse al caso, visto che ci si stava domandando il perché di
"hinterland" ... milanese :)

Perché il significato è stato esteso. Appare insensato usare "hinterland"
per Milano solo se si ignora l'origine della parola.


Ciao, FB

[Mariuccia Ruta]

Su it.cultura.linguistica.italiano,

¦ [...]
¦ > Sí. A "land" pare si sia giunti per associazione.
¦ [...]
¦ Perché il significato è stato esteso.

Infatti. Devo anche correggere un mio refuso: avevo scritto
"associazione", anziché "estensione".

[Mariuccia Ruta]

Su it.cultura.linguistica.italiano,

¦ > [...]
¦ Mi viene in mente che a Milano (e solo a Milano, mai
¦ sentito a Torino, Bologna, Napoli ecc) c'è l'hinterland

Perché "solo a Milano"? Pare ci sia un hinterland anche a Torino.
Leggo infatti sul De Mauro e Mancini:
¦ "... Territorio urbanizzato circostante una grande città, su cui
¦ questa esercita una forte influenza economica, sociale,
¦ culturale e sim.: un comune dell'hinterland torinese".

[Maurizio Pistone]

Post by Mariuccia Ruta
Pare ci sia un hinterland anche a Torino.

c'era. Adesso Torino à nell'interland di Milano.

[Mariuccia Ruta]

Su it.cultura.linguistica.italiano,

¦ >Pare ci sia un hinterland anche a Torino.
¦ c'era. Adesso Torino è nell'interland di Milano.

Ah, ecco :))

[Sergio(R)]

On Sat, 13 Nov 2004 23:59:01 -0400, Mariuccia Ruta

Post by Mariuccia Ruta
Perché "solo a Milano"? Pare ci sia un hinterland anche a Torino.
¦ "... Territorio urbanizzato circostante una grande città, su cui
¦ questa esercita una forte influenza economica, sociale,
¦ culturale e sim.: un comune dell'hinterland torinese".

Stando a giornali e TV esiste, udite udite, anche l'hinterland palermitano.

[Mariuccia Ruta]

Su it.cultura.linguistica.italiano,

¦ >Perché "solo a Milano"? Pare ci sia un hinterland anche a Torino.
¦ > ¦ "... Territorio urbanizzato circostante una grande città, su cui
¦ > ¦ questa esercita una forte influenza economica, sociale,
¦ > ¦ culturale e sim.: un comune dell'hinterland torinese".
¦ Stando a giornali e TV esiste, udite udite,
¦ anche l'hinterland palermitano.

E ora, guai a chi fiata! ;))

[Epimeteo]

Post by Mariuccia Ruta
Su it.cultura.linguistica.italiano,

¦ Stando a giornali e TV esiste, udite udite,
¦ anche l'hinterland palermitano.

E ora, guai a chi fiata! ;))

Nel senso che, trattandosi di territorio a rischio, è meglio non aprire
bocca o, al massimo, dire che niente hai sentito e niente hai visto?

Presto, Mariuccia, nascondi nella tua cartella blindata queste preziose
aurore boreali americane, che qui nell'hinterland milanese, se le
vedono, me le rubano...

Loading Image...

Loading Image...

Loading Image...

Loading Image...

[Come si dirà la "r" di "hinterland" in dialetto palermitano?]

Ciao,
Epimeteo

[Mariuccia Ruta]

Su it.cultura.linguistica.italiano,

¦ "Mariuccia Ruta" ha scritto nel messaggio
¦ > >¦ Stando a giornali e TV esiste, udite udite,
¦ > >¦ anche l'hinterland palermitano.
¦
¦ > E ora, guai a chi fiata! ;))
¦
¦ Nel senso che, trattandosi di territorio a rischio, è meglio non aprire
¦ bocca o, al massimo, dire che niente hai sentito e niente hai visto?

No no. Nel senso che se l'Oreto è ancora adibito a discarica ... ;))

¦
¦ Presto, Mariuccia, nascondi nella tua cartella blindata

Già fatto, Messere. Y con mucho gusto :))

¦ queste preziose
¦ aurore boreali americane, che qui nell'hinterland milanese, se le
¦ vedono, me le rubano...
¦
¦ http://spaceweather.com/aurora/images2004/07nov04b/Westlake3.jpg

Corrisponde pari pari (o quasi: senza il verde) a quella che vedrò da
qui fra meno di mezz'ora. Le due stelle al centro sembrano Venere e
Giove come li vedevo da qui la scorsa settimana, mentre le due a
destra sembrano gli stessi, ma quattro giorni dopo.

¦
¦ http://spaceweather.com/aurora/images2004/07nov04b/Moussette1.jpg
¦ http://spaceweather.com/aurora/images2004/07nov04c/Whittaker1.jpg
¦ http://spaceweather.com/aurora/images2004/07nov04e/Dowdy1.jpg

Impressionanti.
Muy agradecida, señor.

¦ [Come si dirà la "r" di "hinterland" in dialetto palermitano?]

Non mi meraviglierei che geminasse in un tutt'uno con la /l
(intellànd), ma credo che Sergio sia la persona che meglio potrebbe
far luce su quest'incognita :))

¦
¦ Ciao,
¦ Epimeteo

Grazie ancora per le splendide immagini.

[Ferdinando Chiodo]

Post by Mariuccia Ruta
Perché "solo a Milano"? Pare ci sia un hinterland anche a Torino.
Š "... Territorio urbanizzato circostante una grande città, su cui
Š questa esercita una forte influenza economica, sociale,
Š culturale e sim.: un comune dell'hinterland torinese".

Un tempo si sarebbe chiamato "contado". Storicamernte, il contado era
il territorio sottoposto giurisdizione di un comune medievale;
successivamente indicò la campagna (i paesi, ecc.) circostante una
città, indipendentemente da riferimenti storici o giuridici. Il
Grignapoco, ad esempio, era un bravo del contado di Bergamo.

Alla fine dell'800 venne chiamato "hinterland" il retroterra,
territorio costiero di una regione extraeuropea posto nelle vicinanze
di un porto che fosse tuttavia considerato sotto l'influenza di uno
Stato europeo. (Era il caso, ad es., del territorio circostante il
porto di Assab: il porto era stato donato verso il 1880 all'Italia
dall'armatore Rubattino, ma il territorio circostante era
giuridicamente vacante, nel senso che non apparteneva a nessuno stato
europeo). Alcuni accordi internazionali sottoscritti verso il 1890 fra
Inghilterra, Francia, Germania e Italia (queste ultime due
appartenenti alla Triplice alleanza) stabilirono che l'hinterland
--ossia il territorio giuridicamente vacante, ma contiguo a un
territorio costiero, internazionalmente considerato sotto l'influenza
di uno Stato europeo-- poteva risentire della condizione giuridica del
medesimo territorio costiero. Non ricordo perché sia stato adottato un
termine tedesco; suppongo che i trattati fossero stati redatti in
francese. Ho letto da qualche parte che inizialmente il termine
tedesco nella lingua inglese fosse "hinderland", con la "d".

Ciao,
Ferdinando

[Mariuccia Ruta]

Su it.cultura.linguistica.italiano,

¦ >[...]
¦ [...]

Taglio, seppur a malincuore, non senza aver prima provveduto a metter
tutto in salvo.
M'è parso quasi d'esser tornata ai bei tempi andati (andati da solo un
lustro, ma pur sempre andati).
Bentornato (spero in forma stabile).

[Ferdinando Chiodo]

Post by Mariuccia Ruta
Bentornato (spero in forma stabile).

Grazie,
Ferdinando

[Alex 5630]

Post by Ferdinando Chiodo
Ho letto da qualche parte che inizialmente il termine
tedesco nella lingua inglese fosse "hinderland", con la "d".

La 'd' al posto della 't', come in certi dialetti dell'Italia
meridionale.
Ciao,
Alex (5630)

[ADPUF]

Post by Alex 5630

Post by Ferdinando Chiodo
Ho letto da qualche parte che inizialmente il termine
tedesco nella lingua inglese fosse "hinderland", con la
"d".

La 'd' al posto della 't', come in certi dialetti
dell'Italia meridionale.

Eppure hindern (impedire) ha un significato piuttosto
differente da hinten/hinter (dietro).

§§§

Ho gugglometrato un po' e questi sono i risultati:
- circa 9.980 pagine in Italiano per "hinterland milanese".
(0,34 secondi)
- circa 2.870 pagine in Italiano per "hinterland torinese".
(0,45 secondi) 
- circa 31 pagine in Italiano per "hinterland genovese".
(0,25 secondi)
- circa 211 pagine in Italiano per "hinterland bolognese".
(0,19 secondi)
- circa 18 pagine in Italiano per "hinterland udinese".
(0,21 secondi)
- circa 238 pagine in Italiano per "hinterland fiorentino".
(0,22 secondi)
- circa 601 pagine in Italiano per "hinterland romano".
(0,26 secondi)
- circa 1.080 pagine in Italiano per "hinterland
napoletano". (0,41 secondi)
- circa 62 pagine in Italiano per "hinterland palermitano".
(0,26 secondi)

Milano straccia il resto del mondo, come avevo scritto.

[Ferdinando Chiodo]

Post by ADPUF

Post by Ferdinando Chiodo
Ho letto da qualche parte che inizialmente il termine
tedesco nella lingua inglese fosse "hinderland", con la
"d".

Eppure hindern (impedire) ha un significato piuttosto
differente da hinten/hinter (dietro).

Dall'Enciclopedia Britannica (CD 2.0; voce "hinterland"):

George G. Chisholm (Handbook of Commercial Geography, 1888)
transcribed the German word hinterland (land in back of), as
hinderland, and used it to refer to the backcountry of a port or
coastal settlement. Chisholm continued to use hinderland in subsequent
editions of his Handbook, but the use of hinterland, in the same
context, gained more widespread acceptance. By the early 20th century
the backcountry or tributary region of a port was usually called its
hinterland.

Ciao,
Ferdinando

[Karla]

Post by Father McKenzie
"Roger", Para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces como las
huellas de las gaviotas en las playas.

Post by Roger
Non solo nei dieletti, ma anche nell'italiano ritroviamo pochissime
espressioni tedesche.
Io ricordo "Leitmotiv"

Blitz, putsch, kaputt, kapo, raus, zeitgeist, poltergeist, speck, Bismarck,
vasistas (was ist das), flicorno (flügelhorn), Sachertorte, würstel, ..

edelweiss, alpenstok, biedermeir, bunker, diktat, walzer, diesel,
doberman, rotweiler, delikatesse, doppler, führer, gotha, hertz, interland,
kitcsh, fon... alabarda, ugonotto, brindisi, cobalto, feldspato, nichel,
gneiss...

k

[Alex 5630]

Post by Roger
Non solo nei dieletti, ma anche nell'italiano ritroviamo pochissime
espressioni tedesche.
Io ricordo "Leitmotiv" (motivo conduttore) e non me ne vengono in mente
altre.

Per tutto l'800 la lingua tedesca è stata, con la francese, quella con
cui sono stati trasmessi la maggior parte dei più innovativi studi in
campo scientifico e logico-matematico. Un po' come l'inglese attuale.
Molti termini ormai di uso comune e apparentemente di origine greca o
latina, ad esempio 'policlinico', 'psiche', 'cellula', o 'dialettica',
in realta' sono pervenuti all'italiano direttamente dal tedesco. Sono
pero' tutti termini introdotti dapprima nel linguaggio colto o
specialistico, e solo in un secondo tempo in quello comune. Qualche
vocabolo è passato anche nel linguaggio comune, ad es. i Nibelunghi e
le Valchirie dalle opere di Wagner, i lieder di Schubert, ecc.

Nel linguaggio familiare i termini di origine germanica sono invece
rarissimi: l'incontro/scontro con le popolazioni germaniche e'
avvenuto quando la lingua latina era matura e prestigiosa anche per
motivi religiosi, mentre le popolazioni di lingua tedesca, longobardi
compresi, non sono state mai molto numerose e hanno adottato semmai in
relativamente breve tempo lingua e costumi latini.

Ciao,
Alex (5630)

[Father McKenzie]

"Alex 5630", Para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces como
las huellas de las gaviotas en las playas.

Post by Alex 5630
Per tutto l'800 la lingua tedesca è stata, con la francese, quella con
cui sono stati trasmessi la maggior parte dei più innovativi studi in
campo scientifico e logico-matematico(...)
Nel linguaggio familiare i termini di origine germanica sono invece
rarissimi

Ovviamente ho inteso parlare dei termini di uso comune: per questo ho
citato il poltergeist (fenomeno paranormale di cui hanno parlato i
giornali), la cotoletta Bismarck, il fluegelhorn che è tra le voci di fiati
delle tastiere elettroniche, e no, per esempio, i lieder, si cui parliamo
noi appassionati di musica, o l'alpenstock di cui si servono i
conquistatori di vette alpine. Nei linguaggi specialistici ci sono
sicuramente piu' prestiti o parole derivate dal td., specialmente in campo
filosofico, come notavi, scientifico, letterario (mi viene in mente Sturm
und Drang), musicale, chimico (configurazioni Z (zusammen) e E (entgegen)
delle molecole organiche, aufbau delle orbite elettroniche)...

[Maurizio Pistone]

Post by Roger
Non solo nei dieletti, ma anche nell'italiano ritroviamo pochissime
espressioni tedesche.

ferrovia, Eisenbahn

[Roberto Waha]

Post by Maurizio Pistone
ferrovia, Eisenbahn

ferro-via, chemin-de-fer
In questo caso potrebbero essere stati i Tedeschi a copiare dai Francesi
o viceversa? (Vi prego di chiarire questo dubbio)
In Baviera le patate non si chiamano "Kartoffeln" come nel resto della
Germania, bensì "Erdäpfel", dove "Erd" è la terra e "Äpfel" sono le
mele, mentre in francese le patate sono notoriamente le "pommes de
terre".

[Colette]

Post by Roberto Waha
ferro-via, chemin-de-fer
In questo caso potrebbero essere stati i Tedeschi a copiare dai Francesi[...]

Nei miei dizionari francesi, "chemin de fer" viene chiamato
"calco dell"inglese railway"!

Ciao

[Maurizio Pistone]

Post by Colette
Nei miei dizionari francesi, "chemin de fer" viene chiamato
"calco dell"inglese railway"!

rail, mi consta, è una sbarra, un'asta, non necessariamente di
fero, ma anche di legno, come nelle campestri recinzioni; oppure
una balaustra.

Ricordo una vecchia barzelletta, di due ubrianche, che, senza
rendersene conto, arrancano sui binari di una ferrovia. Uno dice:
Ma quant'è lunga 'sta scala! E l'altro: E ha un corrimano così
basso!

[Epimeteo]

Post by Maurizio Pistone

Post by Colette
Nei miei dizionari francesi, "chemin de fer" viene chiamato
"calco dell"inglese railway"!

rail, mi consta, è una sbarra, un'asta, non necessariamente di
fero, ma anche di legno, come nelle campestri recinzioni; oppure
una balaustra.

Secondo il M-W, alla fin fine, "rail" deriva dal latino "regula" ed è
imparentato con "right" (lat. "regere").

Epimeteo

[Karla]

Post by Maurizio Pistone
Ricordo una vecchia barzelletta, di due ubrianche,

Erano, per caso, Lanca Kaprinka e Anka Sbilenka? :-)

k

[Maurizio Pistone]

Post by Maurizio Pistone
Ricordo una vecchia barzelletta, di due ubrianche,

chissà cosa pensavo mentre scrivevo. La barzelletta parlava di due
*ubriachi*.

[Colette]

Post by Maurizio Pistone
rail, mi consta, è una sbarra, un'asta, non necessariamente di
fero, ma anche di legno, come nelle campestri recinzioni; oppure
una balaustra.

Sì...

Post by Maurizio Pistone
Ricordo una vecchia barzelletta, [...]

Mica male :-)) In questo caso diciamo che quelli ubriachi
"déraillaient" complètement ! :-)

Ciao.

[Father McKenzie]

"Colette", Para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces como
las huellas de las gaviotas en las playas.

Post by Colette

Post by Roberto Waha
ferro-via, chemin-de-fer
In questo caso potrebbero essere stati i Tedeschi a copiare dai Francesi[...]

Nei miei dizionari francesi, "chemin de fer" viene chiamato
"calco dell"inglese railway"!

E siccome tra i primi a fare ferrovie sono stati anche i Napoletani,
potrebbero venire tutti da "strada 'e fierr" (st come in italiano).
http://www.orcaloca.it/treni/napo.htm
(qui si parla del progetto della Napoli-Nocera, che è del '36, mentre come
tutti sanno la prima linea italiana fu...

[Colette]

Post by Father McKenzie
E siccome tra i primi a fare ferrovie sono stati anche i Napoletani,
potrebbero venire tutti da "strada 'e fierr" (st come in italiano).

E viva Napoli! :-)

Post by Father McKenzie
http://www.orcaloca.it/treni/napo.htm

Grazie, mi hai dato voglia di partire... in treno!

Post by Father McKenzie
(qui si parla del progetto della Napoli-Nocera, che è del '36, mentre come
tutti sanno la prima linea italiana fu...

... la via Appia?! ;o)
Je donne ma langue au chat! ;-)))
Ciao.

[Father McKenzie]

"Colette", Para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces como
las huellas de las gaviotas en las playas.

Post by Colette

Post by Father McKenzie
tutti sanno la prima linea italiana fu...

... la via Appia?! ;o)

Napoli-portici

Post by Colette
Je donne ma langue au chat! ;-)))

Ottime le langues de chat, col tè o nel latte

[Colette]

Post by Father McKenzie
Napoli-portici

Mais c'est bien sûr ! ;-)

Post by Father McKenzie

Post by Colette
Je donne ma langue au chat! ;-)))

Ottime le langues de chat, col tè o nel latte

Aiuto! ;o)

Ciao.

[Epimeteo]

Post by Colette

Post by Father McKenzie

Post by Colette
Je donne ma langue au chat! ;-)))

Ottime le langues de chat, col tè o nel latte

Aiuto! ;o)

Ecco quello che hai chiesto, Colette.
Qui c'è anche la ricetta:

http://home.att.ne.jp/sigma/D2X/tomo/basic/langue.html


Ciao,
Epimeteo

[Father McKenzie]

"Epimeteo", Para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces como
las huellas de las gaviotas en las playas.

Post by Epimeteo
Ecco quello che hai chiesto, Colette.
http://home.att.ne.jp/sigma/D2X/tomo/basic/langue.html

Domo arigatoo, Epimeteo sensei, la cercavo anch'io

[Cingar]

Potreste farmi degli esempi d' influenza del tedesco sui dialetti del Nord
Italia?

È scarsissima: qualche parola qui è là, soprattutto termini burocratici o
commerciali risalenti al perido del regno Lombardo-Veneto. (Mi riferisco,
come da domanda, all'influenza propriamente "tedesca". Tutt'altro discorso
per a quella genericamente "germanica", in particolare quella longobarda,
che invece è stata fortissima su tutti i dialetti italiani e in particolare
su quelli del nord e sul toscano.)

Comunque, un esempio famoso di infuenza del tedesco *scritto* nei dialetti
del nord è il veneto "schei" ("soldi") che pare venga dalla dicitura
"SCHEI.", abbreviatura di "Scheidenmunze" ("moneta spicciola"), che stava
scritta su non so quale moneta o banconota dell'epoca austriaca.

Il lombardo "ghèi" (sempre "soldi"), anche se somiglia molto al precedente,
pare però che abbia tutt'altra origine, anche se sempre tedesca. Al
singolare, "ghèi" fa "ghèl" (in lombardo è normale che la "-l" finale
diventi "-i" al plurale), che dovrebbe venire dal tedesco "Geld" ("oro",
"denaro").

Sicuramente tedesco è anche il milanese "surùch" ("tedesco" (spregiativo),
"crucco") che viene dall'esclamazione "Zurück!" ("Indietro!") con cui i
soldati respingevano la folla durante i moti antiaustriaci.

--
Cingar



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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Paolo Bonardi dalla Fosforescente Modernita' e Accecante]

Post by Cingar
Il lombardo "ghèi" (sempre "soldi"), anche se somiglia molto al precedente,
pare però che abbia tutt'altra origine, anche se sempre tedesca. Al
singolare, "ghèi" fa "ghèl" (in lombardo è normale che la "-l" finale
diventi "-i" al plurale), che dovrebbe venire dal tedesco "Geld" ("oro",
"denaro").

Che dici del milanese "svanziche"?

P.

[Cingar]

Post by Paolo Bonardi dalla Fosforescente Modernita' e Accecante
Che dici del milanese "svanziche"?

Teteskissimo, direi.

--
Cingar


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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Sergio Michele]

Post by Luigi Donatello Asero
Potreste farmi degli esempi dŽ influenza del tedesco sui dialetti del Nord
Italia?

Proprio pochi giorni fa mi sono imbattuto nella parola "gabinàt" su cui sto
ancora cercando approfondimenti.
Zona: Lombardia; pare derivare da "geben nacht".

Sergio.

[ADPUF]

on 23:31, giovedì 04 novembre 2004 Luigi Donatello Asero

Potreste farmi degli esempi d'influenza del tedesco sui
dialetti del Nord Italia?

Mi viene in mente solo:
zirùc, sirùc: ordine di arretrare al cavallo o
al bue attaccato (züruck); fâ zirùc, zirucâ: arretrare;
lasimpòn, asimpòn: terra straniera d'emigrazione, paesi del
Nord, da Eisenbahn; anche lasimponâr, ferroviere

Dal francese viene betòn/petòn, calcestruzzo.

[Karla]

Post by ADPUF
on 23:31, giovedì 04 novembre 2004 Luigi Donatello Asero

Potreste farmi degli esempi d'influenza del tedesco sui
dialetti del Nord Italia?

zirùc, sirùc: ordine di arretrare al cavallo o
al bue attaccato (züruck); fâ zirùc, zirucâ: arretrare;
lasimpòn, asimpòn: terra straniera d'emigrazione, paesi del
Nord, da Eisenbahn; anche lasimponâr, ferroviere

Io conosco solo delle ricette triestine il cui nome deriva dal tedesco,
come: il liptauer, gli schinkenflecken, il caiserflais (da Kaiserfleisch), i
chifeleti de patate ( da Kipfeln), il caiser- smar ( Scmarren), il guguluf
(Kugelhupf) e le snite (Schnitte).

K

[ADPUF]

Post by Karla
Io conosco solo delle ricette triestine il cui nome
deriva dal tedesco,
come: il liptauer, gli schinkenflecken, il caiserflais (da
Kaiserfleisch), i chifeleti de patate ( da Kipfeln), il
caiser- smar ( Scmarren), il guguluf (Kugelhupf) e le
snite (Schnitte).

E i krapfen.

[FB]

Post by ADPUF

Post by Karla
Io conosco solo delle ricette triestine il cui nome
deriva dal tedesco,
come: il liptauer, gli schinkenflecken, il caiserflais (da
Kaiserfleisch), i chifeleti de patate ( da Kipfeln), il
caiser- smar ( Scmarren), il guguluf (Kugelhupf) e le
snite (Schnitte).

E i krapfen.

Ah però...


Ciao, FB

[p***@gmail.com]

Ciao Luigi!

Io sono Veneto e qui sono rimaste nel dialetto alcune, anche se poche, tracce del dominio asburgico, ad esempio, oltre ai già ricordati schei che vengono da Scheidenmunze o da Schelling (vecchia moneta austriaca), la parola trincare (fondamentale per ogni buon veneto ;)) che viene chiaramente da trinken, e la camicetta che qui si dice blusa e di tedesco die Bluse.. sicuramente ci sono altri esempi ma al momento quelli che mi vengono in mente sono questi.. naturalmente devi tener conto del fatto che la dominazione austriaca qui è durata relativamente poco, dal 1815 al 1866, quindi non ha ovviamente lasciato un'impronta culturale pari a quella di territori che sono rimasti sotto gli Asburgo per secoli come il Trentino ed il Friuli.. ah dimenticavo nelle montagne venete (Province di Belluno e Vicenza) vivono tuttora popolazioni che parlando dialetti di origine germanica, come i cimbri, quindi lì la commistione linguistica è molto più forte ovviamente..

[Maurizio Pistone]

Post by p***@gmail.com
parola trincare (fondamentale per ogni buon veneto ;)) che viene
chiaramente da trinken, e la camicetta che qui si dice blusa

trincare e blusa si dicono in po' dappertutto

[edi'®]

Post by Maurizio Pistone

Post by p***@gmail.com
parola trincare (fondamentale per ogni buon veneto ;)) che viene
chiaramente da trinken, e la camicetta che qui si dice blusa

trincare e blusa si dicono in po' dappertutto

Blusa viene dal francese /blouse/ e si dice financo[*] in greco (μπλούζα)

E.D.

[*] Voi usate
- financo
- finanche
- nessuno dei suddetti

[Maurizio Pistone]

Post by edi'®
Blusa viene dal francese /blouse/

il Robert fa derivare blouse dal tedesco

[edi'®]

Post by Maurizio Pistone

Post by edi'®
Blusa viene dal francese /blouse/

il Robert fa derivare blouse dal tedesco

Boh... io ho guardato etimo.it, Garzanti, Treccani, Wikipedia e tutti
scrivono "dal francese blouse"

E.D.

[Voce dalla Germania]

Post by edi'®

Post by Maurizio Pistone

Post by edi'®
Blusa viene dal francese /blouse/

il Robert fa derivare blouse dal tedesco

Boh... io ho guardato etimo.it, Garzanti, Treccani,
Wikipedia e tutti scrivono "dal francese blouse"

Non ne dubito, ma questo non esclude che il francese blouse
venga da un'altra parte.
Il mio Petit Robert dice per blouse (1788, parola
germanica). Ricordo che germanico non è sinonimo di tedesco.

In compenso Kluge (_IL_ dizionario etimologico della lingua
tedesca) indica per il tedesco Bluse: dal 1830 dal francese
blouse. ;-)

[ADPUF]

Post by Voce dalla Germania

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Post by Maurizio Pistone

Post by edi'®
Blusa viene dal francese /blouse/

il Robert fa derivare blouse dal tedesco

Boh... io ho guardato etimo.it, Garzanti, Treccani,
Wikipedia e tutti scrivono "dal francese blouse"

Non ne dubito, ma questo non esclude che il francese blouse
venga da un'altra parte.
Il mio Petit Robert dice per blouse (1788, parola
germanica). Ricordo che germanico non è sinonimo di tedesco.
In compenso Kluge (_IL_ dizionario etimologico della lingua
tedesca) indica per il tedesco Bluse: dal 1830 dal francese
blouse. ;-)

Ritengo più probabile il percorso F -> D che l'inverso, si
tratta di moda e vestiario.

[Voce dalla Germania]

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Post by Maurizio Pistone

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Blusa viene dal francese /blouse/

il Robert fa derivare blouse dal tedesco

Boh... io ho guardato etimo.it, Garzanti, Treccani,
Wikipedia e tutti scrivono "dal francese blouse"

Non ne dubito, ma questo non esclude che il francese blouse
venga da un'altra parte.
Il mio Petit Robert dice per blouse (1788, parola
germanica). Ricordo che germanico non è sinonimo di tedesco.
In compenso Kluge (_IL_ dizionario etimologico della lingua
tedesca) indica per il tedesco Bluse: dal 1830 dal francese
blouse. ;-)

Ritengo più probabile il percorso F -> D che l'inverso, si
tratta di moda e vestiario.

Lo penso anch'io, ma non me la sento di escludere, anche per
la forma del nome, che "blouse" sia davvero di origine
germanica (ripeto: NON tedesca!) e in origine sia stato
importato in francese con un significato diverso dall'attuale.
Qualcuno ha un dizionario etimologico di francese a portata
di mano?

[JaWo]

Post by Voce dalla Germania

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Post by Voce dalla Germania

Post by edi'®
...

Post by Maurizio Pistone

Post by edi'®
Blusa viene dal francese /blouse/

il Robert fa derivare blouse dal tedesco

Boh... io ho guardato etimo.it, Garzanti, Treccani,
Wikipedia e tutti scrivono "dal francese blouse"

Non ne dubito, ma questo non esclude che il francese blouse
venga da un'altra parte.
Il mio Petit Robert dice per blouse (1788, parola
germanica). Ricordo che germanico non è sinonimo di tedesco.
In compenso Kluge (_IL_ dizionario etimologico della lingua
tedesca) indica per il tedesco Bluse: dal 1830 dal francese
blouse. ;-)

Ritengo più probabile il percorso F -> D che l'inverso, si
tratta di moda e vestiario.

Lo penso anch'io, ma non me la sento di escludere, anche per
la forma del nome, che "blouse" sia davvero di origine
germanica (ripeto: NON tedesca!) e in origine sia stato
importato in francese con un significato diverso dall'attuale.
Qualcuno ha un dizionario etimologico di francese a portata
di mano?

Ecco. Ma non serve molto...
http://www.cnrtl.fr/etymologie/blouse

[Klaram]

Post by Voce dalla Germania

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Post by Maurizio Pistone

Post by edi'®
Blusa viene dal francese /blouse/

il Robert fa derivare blouse dal tedesco

Boh... io ho guardato etimo.it, Garzanti, Treccani,
Wikipedia e tutti scrivono "dal francese blouse"

Non ne dubito, ma questo non esclude che il francese blouse
venga da un'altra parte.
Il mio Petit Robert dice per blouse (1788, parola
germanica). Ricordo che germanico non è sinonimo di tedesco.
In compenso Kluge (_IL_ dizionario etimologico della lingua
tedesca) indica per il tedesco Bluse: dal 1830 dal francese
blouse. ;-)

Ritengo più probabile il percorso F -> D che l'inverso, si
tratta di moda e vestiario.

Lo penso anch'io, ma non me la sento di escludere, anche per
la forma del nome, che "blouse" sia davvero di origine
germanica (ripeto: NON tedesca!) e in origine sia stato
importato in francese con un significato diverso dall'attuale.
Qualcuno ha un dizionario etimologico di francese a portata
di mano?

Il Larousse, ma è incerto: origine germanica o dal latino bullosa,
gonfiata, da bulla.

Nel Settecento indicava un indumento degli operai e dei paesani, solo
alla fine dell'Ottocento ha assunto il significato di indumento
femminile.

k

[ADPUF]

Post by Klaram

Post by Voce dalla Germania

Post by ADPUF
Ritengo più probabile il percorso F -> D che l'inverso, si
tratta di moda e vestiario.

Lo penso anch'io, ma non me la sento di escludere, anche per
la forma del nome, che "blouse" sia davvero di origine
germanica (ripeto: NON tedesca!) e in origine sia stato
importato in francese con un significato diverso
dall'attuale.

Antico franco?
Burgundo?
Visigoto?
Alamanno?
:-)

Post by Klaram

Post by Voce dalla Germania
Qualcuno ha un dizionario etimologico di
francese a portata di mano?

Il Larousse, ma è incerto: origine germanica o dal latino
bullosa, gonfiata, da bulla.
Nel Settecento indicava un indumento degli operai e dei
paesani, solo alla fine dell'Ottocento ha assunto il
significato di indumento femminile.

Qui "paesani" vuol dire "contadini"?

[Father McKenzie]

Post by edi'®
[*] Voi usate
- financo
- finanche
- nessuno dei suddetti

persino

[p***@gmail.com]

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Ciao Luigi!
Io sono Veneto e qui sono rimaste nel dialetto alcune, anche se poche, tracce del dominio asburgico...

stusser (urtare) stossen
tanf (tanfo) Dampf
chegapuj (carpino) Hagenbuche
bioss (schietto) bloss
granfi (granchio) Krampf
grapp (grappolo) Krapp
garandella (penzoloni) garandare (circondare)
burgh (cesto da cova) bergen (difendere)
bagaj (uomo da poco) baga (sacca)
blisgare (scivolare) be-lisciare (prefisso "be" intensivo)
mnen (gattino) minnen (amabile)
buscher (ricevere delle botte) Busch (legna->legnate)
berver (semicuocere) brewen
muffi` (ammuffito) muffig
sbragher (fare sfracelli) brechen
tanganer (tergiversare) tagghen (litigare)
brisa (mica) Broeslein
ronfa (seme delle carte) Rumpf
sgurare (pulire) scheuren