Server di virtualizzazione su HP ML150

[Rizio]

Ciao a tutti,
ho un vecchio server a casa che usavo come server "applicativo" e che ora stà
prendendo la polvere da tempo, avevo pensato di riutilizzarlo come server
virtuale per dei lab interni.
La macchina ha circa 300Gb di disco e 5Gb di RAM con 2 vecchi Xeon da 2.4Ghz (32bit)

Che sistema di virtualizzazione mi consigliereste?
L'altro giorno ho provato un vecchio ESX3.5 update 4 ma è stato un incubo! Il
Windows 2003 server che ho provato ad installare aveva dei momenti di freeze con
CPU al 100% anche dopo aver terminato l'installazione dei vmware tool ed era
veramente usabile a fatica (appena lanciavi qualcosa il mouse rispondeva
veramente male, a scatti e con blocchi).

Ammetto a sua discolpa che non avevo assolutamente ottimizzato vmware, l'ho
installato, creato gli storage group e cominciato ad installare i server.
Inoltre una cosa che ho notato è che il top (sia esx-top che il top normale) non
mostravano la macchina affaticata, era assolutamente scarica e tranquilla, vi
viene in mente dove potrei cercare il problema in caso non fosse un problema di
"pesantezza"?

Che altri sistemi di virtualizzazione bare metal potrei usare a 32bit leggeri e
performanti?

P.s. Vorrei virtualizzare macchine sia linux che windows


Grazie in anticipo per la chiacchierata.
Rizio

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[writethem]

Post by Rizio
Che sistema di virtualizzazione mi consigliereste?
L'altro giorno ho provato un vecchio ESX3.5 update 4 ma è stato un
incubo! Il Windows 2003 server che ho provato ad installare aveva dei
momenti di freeze con CPU al 100% anche dopo aver terminato
l'installazione dei vmware tool ed era veramente usabile a fatica
(appena lanciavi qualcosa il mouse rispondeva veramente male, a scatti e
con blocchi).

Io proverei con la 5.0. Ho in giro diversi sistemi simili su server
anche peggiori e vanno. Calcola che prima esxi era sostanzialmente una
redhat fortemente modificata. Mi sembra proprio dalla 4.0 hanno adottato
una politica diversa, alleggerendo proprio l'overhead necessario
all'astrazione dell'hardware.

Post by Rizio
Inoltre una cosa che ho notato è che il top (sia esx-top che il top
normale) non mostravano la macchina affaticata, era assolutamente
scarica e tranquilla, vi viene in mente dove potrei cercare il problema
in caso non fosse un problema di "pesantezza"?

Quanti ms di latenza hai sul datastore? Il top tiene fondamentalmente
conto delle CPU, che francamente solo raramente sono causa di problemi.
Più frequente è, ad esempio, verificare rallentamenti dovuti alle
periferiche di I/O, vuoi perchè i dischi sono lenti, vuoi perchè la ram
e poca e sia il sistema operativo sia vmware fa paging continuamente,...

[Rizio]

Io proverei con la 5.0. Ho in giro diversi sistemi simili su server anche
peggiori e vanno. Calcola che prima esxi era sostanzialmente una redhat
fortemente modificata. Mi sembra proprio dalla 4.0 hanno adottato una politica
diversa, alleggerendo proprio l'overhead necessario all'astrazione dell'hardware.

Ma la 5 va sui 32bit? E' una esxi giusto?

Quanti ms di latenza hai sul datastore? Il top tiene fondamentalmente conto
delle CPU, che francamente solo raramente sono causa di problemi. Più frequente
è, ad esempio, verificare rallentamenti dovuti alle periferiche di I/O, vuoi
perchè i dischi sono lenti, vuoi perchè la ram e poca e sia il sistema operativo
sia vmware fa paging continuamente,...

Dovrei guardarci. Avevo provato a lanciare iostat ma non c'è, vedo cosa riesco a
vedere da top. I dischi sono dei UW2 a 10000 rmp, non dovrebbero essere così
malaccio se l'esx implementa il driver corretto (come mi sembrava del resto, ho
visto caricare al boot i driver adaptec nuovi - per quel kernel lì)

Altrimenti come posso verificare la latenza sui dischi?
Considera che i datastore sono 1 per ogni disco. Potevo creare un RAID5 perchè
ho 3 dischi da 170Gb ma mi sembrava di complicarmi inutilmente la vita anche
perchè avrei dovuto crearlo software, il controller non ha RAID HW (per lo meno
non mi sembra, stasera ci riguardo).

Rizio

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[Rizio]

Post by Rizio

Io proverei con la 5.0. Ho in giro diversi sistemi simili su server anche
peggiori e vanno. Calcola che prima esxi era sostanzialmente una redhat
fortemente modificata. Mi sembra proprio dalla 4.0 hanno adottato una politica
diversa, alleggerendo proprio l'overhead necessario all'astrazione dell'hardware.

Ma la 5 va sui 32bit? E' una esxi giusto?

Mi ha risposto vmware:

ESXi 5.0 ISO image (Includes VMware Tools) Boot your server with this image in
order to install or upgrade to ESXi. This ESXi image includes VMware Tools.
NOTE: ESXi requires 64-bit capable servers.

E anche la esx 4 ha lo stesso problema :(

Purtroppo sapevo che erano processori molto vecchi.

Grazie comunque
Rizio

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[Quasimodo]

Post by Rizio
E anche la esx 4 ha lo stesso problema :(

Io avevo installato una ESXi 4.1 su un Pentium 4ht.
Ovviamente non potevo virtualizzare macchine a 64bit.

[Rizio]

Post by Quasimodo
Io avevo installato una ESXi 4.1 su un Pentium 4ht.
Ovviamente non potevo virtualizzare macchine a 64bit.

Non sò, posso scaricare e provarla lo stesso ma quello che ho riportato è il
testo dalla pagina di download della vmware.

Rizio

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[writethem]

Post by Rizio

Post by Quasimodo
Io avevo installato una ESXi 4.1 su un Pentium 4ht.
Ovviamente non potevo virtualizzare macchine a 64bit.

Non sò, posso scaricare e provarla lo stesso ma quello che ho riportato
è il testo dalla pagina di download della vmware.

Probabilmente ho preso una cantonata, in effetti le macchine su cui
avevo installato vmware 5.0 erano più recenti di quanto pensassi o dessi
per scontato :)

[Alpa]

Post by Rizio
Ciao a tutti,
ho un vecchio server a casa che usavo come server "applicativo" e che ora stà
prendendo la polvere da tempo, avevo pensato di riutilizzarlo come server
virtuale per dei lab interni.
La macchina ha circa 300Gb di disco e 5Gb di RAM con 2 vecchi Xeon da 2.4Ghz (32bit)
Che sistema di virtualizzazione mi consigliereste?

www.proxmox.com

Ciao

Alpa

[Rizio]

Post by Alpa
www.proxmox.com

Uhmmm.....in effetti non ci avevo pensato, non l'ho mai usato ma un giro forse
ne vale la pena.

Anche se devo ancora guardare lo stato dell'impegno disco come diceva Quasimodo
però lo tengo presente come next step in caso non risolva con vmware.

Grazie del suggerimento
Rizio

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[Rizio]

Post by Rizio
Anche se devo ancora guardare lo stato dell'impegno disco come diceva Quasimodo

Volevo scrivere "writethem", sorry

Rizio

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[Rizio]

Post by Rizio
Uhmmm.....in effetti non ci avevo pensato, non l'ho mai usato ma un giro forse
ne vale la pena.

Anche le ultime versioni di proxmox non vanno su cpu a 32bit, devo andare sulle
primissime versioni o installare una debian poi una versione di proxmox non bare
metal ma applicativa (comunque vecchia lo stesso).

Vedrò cosa fare perchè a conti fatti, come dicevo con Bartolini, ci stò perdendo
già troppo tempo ormai.

Grazie comunque
Rizio

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[Gianfranco Bartolini]

Post by Rizio
ho un vecchio server a casa che usavo come server "applicativo" e che
ora stà prendendo la polvere da tempo, avevo pensato di riutilizzarlo
come server virtuale per dei lab interni.
La macchina ha circa 300Gb di disco e 5Gb di RAM con 2 vecchi Xeon da 2.4Ghz (32bit)

ML 150 quale generazione?
Modello esatto delle cpu e tipo di controller?

Post by Rizio
Che sistema di virtualizzazione mi consigliereste?

Nessuna versione di VMware è certificata/supportata sugli ML150 ma dai
G5 in avanti la 4.1 ci girava, in ogni caso se i tuoi ML sono più vecchi
la più leggera che potresti provare ad installare è l'ultima ESXi 3.5
update 5. Se non ti riconosce i controller dischi puoi provare con la
versione ESX ma è un po' più pesante. In ogni caso se i controller sono
PATA IDE non riuscirai a far girare nulla in maniera decente anche se ti
vede i dischi.
Non credo neppure che su quelle cpu possa girare la 4.x o se ci gira non
riuscirai a virtualizzare s.o. guest a 64bit.

Post by Rizio
Che altri sistemi di virtualizzazione bare metal potrei usare a 32bit
leggeri e performanti?
P.s. Vorrei virtualizzare macchine sia linux che windows

Con processori di quel tipo credo possa funzionare solo ESX(i) 3.x o
forse Proxmox con qualche workaround, gli altri di mia conoscenza
richiedono tutti cpu 64bit e/o estensioni Intel VT/AMD-V. Mi pare che
vecchie versioni di Xen potessero girare su cpu 32bit ma che le
prestazioni fossero drasticamente basse.

In ogni caso avrai sempre il problema della scarsa ram, non so quanto ne
valga la pena perderci del tempo dietro a quella macchina, un qualsiasi
client desktop moderno è avanti anni luce (cpu i5/i7, 32GB ram, dischi
sata, ecc.)

[writethem]

Post by Gianfranco Bartolini
un qualsiasi
client desktop moderno è avanti anni luce (cpu i5/i7, 32GB ram, dischi
sata, ecc.)

Se può servire, qualche tempo fa mi trovai nella cacchina fino al collo
e scartai un MicroServer HP (quelli con processore dual core AMD) con
8Gb di ram. Ci feci girare per 3 giorni 6 macchine virtuali con mio
incredibile stupore ed anche in maniera felice (erano tutti fileserver e
controller di dominio, certo nulla di oneroso).
Costo: 250-300 euro.

Rimasi molto colpito da quanto quel giocattolino fosse performante. In
effetti anch'io, tra le due, sono per l'evitare il trashware estremo
sulla virtualizzazione, ma andare su un nuovo seppur anche molto economico.

[Gianfranco Bartolini]

Post by writethem
Rimasi molto colpito da quanto quel giocattolino fosse performante. In
effetti anch'io, tra le due, sono per l'evitare il trashware estremo
sulla virtualizzazione, ma andare su un nuovo seppur anche molto economico.

Pienamente d'accordo, già con gli ML150 G5 e G6 ho realizzato parecchi
micro-ambienti di test con buoni risultati (con i limiti del caso,
soprattutto sui dischi sata)

[Rizio]

Post by Gianfranco Bartolini
ML 150 quale generazione?

G1

Post by Gianfranco Bartolini
Modello esatto delle cpu e tipo di controller?

Il controller non ricordo, è un adaptec ma non ricordo esattamente. Sono certo
che sia un UltraWideScsi2 però.
Le CPU sono degli Xeon 2.8Gb (non 64bit e ovviamente senza estensioni per la
virtualizzazione)

Post by Gianfranco Bartolini
Nessuna versione di VMware è certificata/supportata sugli ML150 ma dai G5 in
avanti la 4.1 ci girava, in ogni caso se i tuoi ML sono più vecchi la più
leggera che potresti provare ad installare è l'ultima ESXi 3.5 update 5. Se non
ti riconosce i controller dischi puoi provare con la versione ESX ma è un po'
più pesante. In ogni caso se i controller sono PATA IDE non riuscirai a far
girare nulla in maniera decente anche se ti vede i dischi.
Non credo neppure che su quelle cpu possa girare la 4.x o se ci gira non
riuscirai a virtualizzare s.o. guest a 64bit.

Non mi interessa virtualizzare dei sysop a 64bit, mi serve solo un lab leggero
per 7/8 macchine, l'importante è avere la libertà di virtualizzare Linux, Mac e
Windows, per quello che scartato kvm.

La versione di ESX che ho montato è l'update 4, ora ho provato a scaricare
l'update 5 e il roll-up successivo (anche se temo che il rollup sia solo a scopi
security e non ci siano patch o upgrade driver per performance e/o ottimizzazioni)

Post by Gianfranco Bartolini
Con processori di quel tipo credo possa funzionare solo ESX(i) 3.x o forse
Proxmox con qualche workaround, gli altri di mia conoscenza richiedono tutti cpu
64bit e/o estensioni Intel VT/AMD-V. Mi pare che vecchie versioni di Xen
potessero girare su cpu 32bit ma che le prestazioni fossero drasticamente basse.

Il problema è proprio quello. Può andarmi bene non eseguire macchine a 64bit ma
che almeno si muovano "decentemente" mi sembra il minimo, altrimenti sò che poi
non le userei.

Post by Gianfranco Bartolini
In ogni caso avrai sempre il problema della scarsa ram, non so quanto ne valga
la pena perderci del tempo dietro a quella macchina, un qualsiasi client desktop
moderno è avanti anni luce (cpu i5/i7, 32GB ram, dischi sata, ecc.)

Beh alla fine sono sempre 5gb che ho sul server, considerando che non mi serve
un lab da 15 macchine ma con 6/7 sono a posto. Metti 3 server da 512Mb, un paio
di client xp da 128Mb e un paio di seven da 256Mb. E' vero che alla fine sono in
overbooking ma la virtualizzazione serve anche per quello; non avrò tutte le
macchine in pieno consumo di ram nello stesso momento no?! A maggior ragione
perchè l'operatore sono solo io :)
Riguardo al perderci del tempo però hai ragione, ormai sono già troppe sere che
ci perdo, faccio l'ultima prova con l'upgrade di esx e amen.
E' che mi dispiace buttarlo via :(
Per quanto riguarda i client standard hai ragione in parte, io un client con
32Gb di ram in azienda non l'ho nemmeno nelle stazioni CAD. Però si, capisco il
tuo discorso e sono d'accordo, è che quello che avevo era a costo zero.

Grazie comunque intanto, provo con l'upgrade poi vedo.
Rizio

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ***@netfront.net ---

[Rizio]

Post by Rizio
ho un vecchio server a casa che usavo come server "applicativo" e che ora stà
prendendo la polvere da tempo, avevo pensato di riutilizzarlo come server
virtuale per dei lab interni.
La macchina ha circa 300Gb di disco e 5Gb di RAM con 2 vecchi Xeon da 2.4Ghz (32bit)

Aggiorno il thread giusto per completezza:

ho effettuato l'upgrade prima all'update 4 poi all'ultimo rollup della 3.5 e
subito è stato un successo!
Ho visto le macchine andare bene, i client erano fluidi e girava tutto liscio
come mi aspettavo (alla fine 5Gb di ram per pochi client sono sufficienti).

Il problema però si è ripresentato al successivo riavvio. Ho lasciato spento il
server qualche giorno, convinto di aver risolto poi, quando sono andato a
riaccenderlo per portare avanti il setup del lab mi sono ritrovato nelle stesse
condizioni di prima dell'upgrade :(

La cosa fastidiosa è che non ho capito cosa sia cambiato però quantomeno ora
sono certo che c'è qualcosa che non và e che la cosa potrebbe funzionare.
Vedrò se nei prossimi giorni avrò voglia di mettermi a fare un debug così
profondo (sempre che ne sia in grado) di esx oppure se alla lunga mi stanco e
butto via tutto.

Rizio

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ***@netfront.net ---