Drôle de genre

[BéCé]

Du Monde :

"Christine Hallquist a remporté la primaire du Vermont. En cas de
victoire en novembre, elle sera la première femme transgenre élue à la
tête d’un Etat américain."

https://tinyurl.com/yd86eoqg
La notion de femme transgenre est curieuse.
Ne s'agit-il pas plutôt d'un transgenre femme ?
En toute logique, une femme transgenre - une femme qui a changé de genre
- est un homme.
Non ?

[Michele]

Post by BéCé
"Christine Hallquist a remporté la primaire du Vermont. En cas de
victoire en novembre, elle sera la première femme transgenre élue à la
tête d’un Etat américain."
https://tinyurl.com/yd86eoqg
La notion de femme transgenre est curieuse.
Ne s'agit-il pas plutôt d'un transgenre femme ?
En toute logique, une femme transgenre - une femme qui a changé de genre
- est un homme.
Non ?

Je pense que oui, c’était un homme au départ.

[Chico T]

Post by BéCé
"Christine Hallquist a remporté la primaire du Vermont. En cas de
victoire en novembre, elle sera la première femme transgenre élue à la
tête d’un Etat américain."
https://tinyurl.com/yd86eoqg
La notion de femme transgenre est curieuse.
Ne s'agit-il pas plutôt d'un transgenre femme ?

Bien vu. C'est une distinction utile - et très importante quand il
s'agit t'utiliser un Uritrottoir. ;-)

Post by BéCé
En toute logique, une femme transgenre - une femme qui a changé de genre
- est un homme.
Non ?

[BéCé]

Post by Chico T

Post by BéCé
"Christine Hallquist a remporté la primaire du Vermont. En cas de
victoire en novembre, elle sera la première femme transgenre élue à la
tête d’un Etat américain."
https://tinyurl.com/yd86eoqg
La notion de femme transgenre est curieuse.
Ne s'agit-il pas plutôt d'un transgenre femme ?

Bien vu. C'est une distinction utile - et très importante quand il
s'agit t'utiliser un Uritrottoir. ;-)

Cette histoire d'uritrottoir est tout de même confondante.
J'ai toujours pensé qu'un des accomplissements majeurs de la
civilisation était d'avoir amené les personnes à ne pas faire leurs
besoins en public.
Je parie qu'après les LOL cats, internet va être envahi de vidéos
montrant des gags à base d'uritrottoirs.

[Chico T]

Post by BéCé

Post by Chico T
Bien vu. C'est une distinction utile - et très importante quand il
s'agit t'utiliser un Uritrottoir.    ;-)

Cette histoire d'uritrottoir est tout de même confondante.
J'ai toujours pensé qu'un des accomplissements majeurs de la
civilisation était d'avoir amené les personnes à ne pas faire leurs
besoins en public.
Je parie qu'après les LOL cats, internet va être envahi de vidéos
montrant des gags à base d'uritrottoirs.

Perso, je ne les utiliserais pas, de peur de figurer en plein
jaillissement sur les murs Facebook de touristes asiatiques, qui
photographient tout et fourrent le nez dans tout.

Ici on utilise plutôt des cabines téléphoniques, qui de nos jours ont
une porte écourtée, avec un vide dessous pour laisser écouler le
liquide. Un uritrottoir serait quand même mieux que ça.

[Anansi]

Post by Chico T

Post by BéCé

Post by Chico T
Bien vu. C'est une distinction utile - et très importante quand il
s'agit t'utiliser un Uritrottoir.    ;-)

Cette histoire d'uritrottoir est tout de même confondante.
J'ai toujours pensé qu'un des accomplissements majeurs de la
civilisation était d'avoir amené les personnes à ne pas faire leurs
besoins en public.
Je parie qu'après les LOL cats, internet va être envahi de vidéos
montrant des gags à base d'uritrottoirs.

Perso, je ne les utiliserais pas, de peur de figurer en plein
jaillissement sur les murs Facebook de touristes asiatiques, qui
photographient tout et fourrent le nez dans tout.

C'est déjà fait :
<http://french.china.org.cn/travel/txt/2018-08/14/content_58703371.htm>
Un uritrottoir avec une fuite sur un site chinois.

Post by Chico T
Ici on utilise plutôt des cabines téléphoniques, qui de nos jours ont
une porte écourtée, avec un vide dessous pour laisser écouler le
liquide. Un uritrottoir serait quand même mieux que ça.

Il semble qu'il y avait au Royaume-Uni une loi qui permettait à un homme
d’uriner en public mais seulement sur la roue arrière d’une voiture,
moto ou bus, sur lequel il avait préalablement posé sa main droite.
<https://lawyered.fr/2016/02/uriner-dans-la-rue-peut-couter-cher/>
La vidéo (lien en bas de page) est pleine de conseils techniques utiles.

[Chico T]

Post by Anansi
Il semble qu'il y avait au Royaume-Uni une loi qui permettait à un homme
d’uriner en public mais seulement sur la roue arrière d’une voiture,
moto ou bus, sur lequel il avait préalablement posé sa main droite. [...]

J'ai entendu ça, moi aussi, mais c'est un mythe, semble-t-il :

<https://www.bbc.co.uk/news/magazine-17610820>

<https://www.insurancerevolution.co.uk/blog/weird-british-driving-laws-truth-or-myth/>

Le pipi sauvage (terme merveilleux) peut s'avérer dangereux. Il y a
quelques années, dans le Jura, en voiture en route pour l'aéroport, je
me suis arrêté pour arroser les broussailles. Ce n'est qu'arrivé chez
moi que j'ai trouvé un immigrant clandestin - j'avais une tique engorgée
de sang sur le mollet.

Heureusement, grâce au NHS, les antibiotiques sont gratuits. :-)

[Sh. Mandrake]

Post by Chico T

Post by Anansi
Il semble qu'il y avait au Royaume-Uni une loi qui permettait à un homme
d’uriner en public mais seulement sur la roue arrière d’une voiture,
moto ou bus, sur lequel il avait préalablement posé sa main droite. [...]

<https://www.bbc.co.uk/news/magazine-17610820>
<https://www.insurancerevolution.co.uk/blog/weird-british-driving-laws-truth-or-myth/>
Le pipi sauvage (terme merveilleux) peut s'avérer dangereux. Il y a
quelques années, dans le Jura, en voiture en route pour l'aéroport, je
me suis arrêté pour arroser les broussailles. Ce n'est qu'arrivé chez
moi que j'ai trouvé un immigrant clandestin - j'avais une tique engorgée
de sang sur le mollet.
Heureusement, grâce au NHS, les antibiotiques sont gratuits.    :-)

« Le pipi sauvage » à la française choque beaucoup les Américains,
qui ont du mal à concevoir qu'on puisse se soulager autre part que dans
des toilettes.

[Sh. Mandrake]

Post by Chico T

Post by Anansi
Il semble qu'il y avait au Royaume-Uni une loi qui permettait à un homme
d’uriner en public mais seulement sur la roue arrière d’une voiture,
moto ou bus, sur lequel il avait préalablement posé sa main droite. [...]

<https://www.bbc.co.uk/news/magazine-17610820>
<https://www.insurancerevolution.co.uk/blog/weird-british-driving-laws-truth-or-myth/>
Le pipi sauvage (terme merveilleux) peut s'avérer dangereux. Il y a
quelques années, dans le Jura, en voiture en route pour l'aéroport, je
me suis arrêté pour arroser les broussailles. Ce n'est qu'arrivé chez
moi que j'ai trouvé un immigrant clandestin - j'avais une tique engorgée
de sang sur le mollet.
Heureusement, grâce au NHS, les antibiotiques sont gratuits.    :-)

« Le pipi sauvage » à la française choque beaucoup les Américains,
qui ont du mal à concevoir qu'on puisse se soulager autre part que dans
des toilettes. Voir Frank Zappa, alboum In France, Have I offended someone?

[Sh. Mandrake]

Post by Chico T

Post by Anansi
Il semble qu'il y avait au Royaume-Uni une loi qui permettait à un homme
d’uriner en public mais seulement sur la roue arrière d’une voiture,
moto ou bus, sur lequel il avait préalablement posé sa main droite. [...]

<https://www.bbc.co.uk/news/magazine-17610820>
<https://www.insurancerevolution.co.uk/blog/weird-british-driving-laws-truth-or-myth/>
Le pipi sauvage (terme merveilleux) peut s'avérer dangereux. Il y a
quelques années, dans le Jura, en voiture en route pour l'aéroport, je
me suis arrêté pour arroser les broussailles. Ce n'est qu'arrivé chez
moi que j'ai trouvé un immigrant clandestin - j'avais une tique engorgée
de sang sur le mollet.
Heureusement, grâce au NHS, les antibiotiques sont gratuits.    :-)

« Le pipi sauvage » à la française choque beaucoup les Américains,
qui ont du mal à concevoir qu'on puisse se soulager autre part que dans
des toilettes. Voir Frank Zappa, alboum In France, Have I offended someone?

[joye]

Post by Sh. Mandrake
« Le pipi sauvage » à la française choque beaucoup les Américains,
qui ont du mal à concevoir qu'on puisse se soulager autre part que dans
des toilettes. Voir Frank Zappa, alboum In France, Have I offended someone?

Psst, Sh.Mandrake :

1) Cela fait un bail que vous ne visitez pas les Zuesses - et,
visiblement, vous n'y avez jamais fait du camping ni de la randonnée
sauvages ni visité une ferme.

2) Frank Zappa est mort depuis bientôt vingt-cinq ans

3) Ne parlez pas pour les gens que vous ne connaissez pas. Cela vous
donne un air de con.

[Sh. Mandrake]

Post by joye

Post by Sh. Mandrake
« Le pipi sauvage » à la française choque beaucoup les Américains,
qui ont du mal à concevoir qu'on puisse se soulager autre part que
dans des toilettes. Voir Frank Zappa, alboum In France, Have I
offended someone?

1) Cela fait un bail que vous ne visitez pas les Zuesses - et,
visiblement, vous n'y avez jamais fait du camping ni de la randonnée
sauvages ni visité une ferme.

Pour le camping, vous avez raison. Ce n'est pas mon truc.

Post by joye
2) Frank Zappa est mort depuis bientôt vingt-cinq ans

Et ?...

Post by joye
3) Ne parlez pas pour les gens que vous ne connaissez pas. Cela vous
donne un air de con.

Alors que vous, vous n'avez même pas besoin de parler pour les autres
pour passer pour une conne.

[Paul Aubrin]

Post by Sh. Mandrake

Post by joye

« Le pipi sauvage » à la française choque beaucoup les Américains, qui
ont du mal à concevoir qu'on puisse se soulager autre part que dans
des toilettes. Voir Frank Zappa, alboum In France, Have I offended someone?

1) Cela fait un bail que vous ne visitez pas les Zuesses - et,
visiblement, vous n'y avez jamais fait du camping ni de la randonnée
sauvages ni visité une ferme.

Pour le camping, vous avez raison. Ce n'est pas mon truc.

Pour ce qui est de la randonnée, je confirme. Si vous attendez d'avoir
rencontré une sanisette pour pisser en cours de randonnée, même une
courte randonnée, la situation devient vite critique.

[Chico T]

Post by Sh. Mandrake

Post by joye
3) Ne parlez pas pour les gens que vous ne connaissez pas. Cela vous
donne un air de con.

Alors que vous, vous n'avez même pas besoin de parler pour les autres
pour passer pour une conne.

Si vous parlez comme ça à Joye, vous risquez d'être plonké.

Elle aime faire l'autruche - un oiseau qui n'a pas compris qu'avoir la
tête enfouie dans le sable, ça n'est pas une défense contre les gens qui
vous bottent le cul. ;-)

[Sh. Mandrake]

Post by Chico T

Post by Sh. Mandrake

Post by joye
3) Ne parlez pas pour les gens que vous ne connaissez pas. Cela vous
donne un air de con.

Alors que vous, vous n'avez même pas besoin de parler pour les autres
pour passer pour une conne.

Si vous parlez comme ça à Joye, vous risquez d'être plonké.

LoL !! Vous n'étiez probablement pas encore né que je parlais déjà avec
Joye sur Usenet.

Post by Chico T
Elle aime faire l'autruche - un oiseau qui n'a pas compris qu'avoir la
tête enfouie dans le sable, ça n'est pas une défense contre les gens qui
vous bottent le cul.    ;-)

Je pourrais vous en dire plus sur elle. Mais je pense que cela suffit
comme ça.

[Sh. Mandrake]

Post by Chico T

Post by Sh. Mandrake

Post by joye
3) Ne parlez pas pour les gens que vous ne connaissez pas. Cela vous
donne un air de con.

Alors que vous, vous n'avez même pas besoin de parler pour les autres
pour passer pour une conne.

Si vous parlez comme ça à Joye, vous risquez d'être plonké.

LoL ! ! Vous n'étiez probablement pas encore né que je me frittais déjà
sur Usenet avec Joye et J.-P. Lacroux (RIP). Celui-ci m'avait même
demandé mon adresse pour venir me casser la gueule à cause d'une
histoire de virgule ou de tiret.

Post by Chico T
Elle aime faire l'autruche - un oiseau qui n'a pas compris qu'avoir la
tête enfouie dans le sable, ça n'est pas une défense contre les gens qui
vous bottent le cul.    ;-)

Je pourrais vous en dire plus sur elle. Mais je pense que cela suffit
comme ça.

[Sh. Mandrake]

Post by Chico T

Post by Sh. Mandrake

Post by joye
3) Ne parlez pas pour les gens que vous ne connaissez pas. Cela vous
donne un air de con.

Alors que vous, vous n'avez même pas besoin de parler pour les autres
pour passer pour une conne.

Si vous parlez comme ça à Joye, vous risquez d'être plonké.

LoL !! Vous n'étiez probablement pas encore né que je me frittais déjà
sur Usenet avec Joye et J.-P. Lacroux (RIP). Celui-ci m'avait même
demandé mon adresse pour venir me casser la gueule à cause d'une
histoire de virgule ou de tiret.

Post by Chico T
Elle aime faire l'autruche - un oiseau qui n'a pas compris qu'avoir la
tête enfouie dans le sable, ça n'est pas une défense contre les gens qui
vous bottent le cul.    ;-)

Je pourrais vous en dire plus sur elle. Mais je pense que cela suffit
comme ça.

[Le Pépé à chaines]

Post by Chico T
Ici on utilise plutôt des cabines téléphoniques, qui de nos jours ont
une porte écourtée, avec un vide dessous pour laisser écouler le
liquide.

Pas ce genre de cabine <http://tinyurl.com/y9q3t4v5> tout de même, non ?

[Anansi]

Post by Le Pépé à chaines

Post by Chico T
Ici on utilise plutôt des cabines téléphoniques, qui de nos jours ont
une porte écourtée, avec un vide dessous pour laisser écouler le
liquide.

Pas ce genre de cabine <http://tinyurl.com/y9q3t4v5> tout de même, non ?

Non, celle-là est un mauvais exemple. À l'intérieur il y a des toilettes
près de la piscine.

[Jean-Pierre Kuypers]

Post by BéCé
Cette histoire d'uritrottoir est tout de même confondante.

Dans le Royaume, on peut louer des urinoirs portables.
<https://www.locasix.be/location-wc-autonomes-chimique/urinoirs>

ils font fureur lors des manifestation telles que festivals et autres
guindailles génératrices de force mictions plus ou moins abondantes.

[BéCé]

Post by Jean-Pierre Kuypers

Post by BéCé
Cette histoire d'uritrottoir est tout de même confondante.

Dans le Royaume, on peut louer des urinoirs portables.
<https://www.locasix.be/location-wc-autonomes-chimique/urinoirs>
ils font fureur lors des manifestation telles que festivals et autres
guindailles génératrices de force mictions plus ou moins abondantes.

Ça peut toujours être utile :
https://screenshots.firefox.com/NuYHwI3fdeVyHm7X/www.enviedeplus.com

[DB]

"Christine Hallquist a remporté la primaire du Vermont. En cas de victoire en
novembre, elle sera la première femme transgenre élue à la tête d’un Etat
américain."
https://tinyurl.com/yd86eoqg
La notion de femme transgenre est curieuse.
Ne s'agit-il pas plutôt d'un transgenre femme ?
En toute logique, une femme transgenre - une femme qui a changé de genre -
est un homme.
Non ?

Elle est femme, elle est transgenre (il y a eu un changement d'identité
sexuelle), elle est donc femme transgenre.

[DB]

Post by DB

"Christine Hallquist a remporté la primaire du Vermont. En cas de victoire
en novembre, elle sera la première femme transgenre élue à la tête d’un
Etat américain."
https://tinyurl.com/yd86eoqg
La notion de femme transgenre est curieuse.
Ne s'agit-il pas plutôt d'un transgenre femme ?
En toute logique, une femme transgenre - une femme qui a changé de genre -
est un homme.
Non ?

Elle est femme, elle est transgenre (il y a eu un changement d'identité
sexuelle), elle est donc femme transgenre.

J'en profite pour faire remarquer que la définition de Larousse :
« Se dit d'une personne présentant un transsexualisme et qui adopte
l'apparence et le mode de vie de l'autre genre, mais sans changer de
sexe. »
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/transgenre/186826
ne correspond plus à la norme actuelle, plus proche de la définition du
Wiktionnaire:
« Dont l’identité de genre ne correspond pas (ou plus) à celle que
l’état civil indique à la naissance. »
https://fr.wiktionary.org/wiki/transgenre

[BéCé]

Post by DB

"Christine Hallquist a remporté la primaire du Vermont. En cas de victoire en
novembre, elle sera la première femme transgenre élue à la tête d’un Etat
américain."
https://tinyurl.com/yd86eoqg
La notion de femme transgenre est curieuse.
Ne s'agit-il pas plutôt d'un transgenre femme ?
En toute logique, une femme transgenre - une femme qui a changé de genre -
est un homme.
Non ?

Elle est femme, elle est transgenre (il y a eu un changement d'identité
sexuelle), elle est donc femme transgenre.

Ça se tient.
Tout dépend de la caractéristique sur laquelle on décide de mettre
l'accent. L'article n'existe que parce que Christine Hallquist est
transgenre et non parce qu'elle est femme. C'est donc une transgenre femme.

[Le Pépé à chaines]

Post by BéCé
"Christine Hallquist a remporté la primaire du Vermont. En cas de
victoire en novembre, elle sera la première femme transgenre élue à la
tête d’un Etat américain."
https://tinyurl.com/yd86eoqg
La notion de femme transgenre est curieuse.
Ne s'agit-il pas plutôt d'un transgenre femme ?
En toute logique, une femme transgenre - une femme qui a changé de genre
- est un homme.
Non ?

Je pars du principe que c'est le "résultat" final qui doit être pris en
compte. Ici, c'est une femme, donc une transgenre.

[Sh. Mandrake]

Post by BéCé
"Christine Hallquist a remporté la primaire du Vermont. En cas de
victoire en novembre, elle sera la première femme transgenre élue à la
tête d’un Etat américain."
https://tinyurl.com/yd86eoqg
La notion de femme transgenre est curieuse.
Ne s'agit-il pas plutôt d'un transgenre femme ?
En toute logique, une femme transgenre - une femme qui a changé de genre
- est un homme.
Non ?

Non. Le langage, ce n'est pas des mathématiques.
Ce n'est pas de la logique à l'état pur.

[joye]

Post by BéCé
La notion de femme transgenre est curieuse.
Ne s'agit-il pas plutôt d'un transgenre femme ?

Non. Si elle était noire, on ne dirait pas "une noire femme".

Post by BéCé
En toute logique, une femme transgenre - une femme qui a changé de genre
- est un homme.
Non ?

Non, parce que ce n'est plus une femme.

La neige qui a changé de température n'est plus de la neige. C'est de l'eau.

[Sh. Mandrake]

Post by joye

Post by BéCé
La notion de femme transgenre est curieuse.
Ne s'agit-il pas plutôt d'un transgenre femme ?

Non. Si elle était noire, on ne dirait pas "une noire femme".

Post by BéCé
En toute logique, une femme transgenre - une femme qui a changé de
genre - est un homme.
Non ?

Non, parce que ce n'est plus une femme.
La neige qui a changé de température n'est plus de la neige. C'est de l'eau.

Comparaison n'est pas raison. En l'occurrence, on en est même loin.

[joye]

Post by Sh. Mandrake

Post by joye

Post by BéCé
La notion de femme transgenre est curieuse.
Ne s'agit-il pas plutôt d'un transgenre femme ?

Non. Si elle était noire, on ne dirait pas "une noire femme".

Post by BéCé
En toute logique, une femme transgenre - une femme qui a changé de
genre - est un homme.
Non ?

Non, parce que ce n'est plus une femme.
La neige qui a changé de température n'est plus de la neige. C'est de l'eau.

Comparaison n'est pas raison. En l'occurrence, on en est même loin.

Les analogies ne sont pas votre fort, c'est vrai.

[Sh. Mandrake]

Post by joye

Post by Sh. Mandrake

Post by joye

Post by BéCé
La notion de femme transgenre est curieuse.
Ne s'agit-il pas plutôt d'un transgenre femme ?

Non. Si elle était noire, on ne dirait pas "une noire femme".

Post by BéCé
En toute logique, une femme transgenre - une femme qui a changé de
genre - est un homme.
Non ?

Non, parce que ce n'est plus une femme.
La neige qui a changé de température n'est plus de la neige. C'est de l'eau.

Comparaison n'est pas raison. En l'occurrence, on en est même loin.

Les analogies ne sont pas votre fort, c'est vrai.

Par contre, vous avez nettement tendance à en abuser.
C'est comme si elles vous servaient d'arguments.
Ce n'est pas la même chose. Vous confondez les deux.

[joye]

Post by Sh. Mandrake

Post by joye
Les analogies ne sont pas votre fort, c'est vrai.

Par contre, vous avez nettement tendance à en abuser.

"Par contre" ne suit pas ma remarque.

Post by Sh. Mandrake
C'est comme si elles vous servaient d'arguments.

Mieux que rien...(suivez mon regard).

Post by Sh. Mandrake
Ce n'est pas la même chose. Vous confondez les deux.

Aucunement. Si vous ne pouvez pas les suivre, ce n'est pas de ma faute.

Et si vous ne comprenez pas non plus la différence entre une femme et
une femme transgenre, je vous conseille d'éviter les Bois de Boulogne la
nuit.

[Sh. Mandrake]

Post by joye

Post by Sh. Mandrake

Post by joye
Les analogies ne sont pas votre fort, c'est vrai.

Par contre, vous avez nettement tendance à en abuser.

"Par contre" ne suit pas ma remarque.

« Par contre... » suit votre remarque. Relisez.

Post by joye

Post by Sh. Mandrake
C'est comme si elles vous servaient d'arguments.

Mieux que rien...(suivez mon regard).

Z'êtes en train de faire un selfie ?

Post by joye

Post by Sh. Mandrake
Ce n'est pas la même chose. Vous confondez les deux.

Aucunement. Si vous ne pouvez pas les suivre, ce n'est pas de ma faute.
Et si vous ne comprenez pas non plus la différence entre une femme et
une femme transgenre, je vous conseille d'éviter les Bois de Boulogne la
nuit.

Merci pour ces conseils aussi sages qu'inutiles.

[BéCé]

Post by joye

Post by BéCé
La notion de femme transgenre est curieuse.
Ne s'agit-il pas plutôt d'un transgenre femme ?

Non. Si elle était noire, on ne dirait pas "une noire femme".

Dans ma phrase, "transgenre" est un substantif, ce n'est pas comparable.

Post by joye

Post by BéCé
En toute logique, une femme transgenre - une femme qui a changé de
genre - est un homme.
Non ?

Non, parce que ce n'est plus une femme.

Ben oui, c'est un homme. CQFD.

[Jean-Pierre Kuypers]

Post by BéCé

Post by joye
Non, parce que ce n'est plus une femme.

Ben oui, c'est un homme. CQFD.

Bref ! c'est une promotion, non ?...

[BéCé]

Post by Jean-Pierre Kuypers

Post by BéCé

Post by joye
Non, parce que ce n'est plus une femme.

Ben oui, c'est un homme. CQFD.

Bref ! c'est une promotion, non ?...

Non ! En fait, c'est une promotion. Oui ?

[Michal]

(Je réponds avec le genre inclusif, sans bégayer)

Post by BéCé

Post by Jean-Pierre Kuypers

Post by BéCé
Ben oui, c'est un homme. CQFD.

Bref ! c'est une promotion, non ?...

Non ! En fait, c'est une promotion. Oui ?

Que dis-je ? C'est un promontoire.

/Inscrivez, greffez/.

[Thierry M.]

Post by BéCé
"Christine Hallquist a remporté la primaire du Vermont.

et l'ado est out ?

[Thierry M.]

Post by Thierry M.

Post by BéCé
"Christine Hallquist a remporté la primaire du Vermont.

et l'ado est out ?

Je suis sur fllf, je sais :-)