Discussion:
Rassismus überall
(zu alt für eine Antwort)
Achim Ebeling
2017-12-18 05:18:37 UTC
Permalink
Zitat aus DOCMA 80:

"Die Kommunikationswissenschaftlerin Natasha A. Kelly vertritt die
These, die Kameratechnik sei rassistisch, da die Belichtungsmessung
dunkelhäutige Menschen benachteilige."

Kann ich bestätigen.
In Afrika wurden die Neger die ich fotografierte immer/meist
unterbelichtet abgebildet.
Das sollte die Industrie ändern.
Lieber einen überbelichteten Weißen als einen unterbelichteten Schwarzen.

Es spinnen nicht nur die Römer.

Bis denne
Achim
Rainer Knaepper
2017-12-18 07:36:00 UTC
Permalink
Post by Achim Ebeling
"Die Kommunikationswissenschaftlerin Natasha A. Kelly vertritt die
These, die Kameratechnik sei rassistisch, da die Belichtungsmessung
dunkelhäutige Menschen benachteilige."
Kann ich bestätigen.
In Afrika wurden die Neger die ich fotografierte immer/meist
unterbelichtet abgebildet.
Das sollte die Industrie ändern.
Lieber einen überbelichteten Weißen als einen unterbelichteten Schwarzen.
Es spinnen nicht nur die Römer.
Hast du eine Kamera oder ein Schmartfön mit
Gesichtserkennungsautomatik? Die sind in der Hinsicht tatsächlich, äh,
komisch.

Freilich relativiert sich das, wenn man andererseits liest, daß in
einigen afrikanischen Gegenden Hautbleichmittel *der* Renner sind,
weil insbesondere Mädels im heiratsfähigen Alter bestrebt sind, so
hell wie möglich auszusehen. Dabei werden auch krass riskante
Mittelchen angewendet und Scharlatane haben Hochkonjunktur.

Dafür haben wir hierzulande Bräunungscremes. Und Photoshop.

Die Welt ist schon schräg.

Rainer
--
Wir sind keine ERwählten, wir sind GEwählte (Willy Brandt, 1969)
Andreas Bockelmann
2017-12-18 08:09:39 UTC
Permalink
Post by Rainer Knaepper
Post by Achim Ebeling
"Die Kommunikationswissenschaftlerin Natasha A. Kelly vertritt die
These, die Kameratechnik sei rassistisch, da die Belichtungsmessung
dunkelhäutige Menschen benachteilige."
Kann ich bestätigen.
In Afrika wurden die Neger die ich fotografierte immer/meist
unterbelichtet abgebildet.
Das sollte die Industrie ändern.
Lieber einen überbelichteten Weißen als einen unterbelichteten Schwarzen.
Es spinnen nicht nur die Römer.
Hast du eine Kamera oder ein Schmartfön mit
Gesichtserkennungsautomatik? Die sind in der Hinsicht tatsächlich, äh,
komisch.
Das ist aber nicht wirklich neu. Vor vielen Jahren sah sich der Hersteller
Hewlett Packard einem Rassismusvorwurf konfrontiert als ein Video
auftauchte, in dem <Struwwelpeter> "Ein kohlpechrabenschwarzer Mohr"
</Struwwelpeter> dessen Gesicht aufgrund der dunklen Hautfarbe im
Laptop-Showroom nicht erkannt wurde.

Erster Treffer auf youtube:

Ich weiß nicht mehr, ob es DAS Video von "damals" ist.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Rainer Knaepper
2017-12-19 22:19:00 UTC
Permalink
Post by Andreas Bockelmann
Post by Rainer Knaepper
Post by Achim Ebeling
"Die Kommunikationswissenschaftlerin Natasha A. Kelly vertritt
die These, die Kameratechnik sei rassistisch, da die
Belichtungsmessung dunkelhäutige Menschen benachteilige."
Kann ich bestätigen.
In Afrika wurden die Neger die ich fotografierte immer/meist
unterbelichtet abgebildet.
Das sollte die Industrie ändern.
Lieber einen überbelichteten Weißen als einen unterbelichteten Schwarzen.
Es spinnen nicht nur die Römer.
Hast du eine Kamera oder ein Schmartfön mit
Gesichtserkennungsautomatik? Die sind in der Hinsicht tatsächlich,
äh, komisch.
Das ist aber nicht wirklich neu. Vor vielen Jahren sah sich der
Hersteller Hewlett Packard einem Rassismusvorwurf konfrontiert als
ein Video auftauchte, in dem <Struwwelpeter> "Ein
kohlpechrabenschwarzer Mohr" </Struwwelpeter> dessen Gesicht
aufgrund der dunklen Hautfarbe im Laptop-Showroom nicht erkannt
wurde.
Wie das wohl mit einer dunkelhäutigen Person ausgegangen wäre:




Rainer
--
Post by Andreas Bockelmann
Und wenn ich erzähle, dass ich einen Seat Cordoba Vario fahre, dann
ernte ich sowieso nur verständnislose Blicke ;-)
Kenne ich auch nicht, der Name klingt wie ein Staubsauger...
(Will Berghoff in de.rec.modelle.bahn)
Jürgen Gerkens
2017-12-18 08:29:27 UTC
Permalink
Post by Rainer Knaepper
Post by Achim Ebeling
"Die Kommunikationswissenschaftlerin Natasha A. Kelly vertritt die
These, die Kameratechnik sei rassistisch, da die Belichtungsmessung
dunkelhäutige Menschen benachteilige."
Kann ich bestätigen.
In Afrika wurden die Neger die ich fotografierte immer/meist
unterbelichtet abgebildet.
Das sollte die Industrie ändern.
Lieber einen überbelichteten Weißen als einen unterbelichteten Schwarzen.
Es spinnen nicht nur die Römer.
Hast du eine Kamera oder ein Schmartfön mit
Gesichtserkennungsautomatik? Die sind in der Hinsicht tatsächlich, äh,
komisch.
Freilich relativiert sich das, wenn man andererseits liest, daß in
einigen afrikanischen Gegenden Hautbleichmittel *der* Renner sind,
weil insbesondere Mädels im heiratsfähigen Alter bestrebt sind, so
hell wie möglich auszusehen. Dabei werden auch krass riskante
Mittelchen angewendet und Scharlatane haben Hochkonjunktur.
Dafür haben wir hierzulande Bräunungscremes. Und Photoshop.
... zumal ein Trump im Vergleich zu Obama sehr unterbelichtet wirkt. ;-)
--
SCHÖNE GRÜẞE
JÜRGEN
Jürgen Gerkens
2017-12-18 08:08:52 UTC
Permalink
Post by Achim Ebeling
"Die Kommunikationswissenschaftlerin Natasha A. Kelly vertritt die
These, die Kameratechnik sei rassistisch, da die Belichtungsmessung
dunkelhäutige Menschen benachteilige."
Kann ich bestätigen.
In Afrika wurden die Neger die ich fotografierte immer/meist
unterbelichtet abgebildet.
Das sollte die Industrie ändern. ...
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--
SCHÖNE GRÜẞE
JÜRGEN
Ralph Aichinger
2017-12-18 08:30:55 UTC
Permalink
Post by Achim Ebeling
"Die Kommunikationswissenschaftlerin Natasha A. Kelly vertritt die
These, die Kameratechnik sei rassistisch, da die Belichtungsmessung
dunkelhäutige Menschen benachteilige."
Die Belichtungsmessung eventuell, die Gesichtserkennung ziemlich
sicher.

https://www.wired.com/story/can-apples-iphone-x-beat-facial-recognitions-bias-problem/
Post by Achim Ebeling
In Afrika wurden die Neger die ich fotografierte immer/meist
unterbelichtet abgebildet.
Du willst mal drüber nachdenken ob du nicht selber rassistisch
bist.

http://www.sprachlog.de/2011/08/08/pippi-langstrumpf-negerprinzessin-und-uebersetzungsproblem/
Post by Achim Ebeling
Das sollte die Industrie ändern.
Lieber einen überbelichteten Weißen als einen unterbelichteten Schwarzen.
Nö. Der Zusammenfassende Journalist hat vermutlich nicht verstanden
worum es geht. Das ist bei fotografischen (oder sonstigen
technischen) Themen sehr oft so.

/ralph
Achim Ebeling
2017-12-18 09:12:50 UTC
Permalink
On Mon, 18 Dec 2017 09:30:55 +0100 (CET), Ralph Aichinger
Post by Ralph Aichinger
Post by Achim Ebeling
"Die Kommunikationswissenschaftlerin Natasha A. Kelly vertritt die
These, die Kameratechnik sei rassistisch, da die Belichtungsmessung
dunkelhäutige Menschen benachteilige."
Die Belichtungsmessung eventuell, die Gesichtserkennung ziemlich
sicher.
Rassistisch?
Post by Ralph Aichinger
Du willst mal drüber nachdenken ob du nicht selber rassistisch
bist.
Nein, warum?

Ich war sehr oft in Afrika, auch oft im Süden, und habe mit meinen
Leuten, die für mich gearbeitet haben, auch über dieses Thema
gesprochen.
Und ich hatte immer ein sehr gutes Verhältnis zu meinen Teams gehabt.

Warst Du schon mal da unten und hast Dich mit den Leuten unterhalten?
Ich habe insgesamt Jahre da unten verbracht.
Post by Ralph Aichinger
Post by Achim Ebeling
Das sollte die Industrie ändern.
Lieber einen überbelichteten Weißen als einen unterbelichteten Schwarzen.
Nö. Der Zusammenfassende Journalist hat vermutlich nicht verstanden
worum es geht.
Der Journalist hat nichts verstanden?
Bestimmt.


Bis denne
Achim
Andreas Bockelmann
2017-12-18 10:01:39 UTC
Permalink
Post by Achim Ebeling
On Mon, 18 Dec 2017 09:30:55 +0100 (CET), Ralph Aichinger
Post by Ralph Aichinger
Du willst mal drüber nachdenken ob du nicht selber rassistisch
bist.
Nein, warum?
Ich war sehr oft in Afrika, auch oft im Süden, und habe mit meinen
Leuten, die für mich gearbeitet haben, auch über dieses Thema
gesprochen.
Und ich hatte immer ein sehr gutes Verhältnis zu meinen Teams gehabt.
Warst Du schon mal da unten und hast Dich mit den Leuten unterhalten?
Ich habe insgesamt Jahre da unten verbracht.
Ich hatte mal einen Kollegen von den Fidschis. Der sprach von sich selbst
als Neger oder Schwarzer. Wenn man den "Afroamerikaner" genannt hätte, wäre
der ausgeflippt. Der Mann war Transozenaienvizemeister im Vollkontaktkarate

Und um gleich den nächsten Punkt der Political Correctness zu nennen: Wer
meint "Zigeuner" sei ein Schimpfwort sollte sich mal mit einem Zigeuner
unterhalten. Wahlweise kann man auch die Inschriften und Tafeln der
Zigeunergräber auf Friedhöfen (z.B. Preyer Straße MG-Rheydt) besuchen. Ein
Jenischer oder Sinto wird sehr beleidigt schauen, wenn man ihn einen Rom nennt.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Wolfgang Exler
2017-12-18 09:35:40 UTC
Permalink
On Mon, 18 Dec 2017 09:30:55 +0100 (CET), in de.rec.fotografie Ralph
Post by Ralph Aichinger
Post by Achim Ebeling
In Afrika wurden die Neger die ich fotografierte immer/meist
unterbelichtet abgebildet.
Du willst mal drüber nachdenken ob du nicht selber rassistisch
bist.
ich wurde 1956 geboren. In meiner Kindheit wurden Menschen mit dunkler
Hautfarbe als Neger bezeichnet. Ich habe das damals nicht als Schimpfwort
empfunden sondern lediglich als "Typenbezeichnung". Ich weiß sehr wohl das
in USA der Ausdruck Nigger als Schimpfwort gilt. Und ich weiß heite auch das
Neger oft als rassistisch gilt. Ich persönlich halte das für eine
übertriebene "polical correctness".
Ich hatte viel mit Kollegen aus Indien zu tun, auch direkten persöblichen
Kontakt und ich habe viele dieser Kollegen die ich sehr schätze. Im Umgang
mit diesen Menschen habe ich deren anders gepolte Mentalität zumindest
teilweise kennen gelernt. Und auch die unterschiedlichen "Menschenrassen".
Es gibt in Indien Menschen die sind so hellhäutig wie Europäer und es gibt
welche die sind fast schwarz. Ich würde aber nicht auf die Idee kommen diese
Inder als Neger zu bezeichnen. Vermutlich wurde mir während meiner Kindheit
der Begriff Neger nur im zusammenhang mit afrikanischen Menschen genannt,
ich weiß es selber nicht.

Ein sehr guter Freund von mir hat ein Freundin mit afrikanischen Vorfahren.
Ich habe die zwei erst letzen Samstag getroffen und beim spazieren mit
unseren Hunden hat sie etwas über eine Anmache im Urlaub auf den Seychellen
gesprochen, dort wurde sie von einem "Bimbo" blöd angemacht. Da kam dann
genau dieses Thema auch auf und ich hab zu ihr nur gesagt: "Du kanst das ja
sagen, ich werde als Rassist betitelt wenn ich das sage". Sie hat mich nur
angelacht und gemient: ja, ich darf das. Und weil ich selbe auch ab und zu
den Begriff "Neger" verwende hatte ich sie gefragt ob sie das als
Schimpfwort sieht. Ihre Anwort war eigentlich eindeutig: es kommt immer
darauf an in welchem Zusammenhang das Wort fällt. Scheiß Neger ist klar,
aber wenn man Neger nur zur BBeschreibung eines Afrikaners benutzt sieht sie
das auch nicht als Schimpfwort. Die Asiaten nennen uns Europäer auch
Langnasen und für mich ist das so erst mal kein Schimpfwort.

Wolfgang
--
http://faq.d-r-f.de die FAQ der Newsgroup de.rec.fotografie
Augenblicke XX 24.-27.5.2018 Seminarzentrum Edersee
Ralph Aichinger
2017-12-18 10:15:26 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Exler
ich wurde 1956 geboren. In meiner Kindheit wurden Menschen mit dunkler
Hautfarbe als Neger bezeichnet. Ich habe das damals nicht als Schimpfwort
empfunden sondern lediglich als "Typenbezeichnung". Ich weiß sehr wohl das
in USA der Ausdruck Nigger als Schimpfwort gilt. Und ich weiß heite auch das
Neger oft als rassistisch gilt.
Letzter Satz. Genau das.
Post by Wolfgang Exler
Ich persönlich halte das für eine
übertriebene "polical correctness".
Würdest du, wenn du weißt, daß dein letzter Satz aus dem vorigen
Absatz zutrifft, einen geliebte Menschen schwarzer Hautfarbe
"Neger" nennen? Ich würde das nicht, auch wenn in meiner Kindheit
in den 70ern die Bedeutung IMHO auch noch nicht derogativ war.
Post by Wolfgang Exler
Ein sehr guter Freund von mir hat ein Freundin mit afrikanischen Vorfahren.
Ich habe die zwei erst letzen Samstag getroffen und beim spazieren mit
unseren Hunden hat sie etwas über eine Anmache im Urlaub auf den Seychellen
gesprochen, dort wurde sie von einem "Bimbo" blöd angemacht. Da kam dann
genau dieses Thema auch auf und ich hab zu ihr nur gesagt: "Du kanst das ja
sagen, ich werde als Rassist betitelt wenn ich das sage". Sie hat mich nur
angelacht und gemient: ja, ich darf das. Und weil ich selbe auch ab und zu
den Begriff "Neger" verwende hatte ich sie gefragt ob sie das als
Schimpfwort sieht. Ihre Anwort war eigentlich eindeutig: es kommt immer
darauf an in welchem Zusammenhang das Wort fällt. Scheiß Neger ist klar,
aber wenn man Neger nur zur BBeschreibung eines Afrikaners benutzt sieht sie
das auch nicht als Schimpfwort.
Aber andere sehen das eventuell anders. Ich verwende dieses Wort meiner
Kindheit aktiv nur mehr in Diskussionen wie dieser hier. Mit sicherheit
werde ich den einen guten Freund mit schwarzer Hautfarbe den ich habe
nicht so ansprechen oder bezeichnen.
Post by Wolfgang Exler
Die Asiaten nennen uns Europäer auch
Langnasen und für mich ist das so erst mal kein Schimpfwort.
Das ist etwas anderes, weil wir nicht jahrhundertelang von Asiaten
kolonisiert wurden, von ihnen im Alltag nicht diskriminiert werden,
etc. Analog dazu, daß es immer etwas albern ist, wenn sich Männer
über umgekehrten Sexismus aufregen.

/ralph
Achim Ebeling
2017-12-18 13:28:07 UTC
Permalink
On Mon, 18 Dec 2017 11:15:26 +0100 (CET), Ralph Aichinger
Post by Ralph Aichinger
Post by Wolfgang Exler
Die Asiaten nennen uns Europäer auch
Langnasen und für mich ist das so erst mal kein Schimpfwort.
Wieso auch?
Post by Ralph Aichinger
Das ist etwas anderes,
Ja, ganz was anderes.
Rasissmus ist nämlich eine Einbahnstraße.
Sie führt nur von weiß zum Rest der Welt.

Schönes Weltbild was Du Dir da zusammenbastelst.
Post by Ralph Aichinger
weil wir nicht jahrhundertelang von Asiaten
kolonisiert wurden, von ihnen im Alltag nicht diskriminiert werden,
etc.
Auch hier die Frage, warst Du schon mal in Asien oder Vorterasien?
Scheinbar nicht.
Oder ist es für Dich normal wenn Langnasen höhere Preise zahlen müssen
als Einheimische?
Wenn Speisekarten zweisprachig sind.
Einmal in der Landessprach für Einheimische und eine für uns Langnasen
in Englisch mit höheren Preisen.
Schilder für Eintrittspreise auch.
Oder wenn Du nicht in das selbe Kaffee/Restaurant gehen darfst wie
Einheimische.

Wie nennst Du das?
Kommst Du auch mal raus aus Deiner warmen Behausung und siehst die
Welt wie sie wirklich ist?
Post by Ralph Aichinger
Analog dazu, daß es immer etwas albern ist, wenn sich Männer
über umgekehrten Sexismus aufregen.
Na aber hallo, es ist schon ein Unterschied ob ein Mann einer Frau an
den Arsch fast oder eine Frau dem Mann, gell?

In welcher Welt lebst Du


Bis denne
Achim
Frank Hucklenbroich
2017-12-18 14:05:51 UTC
Permalink
Post by Achim Ebeling
On Mon, 18 Dec 2017 11:15:26 +0100 (CET), Ralph Aichinger
Post by Ralph Aichinger
Post by Wolfgang Exler
Die Asiaten nennen uns Europäer auch
Langnasen und für mich ist das so erst mal kein Schimpfwort.
Wieso auch?
Post by Ralph Aichinger
Das ist etwas anderes,
Ja, ganz was anderes.
Rasissmus ist nämlich eine Einbahnstraße.
Sie führt nur von weiß zum Rest der Welt.
Schönes Weltbild was Du Dir da zusammenbastelst.
Post by Ralph Aichinger
weil wir nicht jahrhundertelang von Asiaten
kolonisiert wurden, von ihnen im Alltag nicht diskriminiert werden,
etc.
Auch hier die Frage, warst Du schon mal in Asien oder Vorterasien?
Scheinbar nicht.
Eine (deutsche) Bekannte von mir ist in den 80ern mal für ein Jahr in
Singapur zur Schule gegangen. Da war die Hackordnung so: Erst die Chinesen,
dann die Malayen, und am Ende die Inder. Schön abgestuft nach Hautfarbe.
Nur die Europäer standen draußen, die galten unter den Chinesen als
kulturlose Barbaren.
Post by Achim Ebeling
Oder ist es für Dich normal wenn Langnasen höhere Preise zahlen müssen
als Einheimische?
Welcome to Thailand! Übrigens ganz offiziell, z.B. bei Eintrittspreisen in
Museen.
Post by Achim Ebeling
Oder wenn Du nicht in das selbe Kaffee/Restaurant gehen darfst wie
Einheimische.
Das ist mir noch nirgendwo passiert. In welchem Land soll das sein? Kann
ich mir höchstens in China vor 20 Jahren vorstellen, die hatten da ja eine
Parallelwährung für Touristen (FEC, während die einheimischen Renmimbi
hatten) und soweit ich mich erinnere durften Chinesen außerhgalb der
Tourismusbranche eigentlich keine FECs annehmen.

Trotzdem war es kein Problem, als Tourist irgendwo auf dem Markt eine
Nudelsuppe oder ein Bier zu kaufen. Mit FECs.
Post by Achim Ebeling
Wie nennst Du das?
Kommst Du auch mal raus aus Deiner warmen Behausung und siehst die
Welt wie sie wirklich ist?
Eben, unterhalte Dich mal mit Afrikanern, und sprich die verschiedenen
Stämme an. Da wirst Du Dich mitunter erschrecken, wie rassistische die
drauf sind. Ich kannte mal eine Kenyanerin, die sagte mir ganz offen, daß
man in ihrem Dorf die Angehörigen des Nachbarstammes mit Steinwürfen aus
dem Dorf vertreiben würde, denn die wären dreckig und würden klauen.

Nur mal so zum Thema Rassismus als Einbahnstraße. Es gibt auf Jamaika auch
Hardcore-Rastafari, die würden einem Weißen nicht die Hand geben. Denn die
Weißen sind "Babylon", also per se schlechte Menschen.

Grüße,

Frank
Achim Ebeling
2017-12-18 16:10:11 UTC
Permalink
On Mon, 18 Dec 2017 15:05:51 +0100, Frank Hucklenbroich
Post by Frank Hucklenbroich
Eine (deutsche) Bekannte von mir ist in den 80ern mal für ein Jahr in
Singapur zur Schule gegangen. Da war die Hackordnung so: Erst die Chinesen,
dann die Malayen, und am Ende die Inder. Schön abgestuft nach Hautfarbe.
Nur die Europäer standen draußen, die galten unter den Chinesen als
kulturlose Barbaren.
Das ist aber in Ralph's Leseart kein Rassismus.
Post by Frank Hucklenbroich
Post by Achim Ebeling
Oder ist es für Dich normal wenn Langnasen höhere Preise zahlen müssen
als Einheimische?
Welcome to Thailand! Übrigens ganz offiziell, z.B. bei Eintrittspreisen in
Museen.
Don' stell Amme Painting about Thailand, I live Theorie :-)

Diese unterschiedlichen Preise begegnen mir überall.
Geh mal in ein Geschäft und kauf was und dann schick einen Hai er soll
das selbe kaufen.
Ich habe es aufgegeben ich schicke immer meine Frau.
Post by Frank Hucklenbroich
Post by Achim Ebeling
Oder wenn Du nicht in das selbe Kaffee/Restaurant gehen darfst wie
Einheimische.
Das ist mir noch nirgendwo passiert. In welchem Land soll das sein?
Saudi Arabin.
Post by Frank Hucklenbroich
Kann
ich mir höchstens in China vor 20 Jahren vorstellen, die hatten da ja eine
Parallelwährung für Touristen (FEC, während die einheimischen Renmimbi
hatten) und soweit ich mich erinnere durften Chinesen außerhgalb der
Tourismusbranche eigentlich keine FECs annehmen.
So war das in Mannbar auch so. Ob es jetzt noch so ist weiß ich nicht.
Man hatte bei der Einreise Gutscheine bekommen die man nur in Hotels
einlösen konnte.
War 10 Jahre nicht mehr da.
Post by Frank Hucklenbroich
Post by Achim Ebeling
Wie nennst Du das?
Kommst Du auch mal raus aus Deiner warmen Behausung und siehst die
Welt wie sie wirklich ist?
Eben, unterhalte Dich mal mit Afrikanern, und sprich die verschiedenen
Stämme an. Da wirst Du Dich mitunter erschrecken, wie rassistische die
drauf sind. Ich kannte mal eine Kenyanerin, die sagte mir ganz offen, daß
man in ihrem Dorf die Angehörigen des Nachbarstammes mit Steinwürfen aus
dem Dorf vertreiben würde, denn die wären dreckig und würden klauen.
Wenn man die Augen vor der Wirklichkeit verschließt dann sieht man es
halt nicht.
Post by Frank Hucklenbroich
Nur mal so zum Thema Rassismus als Einbahnstraße. Es gibt auf Jamaika auch
Hardcore-Rastafari, die würden einem Weißen nicht die Hand geben. Denn die
Weißen sind "Babylon", also per se schlechte Menschen.
Aber das ist ja für Ralph kein Rassismus, denn das geht ja IMMER vom
weißen Mann aus.


Bis denne
Achim
Ralph Aichinger
2017-12-18 14:12:50 UTC
Permalink
Post by Achim Ebeling
Ja, ganz was anderes.
Rasissmus ist nämlich eine Einbahnstraße.
Sie führt nur von weiß zum Rest der Welt.
Ja. Weil das eine Frage der Macht und der Diskriminierung
ist. Rassismus beschreibt letztendlich ein Verhältnis zwischen
Unterdrückern und Unterdrückten. Und da ist es natürlich nicht
egal wo man dazugehört.
Post by Achim Ebeling
Auch hier die Frage, warst Du schon mal in Asien oder Vorterasien?
Scheinbar nicht.
Oder ist es für Dich normal wenn Langnasen höhere Preise zahlen müssen
als Einheimische?
Wenn Speisekarten zweisprachig sind.
Einmal in der Landessprach für Einheimische und eine für uns Langnasen
in Englisch mit höheren Preisen.
Schilder für Eintrittspreise auch.
Oder wenn Du nicht in das selbe Kaffee/Restaurant gehen darfst wie
Einheimische.
Sowas kannst du in Tirol als Tourist auch haben.
Post by Achim Ebeling
Wie nennst Du das?
Keine Ahnung. Wie nennst du das, wenn dir das (bis auf das mit der
Sprache auf der Speisekarte) in Tirol passiert?
Post by Achim Ebeling
Kommst Du auch mal raus aus Deiner warmen Behausung und siehst die
Welt wie sie wirklich ist?
Ich seh eine Welt, in der ich in meinem Luxus-Büro sitze und teure
Geräte verwende, die Leute zusammenbauen die vermutlich am Tag weniger
kriegen als ich für meine Leberkässemmel gezahlt hab. Ich möchte sicher
nicht mit denen tauschen die iPhones oder andere Industriewaren in China
zusammenbauen.
Post by Achim Ebeling
Na aber hallo, es ist schon ein Unterschied ob ein Mann einer Frau an
den Arsch fast oder eine Frau dem Mann, gell?
Nein, aber ein Unterschied in den gesellschaftlichen Machtverhältnissen.
Post by Achim Ebeling
In welcher Welt lebst Du
In keiner in der ich mich als weißer Mann diskriminiert fühle.

/ralph
Uwe Borchert
2017-12-18 18:11:56 UTC
Permalink
Hallo,
Ja, ganz was anderes. Rasissmus ist nämlich eine Einbahnstraße. Sie
führt nur von weiß zum Rest der Welt.
Ja. Weil das eine Frage der Macht und der Diskriminierung ist.
Rassismus beschreibt letztendlich ein Verhältnis zwischen
Unterdrückern und Unterdrückten. Und da ist es natürlich nicht egal
wo man dazugehört.
Du bist Dir aber auch darüber im Klaren, dass Dein schlapper
Argumenationsversuch in sich bereits rassistisch ist? Woher
hast Du diesen eigentlich? Ich höre diesen seit einiger Zeit
immer öfters von linksdrehenden Esotherikern.

MfG

Uwe Borchert
Klaus Esser
2017-12-18 21:40:40 UTC
Permalink
Post by Ralph Aichinger
Post by Achim Ebeling
In welcher Welt lebst Du
In keiner in der ich mich als weißer Mann diskriminiert fühle.
Mag sein - dafür in einer, in der Du mal schnell erschossen oder enthauptet wirst,
weil Du ein Weisser bist . . je nachdem, wo Du hinfährst und je nachdem, wie weit
die Leute dort einen Unterschied machen zwischen Amerikanern, Israeli, Engländern
und so weiter.
Da hilft Dir "political correctness" herzlich wenig.

Klaus
Luigi Rotta
2017-12-18 17:09:12 UTC
Permalink
Am Mon, 18 Dec 2017 20:28:07 +0700 schrieb Achim Ebeling
Post by Achim Ebeling
Rasissmus ist nämlich eine Einbahnstraße.
Sie führt nur von weiß zum Rest der Welt.
Es etwas "eingeschränktes" Weltbild.

Rassismus geht in jede Richtung, auch im Kreis.

Rassismus von Deutschen zu Polen z.B. ist ja auch von weiss zu weiss.
--
Gruss

Luigi


Ever tried. Ever failed. No matter.
Try Again. Fail again. Fail better.
Samuel Beckett
Achim Ebeling
2017-12-18 17:48:41 UTC
Permalink
Post by Luigi Rotta
Am Mon, 18 Dec 2017 20:28:07 +0700 schrieb Achim Ebeling
Post by Achim Ebeling
Rasissmus ist nämlich eine Einbahnstraße.
Sie führt nur von weiß zum Rest der Welt.
Es etwas "eingeschränktes" Weltbild.
Rassismus geht in jede Richtung, auch im Kreis.
Rassismus von Deutschen zu Polen z.B. ist ja auch von weiss zu weiss.
Sag das nicht mir.
Das ist die Meinung von Ralph.
Mein Satz war ironisch gemeint.
Wenn Du alles gelesen hast dann solltest Du das auch verstanden Haben.

Er hatte darauf mir Ja geantwortet.



Bis denne
Achim
Wolfgang Exler
2017-12-18 23:14:21 UTC
Permalink
On Mon, 18 Dec 2017 20:28:07 +0700, in de.rec.fotografie Achim Ebeling
Post by Achim Ebeling
Rasissmus ist nämlich eine Einbahnstraße.
Sie führt nur von weiß zum Rest der Welt.
Du warst noch nie in Indien?
Dann wüsstest Du was Rassismuss ist
Von einem Inder zum anderen Inder, dunkel nach dunkel, von Bundesstaat nach
Bundesstaat, von Inder nach Pakistan
Post by Achim Ebeling
Schönes Weltbild was Du Dir da zusammenbastelst.
Auch hier die Frage, warst Du schon mal in Asien oder Vorterasien?
Scheinbar nicht.
ja. und Du kennst das Verhälnis zwischen Suniten und Schiieten?
Post by Achim Ebeling
Oder ist es für Dich normal wenn Langnasen höhere Preise zahlen müssen
als Einheimische?
in Indien ist das auch so
Post by Achim Ebeling
Wenn Speisekarten zweisprachig sind.
Einmal in der Landessprach für Einheimische und eine für uns Langnasen
in Englisch mit höheren Preisen.
gibt's auch in Indien

Wolfgang
Michael Quack - Visual Pursuit
2017-12-19 03:06:33 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Exler
On Mon, 18 Dec 2017 20:28:07 +0700, in de.rec.fotografie Achim Ebeling
Post by Achim Ebeling
Rasissmus ist nämlich eine Einbahnstraße.
Sie führt nur von weiß zum Rest der Welt.
Du warst noch nie in Indien?
Sarkasmusanzeiger übersehen?
--
Michael Quack
Visual Pursuit
Fotografie, Mietstudio, Hensel Rentstation
http://www.visualpursuit.de
Michael Quack - Visual Pursuit
2017-12-18 23:46:34 UTC
Permalink
Post by Ralph Aichinger
Würdest du, wenn du weißt, daß dein letzter Satz aus dem vorigen
Absatz zutrifft, einen geliebte Menschen schwarzer Hautfarbe
"Neger" nennen?
Wenn Du mal mit mehreren maximalpigmentierten Mitmenschen zusammen
gesessen hast und ein weiterer reinkommt, der von den anderen mit
"Yo, nigger!" begrüßt wird, dann relativiert sich das reichlich.
Post by Ralph Aichinger
es kommt immer darauf an in welchem Zusammenhang das Wort fällt.
Eben das. Worte zu verbieten ändert nichts,
man muss die Absichten dahinter ändern.
Post by Ralph Aichinger
Analog dazu, daß es immer etwas albern ist, wenn sich Männer
über umgekehrten Sexismus aufregen.
Die Vorstellung daß Sexismus eine Einbahnstrasse ist,
ist aber auch zu putzig. Und ein bißchen weltfremd.
--
Michael Quack
Visual Pursuit
Fotografie, Mietstudio, Hensel Rentstation
http://www.visualpursuit.de
Ralph Aichinger
2017-12-18 23:54:14 UTC
Permalink
Post by Michael Quack - Visual Pursuit
Wenn Du mal mit mehreren maximalpigmentierten Mitmenschen zusammen
gesessen hast und ein weiterer reinkommt, der von den anderen mit
"Yo, nigger!" begrüßt wird, dann relativiert sich das reichlich.
Nein, tut es nicht.

https://africanamericanenglish.com/2010/10/22/why-black-people-can-use-the-n-word-a-perspective/

Oder anders gesagt:

Wenn eine Frau eine andere Frau (oder sich selbst) "Schlampe" nennt,
dann bedeutet das ja auch noch nicht, daß du dieses Wort ihr gegenüber
verwenden solltest.
Post by Michael Quack - Visual Pursuit
Eben das. Worte zu verbieten ändert nichts,
man muss die Absichten dahinter ändern.
Jein. Beleidigungen sind schon mit einem gewissen Grund rechtlich
verboten.

/ralph
Luigi Rotta
2017-12-19 08:19:50 UTC
Permalink
Am Tue, 19 Dec 2017 00:46:34 +0100 schrieb Michael Quack - Visual
Post by Michael Quack - Visual Pursuit
dann relativiert sich das reichlich.
In der Diskussion über z.B. Mohrenkopf lese ich immer nur
Betroffenheiten von nicht Betroffenen.

Statements von Dunkelhäutigen habe ich keine gelesen.
--
Gruss

Luigi


Ever tried. Ever failed. No matter.
Try Again. Fail again. Fail better.
Samuel Beckett
Wolfgang Exler
2017-12-19 23:17:44 UTC
Permalink
Post by Luigi Rotta
In der Diskussion über z.B. Mohrenkopf lese ich immer nur
Betroffenheiten von nicht Betroffenen.
Statements von Dunkelhäutigen habe ich keine gelesen.
die sind hier wohl in einer deutlichen Minderheit

Wolfgang
Inge Müller
2017-12-20 10:21:49 UTC
Permalink
Statements von Dunkelhäutigen ...
Möglicherweise habe ich es schonmal erzählt ...

Mein damaliger Arbeitgeber hatte regelmäßig dunkelhäutige Jugendliche
aus Namibia als Azubis. Vom Büro aus direkt um die Ecke gab es eine
Bäckerei, in der wir alle regelmäßig einkauften. Eines Tages stand
Matthias, einer dieser dunkelhäutigen Azubis, ca. 18 Jahre alt, vor mir
in der Schlange der Bäckerei. Er wurde vom etwa gleichaltrigen weißen
weiblichen Bäckerei-Azubi bedient.
Matthias: ich hätte gern sowas (zeigt auf ein Gebäck in der Auslage)
Verkäuferin: was möchtest du?
M.: sowas! (zeigt nochmal)
V.: bitte sag mir, was du willst - ich möchte das so gerne von dir hören!
M.: (holt tief Luft) ich hätte gern einen Mohrenkopf (oder sagte er
Negerkuss? Das weiß ich nicht mehr)

Ok, das wäre möglicherweise anders ausgegangen, wenn die beiden nicht
ungefähr gleichaltrig gewesen wäre - von einer 50jährigen Weißen wäre es
beim 18jährigen Schwarzen vermutlich nicht so gut angekommen. Aber so
war die Situation einfach nur zum Schreien ...

Gruß,
INge
Luigi Rotta
2017-12-20 15:11:48 UTC
Permalink
Am Wed, 20 Dec 2017 11:21:49 +0100 schrieb Inge Müller
Post by Inge Müller
Statements von Dunkelhäutigen ...
Möglicherweise habe ich es schonmal erzählt ...
Mein damaliger Arbeitgeber hatte regelmäßig dunkelhäutige Jugendliche
aus Namibia als Azubis. Vom Büro aus direkt um die Ecke gab es eine
Bäckerei, in der wir alle regelmäßig einkauften. Eines Tages stand
Matthias, einer dieser dunkelhäutigen Azubis, ca. 18 Jahre alt, vor mir
in der Schlange der Bäckerei. Er wurde vom etwa gleichaltrigen weißen
weiblichen Bäckerei-Azubi bedient.
Matthias: ich hätte gern sowas (zeigt auf ein Gebäck in der Auslage)
Verkäuferin: was möchtest du?
M.: sowas! (zeigt nochmal)
V.: bitte sag mir, was du willst - ich möchte das so gerne von dir hören!
M.: (holt tief Luft) ich hätte gern einen Mohrenkopf (oder sagte er
Negerkuss? Das weiß ich nicht mehr)
Ok, das wäre möglicherweise anders ausgegangen, wenn die beiden nicht
ungefähr gleichaltrig gewesen wäre - von einer 50jährigen Weißen wäre es
beim 18jährigen Schwarzen vermutlich nicht so gut angekommen. Aber so
war die Situation einfach nur zum Schreien ...
Du hast nicht reagiert? Schlecht.

Das ist für mich die Gelegenheit, dieser kleinen Thekenschlampe mal ein
paar ganz explizite Ausdrücke an den Kopf zu schmeissen.

Wie sollen es denn die Jungen lernen, wenn wir Alte wieder mal nur die
Faust im Sack machen?

Und ja, es geht uns etwas an.
--
Gruss

Luigi


Ever tried. Ever failed. No matter.
Try Again. Fail again. Fail better.
Samuel Beckett
Inge Müller
2017-12-22 09:41:53 UTC
Permalink
Post by Luigi Rotta
Am Wed, 20 Dec 2017 11:21:49 +0100 schrieb Inge Müller
Post by Inge Müller
M.: (holt tief Luft) ich hätte gern einen Mohrenkopf (oder sagte er
Negerkuss? Das weiß ich nicht mehr)
Du hast nicht reagiert? Schlecht.
Und ja, es geht uns etwas an.
Was geht uns etwas an? Eine Situationskomik, über die beide Beteiligten
gelacht haben? Glaub mir, die beiden kannten sich gut genug, dass eine/r
sich selbst gewehrt hätte, wenn der/die andere irgendwelche Grenzen
überschritten hätte.
Wie ich schon schrieb, die Situation hätte anders ausgesehen, wenn die
beiden sich nicht auf Augenhöhe begegnet wären. Aber so war es einfach
nur lustig. Und vielleicht hat ja sogar sie später einen Negerkuss bekommen?

Gruß,
INge
Luigi Rotta
2017-12-22 11:01:47 UTC
Permalink
Am Fri, 22 Dec 2017 10:41:53 +0100 schrieb Inge Müller
Post by Inge Müller
Post by Luigi Rotta
Am Wed, 20 Dec 2017 11:21:49 +0100 schrieb Inge Müller
Post by Inge Müller
M.: (holt tief Luft) ich hätte gern einen Mohrenkopf (oder sagte er
Negerkuss? Das weiß ich nicht mehr)
Du hast nicht reagiert? Schlecht.
Und ja, es geht uns etwas an.
Was geht uns etwas an? Eine Situationskomik, über die beide Beteiligten
gelacht haben? Glaub mir, die beiden kannten sich gut genug, dass eine/r
sich selbst gewehrt hätte, wenn der/die andere irgendwelche Grenzen
überschritten hätte.
Wie ich schon schrieb, die Situation hätte anders ausgesehen, wenn die
beiden sich nicht auf Augenhöhe begegnet wären. Aber so war es einfach
nur lustig. Und vielleicht hat ja sogar sie später einen Negerkuss bekommen?
Wenn er nicht "Mohrenkopf" sagen will, dann ist das Beharren darauf
nicht lustig.
--
Gruss

Luigi


Ever tried. Ever failed. No matter.
Try Again. Fail again. Fail better.
Samuel Beckett
Andreas Bockelmann
2017-12-24 15:59:29 UTC
Permalink
Post by Luigi Rotta
Am Fri, 22 Dec 2017 10:41:53 +0100 schrieb Inge Müller
Post by Inge Müller
Post by Luigi Rotta
Am Wed, 20 Dec 2017 11:21:49 +0100 schrieb Inge Müller
Post by Inge Müller
M.: (holt tief Luft) ich hätte gern einen Mohrenkopf (oder sagte er
Negerkuss? Das weiß ich nicht mehr)
Du hast nicht reagiert? Schlecht.
Und ja, es geht uns etwas an.
Was geht uns etwas an? Eine Situationskomik, über die beide Beteiligten
gelacht haben? Glaub mir, die beiden kannten sich gut genug, dass eine/r
sich selbst gewehrt hätte, wenn der/die andere irgendwelche Grenzen
überschritten hätte.
Wie ich schon schrieb, die Situation hätte anders ausgesehen, wenn die
beiden sich nicht auf Augenhöhe begegnet wären. Aber so war es einfach
nur lustig. Und vielleicht hat ja sogar sie später einen Negerkuss bekommen?
Wenn er nicht "Mohrenkopf" sagen will, dann ist das Beharren darauf
nicht lustig.
Du, Deine Worte machen mich jetzt voll betroffen, Du.
Irgendwann wird die Welt an ihrer political correctness noch ersticken.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Johannes Leckebusch
2017-12-24 17:16:32 UTC
Permalink
Post by Inge Müller
Post by Luigi Rotta
Am Wed, 20 Dec 2017 11:21:49 +0100 schrieb Inge Müller
Post by Inge Müller
M.: (holt tief Luft) ich hätte gern einen Mohrenkopf (oder sagte er
Negerkuss? Das weiß ich nicht mehr)
Du hast nicht reagiert? Schlecht.
Und ja, es geht uns etwas an.
Was geht uns etwas an? Eine Situationskomik, über die beide Beteiligten
gelacht haben? Glaub mir, die beiden kannten sich gut genug, dass eine/r
sich selbst gewehrt hätte, wenn der/die andere irgendwelche Grenzen
überschritten hätte.
Wie ich schon schrieb, die Situation hätte anders ausgesehen, wenn die
beiden sich nicht auf Augenhöhe begegnet wären. Aber so war es einfach
nur lustig. Und vielleicht hat ja sogar sie später einen Negerkuss bekommen?
{;-)))))))))))
--
Johannes Leckebusch - AR3

http://www.johannes-leckebusch.de/
http://www.johannes-leckebusch.de/Fotogalerien/index.html
http://www.foto.ungruen.de/index2.html
Oliver Jennrich
2017-12-18 11:30:08 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Exler
On Mon, 18 Dec 2017 09:30:55 +0100 (CET), in de.rec.fotografie Ralph
Post by Ralph Aichinger
Post by Achim Ebeling
In Afrika wurden die Neger die ich fotografierte immer/meist
unterbelichtet abgebildet.
Du willst mal drüber nachdenken ob du nicht selber rassistisch
bist.
ich wurde 1956 geboren. In meiner Kindheit wurden Menschen mit dunkler
Hautfarbe als Neger bezeichnet. Ich habe das damals nicht als Schimpfwort
empfunden sondern lediglich als "Typenbezeichnung". Ich weiß sehr wohl das
in USA der Ausdruck Nigger als Schimpfwort gilt. Und ich weiß heite auch das
Neger oft als rassistisch gilt. Ich persönlich halte das für eine
übertriebene "polical correctness".
Das steht dir natürlich frei. Nur darf man sich dann halt nicht darüber
beschweren, dass andere, die das nicht als übertriebene PC sehen sondern
schlicht als Änderung des Sprachgebrauchs, einen etwas eigenartig
ansehen, wenn die verwendete Sprache so gar nicht zum sonst netten
Menschen passt.

Du kannst dir nicht aussuchen, welchen Eindruck du hinterlässt.

'Neger' ist für mich (Jahrgang 67) ein veraltetes Wort dass von jüngeren
Menschen nur noch entweder ironisch oder in diskriminierender Absicht
benutzt wird.
Post by Wolfgang Exler
Ein sehr guter Freund von mir hat ein Freundin mit afrikanischen Vorfahren.
Die haben Du und ich auch.
--
S/W Fotos: http://500px.com/oliver_jennrich
Google+ : https://plus.google.com/+OliverJennrich/photos
Flickr : http://www.flickr.com/photos/oliver_jennrich
Achim Ebeling
2017-12-18 13:09:12 UTC
Permalink
On Mon, 18 Dec 2017 10:35:40 +0100, Wolfgang Exler
Post by Wolfgang Exler
On Mon, 18 Dec 2017 09:30:55 +0100 (CET), in de.rec.fotografie Ralph
Post by Ralph Aichinger
Post by Achim Ebeling
In Afrika wurden die Neger die ich fotografierte immer/meist
unterbelichtet abgebildet.
Du willst mal drüber nachdenken ob du nicht selber rassistisch
bist.
ich wurde 1956 geboren. In meiner Kindheit wurden Menschen mit dunkler
Hautfarbe als Neger bezeichnet.
Das werden sie heute immer noch.
Post by Wolfgang Exler
Ich weiß sehr wohl das
in USA der Ausdruck Nigger als Schimpfwort gilt.
Ja das sehe ich auch so, dass dies ein Schimpfwort ist.
Würde ich nie benutzen.
Wobei es Schwarze unter sich schon benutzen. Aber das legitimiert
nicht dass Weiße das auch tun.
Post by Wolfgang Exler
Und ich weiß heite auch das
Neger oft als rassistisch gilt. Ich persönlich halte das für eine
übertriebene "polical correctness".
Die politisch Korrekten haben doch den Schuss sowieso nicht gehört.
Ich warte auf den Tag an dem Bücher der Weltliteratur, Märchen oder
jahrhundert alte Bräuche umgeschrieben oder verboten werden.
Vielleicht verlangt man auch das sich Leute die Neger heißen sich
umbenennen.
Post by Wolfgang Exler
Vermutlich wurde mir während meiner Kindheit
der Begriff Neger nur im zusammenhang mit afrikanischen Menschen genannt,
ich weiß es selber nicht.
Doch das ist ganz gewiss so.
Post by Wolfgang Exler
Ein sehr guter Freund von mir hat ein Freundin mit afrikanischen Vorfahren.
Ich habe die zwei erst letzen Samstag getroffen und beim spazieren mit
unseren Hunden hat sie etwas über eine Anmache im Urlaub auf den Seychellen
gesprochen, dort wurde sie von einem "Bimbo" blöd angemacht. Da kam dann
genau dieses Thema auch auf und ich hab zu ihr nur gesagt: "Du kanst das ja
sagen, ich werde als Rassist betitelt wenn ich das sage". Sie hat mich nur
angelacht und gemient: ja, ich darf das.
Das ist ein gutes Stichwort.


Und er besingt keinen Menschen mit dunkler Hautfarbe.

Auch die Gruppe Aqua benutzte es nicht in diesem Zusammenhang.
Eher als sexistisch.

Zur Zeit ist ja Sexismus in aller Munde und es gibt sehr wenig was
nicht darunter fällt.
Allerdings nur in Richtung Weiblichkeit, umgekehrt natürlich nicht.

Da handelt man dann nach dem Motto, wenn Zwei das Gleiche tun ist es
immer noch nicht dasselbe.

Nur der Mann handelt sexistisch.
Post by Wolfgang Exler
Und weil ich selbe auch ab und zu
den Begriff "Neger" verwende hatte ich sie gefragt ob sie das als
Schimpfwort sieht. Ihre Anwort war eigentlich eindeutig: es kommt immer
darauf an in welchem Zusammenhang das Wort fällt. Scheiß Neger ist klar,
aber wenn man Neger nur zur BBeschreibung eines Afrikaners benutzt sieht sie
das auch nicht als Schimpfwort.
Genau so sahen es meine Leute in Afrika auch.


Bis denne
Achim
Klaus Esser
2017-12-18 13:31:41 UTC
Permalink
Post by Achim Ebeling
Die politisch Korrekten haben doch den Schuss sowieso nicht gehört.
Ich warte auf den Tag an dem Bücher der Weltliteratur, Märchen oder
jahrhundert alte Bräuche umgeschrieben oder verboten werden.
In der Bush-Aera soll das das ja gegeben haben - abgesehen davon, daß sie Darwin´s
Erkenntnisse leugneten - und wir Menschen erst nach dem altem Testament
in Form von Adam und Eva gemeinsam mit den Dinosauriern erschienen - wurde von
Evangelikalen verlangt, z. B. Hemminways "Der alte Mann und das Meer" einzustampfen
und nur noch als "Der ältere Herr und das Meer" herauszugeben und "Lolita" hätten sie
am liebsten verbrannt.

Klaus
Frank Hucklenbroich
2017-12-18 14:08:41 UTC
Permalink
Post by Achim Ebeling
On Mon, 18 Dec 2017 10:35:40 +0100, Wolfgang Exler
Post by Wolfgang Exler
On Mon, 18 Dec 2017 09:30:55 +0100 (CET), in de.rec.fotografie Ralph
Post by Ralph Aichinger
Post by Achim Ebeling
In Afrika wurden die Neger die ich fotografierte immer/meist
unterbelichtet abgebildet.
Du willst mal drüber nachdenken ob du nicht selber rassistisch
bist.
ich wurde 1956 geboren. In meiner Kindheit wurden Menschen mit dunkler
Hautfarbe als Neger bezeichnet.
Das werden sie heute immer noch.
Post by Wolfgang Exler
Ich weiß sehr wohl das
in USA der Ausdruck Nigger als Schimpfwort gilt.
Ja das sehe ich auch so, dass dies ein Schimpfwort ist.
Würde ich nie benutzen.
Wobei es Schwarze unter sich schon benutzen. Aber das legitimiert
nicht dass Weiße das auch tun.
Post by Wolfgang Exler
Und ich weiß heite auch das
Neger oft als rassistisch gilt. Ich persönlich halte das für eine
übertriebene "polical correctness".
Die politisch Korrekten haben doch den Schuss sowieso nicht gehört.
Ich warte auf den Tag an dem Bücher der Weltliteratur, Märchen oder
jahrhundert alte Bräuche umgeschrieben oder verboten werden.
Vielleicht verlangt man auch das sich Leute die Neger heißen sich
umbenennen.
Post by Wolfgang Exler
Vermutlich wurde mir während meiner Kindheit
der Begriff Neger nur im zusammenhang mit afrikanischen Menschen genannt,
ich weiß es selber nicht.
Doch das ist ganz gewiss so.
Post by Wolfgang Exler
Ein sehr guter Freund von mir hat ein Freundin mit afrikanischen Vorfahren.
Ich habe die zwei erst letzen Samstag getroffen und beim spazieren mit
unseren Hunden hat sie etwas über eine Anmache im Urlaub auf den Seychellen
gesprochen, dort wurde sie von einem "Bimbo" blöd angemacht. Da kam dann
genau dieses Thema auch auf und ich hab zu ihr nur gesagt: "Du kanst das ja
sagen, ich werde als Rassist betitelt wenn ich das sage". Sie hat mich nur
angelacht und gemient: ja, ich darf das.
Das ist ein gutes Stichwort.
http://youtu.be/8acGK5lPhzA
Und er besingt keinen Menschen mit dunkler Hautfarbe.
Vorsicht, im US-Englisch ist "Bimbo" eine aufgetakelte (weiße) Blondine
(sowas wie Paris Hilton).

Grüße,

Frank
Achim Ebeling
2017-12-18 15:48:58 UTC
Permalink
On Mon, 18 Dec 2017 15:08:41 +0100, Frank Hucklenbroich
Post by Frank Hucklenbroich
Post by Achim Ebeling
http://youtu.be/8acGK5lPhzA
Und er besingt keinen Menschen mit dunkler Hautfarbe.
Vorsicht, im US-Englisch ist "Bimbo" eine aufgetakelte (weiße) Blondine
(sowas wie Paris Hilton).
Ich weiß wohl um die Bedeutung des Wortes "Bimbo".

Nur Ralph mit seinem beschränkten Blick auf die Wirklichkeit sieht das
ganz anders.
Für ihn ist es das was er darunter verstehen will.
Es gibt in seiner Welt keinen Rassismus gegen Weiße.
Nur der weiße Mann ist ein Rassist.
Aber egal.


Bis denne
Achim
Hartmut Ott
2017-12-18 15:19:23 UTC
Permalink
Hej,
Post by Achim Ebeling
Die politisch Korrekten haben doch den Schuss sowieso nicht gehört.
Ich warte auf den Tag an dem Bücher der Weltliteratur, Märchen oder
jahrhundert alte Bräuche umgeschrieben oder verboten werden.
Das ist ja nicht erst mit Pippi Langstrumpf und die Umbenennung des
Negerkönigs in einen Südseekönig geschehen, Onkel Toms Hütte in der es
im Original nur so von Niggern wimmelt ist schon länger umgeschrieben.

Und auch bei der Bibel passiert das, da werden immer wieder Stellen
"entschärft". Insofern brauchst du auf diesen Tag nicht mehr zu warten.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
--
Trage es lachend
Wolfgang Exler
2017-12-18 23:18:37 UTC
Permalink
On Mon, 18 Dec 2017 20:09:12 +0700, in de.rec.fotografie Achim Ebeling
Post by Achim Ebeling
Die politisch Korrekten haben doch den Schuss sowieso nicht gehört.
Ich warte auf den Tag an dem Bücher der Weltliteratur, Märchen oder
jahrhundert alte Bräuche umgeschrieben oder verboten werden.
Vielleicht verlangt man auch das sich Leute die Neger heißen sich
umbenennen.
https://www.welt.de/vermischtes/article138949295/Das-Logo-der-Firma-Neger-sorgt-fuer-hitzigen-Streit.html

Wolfgang
--
http://faq.d-r-f.de die FAQ der Newsgroup de.rec.fotografie
Augenblicke XX 24.-27.5.2018 Seminarzentrum Edersee
Oliver Jennrich
2017-12-18 11:24:02 UTC
Permalink
Post by Achim Ebeling
"Die Kommunikationswissenschaftlerin Natasha A. Kelly vertritt die
These, die Kameratechnik sei rassistisch, da die Belichtungsmessung
dunkelhäutige Menschen benachteilige."
Man muss nicht uber jedes Stöckchen springen, was einem hingehalten
wird. Viel dramatischer finde ich (als bekennender Ambidextraner) die
Benachteiligung der Linkshänder.
Post by Achim Ebeling
Kann ich bestätigen.
In Afrika wurden die Neger die ich fotografierte immer/meist
unterbelichtet abgebildet.
Wenn deine Bilder nicht gut genug sind, warst du nicht dicht genug
dran. Wärst du dicht genug dran gewesen, wären die Leute
*überbelichtet*, nicht unterbelichtet.
--
S/W Fotos: http://500px.com/oliver_jennrich
Google+ : https://plus.google.com/+OliverJennrich/photos
Flickr : http://www.flickr.com/photos/oliver_jennrich
Klaus Esser
2017-12-18 13:07:09 UTC
Permalink
Post by Oliver Jennrich
Man muss nicht uber jedes Stöckchen springen, was einem hingehalten
wird.
Kommt drauf an . . . :-)))

Ich hab mal einen Assisteten erzürnt (Schweizer), als ich ihm eine Platte schwarzen Styropors
anreichte mit der Bitte, auf der Lichtseite des Models ein wenig "abzunegern" (so nannte man das mal - und ich nenne das auch heute noch so)
.
Er meinte ich hätte sagen sollen "Licht wegnehmen" - worauf ich ihm erklärte, daß ich zwar verstünde was er meint, diese Bezeichnung aber genau genommen ebensolcher Unsinn ist, wie "abnegern" (man kann kein Licht "wegnehmen" . . . obwohl ich schon vor längerer Zeit bei D. Düsentrieb eine Dunkelbirne bestellt hatte . . ).

Ich versprach ihm aber, diesen "diskriminierenden" Begriff in seiner Gegenwart nicht mehr zu verwenden.

Klaus
Ralph Aichinger
2017-12-18 13:48:46 UTC
Permalink
Post by Klaus Esser
anreichte mit der Bitte, auf der Lichtseite des Models ein wenig "abzunegern"
Ich würde das so nicht gebrauchen. Mag sein, daß das in den 60er-Jahren
mal vollkommen OK war, aber wir haben jetzt 2017. Und 2017 hat dieses
Wort einen klar rassistischen Unterton bekommen. Einfach weil nur mehr
Rassisten das so verwenden, und ein paar ältere Leute, die es ehrlich
nicht wissen und/oder es anders gewöhnt sind und sich nicht umgewöhnen
wollen. Denen verzeiht man es eher. Aber wenn das ein 16-jähriger so
gebrauchen würde, dann würde ich ihn schon drauf hinweisen.

"Abschatten" und "Abschatter" sind IMHO völlig ausreichende
Ersatzbegriffe.

Ähnlich dem Wort "Weib". Zu Mozarts Zeiten war es vermutlich noch ein
völlig neutrales Wort für Frau. Wenn du heute eine Frau "Weib"
nennst, wird sie das eher nicht als neutral empfinden. Und da hilft
auch kein Berufen auf den Wortursprung oder ähnliches.

/ralph
Klaus Esser
2017-12-18 21:32:27 UTC
Permalink
Post by Ralph Aichinger
Post by Klaus Esser
anreichte mit der Bitte, auf der Lichtseite des Models ein wenig "abzunegern"
Ich würde das so nicht gebrauchen. Mag sein, daß das in den 60er-Jahren
mal vollkommen OK war, aber wir haben jetzt 2017. Und 2017 hat dieses
Wort einen klar rassistischen Unterton bekommen.
Ich berichtete von einem vor zwei Jahre zurückliegenden Ereignis - und nicht aus den ´60ern :-))
Und "abnegern" hat mit der Farbe Schwarz zu tun und deren Eigenschaft, Licht weniger gut zu reflektieren.
Ich werde den Begriff daher auch weiterhin benutzen.
Post by Ralph Aichinger
Einfach weil nur mehr
Rassisten das so verwenden, und ein paar ältere Leute, die es ehrlich
nicht wissen
Das ist Unsinn, sorry.
Post by Ralph Aichinger
"Abschatten" und "Abschatter" sind IMHO völlig ausreichende
Ersatzbegriffe.
Nun ja - streng genommen beschreibt es nicht das, was passiert. Eine schwarze Fläche
"schattet" nicht ab!
Sie reflektiert nur das Licht weniger stark als eine weisse Fläche.

Daher nimmt man sie als gegenüberliegende Fläche eines Lichts oder eines Aufhellers.

Einen "abSCHATTEN oder abSCHATTER würde man eher als "abcachen" oder als einen "Cache" bezeichnen.
Post by Ralph Aichinger
und/oder es anders gewöhnt sind und sich nicht umgewöhnen
wollen. Denen verzeiht man es eher. Aber wenn das ein 16-jähriger so
gebrauchen würde, dann würde ich ihn schon drauf hinweisen.
Ja - wenn man ganz besonders verklemmt ist und unterschwellig WIRKLICH rassistisch fühlt würde man dann vielleicht auch einen Schwarzen als einen "Maximalpigmentierten" . . bezeichnen oder sowas ;-))

Der WAHRE rassisimus äußert sich nicht darin, z. B. den Begriff "Negroid" nicht zu benutzen und auch nicht darin, "Neger" zu sagen - kommt übrigens von "Negro" . . und im Angelsächsischen ist "Negro" eigentlich nicht abwertend.

Oder bist Du der Auffassung, man solle z. b. "Orfeu Negro" umbenennen? OPder statt "Negerkuss"
besser "Dickmann" sagen?
https://www.n-tv.de/ratgeber/Negerkuss-bestellt-gekuendigt-article18228946.html

Von "Nigger" war hier nicht die Rede - denn DAS gilt zurecht als Abwertend. Ausser unter Schwarzen selbst. Aber die sagen dann eher "Nigga".
Post by Ralph Aichinger
Ähnlich dem Wort "Weib". Zu Mozarts Zeiten war es vermutlich noch ein
völlig neutrales Wort für Frau. Wenn du heute eine Frau "Weib"
nennst, wird sie das eher nicht als neutral empfinden. Und da hilft
auch kein Berufen auf den Wortursprung oder ähnliches.
Man kann alles übertreiben, Ralph - und hin und wieder zeigt sich dabei, wo WIRKLICH
Rassismus oder Sexismus steckt.

In meinem Job hab ich - heute weniger als früher - ständig mit Ethnien aller Couleur zu tun bzw. zu tun gehabt.

Glaube bitte nicht, da hätte auch nur EINER sowas wie hier thematisiert.

Es gibt Leute, die meinen ständig betonen zu müssen daß sie kein Problem haben mit Schwulen, Lesben,
Schwarzen oder was weiß ich.

Wenn es TATSÄCHLICH kein Problem für sie wäre - würden sie dann ständig meinen, es betonen zu müssen, DASS es keins ist?

Nein. Es wäre einfach selbstverständlich und keiner extra Erwähnung wert - wir leben im 21. Jahrhundert!

Wenn ich mit jemandem arbeite, esse oder rede denk ich doch nicht über seien Hautfarbe oder sonstwas
Ethnisches oder Geschlechtliches oder über seine Nationalität nach.

Ich werde schnell mißtrauisch wenn Leute glauben, eine offensichtliche Selbstverständlichkeit extra betonen zu müssen.

Klaus

So - frohe Weihnachten allerseits.
Ralph Aichinger
2017-12-18 22:14:44 UTC
Permalink
Post by Klaus Esser
Oder bist Du der Auffassung, man solle z. b. "Orfeu Negro" umbenennen? OPder statt "Negerkuss"
besser "Dickmann" sagen?
Die heißen Schwedenbomben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schwedenbombe

/ralph
Jürgen Gerkens
2017-12-18 22:47:18 UTC
Permalink
Post by Ralph Aichinger
Post by Klaus Esser
Oder bist Du der Auffassung, man solle z. b. "Orfeu Negro" umbenennen? OPder statt "Negerkuss"
besser "Dickmann" sagen?
Die heißen Schwedenbomben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schwedenbombe
Nachdem sie auch bei Euch "erfunden" wurden:

https://de.wikipedia.org/wiki/Schokokuss
--
SCHÖNE GRÜẞE
JÜRGEN
Gerhard Hoffmann
2017-12-18 22:59:50 UTC
Permalink
Post by Ralph Aichinger
Post by Klaus Esser
Oder bist Du der Auffassung, man solle z. b. "Orfeu Negro" umbenennen? OPder statt "Negerkuss"
besser "Dickmann" sagen?
Die heißen Schwedenbomben.
Nein. Schaumspeise mit Migrationshintergrund.

Schweden, das sind die mit dem Trunk.


G.
Wolfgang Exler
2017-12-19 06:42:42 UTC
Permalink
On Mon, 18 Dec 2017 23:14:44 +0100 (CET), in de.rec.fotografie Ralph
Post by Ralph Aichinger
Post by Klaus Esser
Oder bist Du der Auffassung, man solle z. b. "Orfeu Negro" umbenennen? OPder statt "Negerkuss"
besser "Dickmann" sagen?
Die heißen Schwedenbomben.
aber nur in Österreich

Wolfgang
--
Stuttgart, die einzige Stadt mit einer Porsche-Arena in der Mercedesstrasse und dem Schweine-Museum in der Schlachthofstrasse
Achim Ebeling
2017-12-19 06:55:50 UTC
Permalink
Post by Ralph Aichinger
Post by Klaus Esser
Oder bist Du der Auffassung, man solle z. b. "Orfeu Negro" umbenennen? OPder statt "Negerkuss"
besser "Dickmann" sagen?
Die heißen Schwedenbomben.
Und Du regst Dich über "Neger" auf?

Wie bist Du denn gestrickt?


Bis denne
Achim
Inge Müller
2017-12-20 10:13:15 UTC
Permalink
Post by Achim Ebeling
Post by Ralph Aichinger
Die heißen Schwedenbomben.
Und Du regst Dich über "Neger" auf?
Schweden sind (größtenteils) weiß. Und Rassismus gibt es nach R.A. nur
von Weiß nach Nicht-Weiß. Also ist "Schwedenbombe" i.O.

Gruß,
INge
Ralph Aichinger
2017-12-20 10:20:28 UTC
Permalink
Post by Inge Müller
Schweden sind (größtenteils) weiß. Und Rassismus gibt es nach R.A. nur
von Weiß nach Nicht-Weiß. Also ist "Schwedenbombe" i.O.
Nein, ich denke "Schwedenbombe" ist wohl wie "Schartner Bombe"
der Form geschuldet, und nicht irgendwas mit Explosivstoffen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schartner_Bombe
http://www.schartnerbombe.at/de/zeitreise/

Das ist eine Benennung wie Frankfurter Würstel oder Wiener Schnitzel.

/ralph
Achim Ebeling
2017-12-20 11:16:22 UTC
Permalink
On Wed, 20 Dec 2017 11:20:28 +0100 (CET), Ralph Aichinger
Post by Ralph Aichinger
Post by Inge Müller
Schweden sind (größtenteils) weiß. Und Rassismus gibt es nach R.A. nur
von Weiß nach Nicht-Weiß. Also ist "Schwedenbombe" i.O.
Nein, ich denke "Schwedenbombe" ist wohl wie "Schartner Bombe"
der Form geschuldet, und nicht irgendwas mit Explosivstoffen.
Dann wäre Negerbombe OKay?


Bis denne
Achim
Ralph Aichinger
2017-12-20 11:33:41 UTC
Permalink
Post by Achim Ebeling
Dann wäre Negerbombe OKay?
Nein, weil "Neger" heute für sich schon abwertend
ist, während "Schwede" oder "Schweden" das nicht ist.

/ralph
Frank Hucklenbroich
2017-12-19 08:57:12 UTC
Permalink
Post by Ralph Aichinger
Post by Klaus Esser
Oder bist Du der Auffassung, man solle z. b. "Orfeu Negro" umbenennen? OPder statt "Negerkuss"
besser "Dickmann" sagen?
Die heißen Schwedenbomben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schwedenbombe
Die armen Schweden! Die werden sich mit ihrem Trunk revanchieren.

Grüße,

Frank (der gestern auf dem Weihnachtsmarkt "Glögg" hatte)
Klaus Esser
2017-12-18 22:19:59 UTC
Permalink
Post by Ralph Aichinger
"Abschatten" und "Abschatter" sind IMHO völlig ausreichende
Ersatzbegriffe.
https://de.wikipedia.org/wiki/Neger_(Fototechnik)
http://www.teachsam.de/deutsch/film/film_glossar.htm

Klaus
Ralph Aichinger
2017-12-18 22:30:48 UTC
Permalink
Post by Klaus Esser
https://de.wikipedia.org/wiki/Neger_(Fototechnik)
Da hat sich wohl ein alter Rassist auf Wikipedia ausgetobt.
Ich werde schauen ob ich da was daran ändern kann.
Post by Klaus Esser
http://www.teachsam.de/deutsch/film/film_glossar.htm
Hier würde ich eher das Abtippen eines älteren Buches als Ursache
vermuten

/ralph
Jürgen Gerkens
2017-12-18 22:49:10 UTC
Permalink
Post by Ralph Aichinger
Post by Klaus Esser
https://de.wikipedia.org/wiki/Neger_(Fototechnik)
Da hat sich wohl ein alter Rassist auf Wikipedia ausgetobt.
Ich werde schauen ob ich da was daran ändern kann.
An der Realität, wie es in dem Fach noch immer genannt wird?
Post by Ralph Aichinger
Post by Klaus Esser
http://www.teachsam.de/deutsch/film/film_glossar.htm
Hier würde ich eher das Abtippen eines älteren Buches als Ursache
vermuten
Spricht mal mit Film und TV Leuten. ;-)
--
SCHÖNE GRÜẞE
JÜRGEN
Ralph Aichinger
2017-12-18 23:40:19 UTC
Permalink
Post by Jürgen Gerkens
An der Realität, wie es in dem Fach noch immer genannt wird?
Ich glaube nicht, daß das z.B. in der Fotografenausbildung so
unterrichtet wird. Und wenn, dann ist auch das änderbar.

/ralph
Jürgen Gerkens
2017-12-18 23:48:50 UTC
Permalink
Post by Ralph Aichinger
Post by Jürgen Gerkens
An der Realität, wie es in dem Fach noch immer genannt wird?
Ich glaube nicht, daß das z.B. in der Fotografenausbildung so
unterrichtet wird. Und wenn, dann ist auch das änderbar.
Weisst Du wie viele Begriffe in wie vielen Jobs heute offiziell
unerwünscht sind, aber dennoch weiterhin gebräuchlich und üblich?

Der Zollstock ist da nur ein Beispiel.
--
SCHÖNE GRÜẞE
JÜRGEN
Ralph Aichinger
2017-12-18 23:56:52 UTC
Permalink
Post by Jürgen Gerkens
Weisst Du wie viele Begriffe in wie vielen Jobs heute offiziell
unerwünscht sind, aber dennoch weiterhin gebräuchlich und üblich?
Es geht da nicht nur um unerwünscht. Wenn du neben einem schwarzen
Model "abnegern" sagst, dann hast du u.U. (zu Recht!) sogar ein
rechtliches Problem.

/ralph
Klaus Esser
2017-12-19 01:16:37 UTC
Permalink
Post by Ralph Aichinger
Post by Jürgen Gerkens
Weisst Du wie viele Begriffe in wie vielen Jobs heute offiziell
unerwünscht sind, aber dennoch weiterhin gebräuchlich und üblich?
Es geht da nicht nur um unerwünscht. Wenn du neben einem schwarzen
Model "abnegern" sagst, dann hast du u.U. (zu Recht!) sogar ein
rechtliches Problem.
Nein, Ralph. Wirklich. Du kennst richtige Models nicht und auch nicht, wie
am Set geredet wird.

Da würden Dir die Ohren abfallen . . das ist nicht wirklich jungendfrei - aber SEHR
genüßlich und witzig.

Klaus
Jürgen Gerkens
2017-12-19 15:28:02 UTC
Permalink
Post by Klaus Esser
Post by Ralph Aichinger
Post by Jürgen Gerkens
Weisst Du wie viele Begriffe in wie vielen Jobs heute offiziell
unerwünscht sind, aber dennoch weiterhin gebräuchlich und üblich?
Es geht da nicht nur um unerwünscht. Wenn du neben einem schwarzen
Model "abnegern" sagst, dann hast du u.U. (zu Recht!) sogar ein
rechtliches Problem.
Nein, Ralph. Wirklich. Du kennst richtige Models nicht und auch nicht, wie
am Set geredet wird.
Da würden Dir die Ohren abfallen . . das ist nicht wirklich jungendfrei - aber SEHR
genüßlich und witzig.
Wir hatten gleich beim ersten Studioworkshop eine Mutter mit drei
Töchtern dabei, die nigerianischer Abstammung sind, allerdings allesamt
hier aufgewachsen und schlagfertig wie damals Jimmy Hartwig.

Die Frage ist immer, wie etwas gemeint ist und dieses deutlich zu
machen. Es kommt eben drauf an in welchem Kontext Begriffe gewählt werden.

Beim Shooting mit der oben erwähnten Familie fällt er Begriff daher auch
nicht unnötigt, aber er wird mal aus gegebenem Anlaß erklärt, *damit* er
gar nicht erst in den falschen Kanal gerät, wenn jemand das Wort
verwendet oder es erklärt wird.

Von der Sache her wird bei Workshops ja naturgemäß viel erklärt und so
fällt der Begriff dann früher oder später automatisch mal.

Dazu kommen im TV Bereich übrigens noch die (Tele)Promter, die ebenfalls
ausgerechnet als "Neger" bezeichnet werden.

http://www.spiegel.de/spiegel/spiegelspecial/d-9206164.html

http://filmlexikon.uni-kiel.de/index.php?action=lexikon&tag=det&id=953

"Lexikon der Filmbegriffe
Neger

(1) Veraltete Bezeichnung für einen schwarzen Sonnenschutzschirm. Im
Studio wurden auch schwarze Bretter, die zur Abschirmung einer Szene
gegen einfallendes Licht verwendet wurden, als „Neger“ bezeichnet.

(2) engl.: cue card, idiot card
Meist auf Hans Albers zurückgeführte, schnoddrig-abfällige Bezeichnung
für Schrifttafeln, die den Text, den Albers oft wegen Trunkenheit
vergessen hatte, schriftlich zeigten und die im Studio außerhalb des
Bildes angebracht wurden. Im Hollywood-Kino galten Marilyn Monroe und
Marlon Brando als so Text-unsicher, dass man ihnen mit cue cards half,
ihren Text in der Szene zu finden."
--
SCHÖNE GRÜẞE
JÜRGEN
Frank Hucklenbroich
2017-12-20 10:03:39 UTC
Permalink
Post by Jürgen Gerkens
Dazu kommen im TV Bereich übrigens noch die (Tele)Promter, die ebenfalls
ausgerechnet als "Neger" bezeichnet werden.
Die Herkunft stammt aber aus der Zeit, als Schwarze niedere Hilfsdienste
verrichteten - also z.B. so ein Schild hochhalten mussten, damit die
Schauspieler den Text lesen konnten.

Es gibt ja im Deutschen auch den Spruch "Ich bin doch nicht Dein Neger!"
(im Sinne von "Ich bin nicht Dein Diener"), der letztendlich auch auf die
stereotype Rolle der Schwarzen zurückgeht, wie man sie aus US-Filmen
kannte, nämlich als Hausbedienstete.

Wenn man diesen Hintergrund berücksichtigt, dann ist schon etwas
diskriminierend, diese Begriffe so zu benutzen, weil man damit eben die
gängigen Klischees bemüht. Auch wenn die allermeisten Leute sich vermutlich
gar nichts dabei denken.

Grüße,

Frank
Jürgen Gerkens
2017-12-19 12:00:39 UTC
Permalink
Post by Ralph Aichinger
Post by Jürgen Gerkens
Weisst Du wie viele Begriffe in wie vielen Jobs heute offiziell
unerwünscht sind, aber dennoch weiterhin gebräuchlich und üblich?
Es geht da nicht nur um unerwünscht. Wenn du neben einem schwarzen
Model "abnegern" sagst, dann hast du u.U. (zu Recht!) sogar ein
rechtliches Problem.
Unter Berufung auf einen aus TV, Film und Fotografie bekannte
Fachbegriff, der selbst im Duden so genannt wird, ganz sicher nicht:

https://www.duden.de/rechtschreibung/Neger#Bedeutung2
--
SCHÖNE GRÜẞE
JÜRGEN
Ralph Aichinger
2017-12-19 12:08:11 UTC
Permalink
Post by Jürgen Gerkens
Unter Berufung auf einen aus TV, Film und Fotografie bekannte
https://www.duden.de/rechtschreibung/Neger#Bedeutung2
Freilich. Glaubst du die wiederholen die Bemerkung 4x untereinander?

Wenn es in der einen Bedeutung rassistisch ist, glaubst du in
der anderen nicht? IMHO ist es umgekehrt, oder möchtest du
mit einem schwarzen Karton oder einer Papptafel verglichen
werden?

/ralph
Achim Ebeling
2017-12-19 14:04:33 UTC
Permalink
On Tue, 19 Dec 2017 13:08:11 +0100 (CET), Ralph Aichinger
Post by Ralph Aichinger
Post by Jürgen Gerkens
Unter Berufung auf einen aus TV, Film und Fotografie bekannte
https://www.duden.de/rechtschreibung/Neger#Bedeutung2
IMHO ist es umgekehrt
Genau, DEINER.
Post by Ralph Aichinger
oder möchtest du
mit einem schwarzen Karton oder einer Papptafel verglichen
werden?
Vergleichen kann man eine Zitrone mit einer Banane.
Vergleichen kann man auch einen Bayern mit einem Ostfriesen.
Ein Vergleich zeigt die Unterschiede auf, oder auch nicht.
Das kommt auf das Ergebnis des Vergleichs an.

Niemand hat hier einen Karton oder eine Papptafel mit einem Menschen
"gleichgesetzt".
Das entspringt nur Deiner schmutzigen Fantasie.


Bis denne
Achim
Jürgen Gerkens
2017-12-19 14:32:54 UTC
Permalink
Post by Achim Ebeling
On Tue, 19 Dec 2017 13:08:11 +0100 (CET), Ralph Aichinger
Post by Ralph Aichinger
Post by Jürgen Gerkens
Unter Berufung auf einen aus TV, Film und Fotografie bekannte
https://www.duden.de/rechtschreibung/Neger#Bedeutung2
IMHO ist es umgekehrt
Genau, DEINER.
Post by Ralph Aichinger
oder möchtest du
mit einem schwarzen Karton oder einer Papptafel verglichen
werden?
Vergleichen kann man eine Zitrone mit einer Banane.
Vergleichen kann man auch einen Bayern mit einem Ostfriesen.
Ein Vergleich zeigt die Unterschiede auf, oder auch nicht.
Das kommt auf das Ergebnis des Vergleichs an.
Niemand hat hier einen Karton oder eine Papptafel mit einem Menschen
"gleichgesetzt".
Das entspringt nur Deiner schmutzigen Fantasie.
Danke, dass Du mir die Antwort auf den Unfug abgenommen hast.
--
SCHÖNE GRÜẞE
JÜRGEN
Achim Ebeling
2017-12-19 14:38:40 UTC
Permalink
On Tue, 19 Dec 2017 15:32:54 +0100, Jürgen Gerkens
Post by Jürgen Gerkens
Post by Achim Ebeling
On Tue, 19 Dec 2017 13:08:11 +0100 (CET), Ralph Aichinger
Post by Ralph Aichinger
Post by Jürgen Gerkens
Unter Berufung auf einen aus TV, Film und Fotografie bekannte
https://www.duden.de/rechtschreibung/Neger#Bedeutung2
IMHO ist es umgekehrt
Genau, DEINER.
Post by Ralph Aichinger
oder möchtest du
mit einem schwarzen Karton oder einer Papptafel verglichen
werden?
Vergleichen kann man eine Zitrone mit einer Banane.
Vergleichen kann man auch einen Bayern mit einem Ostfriesen.
Ein Vergleich zeigt die Unterschiede auf, oder auch nicht.
Das kommt auf das Ergebnis des Vergleichs an.
Niemand hat hier einen Karton oder eine Papptafel mit einem Menschen
"gleichgesetzt".
Das entspringt nur Deiner schmutzigen Fantasie.
Danke, dass Du mir die Antwort auf den Unfug abgenommen hast.
Damit soll es auch gut sein.
Hat keinen Sinn sich mit solchen ... weiterhin über das Thema zu
unterhalten.


Bis denne
Achim
Jürgen Gerkens
2017-12-19 16:46:26 UTC
Permalink
Post by Achim Ebeling
Damit soll es auch gut sein.
Hat keinen Sinn sich mit solchen ... weiterhin über das Thema zu
unterhalten.
Da machte sich jemand Mühe, einen etablierten Begriff sachgerecht in
Wikipedia zu erklären und so ein Troll, der ewig seine eigene Meinung
als das Maß aller Dinge betrachtet, auch alles besser zu meinen glaubt
als die größten Markenhersteller und hier auch schon mal mit beiden
Füßen auf der Wahrheit trampelt, kippt alles trotzig mit dem Hintern
wieder um, nur um sich mal wieder wichtiger zu fühlen.

=> Nichts ist damit gut!
--
SCHÖNE GRÜẞE
JÜRGEN
Achim Ebeling
2017-12-19 17:33:13 UTC
Permalink
On Tue, 19 Dec 2017 17:46:26 +0100, Jürgen Gerkens
Post by Jürgen Gerkens
Post by Achim Ebeling
Damit soll es auch gut sein.
Hat keinen Sinn sich mit solchen ... weiterhin über das Thema zu
unterhalten.
Da machte sich jemand Mühe, einen etablierten Begriff sachgerecht in
Wikipedia zu erklären und so ein Troll, der ewig seine eigene Meinung
als das Maß aller Dinge betrachtet, auch alles besser zu meinen glaubt
als die größten Markenhersteller und hier auch schon mal mit beiden
Füßen auf der Wahrheit trampelt, kippt alles trotzig mit dem Hintern
wieder um, nur um sich mal wieder wichtiger zu fühlen.
=> Nichts ist damit gut!
Da hast Du schon Recht.

Aber ich wollte damit nur ausdrücken dass das Thema für mich erledigt
ist.
Es macht keinen Sinn sich mit diesem ... weiterhin über dieses Thema
zu unterhalten.
Wie sagte mein Lehrer immer: "Es gibt solche und solche, und er gehört
zu den Anderen."


Bis denne
Achim
Luigi Rotta
2017-12-19 11:35:31 UTC
Permalink
Am Tue, 19 Dec 2017 00:40:19 +0100 (CET) schrieb Ralph Aichinger
Post by Ralph Aichinger
Ich glaube nicht, daß das z.B. in der Fotografenausbildung so
unterrichtet wird. Und wenn, dann ist auch das änderbar.
Wenn du wüsstest, wie wir den Leberkäse in Dosen genannt haben, der
Schlag würde dich treffen.
--
Gruss

Luigi


Ever tried. Ever failed. No matter.
Try Again. Fail again. Fail better.
Samuel Beckett
Michael Quack - Visual Pursuit
2017-12-19 03:00:35 UTC
Permalink
Post by Jürgen Gerkens
Post by Ralph Aichinger
Post by Klaus Esser
https://de.wikipedia.org/wiki/Neger_(Fototechnik)
Da hat sich wohl ein alter Rassist auf Wikipedia ausgetobt.
Ich werde schauen ob ich da was daran ändern kann.
An der Realität, wie es in dem Fach noch immer genannt wird?
Spricht mal mit Film und TV Leuten. ;-)
Da redet man heute von Flags, Dots, Fingers, Floppies,
Meat Axes, Cutters.....

Im Filmgeschäft ist das internationalisiert worden.

"Neger" sagt heute keiner mehr, weil das zum einen
auf den "germanischen" Sprachraum begrenzt wäre und
zum anderen für die Vielzahl der zur Verfügung stehenden
Werkzeuge viel zu schwammig ist.
--
Michael Quack
Visual Pursuit
Fotografie, Mietstudio, Hensel Rentstation
http://www.visualpursuit.de
Wolfgang Exler
2017-12-19 07:00:09 UTC
Permalink
On Tue, 19 Dec 2017 04:00:35 +0100, in de.rec.fotografie Michael Quack -
Post by Michael Quack - Visual Pursuit
"Neger" sagt heute keiner mehr, weil das zum einen
auf den "germanischen" Sprachraum begrenzt wäre und
zum anderen für die Vielzahl der zur Verfügung stehenden
Werkzeuge viel zu schwammig ist.
https://www.duden.de/rechtschreibung/Neger

der Duden kennt es aber auch

Wolfgang
Ralph Aichinger
2017-12-19 08:49:08 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Exler
On Tue, 19 Dec 2017 04:00:35 +0100, in de.rec.fotografie Michael Quack -
Post by Michael Quack - Visual Pursuit
"Neger" sagt heute keiner mehr, weil das zum einen
auf den "germanischen" Sprachraum begrenzt wäre und
zum anderen für die Vielzahl der zur Verfügung stehenden
Werkzeuge viel zu schwammig ist.
https://www.duden.de/rechtschreibung/Neger
der Duden kennt es aber auch
Scrolle zum "Besonderen Hinweis" runter.

/ralph
Jürgen Gerkens
2017-12-19 16:52:23 UTC
Permalink
Post by Ralph Aichinger
Post by Wolfgang Exler
On Tue, 19 Dec 2017 04:00:35 +0100, in de.rec.fotografie Michael Quack -
Post by Michael Quack - Visual Pursuit
"Neger" sagt heute keiner mehr, weil das zum einen
auf den "germanischen" Sprachraum begrenzt wäre und
zum anderen für die Vielzahl der zur Verfügung stehenden
Werkzeuge viel zu schwammig ist.
https://www.duden.de/rechtschreibung/Neger
der Duden kennt es aber auch
Scrolle zum "Besonderen Hinweis" runter.
Und den *verstehe* man auch erst einmal selbst, d.h. das dort ebenso
*klar und deutlich* steht, dass sich der "besondere Hinweis" auf die
Definition 1 bezieht, also bezogen auf eine Person.

Unter 2., 3. und 4. steht ebenso deutlich, dass es sich um Fachjargon
handelt, damit also einen üblichen Sprachgebrauch, auch wenn Du unter
deinem Stein es nicht wahr haben willst.
--
SCHÖNE GRÜẞE
JÜRGEN
Gerhard Hoffmann
2017-12-19 10:07:31 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Exler
On Tue, 19 Dec 2017 04:00:35 +0100, in de.rec.fotografie Michael Quack -
Post by Michael Quack - Visual Pursuit
"Neger" sagt heute keiner mehr, weil das zum einen
auf den "germanischen" Sprachraum begrenzt wäre und
zum anderen für die Vielzahl der zur Verfügung stehenden
Werkzeuge viel zu schwammig ist.
Harald Schmidt zum Thema:

<
>

Gerhard
Michael Quack - Visual Pursuit
2017-12-19 16:39:49 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Exler
der Duden kennt es aber auch
Der Duden kennt viele tote Worte.
--
Michael Quack
Visual Pursuit
Fotografie, Mietstudio, Hensel Rentstation
http://www.visualpursuit.de
Klaus Esser
2017-12-19 14:21:26 UTC
Permalink
Post by Michael Quack - Visual Pursuit
Post by Jürgen Gerkens
Post by Ralph Aichinger
Post by Klaus Esser
https://de.wikipedia.org/wiki/Neger_(Fototechnik)
Da hat sich wohl ein alter Rassist auf Wikipedia ausgetobt.
Ich werde schauen ob ich da was daran ändern kann.
An der Realität, wie es in dem Fach noch immer genannt wird?
Spricht mal mit Film und TV Leuten. ;-)
Da redet man heute von Flags, Dots, Fingers, Floppies,
Meat Axes, Cutters.....
Im Filmgeschäft ist das internationalisiert worden.
"Neger" sagt heute keiner mehr, weil das zum einen
auf den "germanischen" Sprachraum begrenzt wäre und
zum anderen für die Vielzahl der zur Verfügung stehenden
Werkzeuge viel zu schwammig ist.
Nun - ich hab in einer ganzen Menge Ländern auf 3 Kontinenten gearbeitet. Film und Fotografie.

NATÜRLICH war AUSSER IN DEUTSCHLAND niemals der Begriff "abnegern" oder "Neger"
statt Flag, Scrim usw. irgendwo gebräuchlich.

Im deutschen Film-/TV-Betrieb jedoch schon - bis heute. Heute aber ironisch-spöttisch gebraucht.

Da kann auchmal passieren, daß ein Model genüsslich zur Hairstylistin sagt: "zieh mir nicht so an den
Haaren, Schlampe" . . Antwort: "na irgendwie MUSS ich Dich ja nett anstreichen so, wie Du aussiehst" :-)))
das kann die ganze Zeit so gehen - und alle lieben es.

In diese Kategorie fällt auch "abnegern".

Klaus
Luigi Rotta
2017-12-20 09:20:59 UTC
Permalink
Am Tue, 19 Dec 2017 06:21:26 -0800 (PST) schrieb Klaus Esser
Post by Klaus Esser
NATÜRLICH war AUSSER IN DEUTSCHLAND niemals der Begriff "abnegern" oder "Neger"
statt Flag, Scrim usw. irgendwo gebräuchlich.
Vielleicht weil dort Deutsch die gebräuchliche Sprache ist?

Ist aber sicher nur ein Zufall. :-P
--
Gruss

Luigi


Ever tried. Ever failed. No matter.
Try Again. Fail again. Fail better.
Samuel Beckett
Klaus Esser
2017-12-21 00:31:53 UTC
Permalink
Post by Luigi Rotta
Am Tue, 19 Dec 2017 06:21:26 -0800 (PST) schrieb Klaus Esser
Post by Klaus Esser
NATÜRLICH war AUSSER IN DEUTSCHLAND niemals der Begriff "abnegern" oder "Neger"
statt Flag, Scrim usw. irgendwo gebräuchlich.
Vielleicht weil dort Deutsch die gebräuchliche Sprache ist?
Ist aber sicher nur ein Zufall. :-P
Nein kein Zuphall. Das hast Du bewundernswerterweise schon ganz richtig erkannt, daß in Deutschland Deutsch die gebräuchlichste Sprache ist.

Klaus
Jürgen Gerkens
2017-12-21 16:13:58 UTC
Permalink
Post by Klaus Esser
Post by Luigi Rotta
Am Tue, 19 Dec 2017 06:21:26 -0800 (PST) schrieb Klaus Esser
Post by Klaus Esser
NATÜRLICH war AUSSER IN DEUTSCHLAND niemals der Begriff "abnegern" oder "Neger"
statt Flag, Scrim usw. irgendwo gebräuchlich.
Vielleicht weil dort Deutsch die gebräuchliche Sprache ist?
Ist aber sicher nur ein Zufall. :-P
Nein kein Zuphall. Das hast Du bewundernswerterweise schon ganz richtig erkannt, daß in Deutschland Deutsch die gebräuchlichste Sprache ist.
Längst nicht mehr überall.
--
SCHÖNE GRÜẞE
JÜRGEN
Ronald Pfeiffer
2017-12-19 01:30:00 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Ralph Aichinger
Post by Klaus Esser
https://de.wikipedia.org/wiki/Neger_(Fototechnik)
Da hat sich wohl ein alter Rassist auf Wikipedia ausgetobt.
Je nu, da hat jemand eine photographische Gerätschaft
beschrieben. Unter genau dem Namen, unter dem sie jeder
hier kennt. Man hätte das sicher ausführlicher und besser
machen können. Wenn Du schonmal dabei bist, kannst Du
Dich ja mal austoben. Mit klugem Text und hilfreicher
Bebilderung und was Dir sonst noch Konstruktives
einfällt.
Post by Ralph Aichinger
Ich werde schauen ob ich da was daran ändern kann.
Sachma, das warst nicht ernsthaft Du, der die Seite gelöscht hat?
Damit würdest Du mich wirklich schwer enttäuschen.

Viele Grüße
Ronald
Michael Quack - Visual Pursuit
2017-12-19 03:03:19 UTC
Permalink
Post by Uwe Borchert
Hallo,
Post by Ralph Aichinger
Ich werde schauen ob ich da was daran ändern kann.
Sachma, das warst nicht ernsthaft Du, der die Seite gelöscht hat?
Damit würdest Du mich wirklich schwer enttäuschen.
Dito.
--
Michael Quack
Visual Pursuit
Fotografie, Mietstudio, Hensel Rentstation
http://www.visualpursuit.de
Ralph Aichinger
2017-12-19 05:37:22 UTC
Permalink
Post by Ronald Pfeiffer
Je nu, da hat jemand eine photographische Gerätschaft
beschrieben. Unter genau dem Namen, unter dem sie jeder
hier kennt. Man hätte das sicher ausführlicher und besser
machen können. Wenn Du schonmal dabei bist, kannst Du
Dich ja mal austoben. Mit klugem Text und hilfreicher
Bebilderung und was Dir sonst noch Konstruktives
einfällt.
Du wirst lachen, aber das mit dem Bild hab ich vor, wenn mir
nicht jemand zuvorkommt.
Post by Ronald Pfeiffer
Sachma, das warst nicht ernsthaft Du, der die Seite gelöscht hat?
Damit würdest Du mich wirklich schwer enttäuschen.
Ich hab eine Umbenennung beantragt, löschen fände ich falsch.

/ralph
Achim Ebeling
2017-12-19 06:24:19 UTC
Permalink
On Tue, 19 Dec 2017 06:37:22 +0100 (CET), Ralph Aichinger
Post by Ralph Aichinger
Post by Ronald Pfeiffer
Je nu, da hat jemand eine photographische Gerätschaft
beschrieben. Unter genau dem Namen, unter dem sie jeder
hier kennt. Man hätte das sicher ausführlicher und besser
machen können. Wenn Du schonmal dabei bist, kannst Du
Dich ja mal austoben. Mit klugem Text und hilfreicher
Bebilderung und was Dir sonst noch Konstruktives
einfällt.
Du wirst lachen, aber das mit dem Bild hab ich vor, wenn mir
nicht jemand zuvorkommt.
Wenn Du schon mal dabei bist solltest Du Dich auch gleich mit dieser
Seite Befassen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Neger

Geht ja wohl nicht das einer Neger heißt.
Post by Ralph Aichinger
Post by Ronald Pfeiffer
Sachma, das warst nicht ernsthaft Du, der die Seite gelöscht hat?
Damit würdest Du mich wirklich schwer enttäuschen.
Ich hab eine Umbenennung beantragt, löschen fände ich falsch.
Du bist schon ein toller Hecht.


Bis denne
Achim
Luigi Rotta
2017-12-19 11:38:15 UTC
Permalink
Am Tue, 19 Dec 2017 13:24:19 +0700 schrieb Achim Ebeling
Post by Achim Ebeling
Du bist schon ein toller Hecht.
Lass ihn. Er wird wohl nichts anderes haben im richtigen Leben.
--
Gruss

Luigi


"Wir müssen mit der Zeit gehen,
sonst müssen wir mit der Zeit gehen."
Wolfgang Exler
2017-12-19 06:49:52 UTC
Permalink
On Tue, 19 Dec 2017 02:30:00 +0100, in de.rec.fotografie Ronald Pfeiffer
Post by Ronald Pfeiffer
Sachma, das warst nicht ernsthaft Du, der die Seite gelöscht hat?
Damit würdest Du mich wirklich schwer enttäuschen.
wieso zweifelst Du daran?
Frank Gosebruch
2017-12-19 11:36:03 UTC
Permalink
Post by Ronald Pfeiffer
Post by Klaus Esser
https://de.wikipedia.org/wiki/Neger_(Fototechnik)
Sachma, das warst nicht ernsthaft Du, der die Seite gelöscht hat?
Damit würdest Du mich wirklich schwer enttäuschen.
...achherrje, wie ich diesen stets vorauseilenden hektischen Aktionismus
der Wikipedia-Granden doch liebe.
Erstmal SOFORT Fakten schaffen - denn: uech "darrf" dasss!
Boar...
--
Gruss
Frank Gosebruch
https://gosebru.ch
Dieses Schreiben bleibt bis zur vollständigen Beantwortung Eigentum des
Verfassers
Jürgen Gerkens
2017-12-19 11:55:52 UTC
Permalink
Post by Ronald Pfeiffer
Post by Klaus Esser
https://de.wikipedia.org/wiki/Neger_(Fototechnik)
Sachma, das warst nicht ernsthaft Du, der die Seite gelöscht hat?
Damit würdest Du mich wirklich schwer enttäuschen.
....achherrje, wie ich diesen stets vorauseilenden hektischen Aktionismus
der Wikipedia-Granden doch liebe.
Erstmal SOFORT Fakten schaffen - denn: uech "darrf" dasss!
Boar...
Gibt dieses Jahr dann keine Spende zu Weihnachten.

Übrigens: https://www.duden.de/rechtschreibung/Neger#Bedeutung2
--
SCHÖNE GRÜẞE
JÜRGEN
Luigi Rotta
2017-12-19 11:32:45 UTC
Permalink
Am Mon, 18 Dec 2017 23:30:48 +0100 (CET) schrieb Ralph Aichinger
Post by Ralph Aichinger
Post by Klaus Esser
https://de.wikipedia.org/wiki/Neger_(Fototechnik)
Da hat sich wohl ein alter Rassist auf Wikipedia ausgetobt.
Ich werde schauen ob ich da was daran ändern kann.
Post by Klaus Esser
http://www.teachsam.de/deutsch/film/film_glossar.htm
Hier würde ich eher das Abtippen eines älteren Buches als Ursache
vermuten
So viel Selbsthass?

Wenn ich mich entscheiden müsste zwischen deiner PC und AfD: die
Entscheidung würde mir schwerfallen.












Aber zum Glück gibts Zwischenstufen ...
--
Gruss

Luigi


Man muss nicht alles können. Nur zugeben dass man etwas
nicht kann sollte man können. (L.R.)
Uwe Borchert
2017-12-19 12:17:14 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Luigi Rotta
Am Mon, 18 Dec 2017 23:30:48 +0100 (CET) schrieb Ralph Aichinger
Post by Ralph Aichinger
Post by Klaus Esser
https://de.wikipedia.org/wiki/Neger_(Fototechnik)
Da hat sich wohl ein alter Rassist auf Wikipedia ausgetobt.
Ich werde schauen ob ich da was daran ändern kann.
Post by Klaus Esser
http://www.teachsam.de/deutsch/film/film_glossar.htm
Hier würde ich eher das Abtippen eines älteren Buches als Ursache
vermuten
So viel Selbsthass?
Wenn ich mich entscheiden müsste zwischen deiner PC und AfD: die
Entscheidung würde mir schwerfallen.
Für mich ist die Entscheidung recht einfach! Da tritt man geflissentlich
zur Seite und lässt die beiden Gruppen PCler und AfDler sich gegenseitig
beharken, bekämpfen und schwächen. Nach paar Jahren kann man dann in der
Theorie den Müll beseitigen und gut ist’s. Blöde wird es nur wenn eine
der beiden Seiten zu stark wird ... dann ist die Kacke am dampfen. Dann
ist die Theorie leider nicht in der Praxis aufgegangen.
Post by Luigi Rotta
Aber zum Glück gibts Zwischenstufen ...
Leider wird hier in Wirtschaftswunderschland extrem polarisiert und so
sehen immer weniger Menschen den Ausweg aus dem betreuten Denken in
diesen Meinungsblasen hin zum eigenständigen Denken. Gleichschaltung
auf beiden Seiten, und jede Seite behauptet die Guten zu sein ... und
die anderen notfalls zum Gutsein zwingen zu müssen! Das kann nur in
einem totalitärem Fiasko enden.

MfG

Uwe Borchert
Michael Quack - Visual Pursuit
2017-12-20 06:27:09 UTC
Permalink
Post by Uwe Borchert
Leider wird hier in Wirtschaftswunderschland extrem polarisiert und so
sehen immer weniger Menschen den Ausweg aus dem betreuten Denken in
diesen Meinungsblasen hin zum eigenständigen Denken. Gleichschaltung
auf beiden Seiten, und jede Seite behauptet die Guten zu sein ... und
die anderen notfalls zum Gutsein zwingen zu müssen! Das kann nur in
einem totalitärem Fiasko enden.
Traurig, aber leider zu 100% auf den Punkt getroffen.
--
Michael Quack
Visual Pursuit
Fotografie, Mietstudio, Hensel Rentstation
http://www.visualpursuit.de
Frank Gosebruch
2017-12-18 12:09:47 UTC
Permalink
Post by Achim Ebeling
"Die Kommunikationswissenschaftlerin Natasha A. Kelly vertritt die
These, die Kameratechnik sei rassistisch, da die Belichtungsmessung
dunkelhäutige Menschen benachteilige."
Kann ich bestätigen.
In Afrika wurden die Neger die ich fotografierte immer/meist
unterbelichtet abgebildet.
Das "N"-Wort haette ich in dem Zusammenhang evtl. gegen einen anderen
PC-Begriff ausgetauscht.
Jetzt ist aber die Frage, wie das mit dem "unterbelichtet" zu verstehen
ist. Technisch/fotografisch? Bildung?
Post by Achim Ebeling
Das sollte die Industrie ändern.
Ich weiss nicht. Das ist ja moeglicherweise nicht nur auf ethnische
Merkmale bezogen. Wie soll die Kamera denn wissen, ob die
(europaeischen) Kinder gerade aus dem Urlaub zurueck sind und deshalb
braun im Gesicht sind?
Das soll die Kamera dann automatisch erkennen und korrigieren?
Post by Achim Ebeling
Lieber einen überbelichteten Weißen als einen unterbelichteten Schwarzen.
Es spinnen nicht nur die Römer.
Einer Maschine ueberhaupt "Rassismus" vorzuwerfen ist die Verharmlosung
des tagtaeglichen Rassismusses in den Koepfen der Menschen schlechthin.

Das Programm der Kamerasteuerung hat doch ein Mensch geschrieben.
Als Masssstab fuer die Basisparameter hat er vielleicht nicht jeden
Aspekt der moeglichen Abweichungen beruecksichtigt, sondern lediglich
(und leichtfertig) die Menschen aus seinem taeglichen Umfeld als
Beispiel genommen.
Tja, und? Jetzt wird aus ihm automatisch ein Rassist?

Haette die Konstruktion einer afrikanischen Kamera (wenn es so etwas
gibt) die Menschen der Nordhalbkugel fuer die Belichtungsmessung mit
einbezogen?
Wenn nicht, waeren die Konstrukteure in Afrika dann auch automatisch
Rassisten?

Ich habe hier gerade knapp 10cm Schnee und mein Belichtungsmesser spinnt
voellig bei Automatik - meine Kamera ist wohl ein Klima-Rassist!!!

...ich muss sofort einen entruesteten sozialkritischen Artikel darueber
verfassen! Boar... (...fasse es nicht!)
--
Gruss
Frank Gosebruch
https://gosebru.ch
Dieses Schreiben bleibt bis zur vollständigen Beantwortung Eigentum des
Verfassers
Achim Ebeling
2017-12-18 13:35:14 UTC
Permalink
On Mon, 18 Dec 2017 13:09:47 +0100, Frank Gosebruch
Post by Frank Gosebruch
Post by Achim Ebeling
"Die Kommunikationswissenschaftlerin Natasha A. Kelly vertritt die
These, die Kameratechnik sei rassistisch, da die Belichtungsmessung
dunkelhäutige Menschen benachteilige."
Kann ich bestätigen.
In Afrika wurden die Neger die ich fotografierte immer/meist
unterbelichtet abgebildet.
Das "N"-Wort haette ich in dem Zusammenhang evtl. gegen einen anderen
PC-Begriff ausgetauscht.
Sorry, aber PC geht mir aber sowas von am Anus vorbei.
Post by Frank Gosebruch
Jetzt ist aber die Frage, wie das mit dem "unterbelichtet" zu verstehen
ist. Technisch/fotografisch? Bildung?
Ist die Frage ernst gemeint?
Muss ich das wirklich erklären?
Okay, sie waren im Vergleich zu anderen Bildteilen zu dunkel.


Bis denne
Achim
Klaus Esser
2017-12-18 12:40:42 UTC
Permalink
Post by Achim Ebeling
Lieber einen überbelichteten Weißen als einen unterbelichteten Schwarzen.
Allerdings gibt es bereits auch sehr viele unterbelichtete Weiße . . . ;-))

Klaus
Achim Ebeling
2017-12-18 13:37:39 UTC
Permalink
On Mon, 18 Dec 2017 04:40:42 -0800 (PST), Klaus Esser
Post by Klaus Esser
Post by Achim Ebeling
Lieber einen überbelichteten Weißen als einen unterbelichteten Schwarzen.
Allerdings gibt es bereits auch sehr viele unterbelichtete Weiße . . . ;-))
Ja wenn Du das so siehst muss ich Dir unbedingt Recht geben.
Da braucht man gar nicht weit schauen.


Bis denne
Achim
Hendrik Brixius
2017-12-18 21:26:35 UTC
Permalink
Post by Achim Ebeling
"Die Kommunikationswissenschaftlerin Natasha A. Kelly vertritt die
These, die Kameratechnik sei rassistisch, da die Belichtungsmessung
dunkelhäutige Menschen benachteilige."
Kann ich bestätigen.
In Afrika wurden die Neger die ich fotografierte immer/meist
unterbelichtet abgebildet.
Das sollte die Industrie ändern.
Lieber einen überbelichteten Weißen als einen unterbelichteten Schwarzen.
Hallo Achim,

das hat mit Rassismus gar nichts zu tun. Aber wenn Du forderst, dass die
Industrie etwas gegen dieses Belichtungsproblem tut, dann ist vielleicht
folgendes für Dich interessant:

Bei einer Lichtmessung z. B. mit einen Handbelichtungsmesser mit
Halbkugel-Kalotte vom Objekt zur Kamera wird unabhängig von der
Objektfarbe die Belichtung bestimmt. Also egal ob Du einen weiße
Schneelandschaft oder einen schwarze Braunkohlentagbau fotografierst, es
wird immer die gleiche Belichtung angezeigt und meist bekommst Du auf
diese Weise korrekt belichtete Bilder auch bei sehr unterschiedlicher
Motivhelligkeit.

Die meisten Kameras können jedoch nur die Objektmessung. Also sie können
nur das vom Motiv reflektierte Licht messen und da ist es selbst für
heutige computergesteuerte Systeme schwer, das Ergebnis dieser Messung
zu interpretieren. Das gleiche gilt natürlich auch für Labore.

Und zumindest einige von diesen berücksichtigen solche jahreszeitlichen
oder regionalen Besonderheiten. So hat mir mal ein Laborleiter erzählt,
dass er im Winter, wenn die Kunden viele Schneebilder vom Wintersport
einreichen, seine Anlagen auf hellere Bilder einstellt als im Sommer,
wenn viele Landschaftsbilder mit dunklem Grün fotografiert werden. So
kann er die Reklamationen vermindern.

Also die Industrie berücksichtigt so etwas durchaus.

Und moderne Kameras zünden automatisch auch bei Tageslicht einen
eingebauten Blitz um dunkle Gesichter aufzuhellen. Außerdem haben
moderne Kameras (zumindest von Sony und Nikon) heute einen größeren
Dynamikumfang um auch in hellen und dunklen Bereichen noch Zeichnung
wieder zu geben.

Also eine gute Beleuchtung, ein Handbelichtungsmesser und eine Kamera
mit großem Dynamikumfang sollte Dein Problem lösen.

Zum Dynamikumfang ist die Seite auf

http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

sehr interessant. Wenn Du mit der Phase One IQ3 100MP bei ISO 100
fotografierst solltest Du keine großen Probleme mehr mit sehr hellen
oder sehr dunklen Stellen im Bild haben.

Aber die natürliche Wiedergabe von Hauttönen ist auch heute nicht ganz
einfach und auch eine künstlerische Entscheidung bzw. kulturell bedingt.
In Asien findet man z. B. oft hellere Hautöne als schön und in Europa
eher dunklere. Also ein sehr komplexes Thema, was aber in keiner Weise
etwas mit Rassismus zu tun hat.


Schoene Gruesse,

Hendrik
--
http://www.swingbiker.de/
http://www.spezialaufnahmen.de/
Hendrik Brixius
2017-12-18 21:38:00 UTC
Permalink
Post by Hendrik Brixius
Aber die natürliche Wiedergabe von Hauttönen ist auch heute nicht ganz
einfach und auch eine künstlerische Entscheidung bzw. kulturell bedingt.
In Asien findet man z. B. oft hellere Hautöne als schön und in Europa
eher dunklere.
Noch ein Nachtrag:

So etwas ändert sich im im Laufe der Zeit. Früher war galt es auch in
Europa als Statussymbol eine helle Hautfarbe zu haben. Sie zeigte, dass
man reicht genug war um nicht draußen auf dem Feld arbeiten zu müssen.

Da heute die meisten Menschen hier in Gebäuden den Tag verbringen haben
sie eine helle Hautfarbe. Nun zeigt eine etwas dunklere Hautfarbe dass
man sich einen Urlaub am Strand leisten kann und gilt so auch etwas als
Statussymbol (wenn auch dieses Schönheitsideal wieder wegen der Angst
von Hautkrebs durch zu viel Sonne im Wandel ist).
Klaus Esser
2017-12-18 21:45:53 UTC
Permalink
Post by Hendrik Brixius
Bei einer Lichtmessung z. B. mit einen Handbelichtungsmesser mit
Halbkugel-Kalotte vom Objekt zur Kamera wird unabhängig von der
Objektfarbe die Belichtung bestimmt. Also egal ob Du einen weiße
Schneelandschaft oder einen schwarze Braunkohlentagbau fotografierst, es
wird immer die gleiche Belichtung angezeigt und meist bekommst Du auf
diese Weise korrekt belichtete Bilder auch bei sehr unterschiedlicher
Motivhelligkeit.
Genau so ist das. :-)

Klaus
Achim Ebeling
2017-12-19 06:08:28 UTC
Permalink
On Mon, 18 Dec 2017 22:26:35 +0100, Hendrik Brixius
Post by Hendrik Brixius
Post by Achim Ebeling
"Die Kommunikationswissenschaftlerin Natasha A. Kelly vertritt die
These, die Kameratechnik sei rassistisch, da die Belichtungsmessung
dunkelhäutige Menschen benachteilige."
Kann ich bestätigen.
In Afrika wurden die Neger die ich fotografierte immer/meist
unterbelichtet abgebildet.
Das sollte die Industrie ändern.
Lieber einen überbelichteten Weißen als einen unterbelichteten Schwarzen.
das hat mit Rassismus gar nichts zu tun.
Jo, aber sag das der Frau Kelly und nicht mir.
Post by Hendrik Brixius
Aber wenn Du forderst,
Ich fordere Nix. Bin zufrieden mit dem was ich habe.
Und wenn dann Schrott hinten rauskommt gehe ich erstmal davon aus das
es an mir liegt.
Post by Hendrik Brixius
Bei einer Lichtmessung z. B. mit einen Handbelichtungsmesser mit
Halbkugel-Kalotte vom Objekt zur Kamera wird unabhängig von der
Objektfarbe die Belichtung bestimmt. Also egal ob Du einen weiße
Schneelandschaft oder einen schwarze Braunkohlentagbau fotografierst, es
wird immer die gleiche Belichtung angezeigt und meist bekommst Du auf
diese Weise korrekt belichtete Bilder auch bei sehr unterschiedlicher
Motivhelligkeit.
Ich habe einen solchen aber nicht.
Stelle es mir auch etwas komisch vor wenn ich in Afrika auf der
Straße, oder wo auch immer, mit solchem vor einem Schwarzen rumfummle
:-)
Und darum ging es ja, bei mir.
Post by Hendrik Brixius
Die meisten Kameras können jedoch nur die Objektmessung. Also sie können
nur das vom Motiv reflektierte Licht messen und da ist es selbst für
heutige computergesteuerte Systeme schwer, das Ergebnis dieser Messung
zu interpretieren. Das gleiche gilt natürlich auch für Labore.
Man muss dann halt Kompromisse schließen.
Post by Hendrik Brixius
Und moderne Kameras zünden automatisch auch bei Tageslicht einen
eingebauten Blitz um dunkle Gesichter aufzuhellen.
Nun, automatisch nicht aber ich habe das auch schon gemacht.
Nur hilft mir das auch nicht viel weiter wenn Schwarz neben Weiß
steht.
Post by Hendrik Brixius
Zum Dynamikumfang ist die Seite auf
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
sehr interessant. Wenn Du mit der Phase One IQ3 100MP bei ISO 100
fotografierst solltest Du keine großen Probleme mehr mit sehr hellen
oder sehr dunklen Stellen im Bild haben.
Ja wenn!
Aber...
Post by Hendrik Brixius
In Asien findet man z. B. oft hellere Hautöne als schön und in Europa
eher dunklere.
Und Du wirst der reichste Mann der Welt wenn Du aus Schwarz Weiß
machen könntest.
Hier in Asien werden Personen mit dunkler Hautfarbe eher abwertend
betrachtet.
Post by Hendrik Brixius
Also ein sehr komplexes Thema, was aber in keiner Weise
etwas mit Rassismus zu tun hat.
Wie schon gesagt, sag das der Frau Kelly oder Leuten wie Ralph die das
Schwert der PC schwingen.


Bis denne
Achim
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